Меню
StopGame  Игровые новости Номинанты на премию The Steam Awards — Sekiro: Shadows Die Twice снова претендует на игру года

Самое актуальное

  • Итоги десятилетия. Год 2012-й / StopGame Яндекс.Плюс
  • «Инфакт» от 20.01.2020 — Онлайновый Скайрим, козлы в Overwatch, мультфильм по Mortal Kombat, тизер Summerford…
  • Dark Fall: Ghost Vigil: Обзор
  • Итоги десятилетия: Ностальгируем по 2014-му
  • Итоги десятилетия: Ностальгируем по 2015-му
  • Итоги десятилетия: Ностальгируем по 2016-му
  • Encased: Превью по ранней версии
  • Блоги. Трудно быть некромантом | Обзор дилогии NecroVision
  • Блоги. Как Papers Please копает вглубь тоталитарного государства
  • Итоги десятилетия. Год 2013-й / StopGame Яндекс.Плюс
  • Super Crush KO: Обзор
  • VR-безумие / Уэс и Флинн играют в VR
  • Итоги десятилетия. Год 2014-й / StopGame Яндекс.Плюс
  • Cuisine Royale: Обзор
  • LAYERS OF FEAR VR. Рисуем завод кирпичей (хоррор-стрим)
  • Итоги десятилетия. Год 2015-й / StopGame Яндекс.Плюс
  • Блоги. Достижения в играх: дар или проклятие?
  • Блоги. История серии Mobile Suit Gundam. Часть #0 Введение
  • Как PlayStation 2 завоевала весь мир
  • SG + Яндекс = Лендинг Десятилетия
  • Nier: Automata. Итоги десятилетия: 2017
  • Итоги 2019-го игрового года
  • «Ядерный титбит». Авторов игры уже посадили? [Разбор полётов]
  • Итоги десятилетия. Год 2016-й / StopGame Яндекс.Плюс
  • Axiom Verge: Обзор
  • Юрий Матвеев: «Спектрофон», «Звёздное наследие», игры 90-х
  • Одна рука здесь, другая там / Марафон HALO на StopGame
  • Immortal Realms: Vampire Wars: Превью по бета-версии
  • Итоги десятилетия. Год 2017-й / StopGame Яндекс.Плюс
  • Cthulhu Saves Christmas: Обзор

Номинанты на премию The Steam Awards — Sekiro: Shadows Die Twice снова претендует на игру года

Вместе с началом зимней распродажи в Steam стартовало голосование за лучшие игры в рамках четвёртой ежегодной премии The Steam Awards. Отдать голос в каждой из восьми категорий можно до 21:00 по Москве 31 декабря — тогда и объявят победителей.

Список претендентов на первенство в каждой из категорий:

Игра года

Sekiro: Shadows Die Twice,
Resident Evil 2,
Star Wars Jedi: Fallen Order,
Destiny 2,
Devil May Cry 5.

Игра года в виртуальной реальности

Beat Saber,
Blade and Sorcery,
Gorn,
Borderlands 2 VR,
Five Nights at Freddy’s: Help Wanted.

Любимое дитя

Warframe,
Rainbow Six Siege,
Counter-Strike: Global Offensive,
Grand Theft Auto V,
Dota 2.

Друг познаётся в игре

Risk of Rain 2,
Dota Underlords,
Age of Empires II: Definitive Edition,
Ring of Elysium,
DayZ.

Самый инновационный геймплей

Baba Is You,
Slay the Spire,
My Friend Pedro,
Oxygen Not Included,
Planet Zoo.

Лучшая игра с выдающимся сюжетом

A Plague Tale: Innocence,
Disco Elysium,
Far Cry: New Dawn,
Gears 5,
GreedFall.

Лучшая игра, которая вам не даётся

MORDHAU,
Code Vein,
Hunt: Showdown,
Remnant: From the Ashes,
Mortal Kombat 11.

Выдающийся визуальный стиль

Gris,
Total War: Three Kingdoms,
Astroneer,
Katana Zero,
Subnautica: Below Zero.

За каждый голос Valve обещает случайную карточку зимней распродажи.

Отметим, что Sekiro: Shadows Die Twice уже стала игрой года и лучшей экшен-адвенчурой по версии The Game Awards 2019. Однако там победителей определяли не только рядовые пользователи, но и эксперты из жюри, в то время как The Steam Awards — исключительно народная премия.

Ролик с претендентами на игру года.
Комментарии (84 шт.)
Отметим, что Sekiro: Shadows Die Twice уже стала игрой года и лучшей экшен-адвенчурой по версии The Game Awards 2019.

И поэтому в этом голосовании Resident Evil 2 должна победить, а то Джефф несправедливо обделил отличнейший ремейк, который можно ставить в пример к остальным издателям.
Если бы только премия Steam Awards вообще была чем-то весомым.)
Номинации формировали сами игроки, теперь выбирают из всего этого тоже они. В этом году хоть ограничили список выбора игр текущим годом, а до этого номинации были настолько вальяжные, что можно было номинировать вообще любую игру, которая есть в стиме, и получалась дикая солянка. Сейчас поприличнее, но всё же не без косяков. Вон взять ту же категорию «ЛУЧШАЯ ИГРА, КОТОРАЯ ВАМ НЕ ДАЁТСЯ». Почему в ней нет, например, Sekiro той же? Идеально же подходит под описание… Зато там есть Code Vein, которая на фоне Секиро вообще как вечерний моцион.

В отрыве от этого конечно соглашусь, что какой бы крутой не была Sekiro, но игрой года для самого тоже стал Resident.
Если бы только премия Steam Awards вообще была чем-то весомым.)


Ну в Стиме плашка рядом с игрой начинает висеть, что чисто в теории повышает шансы купить игру людьми которые сомневались стоит ли ее брать.
Почему в ней нет


Можно было выставлять каждую игру только на одну номинацию. Так что больше людей выбрало для Sekiro «игру года», а не «игру, которая не дается».
Ясно, это объясняет почему такие странные участники в некоторых номинациях, но объяснение тупости, к сожалению, тупость не убирает, просто теперь понятно её наличие и корни. Ну… Глядишь и это поправят через год-два и тогда Steam Awards станет чем-то более значимым, чем сейчас.
С одной стороны такой подход странный, а с другой это не позволит одним и тем же играм быть во всех номинациях одновременно, а потом как итог забирать почти все награды одновременно.
Ну а если игра достойна быть в номинации по всем параметрам описания этой самой номинации, то что поделать? Вот взять ту же голосовалку СГ, тут одни и те же игры в куче номинаций (Plague Tale, хех) и могут взять не одну награду. Во всех крупных игроиндустрийских голосовалках тоже одна игра может захватить несколько наград, даже в такой как TGA, где это всё-таки несколько подстроено и награды пытаются распределить так, чтобы никого не обидеть.
Что если в игре и саундтрек хороший, и экшн классный, и сюжет и ещё что-то? Почему её ограничивать только одной номинацией, если трудов в неё вложено столько, что она честно может выступать во всех, которые ей подходят? А вот победит ли она в каждой из этих номинаций уже решат игроки голосовалкой, но я крайне против подхода, когда игру ограничивают как претендента в номинации, даже если она собрала много голосов «за» до этого.
Почему в ней нет, например, Sekiro той же? Идеально же подходит под описание… Зато там есть Code Vein, которая на фоне Секиро вообще как вечерний моцион.

Это из-за того что они запретили одну игру в две номинации ставить. Принципиально не согласен давать RE2 игру года. Вот когда астрологи объявят год творческий импотенции, тогда и можно будет ремастерам игры года давать.
Для меня готи — Disco Elysium. Жаль он только в сюжет попал.
Что тут импотентного, если серия RE никогда не славилась каким-то супер-пупер глубоким сюжетом, следовательно копию сюжета можно опустить из состава ремейка (не ремастера, отмечу), а в остальном это вообще другая игра, которая и ощущается, и играется совсем иначе. Да даже атмосфера в ней своя. В ней всё создано с нуля под вдохновением второй части, а если что-то создаётся с нуля, то это не творческая импотенция уж никак.
Логика простая — если не могут сделать хорошую новую часть или вообще вселенную, то пускай идут в ж лесом, особенно если сюжет у РЕ2 не очень, то это не проблема(вот тут и импотенция =)). Паразитирование на ностальгии, пускай и хорошее, награждать нельзя.
Я вот несколько не согласен ныне с приписыванием «паразитирования на ностальгии» хорошим ремейкам. Хороший ремейк — это вторая жизнь игре, которую иначе большая часть современных игроков просто и не попробует. Количество игроков в нынешнее время в разы превышает количество игроков во время её актуальности, т.е. игра выезжает совсем не ностальгии — хотя, бесспорно, она сильно помогает в стартовом толчке раскрутки ремейка. Если игра практически всем, кроме графики (и сопутствующих элементов) способна выдержать проверку времени, то дать ей второй шанс — дело благородное.
дать ей второй шанс — дело благородное.

Так с этим и не спорю, сам жду ремастеры стратегий. Но если при награждении стоит выбор между второй жизни хорошей старой игры и средненькой новой игрой, призываю выбирать второе. =)
Награждать надо те игры, которые интереснее играть, чтобы гиганты индустрии видели, на что есть спрос. И речь в данном случае не о возрасте игры, а о механиках и, если угодно, повествовании. Хотя, конечно, это обязано сопровождаться хорошими продажами, иначе не сработает.
Вот против этого и надо бороться. То-то «гиганты» не видят как хорошо продается ностальгия и с какими овациями ее встречают. И награду тогда надо Age of Empires 2 давать. Играется интересно и это вам не банальный ремастер, а ремастер ремастера. Это порочный круг не надо такое поощрять. =)
как хорошо продается хорошо сделанная ностальгия


*fix
Так-то ремастеры и ремейки начали не вчера делать. А так-то достойные старые игры, которые будут работать в современной обертке для массового потребителя — не бесконечны.
Ну а если это порочный круг и «не надо так», то будем играть в игры-сервисы. ;)
будем играть в игры-сервисы. ;)

А что в этом плохого? Просто крупные компании пока не умеют(хотя скорее не хотят) делать нормальные. Как по мне если условные Фифы, Колды и Баттлфилды станут сервисами, а не каждый год будут выпускать новую часть от этого только польза для игроков будет. =)
Хотя даже не надеюсь что крупные компании когда-нибудь сообразят, что игры-сервисы основаны не на сыром продукте с красочной дорожной картой, а на рискованный идее, реализация которой возможна только при непосредственном общении с комьюнити. =)
То, что сингловые игры-сервисы это не то, что во что хочется играть.
А чисто же мультиплеерные игры-сервисы (к слову, не знаю насчет Колды, но Баттлы и так практически сервисы, просто срок жизни у них ограничен в силу смены сеттингов) — неплохи в плане продолжительной поддержки, как для сетевой игры, но имеют свои недостатки в сравнении с классическими схемами (основной — убитый потенциал модификаций).
Возможно у нас разное понимание. Для меня игра-сервис это поддержка игры и обновления в течении нескольких лет. Т.е. говоря про сингловые в голову лезет что-то вроде Ведьмака 3, Бордерлэндс и Стардью Вэлли, а не какая-нибудь Одиссея с вырезанным контентом и красивой дорожной картой. =)
Батла конечно очередная распиленная на части«не оригинальная, а сразу допиленная игра» от EA. Для подобный игр сервис и поддержка начинается там где заканчивается дорожная карта, до этого считай ранний доступ. Вот Осада в этом плане реабилитировалась и ее можно смело называть игрой-сервисом.
Ведьмак 3 это вполне классический подход с крупными дополнениями. Игра-сервис это о частом и продолжительном способе монетизации игры. Ящики, постоянно добавляемые платные скины, бустеры, подписки, сизон- и баттл-пассы. Технически, конечно, можно любую игру с последующими дополнениями записать в игры-сервисы. Но тогда само понятие станет бессмысленным на данный момент.
Опять же, в теории синглплеерная игра-сервис это тоже не обязательно что-то плохое. Плохо получается из-за текущих способов достижения этого, где геймплей подстраивается под «сервис».
У этого понятия изначально не было смысла. =)
Просто разработчики, таких игр как LoL, Warframe, PoE, Minecraft и т.д. не могли реализовать задуманное, а когда более менее встали на ноги вместо/после релиза решили добавлять еще контента, вместо «стандартной» работы над сиквелом. =)
Халтурный сценарий Б у обоих персонажей, мы как будто в параллельную реальность попадаем. Повторяющиеся боссы во втором сценарии, тот же Биркин, два раза решетку под собой при первой встрече выбивает. Добавили в конец финальную фазу Биркина, как в оригинале. Это единственное чем отличаются Сценарий А от Сценарий Б. Причем разработчики говорили что Сценарий Б, это полноценный сценарий с другими сюжетными ходами, локациями. С ходами они соврали, с локациями… ну вы поняли. К чему это я? А к тому что разрабы просто схалтурили. Даже в оригинальной игре во втором сценарии изменений больше чем в Ремейке. Сюжетных дыр, вроде одного и того же Биркина который и Клэр, и Леону встречается. Меня это взбесило при прохождении, ожидал вариативности, а это оказалась лишь иллюзия вариативности. Так что, насчет хорошего ремейка, согласен лишь если не брать во внимание этот халтурный Сценарий Б. Из-за этого и еще потому что это ремейк, считаю что игра не заслуживает GOTY. Лучший хоррор, лучший Action-adventure но не Игра Года.
Да, сценарии порядком разочаровали. Единственное, чем отличается сценарий Б от сценария А — тем, что определенный лут меняют, да немного меняют прохождение полицейского участка в самом начале. Я был жутко разочарован, когда узнал, что в сценариях А и Б у некоторых персонажей даже разная судьба.
Я был жутко разочарован, когда узнал, что в сценариях А и Б у некоторых персонажей даже разная судьба.
Не понял, ты о ремейке говоришь? Сценарий Б ничем не отличается от сценария А в плане сюжета, некоторых персонажей просто не встречаем. Тот же Марвин, во втором сценарии только в виде зомби появляется.
Да, о ремейке. Касательно персонажей, Марвин кстати единственный, у которого это более менее нормально устроено. А вот судьба Аннет и мистера Икс в сценарии А одного персонажа противоречит их судьбе в сценарии Б другого персонажа. Да и вообще, все четыре «сценария» одинаковы процентов на 70 между собой, даже если брать в учет уникальные для персонажа участки. Играя другие сценарии, ты очень сильно чувствуешь, что проходишь то, что уже проходил. В оригинале куда лучше было обставлено ощущение, что ты играешь разные части истории.
Я не говорил о конкретно RE, а отвечал на общую мысль о награждении ремейков. В RE я не играл — не фанат, не заинтересован.
То, что ты сейчас делаешь, называется пассивной агрессией. И специально пропускаешь мимо доводы о том, что это вообще другая игра. В ней свои механики, свой дизайн, своя атмосфера, своё ощущение от геймплея. Это абсолютно (вот прям абсолютно) иная игра. Более того, лично я считаю второй резик плохим ремейком, но тем не менее очень хорошей игрой, потому что как ремейк её есть за что поругать, но как отдельное целостное произведение она топчик и этого у неё не отнять.
Не пропускаю. Они просто для меня играют в минус.
Так, ты тоже принижаешь ценность нарратива оригинала, а сюда входят и оригинальные персонажи, противники, окружение и т.д… И если говорить, что нарритив плох, а геймплей полностью изменен, то это делает подобный ремейк бессмысленным и глупым. =)
Так, ты тоже принижаешь ценность нарратива оригинала

Было бы что принижать. Сюжеты никогда не были сильной частью серии в целом, в отличии от геймплея, что никогда мне не мешало ценить и любить её. В Японии вообще традиционно почти во всех играх геймплей во главе угла, а уже за ним выстраивается остальное.
И да, может быть тогда во времена оригинала тема зомби ещё не была такой избитой, но на сегодняшний день она вытаскивает исключительно за счёт того, что серия целиком про это, можно сказать за счёт традиции и интересных игровых механик. Взять ту же расчленёнку зомби в ремейке. Это освежает концепцию врагов. И Капком понимают, что всегда надо давать что-то новое и интересное, предоставлять новый опыт. С 4 части они начали экспериментировать с формами противников, обыгрывая всякие новые вирусы и мутации человеческих организмов. А даже сейчас делая ремейки они пытаются сделать так, чтобы ощущалось всё иначе и получается, потому что даже окружение свежо и наполнено массой деталей.
Персонажей главных во всей серии не так уж много. Они могут менять амплуа, но по факту они почти бессмертны, аля, супергерои. Зато запоминающиеся. Так что, да, я сознаю слабые стороны серии, но в то же время понимаю, что во многом карикатурно, но они никогда и не пытались делать эти аспекты по серьёзке, что впрочем не мешает этой лёгкой карикатурности быть одной из черт визитной карточки серии.

