{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374743,"comment_pid":5374740,"target_id":47609,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":475503,"comment_text":"<p>Какое второе место? Номинанты идут по алфавиту. Скорее поверю что Itch.io на втором. =)</p>","comment_text_hash":"da63ed7e87d4374b0e3a2f0126c937b4","comment_date":"2021-04-16 18:23:17","comment_user_ip":"172.68.10.227","comment_rating":17,"comment_count_vote":23,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Какое второе место? Номинанты идут по алфавиту. Скорее поверю что Itch.io на втором. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47609","title":"Инди-бизнес признал Steam лучшим магазином, а Devolver Digital — лучшим издателем","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47609'>\n Инди-бизнес признал Steam лучшим магазином, а Devolver Digital — лучшим издателем\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Какое второе место? Номинанты идут по алфавиту. Скорее поверю что Itch.io на втором. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374629,"comment_pid":null,"target_id":16324,"target_type":"faq","user_id":421556,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Можно еще серию Settlers попробовать и похожие, вроде Knights and Merchants. =) </p>","comment_text_hash":"4c5dfe9d7db5f0127e505dee0ad0bf63","comment_date":"2021-04-16 14:38:47","comment_user_ip":"172.68.244.253","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Можно еще серию Settlers попробовать и похожие, вроде Knights and Merchants. =) </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/faq/show/16324","title":"Подскажите игру","target_type":"faq","type":"faq","html":"<a href='/faq/show/16324'>\n Подскажите игру\n </a> / <span>\n <a href='/faq'>\n FAQ\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Можно еще серию Settlers попробовать и похожие, вроде Knights and Merchants. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5373275,"comment_pid":5373188,"target_id":107169,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":580572,"comment_text":"<p>Благодаря этот «отсебятены» поймал себя на мысли, что не знаю в комиксах адвокатов дьяволов, а данный типаж отлично бы вписался после Харви Бердмана. =)</p>","comment_text_hash":"14ff863b575a1da4ea8d5529bb134262","comment_date":"2021-04-13 16:08:05","comment_user_ip":"162.158.183.216","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Благодаря этот «отсебятены» поймал себя на мысли, что не знаю в комиксах адвокатов дьяволов, а данный типаж отлично бы вписался после Харви Бердмана. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107169","title":"Самые известные юристы — персонажи комиксов","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107169'>\n Самые известные юристы — персонажи комиксов\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Благодаря этот «отсебятены» поймал себя на мысли, что не знаю в комиксах адвокатов дьяволов, а данный типаж отлично бы вписался после Харви Бердмана. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372978,"comment_pid":null,"target_id":16310,"target_type":"faq","user_id":421556,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Купить лицензию или писать откуда скачивал. =)</p>","comment_text_hash":"b1c67e57a2e7e8c842c45358454f541e","comment_date":"2021-04-12 21:32:15","comment_user_ip":"172.69.55.35","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Купить лицензию или писать откуда скачивал. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/faq/show/16310","title":"Forza Horizon 4 Ultimate Edition ПИРАТКА","target_type":"faq","type":"faq","html":"<a href='/faq/show/16310'>\n Forza Horizon 4 Ultimate Edition ПИРАТКА\n </a> / <span>\n <a href='/faq'>\n FAQ\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372914,"comment_pid":5372882,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":313198,"comment_text":"<p>Выше плюс минус описал, кто как работал.<br>\rНасколько понимаю готовым продуктом можно считать 5.84. =)</p>","comment_text_hash":"9fdb8af2b14a235630ad2295ba319183","comment_date":"2021-04-12 19:34:42","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Выше плюс минус описал, кто как работал.<br>Насколько понимаю готовым продуктом можно считать 5.84. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Выше плюс минус описал, кто как работал. Насколько понимаю готовым продуктом можно считать 5.84. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372887,"comment_pid":5372867,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":420798,"comment_text":"<blockquote><p>Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит</p></blockquote><p>Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)</p><blockquote><p>издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.</p></blockquote><p>Так GS себя и позиционирует как подобный сайт. =) </p>","comment_text_hash":"0e51581a4edcdc64e5cb923b8f7c64ed","comment_date":"2021-04-12 18:59:16","comment_user_ip":"162.158.183.182","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит</p></blockquote><p>Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)</p><blockquote><p>издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.</p></blockquote><p>Так GS себя и позиционирует как подобный сайт. =) </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит
Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)
издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.
Так GS себя и позиционирует как подобный сайт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372830,"comment_pid":5372761,"target_id":47539,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":308146,"comment_text":"<p>Кажется начал понимать кто украл у Гальперова гайд по юмору. Надо подавать прошение на звание мем-лорда, а то после Кортеза оно как-то пустует. XD</p>","comment_text_hash":"6bb365067818e27844fd61e35c277c65","comment_date":"2021-04-12 17:39:42","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":7,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Кажется начал понимать кто украл у Гальперова гайд по юмору. Надо подавать прошение на звание мем-лорда, а то после Кортеза оно как-то пустует. XD</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47539","title":"В PSN пропали патчи для некоторых игр на PS3","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47539'>\n В PSN пропали патчи для некоторых игр на PS3\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Кажется начал понимать кто украл у Гальперова гайд по юмору. Надо подавать прошение на звание мем-лорда, а то после Кортеза оно как-то пустует. XD
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372827,"comment_pid":5372776,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":370541,"comment_text":"<p>Kyle «Eul» Sommer создатель, но вообще не при делах. Лично из клонов AoS больше 3 Corridors заходила. Проще говоря при нем Дота была одним из многих.<br>\r<br>\rSteve «Guinsoo» Feak по сути и сделал Доту таким каким мы ее знаем с рецептами предметов и Рошаном. По «удивительному» стечению обстоятельно он был первым человеком нанятым в Riot.<br>\r<br>\rIceFrog же работал над уже готовый игрой, но его вклад в баланс и наполнение новыми героями тоже нельзя не учитывать. =)</p><p>Или раз Valve купила права значит и идея её? =)</p>","comment_text_hash":"ee4793bae897bd5caeb86e09546baa4f","comment_date":"2021-04-12 17:32:44","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Kyle «Eul» Sommer создатель, но вообще не при делах. Лично из клонов AoS больше 3 Corridors заходила. Проще говоря при нем Дота была одним из многих.<br><br>Steve «Guinsoo» Feak по сути и сделал Доту таким каким мы ее знаем с рецептами предметов и Рошаном. По «удивительному» стечению обстоятельно он был первым человеком нанятым в Riot.<br><br>IceFrog же работал над уже готовый игрой, но его вклад в баланс и наполнение новыми героями тоже нельзя не учитывать. =)</p><p>Или раз Valve купила права значит и идея её? =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Kyle «Eul» Sommer создатель, но вообще не при делах. Лично из клонов AoS больше 3 Corridors заходила. Проще говоря при нем Дота была одним из многих.
Steve «Guinsoo» Feak по сути и сделал Доту таким каким мы ее знаем с рецептами предметов и Рошаном. По «удивительному» стечению обстоятельно он был первым человеком нанятым в Riot.
IceFrog же работал над уже готовый игрой, но его вклад в баланс и наполнение новыми героями тоже нельзя не учитывать. =)
Или раз Valve купила права значит и идея её? =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372686,"comment_pid":5372679,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":420798,"comment_text":"<p>А что ты скажешь тогда про Юбисофт, которые уже давно опускали цены ниже стимовский и предоставляли дополнительную скидку в 20% за бонусные баллы? =)</p><p>Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)</p>","comment_text_hash":"a82fa036c621e19fa883756b96673ccc","comment_date":"2021-04-12 14:19:50","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А что ты скажешь тогда про Юбисофт, которые уже давно опускали цены ниже стимовский и предоставляли дополнительную скидку в 20% за бонусные баллы? =)</p><p>Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372867]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А что ты скажешь тогда про Юбисофт, которые уже давно опускали цены ниже стимовский и предоставляли дополнительную скидку в 20% за бонусные баллы? =)
Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит
Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)
Нет, я почти уверен, что оно создано для того, чтобы ушлые издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.
Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит
Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)
издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.
Нет, я почти уверен, что оно создано для того, чтобы ушлые издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.
Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)
Я один не вижу в этих утверждениях разницы?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372682,"comment_pid":5372659,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":224884,"comment_text":"<p>Это да, но эта одноразовая акция, а как сказал выше мне кажется что у них изначально был план выпустить сырой продукт, чтобы делать новость из каждого мизерного улучшения.</p><p></p><sg-spoiler title=\"К примеру\"><p>Есть разница между новым героем в Доте 2 и Marvel's Avengers.<br>\rЕсть разница между развитием Warframe и дорожной картой Division.<br>\r…<br>\r<br>\rВ первых случаях это развитие продукта из-за отсутствия идей или средств, то во вторых только маркетинговый ход.</p></sg-spoiler><blockquote><p>Это если забыть о том что языки программирования да и логика у интернет магазина и у движка отличается и нужно переучивать персонал.</p></blockquote><p>Это если забыть что в Движке уже реализован интернет магазин и достаточно давно. ;)</p>","comment_text_hash":"b2b97cec9ed05d3e60ac58a7a5be848b","comment_date":"2021-04-12 14:12:41","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Это да, но эта одноразовая акция, а как сказал выше мне кажется что у них изначально был план выпустить сырой продукт, чтобы делать новость из каждого мизерного улучшения.</p><p></p><sg-spoiler title=\"К примеру\"><p>Есть разница между новым героем в Доте 2 и Marvel's Avengers.<br>Есть разница между развитием Warframe и дорожной картой Division.<br>…<br><br>В первых случаях это развитие продукта из-за отсутствия идей или средств, то во вторых только маркетинговый ход.</p></sg-spoiler><blockquote><p>Это если забыть о том что языки программирования да и логика у интернет магазина и у движка отличается и нужно переучивать персонал.</p></blockquote><p>Это если забыть что в Движке уже реализован интернет магазин и достаточно давно. ;)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Это да, но эта одноразовая акция, а как сказал выше мне кажется что у них изначально был план выпустить сырой продукт, чтобы делать новость из каждого мизерного улучшения.
Есть разница между новым героем в Доте 2 и Marvel's Avengers. Есть разница между развитием Warframe и дорожной картой Division. …
В первых случаях это развитие продукта из-за отсутствия идей или средств, то во вторых только маркетинговый ход.
Это если забыть о том что языки программирования да и логика у интернет магазина и у движка отличается и нужно переучивать персонал.
Это если забыть что в Движке уже реализован интернет магазин и достаточно давно. ;)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372601,"comment_pid":5372542,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":224884,"comment_text":"<p>Тоже интересно что их всего этот выйдет. Но могу не правильно понимать, для меня агрессивный маркетинг это когда на небольшой период заполняешь инфосферу рекламой, когда она лезет из всех щелей. Мне кажется, что у ЕГС другая стратегия, основанная на постоянном присутствии в инфосфере и чем -то напоминающая метод вышивания инфлюенсеров. =)</p>","comment_text_hash":"801f13153c70a7efbe11aaa6b32ab40d","comment_date":"2021-04-12 12:21:48","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Тоже интересно что их всего этот выйдет. Но могу не правильно понимать, для меня агрессивный маркетинг это когда на небольшой период заполняешь инфосферу рекламой, когда она лезет из всех щелей. Мне кажется, что у ЕГС другая стратегия, основанная на постоянном присутствии в инфосфере и чем -то напоминающая метод вышивания инфлюенсеров. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372659]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Тоже интересно что их всего этот выйдет. Но могу не правильно понимать, для меня агрессивный маркетинг это когда на небольшой период заполняешь инфосферу рекламой, когда она лезет из всех щелей. Мне кажется, что у ЕГС другая стратегия, основанная на постоянном присутствии в инфосфере и чем -то напоминающая метод вышивания инфлюенсеров. =)
Понятие агрессивного маркетинга немного расплывчато и зависит от сферы, перехват продукта из под носа у конкурента с целью эксклюзивного права продажи относится к агрессивному маркетингу.
Это да, но эта одноразовая акция, а как сказал выше мне кажется что у них изначально был план выпустить сырой продукт, чтобы делать новость из каждого мизерного улучшения.
Есть разница между новым героем в Доте 2 и Marvel's Avengers. Есть разница между развитием Warframe и дорожной картой Division. …
В первых случаях это развитие продукта из-за отсутствия идей или средств, то во вторых только маркетинговый ход.
Это если забыть о том что языки программирования да и логика у интернет магазина и у движка отличается и нужно переучивать персонал.
Это если забыть что в Движке уже реализован интернет магазин и достаточно давно. ;)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372596,"comment_pid":5372545,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":313198,"comment_text":"<p>А разве не ЛоЛ делается теми же людьми, что Дота? Айсфрог вроде только продолжал улучать уже готовый продукт. =)</p>","comment_text_hash":"c2b393088fed28b2c093557193680217","comment_date":"2021-04-12 11:57:58","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А разве не ЛоЛ делается теми же людьми, что Дота? Айсфрог вроде только продолжал улучать уже готовый продукт. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372776,5372882,5373026]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Kyle «Eul» Sommer создатель, но вообще не при делах. Лично из клонов AoS больше 3 Corridors заходила. Проще говоря при нем Дота была одним из многих.
Steve «Guinsoo» Feak по сути и сделал Доту таким каким мы ее знаем с рецептами предметов и Рошаном. По «удивительному» стечению обстоятельно он был первым человеком нанятым в Riot.
IceFrog же работал над уже готовый игрой, но его вклад в баланс и наполнение новыми героями тоже нельзя не учитывать. =)
А что считать готовым продуктом? Карту к Варику версии 5.45? Не думаю. Дота в том виде, который мы знаем (ну, или наиболее близком к таковому) сформировалась в версиях после 6.2х где-то. Гинзу тогда уже свалил, насколько я понимаю.
Дабы не быть голословным — у них действительно есть правило, что при генерации ключей цена должна быть такой же как в стиме, НО:
1) По моим наблюдениям, это никто не проверяет. На всяких гейбсторах ключи продаются куда дешевле, причём речь не о временных акциях, а о постоянной цене
На счет Гейбстора, то скорее всего у этого правило есть лазейка при временных(в данном случае постоянных) акциях. Ну а на счет последнего можешь убедиться на примере скажем саундтрека к Hades в Стиме он 259, в ЕГС 199. =)
По моим наблюдениям, это никто не проверяет. На всяких гейбсторах ключи продаются куда дешевле, причём речь не о временных акциях, а о постоянной цене
Скорее всего дело тут в другом: всякие гейбсторы — это считай что серые магазины продажи ключей, вероятнее всего на таких площадках продавцы действуют более независимо от издателей/разработчиков.
А что ты скажешь тогда про Юбисофт, которые уже давно опускали цены ниже стимовский и предоставляли дополнительную скидку в 20% за бонусные баллы? =)
Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит
Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)
Нет, я почти уверен, что оно создано для того, чтобы ушлые издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.
Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит
Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)
издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.
Нет, я почти уверен, что оно создано для того, чтобы ушлые издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.
Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)
Покупку чужой идеи, почему-то сложно назвать в полной мере оригинальной. К тому же с возрастом сменилось понимания слова «компания» — раньше это была вывеска, а теперь больше интересуют люди которые под этим брендом создавали игры.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372426,"comment_pid":5372421,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":422951,"comment_text":"<p>Купленная Близами. Более известная, как Blizzard North, именно они и сделали Diablo 1/2, а в последствии братья Шефер сделали серию Torchlight. =)</p>","comment_text_hash":"d8babbfcb85fb3675ccdb6b92497bbe7","comment_date":"2021-04-11 19:10:44","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Купленная Близами. Более известная, как Blizzard North, именно они и сделали Diablo 1/2, а в последствии братья Шефер сделали серию Torchlight. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372428,5372498]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Если Близзы купили компанию и использовали её наработки чтобы сделать Диабло, то это их наработки, раз компания куплена Близзами. В чем проблема?
Если я завтра куплю какую нибудь инди студию у которой на руках будет готовая вселенная для игры, я являясь хозяином компании являюсь хозяином вселенной (если по документом права не принадлежат непосредственно писателю/сценаристу)
Покупку чужой идеи, почему-то сложно назвать в полной мере оригинальной. К тому же с возрастом сменилось понимания слова «компания» — раньше это была вывеска, а теперь больше интересуют люди которые под этим брендом создавали игры.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372410,"comment_pid":5372172,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":422951,"comment_text":"<p>Идеи для Диабло были взяты у компании Condor, а это имеет прямое отношение к старым/новым близам. =)</p>","comment_text_hash":"b472fd8b1388fc564d7316719d410e83","comment_date":"2021-04-11 18:38:30","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Идеи для Диабло были взяты у компании Condor, а это имеет прямое отношение к старым/новым близам. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372421]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Если Близзы купили компанию и использовали её наработки чтобы сделать Диабло, то это их наработки, раз компания куплена Близзами. В чем проблема?
Если я завтра куплю какую нибудь инди студию у которой на руках будет готовая вселенная для игры, я являясь хозяином компании являюсь хозяином вселенной (если по документом права не принадлежат непосредственно писателю/сценаристу)
Покупку чужой идеи, почему-то сложно назвать в полной мере оригинальной. К тому же с возрастом сменилось понимания слова «компания» — раньше это была вывеска, а теперь больше интересуют люди которые под этим брендом создавали игры.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372293,"comment_pid":5372285,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":224884,"comment_text":"<blockquote><p>Бесплатные раздачи/эксклюзивы это всего лишь способ привлечения клиента на этапе старта проекта, к сожалению. я не вижу другого способа конкурировать с монополистом, в какой-то момент и они прекратятся либо будут сведены к минимуму.</p></blockquote><p>Во первых не монополистом, а лидером рынка, Alawar начал продавать игры в диджитале раньше. Во вторых добро пожаловать в 2021 и мир подписок, раз не знаком с таким способом. =)</p><p> </p>","comment_text_hash":"4863d352d3bbf7b7ff4ba80ead7db75a","comment_date":"2021-04-11 11:38:18","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":19,"comment_count_vote":19,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Бесплатные раздачи/эксклюзивы это всего лишь способ привлечения клиента на этапе старта проекта, к сожалению. я не вижу другого способа конкурировать с монополистом, в какой-то момент и они прекратятся либо будут сведены к минимуму.</p></blockquote><p>Во первых не монополистом, а лидером рынка, Alawar начал продавать игры в диджитале раньше. Во вторых добро пожаловать в 2021 и мир подписок, раз не знаком с таким способом. =)</p><p class=\"empty_p\"></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Бесплатные раздачи/эксклюзивы это всего лишь способ привлечения клиента на этапе старта проекта, к сожалению. я не вижу другого способа конкурировать с монополистом, в какой-то момент и они прекратятся либо будут сведены к минимуму.
