Согласно опросу Metacritic, игрой 2020 года стала The Last of Us Part II
Агрегатор рецензий Metacritic регулярно проводит опрос о любимых фильмах, телешоу, музыкальных альбомах и видеоиграх прошедшего года. Нас, конечно, интересуют интерактивные развлечения.
В 2020-м в опросе приняли участие более 2 800 человек, которые должны были выбрать пять пунктов в каждой категории (нас всё ещё интересуют только игры!) и расставить их по местам. За первое место полагается пять баллов, за второе место — четыре, и так до одного балла за пятое место.
Результат вышел такой:
- The Last of Us Part II — 10 194.
- Ghost of Tsushima — 2 079.
- Cyberpunk 2077 — 1 691.
- Hades — 1 510.
- DOOM Eternal — 1 062.
- Final Fantasy VII Remake — 1 044.
- Demon's Souls — 818.
- Animal Crossing: New Horizons — 701.
- Ori and the Will of the Wisps — 694.
- Spider-Man: Miles Morales — 615.
- Assassin's Creed Valhalla — 596.
- Half-Life: Alyx — 584.
- Persona 5 Royal — 487.
- Resident Evil 3 — 463.
- Nioh 2 — 354.
Для сравнения: по средней оценке критиков трон занимает Persona 5 Royal, The Last of Us Part II находится на строчку ниже, а Cyberpunk 2077 и вовсе не входит в топ-10 ни на одной из платформ. Ознакомиться с соответствующими списками можно в этой новости.
The Results of our 11th Annual User Poll are in: https://t.co/TQteS2ASy8 pic.twitter.com/SxTsK3WEEB
— metacritic (@metacritic) January 8, 2021
Игры из новости:
Как жаль что купленные рецензии и накрученные рейтинги не могут изменить качество уже выпущенного продукта, а лишь усиливают ненависть к нему
Ну да, конечно, критикам со всего мира занесли, блогерам занесли, Джеффу Кили занесли, другим разработчикам занесли, обычным игрокам занесли. Сони вообще всем занесли, остаётся еще понять, как они при этом не разорились, но такие как ты, думаю, запросто смогут придумать что-то
Масса одинаковых «отзывов» с оценкой 10/10 от новых аккаунтов это не доказательство?
Кстати, потом эти же аккаунты шли ставить 1/10 на Цусиму, когда разгневанные игроки на протесте ставили той же Цусиме 10.
А одинаковые отзывы с 0/10 от людей, которые игру даже не запускали, это тоже норма? Оценки на метакритике уже давно стали показателем не качества игры, а атмосферы вокруг неё.
Ненависть именно к TLOU2 строится на том, что негативные комментарии мало того, что забанили все, даже с конструктивной критикой (а потом поменяли вообще правила Метакритика), а одинаковые позитивные оставили. Это и выбесило игроков.
Если решили банить ботов, баньте всех, а не только негативных.
Ох уж эти бедные забаненые и затертые комментарии. И это жалкий мизер от того что там происходит.
И если для тебя коммент в духе: «Мне все понравилось кроме сюжета, поэтому 0 из 10» (хотя даже если оценивать каждый аспект игры, а потом посчитать среднее значение, то как ни крути будет минимум 5 из 10) это конструктивная критика, то у тебя, как и у этих людей явно что-то не так с головой
ЛОЛ, нет не доказательство. Доказательство это письма, деньги, чеки, записи договорённостей. Всё остальное «недостаточная информация для выводов».
Чеков от продюсеров любого русского кино к тому же Эрнсту (или руководству других федеральных каналов) тоже нет, но почему-то рекламу почти любого кина крутят во всех программах с одинаковыми рекламными слоганами. Думаете, там чистый энтузиазм и добровольное желание пропиарить кино по доброте душевной?)
Я полагаю что чеки как раз есть. Просто заказывают рекламу кино у телеканала, тем более что Эрнст сам продюсер многих этих фильмов и рекламит свои фильмы на своём же канале. И почему ты основываясь на одной ситуации делаешь одинаковые выводы про другую? И почему аналогия должна служить доказательством твоей точки зрения? Особенно в США, где вся продажность сразу вываливается на реддит, чуть что.