И если говорить, что нарритив плох, а геймплей полностью изменен, то это делает подобный ремейк бессмысленным и глупым.

Бессмысленно делать то же самое. А тут игра не изменена даже, а сделана заново по совсем иным лекалам. Следовательно смысл очень даже есть. Из-за этого ремейка оригинал не потерял своей актуальности. Есть смысл играть в старую вторую часть. В то же время ремейк настолько другая игра, что если ты играл в оригинал, то для тебя аналогично есть смысл сыграть и в эту часть, потому что это не ремастер какой-нибудь, не калька с новым графоном, а кардинально другой опыт.

В общем, не понимаю этого хейтерства. Если конкретно тебе не нравится игра – ок. Но спорить с тем, что для многих людей это и есть игра года – вот что глупо. Она хороша. При этом год выдался не супербомбезным для индустрии, посему и выбор невелик. В следующем году конкуренты у Резика намного серьёзнее, поэтому игру года она уже не отхватит.

P.S. Рекомендовал бы не акцентировать внимание на слове Remake. Это не то, чтобы прям ремейк в традиционном понимании слова. Игра сделана максимум под вдохновением. Её может отчасти так публике и представляли, но оригинальное название у игры всё же «RESIDENT EVIL 2 / BIOHAZARD RE:2». Аналогично в анонсе тройки нигде в заголовке не упомянуто, что это RE3 Remake. Это просто RE3, но образца будущего 20-ого года. А уж во всяких там интервью уже может проскакивать и слово ремейк.
Что-то ты многое намешал. Японцы наоборот делают хорошие сюжеты и уделяют им много времени, а вот геймплей у них сверхунылый. В пример — новеллы, JRPG, Metal Gear и т.д. Игры основанные на геймплее делает только Нинтендо. Причем не только в Японии, а возможно во всем мире.

А теперь подробно.
Хороший ремастер это StarCraft — улучшили графику, сетевые функции, но полность оставили дизайн и геймплей. В итоге играть в оригинал смысла нет, зато новички могут ознакомиться с классикой. Но и вся заслуга за хорошую игру уходит оригиналу. Произошло хорошее замещение.

Хороший перезапуски это Doom и Wolfenstein (вульф так вообще много раз) — общая только основа. Вот это действительно полноценные самостоятельные игры.

Что мы имеем в случае FF7 и RE2.
Вроде идея хорошая. Взять старую игру, но не только перенести, а еще и адаптировать под современные стандарты. Пока все хорошо у нас получилось «Новая игра со старым сюжетом». С другой стороны мы убили потенциал геймплея для нового сюжета — новый сюжет с этим же геймплеем уже встретят не так радостно. Т.е. они убили потенциальное продолжение. Но попимо этого играть в оригинал с таким же сюжетом но более кривым геймплеем, а он был не без недостатков, смысла тоже нет. И вот мы убили оригинал.
К слову у FF это уже нагляднее — они забили на допиливание 15 части.

PS Рекомендовал бы разделят геймлей и общее ощущение от игры. Для оценки геймплея проще всего представлять себе
Quake 3

Т.е. убираем музыку, текстуры, модели, сюжет. Оставляет только цветовое различие противников, важные звуковые эффекты(такие как приближение противников) и миниатюрный функциональный интерфейс. Какие-нибудь Марио и Зельда с легкость проходят этот «тест» в отличии от всех современных игр включая RE2. =)
Что-то ты многое намешал.

Да нет, не намешал. Японская индустрия славится именно вниманием к тому, чтобы геймплей был интересен, детален и затягивающий, т.к. сознают, что это 90% экранного действа. То, что в отдельных сериях может быть ЕЩЁ и хороший сюжет, совсем не значит, что игра затевалась ради него. Кинцо это не про них. Они всегда делали в первую очередь игры. И продолжают делать, не смотря на изменения в индустрии.
Хороший ремастер это

Стоит понимать разницу между ремейком / ремастером и тем, что случилось с RE2, оный вообще не относится ни к тому, ни к другому, а является творческой адаптацией.

Что мы имеем в случае FF7 и RE2.

Я ведь выше говорил, что игры разные, следовательно имеет смысл как старая, так и новая, потому что они сильно отличаются, вследствие того, что общего у них только персонажи и кор-сюжет (а ни то, ни другое не есть суть всей серии), но уж никак не геймплей, не постановка, не механики и т.д.
А ты утверждаешь, что в результате ни то, ни другое не имеет смысла. Вижу ты познал какую-то тщетность бытия. Пропускаешь, поди, песок сквозь пальцы, взывая к небесам. Вот только это твои проблемы. Старая игра – всеми любимая классика, кто застал её, так особенно. Новая имеет высочайшие оценки, как от критиков, так и от игроков. Как говорилось выше – спорить с тем, что для многих это GOTY, глупо. А уж твоё отдельно взятое мнение лишь капля в море. Капля, которую это самое море, не разделяет. Поэтому я тебя как бы услышал, но есть ощущение, что ты пытаешься доказать мельницам, что круто махаешь мечом. Не вижу смысла перегонять из пустого в порожнее по кругу. Тут конца не будет. Мой месседж исключительно в том, что игра индустрией признана, как критиками, так и игроками. То, что тебе не зашло, это лично тебе не зашло. Причин для этого может быть масса.

в отличии от всех современных игр включая RE2

Пфф, очень даже проходит. Для меня во всяком случае. Хотя мерило странное. Тогда всё, что не уровня тетриса, так фигня.) Только вот чем проще технологии, тем примитивнее общая суть. Зачем опускаться до такого уровня? Игры штука комплексная, в них важно всё. И не будь всей этой суммы технологий, так мы бы никогда новый опыт и не получали, и рассказать посредством игры тоже не представлялась бы возможность почти ничего, кроме «Congratulations! You are win!», да и индустрия вообще тогда бы не развивалась, не породнилась с другими творческими сферами.
Японская индустрия славится именно вниманием к тому, чтобы геймплей был интересен, детален и затягивающий, т.к. сознают, что это 90% экранного действа.

И где это так?
То что я видел, так это 90% была унылая однообразная др*чильня в конце который тебе показывает шикарный мультик/картинку/текст, а это уже нарратив. =)
Стоит понимать разницу между ремейком / ремастером и тем, что случилось с RE2, оный вообще не относится ни к тому, ни к другому, а является творческой адаптацией.

Это и не нравиться и вроде попробовал объяснить почему.
Я ведь выше говорил, что игры разные, следовательно имеет смысл как старая, так и новая, потому что они сильно отличаются, вследствие того, что общего у них только персонажи и кор-сюжет

А также противники и ситуации. =)
Для меня во всяком случае. Хотя мерило странное. Тогда всё, что не уровня тетриса, так фигня.) Только вот чем проще технологии, тем примитивнее общая суть. Зачем опускаться до такого уровня? Игры штука комплексная, в них важно всё. И не будь всей этой суммы технологий, так мы бы никогда новый опыт и не получали, и рассказать посредством игры тоже не представлялась бы возможность почти ничего, кроме «Congratulations! You are win!», да и индустрия вообще тогда бы не развивалась, не породнилась с другими творческими сферами.

Я и сказал ты путаешь понятие геймллея с общим ощущением. =)

Действительно спорю с мельницами — это же демократические выборы, что-то я про это забыл. Но меня волнует две вещи — 1) Я считаю что серия RE с офигенным нарративом, лором и атмосферой, но очень плохим геймплеем и рад что его периодически меняли.
2) Чем эта ситуция отличается от того что сейчас творит Дисней со своей классикой и почему такое диаметрально противоположное отношение? =)
И где это так?

В каких-то жанрах дрочильня это не есть плохо, а квинтэссенция геймплея. JRPG тот же просто такой жанр, где без этого никак, например. Однако хорошая боёвка и ощущение прогрессии не дают игроку заскучать и насытиться процессом. Японцы делают именно качественный геймплей, с деталями, продумывают само ощущение от взаимодействия с игрой на глубинном уровне.
Где это так? Ну хорошо, возьмём для примера Кодзиму. В МГС 5 сюжет до поры до времени прекрасен, но в итоге сломан недоделанностью и недосказанностью, чего не скажешь об игре и самом процессе. Я провёл в ней порядка 300 часов и мне на самом деле не надоели все те крутые механики и развлечения, что в ней есть, просто я достиг в ней уже абсолютно всего. С Death Stranding та же ситуация. Я наиграл уже 90 часов, а нахожусь только на 4 эпизоде из 14, когда как за 50-60 часов средний игрок игру уже проходит. Японцы мастера в затягивающем геймплее. Пусть он может порой казаться дрочливым, но на деле скорее детальный и неконечный, в отличии от геймплея какого-нибудь Uncharted, который не дарит новые ситуации, ибо поставлен практически режиссёрски и раз за разом это будет почти одно и то же, за редкими вкраплениями лёгких изменений. Случайных и неожиданных ситуаций там нет. Такую игру нет особого смысла перепроходить, разве что только после длительной паузы в пару лет, когда как японщина либо изначально очень огромная, либо если небольшая и концетрированная, то обладает причинами сразу же её ещё и не разок пройти после первого.
У оглашённого Кодзимы уже есть японский простор в играх. Не факт, что следующее прохождение будет идентичным. Пусть в его играх всегда была и постановка не на последнем месте, но в первую очередь они всё же детальные и проработанные тактики. Но ок, Кодзима не самый типичный японский деятель, поэтому его можем опустить. И, так и быть, про Нинтендо (хотя она первой напрашивается на ум) тоже позабудем, хоть они тоже Япония.
Какая-нибудь серия Souls разве про сюжет, про лор? Отчасти. От самой малой части. И только для тех кому интересно. Вот только в этом можно даже не разбираться, но наслаждаться удивительными ощущениями роста над самим собой, которые даёт геймплей. Серия DMC хоть и обладает, как и проекты Кодзимы в том числе и собственной узнаваемой постановкой, но на экране 98% времени творится адовый цветасный слэшер. Игра заточена на комбо, рейтинги SSS, опять же рост над самим собой и многократные перепрохождения в походе за совершенством. Серия RE аналогично обладает отточенными механиками для того, чтобы после первого прохождения каждую часть можно было пройти не единожды, что-то открыть, создать себе челлендж, пройти быстрее и на лучший рейтинг. Это традиционный японский подход, востребованный в первую очередь на локальном рынке. НГ+ там нормальная практика ещё до того, как стало мейнстримом в европейском мире. И это не задротство, а возможность проникнуть в самую суть игры, достигнуть в ней совершенства. При этом уникальность такого подхода в том, что пройти ради сюжета можно и единожды, но знакомство с процессом после единого прохождения не оканчивается. Даже в такие глубоко сюжетные игры, как серия Silent Hill, заложена концепция перепрохождений, где не самые очевидные действия приводят к разным концовкам. Серия Yakuza тоже про процесс, про жизнь «на районе», ибо хоть сюжет где-то там и есть (зачастую буксующий подолгу), но ты там такое количество активностей можешь мутить, что, как всегда, все сюжетные замесы уходят куда-то на задний план. А что насчёт Monster Hunter? Они же настолько про сюжет прям… Ага. Dragon's Dogma про сюжет? А Drakengard? Может Touhou очень про сюжет? А серия Valkyrie?

Похоже ты путаешь само наличие сюжета с тем, что игра существует ради него, а геймплей нарощен просто так. А задротством ты нарекаешь во многом то, чего не понимаешь. Пройти почти любую часть РЕ с десяток раз это не задроство, а здоровое фанатство. А несколько раз вообще, считай, программа минимум, без которой просто весь контент не откроешь и всего не увидишь. Если ты играешь только ради сюжета, то это не есть плохо, но в таком случае ты во многом не понимаешь концептуализацию серии.
Любой Дарк до НГ+++ тоже почти обязаловка, иначе и всей сложности не познаешь, и концовки не увидишь без бэкапов читерских. Ну и т.д. Я бы мог продолжать, да не вижу смысла подробно расписывать.

Это и не нравиться и вроде попробовал объяснить почему.

Попробовал, но чего-то не получилось ничего, кроме бессвязной речи о том, что всё тщетно, потому что вышла «недостойная игра, которая убила оригинал каким-то образом и себя заодно своим несовершенством, поэтому теперь нет смысла играть ни во что вообще».)

что общего у них только персонажи и кор-сюжет

А также противники и ситуации.

Но ведь это одно и то же, что сводит твой ответ к чему? Верно, ни к чему.
Зато в деталях даже то, что общее, отличается кардинально, не говоря о новом оригинальном контенте.

Я и сказал ты путаешь понятие геймллея с общим ощущением.

Смелое заявление. Аргументированное.
Ну ок, если кастрированный утрированный Квейк проходит «проверку» геймплеем. Марио, получается, скачущий по платформам, тоже проходит проверку, ведь это гипотетическая точка скачащая по башенкам плоскости от старта до финала, то что не так с геймплейной концепцией РЕ? Та же точка на карте из квадратов. Квадраты заперты, поэтому, чтобы посетить их все, нужно находить предметы, разблокирующие входы в эти квадраты в уже открытых на данный момент квадратах. При этом на пути могут встречаться другие точки, которые надо обходить, т.к. они отнимают жизни нашей точке, также у нас есть заряды на отталкивание этих точек и мы можем потратить побольше зарядов, чтобы даже уничтожать самые неугодные точки, с которыми приходится встречаться часто, пробегая одно и то же место. Помимо ключевых предметов, наша точка также может находить дополнительные заряды и создавать их из подручных средств, а также открывать новые режимы использования зарядов для более крупных точек-противников. Блин, даже с графикой тетриса это уже звучит куда офигеннее Квейка или Марио. Аж слюнки текут, есть цель, хочется пройти. Что не так с этой геймплейной концепцией и чего она тут внезапно не проходит??? Просто с современными технологиями всё это куда круче и комплекснее, осмысленнее, с наличием пресловутого нарратива (хоть и простого и не ради которого затевался игровой процесс).

Я считаю что серия RE с офигенным нарративом, лором и атмосферой, но очень плохим геймплеем и рад что его периодически меняли.

А как по мне вполне офигенно всё. Вот только геймплей выделяется отточенностью и уникальностью, учитывая то, что такой геймплей создал свой жанр. А вот лор и сюжет всё-таки не на последнем месте, но концептуально ни к чему не приводят. Там одна история с этой Амбреллой из раза в раз, по сути. Лишь бы повод был персонажей в такие условия запихнуть. А добряки в итоге всегда побеждают злодейскую мутирующую куколду. Ух нарративище! Такой мощный, что завязку и концовку каждой новой части все почему-то знают наперёд.
Чем эта ситуция отличается от того что сейчас творит Дисней со своей классикой и почему такое диаметрально противоположное отношение?

Я даже не знаю о чём ты. И какое в таком случае отношение? Я вроде ни о чём не высказывался касательно Диснея. А если так, то возможно мне просто пофиг и не стоит уводить предмет разговора от изначальной сути?
Если ты играешь только ради сюжета, то это не есть плохо, но в таком случае ты во многом не понимаешь концептуализацию серии.

Наоборот, я играю в основном в бессюжетные дрочильни. Поэтому отделяю ощущения прогрессии, которое люблю и в котором японцы собаку съели, от геймплея. По сути это искусственное затягивание игры. Лет пять назад даже утверждал что он связан с геймплеем и у плохой игры «прогрессия» не работает, но появились игры без геймплея и сюжета. Только прогрессия — кликеры. =)
Какая-нибудь серия Souls разве про сюжет, про лор?

Полностью. Не раз в История серии упоминается, что он серию придумал вдохновляясь иностранными книжками истории которых додумывал. На деле же у нас средней руки диаблойд, причем с наглухо убитым балансом. =)
Зато шикарная атмосфера, а нарратив вообще вышка — все эти следы от трупов, подсказки, фантомы…
Собственно поэтому Секиро это отчасти ДС, а вот Фолен Ордер средненькая адвенчура для фанатом. Кор геймплей практически одинаковый.
Вставлю немного оффтопа для пояснения
Тут недавно увидел Rage, так вот. Утверждаю что Rage2 и Doom геймплейно идентичные, но за счет нарратива — первая унылая хрень в отрытом мире, а вторая шикарный и динамичный шутан. =)

Все эти SSS-ранги и разблокировка контента это тоже не геймплей, а средство удержания. Это все шикарно работает в Realm Grinder, в котором за пару месяцев «игры» геймплей так найти и не удалось. =)
Они же настолько про сюжет прям… Ага. Dragon's Dogma про сюжет? А Drakengard? Может Touhou очень про сюжет? А серия Valkyrie?