Во первых не монополистом, а лидером рынка, Alawar начал продавать игры в диджитале раньше. Во вторых добро пожаловать в 2021 и мир подписок, раз не знаком с таким способом. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372276,"comment_pid":5372171,"target_id":47530,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":597325,"comment_text":"<p>Разве серия Age of Empires славилась своей сюжетной составляющей? Она только была «технологичной» в отличии от спиноффа — Age of Mythology. Я вот жду когда технологии из Totally Accurate Battle Simulator внедрят в РТС. =)</p>","comment_text_hash":"16e4487babe5741fe33fd920db37616d","comment_date":"2021-04-11 10:45:17","comment_user_ip":"162.158.183.182","comment_rating":5,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Разве серия Age of Empires славилась своей сюжетной составляющей? Она только была «технологичной» в отличии от спиноффа — Age of Mythology. Я вот жду когда технологии из Totally Accurate Battle Simulator внедрят в РТС. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47530","title":"Age of Empires IV: видео с сюжетной кампанией, новой цивилизацией, геймплеем и не только","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47530'>\n Age of Empires IV: видео с сюжетной кампанией, новой цивилизацией, геймплеем и не только\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Разве серия Age of Empires славилась своей сюжетной составляющей? Она только была «технологичной» в отличии от спиноффа — Age of Mythology. Я вот жду когда технологии из Totally Accurate Battle Simulator внедрят в РТС. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372081,"comment_pid":5372053,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Офигенное определение )</p><p>Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.</p></blockquote><p>Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин? </p><blockquote><p>Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))</p></blockquote><p>Как раз наоборот, использую общепринятые.</p><blockquote><p>А я тебе с какой точки зрения говорил?</p></blockquote><p>С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)</p><p></p><blockquote><p>Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.</p></blockquote><p>Ага, фиксируем - </p><blockquote><p>Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.</p></blockquote><p></p><blockquote><p>Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?</p></blockquote><p>Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)</p><blockquote><p>То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?</p></blockquote><p>Нет, именно как механику.</p><blockquote><p>причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде</p></blockquote><p>Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)</p>","comment_text_hash":"1dd29329efed62e904f051d476e4216c","comment_date":"2021-04-10 16:54:49","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"link","url":"http://www.diablo1.ru/diablo2game/monsters-act-1.php"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Офигенное определение )</p><p>Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.</p></blockquote><p>Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин? </p><blockquote><p>Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))</p></blockquote><p>Как раз наоборот, использую общепринятые.</p><blockquote><p>А я тебе с какой точки зрения говорил?</p></blockquote><p>С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)</p><p></p><blockquote><p>Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.</p></blockquote><p>Ага, фиксируем - </p><blockquote><p>Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.</p></blockquote><p></p><blockquote><p>Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?</p></blockquote><p>Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)</p><blockquote><p>То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?</p></blockquote><p>Нет, именно как механику.</p><blockquote><p>причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде</p></blockquote><p>Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372013,"comment_pid":5371966,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.</p></blockquote><p>Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)</p><blockquote><p>Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:</p></blockquote><p>Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)</p><blockquote><p>Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.</p></blockquote><p>Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)</p><blockquote><p>«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?</p></blockquote><p>+</p><blockquote><p>Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?</p></blockquote><p>Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)</p><p>Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.<br>\rИтак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)</p>","comment_text_hash":"b27e84aa2d594ef6a47e4e4b684fcca2","comment_date":"2021-04-10 15:36:27","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.</p></blockquote><p>Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)</p><blockquote><p>Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:</p></blockquote><p>Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)</p><blockquote><p>Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.</p></blockquote><p>Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)</p><blockquote><p>«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?</p></blockquote><p>+</p><blockquote><p>Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?</p></blockquote><p>Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)</p><p>Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.<br>Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372053]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371924,"comment_pid":5371905,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.</p></blockquote><p>Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?<br>\r</p><blockquote><p>Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.</p></blockquote><p>Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.</p><sg-spoiler title=\"ВОт это гайд\"><p>Dragonzon<br>\r<br>\rПредлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.<br>\r<br>\rБилд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.<br>\r<br>\rDragonzon — Амазонка-лучница<br>\r<br>\rПлюсы<br>\r<br>\rДальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает<br>\r<br>\rВ плане навыков очень проста в использовании<br>\r<br>\rЧастично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком<br>\r<br>\rПротив неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\\холод\\молния)<br>\r<br>\rМинусы<br>\r<br>\rОдиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)<br>\r<br>\rНизкая защита<br>\r<br>\rЧто носить? Начало игры:<br>\r<br>\rОружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов<br>\r<br>\rНательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты<br>\r<br>\rШлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.<br>\r<br>\rСтрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)<br>\r<br>\rПерчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.<br>\r<br>\rПояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.<br>\r<br>\rСапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.<br>\r<br>\rСейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.<br>\r<br>\rСет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.<br>\r<br>\rЧто качать?<br>\r<br>\rКак ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.<br>\r<br>\rВетка: Луки<br>\r<br>\rGhost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.<br>\r<br>\rBarrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.<br>\r<br>\rPhalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.<br>\r<br>\rTrinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.<br>\r<br>\rDragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.<br>\r<br>\rТеперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».<br>\r<br>\rВетка: Защита<br>\r<br>\rDefensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.<br>\r<br>\rFire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.<br>\r<br>\rBalance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.<br>\r<br>\rPact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.<br>\r<br>\rWings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.<br>\r<br>\rВетка: Убер<br>\r<br>\rSpirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.<br>\r<br>\rLeadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.<br>\r<br>\rWar Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.<br>\r<br>\rПочему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.<br>\r<br>\rКак качать? Тактика<br>\r<br>\rДо 24 уровня:<br>\r<br>\rGhost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.<br>\r<br>\rПосле 24-уровня:<br>\r<br>\rDragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.<br>\r<br>\rПрактически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.<br>\r<br>\rСовет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.<br>\r<br>\rНа заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.<br>\r<br>\rP.S. Это ещё не всё, дополню позже.</p></sg-spoiler><sg-spoiler title=\"Билд\"><p>Оружие: The Black Dame (Long War Bow)<br>\rНательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail<br>\rШлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» <br>\rСтрелы: Cindercone<br>\rПерчатки: Featherclaw<br>\rПояс: Wormtongue (Light Belt)<br>\rСапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)<br>\r<br>\r</p><p>Ghost Arrow — 20-макс.<br>\rBarrage — 1 <br>\rPhalanx — 1.<br>\rTrinity — максимум<br>\rDragonforce — максимум<br>\r<br>\rDefensive Harmony — 1-15.<br>\rFire Elementals — 0-макс.<br>\rBalance — 0-макс.<br>\rPact Of Blood — 0-макс <br>\rWings Of Wrath — 0-8.<br>\r<br>\rSpirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.<br>\r<br>\rLeadership — 0-макс.<br>\rWar Spirit — 1-макс.<br>\r<br>\rРаспределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)</p></sg-spoiler><p>Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой. </p><blockquote><p>А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.</p></blockquote><p>Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)</p><blockquote><p>Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).</p></blockquote><p>Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)</p><blockquote><p>Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.</p></blockquote><p>Ну так разберись в своем. =)</p><blockquote><p>Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.</p></blockquote><p>Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)</p>","comment_text_hash":"19348f53d66bb11df0ae1f5a8703c6c0","comment_date":"2021-04-10 13:14:37","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.</p></blockquote><p>Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?<br></p><blockquote><p>Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.</p></blockquote><p>Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.</p><sg-spoiler title=\"ВОт это гайд\"><p>Dragonzon<br><br>Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.<br><br>Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.<br><br>Dragonzon — Амазонка-лучница<br><br>Плюсы<br><br>Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает<br><br>В плане навыков очень проста в использовании<br><br>Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком<br><br>Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\\холод\\молния)<br><br>Минусы<br><br>Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)<br><br>Низкая защита<br><br>Что носить? Начало игры:<br><br>Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов<br><br>Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты<br><br>Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.<br><br>Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)<br><br>Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.<br><br>Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.<br><br>Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.<br><br>Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.<br><br>Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.<br><br>Что качать?<br><br>Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.<br><br>Ветка: Луки<br><br>Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.<br><br>Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.<br><br>Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.<br><br>Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.<br><br>Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.<br><br>Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».<br><br>Ветка: Защита<br><br>Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.<br><br>Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.<br><br>Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.<br><br>Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.<br><br>Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.<br><br>Ветка: Убер<br><br>Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.<br><br>Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.<br><br>War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.<br><br>Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.<br><br>Как качать? Тактика<br><br>До 24 уровня:<br><br>Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.<br><br>После 24-уровня:<br><br>Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.<br><br>Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.<br><br>Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.<br><br>На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.<br><br>P.S. Это ещё не всё, дополню позже.</p></sg-spoiler><sg-spoiler title=\"Билд\"><p>Оружие: The Black Dame (Long War Bow)<br>Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail<br>Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» <br>Стрелы: Cindercone<br>Перчатки: Featherclaw<br>Пояс: Wormtongue (Light Belt)<br>Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)<br><br></p><p>Ghost Arrow — 20-макс.<br>Barrage — 1 <br>Phalanx — 1.<br>Trinity — максимум<br>Dragonforce — максимум<br><br>Defensive Harmony — 1-15.<br>Fire Elementals — 0-макс.<br>Balance — 0-макс.<br>Pact Of Blood — 0-макс <br>Wings Of Wrath — 0-8.<br><br>Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.<br><br>Leadership — 0-макс.<br>War Spirit — 1-макс.<br><br>Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)</p></sg-spoiler><p>Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой. </p><blockquote><p>А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.</p></blockquote><p>Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)</p><blockquote><p>Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).</p></blockquote><p>Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)</p><blockquote><p>Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.</p></blockquote><p>Ну так разберись в своем. =)</p><blockquote><p>Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.</p></blockquote><p>Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371966]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» Стрелы: Cindercone Перчатки: Featherclaw Пояс: Wormtongue (Light Belt) Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Defensive Harmony — 1-15. Fire Elementals — 0-макс. Balance — 0-макс. Pact Of Blood — 0-макс Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.
Ну так разберись в своем. =)
Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Ну так разберись в своем.
Сам дурак! Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии.
Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371903,"comment_pid":5371741,"target_id":118677,"target_type":"show","user_id":421556,"to_user_id":295135,"comment_text":"<p>Как-то пропустил данный факт мимо. Теперь ясно почему обзор так понравился. =)</p>","comment_text_hash":"2fb77f8d8206b3ecbccc91feb1e2fc19","comment_date":"2021-04-10 12:11:20","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Как-то пропустил данный факт мимо. Теперь ясно почему обзор так понравился. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/118677/evil_genius_2_world_domination_videoreview","title":"Evil Genius 2: World Domination: Видеообзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/118677/evil_genius_2_world_domination_videoreview'>\n Evil Genius 2: World Domination: Видеообзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Как-то пропустил данный факт мимо. Теперь ясно почему обзор так понравился. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371852,"comment_pid":5371797,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Ну хорошо. Приведи источник своего определения.</p><p>Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.</p></blockquote><p>Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)</p><p></p><blockquote><p>Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.</p></blockquote><p>Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?</p><blockquote><p>Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.</p></blockquote><p>Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)</p><blockquote><p>У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).</p></blockquote><p>Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» [s]вывел[/s] выдрал из контекста?</p><p>Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.</p>","comment_text_hash":"f68d801b7325af44a2892e64451cedc2","comment_date":"2021-04-10 09:12:36","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Ну хорошо. Приведи источник своего определения.</p><p>Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.</p></blockquote><p>Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)</p><p></p><blockquote><p>Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.</p></blockquote><p>Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?</p><blockquote><p>Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.</p></blockquote><p>Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)</p><blockquote><p>У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).</p></blockquote><p>Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» <s>вывел</s> выдрал из контекста?</p><p>Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371905]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» вывел выдрал из контекста?
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» Стрелы: Cindercone Перчатки: Featherclaw Пояс: Wormtongue (Light Belt) Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Defensive Harmony — 1-15. Fire Elementals — 0-макс. Balance — 0-макс. Pact Of Blood — 0-макс Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.
Ну так разберись в своем. =)
Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Ну так разберись в своем.
Сам дурак! Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии.
Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371780,"comment_pid":5371758,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.</p><p>И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:</p></blockquote><p>Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит - </p><blockquote><p>Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.</p></blockquote><p>Классно выходит. =)</p><blockquote><p>Давай определения и того и другого.</p></blockquote><p>Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)<br>\rТ.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)</p><blockquote><p>Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.</p></blockquote><p>Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.</p><blockquote><p>Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур</p></blockquote><p>Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)</p>","comment_text_hash":"f1c4edca02e0ab43bb03fa1d6537f21f","comment_date":"2021-04-10 02:54:25","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.</p><p>И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:</p></blockquote><p>Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит - </p><blockquote><p>Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.</p></blockquote><p>Классно выходит. =)</p><blockquote><p>Давай определения и того и другого.</p></blockquote><p>Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)<br>Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)</p><blockquote><p>Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.</p></blockquote><p>Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.</p><blockquote><p>Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур</p></blockquote><p>Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371797]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.
Классно выходит. =)
Давай определения и того и другого.
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =) Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
«Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» вывел выдрал из контекста?
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» Стрелы: Cindercone Перчатки: Featherclaw Пояс: Wormtongue (Light Belt) Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Defensive Harmony — 1-15. Fire Elementals — 0-макс. Balance — 0-макс. Pact Of Blood — 0-макс Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.
Ну так разберись в своем. =)
Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Ну так разберись в своем.
Сам дурак! Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии.
Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371748,"comment_pid":5371738,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.</p></blockquote><p>Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.</p><blockquote><p>Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.</p></blockquote><p>Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)</p><blockquote><p>Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?</p></blockquote><p>Опять же путаешь построение и реализацию. =)</p><blockquote><p>Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...</p></blockquote><p>+</p><p>Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(<br>\r</p><p>Но какой смысл в определении если нет его понимания?</p>","comment_text_hash":"e35232a7f81323db741f330c649a97d1","comment_date":"2021-04-10 01:43:37","comment_user_ip":"162.158.183.216","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.</p></blockquote><p>Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.</p><blockquote><p>Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.</p></blockquote><p>Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)</p><blockquote><p>Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?</p></blockquote><p>Опять же путаешь построение и реализацию. =)</p><blockquote><p>Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...</p></blockquote><p>+</p><p>Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(<br></p><p>Но какой смысл в определении если нет его понимания?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371758]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
потому что ч не давал определение, а всего лишь использую
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды.
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Манчкины не занимаются отыгрышем роли и игнорируют внутреннюю логику игрового мира, всегда глядя на своего персонажа со стороны, как при игре в шахматы.
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Опять же путаешь построение и реализацию.
Давай определения и того и другого.
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.
Классно выходит. =)
Давай определения и того и другого.
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =) Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
«Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» вывел выдрал из контекста?
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» Стрелы: Cindercone Перчатки: Featherclaw Пояс: Wormtongue (Light Belt) Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Defensive Harmony — 1-15. Fire Elementals — 0-макс. Balance — 0-макс. Pact Of Blood — 0-макс Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.
Ну так разберись в своем. =)
Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Ну так разберись в своем.
Сам дурак! Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии.
Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371730,"comment_pid":5371722,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )</p></blockquote><p>Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)</p><blockquote><p>Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.</p></blockquote><p>Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.</p><blockquote><p>Вот только согласно твоему же определению, это бред. Механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.</p></blockquote><p>Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется - </p><blockquote><p>Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.</p></blockquote><p>Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.</p><blockquote><p>Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.</p></blockquote><p>Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?</p>","comment_text_hash":"a5a276adec8482c5cf404a55861e0ca7","comment_date":"2021-04-10 00:42:07","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )</p></blockquote><p>Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)</p><blockquote><p>Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.</p></blockquote><p>Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.</p><blockquote><p>Вот только согласно твоему же определению, это бред. Механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.</p></blockquote><p>Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется - </p><blockquote><p>Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.</p></blockquote><p>Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.</p><blockquote><p>Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.</p></blockquote><p>Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371738]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Во первых где я говорил про эндгейм?
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
И выше писал почему редуцируется
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты.
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio — предел, граница) — предложение описывающее смысл слова или фразы; логическая операция, раскрывающая (приписывающая) сущность имени посредством выделения принадлежности к определённому понятию (родовому понятию, генусу, классу) и указание отличительной особенности имени в том классе, в котором оно определено (видовое отличие).
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
потому что ч не давал определение, а всего лишь использую
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды.
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Манчкины не занимаются отыгрышем роли и игнорируют внутреннюю логику игрового мира, всегда глядя на своего персонажа со стороны, как при игре в шахматы.
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Опять же путаешь построение и реализацию.
Давай определения и того и другого.
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.
Классно выходит. =)
Давай определения и того и другого.
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =) Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
«Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» вывел выдрал из контекста?
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» Стрелы: Cindercone Перчатки: Featherclaw Пояс: Wormtongue (Light Belt) Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Defensive Harmony — 1-15. Fire Elementals — 0-макс. Balance — 0-макс. Pact Of Blood — 0-макс Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.
Ну так разберись в своем. =)
Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Ну так разберись в своем.
Сам дурак! Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии.
Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371708,"comment_pid":5371694,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих?</p></blockquote><p>Вот только это не мои определения это просто «определения».</p><blockquote><p>Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях.</p></blockquote><p>Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)</p><blockquote><p>Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним.</p></blockquote><p>Может включать, а может и нет. </p><blockquote><p>И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD</p></blockquote><p>Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.</p><blockquote><p>Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )</p></blockquote><p>А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?</p><blockquote><p>И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».</p></blockquote><p>Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».</p><blockquote><p>Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )</p></blockquote><p>Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)</p>","comment_text_hash":"daa55aa0ca889948a5d2089763143985","comment_date":"2021-04-09 23:54:42","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих?</p></blockquote><p>Вот только это не мои определения это просто «определения».</p><blockquote><p>Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях.</p></blockquote><p>Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)</p><blockquote><p>Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним.</p></blockquote><p>Может включать, а может и нет. </p><blockquote><p>И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD</p></blockquote><p>Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.</p><blockquote><p>Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )</p></blockquote><p>А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?</p><blockquote><p>И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».</p></blockquote><p>Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».</p><blockquote><p>Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )</p></blockquote><p>Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371722]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих?
Вот только это не мои определения это просто «определения».
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях.
Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним.
Может включать, а может и нет.
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.
Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?
И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)
независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание.
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Может включать, а может и нет.
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Экшен-механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта
А почему не сразу «сам дурак»? )))
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Во первых где я говорил про эндгейм?