Ну вот мне не занесли, хотя предлагали, но я идейно отказался, поэтому могу хэйтить игру, в отличии от тех, кто подписал договоры с определёнными условиями (половина всех игроков по миру, оные согласились). Игру получил условно-бесплатно, прошёл её дважды и моя ненависть к ней вполне оправдана и я имею на неё право. Все остальные купленные чувачки.
Ну как бы учитывая, что после стольких скандалов с ревью-бомбингом на Метакритике (смотри почти каждую игру ЕА/Юбисофт/Активижн), они вдруг решили поменять правила размещения пользовательских обзоров только после того, как тоже самое случилось с флагманским эксклюзивом Сони — я буду не особо удивлен.
И да, уже всплывали новости, что Сони присылает копии своих игр только тем изданиям, что положительно оценивают их. Так что ты не только «пряник», но и потенциальный «кнут» в расчет бери.
Купленные… Я не защищаю игру, но рецензии купленные только потому, что вы так сказали? Есть хоть какое то доказательство, хоть что нибудь? И кем куплены рецензии, зачем, Дракманом, Sony? Им делать больше нечего как рецензии покупать? В последнее время слишком часто стали говорить про «купленные» обзоры, не имея никаких пруфов на руках
Нет, если хотите знать как по моему, то по моему ваш комментарий никак не связан с моим)
Тогда немного разверну свой комментарий.
Всем блокбастерам, выдают рекламный бюджет. В 90-ых, 00-ых он тратился на плакатики, трейлеры, и время на тв (особенно в прайм-тайм). Сейчас проще дать демоверсии (они же ничего не стоят создателям) блогерам, которые и формируют у своей, во многом перекрестной, фанбазы мнение ДО покупки игры (у многих зрителей и после ознакомления с игрой) и намекнуть, что если обзор будет плохой, то ключик на новую игру тебе больше не дадут. Не дадут ключик=не сможешь выпустить ролик быстрее всех на хайповую тему=не сможешь заработать с рекламы других продуктов=просядешь в своей области. И мы почти бесплатно получаем кучу людей, которым даже не надо платить, которые сформируют у своей аудитории нужное мнение.
Потом, есть напрямую проплаченые обзоры, которые должны нести плашку «партнерский материал» на том же ютубе. Для них заказчик всегда формирует т.з. (Техническое задание) с тезисами, которые должны быть в вашем материале, иначе вам не выплатят денег за рекламу.
Когда у большинства блогеров по одному продукту начинают идти одни и те же тезисы, схожие до степени сличения, то уже можно понять, что они отрабатывают т.з. То, что при этом на материале не стоит вышеупомянутая плашка — просто попытка манипуляции аудитории, мол, ребята, нам игра правда нравится! (Очень забавно, как на той же Игромании некоторые авторы при этом палятся на том, что даже не запускали игру, на которую писали хвалебный материал)
А уж когда игру начинают пиарить на Ленте.ру, Медузе и у Вилса.ком (все три ресурса никак не связанные с играми), и там повторяются абсолютно те же тезисы, то все становится весьма очевидно.
Почему я сравнила с Лунным светом? Потому что сам фильм — полнейшая бездарность, как с точки зрения постановки, режиссуры и сценария, так и с точки зрения ценности для кинематографа целиком.
Однако что мы имеем? Агрессивную толпу, которой не угодить никак, но которая все равно бросится рвать на куски любой продукт, который не пытается ей, толпе, угождать. И критиков, которые понимают, что если они раскритикуют этот фильм, их никто не будет печатать. И получаем шедевр из шедевров в профильных изданиях. Кстати, такая же петрушка была с Черной пантерой. Хотя, Черная пантера была хотя бы смотрибельной и не такой унылой и затянутой как Лунный свет.