Не сюжет, а нарратив. Подача сюжета зачастую цене его самого. Отдельно отмечу Touhou — это же геймплей уровня NES, зато какой фансервис. Ты уверен в развитии гейплея в Японии. Не там появилиь Диабло, Дюна 2, Портал, Таг: повер оф пейн, Супер Хот, Пэпер Плиз…
Ты перечислил более менее популярны на западе игры. Я же вижу японский геймдев скорее как то, что было в «Японской диче». Какое-то неадекватное аниме — Вокруг сплошной эпик(МХ и EDF), куча нелепых мини игр и принудительно разный геймплей(Якудза) и скорее всего у игры не одна концовка. =)
И это прекрасно. По крайней мере мне это гораздно больше нравиться евроамериканцого направления — «Игры для всех и каждого».

Та же точка на карте из квадратов. Квадраты заперты, поэтому, чтобы посетить их все, нужно находить предметы, разблокирующие входы в эти квадраты в уже открытых на данный момент квадратах. При этом на пути могут встречаться другие точки, которые надо обходить, т.к. они отнимают жизни нашей точке, также у нас есть заряды на отталкивание этих точек и мы можем потратить побольше зарядов, чтобы даже уничтожать самые неугодные точки, с которыми приходится встречаться часто, пробегая одно и то же место. Помимо ключевых предметов, наша точка также может находить дополнительные заряды и создавать их из подручных средств, а также открывать новые режимы использования зарядов для более крупных точек-противников. Блин, даже с графикой тетриса это уже звучит куда офигеннее Квейка или Марио.

Ты описал самую унылую метройдванию, которую видел — это звучить даже хуче чем Контрол. =)
Геймплей это камера, управление(+стрельба), разнообразие.
Хотя если честно мне этого геймплея еще в Ecstatica 2 хватило.
Вот смотри на деле они взяли свою историю и адаптировали геймплей AitD под ее.
Ух нарративище! Такой мощный, что завязку и концовку каждой новой части все почему-то знают наперёд.

Ты путаешь нарратив и сюжет. Еще раз нарратив это именно подача сюжета и он тут очень даже на хорошем уровне. Это почти как киновселенная Марвел — сюжет банальный и предсказуемый, но смотрится крайне увлекательно.

Но самое главное это
А несколько раз вообще, считай, программа минимум, без которой просто весь контент не откроешь и всего не увидишь…
концовки не увидишь

Это именно то что я называю 90% дрочильни ради контента.
Понимаешь я переигрываю в Кримсонлэнд, Дибло, Варфрейм и т.д. не ради контента, не потому что я чего там не увидел(Кримсонлэнд так вообще после первого прохождения) все открывает, мне нравиться сам процесс и именно это называю «хороший геймплей».
отделяю ощущения прогрессии, которое люблю и в котором японцы собаку съели, от геймплея

Ты пытаешься упростить всё сильнее, чем оно есть. Вплоть до НГ+++ в серии Соулс это реально часть геймплея, часть вызова, часть глобального совершенствования и пути игрока от себя прошлого до лучшей версии самого себя в будущем, посредством оттачивания навыков от взаимодействия с игрой и получения опыта в конкретных ситуациях, с конкретными противниками при использовании конкретных механик раз за разом. При этом игра сюжетно конечна. Кто играет исключительно или в большей степени ради этого, отвалится после первого прохождения, но вряд ли можно сказать, что он при этом познает всю глубину игры, потому что при первом проходе многих боссов в принципе можно победить либо случайно, либо зарашить, но с повышением "+" это уже чистый скилл и знания.
Серия RE заставляет тебя уже удаляться в спидран, по сути, на фоне глобального знания карты и местонахождения предметов, а также знания противников. Как бы вроде и необязательно, но если хочешь стать батькой в игре, то каждое последующее знакомство будет давать другие ощущения, потому что первый проход он без расторопства, он спокойный, сюжетный, эксплоринговый, но потом понимаешь, что таким подходом игру в принципе пройти легко, но долго, а челлендж уже в том, чтобы пройти эффективно и быстро, а это опять и знания, и опыт, и умения. Это следующий уровень геймплея, он как бы расцветает, у тебя появляется новая цель, а вместе с этим меняется и подход к тому, как приходится играть и взаимодействовать с игрой. Сначала у тебя востребована одна механика, потом меняется подход и ты делаешь то, чего раньше делать необходимости не было.

деле же у нас средней руки диаблойд, причем с наглухо убитым балансом

Грубовато. Не совсем. Если бы это был реально тупо дьяблоид, то вряд ли серия столь многим полюбилась. Дьяблоид не требует столько вовлечения и такой концентрации. В него можно играть чуть ли не с закрытыми глазами. Да, артдизайн и мрачную атмосферу у серии не отнять. Но сказать, что игра полностью про лор, когда как далеко не все прошедшие его даже раскапывают, ибо за ним надо либо много курить самому, либо читать вики, а это далеко не для рядового игрока история. Поэтому как игра может быть ради того, чего даже не будет делать большая часть игроков? Наверно, в ней всё-таки есть другие цепляющие вещи. А уж учитывая, что люди там могут месяцами сидеть, дуэлиться, протаскивать новичков другими персами и т.д., то явно они столько времени не атмосферой, лором и дизайном наслаждаются. Они подсаживаются на хитрую японскую иглу геймплея, который как традиционные японские геймплеи сделан таким умным образом, чтобы вызывать у игрока чувство ненасытности, чтобы он не надоедал и в него хотелось возвращаться. Вроде бы уже всё знаешь, а всё равно сотня часов, вторая сотка, а ты всё играешь. Задротство и затягивания в моём понимании это пылесосивание карты в ассассине какое-нибудь. Абсолютно унылое, заставляющее зевать. Тут же комьюнити реально интересен процесс, игра предлагает сделку, на которую многие соглашаются, потому что им это нравится. Вот в чём секрет.
И, ок, если под нарративом ты подразумеваешь не только суть рассказанного, но и постановку этого сказания, то, да, в японских играх оно всегда присутствует и вполне интересно, но опять же всё это чаще всего история на один раз, а затянуть в отдельные игры может куда как на более долгий срок и суть этого омута всё же никак не в нарративе. Поэтому я считаю, что японцы всегда уделяют особое внимание геймплею. У них там, наверно, целые институты внутри студий этим занимаются и на фокус группах тестируют. Покуда игры всё больше скатились в кинцо, японцы делают игры ровно так, как делали их в 90-ых и нулевых. Покрасивее, но в сути они те же остались. Европейский подход это дать концентрированное ощущение, но короткое, после которого хочется выкрикнуть пачку лестных слов на титрах, но вслед за этим игру позабыть. Японский не метит в блокбастер, но даёт игроку совсем иное, пролонгированное действие. Как капуста или как луковица. Ты погружаешься всё глубже и глубже до основ.

Фолен Ордер средненькая адвенчура для фанатом

ФО мог бы быть лучше, но плохо скопировал. Левел дизайн упорот, насколько я слышал. Карта не продумана так досконально со всеми шорткатами, как в соулсах. И геймплей не отточен. Если игра не даёт тебе адекватно парировать в какие-то моменты по причине того, что сама не успевает это фиксировать (видел несколько роликов на ютубе на эту тему), то это проблема. В той же Секиро можно хоть 3 раза за секунду успеть именно спарировать, а не просто заблочить многократную атаку противника и игра будет это воспринимать. Это к вопросу о том, что японцы куда более, чем все остальные, пытаются отточить общение с игрой (читай геймплей) до совершенства, чтобы ничто не омрачало процесс. Поэтому всякие соулсы считают «честными». Почти во всех случаях, если ты умер, то сделал это по своей вине и криворукости. Уверен, что в ФО это не так, раз она имеет такие проблемы.

Все эти SSS-ранги и разблокировка контента это тоже не геймплей

Ну разблокировка, пожалуй, да, но трипл S это та часть, без которой изощрённое рубилово врагов вновь попросту потеряет весь смысл. Это та часть, которая буквально заставляет тебя углубиться в суть геймплея, начать не просто батонмэшить, что опять же сгодится при первом прохождении, а делать комбачи и найти то, что тебе удобно, чтобы достигнуть поставленной цели.

Какое-то неадекватное аниме

Я не стал перечислять подобное, потому что мы решили не затрагивать Нинтендо.)

Ты описал самую унылую метройдванию, которую видел — это звучить даже хуче чем Контрол. =)
Геймплей это камера, управление(+стрельба), разнообразие.

Ну да, наверно, получилось метроидванично, но я имел в виду больше то, что они сильно вложились в развитие жанра сурвайвал хоррора. И может тебе оно и уныло звучало, но для меня куда как унылее нажатие кнопки стрельбы, когда в перекрестии на экране поменялся цвет, потому что там оказался противник.
Геймплей это глобально взаимодействие игрока с игрой и всё, что за этим следует и всё, что для этого необходимо. Это больше, чем просто управление. Геймплей это процесс (не ощущение от процесса, а сам процесс) взаимодействия. Впрочем, ты и сам ниже пишешь, что это процесс. А вот «камера, направление, стрельба» это слишком утрированно.
И этот самый процесс был бы крайне конечен, неизменен и не раскрыт, если бы японцы не делали так продуманно, как они это делают.
скрытый текст
Грубовато. Не совсем....

Как бы —
Ты пытаешься упростить всё сильнее, чем оно есть. Вплоть до НГ+++ в серии Соулс это реально часть геймплея, часть вызова, часть глобального совершенствования и пути игрока от себя прошлого до лучшей версии самого себя в будущем, посредством оттачивания навыков от взаимодействия с игрой и получения опыта в конкретных ситуациях, с конкретными противниками при использовании конкретных механик раз за разом. При этом игра сюжетно конечна. Кто играет исключительно или в большей степени ради этого, отвалится после первого прохождения, но вряд ли можно сказать, что он при этом познает всю глубину игры, потому что при первом проходе многих боссов в принципе можно победить либо случайно, либо зарашить, но с повышением "+" это уже чистый скилл и знания.

Так и и описал суть диаблойдов. =)
Такой-нибудь Бордерлэнд и Титан Квест показывает, что это не обязательно мрачная атмосфера.
Геймплей это глобально взаимодействие игрока с игрой и всё, что за этим следует и всё, что для этого необходимо. Это больше, чем просто управление. Геймплей это процесс (не ощущение от процесса, а сам процесс) взаимодействия. Впрочем, ты и сам ниже пишешь, что это процесс. А вот «камера, направление, стрельба» это слишком утрированно.
И этот самый процесс был бы крайне конечен, неизменен и не раскрыт, если бы японцы не делали так продуманно, как они это делают.

Вот. Просто как сюжет и нарратив отделяю геймплей от того что тебя толкает играть. Будь то сюжет, прогрессия, дейлики, челленджи, ачивки(SSS-ранги, к слову типичные ачивки).
Так и и описал суть диаблойдов.

Ну знаешь, в дьяблоидах не надо менять подход к процессу, там даже скиллуха не важна. Только прокачка (зачастую правильная прокачка) и жор бутылок. Дьяблоиды куда ближе по своей сути к кликерам, потому что челленджа особого, как правило, нет. Если ты где-то не можешь пройти, то подфармливаешь. В соулсах сделано так, что это тупо долго делать, а прокачка даст не так много буста, а поскольку у боссов есть определённые паттерны, то ты делаешь попытки раз за разом, но не качаешься. Ты нисколько не приближаешь себя к победе на внутриигровой прогрессии, зато растёт опыт твой, как игрока, и ты выступаешь всё лучше в битве, которая вызвала затор.
В случае с Секиро даже фарма никакого нет вообще. Прокачка для каждого этапа сюжета конечна и соответсвует найденным предметам. Начиная со второго прохождения, эти предметы не дублируются, то есть такие важные шкалы, как здоровье и стамина, достигают максимума после первого прохода, а со второго не только противники круче становятся, но и тебе дают выбор быть лохом и носить амулет или сделать игру ещё сложнее. Для азартного игрока выбор очевиден. До этого в первом трае, естественно, как только давался выбор на включение демона колокола, я его врубил и больше не трогал. А потом без амулета к этому в придачу. И со второга трая игра заставляет действовать уже совсем иначе. То, что работало при первом прохождении, внезапно перестаёт работать. Изначально я не рисковал лишний раз и много где сидел в блоке, а тут начинаешь получать урон от всего, что не является чистым парированием. И плевать, что босс может сыпать в комбо атаками, которые очень трудно отразить все подряд, а значит ловишь урон при старом подходе. И в такие длинные атаки уже приходится разрывать дистанцию с противником. В некоторых случаях ситуация патовая, т.к. атака босса на даль не лучше, но он почти наверняка её сделает, т.к. ты отбежал. Да и вообще приходится играть смелее, чаще идти в атаку и играть уже больше от шкалы здоровья, а не баланса, ибо у боссов она мало того, что становится жирнее, т.к. ещё и преступно быстро падает после набивания. А ведь после первого прохождения я уже чувствовал себя батькой и думал, что сейчас снова пройду на изи, а потом начал умирать снова, хоть и знал уже все атаки боссов, но пришлось переучиваться под новые условия. Да, это удержание, да, это добавляет интереса. Но за счёт чего? Потому что следующее прохождение реально отличается от предыдущего. Ты по-другому играешь в это.
Это здорово что ты еще раз рассказал про эндгейм диаблойдов.
Смотри — сменить стиль игры, который перестает работать (используя правильный билд/стиль — парирование. Первое прохождение было менее удобным, зато НГ+ представляла меньше сложности), бессмысленность прокачки(поверь 1%дпса за сутки тебе погоду не сделают), увеличение хп и урона противников(если вначале возможно отпиваться банками, то в конце секунда стояния на месте и самое время бежать к трупику =))… это все основа жанра. А хочешь реального челленджа так галочка «Хардкор» всегда в твоем распоряжении, тогда уже явно кликером игра не покажется. =)
Если брать Диабло 3 то там сломана начальная прогрессия — нормальная игра
только начинается на истязании 7. Не удивительно что игра воспринимается как кликер, когда тебе может упасть легендарка рассчитанная на х189 ХП и х36 урона противников. Механиками же ты начинаешь пользоваться на 120 ВП, когда множители уже достигают 162,565,460 ХП и 1,830 урона. =)

Так вот принципиальные отличия которые я вижу это нарративив. Попытаюсь объяснить на примере первого босса ДС и ДМС5. В принципе у нас похожий клишированный сюжет:
1) ты проиграл
2) убежал
3) прокачался
4) вернулся и победил.
Вот только в ДМС это стандартные кат-сцены. В то время как в ДС это показано через геймплей. Ты сам сдаешь и запускаешь этот сюжет. И так на протяжении всей игры, тебя никто не ведет за ручку, но геймдизайн устроен так, что ты сам идешь именно туда куда нужно. Именно это считаю вышкой игрового нарратива. =)

PS Но в гейплейном плане японцы не могут, кроме Н конечно. =)
поверь 1%дпса за сутки тебе погоду не сделают

Это конечно всё замечательно, но в диаблоидах шмотки офигеть как роляют. Больше, чем различные умения. По-твоему Секиро можно относить к той же категории, учитывая что там один сэт на всю игру? Я вот так не считаю.
Ты сам сдаешь и запускаешь этот сюжет.

Откровенно говоря, нарратива в этом ноль, потому что если ты только начал, то сдаёшь почти сразу, т.к. игра ещё не учила тебя тому, что надо хотя бы от круговой атаки подпрыгивать. Ты тупо ничего не можешь противопоставить Геничиро по причине того, что тебе не сказали как с этим работать. И что в итоге? Запускается стандартная катсцена, а не чудо нарратива. Разницы с ДМЦ ноль, кроме как в постановке.
Зато в НГ+ ты можешь его «победить» или на отдельном новом слоте, но уже с опытом от дальнейшей игры, только вот с минимальными отличиями будет та же катсцена и тот же эффект. И, во дела, в ДМЦ 5 тоже можно вальнуть в начале босса, если постараться. Вот только там это реально эндгейм сразу. И если судить по твоей логике, то в ДМЦ ты в начале тоже вполне себе сам сдаёшь. Не больше и не меньше «сам», чем в Секиро.