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
И выше писал почему редуцируется
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты.
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio — предел, граница) — предложение описывающее смысл слова или фразы; логическая операция, раскрывающая (приписывающая) сущность имени посредством выделения принадлежности к определённому понятию (родовому понятию, генусу, классу) и указание отличительной особенности имени в том классе, в котором оно определено (видовое отличие).
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
потому что ч не давал определение, а всего лишь использую
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды.
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Манчкины не занимаются отыгрышем роли и игнорируют внутреннюю логику игрового мира, всегда глядя на своего персонажа со стороны, как при игре в шахматы.
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Опять же путаешь построение и реализацию.
Давай определения и того и другого.
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.
Классно выходит. =)
Давай определения и того и другого.
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =) Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
«Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» вывел выдрал из контекста?
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» Стрелы: Cindercone Перчатки: Featherclaw Пояс: Wormtongue (Light Belt) Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Defensive Harmony — 1-15. Fire Elementals — 0-макс. Balance — 0-макс. Pact Of Blood — 0-макс Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.
Ну так разберись в своем. =)
Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Ну так разберись в своем.
Сам дурак! Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии.
Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371685,"comment_pid":5371662,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.</p></blockquote><p>НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD</p><blockquote><p>Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.</p></blockquote><p>Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда.<br>\rПутаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть.<br>\rНу а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)</p><blockquote><p>Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал</p></blockquote><p>Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.</p><blockquote><p>Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )</p></blockquote><p>Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.</p>","comment_text_hash":"c92065361590383af9e111b24c0de71e","comment_date":"2021-04-09 22:52:03","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"url":"https://www.youtube.com/watch?v=p6vRtCJMgPE","type":"video","title":"Diablo 2: билд некромант призыватель (necromancer summoner)","provider":"youtube","preview_url":"https://i.ytimg.com/vi/p6vRtCJMgPE/hqdefault.jpg"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.</p></blockquote><p>НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD</p><blockquote><p>Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.</p></blockquote><p>Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда.<br>Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть.<br>Ну а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)</p><blockquote><p>Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал</p></blockquote><p>Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.</p><blockquote><p>Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )</p></blockquote><p>Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371694]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.
НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD
Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.
Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда. Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть. Ну а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)
Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал
Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )
Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.
НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях. Остального ты пока не доказал. С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих? Именно это я имел в виду под дартаньянством )
Я готов принять их в контексте твоих рассуждений, вот только таковых пока не было )
Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа».
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним. Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты.
Мне нужно зафиксировать ТВОЕ определение механики кликера. Оно совпадает с моим. И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.
С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих?
Вот только это не мои определения это просто «определения».
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях.
Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним.
Может включать, а может и нет.
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.
Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?
И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)
независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание.
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Может включать, а может и нет.
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Экшен-механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта
А почему не сразу «сам дурак»? )))
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Во первых где я говорил про эндгейм?
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
И выше писал почему редуцируется
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты.
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio — предел, граница) — предложение описывающее смысл слова или фразы; логическая операция, раскрывающая (приписывающая) сущность имени посредством выделения принадлежности к определённому понятию (родовому понятию, генусу, классу) и указание отличительной особенности имени в том классе, в котором оно определено (видовое отличие).
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
потому что ч не давал определение, а всего лишь использую
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды.
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Манчкины не занимаются отыгрышем роли и игнорируют внутреннюю логику игрового мира, всегда глядя на своего персонажа со стороны, как при игре в шахматы.
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Опять же путаешь построение и реализацию.
Давай определения и того и другого.
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.
Классно выходит. =)
Давай определения и того и другого.
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =) Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
«Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» вывел выдрал из контекста?
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» Стрелы: Cindercone Перчатки: Featherclaw Пояс: Wormtongue (Light Belt) Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Defensive Harmony — 1-15. Fire Elementals — 0-макс. Balance — 0-макс. Pact Of Blood — 0-макс Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.
Ну так разберись в своем. =)
Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Ну так разберись в своем.
Сам дурак! Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии.
Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371641,"comment_pid":5371562,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Это задрот. </p></blockquote><p>Нет, задрот это долго занимающийся одним и тем же делом человек, как привило добившийся в нем успехов.<br>\r</p><p>Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил. =)</p><blockquote><p>Работает в обе стороны. Определения ты так и не дал.</p></blockquote><p>Как раз дал, а вот такое обрезание как раз категорически не верное. — </p><p>«Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП»</p><blockquote><p>Билдострой — правила построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов. Все это описывается в правилах игры. Помимо обычного «побросал кубы на все статы» есть еще и НРИ с нормальным прикупом, так-то.</p></blockquote><p>Так и скажи не играл и не читал. =)<br>\rИ еще что такое «НРИ с нормальным прикупом»? Не так давно начал изучать настолки и могу сказать эти 3 волшебных слова -" я не знаю". =)</p><blockquote><p>Туман войны. Сюжет — мимо. Мы говорим про механику.</p></blockquote><p>Не механику, а механики. Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии =)</p><blockquote><p>Подмена понятий. Мы оба использовали «кликер» не как определение жанра игры, а скорее как оценочное суждение. Не согласен — дай определение.</p></blockquote><p>Я использую именно как [s]определение жанра[/s] определенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд. Такова доля манчикина, поэтому лично крайне разлюбил эффективную игру во вред удовольствию. </p><blockquote><p>В большинстве РПГ тебе дают какие-то контекстные подсказки, чтобы твой выбор был осознанным.</p></blockquote><p>Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг). (Пример из Старкрафта 2).</p>","comment_text_hash":"2db82dd1691864033c38d5633096d3bf","comment_date":"2021-04-09 21:18:52","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"image","url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/421556/form/2021/04/09/1617991995.png","preview_url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/421556/form/2021/04/09/r364x205/aGnno1lccL9igg1pzERdyA/1617991995.png"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Это задрот. </p></blockquote><p>Нет, задрот это долго занимающийся одним и тем же делом человек, как привило добившийся в нем успехов.<br></p><p>Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил. =)</p><blockquote><p>Работает в обе стороны. Определения ты так и не дал.</p></blockquote><p>Как раз дал, а вот такое обрезание как раз категорически не верное. — </p><p>«Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП»</p><blockquote><p>Билдострой — правила построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов. Все это описывается в правилах игры. Помимо обычного «побросал кубы на все статы» есть еще и НРИ с нормальным прикупом, так-то.</p></blockquote><p>Так и скажи не играл и не читал. =)<br>И еще что такое «НРИ с нормальным прикупом»? Не так давно начал изучать настолки и могу сказать эти 3 волшебных слова -" я не знаю". =)</p><blockquote><p>Туман войны. Сюжет — мимо. Мы говорим про механику.</p></blockquote><p>Не механику, а механики. Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии =)</p><blockquote><p>Подмена понятий. Мы оба использовали «кликер» не как определение жанра игры, а скорее как оценочное суждение. Не согласен — дай определение.</p></blockquote><p>Я использую именно как <s>определение жанра</s> определенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд. Такова доля манчикина, поэтому лично крайне разлюбил эффективную игру во вред удовольствию. </p><blockquote><p>В большинстве РПГ тебе дают какие-то контекстные подсказки, чтобы твой выбор был осознанным.</p></blockquote><p>Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг). (Пример из Старкрафта 2).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371662]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Нет, задрот это долго занимающийся одним и тем же делом человек, как привило добившийся в нем успехов.
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил. =)
Работает в обе стороны. Определения ты так и не дал.
Как раз дал, а вот такое обрезание как раз категорически не верное. —
«Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП»
Билдострой — правила построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов. Все это описывается в правилах игры. Помимо обычного «побросал кубы на все статы» есть еще и НРИ с нормальным прикупом, так-то.
Так и скажи не играл и не читал. =) И еще что такое «НРИ с нормальным прикупом»? Не так давно начал изучать настолки и могу сказать эти 3 волшебных слова -" я не знаю". =)
Туман войны. Сюжет — мимо. Мы говорим про механику.
Не механику, а механики. Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии =)
Подмена понятий. Мы оба использовали «кликер» не как определение жанра игры, а скорее как оценочное суждение. Не согласен — дай определение.
Я использую именно как определение жанра определенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд. Такова доля манчикина, поэтому лично крайне разлюбил эффективную игру во вред удовольствию.
В большинстве РПГ тебе дают какие-то контекстные подсказки, чтобы твой выбор был осознанным.
Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг). (Пример из Старкрафта 2).
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил.
Когда обычная подмена понятий не работает, но очень хочется XD
Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.
Так и скажи не играл и не читал.
Не согласен — дай свое определение )
Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.
Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии
Ну, молодец. И к чему это? Мне надоело думать за тебя )
Я использую именно как определение жанра определенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд.
Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал. То, что в эндгейме не остается ничего кроме гринда — это свойство многих игр, не имеющее отношения, ни к жанрам, ни к механикам, ни к манчкинизму.
Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг).
Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )
Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.
НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD
Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.
Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда. Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть. Ну а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)
Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал
Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )
Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.
НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях. Остального ты пока не доказал. С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих? Именно это я имел в виду под дартаньянством )
Я готов принять их в контексте твоих рассуждений, вот только таковых пока не было )
Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа».
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним. Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты.
Мне нужно зафиксировать ТВОЕ определение механики кликера. Оно совпадает с моим. И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.
С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих?
Вот только это не мои определения это просто «определения».
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях.
Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним.
Может включать, а может и нет.
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.
Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?
И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)
независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание.
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Может включать, а может и нет.
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Экшен-механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта
А почему не сразу «сам дурак»? )))
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Во первых где я говорил про эндгейм?
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
И выше писал почему редуцируется
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты.
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio — предел, граница) — предложение описывающее смысл слова или фразы; логическая операция, раскрывающая (приписывающая) сущность имени посредством выделения принадлежности к определённому понятию (родовому понятию, генусу, классу) и указание отличительной особенности имени в том классе, в котором оно определено (видовое отличие).
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
потому что ч не давал определение, а всего лишь использую
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды.
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Манчкины не занимаются отыгрышем роли и игнорируют внутреннюю логику игрового мира, всегда глядя на своего персонажа со стороны, как при игре в шахматы.
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Опять же путаешь построение и реализацию.
Давай определения и того и другого.
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.
Классно выходит. =)
Давай определения и того и другого.
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =) Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
«Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» вывел выдрал из контекста?
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» Стрелы: Cindercone Перчатки: Featherclaw Пояс: Wormtongue (Light Belt) Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Defensive Harmony — 1-15. Fire Elementals — 0-макс. Balance — 0-макс. Pact Of Blood — 0-макс Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.
Ну так разберись в своем. =)
Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Ну так разберись в своем.
Сам дурак! Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии.
Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371536,"comment_pid":5371518,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Путаешь понятия. Манчкин — по определению, чел, которому по… боку на РП, и который концентрируется только на механике. Если не согласен — дай свое.</p></blockquote><p>Это человек которому главное достижение максимальных результатов, на ролеплей же ему будет пофиг только до тех пор пока он не даст откровенных преимуществ, так скажем если за отыгрыш будут давать вдохновение ролеплеить он будет по максимуму. =)<br>\r</p><p>Именно по этой причине диаблоиды их дом родной, т.к. там идет концентрирование на максимальной эффективности.</p><blockquote><p>Д2 изначально является линейным кликером, лол.</p></blockquote><p>А вот это переход на территорию святых коров. Подобное отношение выглядит глупо, чтобы не выставлять себя еще большим неучем лучше эту тему не поднимать, если ничего дельного сказать не можешь. =)</p><blockquote><p>А РПГ не обучает? Билдостроя нет? Книги мастера/игрока нет?</p></blockquote><p>Да, в «Книги мастера/игрока» никакого билдостроя нет. Сразу вопрос, а ты их читал, играл или только предполагаешь? =)</p><blockquote><p>В стратегиях ты тоже не обладаешь всей полнотой информации и вынужден делать выборы и принимать последствия.</p></blockquote><p>Эм… конкретнее можно желательно с примерами и естественно на основе сюжета.</p><blockquote><p>Выбор по иконке, как-то доказывает принадлежность Дьяблы к РПГ? Шта?</p></blockquote><p>Ок выше ты написал что для тебя Диабло не АРПГ, а кликер, но зачем тогда проигнорил Фоллаут, а может еще Морровинд вспомнить? В большинстве РПГ у тебя вначале выбор гораздо большего разнообразия без какого-либо знания дальнейших механик.</p><p>PS Хотя выше соврал билдострой по ДнДшному это кидаешь кубики на все статы и играешь тем что получилось. =)</p>","comment_text_hash":"16db813fc924e8ce823644f5923cd7b2","comment_date":"2021-04-09 18:49:01","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Путаешь понятия. Манчкин — по определению, чел, которому по… боку на РП, и который концентрируется только на механике. Если не согласен — дай свое.</p></blockquote><p>Это человек которому главное достижение максимальных результатов, на ролеплей же ему будет пофиг только до тех пор пока он не даст откровенных преимуществ, так скажем если за отыгрыш будут давать вдохновение ролеплеить он будет по максимуму. =)<br></p><p>Именно по этой причине диаблоиды их дом родной, т.к. там идет концентрирование на максимальной эффективности.</p><blockquote><p>Д2 изначально является линейным кликером, лол.</p></blockquote><p>А вот это переход на территорию святых коров. Подобное отношение выглядит глупо, чтобы не выставлять себя еще большим неучем лучше эту тему не поднимать, если ничего дельного сказать не можешь. =)</p><blockquote><p>А РПГ не обучает? Билдостроя нет? Книги мастера/игрока нет?</p></blockquote><p>Да, в «Книги мастера/игрока» никакого билдостроя нет. Сразу вопрос, а ты их читал, играл или только предполагаешь? =)</p><blockquote><p>В стратегиях ты тоже не обладаешь всей полнотой информации и вынужден делать выборы и принимать последствия.</p></blockquote><p>Эм… конкретнее можно желательно с примерами и естественно на основе сюжета.</p><blockquote><p>Выбор по иконке, как-то доказывает принадлежность Дьяблы к РПГ? Шта?</p></blockquote><p>Ок выше ты написал что для тебя Диабло не АРПГ, а кликер, но зачем тогда проигнорил Фоллаут, а может еще Морровинд вспомнить? В большинстве РПГ у тебя вначале выбор гораздо большего разнообразия без какого-либо знания дальнейших механик.</p><p>PS Хотя выше соврал билдострой по ДнДшному это кидаешь кубики на все статы и играешь тем что получилось. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371562]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Путаешь понятия. Манчкин — по определению, чел, которому по… боку на РП, и который концентрируется только на механике. Если не согласен — дай свое.
Это человек которому главное достижение максимальных результатов, на ролеплей же ему будет пофиг только до тех пор пока он не даст откровенных преимуществ, так скажем если за отыгрыш будут давать вдохновение ролеплеить он будет по максимуму. =)
Именно по этой причине диаблоиды их дом родной, т.к. там идет концентрирование на максимальной эффективности.
Д2 изначально является линейным кликером, лол.
А вот это переход на территорию святых коров. Подобное отношение выглядит глупо, чтобы не выставлять себя еще большим неучем лучше эту тему не поднимать, если ничего дельного сказать не можешь. =)
А РПГ не обучает? Билдостроя нет? Книги мастера/игрока нет?
Да, в «Книги мастера/игрока» никакого билдостроя нет. Сразу вопрос, а ты их читал, играл или только предполагаешь? =)
В стратегиях ты тоже не обладаешь всей полнотой информации и вынужден делать выборы и принимать последствия.
Эм… конкретнее можно желательно с примерами и естественно на основе сюжета.
Выбор по иконке, как-то доказывает принадлежность Дьяблы к РПГ? Шта?
Ок выше ты написал что для тебя Диабло не АРПГ, а кликер, но зачем тогда проигнорил Фоллаут, а может еще Морровинд вспомнить? В большинстве РПГ у тебя вначале выбор гораздо большего разнообразия без какого-либо знания дальнейших механик.
PS Хотя выше соврал билдострой по ДнДшному это кидаешь кубики на все статы и играешь тем что получилось. =)
Это человек которому главное достижение максимальных результатов
Это задрот. Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП, сюжетом, фаном и здравым смыслом, ради достижения выгоды.
лучше эту тему не поднимать, если ничего дельного сказать не можешь
Работает в обе стороны. Определения ты так и не дал.
Да, в «Книги мастера/игрока» никакого билдостроя нет.
Билдострой — правила построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов. Все это описывается в правилах игры. Помимо обычного «побросал кубы на все статы» есть еще и НРИ с нормальным прикупом, так-то.
Эм… конкретнее можно желательно с примерами и естественно на основе сюжета.
Туман войны. Сюжет — мимо. Мы говорим про механику.
Ок выше ты написал что для тебя Диабло не АРПГ, а кликер, но зачем тогда проигнорил Фоллаут, а может еще Морровинд вспомнить?
Подмена понятий. Мы оба использовали «кликер» не как определение жанра игры, а скорее как оценочное суждение. Не согласен — дай определение.
В большинстве РПГ у тебя вначале выбор гораздо большего разнообразия без какого-либо знания дальнейших механик.
Бред. В большинстве РПГ тебе дают какие-то контекстные подсказки, чтобы твой выбор был осознанным. Как и в стратегиях.
Нет, задрот это долго занимающийся одним и тем же делом человек, как привило добившийся в нем успехов.
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил. =)
Работает в обе стороны. Определения ты так и не дал.
Как раз дал, а вот такое обрезание как раз категорически не верное. —
«Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП»
Билдострой — правила построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов. Все это описывается в правилах игры. Помимо обычного «побросал кубы на все статы» есть еще и НРИ с нормальным прикупом, так-то.
Так и скажи не играл и не читал. =) И еще что такое «НРИ с нормальным прикупом»? Не так давно начал изучать настолки и могу сказать эти 3 волшебных слова -" я не знаю". =)
Туман войны. Сюжет — мимо. Мы говорим про механику.
Не механику, а механики. Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии =)
Подмена понятий. Мы оба использовали «кликер» не как определение жанра игры, а скорее как оценочное суждение. Не согласен — дай определение.
Я использую именно как определение жанра определенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд. Такова доля манчикина, поэтому лично крайне разлюбил эффективную игру во вред удовольствию.
В большинстве РПГ тебе дают какие-то контекстные подсказки, чтобы твой выбор был осознанным.
Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг). (Пример из Старкрафта 2).
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил.
Когда обычная подмена понятий не работает, но очень хочется XD
Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.
Так и скажи не играл и не читал.