Итого. Критики в один голос говорят, что фильм/игра прекрасны, а если вы не поняли — это вы мало смотрели кино/играли в игры и не поняли гениального замысла + блоггер которого ты уважаешь и любишь (которому веришь), говорит, что игра хорошая. И ты считаешь, что да, она классная, просто ты что-то не так понял. Да и Нил Дракман прямо говорил в твиттере, что это токсичные ПКшники занижают оценки его шедевру потому что завидуют. (Кратосу, пауку и серии Анчартед никогда не занижали, а тут на тебе))))
Про эффект токсичных сонибоев, которые будут доказывать, что любой эксклюзив на их платформе прекрасен и идеален я промолчу. Но такие персонажи попадаются.
Именно поэтому я и сравнила Рекламу TLOU2 и Оскар для Лунного света. Простите за столь многобуквенный ответ.
PS Та же Игромания еще неоднократно попадалась на том, что она пыталась закапывать игру, разработчики которой так и не донесли им лично денег. (например из последнего, автора разгромной статьи на Desperados 3 поймали в комментариях на том, что он игру даже не запускал) Судя по некоторым статьям на просторах интернета, этим начала грешить DTF, но доказательства там косвенные. Возможно, про них это и не так, не могу ничего сказать достоверно.
Во-первых. За лучший фильм голосуют не профильные чуваки, как в других номинациях, а кто угодно, даже актёры. Лунному Свету дали Оскар, потому что половина голосующих искренне верят в свою идеологию и надобность этому фильму дать оскар, а вторая половина голосующих считали, что так от них наконец то отстанут. Никакой продажности там нет, там либо корыстные цели либо тупость, всё.
В последнее время просто факт массового закупа игрошлюх стал настолько очевиден и показателен, что просто увеличилось как количество шуток на эту тему (намекающих на всю суть игровых журналистов), так и «необоснованных» обвинений. Хотя в целом все всё давно знают и понимают. Ну а самое забавное, что журнашлюхи то и не скрывают. Притом давно
Последний раз когда кого-то пытались купить, а это был Активижн, всё вывалилось на реддит в туже секунду и это обсуждали все. Дааа, Всё так очевидно, ты нод, как всегда в своём репертуаре теорий заговора и чистого бреда.
может напрямую не покупают, но вместе с предрелизной версией игры (железа) зачастую высылают и мануал как «правильно» делать обзор. и если сделаешь неправильно, то больше ключа не получишь. и уже не раз такое всплывало, даже в этом году
:D Очень весёлый ты. Однако большинство мануалов выкладывают в сеть и ничего подобного там нет.
ага, по видеокартам мануалы дают в каких играх нужно их тестировать.
а по играм на какие аспекты надо акцентировать внимание.
ага, совсем ничего такого нет.
Так подожди. АКЦЕНТИРОВАНИЕ ВНИМАНИЯ? И что же тут продажного? Если я сделал РПГ с очень глубокими и ветвистыми диалогами, я скажу, чтобы этому уделили внимание, чтобы не пропустили. Между акцентом на внимание и «говорить что вот этот вот элемент хороший» ОГРОМНАЯ МАТЬ ЕЁ ПРОПАСТЬ ОГРОМЕННАЯ! Такого там точно нет! Ещё раз, ты про такое акцентирование? Если да — то это блин НОРМАЛЬНО для любого человека, который что то придумал и показывает людям. А если нет, то показывай где ты нашёл подобную информацию.
высылают и мануал как «правильно» делать обзор
Это ТЗ называется, «Техническое задание», и на Ютубе есть видео, в которых демонстрируются повторяющиеся слово в слово тезисы в положительных обзорах от разных блогеров, которое произнесены словно по ТЗ.
Удивительно, люди говорят на одном языке и используют журналистские методы подачи информации. И они оказываются, О БОЖЕ, ОДИНАКОВЫМИ. И это происходит уже 20 лет, ещё когда не было ютуба, в журналах точно так же писали одинаково! Ну точно ТЗ. Нинтендо ещё на Марио высылал, сам видел, базарю посоны.
p.s. в негативных так же одни и те же тезисы юзаются. негативное ТЗ от конкурентов?