Но в гейплейном плане японцы не могут, кроме Н конечно

В очередной (и, пожалуй, последний) раз категорически не соглашусь, потому что это бессмысленные попытки донести друг до друга своё opinion. В игры Н, безусловно, интересно играть, но зачастую за счёт того, что там и делать больше нечего. Они про геймплей, потому что про остальные составляющие там могут позаботиться не в полной мере. Как раз как-нибудь клишированно и для галочки. Это не значит, что у них во всех играх так, конечно есть иные примеры и с сильным сюжетом, и нарративом, но большая часть их игр, которые основаны на геймплее, основаны на нём за счёт того, что создатели больше ни во что не вкладывались. Да и геймплеи они тянут одни и те же в рамках своих серий. С минимальными изменениями за годы.
И я бы не сказал, что если взять геймплей в вакууме, какой он есть и Нинтендо, и сравнить с соотечественниками вне рамок Нинки, но в том же жанре, то внезапно они окажутся больно качественней. Просто какие-нибудь Соулсы там, пожалуй, не с чем сравнить, но на Свиче охотно уживается порт первой ДС, что, наверно, по твоим высокопарным критериям, автоматически не делает там хорошего геймплея. Но вот незадача: зачем портировать игру с плохим геймплеем на портативную платформа, у которой это должна быть сильная черта? Хмм…
Я же говорил про ДС.
Геничиро разве первый босс ДС? Секиро разнообразие диаблойдов убрал и в нарративе, возможно, сделал небольшой шаг назад. Можно предположить что сделано это для большей популярности у западной аудитории. Но мне сложно говорить о Секиро, т.к. не играл. =(
Но меня сильно смущает, что ты постоянно пишешь про НГ+, а слово эндгейм игнорируешь. =)
В очередной (и, пожалуй, последний) раз категорически не соглашусь, потому что это бессмысленные попытки донести друг до друга своё opinion

Так ты не только опинион доноси. Ты как-нибудь фактами подтверждай. Что есть геймплей и почему японцы в него могут.
Они про геймплей, потому что про остальные составляющие там могут позаботиться не в полной мере.

А надо? Реально многие вещи могут только мешать.
Да и геймплеи они тянут одни и те же в рамках своих серий.

Все большие компании доят своих фанатов. Но что-то очень мало выпускают Super Mario 64, Luigi's Mansion, Super Mario Odyssey.
Отдельный приз надо отдать за Splatoon, это ж надо Баттлфилд 18 лет делает одну и туже игру — 3д шутер про захват территории, а что-то новое в него принесли ребята делающие «игры для детей».
И я бы не сказал, что если взять геймплей в вакууме, какой он есть и Нинтендо, и сравнить с соотечественниками вне рамок Нинки, но в том же жанре, то внезапно они окажутся больно качественней.

А ты сравни. Вот только не геймплей, а основную геймдизайнерскую идею. Покемоны — гача, Зелда — опенволд, Марио — геймплей. Super Smash Bros, Super Mario Party и т.д. — фансервис. =)
Но вот незадача: зачем портировать игру с плохим геймплеем на портативную платформа, у которой это должна быть сильная черта?

Кто сказал что он плохой? Да и на геймплее звезды не сошлись, покемоны не дадут соврать. =)

Давай совсем просто, я руководствуюсь теоремой, что рескин игры про геймплей уже не является игрой про геймплей, должно быть как минимум развитие. =)
Я же говорил про ДС.

Тогда я не понял сравнения нарратива ДМЦ 5 и ДС. Вот с Секиро это понятно. С Дарком противопоставление совсем не то. Первый босс там лох чилийский. Ты буквально можешь не понимать, что делаешь, тупо кататься и тыкать его рандомно и победить со 2-3 трая. Первый проиграешь просто со страху.)
Нарратив тут, на мой взгляд, никакущий. С каким-нибудь другим боссом из более поздних того, что ты имеешь в виду куда больше, чем с этим первым «боссом», который потом в разряд мобов переходит даже.
ты постоянно пишешь про НГ+, а слово эндгейм игнорируешь

Я писал и то, и другое. В предмете разговора это вещи не отличающиеся.
Так ты не только опинион доноси. Ты как-нибудь фактами подтверждай. Что есть геймплей и почему японцы в него могут.

Доносил, тебя не устроило и в качестве аргументов ты преподнёс свой опинион. Дальше что? Мне тебе факты, а ты мне опинион? Не катит. А раз всё в итоге сводится в опинион версус опинион, то смысла это никакого толком не даёт.
А надо? Реально многие вещи могут только мешать.

Как по мне, если у игры есть другие аспекты, которые выполнены тоже качественно и оттягивают на себя внимание, преуменьшают опыт геймплея в игре, то не делают его сам по себе хуже от этого. Таким образом, в играх Н просто не на что больше обращать внимание, поэтому геймплей там кажется прям ВАУ. В то время как в иной игре геймплей в отрыве от всего остального вполне себе может быть не хуже и тоже достойным, но вот незадача – там ещё сюжет, персонажи, нарратив, механики. Это же в хорошей игре лишнее, потому что только мешает. Не может же быть на фоне всего этого ещё и хорошего геймплея или как минимум геймплея не хуже, но с примесью чего-то ещё.
Все большие компании доят своих фанатов. Но что-то очень мало выпускают Super Mario 64, Luigi's Mansion, Super Mario Odyssey.

Но у Луиджи уже третья часть считай под копирку. А Одиссея и есть та же старенькая 64 по большому счёту. Поновей, покрасивей, но геймплей тот же. Тебе может и мало, как искушённому, я же вижу как Нинка многое выпускает одно и то же практически в рамках серий. Не могу их за это ругать, если это всё равно востребовано и они этим зарабатывают. Каких-нибудь Марио подобных Одиссее и больших Зельд они выпускают мало, потому что их делать дольше. Впрочем я это аппелировал не к количеству игр в сериях и частоте их выхода, а к тому, что геймплей у них особо не эволюционирует. Развитие есть, но очень осторожное, они боятся распугать своих фаном чем-то инновационным в уже знакомой серии, поэтому пользуются безопасным путём. Вместе с этим мы получаем стагнацию в геймплее, пусть и хорошем.

Вот только не геймплей, а основную геймдизайнерскую идею.

Ну вот, когда тебе удобно, то ты всё сводишь до невероятного упрощения, где квейк это перекрестие и стрельба в пиксель на реакцию, а когда неудобно, то уже геймдизайнерская идея и, вуаля, оказывается Марио это не только платформинг, как ты охарактеризовал бы геймплей, а уже и офигенный геймдизайн и левелдизайн, основанный на возможностях игрока.

Кто сказал что он плохой?

Эм… Ты? Когда говорил, что это тупо диаблоид и что геймплей в Японии в целом скуден и уж в серии ДС он особенно слаб и не представляет из себя ровным счётом ничего.)

Давай совсем просто, я руководствуюсь теоремой, что рескин игры про геймплей уже не является игрой про геймплей, должно быть как минимум развитие.

Развитие есть всегда, вопрос лишь в том значительно ли оно или почти незаметно. Впрочем, я и не говорил, что японские игры только про геймплей. Я говорил, что он является основой непосредственно игры, потому что японцы понимают, что в игру надо играть, а не смотреть (это не значит, что там нет катсцен, просто в первую очередь они хотят, чтобы ты получал удовольствие от другого). Так что геймплеям всегда уделено особое внимание, а уж через него могут и остальные составляющие грамотно подать, но в первую очередь должно быть интересно играть, сам процесс обязан доставлять.
Тогда я не понял сравнения нарратива ДМЦ 5 и ДС. Вот с Секиро это понятно. С Дарком противопоставление совсем не то. Первый босс там лох чилийский. Ты буквально можешь не понимать, что делаешь, тупо кататься и тыкать его рандомно и победить со 2-3 трая. Первый проиграешь просто со страху.)

Перечитай. Ты сейчас утверждаешь что практически каждый нуб завалит с 3 раза Демона Прибежища с помощью Рукояти прямого меча. =)
Я писал и то, и другое. В предмете разговора это вещи не отличающиеся.

Тогда почему утверждаешь что в диаблойдах решает шмот? Дальше нормала не заходил? =)
Не может же быть на фоне всего этого ещё и хорошего геймплея или как минимум геймплея не хуже, но с примесью чего-то ещё.

Wolfenstein II: The New Colossus. Хороший гейплей, неплохой сюжет и отличный нарратив. Но из-за неудачного смешения они мешают друг другу. Так что не просто может быть, а есть. =)
Но у Луиджи уже третья часть считай под копирку.

Так я вроде цифру 3 не ставил, как и в Сплатуне. Это нормальная дело, когда сиквел = набор новых уровней. Особенно когда ты этого не скрываешь. =)
Одиссея и есть та же старенькая 64 по большому счёту. Поновей, покрасивей, но геймплей тот же.

Ага как Sunshine и Galaxy. И пофиг что манипуляции с водой, костюмы и переселение в противников не хило меняют геймлпей. Это в двойне смешнее на фоне RE2(origin), которая внезапно про геймплей. XD
Ну вот, когда тебе удобно, то ты всё сводишь до невероятного упрощения, где квейк это перекрестие и стрельба в пиксель на реакцию, а когда неудобно, то уже геймдизайнерская идея и, вуаля, оказывается Марио это не только платформинг, как ты охарактеризовал бы геймплей, а уже и офигенный геймдизайн и левелдизайн, основанный на возможностях игрока.

Не надо выдергивать из контекста. Это сейчас геймплей шутеров это «перекрестие и стрельба в пиксель на реакцию». Q3 же это практически идеал — там нет ничего лишнего и все на своем месте. Это игра про тактику, тайминги, движение и реакцию. И ничего из этого нельзя улучшить графикой и сюжетом. =)
Касательно Марио Одисси — шляпа и управление противниками это основная механика. И только если ты ее уберешь ты действительно скатишься до 64. Это и есть гейсплей. =)
Эм… Ты? Когда говорил, что это тупо диаблоид и что геймплей в Японии в целом скуден и уж в серии ДС он особенно слаб и не представляет из себя ровным счётом ничего.)

Геймлпей не плох и слаб, он вторичен. =)
японцы понимают, что в игру надо играть, а не смотреть (это не значит, что там нет катсцен, просто в первую очередь они хотят, чтобы ты получал удовольствие от другого).

Это как-то расходиться с фактом что самые популярные жанры это новеллы и JPRG. =)
Так что геймплеям всегда уделено особое внимание, а уж через него могут и остальные составляющие грамотно подать, но в первую очередь должно быть интересно играть, сам процесс обязан доставлять.

Не геймплею, а геймдизайну и не процесс, а прогресс. По сути об этом и спорим. =)
практически каждый нуб завалит с 3 раза Демона Прибежища с помощью Рукояти прямого меча

Нубы вообще в такие игры не играют, наверно. Ну или уж точно не проходят хоть сколько-нибудь далеко. А так, не вижу в этом ничего сложного, потому что у первого босса очень мало ХП, так ещё ему приличный кусок можно в начале боя сбить сверху, сразу после прохода через туман.

Тогда почему утверждаешь что в диаблойдах решает шмот? Дальше нормала не заходил?

Я не говорил, что решает только он, но тем не менее он решает. Ты нашёл меч получше и игра мгновенно стала легче. В диаблоидах шмот к тому же генерируется и в каждой следующей итерации игры ты всё равно будешь иметь шанс найти сэт получше, хоть на чуток, чем твой. В отличии от Соулсов. А изначально я на это напирал в контексте Секиро, где никакого шмота нет вообще.

Wolfenstein II: The New Colossus. Хороший гейплей, неплохой сюжет и отличный нарратив. Но из-за неудачного смешения они мешают друг другу. Так что не просто может быть, а есть.

Видимо, ты не можешь в сарказм, раз воспринял это буквально и решил привести один из множества примеров. Камон, мы говорили о том, что в играх Н, кроме геймплея, зачастую не на что смотреть. Ты даже сказал, что всё остальное там лишнее. Я же шёл из того, что есть игры далеко не с худшим, а как минимум на уровне, геймплеем в рамках жанра, но в которых есть и другие составляющие, из-за чего конечно качество геймплея в общем восприятии игры не зашкаливает, просто потому что есть что-то ещё прикольное, что распыляет внимание.

Так я вроде цифру 3 не ставил

Не знаю, что ты там имел в виду. Конкретизируй. Ты сказал, мол, это нормальное дело, когда компании доят своих фанатов в ответ на моё утверждение о том, что геймплеи у Н в рамках их серий почти не эволюционируют и нововведения вводят крайне осторожным и безопасным путём. Вот и, утверждая, что дойка норм (с чем я не спорю), ты привёл в пример игры, которые по-твоему «выпускают мало». Тебе субъективно может и мало, но вообще их выпускают и они вполне одинаковые. Марио 64 это и есть Одиссея. Луиджи все, как один. Луиджи я бы даже сказал выпускают часто, но вот различные Зельды и Марио по типу 64 идут действительно нечасто, но по той причине, что это в среде Н полноценные ААА, в которых надо очень тщательно продумать левелдизайн и геймдизайн, дабы в это было круто и залипательно играть. Но мы там говорили о геймплее, а он, да, копируется и почти не меняется. Вводится одна новая механика и всё. Безопасный и осторожный путь, как говорилось. Вот если бы мы говорили о геймдизайне, то там уже отличия были. Но это опять, когда тебе удобно, то вычленен геймплей, а когда нет, то уже геймдизайнерская идея.)

Это в двойне смешнее на фоне RE2(origin), которая внезапно про геймплей.

Она ого-го, как про геймплей. Чтобы заценить твоих хвалёных персонажей, хватит и пары прохождений. А вот делать кучу проходов стимулируют далеко не они. Какой-нибудь тофу гипертрофированно это доказывает. Тебе пофиг до персонажей, когда ты заучиваешь карту и противников, чтобы филигранно от них увернуться и всё быстренько пробежать с одним ножом.)
Ты скажешь геймдизайн. Ну в принципе, да, строение локаций не может не тащить в таком случае. Но на уровне геймплея это сурвайвал, а сурвайвар в Резике всегда был очень хорош. Даже если взять менее экстремальные прохождения, то разве там прохо было стрелять? Наведение, но в то же время возможность отстрелить ноги или голову, если подпустить поближе. Острый менеджмент ресурсов, который стоит за всей этой стрельбой и беготнёй, оный действительно заставляет испытывать напряжение. Уже немножко перетекает в атмосферу, но всё же это геймплейная часть, которая заставляет тебя думать тратить патроны или рискнуть и так прорваться?) А может другим путём пойти?) А может там поискать? В этой игре сложно конечно полностью оторваться от геймдизайна, чтобы оценить геймплей, потому что сурвайвал без геймдизайна просто не будет работать и тем не менее это важная, если не самая важная, часть игрового процесса.

Это игра про тактику, тайминги, движение и реакцию.

Слова новые, а смысл старый. Это стрельба в пиксель, как ты ранее и описывал. Умная стрельба на скорость с задействованием обеих рук. XD
Вот ещё по-новому.
И ничего из этого нельзя улучшить графикой и сюжетом.

Ну смотри, графикой можно всё улучшить, по идее. Но если мы берём голые механики, как ты того желаешь. Попросту голый геймплей, то в Марио, палочку прыгающую по платформам тоже никак концептуально не улучшить с точки зрения геймплея. Но графикой можно улучшить общее восприятие. Дизайн не просто так существует.)

Геймлпей не плох и слаб, он вторичен.

Честно говоря, плевать как ты это назовёшь, суть в том, что все эти слова негативного окраса. Не ново, значит не в этом сила. Но для меня в серии Соулс геймплей это ВСЁ. Различные боссы, дизайн и геймдизайн, лор и прочее на втором плане. Мне доставляет изучать удары противников, попадать в тайминги. Мне нравится в них учиться, достигать какого-то развития, а потом расслабленно бегать и рубить все вчерашние испытания, как лохов, а это и есть геймплейная составляюшая. В определённый момент я упираюсь в то, где уже нет никакого прогресса, но мне всё равно доставляет процесс. То, как ты общаешься с игрой. И мне нравится встречаться с другими игроками, пусть это зачастую и не радует на самом-то деле, но сильно разнообразия добавляет, потому что игрок, в отличии от моба, нифига не так предсказуем и кусается больнее.
А чистая концепция диабло это не то, чем приходится заниматься в Соулсе.

Это как-то расходиться с фактом что самые популярные жанры это новеллы и JPRG.