Не согласен — дай свое определение )
Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.
Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии
Ну, молодец. И к чему это? Мне надоело думать за тебя )
Я использую именно как определение жанра определенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд.
Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал. То, что в эндгейме не остается ничего кроме гринда — это свойство многих игр, не имеющее отношения, ни к жанрам, ни к механикам, ни к манчкинизму.
Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг).
Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )
Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.
НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD
Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.
Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда. Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть. Ну а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)
Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал
Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )
Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.
НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях. Остального ты пока не доказал. С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих? Именно это я имел в виду под дартаньянством )
Я готов принять их в контексте твоих рассуждений, вот только таковых пока не было )
Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа».
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним. Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты.
Мне нужно зафиксировать ТВОЕ определение механики кликера. Оно совпадает с моим. И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.
С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих?
Вот только это не мои определения это просто «определения».
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях.
Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним.
Может включать, а может и нет.
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.
Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?
И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)
независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание.
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Может включать, а может и нет.
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Экшен-механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта
А почему не сразу «сам дурак»? )))
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Во первых где я говорил про эндгейм?
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
И выше писал почему редуцируется
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты.
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio — предел, граница) — предложение описывающее смысл слова или фразы; логическая операция, раскрывающая (приписывающая) сущность имени посредством выделения принадлежности к определённому понятию (родовому понятию, генусу, классу) и указание отличительной особенности имени в том классе, в котором оно определено (видовое отличие).
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
потому что ч не давал определение, а всего лишь использую
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды.
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Манчкины не занимаются отыгрышем роли и игнорируют внутреннюю логику игрового мира, всегда глядя на своего персонажа со стороны, как при игре в шахматы.
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Опять же путаешь построение и реализацию.
Давай определения и того и другого.
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.
Классно выходит. =)
Давай определения и того и другого.
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =) Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
«Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» вывел выдрал из контекста?
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Не реализованный билд, а его реализация это кликер.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» Стрелы: Cindercone Перчатки: Featherclaw Пояс: Wormtongue (Light Belt) Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Defensive Harmony — 1-15. Fire Elementals — 0-макс. Balance — 0-макс. Pact Of Blood — 0-макс Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.
Ну так разберись в своем. =)
Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Ну так разберись в своем.
Сам дурак! Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии.
Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?
+
Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет. Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации.
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт
то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл.
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Как раз наоборот, использую общепринятые.
А я тебе с какой точки зрения говорил?
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.
Ага, фиксируем -
Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
Нет, именно как механику.
причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371510,"comment_pid":5371496,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Я слишком стар для этого дерьма… X)</p></blockquote><p>Такого просто не может быть. =)</p><blockquote><p>Манчкин ломает РП, а не механики.</p></blockquote><p>Нет он именно ломает механики, он все еще может ролеплеить своим идеальным персонажем. А вот Диабло2 превращается в унылый линейный кликер. =(</p><p>На помощь приходит геймплей -</p><blockquote><p>когда ты проходишь стратегию в первый раз...</p></blockquote><p>… она обучает тебя своим механикам. =)</p><blockquote><p>А, то есть решения принимаются исключительно методом тыка? </p></blockquote><p>Да, тыка и предположений. До сих пор вспоминаю первый Диабло и выбор исключительно по иконке персонажа, что уж говорить когда Fallout 2 скрывает и систему развития и статчеки. Зато кране уникальный опыт. =)</p><blockquote><p>А если ты думаешь при этом — то уже стратегия?</p></blockquote><p>А над чем? Откуда тебе знать что пригодиться?</p>","comment_text_hash":"ce2aa7907ef0ccd3f90063329ee5b5f6","comment_date":"2021-04-09 18:05:57","comment_user_ip":"162.158.183.172","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Я слишком стар для этого дерьма… X)</p></blockquote><p>Такого просто не может быть. =)</p><blockquote><p>Манчкин ломает РП, а не механики.</p></blockquote><p>Нет он именно ломает механики, он все еще может ролеплеить своим идеальным персонажем. А вот Диабло2 превращается в унылый линейный кликер. =(</p><p>На помощь приходит геймплей -</p><blockquote><p>когда ты проходишь стратегию в первый раз...</p></blockquote><p>… она обучает тебя своим механикам. =)</p><blockquote><p>А, то есть решения принимаются исключительно методом тыка? </p></blockquote><p>Да, тыка и предположений. До сих пор вспоминаю первый Диабло и выбор исключительно по иконке персонажа, что уж говорить когда Fallout 2 скрывает и систему развития и статчеки. Зато кране уникальный опыт. =)</p><blockquote><p>А если ты думаешь при этом — то уже стратегия?</p></blockquote><p>А над чем? Откуда тебе знать что пригодиться?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371518]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Нет он именно ломает механики, он все еще может ролеплеить своим идеальным персонажем. А вот Диабло2 превращается в унылый линейный кликер. =(
На помощь приходит геймплей -
когда ты проходишь стратегию в первый раз...
… она обучает тебя своим механикам. =)
А, то есть решения принимаются исключительно методом тыка?
Да, тыка и предположений. До сих пор вспоминаю первый Диабло и выбор исключительно по иконке персонажа, что уж говорить когда Fallout 2 скрывает и систему развития и статчеки. Зато кране уникальный опыт. =)
Нет он именно ломает механики, он все еще может ролеплеить своим идеальным персонажем. А вот Диабло2 превращается в унылый линейный кликер.
Путаешь понятия. Манчкин — по определению, чел, которому по… боку на РП, и который концентрируется только на механике. Если не согласен — дай свое.
Д2 изначально является линейным кликером, лол. От того, что ты собрал чуть более эффективный билд ничего не меняется. Бегай, кликай, прожимай абилки. Так что давай более точное определение.
… она обучает тебя своим механикам
Да, тыка и предположений.
До сих пор вспоминаю первый Диабло и выбор исключительно по иконке персонажа
А над чем? Откуда тебе знать что пригодиться?
А РПГ не обучает? Билдостроя нет? Книги мастера/игрока нет?
В стратегиях ты тоже не обладаешь всей полнотой информации и вынужден делать выборы и принимать последствия.
Выбор по иконке, как-то доказывает принадлежность Дьяблы к РПГ? Шта?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374743,"comment_pid":5374740,"target_id":47609,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":475503,"comment_text":"<p>Какое второе место? Номинанты идут по алфавиту. Скорее поверю что Itch.io на втором. =)</p>","comment_text_hash":"da63ed7e87d4374b0e3a2f0126c937b4","comment_date":"2021-04-16 18:23:17","comment_user_ip":"172.68.10.227","comment_rating":17,"comment_count_vote":23,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Какое второе место? Номинанты идут по алфавиту. Скорее поверю что Itch.io на втором. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47609","title":"Инди-бизнес признал Steam лучшим магазином, а Devolver Digital — лучшим издателем","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47609'>\n Инди-бизнес признал Steam лучшим магазином, а Devolver Digital — лучшим издателем\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Какое второе место? Номинанты идут по алфавиту. Скорее поверю что Itch.io на втором. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374629,"comment_pid":null,"target_id":16324,"target_type":"faq","user_id":421556,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Можно еще серию Settlers попробовать и похожие, вроде Knights and Merchants. =) </p>","comment_text_hash":"4c5dfe9d7db5f0127e505dee0ad0bf63","comment_date":"2021-04-16 14:38:47","comment_user_ip":"172.68.244.253","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Можно еще серию Settlers попробовать и похожие, вроде Knights and Merchants. =) </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/faq/show/16324","title":"Подскажите игру","target_type":"faq","type":"faq","html":"<a href='/faq/show/16324'>\n Подскажите игру\n </a> / <span>\n <a href='/faq'>\n FAQ\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Можно еще серию Settlers попробовать и похожие, вроде Knights and Merchants. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5373275,"comment_pid":5373188,"target_id":107169,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":580572,"comment_text":"<p>Благодаря этот «отсебятены» поймал себя на мысли, что не знаю в комиксах адвокатов дьяволов, а данный типаж отлично бы вписался после Харви Бердмана. =)</p>","comment_text_hash":"14ff863b575a1da4ea8d5529bb134262","comment_date":"2021-04-13 16:08:05","comment_user_ip":"162.158.183.216","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Благодаря этот «отсебятены» поймал себя на мысли, что не знаю в комиксах адвокатов дьяволов, а данный типаж отлично бы вписался после Харви Бердмана. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107169","title":"Самые известные юристы — персонажи комиксов","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107169'>\n Самые известные юристы — персонажи комиксов\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Благодаря этот «отсебятены» поймал себя на мысли, что не знаю в комиксах адвокатов дьяволов, а данный типаж отлично бы вписался после Харви Бердмана. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372978,"comment_pid":null,"target_id":16310,"target_type":"faq","user_id":421556,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Купить лицензию или писать откуда скачивал. =)</p>","comment_text_hash":"b1c67e57a2e7e8c842c45358454f541e","comment_date":"2021-04-12 21:32:15","comment_user_ip":"172.69.55.35","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Купить лицензию или писать откуда скачивал. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/faq/show/16310","title":"Forza Horizon 4 Ultimate Edition ПИРАТКА","target_type":"faq","type":"faq","html":"<a href='/faq/show/16310'>\n Forza Horizon 4 Ultimate Edition ПИРАТКА\n </a> / <span>\n <a href='/faq'>\n FAQ\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Купить лицензию или писать откуда скачивал. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372914,"comment_pid":5372882,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":313198,"comment_text":"<p>Выше плюс минус описал, кто как работал.<br>\rНасколько понимаю готовым продуктом можно считать 5.84. =)</p>","comment_text_hash":"9fdb8af2b14a235630ad2295ba319183","comment_date":"2021-04-12 19:34:42","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Выше плюс минус описал, кто как работал.<br>Насколько понимаю готовым продуктом можно считать 5.84. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Выше плюс минус описал, кто как работал.
Насколько понимаю готовым продуктом можно считать 5.84. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372887,"comment_pid":5372867,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":420798,"comment_text":"<blockquote><p>Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит</p></blockquote><p>Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)</p><blockquote><p>издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.</p></blockquote><p>Так GS себя и позиционирует как подобный сайт. =) </p>","comment_text_hash":"0e51581a4edcdc64e5cb923b8f7c64ed","comment_date":"2021-04-12 18:59:16","comment_user_ip":"162.158.183.182","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит</p></blockquote><p>Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)</p><blockquote><p>издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.</p></blockquote><p>Так GS себя и позиционирует как подобный сайт. =) </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)
Так GS себя и позиционирует как подобный сайт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372830,"comment_pid":5372761,"target_id":47539,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":308146,"comment_text":"<p>Кажется начал понимать кто украл у Гальперова гайд по юмору. Надо подавать прошение на звание мем-лорда, а то после Кортеза оно как-то пустует. XD</p>","comment_text_hash":"6bb365067818e27844fd61e35c277c65","comment_date":"2021-04-12 17:39:42","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":7,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Кажется начал понимать кто украл у Гальперова гайд по юмору. Надо подавать прошение на звание мем-лорда, а то после Кортеза оно как-то пустует. XD</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47539","title":"В PSN пропали патчи для некоторых игр на PS3","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47539'>\n В PSN пропали патчи для некоторых игр на PS3\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Кажется начал понимать кто украл у Гальперова гайд по юмору. Надо подавать прошение на звание мем-лорда, а то после Кортеза оно как-то пустует. XD
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372827,"comment_pid":5372776,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":370541,"comment_text":"<p>Kyle «Eul» Sommer создатель, но вообще не при делах. Лично из клонов AoS больше 3 Corridors заходила. Проще говоря при нем Дота была одним из многих.<br>\r<br>\rSteve «Guinsoo» Feak по сути и сделал Доту таким каким мы ее знаем с рецептами предметов и Рошаном. По «удивительному» стечению обстоятельно он был первым человеком нанятым в Riot.<br>\r<br>\rIceFrog же работал над уже готовый игрой, но его вклад в баланс и наполнение новыми героями тоже нельзя не учитывать. =)</p><p>Или раз Valve купила права значит и идея её? =)</p>","comment_text_hash":"ee4793bae897bd5caeb86e09546baa4f","comment_date":"2021-04-12 17:32:44","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Kyle «Eul» Sommer создатель, но вообще не при делах. Лично из клонов AoS больше 3 Corridors заходила. Проще говоря при нем Дота была одним из многих.<br><br>Steve «Guinsoo» Feak по сути и сделал Доту таким каким мы ее знаем с рецептами предметов и Рошаном. По «удивительному» стечению обстоятельно он был первым человеком нанятым в Riot.<br><br>IceFrog же работал над уже готовый игрой, но его вклад в баланс и наполнение новыми героями тоже нельзя не учитывать. =)</p><p>Или раз Valve купила права значит и идея её? =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Kyle «Eul» Sommer создатель, но вообще не при делах. Лично из клонов AoS больше 3 Corridors заходила. Проще говоря при нем Дота была одним из многих.
Steve «Guinsoo» Feak по сути и сделал Доту таким каким мы ее знаем с рецептами предметов и Рошаном. По «удивительному» стечению обстоятельно он был первым человеком нанятым в Riot.
IceFrog же работал над уже готовый игрой, но его вклад в баланс и наполнение новыми героями тоже нельзя не учитывать. =)
Или раз Valve купила права значит и идея её? =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372686,"comment_pid":5372679,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":420798,"comment_text":"<p>А что ты скажешь тогда про Юбисофт, которые уже давно опускали цены ниже стимовский и предоставляли дополнительную скидку в 20% за бонусные баллы? =)</p><p>Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)</p>","comment_text_hash":"a82fa036c621e19fa883756b96673ccc","comment_date":"2021-04-12 14:19:50","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А что ты скажешь тогда про Юбисофт, которые уже давно опускали цены ниже стимовский и предоставляли дополнительную скидку в 20% за бонусные баллы? =)</p><p>Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372867]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}А что ты скажешь тогда про Юбисофт, которые уже давно опускали цены ниже стимовский и предоставляли дополнительную скидку в 20% за бонусные баллы? =)
Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)
Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит
Нет, я почти уверен, что оно создано для того, чтобы ушлые издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.
Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)
Так GS себя и позиционирует как подобный сайт. =)
Я один не вижу в этих утверждениях разницы?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372682,"comment_pid":5372659,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":224884,"comment_text":"<p>Это да, но эта одноразовая акция, а как сказал выше мне кажется что у них изначально был план выпустить сырой продукт, чтобы делать новость из каждого мизерного улучшения.</p><p></p><sg-spoiler title=\"К примеру\"><p>Есть разница между новым героем в Доте 2 и Marvel's Avengers.<br>\rЕсть разница между развитием Warframe и дорожной картой Division.<br>\r…<br>\r<br>\rВ первых случаях это развитие продукта из-за отсутствия идей или средств, то во вторых только маркетинговый ход.</p></sg-spoiler><blockquote><p>Это если забыть о том что языки программирования да и логика у интернет магазина и у движка отличается и нужно переучивать персонал.</p></blockquote><p>Это если забыть что в Движке уже реализован интернет магазин и достаточно давно. ;)</p>","comment_text_hash":"b2b97cec9ed05d3e60ac58a7a5be848b","comment_date":"2021-04-12 14:12:41","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Это да, но эта одноразовая акция, а как сказал выше мне кажется что у них изначально был план выпустить сырой продукт, чтобы делать новость из каждого мизерного улучшения.</p><p></p><sg-spoiler title=\"К примеру\"><p>Есть разница между новым героем в Доте 2 и Marvel's Avengers.<br>Есть разница между развитием Warframe и дорожной картой Division.<br>…<br><br>В первых случаях это развитие продукта из-за отсутствия идей или средств, то во вторых только маркетинговый ход.</p></sg-spoiler><blockquote><p>Это если забыть о том что языки программирования да и логика у интернет магазина и у движка отличается и нужно переучивать персонал.</p></blockquote><p>Это если забыть что в Движке уже реализован интернет магазин и достаточно давно. ;)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Это да, но эта одноразовая акция, а как сказал выше мне кажется что у них изначально был план выпустить сырой продукт, чтобы делать новость из каждого мизерного улучшения.
Есть разница между новым героем в Доте 2 и Marvel's Avengers.
Есть разница между развитием Warframe и дорожной картой Division.
…
В первых случаях это развитие продукта из-за отсутствия идей или средств, то во вторых только маркетинговый ход.
Это если забыть что в Движке уже реализован интернет магазин и достаточно давно. ;)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372601,"comment_pid":5372542,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":224884,"comment_text":"<p>Тоже интересно что их всего этот выйдет. Но могу не правильно понимать, для меня агрессивный маркетинг это когда на небольшой период заполняешь инфосферу рекламой, когда она лезет из всех щелей. Мне кажется, что у ЕГС другая стратегия, основанная на постоянном присутствии в инфосфере и чем -то напоминающая метод вышивания инфлюенсеров. =)</p>","comment_text_hash":"801f13153c70a7efbe11aaa6b32ab40d","comment_date":"2021-04-12 12:21:48","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Тоже интересно что их всего этот выйдет. Но могу не правильно понимать, для меня агрессивный маркетинг это когда на небольшой период заполняешь инфосферу рекламой, когда она лезет из всех щелей. Мне кажется, что у ЕГС другая стратегия, основанная на постоянном присутствии в инфосфере и чем -то напоминающая метод вышивания инфлюенсеров. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372659]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Тоже интересно что их всего этот выйдет. Но могу не правильно понимать, для меня агрессивный маркетинг это когда на небольшой период заполняешь инфосферу рекламой, когда она лезет из всех щелей. Мне кажется, что у ЕГС другая стратегия, основанная на постоянном присутствии в инфосфере и чем -то напоминающая метод вышивания инфлюенсеров. =)
Понятие агрессивного маркетинга немного расплывчато и зависит от сферы, перехват продукта из под носа у конкурента с целью эксклюзивного права продажи относится к агрессивному маркетингу.
Это да, но эта одноразовая акция, а как сказал выше мне кажется что у них изначально был план выпустить сырой продукт, чтобы делать новость из каждого мизерного улучшения.
Есть разница между новым героем в Доте 2 и Marvel's Avengers.
Есть разница между развитием Warframe и дорожной картой Division.
…
В первых случаях это развитие продукта из-за отсутствия идей или средств, то во вторых только маркетинговый ход.