Даже в таком примитивном жанре, как новеллы, они придумали руты, поэтому новеллы ты тоже проходишь многократно, однако, наверно, всё же не ради геймплея. Хотя что считать прям геймплеем тут довольно обтекаемо.)
Тем не менее ты демагог. Придраться к обтекаемой фразе, что японцы знают толк в геймплее так, будто я говорил про 100% японцев. С тем же успехом ты мог бы сказать, что русские шарят в водке, а я бы противопоставил, мол, не все из них.
А JRPG, по-моему, уж точно, как нельзя кстати показывает, что это чистая игра. Там самой игры прям настолько в избытке, что аж плохо часто бывает. Однако даже рандомный гринд надо уметь подать и сделать интересным процесс, ведь казалось бы, если ты дойдёшь до точки, когда тебя всё задолбало, то игру забросишь, но они умеют кор-механически сделать так, что ты вроде в одно и то же можешь играть, но доставляет. Японцы, как по мне, это классическое «ещё чуть-чуть и закончу», а потом половина просаженной ночи. В их играх уходят сотни часов, хотя это даже не мультиплееры. А в европейских и американских играх максимум десятки.

Не геймплею, а геймдизайну и не процесс, а прогресс. По сути об этом и спорим.

Я не то, чтобы спорю вообще. Просто говорю, как я это вижу. Ты меня пока что не убедил в обратном.)
В тех же Соулсах мне на лор относительно начхать. Я его после прохождения могу пойти на вики почитать, но я играю абсолютно не ради него и в памяти он у меня не оседает, хотя местами конечно интересно почитать бывает историй, сложенных из кусочков мозаики. Для меня в Соулсах боёвка отнюдь не хуже, чем в хорошем шутере стрельба. И то, насколько кнопки пада являются продолжением персонажа, там незабываемое ощущение.
Нубы вообще в такие игры не играют, наверно. Ну или уж точно не проходят хоть сколько-нибудь далеко. А так, не вижу в этом ничего сложного, потому что у первого босса очень мало ХП, так ещё ему приличный кусок можно в начале боя сбить сверху, сразу после прохода через туман.

Конкретизирую дабы закрыть непонимание.
Про этот момент и эту битву.

На кого ты будешь прыгать сверху. Или ты убежал как нуб. Запуская клише с местью. Это сюжет даже если ты его игнорируешь и не замечаешь. ;)

А вот игра за тофу это уже «Челендж». Да и хвастаться что вся прелесть геймплея раскрывается если играть не в RE, который по сути Alone in the Dark с пушками, при отказе от этих самых пушек странная затея. То что в AitD хороший геймплей ни разу не заслуга RE, в отличии от убогой стрельбы и хорошего сюжета. А вот вселение и использования способностей противников это довольно редко используемая механика и в Одисси выполнена она на высшем уровне. И это больший риск делать столь спорную механику в классическом и почти идеальном Марио 64.
Ну смотри, графикой можно всё улучшить, по идее. Но если мы берём голые механики, как ты того желаешь. Попросту голый геймплей, то в Марио, палочку прыгающую по платформам тоже никак концептуально не улучшить с точки зрения геймплея. Но графикой можно улучшить общее восприятие. Дизайн не просто так существует.)

Это касательно конкретно Q3. Я показал скрин как раз с улучшенной графикой. Банальное улучшение текстур в данном случае будет как раз ухудшением игры. =)
Но для меня в серии Соулс геймплей это ВСЁ

Это ключевая фраза. Вот только боясь тебе наскучит DS1. Не говоря про Секиро после прохождения на максимальном уровне. =)
Различные боссы, дизайн и геймдизайн, лор и прочее на втором плане. Мне доставляет изучать удары противников, попадать в тайминги. Мне нравится в них учиться, достигать какого-то развития, а потом расслабленно бегать и рубить все вчерашние испытания, как лохов, а это и есть геймплейная составляюшая. В определённый момент я упираюсь в то, где уже нет никакого прогресса, но мне всё равно доставляет процесс. То, как ты общаешься с игрой. И мне нравится встречаться с другими игроками, пусть это зачастую и не радует на самом-то деле, но сильно разнообразия добавляет, потому что игрок, в отличии от моба, нифига не так предсказуем и кусается больнее.
А чистая концепция диабло это не то, чем приходится заниматься в Соулсе.

И чем это отличает от Диабло? Шмотом? Или изометрия внезапно все меняет? =)
Даже в таком примитивном жанре, как новеллы, они придумали руты, поэтому новеллы ты тоже проходишь многократно...

Так я и говорю про сильно направление Японии на сюжет. Все эти Руты или офигенные сюжеты в JRPG. Помню как мучительно гриндил в Грандии 2 для дальнейшего продвижения по сюжету(Уж больно сеттинг про 7 грехов люблю), хотя в целом гриндить люблю, но в jrpg этот момент сделан отвратительно. =)

Давай объясню прелесть Японского Геймдизайна на гипотетическом «Сапере из Шоушенка». Итак у нас 3 сложности так что берем «Побег из Шоушенка» и делим на 4 части. Первую показываем вначале остальные после каждого прохождения. Для любителей челенджа оставим последнюю сцену только для тех кто прошел самый сложный уровень меньше чем за минуту.
Поскольку получилась коротко меняем идею на 60 уровней с постепенным увеличением сложности и показ 5 минутных роликов после ±каждым вторым уровнем. Типичная Японская игра готова.(Стоит отметить что Demon Soul это довольно рискованная и необычная игра для Японии.) =)
Ты пытаешься доказать что этот самый «Сапер из Шоушенка» игра про геймплей, как-то игнорируя тот факт что он ничем кроме сюжета и картинок(сеттинга) не отличается от Сапера Виндовс. И не похоже что ты не знаешь о существовании сапера «предшественника».
Конкретизирую дабы закрыть непонимание.

Так, минутку. Вообще-то его так валить не надо. Ты же тут говорил про «нарративище». Так вот, это самое нарративище говорит не пробовать его валить сейчас, а бежать в тот коридорчик с подземельем. И урон говорит о том же. То, что его реально вальнуть, это да, но это не то, чего требуют от игрока. И это, опять же, скорее эндгейм контент. На первом прохождении так не делает никто. Аналогично с боссом в начале Секиро, с которым ты ещё не знаешь как драться, но будешь знать уже потом. С псом в Бладборне, оного тоже можно просто рукой завалить.

при отказе от этих самых пушек странная затея

Я лишь привёл пример, что даже там, где нет сюжета и персонажей, игра интересна, как игра. А в обычном геймплее там ещё и больше вариантов во что играть.

Банальное улучшение текстур в данном случае будет как раз ухудшением игры.

И в чём именно? Тут кому как. У всех старых игр есть болезнь, когда полигонов мало и текстурки получше это лишь подчёркивают. Но всё же кому-то такое норм вполне воспринимается. А вот глобальный ремейк / ремастеринг очень даже помог бы игре.

Это ключевая фраза. Вот только боясь тебе наскучит DS1. Не говоря про Секиро после прохождения на максимальном уровне.

Всё когда-нибудь наскучивает и у всего есть конец. Суть в том, что в японских играх это значение равняется сотням часов геймплея.

И чем это отличает от Диабло?

Гринд, прокачка? Здесь не так роляют. Шмот? Есть, но у него потолок, в отличии от эндгейма, хотя по негласному правилу это всё же НГ+3. В диаблоидах банки надо жрать пачками, а тут неторопливо и всегда ограниченно. Да и работа с таймингами и реакцией в диаблоидах совсем иначе и кустарнее реализована: пройди от ваншотящей струйки огня в сторону, затем запусти в промежуток заклинание в босса или долбани оружием. А в соулсах и парирования, и бэкстепы. Тут вообще уклон в сторону экшена идёт. Хоть ты и говоришь, что баланс кривой в Соулс, но на фоне Диабло он всё же лучше. Твои характеристики роляют гораздо меньше твоих умений. Речь идёт о том, чтобы нанести урон и не получить в ответ, когда как в диаблоидах ресурсы стабильно решали и можно затарить хилящими банками весь инвентарь и пить их постоянно, стабильно получая по харе.
То, что группа нейкед игроков так прошли игру, это не показатель нормального геймплея в статистике. Соулсы тоже кто-то умеет вообще без урона проходить нищим персом. Но знаешь, тут вызывает вопросы почему именно в группе. Получается диабло голым на всех сложностях в одиночку не пройти?)
И да, изометрия роляет, потому что контроля над персонажем и возможностей в целом у тебя меньше. Или ты хочешь сказать, что все эти механики не часть геймплея?

Стоит отметить что Demon Soul это довольно рискованная и необычная игра для Японии.

Да вот именно, что она нифига не обычная была на момент появления. А Соулсы становились только лучше от изначальной концепции. Демоны при этом даже больше про геймплей, потому что и лор, и дизайн, и сеттинг там были примитивнее, чем в последующих частях глобальной серии жанра «соулс». Игры ведь, наверно, не просто так называют souls-like, а не diablo-like. И собственно Демоны немногих тогда зацепили во многом за счёт того, что игра не была привлекательной. И это не помешало ей уже потом на фоне популяризации жанра людям наслаждаться её геймплейной частью.

Так я и говорю про сильно направление Японии на сюжет.

Ты почему-то пытаешься доказать это на фоне конкретных жанров, хотя говорить столь категорично за всю Японию целиком мы конечно же не могли и это, пожалуй, было очевидно. Однако чаще всего в японских проектах геймплейной части уделяют достаточно большое внимание.
Так, минутку. Вообще-то его так валить не надо. Ты же тут говорил про «нарративище». Так вот, это самое нарративище говорит не пробовать его валить сейчас, а бежать в тот коридорчик с подземельем. И урон говорит о том же. То, что его реально вальнуть, это да, но это не то, чего требуют от игрока.

Так я и говорю что в первом DS нарратив просто офигенный. Все это делает игрок даже не осознавая что это типичное клише. =)
И в чём именно? Тут кому как. У всех старых игр есть болезнь, когда полигонов мало и текстурки получше это лишь подчёркивают. Но всё же кому-то такое норм вполне воспринимается. А вот глобальный ремейк / ремастеринг очень даже помог бы игре.

Но речь про конкретный Q3, которому это не нужно. Это уже извращение как шахматы с кастенами — вначале радует, но потом возвращаешься с классическим. Все эти красоты лишь раздражают, когда надо сосредоточиться
на игре. =)
Гринд, прокачка? Здесь не так роляют. Шмот?..
… Получается диабло голым на всех сложностях в одиночку не пройти?)

Просто признайся, что ты не вообще не разбираешься в диаблойдах, как я в Секиро, и закроем тему, даже вниманию не буду обращать на параметр Силы Атаки и возможности его повышения до 99 уровня. ;)
Игры ведь, наверно, не просто так называют souls-like, а не diablo-like. И собственно Демоны немногих тогда зацепили во многом за счёт того, что игра не была привлекательной. И это не помешало ей уже потом на фоне популяризации жанра людям наслаждаться её геймплейной частью.

Вот только реальная разница между ними только в том что диаблойды тебя за ручку часов десять ведут и спокойно дают пройти игру, даже при помощи одной кнопки. Вся мякотка у них в конце. =)
Ты почему-то пытаешься доказать это на фоне конкретных жанров, хотя говорить столь категорично за всю Японию целиком мы конечно же не могли и это, пожалуй, было очевидно. Однако чаще всего в японских проектах геймплейной части уделяют достаточно большое внимание.

А вот с этим сложно не согласиться. Виноват личный опыт. Встречал в основном
японские игры с кривым геймплеем на который закрывал глаза ради сюжета и зеркально для америко-европейских. =)
Да в принципе пора уже отходить от концепта когда кучка чувачков решает что является игрой года а что нет, тем более в наши дни когда собрать метадату по всему и вся вообще не проблема. Игроки своими отзывами и покупками это должны решать, к этому наверное и придем в итоге

Собственно то же самое в киноиндустрии наблюдаем когда для аудитории гораздо важнее условный пользовательский рейтинг на метакритике, а оскар стал просто частью «Movie star ultimate collectors efition», который на полочке просто неплохо выглядит
Игроки своими отзывами и покупками это должны решать, к этому наверное и придем в итоге

Это очень не очень схема. По продажам какая-нибудь Call of Duty (или Fifa) впереди планеты всей. Отзывы игроков могут разниться от полезных до мемасных просто потому что они могут. И я сейчас даже не про «наиграл 1000 часов — игра говно», я например про 10 из 10 за Death Stranding с текстом «Гениальный гений гениален».
Это решается централизованным голосованием, как например тут на сг (когда его не обнуляют и заново не запускают)
Понятно что это надо дорабатывать, потому что кто то специально бомбит плохими отзывами, кто то ботами поднимает рейтинг и так далее, но в любом случае это лучше чем какое то сборище чуваков которые хз чем руководствуются, по мне как и в целом судя по реакции публики секиро хороша но вообще ни разу не игра года, например, были гораздо более классные кандидаты со всех сторон
И как это поможет? Вот давай по простому: количество покупателей у Disco Elysium и Sekiro разнится на порядок в силу кучи причин, отзывы у каждой в среднем одинаково положительные. Ну вот и как их сравнивать, притом, что у кого-то игрой года является первая, а у кого-то вторая? Далее, даже тут на SG есть проблемы с этим: кто и почему определеил какие игры заслуживают быть в «лучшая года»? Почему там есть Metro Exodus, но нет Gears 5? Почему опять же Gears 5 нет в номинации «лучший кооператив»? Так получается, что любое голосование за «лучших» будет на основе выбора какой-то группы чуваков.
И да
Собственно то же самое в киноиндустрии наблюдаем когда для аудитории гораздо важнее условный пользовательский рейтинг на метакритике, а оскар стал просто частью «Movie star ultimate collectors efition», который на полочке просто неплохо выглядит

Я уверен на 100%, что есть сайты профилирующиеся на фильмах и там каждый год проводится свой отбор лучших из лучших, который может вот вообше никак не коррелировать с агрегатным мнением на метакритике, гнилых помидорках или IMDb.
Далее, даже тут на SG есть проблемы с этим: кто и почему определеил какие игры заслуживают быть в «лучшая года»? Почему там есть Metro Exodus, но нет Gears 5? Почему опять же Gears 5 нет в номинации «лучший кооператив»? Так получается, что любое голосование за «лучших» будет на основе выбора какой-то группы чуваков.


Нет если список претендентов решается теми же метаданными, а не группой чуваков
Для меня пользовательские оценки всегда более размытые и менее авторитетные, чем средние игрожурские, потому что не стоит забывать о ревью-бомбинге, например.
Есть такая проблема, но и как бы оценки изданий тоже не всегда корректные, тут же на сг уже вызвала кучу бурления мафия, на том же метакритике у нее 68 метаскор, что на мой взгляд очень дофига для подобной игры, и это не единичный случай
Так СГ это одно издание лишь. Каждое издание в отдельности может косячить и как перехайпливать и чемоданить (если говорить о западных), так и наоборот неоправданно занижать оценку из-за предвзятости автора. Именно поэтому средняя мета ближе подходит к истине, т.к. перехайп и предвзятость у разных СМИ друг друга, так сказать, нейтрализуют и получается более объективная оценка из всех этих данных.
Твой взгляд лишь один из множества и если тебе 68 кажется много, то кому-то нет. Как раз по этой причине оценка и средняя. Да и на мете оценка разнится в зависимости от платформы. На ПК у неё 62, например.
Ну так я для примера про сг сказал, на мете у нее такой же рейтинг. И судя по тому что юзер скор около 5, а на пк вообще 3 с хвостом — то очевидно мой взгляд может и один из множества, но многие со мной солидарны

Да камон, есть и другие примеры на том же метакритике, например на фильм чужой завет, или еще я уверен если покопаться тонна такого есть

Именно поэтому средняя мета ближе подходит к истине, т.к. перехайп и предвзятость у разных СМИ друг друга, так сказать, нейтрализуют и получается более объективная оценка из всех этих данных.


Ну так это ровно то же самое как и юзер скор, только на гораздо меньшей выборке. Конечно да, есть проблема бот-обзоров что говнящих, что завышающих оценки, но алгоритмы учатся это выявлять и бороться с этим уже, при любом раскладе эта инфа более достоверна
Единственные методы борьбы с бомбингом я слышал в стиме, на мете же вроде как нефиг юзерскор пробивается в красную зону просто из-за отсутствия порта на ПК. При этом пробьют-то его для консольной версии, потому что нормальные игроки не будут в противовес ставить десятки, дабы лишь перебить этот хэйт. Юзеры повальны на эмоции.

Игрожуры это не только меньшая выборка, но и признанные авторитетные СМИ со своими аудиториями, которые в идеале не должны позволять себе предвзятости и непрофессионализм. И вообще приходится редко наблюдать подобные косяки. Я по большей части согласен со средними оценками почти во всём.

Что плохого в цифре 65 у Завета? У него же не 80 стоит. Более того, это очень близко к юзерским 5,8.
Я про стим и говорил, вроде бы у них что-то получается, по поводу меты — никто не думает над борьбы с бомбингом, потому что никому это не надо. Но гипотетически, если когда-нибудь индустрия придет к тому что все же метаданные более объективно показывают мнение аудитории — то да, надо будет бороться с бомбингом и как-то агрегировать данные, но это не невыполнимая задача. Как я уже выше писал — возможно общее голосование вообще (типа того же стим эвордс, только не фиксировать номинантов), или другие варианты, существующие площадки с отзывами нифига не совершенны само собой

Игрожуры это не только меньшая выборка, но и признанные авторитетные СМИ со своими аудиториями, которые в идеале не должны позволять себе предвзятости и непрофессионализм.

В идеале может и не должны, да и не всегда дело в непрофессионализме, просто у людей разные мнения, вот и все. А если это личные мнения, то сложно сказать какую ценность они несут. Частенько я тоже согласен с оценками, но не всегда, да и оценки дело такое, как тут же на сг говорят «не смотрите оценку, смотрите обзор»

Что плохого в цифре 65 у Завета? У него же не 80 стоит. Более того, это очень близко к юзерским 5,8.


Ну я не знаю, по мне так эта параша заслуживает максимум двоечки. Собственно это как раз говорящий кейс. Фильм вышел, я глянул рейтинг, на тот момент у критиков было что-то типа 80, читанул рецензии, сходил в кино, вернулся и молча поставил ту самую двоечку. Кстати юзерскор на тот момент был около 3-4 баллов, наверное выровнялся за это время
В идеале может и не должны, да и не всегда дело в непрофессионализме, просто у людей разные мнения, вот и все. А если это личные мнения, то сложно сказать какую ценность они несут.

СГ сайт авторский и оценки у него чисто авторские. На иных игрожурских сайтах всё может быть иначе. Блоггерство это субъективизм, например, но блоггеры тоже могут делать обзоры. И СГ тут где-то рядом в этом плане, только на уровень выше. Но вот прям до СМИ они никогда не стремились, поэтому они плохой пример для сравнения. В западных профессиональных СМИ принято, чтобы автор всё-таки шарил хорошо хотя бы за тот жанр, в рамках которого выступает игра. Есть те, кто угарает слегка и перехайпливает, поддаваясь фанбойству, есть те, кто не вполне распробовывает геймплей и ставит несколько заниженную оценку (можно понять, ибо работы у них на самом деле навалом, это рядовому игроку некуда торопиться), но в целом редко встречается дичь, чтобы автор на эмоциях поставил 1 или тупо 10, если игра того не заслуживает. А пользователи этим грешат сплошь и рядом.

Ну я не знаю, по мне так эта параша заслуживает максимум двоечки.

Двоечка это даже ниже, чем «Свадебная ваза» какая-нибудь, по идее. Надо же понимать градацию. Двоечка это что-то несмотрибельное вообще. Я например с подобной оценкой вполне согласен, ибо если не вдаваться прям в единицы меты и поделить шкалу сотни, как удобно, на 25/20 или 10 пунктов в градации, то можно классифицировать к какой зоне относится тот или иной объект. На данном примере сразу видно, что фильм в жёлтой зоне. Он смотрибелен, но к нему есть вопросы, он красив, в него вложены деньги, он обладает некоторыми запоминающимися сценами и даже меметичностью, вроде того же «совершенство». Так что, как по мне, это не двоечка и не 20 из 100, если рассматривать что вообще входит в такие оценки на той же мете. Как бы тебе не претило что-то, не стоит приплетать эмоциональность к восприятию оценки, ибо для тебя это может быть двойка только из-за завышенных ожиданий и ностальгии к классическим частям, однако если рассматривать характеристики этого фильма по отдельности, то, да, где-то он хромает на обе ноги, но нет такого, чтобы он был плох во всём. Его можно спокойно досмотреть до конца и даже получить некоторое удовольствие. Я тоже ходил на него в кино, не скажу, чтобы был прям расстроен, плевался или был глубоко задет за душу. Сойдёт. Особенно если не завышал ожиданий.
А кто решает что сми а что не сми? По мне так СГ вполне себе средство массовой информации, которое информирует, приводит какую-то аналитикую, делает те же журналистские расследования и большие материалы.

По поводу чужого — нифига ты загнался, ну прошло уже пару лет и эмоций особых уже нет, и все еще двоечка на мой взгляд, из «запоминающихся сцен» есть только общий тупизм персонажей и Фассбендер дующий в дудку Фассбендеру. Это кстати и есть основной мем, совершенство это с ним же из людей икс, если ты о нем. Собственно это тоже показывает насколько запоминающийся фильм. Впрочем ты прав, это лично мое мнение и я не претендую быть как раз-таки «критиком», который шарит и чье мнение надо конечно же всегда учитывать, оно лишь одно из многих. Но я показал это как пример как, например, я посмотрел рецензии, метаскор критиков и они были чуть менее чем полностью бесполезны для меня. Сомневаюсь что я такая уникальная снежинка один не согласен с критиками.

Да, можно сказать что «а чем тебе полезно мнение большинства из метаскора? Даже если предположить что ботов там не будет, оно тоже может с твоим не совпадать». Да, может, но это мнение большинства, а не кучки ребят, и этим оно уже гораздо актуальнее, ведь эти премии в том числе и индустрии ценны, они могут показывать тренды, что интересно или не интересно. Тут говорили в соседнем треде о том же оскаре, который из-за следования трендам совсем неактуален и уже мало кому интересен.

К слову еще про критиков — вот вышел сериал ведьмак, вот я зашел на метакритик, и вижу расхождение довольно солидное между метаскором юзерским и критиков, захожу на критиков и что я вижу? 0 баллов. 0 баллов, карл, читаю рецензию, и в общем она совсем ничего не говорит о сериале, просто текст где 2 человека говорят в стиле «это говно, да это говно, вот все кому оно нравится ретарды. Да, ретарды, полные, еще и говноеды. Да, азаза», и это энтертейнмент викли, который в общем довольно уважаемое и солидное издание. И учитывая что когда я смотрел рецензий было штук 9-10 навскидку — вот это с 0 баллов из 100 явно повиляло знатно на общую картину. Я вот смотрел ведьмака и книги читал, и в игры играл, и да, есть вполне всратые моменты там, но есть и годные, и хоть мне понравилось я могу понять что кому-то не зайдет, но не 0 же из 100 мать его баллов. Особенно вот как ты выше написал целую тираду про то что «ЭТО ЭМОЦИИ!»
По поводу чужого — нифига ты загнался, ну прошло уже пару лет и эмоций особых уже нет

Прежде чем всё же ставить такую оценку, рекомендую ещё разок сравнить с тем, что есть реально на данную оценку на той же мете и мнение резко изменится. Чужой будет на фоне таких собратьев по цеху просто 10 из 10 и шедевр. Фильм на реальную двоечку по десятибальной шкале и досмотреть-то будет невозможно.

К слову еще про критиков — вот вышел сериал ведьмак

Слушай, не знаю насчёт фильмов. Я к ним всё-таки привык прицениваться по imdb и кинопоиску в случае желания увидеть локальные настроения. Там выборка оценочная получается огромная (сотни тысяч голосов), в отличии от игр, где даже на фоне бомбинга и хейт-хайпа у РДР 2 это 10К голосов. Без хайпа у типичной игры это 3-5К голосов юзеров, что вообще ни о чём. Единственный минус imdb & kp, что оценка устаканивается до более спокойной и взвешенной через 2-3 недели после релиза. А вот игры смотрю по критикам в размезе меты и опенкритик. Ну как-то так повелось. В случае с играми 0 из 10, как и 10 из 10 без причины и вот так резко я просто почти не видел. На подобных агрегаторах на самом деле тоже надо подождать, пока все рецензенты не отбахают финальный материал, который пойдёт в учёт именно меты, потому что в самом начале может быть только 1-2 рецензии и, да, в таком случае это будет уже никакая не мета, а дабы она ей стала нужна полная выборка.
А кто решает что сми а что не сми? По мне так СГ вполне себе средство массовой информации

Я с этим не спорил. Просто СГ ламповый и не про игрожур. Тут чисто авторские оценки и никто не помешает Дауру угореть по какой-то игре до изюма и засрать что-нибудь иное, а потом угарать над этим на стримах. Профессиональные СМИ за такие штуки в портфолио по головке не погладят, авторитета такое тоже не прибавит, а СГ как бы пофиг. Они изначально не метят в такую зону, даже если бы в российских просторах была какая-то мета подобная западной.
Прежде чем всё же ставить такую оценку, рекомендую ещё разок сравнить с тем, что есть реально на данную оценку на той же мете и мнение резко изменится.


Ну слушай, зачем мне знать какие оценки стоят у каких-то других фильмов которые я не смотрел? Но ради дискуссии зашел, глянул, из того что смотрел там есть новый Рэмбо — 26 и Полар — 19, и я вот вообще не согласен, Рэмбо это довольно угарный трешачок, явно не на 2 балла, под попкорн в компании самое то, взрывы, мясцо, старый добрый боевичок с зашкаливающим насилием в общем, полар — на самом деле то еще говнище, но он по крайней мере знает что он говнище и это в общем вполне чистокровный треш который не пытается это скрыть, на мой взгляд явно не тех же 2 балла.
А вот чужой он реально отстой, который пытается быть чем-то очень глубоким, осмысленным и философским, при этом не то что исправляя огрехи предыдущего фильма которые каждый подметил, я про Прометей, там где картографы путались в своих картах а ученые шлемы снимали в хз какой среде — а вообще усугубляя это все, тут же сюжет крутится вокруг тупизны всех персонажей, еслиб они не были тотальными ретардами, то сюжета бы просто не было. К слову — параллельно с чужим тогда выходил фильм Гая Ричи про Короля Артура, точно не помню как назывался, так вот у него щас на мете стоит 41 от критиков и 7.2 юзерскор, и вот этот фильм не идеален совсем, но он и не настолько всрат на 4 балла, норм, интересненькое фентези, такого довольно мало выходит, с классными режиссерскими решениями, хорошими актерами и игрой. По сути равный сценарий это и есть единственная проблема фильма. В прокате он провалился, причем мое мнение такое что в том числе из-за критиков, так как это были 2 громкие премьеры одновременно, у одной критики ставили на тот момент 7-8, а второму 4 — а тогда вроде еще и меньше было, около 2-3. И люди пошли на чужого, такие дела. В общем когда я по твоей наводке зашел на метакритик, только еще больше убедился что все это полная шляпа.

Без хайпа у типичной игры это 3-5К голосов юзеров, что вообще ни о чём.

Я согласен, но все же если убрать фейки то это гораздо более широкая выборка чем в лучшем случае 60-70 критиков. Ну и слушай, если вообще к истокам диалога вернуться — то обсуждались вообще премии, которые в общем сейчас отражают чуть менее чем ничего. К примеру ни один из моих знакомых не считает секиро игрой года, в общем если посмотреть по здешним комментам — аналогичное мнение. Ну и зачем тогда эта премия существует? Лучше агрегировать метаданные. Да, оценки на той же мете возможно не самая актуальная инфа, но все же на мой взгляд частенько она актуальнее альтернативы. Плюс есть куча метрик которые можно собирать, которые есть у того же стима итак. Типа если в игру регулярно играют толпы — то вероятно чего то она стоит, хоть и кто-то с этим не согласится, но это факт, основанный на стате с которой не поспоришь. Можно же собирать кучу параметров и на их основе строить какие-то выводы. То есть на основе реальных достижений, а не чьего-то субъективного мнения. Об этом же была речь.

Просто СГ ламповый и не про игрожур

Ну да, ламповый, я не имею ввиду что что-то с ним не так, но что значит не про игрожур? А про что?) Берут интервью у разработчиков, ездят по пресс-турам, делают репортажи. Что значит не про игрожур?) Еслиб тот же метакритик учитывал российские издания — сг он тоже бы учитывал наверняка.

Тут чисто авторские оценки и никто не помешает Дауру угореть по какой-то игре до изюма и засрать что-нибудь иное, а потом угарать над этим на стримах.

Нечасто смотрю стримы и не понял что ты имеешь в виду. Типо поставить от балды оценку и потом с этого угорать на стриме? Что она вообще ничего не отражает? Ну как бы конечно можно, просто тогда непонятно зачем они вообще существуют, оценки и эти самые ревью, раз они ничего не отражают и с них потом угорают. Есть же люди и их довольно много, которые наверняка принимают эти оценки во внимание и учитывают при принятии решения, можно конечно сказать что сами виноваты, им постоянно говорят что нечего оценки втыкать а обзор смотрите, или что это чисто авторское мнение автора — но это все просто отмазы. Когда ты вещаешь на аудиторию и твой голос действительно имеет вес — это определенная ответственность, как ни крути и как не отмазывайся личным мнением и т.д., но так уж вышло — и это твой выбор, вещать на свою аудиторию. В каком то смысле как и любое другое мнение выраженное через что угодно, будь то фильм, игра, книга или ревью или даже простой пост в блоге — это тоже пропаганда в широком смысле, ты ведь вещаешь свои мысли и кто-то их примет за чистую монету. И если с этой ответственности угорать — то, ну молодцы, че я могу еще сказать)

Собственно поэтому я и топил в дискуссии за метаскор пользователей, чем больше и шире тем лучше. Потому что при любом раскладе на мой взгляд лучше и объективнее воспринимать инфу в которой один голос не так уж важен, но условных 50 тысяч уже формируют вполне уверенную медиану
Рэмбо — 26 и Полар — 19

Как я и говорил, фильмы я там не смотрю. Оценки в данных случаях, согласен, странные. Но Чужой до этого хотя бы соответствовал тому, что выдаёт imdb. А так в целом я без понятия что за рецензенты там в сфере кино, но в случае с играми оценки меты почти не подводили.
В общем когда я по твоей наводке зашел на метакритик

Я смотрел мету в разрезе игр всегда и думал, что с фильмами там то же самое, что с другими агрегаторами. Когда ты кинул оценку Чужого, то это было так, но затем ты привёл достаточно примеров, с которыми я действительно не согласен, поэтому, ок, мета не для фильмов.

премии, которые в общем сейчас отражают чуть менее чем ничего

Есть разные даватели премий, следовательно разные комиссии и само собой итоги могут отличаться. Однако быть в списке номинантов это уже само по себе достижение. Понятно, что выбирают из лучших. Я тоже не считаю Секиро игрой года, но тем не менее она классная и мне не рвёт шаблон мира от того, что кто-то её выбрал таковой. В конце концов премии премиями, а мнения у нас на этот счёт у всех свои.
А что касается мет, то не вижу ничего плохого в двух шкалах. Если для тебя более актуален юзер скор, то пусть, меня же он чаще подводил, чем выборка критиков в отношении игровых творений. Но я на оценки всё же иначе смотрю. Для меня не очень важны единицы: условно игра на 99 и на 89 заочно для меня одно и то же. Мне просто надо понимать стоит играть или нет? Это потенциально что-то крутое или проходняковое, а то и вовсе трэшатина? Я всегда ориентируюсь относительно этого, а уж финальный вердикт можно вынести лишь самому после личного знакомства.

Еслиб тот же метакритик учитывал российские издания — сг он тоже бы учитывал наверняка.

Потому мета и учитывает лишь авторитетные издания. А СГ на самом деле сквозь годы в своём ядре так и остался любителями, но не потому что не хотят быть про, а потому что это их ограничивает в определённые рамки, которые противоречат идеологии сайта. Они себя открыто называют творческим сообществом или как-то так, в общем, не журналистами. У них даже обзоры условно говоря в чатике разбираются, мол,
– кто будет?
– Я!
– ок
– блин опоздал опять…
И если потом автор профукает сроки, то им пофиг. Обзор может хоть вообще никогда не выйти. Какие-то игры и вовсе никому не близки и они просто никак не освещаются на сайте.