Это если забыть что в Движке уже реализован интернет магазин и достаточно давно. ;)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372596,"comment_pid":5372545,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":313198,"comment_text":"<p>А разве не ЛоЛ делается теми же людьми, что Дота? Айсфрог вроде только продолжал улучать уже готовый продукт. =)</p>","comment_text_hash":"c2b393088fed28b2c093557193680217","comment_date":"2021-04-12 11:57:58","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А разве не ЛоЛ делается теми же людьми, что Дота? Айсфрог вроде только продолжал улучать уже готовый продукт. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372776,5372882,5373026]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}А разве не ЛоЛ делается теми же людьми, что Дота? Айсфрог вроде только продолжал улучать уже готовый продукт. =)
Это же совершенно разные компании?
Kyle «Eul» Sommer создатель, но вообще не при делах. Лично из клонов AoS больше 3 Corridors заходила. Проще говоря при нем Дота была одним из многих.
Steve «Guinsoo» Feak по сути и сделал Доту таким каким мы ее знаем с рецептами предметов и Рошаном. По «удивительному» стечению обстоятельно он был первым человеком нанятым в Riot.
IceFrog же работал над уже готовый игрой, но его вклад в баланс и наполнение новыми героями тоже нельзя не учитывать. =)
Или раз Valve купила права значит и идея её? =)
А что считать готовым продуктом? Карту к Варику версии 5.45? Не думаю. Дота в том виде, который мы знаем (ну, или наиболее близком к таковому) сформировалась в версиях после 6.2х где-то. Гинзу тогда уже свалил, насколько я понимаю.
Выше плюс минус описал, кто как работал.
Насколько понимаю готовым продуктом можно считать 5.84. =)
На сколько я помню, над всеми тремя наследниками первой доты работал кто-то из разрабов оригинала.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372590,"comment_pid":5372544,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":557920,"comment_text":"<p>Дабы не быть голословным — у них действительно есть правило, что при генерации ключей цена должна быть такой же как в стиме, НО:<br>\r<br>\r1) По моим наблюдениям, это никто не проверяет. На всяких гейбсторах ключи продаются куда дешевле, причём речь не о временных акциях, а о постоянной цене<br>\r<br>\r2) Речь о ГЕНЕРИРУЕМЫХ КЛЮЧАХ, а не продажах на других платформах. То есть, условная игра продающаяся и в ГОГе, и в Стиме может стоить в ГОГе дешевле, так как эта площадка со стимом никак не связана. © </p><p>На счет Гейбстора, то скорее всего у этого правило есть лазейка при временных(в данном случае постоянных) акциях. Ну а на счет последнего можешь убедиться на примере скажем саундтрека к Hades в Стиме он 259, в ЕГС 199. =)<br>\r</p>","comment_text_hash":"28c7dfe5246013f55e1623db4818bf71","comment_date":"2021-04-12 11:44:02","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Дабы не быть голословным — у них действительно есть правило, что при генерации ключей цена должна быть такой же как в стиме, НО:<br><br>1) По моим наблюдениям, это никто не проверяет. На всяких гейбсторах ключи продаются куда дешевле, причём речь не о временных акциях, а о постоянной цене<br><br>2) Речь о ГЕНЕРИРУЕМЫХ КЛЮЧАХ, а не продажах на других платформах. То есть, условная игра продающаяся и в ГОГе, и в Стиме может стоить в ГОГе дешевле, так как эта площадка со стимом никак не связана. © </p><p>На счет Гейбстора, то скорее всего у этого правило есть лазейка при временных(в данном случае постоянных) акциях. Ну а на счет последнего можешь убедиться на примере скажем саундтрека к Hades в Стиме он 259, в ЕГС 199. =)<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372679]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Дабы не быть голословным — у них действительно есть правило, что при генерации ключей цена должна быть такой же как в стиме, НО:
1) По моим наблюдениям, это никто не проверяет. На всяких гейбсторах ключи продаются куда дешевле, причём речь не о временных акциях, а о постоянной цене
2) Речь о ГЕНЕРИРУЕМЫХ КЛЮЧАХ, а не продажах на других платформах. То есть, условная игра продающаяся и в ГОГе, и в Стиме может стоить в ГОГе дешевле, так как эта площадка со стимом никак не связана. ©
На счет Гейбстора, то скорее всего у этого правило есть лазейка при временных(в данном случае постоянных) акциях. Ну а на счет последнего можешь убедиться на примере скажем саундтрека к Hades в Стиме он 259, в ЕГС 199. =)
Скорее всего дело тут в другом: всякие гейбсторы — это считай что серые магазины продажи ключей, вероятнее всего на таких площадках продавцы действуют более независимо от издателей/разработчиков.
А что ты скажешь тогда про Юбисофт, которые уже давно опускали цены ниже стимовский и предоставляли дополнительную скидку в 20% за бонусные баллы? =)
Все-таки это правило и было создано против недобросовестных издателей и подобных серых магазинов. =)
Что Valve не может, не должна, да и не собирается скорее всего контролировать купоны/дополнительные скидки за баллы. Как не контролирует их в случае с тем же егс. То что уби в рамках привлечения внимания к своим играм именно на своей площадке пользовалась таким методом — мало о чем говорит
Нет, я почти уверен, что оно создано для того, чтобы ушлые издатели/разработчики не толкали ключи активации Steam за подешевле у себя на сайтах, а так же на таких крупных ресурсах как например Hamble.
Что-то затупил, действительно же другая платформа. Но как ты упомянул Humble тоже иногда продает дешевле особенно в бандлах =)
Так GS себя и позиционирует как подобный сайт. =)
Я один не вижу в этих утверждениях разницы?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372512,"comment_pid":5372498,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":370541,"comment_text":"<p>Покупку чужой идеи, почему-то сложно назвать в полной мере оригинальной. К тому же с возрастом сменилось понимания слова «компания» — раньше это была вывеска, а теперь больше интересуют люди которые под этим брендом создавали игры.</p><p>И даже не спорю что Близы великие, мне они очень нравятся. Вот только «хорошие художники копируют, великие художники воруют» ©. =)</p>","comment_text_hash":"cfcb231f05ff86f147c7c6b92e6266ed","comment_date":"2021-04-12 06:32:09","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Покупку чужой идеи, почему-то сложно назвать в полной мере оригинальной. К тому же с возрастом сменилось понимания слова «компания» — раньше это была вывеска, а теперь больше интересуют люди которые под этим брендом создавали игры.</p><p>И даже не спорю что Близы великие, мне они очень нравятся. Вот только «хорошие художники копируют, великие художники воруют» ©. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Покупку чужой идеи, почему-то сложно назвать в полной мере оригинальной. К тому же с возрастом сменилось понимания слова «компания» — раньше это была вывеска, а теперь больше интересуют люди которые под этим брендом создавали игры.
И даже не спорю что Близы великие, мне они очень нравятся. Вот только «хорошие художники копируют, великие художники воруют» ©. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372426,"comment_pid":5372421,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":422951,"comment_text":"<p>Купленная Близами. Более известная, как Blizzard North, именно они и сделали Diablo 1/2, а в последствии братья Шефер сделали серию Torchlight. =)</p>","comment_text_hash":"d8babbfcb85fb3675ccdb6b92497bbe7","comment_date":"2021-04-11 19:10:44","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Купленная Близами. Более известная, как Blizzard North, именно они и сделали Diablo 1/2, а в последствии братья Шефер сделали серию Torchlight. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372428,5372498]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Купленная Близами. Более известная, как Blizzard North, именно они и сделали Diablo 1/2, а в последствии братья Шефер сделали серию Torchlight. =)
Хмм… Я этого не знал, спасибо за информацию
Если Близзы купили компанию и использовали её наработки чтобы сделать Диабло, то это их наработки, раз компания куплена Близзами. В чем проблема?
Если я завтра куплю какую нибудь инди студию у которой на руках будет готовая вселенная для игры, я являясь хозяином компании являюсь хозяином вселенной (если по документом права не принадлежат непосредственно писателю/сценаристу)
Покупку чужой идеи, почему-то сложно назвать в полной мере оригинальной. К тому же с возрастом сменилось понимания слова «компания» — раньше это была вывеска, а теперь больше интересуют люди которые под этим брендом создавали игры.
И даже не спорю что Близы великие, мне они очень нравятся. Вот только «хорошие художники копируют, великие художники воруют» ©. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372410,"comment_pid":5372172,"target_id":47525,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":422951,"comment_text":"<p>Идеи для Диабло были взяты у компании Condor, а это имеет прямое отношение к старым/новым близам. =)</p>","comment_text_hash":"b472fd8b1388fc564d7316719d410e83","comment_date":"2021-04-11 18:38:30","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Идеи для Диабло были взяты у компании Condor, а это имеет прямое отношение к старым/новым близам. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372421]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47525","title":"Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47525'>\n Вестница зари с небесным молотом и вот такенными бёдрами — новый персонаж Dota 2\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Идеи для Диабло были взяты у компании Condor, а это имеет прямое отношение к старым/новым близам. =)
что за компания?
Купленная Близами. Более известная, как Blizzard North, именно они и сделали Diablo 1/2, а в последствии братья Шефер сделали серию Torchlight. =)
Хмм… Я этого не знал, спасибо за информацию
Если Близзы купили компанию и использовали её наработки чтобы сделать Диабло, то это их наработки, раз компания куплена Близзами. В чем проблема?
Если я завтра куплю какую нибудь инди студию у которой на руках будет готовая вселенная для игры, я являясь хозяином компании являюсь хозяином вселенной (если по документом права не принадлежат непосредственно писателю/сценаристу)
Покупку чужой идеи, почему-то сложно назвать в полной мере оригинальной. К тому же с возрастом сменилось понимания слова «компания» — раньше это была вывеска, а теперь больше интересуют люди которые под этим брендом создавали игры.
И даже не спорю что Близы великие, мне они очень нравятся. Вот только «хорошие художники копируют, великие художники воруют» ©. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372293,"comment_pid":5372285,"target_id":47529,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":224884,"comment_text":"<blockquote><p>Бесплатные раздачи/эксклюзивы это всего лишь способ привлечения клиента на этапе старта проекта, к сожалению. я не вижу другого способа конкурировать с монополистом, в какой-то момент и они прекратятся либо будут сведены к минимуму.</p></blockquote><p>Во первых не монополистом, а лидером рынка, Alawar начал продавать игры в диджитале раньше. Во вторых добро пожаловать в 2021 и мир подписок, раз не знаком с таким способом. =)</p><p> </p>","comment_text_hash":"4863d352d3bbf7b7ff4ba80ead7db75a","comment_date":"2021-04-11 11:38:18","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":19,"comment_count_vote":19,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Бесплатные раздачи/эксклюзивы это всего лишь способ привлечения клиента на этапе старта проекта, к сожалению. я не вижу другого способа конкурировать с монополистом, в какой-то момент и они прекратятся либо будут сведены к минимуму.</p></blockquote><p>Во первых не монополистом, а лидером рынка, Alawar начал продавать игры в диджитале раньше. Во вторых добро пожаловать в 2021 и мир подписок, раз не знаком с таким способом. =)</p><p class=\"empty_p\"></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47529","title":"Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47529'>\n Epic прожгла $330 миллионов на эксклюзивах для EGS. Все затраты на магазин ожидают отбить не раньше 2027-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Во первых не монополистом, а лидером рынка, Alawar начал продавать игры в диджитале раньше. Во вторых добро пожаловать в 2021 и мир подписок, раз не знаком с таким способом. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372276,"comment_pid":5372171,"target_id":47530,"target_type":"news","user_id":421556,"to_user_id":597325,"comment_text":"<p>Разве серия Age of Empires славилась своей сюжетной составляющей? Она только была «технологичной» в отличии от спиноффа — Age of Mythology. Я вот жду когда технологии из Totally Accurate Battle Simulator внедрят в РТС. =)</p>","comment_text_hash":"16e4487babe5741fe33fd920db37616d","comment_date":"2021-04-11 10:45:17","comment_user_ip":"162.158.183.182","comment_rating":5,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Разве серия Age of Empires славилась своей сюжетной составляющей? Она только была «технологичной» в отличии от спиноффа — Age of Mythology. Я вот жду когда технологии из Totally Accurate Battle Simulator внедрят в РТС. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47530","title":"Age of Empires IV: видео с сюжетной кампанией, новой цивилизацией, геймплеем и не только","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47530'>\n Age of Empires IV: видео с сюжетной кампанией, новой цивилизацией, геймплеем и не только\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Разве серия Age of Empires славилась своей сюжетной составляющей? Она только была «технологичной» в отличии от спиноффа — Age of Mythology. Я вот жду когда технологии из Totally Accurate Battle Simulator внедрят в РТС. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372081,"comment_pid":5372053,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Офигенное определение )</p><p>Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.</p></blockquote><p>Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин? </p><blockquote><p>Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))</p></blockquote><p>Как раз наоборот, использую общепринятые.</p><blockquote><p>А я тебе с какой точки зрения говорил?</p></blockquote><p>С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)</p><p></p><blockquote><p>Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.</p></blockquote><p>Ага, фиксируем - </p><blockquote><p>Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.</p></blockquote><p></p><blockquote><p>Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?</p></blockquote><p>Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)</p><blockquote><p>То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?</p></blockquote><p>Нет, именно как механику.</p><blockquote><p>причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде</p></blockquote><p>Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)</p>","comment_text_hash":"1dd29329efed62e904f051d476e4216c","comment_date":"2021-04-10 16:54:49","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"link","url":"http://www.diablo1.ru/diablo2game/monsters-act-1.php"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Офигенное определение )</p><p>Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.</p></blockquote><p>Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин? </p><blockquote><p>Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))</p></blockquote><p>Как раз наоборот, использую общепринятые.</p><blockquote><p>А я тебе с какой точки зрения говорил?</p></blockquote><p>С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)</p><p></p><blockquote><p>Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр.</p></blockquote><p>Ага, фиксируем - </p><blockquote><p>Ну т.е., грубо говоря, Цива не так уж сильно отличается от ДнД. И там и там ты регулярно делаешь осмысленный (наверное) выбор из разных альтернатив. Только в ДнД ГМ/разраб будет каждое твое решение сопровождать красочным описанием последствий, а в Циве есть только сухие циферки — все остальное оставлено на откуп воображению игрока.</p></blockquote><p></p><blockquote><p>Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?</p></blockquote><p>Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)</p><blockquote><p>То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?</p></blockquote><p>Нет, именно как механику.</p><blockquote><p>причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде</p></blockquote><p>Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372013,"comment_pid":5371966,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.</p></blockquote><p>Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)</p><blockquote><p>Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:</p></blockquote><p>Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)</p><blockquote><p>Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.</p></blockquote><p>Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)</p><blockquote><p>«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?</p></blockquote><p>+</p><blockquote><p>Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?</p></blockquote><p>Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)</p><p>Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.<br>\rИтак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)</p>","comment_text_hash":"b27e84aa2d594ef6a47e4e4b684fcca2","comment_date":"2021-04-10 15:36:27","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.</p></blockquote><p>Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)</p><blockquote><p>Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:</p></blockquote><p>Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)</p><blockquote><p>Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред.</p></blockquote><p>Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)</p><blockquote><p>«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал?</p></blockquote><p>+</p><blockquote><p>Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение.сли ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач?</p></blockquote><p>Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)</p><p>Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.<br>Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372053]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371924,"comment_pid":5371905,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.</p></blockquote><p>Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?<br>\r</p><blockquote><p>Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.</p></blockquote><p>Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.</p><sg-spoiler title=\"ВОт это гайд\"><p>Dragonzon<br>\r<br>\rПредлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.<br>\r<br>\rБилд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.<br>\r<br>\rDragonzon — Амазонка-лучница<br>\r<br>\rПлюсы<br>\r<br>\rДальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает<br>\r<br>\rВ плане навыков очень проста в использовании<br>\r<br>\rЧастично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком<br>\r<br>\rПротив неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\\холод\\молния)<br>\r<br>\rМинусы<br>\r<br>\rОдиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)<br>\r<br>\rНизкая защита<br>\r<br>\rЧто носить? Начало игры:<br>\r<br>\rОружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов<br>\r<br>\rНательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты<br>\r<br>\rШлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.<br>\r<br>\rСтрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)<br>\r<br>\rПерчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.<br>\r<br>\rПояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.<br>\r<br>\rСапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.<br>\r<br>\rСейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.<br>\r<br>\rСет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.<br>\r<br>\rЧто качать?<br>\r<br>\rКак ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.<br>\r<br>\rВетка: Луки<br>\r<br>\rGhost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.<br>\r<br>\rBarrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.<br>\r<br>\rPhalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.<br>\r<br>\rTrinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.<br>\r<br>\rDragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.<br>\r<br>\rТеперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».<br>\r<br>\rВетка: Защита<br>\r<br>\rDefensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.<br>\r<br>\rFire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.<br>\r<br>\rBalance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.<br>\r<br>\rPact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.<br>\r<br>\rWings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.<br>\r<br>\rВетка: Убер<br>\r<br>\rSpirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.<br>\r<br>\rLeadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.<br>\r<br>\rWar Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.<br>\r<br>\rПочему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.<br>\r<br>\rКак качать? Тактика<br>\r<br>\rДо 24 уровня:<br>\r<br>\rGhost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.<br>\r<br>\rПосле 24-уровня:<br>\r<br>\rDragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.<br>\r<br>\rПрактически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.<br>\r<br>\rСовет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.<br>\r<br>\rНа заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.<br>\r<br>\rP.S. Это ещё не всё, дополню позже.</p></sg-spoiler><sg-spoiler title=\"Билд\"><p>Оружие: The Black Dame (Long War Bow)<br>\rНательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail<br>\rШлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» <br>\rСтрелы: Cindercone<br>\rПерчатки: Featherclaw<br>\rПояс: Wormtongue (Light Belt)<br>\rСапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)<br>\r<br>\r</p><p>Ghost Arrow — 20-макс.<br>\rBarrage — 1 <br>\rPhalanx — 1.<br>\rTrinity — максимум<br>\rDragonforce — максимум<br>\r<br>\rDefensive Harmony — 1-15.<br>\rFire Elementals — 0-макс.<br>\rBalance — 0-макс.<br>\rPact Of Blood — 0-макс <br>\rWings Of Wrath — 0-8.<br>\r<br>\rSpirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.<br>\r<br>\rLeadership — 0-макс.<br>\rWar Spirit — 1-макс.<br>\r<br>\rРаспределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)</p></sg-spoiler><p>Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой. </p><blockquote><p>А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.</p></blockquote><p>Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)</p><blockquote><p>Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).</p></blockquote><p>Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)</p><blockquote><p>Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.</p></blockquote><p>Ну так разберись в своем. =)</p><blockquote><p>Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.</p></blockquote><p>Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)</p>","comment_text_hash":"19348f53d66bb11df0ae1f5a8703c6c0","comment_date":"2021-04-10 13:14:37","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.</p></blockquote><p>Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?<br></p><blockquote><p>Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.</p></blockquote><p>Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.</p><sg-spoiler title=\"ВОт это гайд\"><p>Dragonzon<br><br>Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.<br><br>Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.<br><br>Dragonzon — Амазонка-лучница<br><br>Плюсы<br><br>Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает<br><br>В плане навыков очень проста в использовании<br><br>Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком<br><br>Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\\холод\\молния)<br><br>Минусы<br><br>Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)<br><br>Низкая защита<br><br>Что носить? Начало игры:<br><br>Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов<br><br>Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты<br><br>Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.<br><br>Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)<br><br>Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.<br><br>Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.<br><br>Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.<br><br>Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.<br><br>Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.<br><br>Что качать?<br><br>Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.<br><br>Ветка: Луки<br><br>Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.<br><br>Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.<br><br>Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.<br><br>Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.<br><br>Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.<br><br>Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».<br><br>Ветка: Защита<br><br>Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.<br><br>Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.<br><br>Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.<br><br>Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.<br><br>Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.<br><br>Ветка: Убер<br><br>Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.<br><br>Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.<br><br>War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.<br><br>Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.<br><br>Как качать? Тактика<br><br>До 24 уровня:<br><br>Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.<br><br>После 24-уровня:<br><br>Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.<br><br>Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.<br><br>Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.<br><br>На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.<br><br>P.S. Это ещё не всё, дополню позже.</p></sg-spoiler><sg-spoiler title=\"Билд\"><p>Оружие: The Black Dame (Long War Bow)<br>Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail<br>Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» <br>Стрелы: Cindercone<br>Перчатки: Featherclaw<br>Пояс: Wormtongue (Light Belt)<br>Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)<br><br></p><p>Ghost Arrow — 20-макс.<br>Barrage — 1 <br>Phalanx — 1.<br>Trinity — максимум<br>Dragonforce — максимум<br><br>Defensive Harmony — 1-15.<br>Fire Elementals — 0-макс.<br>Balance — 0-макс.<br>Pact Of Blood — 0-макс <br>Wings Of Wrath — 0-8.<br><br>Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.<br><br>Leadership — 0-макс.<br>War Spirit — 1-макс.<br><br>Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)</p></sg-spoiler><p>Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой. </p><blockquote><p>А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.</p></blockquote><p>Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)</p><blockquote><p>Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).</p></blockquote><p>Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)</p><blockquote><p>Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания.</p></blockquote><p>Ну так разберись в своем. =)</p><blockquote><p>Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач.</p></blockquote><p>Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371966]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow)
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail
Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried»
Стрелы: Cindercone
Перчатки: Featherclaw
Пояс: Wormtongue (Light Belt)
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Ghost Arrow — 20-макс.
Barrage — 1
Phalanx — 1.
Trinity — максимум
Dragonforce — максимум
Defensive Harmony — 1-15.
Fire Elementals — 0-макс.
Balance — 0-макс.
Pact Of Blood — 0-макс
Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс.
War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Ну так разберись в своем. =)
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Сам дурак!Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371903,"comment_pid":5371741,"target_id":118677,"target_type":"show","user_id":421556,"to_user_id":295135,"comment_text":"<p>Как-то пропустил данный факт мимо. Теперь ясно почему обзор так понравился. =)</p>","comment_text_hash":"2fb77f8d8206b3ecbccc91feb1e2fc19","comment_date":"2021-04-10 12:11:20","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Как-то пропустил данный факт мимо. Теперь ясно почему обзор так понравился. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/118677/evil_genius_2_world_domination_videoreview","title":"Evil Genius 2: World Domination: Видеообзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/118677/evil_genius_2_world_domination_videoreview'>\n Evil Genius 2: World Domination: Видеообзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Как-то пропустил данный факт мимо. Теперь ясно почему обзор так понравился. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371852,"comment_pid":5371797,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Ну хорошо. Приведи источник своего определения.</p><p>Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.</p></blockquote><p>Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)</p><p></p><blockquote><p>Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.</p></blockquote><p>Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?</p><blockquote><p>Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.</p></blockquote><p>Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)</p><blockquote><p>У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).</p></blockquote><p>Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» [s]вывел[/s] выдрал из контекста?</p><p>Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.</p>","comment_text_hash":"f68d801b7325af44a2892e64451cedc2","comment_date":"2021-04-10 09:12:36","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Ну хорошо. Приведи источник своего определения.</p><p>Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.</p></blockquote><p>Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)</p><p></p><blockquote><p>Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана.</p></blockquote><p>Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?</p><blockquote><p>Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно.</p></blockquote><p>Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)</p><blockquote><p>У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).</p></blockquote><p>Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически» <s>вывел</s> выдрал из контекста?</p><p>Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371905]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически»
вывелвыдрал из контекста?Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow)
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail
Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried»
Стрелы: Cindercone
Перчатки: Featherclaw
Пояс: Wormtongue (Light Belt)
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Ghost Arrow — 20-макс.
Barrage — 1
Phalanx — 1.
Trinity — максимум
Dragonforce — максимум
Defensive Harmony — 1-15.
Fire Elementals — 0-макс.
Balance — 0-макс.
Pact Of Blood — 0-макс
Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс.
War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Ну так разберись в своем. =)
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Сам дурак!Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371780,"comment_pid":5371758,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.</p><p>И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:</p></blockquote><p>Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит - </p><blockquote><p>Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.</p></blockquote><p>Классно выходит. =)</p><blockquote><p>Давай определения и того и другого.</p></blockquote><p>Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)<br>\rТ.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)</p><blockquote><p>Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.</p></blockquote><p>Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.</p><blockquote><p>Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур</p></blockquote><p>Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)</p>","comment_text_hash":"f1c4edca02e0ab43bb03fa1d6537f21f","comment_date":"2021-04-10 02:54:25","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.</p><p>И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:</p></blockquote><p>Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит - </p><blockquote><p>Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — использование внутриигровых правил.</p></blockquote><p>Классно выходит. =)</p><blockquote><p>Давай определения и того и другого.</p></blockquote><p>Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)<br>Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)</p><blockquote><p>Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду.</p></blockquote><p>Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.</p><blockquote><p>Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур</p></blockquote><p>Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371797]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Классно выходит. =)
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)
Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически»
вывелвыдрал из контекста?Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow)
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail
Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried»
Стрелы: Cindercone
Перчатки: Featherclaw
Пояс: Wormtongue (Light Belt)
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Ghost Arrow — 20-макс.
Barrage — 1
Phalanx — 1.
Trinity — максимум
Dragonforce — максимум
Defensive Harmony — 1-15.
Fire Elementals — 0-макс.
Balance — 0-макс.
Pact Of Blood — 0-макс
Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс.
War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Ну так разберись в своем. =)
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Сам дурак!Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371748,"comment_pid":5371738,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.</p></blockquote><p>Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.</p><blockquote><p>Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.</p></blockquote><p>Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)</p><blockquote><p>Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?</p></blockquote><p>Опять же путаешь построение и реализацию. =)</p><blockquote><p>Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...</p></blockquote><p>+</p><p>Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(<br>\r</p><p>Но какой смысл в определении если нет его понимания?</p>","comment_text_hash":"e35232a7f81323db741f330c649a97d1","comment_date":"2021-04-10 01:43:37","comment_user_ip":"162.158.183.216","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.</p></blockquote><p>Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.</p><blockquote><p>Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.</p></blockquote><p>Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)</p><blockquote><p>Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету?</p></blockquote><p>Опять же путаешь построение и реализацию. =)</p><blockquote><p>Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью...</p></blockquote><p>+</p><p>Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(<br></p><p>Но какой смысл в определении если нет его понимания?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371758]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Давай определения и того и другого.
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Классно выходит. =)
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)
Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически»
вывелвыдрал из контекста?Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow)
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail
Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried»
Стрелы: Cindercone
Перчатки: Featherclaw
Пояс: Wormtongue (Light Belt)
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Ghost Arrow — 20-макс.
Barrage — 1
Phalanx — 1.
Trinity — максимум
Dragonforce — максимум
Defensive Harmony — 1-15.
Fire Elementals — 0-макс.
Balance — 0-макс.
Pact Of Blood — 0-макс
Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс.
War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Ну так разберись в своем. =)
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Сам дурак!Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371730,"comment_pid":5371722,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )</p></blockquote><p>Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)</p><blockquote><p>Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.</p></blockquote><p>Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.</p><blockquote><p>Вот только согласно твоему же определению, это бред. Механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.</p></blockquote><p>Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется - </p><blockquote><p>Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.</p></blockquote><p>Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.</p><blockquote><p>Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.</p></blockquote><p>Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?</p>","comment_text_hash":"a5a276adec8482c5cf404a55861e0ca7","comment_date":"2021-04-10 00:42:07","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )</p></blockquote><p>Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)</p><blockquote><p>Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.</p></blockquote><p>Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.</p><blockquote><p>Вот только согласно твоему же определению, это бред. Механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.</p></blockquote><p>Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется - </p><blockquote><p>Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.</p></blockquote><p>Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.</p><blockquote><p>Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.</p></blockquote><p>Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371738]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Давай определения и того и другого.
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Классно выходит. =)
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)
Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически»
вывелвыдрал из контекста?Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow)
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail
Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried»
Стрелы: Cindercone
Перчатки: Featherclaw
Пояс: Wormtongue (Light Belt)
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Ghost Arrow — 20-макс.
Barrage — 1
Phalanx — 1.
Trinity — максимум
Dragonforce — максимум
Defensive Harmony — 1-15.
Fire Elementals — 0-макс.
Balance — 0-макс.
Pact Of Blood — 0-макс
Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс.
War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Ну так разберись в своем. =)
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Сам дурак!Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371708,"comment_pid":5371694,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих?</p></blockquote><p>Вот только это не мои определения это просто «определения».</p><blockquote><p>Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях.</p></blockquote><p>Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)</p><blockquote><p>Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним.</p></blockquote><p>Может включать, а может и нет. </p><blockquote><p>И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD</p></blockquote><p>Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.</p><blockquote><p>Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )</p></blockquote><p>А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?</p><blockquote><p>И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».</p></blockquote><p>Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».</p><blockquote><p>Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )</p></blockquote><p>Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)</p>","comment_text_hash":"daa55aa0ca889948a5d2089763143985","comment_date":"2021-04-09 23:54:42","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих?</p></blockquote><p>Вот только это не мои определения это просто «определения».</p><blockquote><p>Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях.</p></blockquote><p>Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)</p><blockquote><p>Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним.</p></blockquote><p>Может включать, а может и нет. </p><blockquote><p>И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD</p></blockquote><p>Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.</p><blockquote><p>Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )</p></blockquote><p>А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?</p><blockquote><p>И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».</p></blockquote><p>Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».</p><blockquote><p>Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )</p></blockquote><p>Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371722]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Вот только это не мои определения это просто «определения».
Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)
Может включать, а может и нет.
Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.
А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?
Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Экшен-механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
А почему не сразу «сам дурак»? )))
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Давай определения и того и другого.
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Классно выходит. =)
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)
Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически»
вывелвыдрал из контекста?Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow)
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail
Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried»
Стрелы: Cindercone
Перчатки: Featherclaw
Пояс: Wormtongue (Light Belt)
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Ghost Arrow — 20-макс.
Barrage — 1
Phalanx — 1.
Trinity — максимум
Dragonforce — максимум
Defensive Harmony — 1-15.
Fire Elementals — 0-макс.
Balance — 0-макс.
Pact Of Blood — 0-макс
Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс.
War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Ну так разберись в своем. =)
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Сам дурак!Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371685,"comment_pid":5371662,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.</p></blockquote><p>НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD</p><blockquote><p>Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.</p></blockquote><p>Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда.<br>\rПутаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть.<br>\rНу а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)</p><blockquote><p>Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал</p></blockquote><p>Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.</p><blockquote><p>Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )</p></blockquote><p>Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.</p>","comment_text_hash":"c92065361590383af9e111b24c0de71e","comment_date":"2021-04-09 22:52:03","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"url":"https://www.youtube.com/watch?v=p6vRtCJMgPE","type":"video","title":"Diablo 2: билд некромант призыватель (necromancer summoner)","provider":"youtube","preview_url":"https://i.ytimg.com/vi/p6vRtCJMgPE/hqdefault.jpg"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.</p></blockquote><p>НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD</p><blockquote><p>Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.</p></blockquote><p>Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда.<br>Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть.<br>Ну а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)</p><blockquote><p>Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал</p></blockquote><p>Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.</p><blockquote><p>Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )</p></blockquote><p>Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371694]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD
Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда.
Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть.
Ну а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)
Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях. Остального ты пока не доказал. С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих? Именно это я имел в виду под дартаньянством )
Я готов принять их в контексте твоих рассуждений, вот только таковых пока не было )
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним. Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Мне нужно зафиксировать ТВОЕ определение механики кликера. Оно совпадает с моим. И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )
Вот только это не мои определения это просто «определения».
Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)
Может включать, а может и нет.
Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.
А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?
Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Экшен-механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
А почему не сразу «сам дурак»? )))
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Давай определения и того и другого.
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Классно выходит. =)
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)
Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически»
вывелвыдрал из контекста?Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow)
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail
Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried»
Стрелы: Cindercone
Перчатки: Featherclaw
Пояс: Wormtongue (Light Belt)
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Ghost Arrow — 20-макс.
Barrage — 1
Phalanx — 1.
Trinity — максимум
Dragonforce — максимум
Defensive Harmony — 1-15.
Fire Elementals — 0-макс.
Balance — 0-макс.
Pact Of Blood — 0-макс
Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс.
War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Ну так разберись в своем. =)
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Сам дурак!Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371641,"comment_pid":5371562,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Это задрот. </p></blockquote><p>Нет, задрот это долго занимающийся одним и тем же делом человек, как привило добившийся в нем успехов.<br>\r</p><p>Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил. =)</p><blockquote><p>Работает в обе стороны. Определения ты так и не дал.</p></blockquote><p>Как раз дал, а вот такое обрезание как раз категорически не верное. — </p><p>«Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП»</p><blockquote><p>Билдострой — правила построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов. Все это описывается в правилах игры. Помимо обычного «побросал кубы на все статы» есть еще и НРИ с нормальным прикупом, так-то.</p></blockquote><p>Так и скажи не играл и не читал. =)<br>\rИ еще что такое «НРИ с нормальным прикупом»? Не так давно начал изучать настолки и могу сказать эти 3 волшебных слова -" я не знаю". =)</p><blockquote><p>Туман войны. Сюжет — мимо. Мы говорим про механику.</p></blockquote><p>Не механику, а механики. Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии =)</p><blockquote><p>Подмена понятий. Мы оба использовали «кликер» не как определение жанра игры, а скорее как оценочное суждение. Не согласен — дай определение.</p></blockquote><p>Я использую именно как [s]определение жанра[/s] определенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд. Такова доля манчикина, поэтому лично крайне разлюбил эффективную игру во вред удовольствию. </p><blockquote><p>В большинстве РПГ тебе дают какие-то контекстные подсказки, чтобы твой выбор был осознанным.</p></blockquote><p>Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг). (Пример из Старкрафта 2).</p>","comment_text_hash":"2db82dd1691864033c38d5633096d3bf","comment_date":"2021-04-09 21:18:52","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"image","url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/421556/form/2021/04/09/1617991995.png","preview_url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/421556/form/2021/04/09/r364x205/aGnno1lccL9igg1pzERdyA/1617991995.png"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Это задрот. </p></blockquote><p>Нет, задрот это долго занимающийся одним и тем же делом человек, как привило добившийся в нем успехов.<br></p><p>Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил. =)</p><blockquote><p>Работает в обе стороны. Определения ты так и не дал.</p></blockquote><p>Как раз дал, а вот такое обрезание как раз категорически не верное. — </p><p>«Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП»</p><blockquote><p>Билдострой — правила построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов. Все это описывается в правилах игры. Помимо обычного «побросал кубы на все статы» есть еще и НРИ с нормальным прикупом, так-то.</p></blockquote><p>Так и скажи не играл и не читал. =)<br>И еще что такое «НРИ с нормальным прикупом»? Не так давно начал изучать настолки и могу сказать эти 3 волшебных слова -" я не знаю". =)</p><blockquote><p>Туман войны. Сюжет — мимо. Мы говорим про механику.</p></blockquote><p>Не механику, а механики. Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии =)</p><blockquote><p>Подмена понятий. Мы оба использовали «кликер» не как определение жанра игры, а скорее как оценочное суждение. Не согласен — дай определение.</p></blockquote><p>Я использую именно как <s>определение жанра</s> определенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд. Такова доля манчикина, поэтому лично крайне разлюбил эффективную игру во вред удовольствию. </p><blockquote><p>В большинстве РПГ тебе дают какие-то контекстные подсказки, чтобы твой выбор был осознанным.</p></blockquote><p>Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг). (Пример из Старкрафта 2).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371662]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Нет, задрот это долго занимающийся одним и тем же делом человек, как привило добившийся в нем успехов.
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил. =)
Как раз дал, а вот такое обрезание как раз категорически не верное. —
«Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП»
Так и скажи не играл и не читал. =)
И еще что такое «НРИ с нормальным прикупом»? Не так давно начал изучать настолки и могу сказать эти 3 волшебных слова -" я не знаю". =)
Не механику, а механики. Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии =)
Я использую именно как
определение жанраопределенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд. Такова доля манчикина, поэтому лично крайне разлюбил эффективную игру во вред удовольствию.Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг). (Пример из Старкрафта 2).
Когда обычная подмена понятий не работает, но очень хочется XD
Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.
Не согласен — дай свое определение )
Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.
Ну, молодец. И к чему это? Мне надоело думать за тебя )
Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал. То, что в эндгейме не остается ничего кроме гринда — это свойство многих игр, не имеющее отношения, ни к жанрам, ни к механикам, ни к манчкинизму.
Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )
НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD
Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда.
Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть.
Ну а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)
Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях. Остального ты пока не доказал. С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих? Именно это я имел в виду под дартаньянством )
Я готов принять их в контексте твоих рассуждений, вот только таковых пока не было )
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним. Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Мне нужно зафиксировать ТВОЕ определение механики кликера. Оно совпадает с моим. И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )
Вот только это не мои определения это просто «определения».
Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)
Может включать, а может и нет.
Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.
А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?
Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Экшен-механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
А почему не сразу «сам дурак»? )))
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Давай определения и того и другого.
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Классно выходит. =)
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)
Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически»
вывелвыдрал из контекста?Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow)
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail
Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried»
Стрелы: Cindercone
Перчатки: Featherclaw
Пояс: Wormtongue (Light Belt)
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Ghost Arrow — 20-макс.