Типо поставить от балды оценку

Не столько от балды, сколько сильно субъективированную. Это к вопросу о том, что тут хоть и набившие руку обозреватели, но не метящие ни в журнализм, ни в про уровень. Зачем нужны? Потому что аудитория прислушивается. Кому-то они нужны эти оценки. Но есть и факапы, которые потом годами припоминают и над ними и угарают. Причём часто угарают даже не над оценкой, а над самим обзором, той же аргументацией. Ну бывает. Это лишь показатель того, что это не конечная истина здесь обитает.
С возвращением, если честно я соскучился и даже начал волноваться что так и закончится диалог)

Слушай ну в общем я согласен что на данный момент и юзерскор и критикскор не лишние оба показателя, и бывают случаи когда оба они не говорят ничего путного отдельным людям, в том виде в котором сейчас система не идеальна. Я говорил о том что будущее за метаданными, и дополнительно, если уж выбирать между двумя метриками — то юзерскор мне кажется более «честным» параметром. И мне просто в лом сейчас искать примеры, но я думаю что и в фильмах и в играх примерно одинаковая картина, не вижу причин почему она должна быть другой. В плане примерно то же количество критиков, к слову юзерскор как и критикскор на фильмах еще и меньшая выборка чем по играм, может тут и кроется различие. Интересно даже помониторить. (я на примере death stranding и мстителей смотрел), но все же в конечном итоге юзерскор он решает. Критики профессиональные, это все пришло из времени когда люди не могли свое мнение выразить кроме как на кухне корешам рассказать, поэтому и были такие ценители которые потом писали колонки в журналах. В наши же дни когда буквально каждый может или оценку поставить, или вообще сказать «я критик» и сделать блог на ютубе — это уже совсем другая картина.

Однако быть в списке номинантов это уже само по себе достижение.

В список номинантов можно попасть по любой причине, от денег и такой классической схемы как «хороший трах», до причины того что этот номинант удобен с точки зрения политикитрендовреалий, особенно в наши дни. Я вообще не понимаю как можно спорить с тем что голосование в любом случае объективнее. Еще раз — я не про то чтоб взять метакритик условный или что-то еще, а про сам подход и решение которое будет на его основе. Статистика с которой просто невозможно спорить, понятно что не всем она понравится, но это уже данность, а не просто противопоставление твоего мнение с условным другим чуваком который так решил и все.

Это потенциально что-то крутое или проходняковое, а то и вовсе трэшатина?

Сейчас на самом деле достаточно информации чтобы сделать вывод самому и без юзерскора и других оценок. К слову пример — вот death stranding, мне игра зашла, хотя я почитал много рецензий, про игру что говорят, даже не говоря про метаскор и приуныл. А потом мой кореш взял, поиграл и начал в красках рассказывать. Ну я и взял и знаешь что? Эта игра вообще мало общего имеет с тем что про нее говорят почти во всех рецензиях и обзорах, условно говоря это симулятор ходьбы в первые пару часов, а потом появляется куча другого геймплея и эта самая ходьба на второй план уходит, хотя все упорно трубят про симулятор ходьбы. Такое ощущение что обозреватели пытаясь быстрее все выкатить просто в первые пару часов поиграли и мнение сложили, а игра постоянно развивается, на тебе стелс, на тебе экшн, на тебе крафт и гребанное строительство. А хочешь сраный мотокросс по пересеченной местности? Может быть гонки на время? Прокачка? Ну и так далее. И вот ситуация когда никакой массив информации мне не помог, а скорее даже почти помешал.

Потому мета и учитывает лишь авторитетные издания.


Ну для начала нет, они просто российские издания не учитывают или во всяком случае я их там не нашел, а во-вторых — что для тебя авторитетные издания? В плане ты глянь на фанбазу того же сг? Сколько человек работает? Их зовут на мероприятия, к мнению прислушиваются. По мне так вполне авторитетное издание, а формулировки которые они сами себе придумывают чтобы оправдать факапы — ну это сути не меняет)

Зачем нужны? Потому что аудитория прислушивается.


Ну так я о том же, раз прислушиваются то надо понимать что это ответственность. Бывают факапы, да, это не значит что они такие плохие, все мы люди и у всех бывают факапы. Не конечная истина обитает, все верно, но дело в том что она нигде не обитает. Обратно возвращаясь к критикам, которые все люди и все они совершают факапы, даже на уровне аргументации (кстати когда аргументация страдает — это значит что на она оценку формировала, а наоборот, аргументы подтягивали под определенный уровень, что тоже забавная штука), это в общем только подтверждает что я выше писал о том что надо искать истину в мете и я не имею ввиду метакритик, а метаданные, которые пока никто не собирает, но технически это возможно и за этим будущее.

Собственно я слышал что нетфликс собирается на основе своих данных премии вручать проектам на своей платформе, и это гораздо более объективная информация и премия (если они цифры не будут подправлять конечно, но хз зачем им это надо), чем любой оскар
может тут и кроется различие

Ну в плане фильмов критик это человек по типу Кунгура, который рассматривает фильм чуть ли не на операционном столе, а потом выносит вердикт, что Джон Уик 2 по сравнению с первой частью не очень. А зрители в свою очередь всё-таки люди обычные. В плане фильмов мне ближе они, а не эстеты с придирками, хотя порой интересно и критиков почитать, но только в отношении отдельных фильмов, которые имеют двойное дно. А в целом те же Уики мне вкатили все примерно одинаково, потому что я смотрел эти фильмы ради крутой постановки боёв и перестрелок и я это получил. Почему же в играх я смотрю на оценки критиков больше, потому что там я уже более, чем просто игрок. Если фильмы для меня увлечение вторичное, то игры это хобби, которому я в жертву принёс немало из-за глубокого увлечения оными. Для меня это больше, чем просто развлечение, больше, чем времяпрепровождение. Я ищу в них глубину, ищу искусство, красоту во всём от арт и геймдизайна до самого игрового процесса и продуманности оного. Мне тут нужен взгляд несколько скептичный и более холодный, потому что в играх я больше отношу себя сам к критикам, чем игрокам.
и сделать блог на ютубе

В принципе да, только для этого твоё мнение должно быть достаточно взвешенное, аргументированное и интересно поданное. В моём понимании единственное чем отличаются критик от рядового игрока – это опыт. У критика обязательно должен быть огромный опыт, как в сфере в целом, так и в рамках отдельного жанра в частности. Только имея постоянно возможность сравнить, можно не зафанатеть, можно оценить что ново, а что уже бывало, что в проекте сильно, а что слабо и т.д. Среди игроков проголосовать может тот, у кого это первая игра в жанре. И сложно сказать из чего состоит мета и нивелирует ли она как-то подобные моменты. А вот журналисту, наверно, всё-таки не стоит писать материал, если у него нет для этого разбора достаточного понимания и экспертности.

а не просто противопоставление твоего мнение с условным другим чуваком который так решил и все

Так, ты почему-то напрочь проигнорил момент, что у всех там свои итоги. От TGA и Golden Joystick Awards до IGN и даже SG. Они же подводят свои итоги с блэкджеком и шлюхами, просто потому что когда-то так захотели. И делается это для своих аудиторий, которые к этому прислушиваются. Вот даже на СГ есть мнение аудитории, а есть мнение редакции. Как можно спорить с тем, что это нормально делать так, когда есть свой сайт с аудиторией?) Будь у меня свой игровой сайт с редакцией, я бы тоже собственные итоги подводил, потому что просто могу. Кто сказал, что это на что-то глобально влияет?) Подведение итогов это просто подведение итогов. Или это очень плохо, что мнение какого-то чувака на тему игры года не совпадает с твоим личным мнение на игру года? Никто не претендует на истину в последней инстанции и совсем не обязательно тут же бежать играть в эти игры. Они могут быть вообще ни разу не твои.

И вот ситуация когда никакой массив информации мне не помог, а скорее даже почти помешал.

Ну это хайп года. Сам играю в неё. 110 часов мимо, а эпизод номер 5 из 14 как бы.)
Обычно игру проходят максимум за 60 часов, а то и менее, но не я. Я знал, что будет так, потому что и в МГС последнем провёл около 300. Симулятор ходьбы это красивый заголовок. Первые пару часов там и играть-то особо не дают.)) Ну и ходьба никуда не уходит (каламбур), потому что тачки не везде могут проехать, зато очень удобно окрестить так хайповую игру на ютубе во имя кликбейта. Но да, игра в любом случае развивается и подкидывает новое. Совсем как в МГС.

Ну для начала нет, они просто российские издания не учитывают

Вообще я недавно удивился, но обнаружил на мете плэйграунд.) И фиг знает чё там тогда ещё имеется, коли они есть.
Видимо, когда-то что-то поменялось, но я привык, что там всё-таки пара десятков изданий каких-то очень громких на Западе и даже несколько известных вне его.
Их зовут на мероприятия, к мнению прислушиваются.

Не на всё даже в рамках ААА бывает ключи им достаются для редакции. В целом игровые сайты работают не совсем так. Где-то они уже дослужились до инициативы со стороны издателей и их могут звать в пресс-туры, чтобы снять репортажик. Но сколько бы у тебя не было аудитории, заявить о себе как правило надо самостоятельно. Надо самому писать, что мы такие-то такие-то, аудитория столько-то, материалы выкладываем регулярно, просмотры такие-то. Примеры обозрённых ранее игр данного издателя. Ну как-то так. С кем-то можно наладить автономные отношения (Ubi, EA, Sony), но рынок РФ не самый востребованный. У СГ до сих пор проскакивают материалы, которые они берут на релизе, как обычные игроки.

По мне так вполне авторитетное издание

Субъективно. У них в целом хорошие материалы по игровой тематике, они этим известны, но вот насчёт авторитетности не знаю.
которые они сами себе придумывают чтобы оправдать факапы

Я бы сказал, что эти формулировки есть сами по себе. Они не первый год тянутся, а ещё с бородатых времён. Просто аудитория их вспоминает только во время факапов почему-то, когда требуется охладить трахание.

но технически это возможно и за этим будущее

В том же стиме метаданные не очень хорошо отражают действительность. Там крайне положительные оценки можно встретить у довольно странных игр.
Ну в плане фильмов критик это человек по типу Кунгура, который рассматривает фильм чуть ли не на операционном столе, а потом выносит вердикт, что Джон Уик 2 по сравнению с первой частью не очень.


Дело в том что тут есть тонкая грань между критиком и просто чуваком с спгс, который думает что в чем то шарит. Конечно есть определенные общепринятые критерии качества, например картинка должна быть такой, драматургия вот такой, декорации такие. Но мы знаем кучу примеров ребят которые клали болт на стандарты и делали все строго наоборот, отчего получались шедевры или как минимум очень классные и самобытные картины. Например Артист. Как его оценивать? По каким критериям? Кто блин в наши дни делает немое кино? И так далее, поэтому то что скажет один критик который «разобрал все на операционном столе», может полностью противоречить другому критику, который аналогично косплеит доктора и сделал то же самое. Все это очень субъективно и как я уже говорил. Изначально критики появились как в целом мера оценки хоть какая-то, потому что не было вообще альтернатив. А сейчас есть, и вот такой разбор — он может даже ничего не означать, есть и примеры фильмов типо той же классики под названием «Комната», когда фильм совершенно абсурдно ущербен во всем. Но когда ты смотришь на все его элементы вместе — то это все обладает каким-то странным шармом и ты искренне кайфуешь и угораешь от просмотра этого говнища.

В принципе да, только для этого твоё мнение должно быть достаточно взвешенное, аргументированное и интересно поданное.


Да не факт вообще, на ютубе полно чуваков которые просто что-то засерают без какой-то аргументации и имеют довольно значительную аудиторию. В наши дни это уже мне кажется гораздо менее прям источник информации, чем просто развлекательный контент сам по себе, в этом сейчас смысл. И опыт тоже понятие относительно — опыт в чем? Я вот в игры играю лет с 6, я могу разобраться что на мой взгляд говно, а что мне интересно. Но я не считаю что могу пропогандировать свое мнение (ну только если это не полное говно, мы с корешами сделали обзор на брейкпоинт потому что блин, ну это дело чести любого кто был настолько лохом чтобы купить это за 60 баксов на плойку помочь другим людям избежать этой ошибки), и вообще не думаю что мало кто обладает столь непогрешимым вкусом чтобы делать подобное

Так, ты почему-то напрочь проигнорил момент, что у всех там свои итоги.

Понятное дело что у всех свои итоги — но какие то гремят на весь мир, а какие-то так и остаются вполне локальной штукой. Локальные сообщества конечно же могут любые правила устанавливать, они локальны, это как в разговорах на кухне, нет запретных тем. А если у тебя есть вес и ты на весь мир вещаешь — то это уже совсем другая история.

Сам играю в неё. 110 часов мимо, а эпизод номер 5 из 14 как бы.)

Та же фигня чувак, только только достроил дорогу до горного узла, и да, там снег но я упорно спорю с тем что это симулятор ходьбы и гоняю на мопеде, ну я вот как раз и говорил о том что рецензии критиков вообще умалчивали о куче моментов и не показывали реальную картину.

Вообще я недавно удивился, но обнаружил на мете плэйграунд.)


Прикольно, не встречал там его, ну тем более это очень странно тогда, насколько я знаю аудитория сг не уступает плейграунду как минимум, хотя и могу ошибаться, и как они отбирают площадки — непонятно

Не на всё даже в рамках ААА бывает ключи им достаются для редакции.

Ну так это так очень часто, только самые-самые топовые и массовые медиа за которыми сами охотятся и сами зовут всюду. А так это стандартная история — запрашивать доступы, проходки, аккредитации и так далее. Но вообще это прямая зависимость от аудитории разумеется, ну конечно могут быть факапы издателей когда они кому то приглос не выслали, но часто это решается в обе стороны, и издатель рассылает сам приглосы, и запрашивают тоже. Бывает даже что из-за этого так сказать двойная порция приходит, потому что и запросили, а издатель уже сам отправил ништяки, например. Но я это для примера назвал, так то я до сих пор не понимаю что в твоем понимании есть СМИ а что нет

Субъективно.


Суть нашего разговора в том что все субъективно)

В том же стиме метаданные не очень хорошо отражают действительность.


Ну я не только оценки имею ввиду. Есть же еще понятия пикового онлайна, среднего онлайна, продаж, можно отсеивать оценки, например, игроков которые наиграли условных 10 часов в игру, что уже сделает их более адекватными, я имел в виду что там хреналион метрик отслеживается, и разумеется эта информация агрегируется и хранится у них

Ну как, растянем диалог на два года?) С Наступающим, бро
Дело в том что тут есть тонкая грань между критиком и просто чуваком с спгс, который думает что в чем то шарит. Конечно есть определенные общепринятые критерии качества, например картинка должна быть такой, драматургия вот такой, декорации такие. Но мы знаем кучу примеров ребят которые клали болт на стандарты и делали все строго наоборот, отчего получались шедевры или как минимум очень классные и самобытные картины.

Так у него должен быть послужной список, из которого можно понять спгс это или всё же критика здравая. Критик судит не только через призму общепринятых стандартов исполнения в той или иной ситуации, но и с высоты опыта. Именно поэтому критики часто плюются от вполне себе ничего таких кинчиков. Потому что им, в данном случае киноманам, это офигеть как приелось и всё банальное вызывает аллергию. В то же время рядовому зрителю то же самое кино может вкатить и вполне нормально, ибо, даже сознавая банальность, ему такое ещё оскомину не набило и нет такого багажа опыта. Критик в свою очередь подобное легко разгромит, потому что ему, зачастую, по работе надо пропускать через себя огромное количество картин и если это что-то, что он видел миллион раз, но это просто рескин, то вот, да, он часто оценит это плохо. В то время как всякие оригинальные вещи критики, напротив, очень любят. Конечно, если эта оригинальная вещь сделана нормально, а не оригинальная тем, что она особый сорт говна. Так вот, таким картинам критики даже зачастую могут и повыше бал поставить. Сбор подобного рода картин можно на каком-нибудь каннском кинофестивале набрать. Вот там критики прям кайфуют, а обычный зритель такой «чё за херню я только что посмотрел?».
Надо просто понимать, что зрители и критики это разные касты с разными критериями оценок. Как я выше уже говаривал, в фильмах я отношу себя к зрителям, потому что мне вкатывает кино в широком смысле, я легко клюю на красивый продакшен, даже понимая, что за этим продакшеном абсолютная пустота и можно предъявить кучу претензий. В игры я смотрю иначе. Меня тут напротив раздражают рескины, самокопирования и какие-то тупые моменты, особенно, когда я вижу как можно было бы сделать лучше или вообще избежать их. В этой сфере у меня больше требований ко всем составляющим медиа. Так что и критики, и зрители это хорошо и мета среди них хорошо, но тут кому, что и когда ближе, как говорится. Просто надо понимать сильные и слабые стороны каждого подхода. Ну то есть на примере того же кино вряд ли есть смысл прислушиваться к критику, когда речь идёт о простом бэевском боевике, но в то же время далеко не каждый зритель адекватно оценит глубокое кино со сложным сюжетом, символизмом и метафорами. Вообще есть шанс, что зритель такое не прощёлкает и выдаст вердикт «скучно, ниасилил», а это тоже не есть хорошо, когда вся идея фильма может базироваться на том, что нужно что-то додумывать, возможно даже заниматься самокопанием. В отдельных случаях это тоже может быть круто.