Barrage — 1
Phalanx — 1.
Trinity — максимум
Dragonforce — максимум
Defensive Harmony — 1-15.
Fire Elementals — 0-макс.
Balance — 0-макс.
Pact Of Blood — 0-макс
Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс.
War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Ну так разберись в своем. =)
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Сам дурак!Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371536,"comment_pid":5371518,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Путаешь понятия. Манчкин — по определению, чел, которому по… боку на РП, и который концентрируется только на механике. Если не согласен — дай свое.</p></blockquote><p>Это человек которому главное достижение максимальных результатов, на ролеплей же ему будет пофиг только до тех пор пока он не даст откровенных преимуществ, так скажем если за отыгрыш будут давать вдохновение ролеплеить он будет по максимуму. =)<br>\r</p><p>Именно по этой причине диаблоиды их дом родной, т.к. там идет концентрирование на максимальной эффективности.</p><blockquote><p>Д2 изначально является линейным кликером, лол.</p></blockquote><p>А вот это переход на территорию святых коров. Подобное отношение выглядит глупо, чтобы не выставлять себя еще большим неучем лучше эту тему не поднимать, если ничего дельного сказать не можешь. =)</p><blockquote><p>А РПГ не обучает? Билдостроя нет? Книги мастера/игрока нет?</p></blockquote><p>Да, в «Книги мастера/игрока» никакого билдостроя нет. Сразу вопрос, а ты их читал, играл или только предполагаешь? =)</p><blockquote><p>В стратегиях ты тоже не обладаешь всей полнотой информации и вынужден делать выборы и принимать последствия.</p></blockquote><p>Эм… конкретнее можно желательно с примерами и естественно на основе сюжета.</p><blockquote><p>Выбор по иконке, как-то доказывает принадлежность Дьяблы к РПГ? Шта?</p></blockquote><p>Ок выше ты написал что для тебя Диабло не АРПГ, а кликер, но зачем тогда проигнорил Фоллаут, а может еще Морровинд вспомнить? В большинстве РПГ у тебя вначале выбор гораздо большего разнообразия без какого-либо знания дальнейших механик.</p><p>PS Хотя выше соврал билдострой по ДнДшному это кидаешь кубики на все статы и играешь тем что получилось. =)</p>","comment_text_hash":"16db813fc924e8ce823644f5923cd7b2","comment_date":"2021-04-09 18:49:01","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Путаешь понятия. Манчкин — по определению, чел, которому по… боку на РП, и который концентрируется только на механике. Если не согласен — дай свое.</p></blockquote><p>Это человек которому главное достижение максимальных результатов, на ролеплей же ему будет пофиг только до тех пор пока он не даст откровенных преимуществ, так скажем если за отыгрыш будут давать вдохновение ролеплеить он будет по максимуму. =)<br></p><p>Именно по этой причине диаблоиды их дом родной, т.к. там идет концентрирование на максимальной эффективности.</p><blockquote><p>Д2 изначально является линейным кликером, лол.</p></blockquote><p>А вот это переход на территорию святых коров. Подобное отношение выглядит глупо, чтобы не выставлять себя еще большим неучем лучше эту тему не поднимать, если ничего дельного сказать не можешь. =)</p><blockquote><p>А РПГ не обучает? Билдостроя нет? Книги мастера/игрока нет?</p></blockquote><p>Да, в «Книги мастера/игрока» никакого билдостроя нет. Сразу вопрос, а ты их читал, играл или только предполагаешь? =)</p><blockquote><p>В стратегиях ты тоже не обладаешь всей полнотой информации и вынужден делать выборы и принимать последствия.</p></blockquote><p>Эм… конкретнее можно желательно с примерами и естественно на основе сюжета.</p><blockquote><p>Выбор по иконке, как-то доказывает принадлежность Дьяблы к РПГ? Шта?</p></blockquote><p>Ок выше ты написал что для тебя Диабло не АРПГ, а кликер, но зачем тогда проигнорил Фоллаут, а может еще Морровинд вспомнить? В большинстве РПГ у тебя вначале выбор гораздо большего разнообразия без какого-либо знания дальнейших механик.</p><p>PS Хотя выше соврал билдострой по ДнДшному это кидаешь кубики на все статы и играешь тем что получилось. =)</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371562]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Это человек которому главное достижение максимальных результатов, на ролеплей же ему будет пофиг только до тех пор пока он не даст откровенных преимуществ, так скажем если за отыгрыш будут давать вдохновение ролеплеить он будет по максимуму. =)
Именно по этой причине диаблоиды их дом родной, т.к. там идет концентрирование на максимальной эффективности.
А вот это переход на территорию святых коров. Подобное отношение выглядит глупо, чтобы не выставлять себя еще большим неучем лучше эту тему не поднимать, если ничего дельного сказать не можешь. =)
Да, в «Книги мастера/игрока» никакого билдостроя нет. Сразу вопрос, а ты их читал, играл или только предполагаешь? =)
Эм… конкретнее можно желательно с примерами и естественно на основе сюжета.
Ок выше ты написал что для тебя Диабло не АРПГ, а кликер, но зачем тогда проигнорил Фоллаут, а может еще Морровинд вспомнить? В большинстве РПГ у тебя вначале выбор гораздо большего разнообразия без какого-либо знания дальнейших механик.
PS Хотя выше соврал билдострой по ДнДшному это кидаешь кубики на все статы и играешь тем что получилось. =)
Это задрот. Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП, сюжетом, фаном и здравым смыслом, ради достижения выгоды.
Работает в обе стороны. Определения ты так и не дал.
Билдострой — правила построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов. Все это описывается в правилах игры. Помимо обычного «побросал кубы на все статы» есть еще и НРИ с нормальным прикупом, так-то.
Туман войны. Сюжет — мимо. Мы говорим про механику.
Подмена понятий. Мы оба использовали «кликер» не как определение жанра игры, а скорее как оценочное суждение. Не согласен — дай определение.
Бред. В большинстве РПГ тебе дают какие-то контекстные подсказки, чтобы твой выбор был осознанным. Как и в стратегиях.
Нет, задрот это долго занимающийся одним и тем же делом человек, как привило добившийся в нем успехов.
Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, использующих РП, сюжет и пренебрегающий здравым смыслом, все ради достижения выгоды. Исправил. =)
Как раз дал, а вот такое обрезание как раз категорически не верное. —
«Манчкин — слово, которое изначально появилось для обозначения людей, пренебрегающих РП»
Так и скажи не играл и не читал. =)
И еще что такое «НРИ с нормальным прикупом»? Не так давно начал изучать настолки и могу сказать эти 3 волшебных слова -" я не знаю". =)
Не механику, а механики. Про все включая туман войны, управление, добычу, строительство и эффективность разный типов юнитов плавно рассказывается по сюжету. Полную все дерево технологий и свободу действий дают как правило только в последний миссии =)
Я использую именно как
определение жанраопределенную механику. При выполненной «домашней работы» в диабоидах на калькуляторе остается только следовать билду, а вся игра превращается в сплошной гринд. Такова доля манчикина, поэтому лично крайне разлюбил эффективную игру во вред удовольствию.Покажи контекстную подсказку в духе «Ловкость влияет на стрельбу из лука(вот только дальний бой плох и для этих целей лучше маг). (Пример из Старкрафта 2).
Когда обычная подмена понятий не работает, но очень хочется XD
Ладно, допустим. В моих рассуждениях слово используется в том значении, которое дал я. Можешь порассуждать на тему того, что оно не соответствует общепринятому (с пруфами, разумеется), но я его использую именно в таком контексте.
Не согласен — дай свое определение )
Прикуп — это механика, при которой персонаж генерируется не броском кубов, а распределением заранее выданных мастером очков прокачки. Не могу щас с ходу вспомнить примеры ролевых систем с такой возможностью, но навскидку — вроде в GURPS и Мире Тьмы используется что-то похожее.
Ну, молодец. И к чему это? Мне надоело думать за тебя )
Поправился. Молодец. Но определение этой «определенной механике» так и не дал. То, что в эндгейме не остается ничего кроме гринда — это свойство многих игр, не имеющее отношения, ни к жанрам, ни к механикам, ни к манчкинизму.
Описание способностей есть чуть ли не в каждой первой РПГ, а продвинутые подсказки о сильных и слабых сторонах есть далеко не во всех стратегиях. Что ты пытался доказать этим примером? )
НЕ надо ничего допускать в этом и есть причина всего этого флуда — твои допустим неправильные определения и поспешные выводы. Тебя не смущает что признался что особенный, а меня в дартаньянстве обвинял. XD
Ясно, не знал что это так называется, но учитывая нашу беседу не факт что это правда.
Путаешь «билдострой»(пример билда ниже) и «создание персонажа». Любой может создать какой-нибудь фановый билд и попытаться его реализовать. Манчикины же занимаются только эффективным билдостроем в этом их суть.
Ну а персонажей создают все, это начало, не играть же персонажем мастера(Ведьмак ;) ). Есть правда исключение, когда вначале нулевой персонаж — Готика, Проклятые земли. =)
Тебе серьезно нужно определение механики кликера? Это игровой процесс состоящий из выполнения нажатие на экран для заработка игровой валюты(в данном случае опыта), которую можно использовать для увеличения скорости получения валюты. Проблематика диаблоидов в том что при готовом билде такие вещи как распределение статов, скиллов, поиск денег и шмота, тактика игры уже не представляют интереса.
Пример, где нет и/или это не демонстрируется в компании.
Единственное, что мы пока установили — расхождение в определениях. Остального ты пока не доказал. С хрена ли вдруг стало само собой разумеющимся, что твои определения — самые верные из всех существующих? Именно это я имел в виду под дартаньянством )
Я готов принять их в контексте твоих рассуждений, вот только таковых пока не было )
Билдострой включает в себя создание персонажа или как минимум, тесно связан с ним. Ты не сможешь построить билд для некроманта, если начал играть за сорку )
И ты все еще не дал определение, ни того, ни другого XD
Мне нужно зафиксировать ТВОЕ определение механики кликера. Оно совпадает с моим. И противоречит тому, что ты писал до этого. «Гринд» != «кликер».
Молодец, кэп. Что ты пытался этим доказать? )
Вот только это не мои определения это просто «определения».
Нет, мы доказали то что независимо от общепринятого определения, для тебя важнее собственное понимание. А это значит что ты самодур, а это не спор, а частичный холивар, т.к. ты никогда не признаешь своей не правоты. =)
Может включать, а может и нет.
Создание персонажа думаю не нуждается в определении, а билдостроения ты уже дал. В целом с ним согласен.
А как тебе такое пришло в голову если сам же писал, что «билдострой» основан на понимании механик игры?
Где я писал что «гринд» = «кликер»? Я писал что «Д2+ билд» = «кликер».
Тем что ты пользуешься собственным мнением за место опыта и пруфов у тебя нет. =)
Ты точно так же дал свое определение и точно так же ничем его не подкрепил. В таком случае мы оба самодуры )
Хм. Окей. Приведи пример игры в которой есть этап создания персонажа, но в которой билдострой его не включает. Вне контекста всего остального — мне просто интересно.
Вот только согласно твоему же определению, это бред. Экшен-механика Д2 не редуцируется до кликера в эндгейме. Точнее, она никак не меняется от наличия простроенного билда.
А почему не сразу «сам дурак»? )))
Кроме того, мнение основывается на опыте, а любой опыт субъективен. Именно поэтому нужны определения.
Еще раз это не мое определение. Вообще твое/мое определение это несусветная глупость. Ты используешь «понимание», а не определение. =)
Любая игра. Надо понимать что в определении нет старта, поэтому пройдя половину игры и уже поняв механики ты можешь начать уже вдумчиво строить билд, пускай он будет не так эффективен, как начатый с нуля.
Во первых где я говорил про эндгейм? И выше писал почему редуцируется -
Надо единственно что уточнить, что данный билд должен быть не взят из интернета, а полностью построенный тобой.
Полностью согласен. Вот только вопрос в определении определения — если только я буду называть кровать — местом для утех, это определение?
А чье? Это ты его дал. Если хочешь доказать, что оно соответствует общепринятому — докажи. Вот только не получится, потому что оно — говно. «Просто определений» не бывает — они не берутся из воздуха, сами по себе.
Простроенный до конца билд соответствует эндгейму. Ну или можешь привести пример законченного билда, но не завершенной игры.
Еще раз. Вот твое определение кликера:
Где в Д2 ты увидил тапание на экран для прямого получения опыта (минуя убийство врагов)? Хоть в начале игры, хоть в эндгейме. И как полученный опыт должен увеличивать скорость получения опыта, если билд уже прокачан до максимума? Просто висеть на счету? ))
Меня вполне устраивает определение с википедии. Поскольку сайт все еще не умеет правильно подтягивать ссылки с кириллицей, то цитатну полностью:
Тобишь ответом на твой вопрос будет: «зависит от контекста».
Если не согласен (не понял) этого определения — дай свое. Уверен у тебя получится лучше. Ты же не дартаньян, который берет определения из воздуха. У тебя «опыт» есть, в отличие от простых смертных ))
Это возможно единственно на что годится русская википедия. Дуй туда, а еще можешь по инету поискать, потому что ч не давал определение, а всего лишь использую.
Уже дал, некроманта, можешь попробовать им сыграть. Построение билда и его реализация это разные вещи. =)
Опять же путаешь построение и реализацию. =)
+
Хм… никакого «допустим» — был не прав, почему то думалось что это должен быть общепринятый термин. =(
Но какой смысл в определении если нет его понимания?
Ты. Дал. Определение. Вот оно:
Если это не твое определение, то уточни откуда ты его взял.
И раз уж ты умываешь руки, то вот выдержка из описания манчкинизма с той же википедии:
Тобишь твое определение не соответствует общепринятому, обосновать его ты не можешь, но самодур здесь я. Ага, канеш.
Давай определения и того и другого.
Давай определения «понимания» потому что я не понял, что ты имел в виду. (А я хочу, вообще-то.)
Если ты к тому, что я не понимаю о чем говорю я сам (и противоречу сам себе), то откуда такой вывод? Помимо того, что я самодур ))
Ну если уж вырезать то вот это еще красивее звучит -
Классно выходит. =)
Так ты уже давал, блин там ошибочка. «Билдострой»— процесс построения персонажа, основанные на понимании механик игры и назначения разных статов.(думаю понятно что «строительство не может быть правилом), а вот „Билд“ — правило(а еще лучше план) построения персонажа… Реализацией же будет — само построение… =)
Т.е. надо понимать что можно создать билд не играя в игру(метагейм), но зная механики. А можно реализовать чужой билд не занимаясь билдостроением. =)
Понимание это когда определение становиться не просто набором слов. Оно может отсутствовать как в случае с билдостронением, так быть ошибочный, как в случае манчикизма и определения.
Как раз наоборот ты не дурак и прекрасно понимаешь о чем говоришь, а самодур потому что считаешь нормальны делать вырезку из википедии игнорируя данное там определение. =)
Ну хорошо. Приведи источник своего определения.
Я уточнил в чем разница между нашими определениями. Если тебе нужно определение целиком — го читать соответствующую страницу. Я не просто так упомянул ее название.
Окей. Значит делим билдострой на планирование билда и реализацию плана. Согласен. Но реализованный билд все еще не делает из Д2 кликер — твое изначальное утверждение все еще бессмысленно. Уточняй дальше.
У тебя скорее «взаимопонимание» получается. Понимание-то есть у нас обоих, но оно не согласованно друг с другом. Для этого и нужны определения (как набор слов).
Ну так почитай и обдумай, или еще можешь в инете еще больше определений посмотреть посмотреть и из них тоже вырезать все тебе ненужное. =)
Ок делим субботу на субботу и воскресенье и у нас будет два воскресенья. Почему тебя даже данное словообразование не смущает?
Не реализованный билд, а его реализация это кликер. Мне интересно а зачем ты продолжаешь эту теме если жанр и билдострой тебе не интересен. Был бы интересен давно бы испытал данный опыт, ну или бы строил взаимопонимание, а не докапывался до определений. =)
Надо понимать что определение используется исключительно для взаимопонимания, об этом ты писал выше. Я же имею ввиду понимание процесса при практическом опыта(и не надо носью спорить, а то мысли путаются). Пребывая в практической среде само собой есть взаимопонимание и в определения не нужны. У тебя же не понимание процесса, а собственная интерпритация слов. Вот только откуда оно взялось, «логически»
вывелвыдрал из контекста?Скажи а в чем прикол мыслить по жаблонам и игнорировать все что в него не попадает.
Я признаю, что накосячил с определением, но уже объяснил, почему это произошло и как это исправить )
Так что можешь либо попытаться доказать, что мое изначальное определение не соответствует тому что с вики (скорее всего, ты придерешься к формулировкам, а я просто соглашусь с твоими уточнениями, потому что они не поменяют суть высказывания), либо привести источник своего определения и попытаться доказать, что манчкинизм — это все-таки про РП и сюжет. Либо попытаться доказать, что оба определения верны и соответствуют вики, но это вряд ли возможно, тк они даны в одном контексте (Или нет?) и прямо противоречат друг другу.
Пример — говно. Ты сам же ввел это деление (построение и реализацию), но не понимаешь, что это части одного целого (билдостроя). В противном случае имела место бы быть подмена понятий.
Окей. Но, во-первых, опять подмена понятий. Сам сказал, что Д2 становится кликером только в финальной фазе, когда уже построен максимально эффективный билд. Если билд уже построн, то дальше строить нечего.
Во-вторых, «реализация билда» в Д2 все равно не является кликером в твоем же определении. Так что либо это бред, либо ты подменяешь данное тобой определение, чтобы оно охватывало не только настоящие кликеры, но и все что тебе нужно. Но тогда, следом, оно тянет за собой вообще любую видеоигру, в которой есть прокачка. В том числе и Д2 без билда. Тоже бред.
А зачем ты вообще полез в этот диалог, если у тебя нет ни собственной мысли, ни в чужой ты разбираться не хочешь? Строить взаимопонимание (ограничить обе точки зрения, определенными контекстами, в которых они имеют смысл) я уже пытался, но оно тебя не интересует. Как только начал просить пояснить, что ты вообще пытаешься сказать, так началось увиливание от темы и подмена понятий.
Вырываешь из контекста. Уточнение «как набор слов» там неспроста. Если нет определения, то нечего и понимать. Согласно твоему же определению, «понимание» относится только к определению процесса, а не самому процессу (иначе это уже абсолютно другой контекст и ты опять подменяешь понятия).
Потому что иначе получается только бессмысленная бредятина. Извини, но мне надоело пытаться искать крупицы смысла в чужом потоке сознания. Я уже говорил что мне интересны механики, а не флудосрач. Не вижу в этом никакого фана для себя. Если бы я просто хотел посраться с кем-нибудь — делал бы это в комментариях под какой-нибудь хайповой новостью на главной )
Выше уже писал. Но ладно раз ты далек от НРИ, то будет предположительный вариант — если мастер за отыгрыш будет давать увеличение уровня чем по твоему будет заниматься манчикин?
Возможно дал неудачный пример из-за видео давай-ка поясню терминалогию.
Dragonzon
Предлагаю вашему вниманию очень легкий в использовании билд амазонки-лучницы.
Билд в стадии раскачки, буду дополнять по мере завершения.
Dragonzon — Амазонка-лучница
Плюсы
Дальнобойная убийца, большинство врагов Вас не видит и умирает
В плане навыков очень проста в использовании
Частично является саммонером, т.е. лучник с персональным танком
Против неё нет иммунных монстров (физическая атака, огонь\холод\молния)
Минусы
Одиночные цели с большим количеством здоровья становятся проблемой (не очень большой правда)
Низкая защита
Что носить? Начало игры:
Оружие: The Black Dame (Long War Bow) — высокий урон, прибавка к общей защите, поднимает ближнебойных воинов из трупов
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail) — прибавляет стихийный урон (то что надо), имеет хороший параметр защиты
Шлем: Celestial Crown (Circlet) — В самом начале. На 65-ом уровне: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried» — 1-ый изза прибавки к ловкости, а второй — из-за непревзойденных параметров, и самое главное — прибавка ко всем стихийным уронам 333-1000.
Стрелы: Cindercone — прибавка к урону огнём, бонус к силе, ctc Cataclysm (других хороших просто не нашёл)
Перчатки: Featherclaw (Chain Gloves) — есть и другие хорошие, но в этих на мой взгляд есть всё, что нужно — скорость атаки, бега, бонус к рейтингу атаки, шанс открытых ран.
Пояс: Wormtongue (Light Belt) — прибавка к ловкости, небольшое требование силы.
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots) — 1ые -прибавка к атрибутам, хорошая защита, 2ые — требуют больше силы, но дают скорость бега, атаки и процентный бонус к ловкости, а так же шанс реанимации убитого в Темного Храмовника.
Сейчас использую сет Pantheon и крафтовый пояс Abandoned.
Сет даёт отличную ауру Wolf Stance — прибавку к урону, скорости атаки, бега, а главное Hit Recovery. Но обладает оч. низкой защитой.
Что качать?
Как ясно из названия гайда — основной вклад будет в ветку лучницы.
Ветка: Луки
Ghost Arrow — 20-макс. Даёт прибавку дальности поиска цели для Dragonforce, что крайне полезно. На 20-ом уровне стреляет сразу 3-мя снарядами. Бьёт сквозь стены, что отлично помогает в подземельях. Одна беда — магический урон.
Barrage — 1 — проходящий навык, не так уж круто работает, как выглядит.
Phalanx — 1. Единицы вполне хватит, не очень удобный навык, но если научиться им пользоваться — шикарное подспорье в бою — их можно оставить убивать монстров, самому при этом забежав за угол.
Trinity — максимум — стихийный урон не будет лишним никогда.
Dragonforce — максимум — наша основная (а потом и единственная) атака. Сама ищет цели. От повышения навыка увеличивает число целей на 1 за каждые 2 вложенных очка. Поэтому — максимум.
Теперь остальные ветки нам недоступны, кроме «нейтральной».
Ветка: Защита
Defensive Harmony — 1-15. Можно забить на врагов, ибо сливать всех вы будете оч. быстро, либо замедлить всех кто покусится на вашу жизнь аж на 50% (при 15 очках). Шанс непрерывной атаки так же лишним не будет.
Fire Elementals — 0-макс. Можно стать саммонером, но на мой взгляд занудно, и полезны эти саммоны только на judgement day.
Balance — 0-макс. Добываем с чарма, или максим вручную, защита лишней не будет.
Pact Of Blood — 0-макс — пригодится забирать труп, а также является бафом для саммонов. Ваш выбор.
Wings Of Wrath — 0-8. 50% прибавка к скорости вполне сойдет. Либо берем с чарма.
Ветка: Убер
Spirit Of Vengeance — персональный бессмертный танк-призыватель с аурой макс-хелса и доп. урона. Enough said. На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс. На максимум — если качаете элементалей. В пользовании не оч. удобно если честно.
War Spirit — 1-макс. Бьёт больно, добавляет Crushing Blow. Но в бою не так круто, ибо Dragonforce и сам отлично сметает всех на пути и не требует монстров рядом с собой, лучше пусть и не подходят. Можно поэтому не качать вообще.
Почему не Кураре/Парагон? Без саммонов вообще тоскливо, а яд пока убьёт врага вполне может не успеть и трупом будете и вы сами. Парагон вообще не обсуждается, не такая уж большая прибавка к здоровью, плюс лишает нас рунных слов.
Как качать? Тактика
До 24 уровня:
Ghost Arrow. Стреляем во всё что движется оттачивая прицел.
После 24-уровня:
Dragonforce. Забудьте о Ghost Arrow (но не навсегда). Теперь главное — это кнопка Shift. Просто стреляйте куда попало.
Практически все уберуровни сводятся к одной тактике — стреляй Dragonforce'ом — пока драконы куда-то отправляют стрелы (значит враги еще есть). Если не стреляют, осторожно идём подбирать лут. В бою Ведьма (т.е. Spirit Of Vengeance) очень тупит и раздражает своей трусливостью. Больше бегает за вами чем атакует врага. Но всё же часто её настигает просветление и враг оказывается зажат в ловушке из толпы крутых призванных Ведьмой злых тварей. Иногда это даже Maelstrom Lord'ы.
Совет: держитесь подальше от врагов. Держать позицию долго — смертельно опасно. Для этого у вас есть невероятная скорость бега.
На заметку — все испытания проходятся на раз-два. Собратья Амазонки в Тран Атулуа продолжают рыдать от досады потому что вы превосходите их по всем параметрам. Выманивайте Сковос при помощи Ghost Arrow. Отвлекайте огненным элементалем (не Ведьмой!). Фаузтинвилль тоже не доставит особых хлопот — просто не забывайте о кнопке Shift.
P.S. Это ещё не всё, дополню позже.
Оружие: The Black Dame (Long War Bow)
Нательная броня: Jitan's Kamon (Splint Mail
Шлем: Амазоночий шлем с рунным словом Jah — «Siegfried»
Стрелы: Cindercone
Перчатки: Featherclaw
Пояс: Wormtongue (Light Belt)
Сапоги: Lionpaw (Chain Boots) или Zealot Rush (Light Plated Boots)
Ghost Arrow — 20-макс.
Barrage — 1
Phalanx — 1.
Trinity — максимум
Dragonforce — максимум
Defensive Harmony — 1-15.
Fire Elementals — 0-макс.
Balance — 0-макс.
Pact Of Blood — 0-макс
Wings Of Wrath — 0-8.
Spirit Of Vengeance — На максимум. Или единицу и поднимаем вещами.
Leadership — 0-макс.
War Spirit — 1-макс.
Распределение статов не указаны, по понятным для всех манчикинов игравших в Д2. =)
Так вот игра по гайду ничего общего с билдоствоем иметь не будет, а вот создание билда и есть билдостой.
Так я разобрался вроде у тебя поверхностный взгляд и именно тебе чужое мнение не интересно. Что особенно показала с определение манчикина, но сколько времени до него было, а ты все равно вырываешь из контекста не дочитывая предложения до конца и строишь свои догадки. =)
Я это писал ночью, не до конца понимаю к чему ты придираешься, но чувствую что к букве, а не к смыслу. =)
Ну так разберись в своем. =)
Раз интересны механики, то почему до тебя не дошло что я говорю про Д2 с точки зрения экономической стратегии. Т.е. фан в том что мы так и не свернули с начальной темы. =)
Путаешь «отыгрыш» (актерскую игру) и «ролеплей». Ну или дай определение и того и другого.
Окей, пускай будут такие формулировки. (Хотя изначально ты просто принял мое определение билдостроения, вместо того, чтобы дать свое, а я вводил его в другом контексте. Итого имеем подмену понятий. Которая правда, все равно тебе не поможет в твоих рассуждениях и ничего не дает сама по себе.) Но ты все еще не ответил на это:
Смысл не меняется. Д2 не становится кликером, ни от того что ты прокачал персонажа по максимуму, следуя гайду, ни от самого факта следования гайду. Ты либо подменяешь собственное определение кликера, либо несешь бред. Нужны уточнения )
Если ты все еще считаешь, что я тебя неправильно понял — вперед. Уточняй, дополняй, доказывай. Возможно и придем к чему-то дельному )
Ты сильно удивишься, если я скажу, что с моей точки зрения, ты делал ровно то же самое, еще с начала разговора? ))
Хочешь доказать, что я неправ — докажи. Моими же собственными определениями покажи, что моя логика не верна и содержт внутренние противоречия. My body is ready. Я подожду )
«Я это писал ночью» — это ты так пытаешься сказать, что сам не понимаешь смысла того что написал? ))
Сам дурак!Спасибо, давно разобрался. Если тебе что-то непонятно — давай конкретику.Так, вот давай не юли. Это я пытался показать, что на РПГ можно взглянуть с точки зрения стратегии, а ты оспаривал это утверждение. Если ты с ним согласен и мы никуда не сворачивали с изначальной темы, то откуда взялся весь этот срач? Ты опять пытаешься спорить со мной моими же тезисами, вырванными из контекста )
Ну хоть сейчас это будет просто RolePlay — это отыгрыш роли, он в прямом смысле так переводиться. =)
Дело в том что у меня нет определения билда, гайда, билдостроения. Так где я использовал эти понятия в них не было нужды. =)
Теряешь контекст, а точнее заданные мной рамки — билд должен построил лично ты и учитывается не эндгейм, а весь процесс реализации. Надо сказать что эндгейм диабло это не 99 уровень, а как раз этот самый билдострой, когда все механики известны, а Баал на Хелле умер не один раз. =)
+
Да, но потому это утверждение верно только с позиции человека ломающего механики(манчикина, корейского задрота, читера), но ты не согласен рассматривать механики с точки зрения задротов. К тому же я говорил, что РПГ это про «выбор и последствие своих решений» при незнании дальнейшего сюжета и всех развилок. Ты уже утверждаешь что это как стратегия/тактика про подумать и так и не сказал над чем. =)
Что касается диаблойдов так это как раз РПГ для манчикинов, а это значит, что с точки зрения человека знающий все механики ее можно рассматривать как стратегию, т.к. не про какие «непредсказуемые выборы» речи уже не идет.
Итак первое что нужно сделать если тебя интересуют механики абстрагируйся от визуала. Теперь конкретно к жанру — единственно что нас интересует это зарабатывание игровой валюты(опыт) для этого нам нужны ресурсы — шмот и статы/скиллы, если первый ресурс условно бесконечный и является вопросом времени и удачи(а желательно его выбить заранее), то второй надо грамотно потратить. Дальше как в песочнице, надо придумать цель — гринд шмоток(желательно сделать первым, чтобы в дальнейшем их быстрее фармить и сконцентрироваться только на опыте со статами), пвп(не мой выбор, считаю что слишком дисбалансный жанр, но некоторым нравится) или фан(в данном случае меня хватало где-то минут на 20 игры после реализации билда, просто проверял работает он как хотел или нет и приступал строить новый). И вот статы распределены еще до начала игры, что происходит на экране не интересует(не важно ходим мы в стороны, вниз, убиваем монстров, открываем сундуки), то получается что единственно что остается это кликать мышкой четко следуя гайду и получать опыт. Что же касается приписыванию диаблоидов к кликерам, то надо иметь ввиду, что при той проделанной работе при котором его действительно можно считать кликеров, любая экономическая стратегия превратиться в простенький Идл. =)
Офигенное определение )
Но вообще я спрашивал, о том есть ли для тебя разница между РП и актерской игрой? Если нет, то ок, твое высказывание имеет смысл.
Т.е. ты не понимаешь о чем говоришь и вводишь новые термины (подменяешь понятия) без необходимости? ))
Цитирую твои слова. И все еще не кликер.
А я тебе с какой точки зрения говорил? (х2)
Кажется, до тебя уже дошло, что любое высказывание можно свести к бреду, если игнорировать контекст и постоянно подменять понятия. Так вот, я с самого начала зафиксировал, что говорю исключительно с точки зрения манчкинизма и видеоигр. Но это не значит, что я предлагаю рассматривать ТОЛЬКО эту точку зрения (не в рамках этого диалога, а вообще). Я хз, почему ты мне приписал подобное.
Ладно, скажи ты. Почему для тебя стратегия обязательно сводится к задрачиванию каждой карты до идеала и почему ты игнорируешь примеры сетевых игр, тактических рогаликов и стратегий-песочниц, к которым этот подход в принципе неприменим? И почему для тебя «стратегия» = «головоломка»?
То есть, ты все-таки подменяешь понятие «кликер» (как жанр видеоигр) более широким, в короторое подпадают вообще все игры, если к ним есть гайд и вообще все игры которые используют управление мышкой?
И даже так, все еще не кликер. Как минимум иногда, все еще придется использовать предметы и способности (причем вполне осмысленно, потому что спавн и поведение врагов не могут быть полностью прописаны в гайде), а это уже превращает кликер в простенький экшен.
По сути, ты смешиваешь понятия «гринд» и «кликер». Любой кликер является гриндилкой, но не любая гриндилка является кликером.Мне даже интересно, а в чем у тебя разница. И стати опять ушел от темы. Так что будет делать манчикин?
Как раз наоборот, использую общепринятые.
С точки зрения человека первый раз осознавший, что тактическия битва в РПГ это по сути тактика и все РПГ должны быть пошаговыми иначе это уже Экшен. (x2) =)
Ага, фиксируем -
Для меня не сводиться, это как раз ты выше утверждаешь что сравниваешь с точки зрения манчикина. =)
Нет, именно как механику.
Могут. Тут разница как с ДнД — ты предполагаешь, а у меня есть такой опыт. =)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5371510,"comment_pid":5371496,"target_id":107011,"target_type":"topic","user_id":421556,"to_user_id":379573,"comment_text":"<blockquote><p>Я слишком стар для этого дерьма… X)</p></blockquote><p>Такого просто не может быть. =)</p><blockquote><p>Манчкин ломает РП, а не механики.</p></blockquote><p>Нет он именно ломает механики, он все еще может ролеплеить своим идеальным персонажем. А вот Диабло2 превращается в унылый линейный кликер. =(</p><p>На помощь приходит геймплей -</p><blockquote><p>когда ты проходишь стратегию в первый раз...</p></blockquote><p>… она обучает тебя своим механикам. =)</p><blockquote><p>А, то есть решения принимаются исключительно методом тыка? </p></blockquote><p>Да, тыка и предположений. До сих пор вспоминаю первый Диабло и выбор исключительно по иконке персонажа, что уж говорить когда Fallout 2 скрывает и систему развития и статчеки. Зато кране уникальный опыт. =)</p><blockquote><p>А если ты думаешь при этом — то уже стратегия?</p></blockquote><p>А над чем? Откуда тебе знать что пригодиться?</p>","comment_text_hash":"ce2aa7907ef0ccd3f90063329ee5b5f6","comment_date":"2021-04-09 18:05:57","comment_user_ip":"162.158.183.172","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Я слишком стар для этого дерьма… X)</p></blockquote><p>Такого просто не может быть. =)</p><blockquote><p>Манчкин ломает РП, а не механики.</p></blockquote><p>Нет он именно ломает механики, он все еще может ролеплеить своим идеальным персонажем. А вот Диабло2 превращается в унылый линейный кликер. =(</p><p>На помощь приходит геймплей -</p><blockquote><p>когда ты проходишь стратегию в первый раз...</p></blockquote><p>… она обучает тебя своим механикам. =)</p><blockquote><p>А, то есть решения принимаются исключительно методом тыка? </p></blockquote><p>Да, тыка и предположений. До сих пор вспоминаю первый Диабло и выбор исключительно по иконке персонажа, что уж говорить когда Fallout 2 скрывает и систему развития и статчеки. Зато кране уникальный опыт. =)</p><blockquote><p>А если ты думаешь при этом — то уже стратегия?</p></blockquote><p>А над чем? Откуда тебе знать что пригодиться?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5371518]}],"users":{"421556":{"id":421556,"user_name":"CMEPTHuK89","show_name":"","user_rating":213.826,"user_register":"2015-10-23 17:15:26","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1989-12-18","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c25x25/f9rVHFBqOCQ1Jah-IYKF9w/m3UFOpg.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/09/c44x44/juWQsM2VZfEteCvxn4W-PA/m3UFOpg.jpg"},"userName":"CMEPTHuK89","profileUrl":"/user/CMEPTHuK89","isBanned":false,"gender":"муж.","age":31}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/107011","title":"Микроблоги 4.21","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/107011'>\n Микроблоги 4.21\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Такого просто не может быть. =)
Нет он именно ломает механики, он все еще может ролеплеить своим идеальным персонажем. А вот Диабло2 превращается в унылый линейный кликер. =(
На помощь приходит геймплей -
… она обучает тебя своим механикам. =)
Да, тыка и предположений. До сих пор вспоминаю первый Диабло и выбор исключительно по иконке персонажа, что уж говорить когда Fallout 2 скрывает и систему развития и статчеки. Зато кране уникальный опыт. =)
А над чем? Откуда тебе знать что пригодиться?
Путаешь понятия. Манчкин — по определению, чел, которому по… боку на РП, и который концентрируется только на механике. Если не согласен — дай свое.
Д2 изначально является линейным кликером, лол. От того, что ты собрал чуть более эффективный билд ничего не меняется. Бегай, кликай, прожимай абилки. Так что давай более точное определение.
А РПГ не обучает? Билдостроя нет? Книги мастера/игрока нет?
В стратегиях ты тоже не обладаешь всей полнотой информации и вынужден делать выборы и принимать последствия.
Выбор по иконке, как-то доказывает принадлежность Дьяблы к РПГ? Шта?
Это человек которому главное достижение максимальных результатов, на ролеплей же ему бу