Да не факт вообще, на ютубе полно чуваков которые просто что-то засерают без какой-то аргументации и имеют довольно значительную аудиторию

Не, на ютубе свои правила. Там может быть кликбейтное название ролика, аля, «Ласт оф Ас 2 – говно?», какая-нибудь смешная превьюшка, типа, морда Дины раздутая эффектом лупы, а внутри внезапно идёт дикое облизывание проекта. Тут сложно сказать, кто прям засирает. Но, как правило, тот кто делает это действительно тупо, без внятной аргументации или без крутых рофлов – тот не имеет аудитории толком, потому что и смотреть не за что. Но на одних шутейках, на мой взгляд, не выехать, ведь даже через развлекательный контент человек в любом случае транслирует мнение, а я не представляю себе зачем смотреть того, от чьего мнения у тебя только пердак гореть начинает, потому что ты прям в корне не согласен с этим.)

А если у тебя есть вес и ты на весь мир вещаешь — то это уже совсем другая история.

Ну так всем вкатить невозможно. Что поделать? Поставь себя по другую сторону. Будь у тебя свой сайт игровой и при этом крупный, то тебя бы сильно заботило, что с твоими итогами, ну, не совсем все согласны? Меня бы нет, но ведь на то бы это и были итоги одного взятого сайта, хоть локального, хоть гремящего на весь мир, но тем не менее одного. А мнения могут быть разные. То, что для меня Секиро не игра года, совсем не значит, что Секиро этого не заслуживает. Игра вполне годная, хорошая. Выбирали из лучших и для меня это не досада, что Секиро ГОТИ. Вот стала бы ГОТИ какая-нибудь реально проходная игра – были бы вопросы и непонятки. Не Дарксайдерс же 3 у нас ГОТИ. Хотя игра так-то норм, но просто игрой года быть не заслуживает.)
* Ой, это уже прошлый год, ну аналогия в любом случае понятна.
А вот Секиро всё же на вполне законных правах бился за это место. Просто для меня победил не он в этой номинации. Но игра определённо заслуживала того, чтобы быть номинированной хоть в какой-то / каких-то категориях, потому что проект в любом случае в этом году оставил заметный след в индустрии и заслуживает внимания и упоминания.

рецензии критиков вообще умалчивали о куче моментов и не показывали реальную картину

У них была неделя, чтобы играть в игру, а я уже больше месяца в неё залипаю постоянно. Как бы, ясен пень, что о чём-то умолчали, потому что просто до этого не докопались. Но обо всём важном в принципе говорилось. Я скорее задрочу всё же. Выполняю все доставки на S LoL, отстраиваю всю дорогу, развиваю инфраструктуру, ресурсы добываю и ношу, куда надо. Короче, это я / мы угорели настолько, насколько не требуется ни для рядового игрока, ни тем более для критика, которому пресс копию предоставили и давай запили рассказ о ней без упоминания сюжетных моментов и хронометражом не более 20 минут (требования ко всем обзорам).
А мотик в гору чёт не очень, когда можно отстроить канатную дорогу. Вот грузовик вещь годная. Вмещает в себя тонны грузов, но, увы, вот на нём точно не уедешь в гору далеко. Он если перевернётся, то покатится вниз, пока не взоврётся нафиг со всеми грузами (проверено :D).

и как они отбирают площадки — непонятно

Есть ощущение, что туда надо подать заявку какую-то и ПГ это сделал, а СГ нет и возможно потому, что не хочет. Однако, когда я стал просматривать списки изданий, то благодаря тебе понял, что там теперь мешанина дикая. Там в принципе не только англоязычные издания теперь. Ранее, помню, было штук 20-30, не более. Сейчас штук по 70-90 и там есть не только русский ПГ, но и какое-нибудь испанское издание. Там, блин, даже 3d news есть. Это вообще сайт не особо про игры, так-то.)
Короче, я после этого несколько разочаровался в мете из-за того, что среди критиков она потеряла специалитет, который был ранее. Меня интересовала мета среди игровых изданий, а не среди ещё и всех тех, кто «около» них и ещё плюс кучка индивидуалистов, которые для меня и вовсе ноунеймы.

что в твоем понимании есть СМИ а что нет

Специалитет по тематике + профессионализм, а не только аудитория. По законам нашей страны с недавних времён вообще СМИ является всё, что имеет свыше 3К аудиторию. Это конечно смешно и речь в моём понимании не только о ней, а об опыте издания, его беспристрастности, холодном взгляде, глубокой рецензии, которая действительно докапывается до сути игры. Скажем так, проведя аналогию, в моём понимании «музыкант» это не только тот, кто умеет играть, но и понимает зачем, как и почему он это делает. Издание зарекомендовавшее себя годами, имеющее в идеале по автору с великим опытом на каждый жанр и не позволяющее себе вольностей. В моём идеальном мире мета должна состоять только из таких, из авторитета.

Ну я не только оценки имею ввиду.

Это само собой, но не все же из них полезные. Вон пиковый онлайн у всех Ведьмаков возрос после выхода сериала. Это не говорит ни о чём, кроме того, что сериальчик хайпанул.

Ну как, растянем диалог на два года?) С Наступающим, бро

Не, спасибо, и так времени особо не хватает.)
С Наступившим.
Полностью поддерживаю тебя. Ремейк резика просто на высоте! Будем ждать ремейка третьей!
Far cry New dawn номинант в категории «выдающийся сюжет»? Серьёзно?
Там есть ниггерши (аж две!). Ты чё не толерантный???!!!
Там есть ниггерши (аж две!). Ты чё не толерантный???!!!

Я понимаю что комментарий шутка, но мне немедленно хочется спросить:
Как пол и раса персонажа(ей) влияет на качество сюжета? :3
Черная пантера лучший фильм киновселенной Марвел даже удостоился номинации на Оскар, а Лунный свет и Зеленая книга взяли Оскара за лучший фильм(хотя последний в целом хороший).
Вот и думай. =)
Да, но при этом полно фильмов с неграми и геями без оскара, и полно фильмов без негров и геев с оскарами, может это все-таки не так прямолинейно работает, и там другие критерии))
Эти награды выдают в том числе и по причине хайпа и хайповых тем которые обыгрывают, в том числе и лгбт, и рассы и прочее
По тому же принципу Грете таймс дали человека года, все эти премии и награды по схожим критериям выдаются
Нет, премия «Человек года» и есть премия самому хайповому человеку. На оскар отбирают все-таки по другим критериям. Просто мало кто из обычных юзеров разбирается в фестивальном кино, но вот у критиков можно почитать, чем же они хороши))
Ага, то есть упомянутая выше черная пантера номинировалась на лучший фильм за заслуги перед кинематографом?
При чем тут заслуги перед кинематографом. Пример, мне как обычному юзеру не понравился ни «Лунный свет», ни «Форма воды». Впринципе они многим не понравились, хотя оба лучшие фильмы года. Хотя у критиков можно почитать, чем они хороши. Тут не дело в геях или чернокожих.Просто у нас же любят хайпить на тему толерантности, и то что Форма воды народу особо не зашла, или еще какой-то фильм оскаровский, пофиг, а вот про Лунный свет надо кричать что ПРАДВИГАЮТ ГЕЕВ, ЗАГНИВАЕТ ЗАПАД))
Ну не то чтобы продвигают, просто это тема хайпованная, как я уже и говорил. А чтоб понимать что жюри идет на поводу у трендов — можно вспомнить ситуацию когда вся выборка номинантов была изменена после того как подняли хай на тему «почему черных нету среди претендентов на лучшего актера?» или как-то так. Сам этот факт того что кто-то поныл и они все переиграли уже сводит на нет все потуги казаться беспристрастными критиками искусства

Мне понравилась например зеленая книга, лунный свет я не смотрел, черная пантера это вполне себе стандартный супергеройский фильм, не отстой но и ничего особо выдающегося и нового не показавший. И в свете этого всего — да, я думаю что тема трендов играет большую роль.

И конечно же можно тот или иной выбор аргументировать как угодно, напомнило недавний скандал когда рамблер в суд подал на твич за то что на твиче крутили матчи футбольные. У твитча основным аргументом было «у нас очень дофига юзеров, модераторы не справляются, мы же не можем за всеми сразу следить?» Ага, можно попробовать сделать трансляцию на 1,5 человека и сказать там слово «пидарас», включив секундомер, и посмотреть как быстро ее закроют
Не ну кинокритики не могут быть полностью беспристрастны, потому что они выражают хоть профессиональное, но свое мнение, а мнение по природе субъективно) Ну конечно можно аргументировать как угодно. Нет, тут есть и фактор толерантности отчасти, но учитывая историю США это неудивительно. Другое дело как у реагируют на эту толерантность и видят ее везде, даже где ее и близко нет, это тоже не здорово. Если по уровню жизни и развития с западом себя сравнивать не хотим, тк не выгодно, будем вопить про нашу высокодуховность мифическую и загнивание запада и на любое появление гея и чернокожего в кинопроизведении, игре, книге кричать ТАЛЕРАНТНОСТЬ, НАМ ИХ НАВЯЗЫВАЮТ))
Ну тогда не стоит себя позиционировать специалистами с весомым мнением, раз не могут беспристрастно что-то оценивать. От этого кстати и проистекает известный вопрос про то кто такие критики искусства, если это искусство, как его вообще можно оценивать по каким то критериям? Ну если только это не откровенная параша, хотя и у нее наверняка поклонники найдутся, а если ее нельзя оценивать а лишь выражать личное мнение — то какую ценность оно несет? Мнение, оно как бы есть у каждого свое

А про то что есть фактор толерантности и учитывая их историю — это понятно, но когда люди оценивают кино, то пусть оценивают кино, тут в общем надо понимать что да, есть те кто кричат про толерантность которую навязывают и это может резать ухо, но с другой стороны сейчас мир работает по принципу — прав тот кто громче, и громче в данный момент лгбт сообщества, которые довольно агрессивно пропогандируют свои взгляды, в том числе через кинематограф, в том числе и тот же оскар, который награждает этот самый кинематограф.

Я не против фильмов про геев или черных или любых других в центре картины, как я и сказал — та же зеленая книга это просто отлично показывает не тыча в лицо этим. Есть еще классный очень фильм про детей-солдат в африке — beasts of no nation, очень тяжелый и рвущий сердце фильм, и не поверишь — но да, там все черные, потому что это африка и ни у кого не возникает никаких вопросов. Но это и предмет разговора — разные же вещи
Ну тогда не стоит себя позиционировать специалистами с весомым мнением, раз не могут беспристрастно что-то оценивать.

То есть они должны сделать невозможное?) Человеческое мнение по природе субъективно, оно не может быть объективно и бесстрастно. Только если критик будет не выражать мнение, а подсчитывать факты можно сделать что-то близкое к объективизации. Как в спорте, спортсмен сделал этот элемент, судья просто отвечает да/нет, спортсмен совершил ошибку, судья просто отвечает да/нет. Все критерии у него написаны, и за что сколько балов начислять и вычитать тоже. Тут нет его мнения, он просто фиксирует происходящее, главное чтобы внимательный был. Проблема в том, что я сомневаюсь что такую систему, можно применить для искусства))

и громче в данный момент лгбт сообщества, которые довольно агрессивно пропогандируют свои взгляды

Собственно, вот и наглядный показатель, ты считаешь что громче всего кричит ЛГБТ сообщество, при том что ЛГБТ сообщества не существует)) Нет никакого ЛГБТ сообщества, это десятки миллионов совершенно разных людей, с совершенно разными мнениями, которые никак не объединялись и не вступали в какое-то сообщество или партию с единой идеей. Есть просто отдельные личности, которые что-то говорят и что-то пишут на форумах. Но тебя и меня стопгейм не будет цитировать и выводить на главную, а высказывание любого гея или лесби про какую-то игру с удовольствием процитируют (особенно негативное), потому что темы с упоминанием ЛГБТ набирают в разы больше комментариев и просмотров, чем обычные. Ну естественно это не только к стопгейму относится, просто частный пример. У нас это даже на уровне власти постоянно крутится, потому что власти надо хоть что-то, в чем мы лучше запада, а так как про уровень жизни и уровень развития лучше не упоминать, постоянно пугают народ геями и гей-парадами, и говорят что вы может и бедные, но высокодуховные, так что продолжайте голосовать за нас, а то как парад пройдет, так все в геев превратитесь, БУУУ))
Проблема в том, что я сомневаюсь что такую систему, можно применить для искусства))


Ну тогда не стоит пытаться, как я уже сказал — полезность этого всего вызывает вопросы частенько, собственно чего далеко за примером ходить — тебе не понравился ни лунный свет, ни форма воды, ну так и какую пользу для тебя несет фраза «он получил оскар»? Вот и хз, для меня тоже не несет, для многих друзей моих никакой не несет, как и судя по интернетным обсуждениям для многих людей

Собственно, вот и наглядный показатель, ты считаешь что громче всего кричит ЛГБТ сообщество, при том что ЛГБТ сообщества не существует))

Ну образно говоря, ясное дело что это не организация и не империя зла, достаточно пары орущих человек для этого, собственно они всем своим «товарищам» создают такой имидж. У меня есть знакомый гей и он в общем тоже бомбит когда видит такую хрень. На их месте может быть фем сообщество (для справки тоже частенько мало общего к феминизму имеющее, и это тоже условное обозначение), или любое другое орущие сообщество агрессивно продвигающее свою повестку
Ну понимаешь, мое мнение простого юзера и мнение опытного критика, по совместительству режиссера, которой в этой сфере уже несколько десятков лет, конечно субъективны, но не сказать что равноценны. Я не могу уловить все тонкости режиссерской, операторской, актерской и тд работы. Те кто в этой сфере профессиональны — могут. Все-таки фестивальное кино и кино для массового зрителя это разные жанры.

пары орущих человек

Всегда есть «пара орущих человек». Даже тысячи, но одних почему-то цитируют, а других нет. Если какой-то вегетарианец напишет на форуме, что его чувства оскорблены, тем что гг в игре ест мясо, никому до него не будет дела. Но если какая-то лесбиянка Олеся скажет, что не довольна тем, что ее героиня в игре спит с мужиками, ее сразу процитируют все издания, Олеся превратится в «ЛГБТ сообщество накинулось разработчиков такой-то игры», последуют тысяча просмотров и сотни комментариев. Изданиям даже не обязательна эта Олеся, условно если в игре будет из ста персонажей два гея, можно выпустить новость про это, и набрать тысячи просмотров и комментариев на тему «Как нам навязывают быть геями, добавляя в игры 98 гетеросексуальных персонажей и целых 2 геев». Мне даже интересно, почему в СНГ тема ЛГБТ так возбуждает народ.
Не только удостоился, но и забрал Оскар за лучший звук и за лучшие костюмы.
А можно свою номинацию делать, как в прошлом году? Сделаю рефанд года и поставлю туда дестини2. Ведь я умудрился купить дополнение, наиграть в нем 20+ часов и сделать рефанд дополнения:)
Для комментирования необходима регистрация.
Игры из новости
Planet Zoo
2019 г., strategy
Disco Elysium
2019 г., rpg
Code Vein
2019 г., action, rpg
Gears 5
2019 г., action
GreedFall
2019 г., rpg
Hunt: Showdown
2019 г., action
Remnant: From the Ashes
2019 г., action
Oxygen Not Included
2019 г., strategy
My Friend Pedro
2019 г., arcade
Total War: Three Kingdoms
2019 г., strategy
Plague Tale: Innocence, A
2019 г., adventure
Mordhau
2019 г., action
Mortal Kombat 11
2019 г., arcade, fighting
Katana Zero
2019 г., arcade
Risk of Rain 2
2019 г., arcade
Baba Is You
2019 г., arcade, logic
Devil May Cry 5
2019 г., action
Far Cry: New Dawn
2019 г., action
ASTRONEER
2019 г., action
Resident Evil 2 Remake
2019 г., action
Slay the Spire
2019 г., cards
Subnautica: Below Zero
2019 г., action
Dota Underlords
2019 г., strategy
Borderlands 2 VR
2018 г., action
DayZ
2018 г., action
Gris
2018 г., arcade
Beat Saber
2018 г., arcade
Destiny 2
2017 г., action, rpg
Tom Clancy's Rainbow Six Siege
2015 г., action, add-on
Grand Theft Auto V
2013 г., action, racing
Dota 2
2013 г., strategy, rpg
Warframe
2013 г., action, online
Прямой эфир
Наверх ↑