а лишь усиливают ненависть
Ненависть к игре? Да вам лечиться пора.
А по поводу:
купленные рецензии и накрученные рейтинги
Я считаю тлоу2 игрой года, поставил на метакритике 9. Где мои деньги?
Два моих приятеля, когда мы как-то за бутылочкой пива обсуждали итоги, тоже высказались за тлоу2, как лучшее что было в этом году. Где их деньги?
А вот это кстати самое удивительное. Я знаю 5 человек которые играли в тлоу2 ( итого со мной шестеро) Одному сюжет показался скучным, но игра понравилось, еще один был частично недоволен геймплеем, остальные в восторге от игры. Но как зайдешь в интернет, так такое ощущение что у всех есть плойка, и все прошли игру и она состоит только из пропаганды лгбт- это диагноз не игровой журналистике, а обществу которое надо кормить с лопаты «мстителями» и прочими сортами попкорна/комбикорма
Я прошел игру до конца и считаю, что отстойный сюжет, как основной элемент сюжетно-ориентированных игр, вполне может перечеркнуть все плюсы данного проекта и свести оценку TLoU2 к 6 из 10. Но почему-то все мои знакомые, у которых и плоек-то нет, но видели геймплей на Ютубе, в один голос восхищаются этой игрой. И бывают крайне обескуражены, узнав мое мнение об этом «шедевре».
Да и к тому же многие как интернет-критиканы, выискивающие недостатки с лупой, так и претенциозные эстеты высасывающие достоинства из синих штор упускают из своего внимания большую категорию обычных игроков. Которые играли в ТЛОУ 2 не для того чтобы насладится какой-то мегакрутой историей или проникнуться банальной моралью, а для того чтобы поистреблть зомби и людей в сеттинге постапока. В игре сам процесс истребления врагов сделан столь мастерски, что когда тебе получается всадить пулю в башку особо назойливого врага или намять ему бока дубиной то ты прямо чувствуешь такое первобытное, примитивное удовольствие. И многие игроки играют в ТЛОУ 2 как в простой боевик, уходя на катсценах покурить или за очередной порцией пенного и попеременно начиная обсуждать всё подряд вообще не имеющее отношение к игре. И в качестве подпивасного боевика ТЛОУ 2 работает на все 100.
имхо игра эксклюзив в принципе не может быть лучшей игрой года, понятно, что этих голосований с «лучшей игрой» в каждом дворе проводятся свои голосования. Так же понятно, что 50% аудитории, а может и больше про эти голосования и не слыхали, эта аудитория вообще в пубг мобайл играет, или ещё в какие фермы.Но изначально ограничивающая аудиторию, ну она по определению может быть лучшей игрой платформы, а не в целом индустрии.
игра эксклюзив в принципе не может быть лучшей игрой года
Да ладно, а что тогда по твоему «лучшая игра года»? Я не топлю за ТЛОУ (там отличное техническое исполнение и шикарный артдирекшн, но полное гуано в плане сюжета), но назови мне хотя бы отдаленно подбирающиеся по качеству игры которые есть на всех платформах? Очередной Ассасис с кАл-оф-дути? Нет там игр такого уровня, или крепкие середнячки или индюшатина. Все решает финансирование и кадры.
Может с финансированием Эпиков что-то изменится, хотя тогда это тоже (если судить по твоей логике) будет лучшая игра в ЕГС.
эксклюзив в принципе не может быть лучшей игрой года… изначально ограничивающая аудиторию
Есть один нюанс. ps4 самая массовая актуальная консоль на текущий момент, за ней идет свитч и где-то там далеко xbox.
Пускай в снг странах играют на пк, но игроки из снг это довольно-таки не большой процент, да и та же ps4 очень популярна в тех же странах.
Так что, игра эксклюзив на ps4 это вообще ни разу не ограничивающий фактор.
У меня такое ощущение что постя такие новости, новостники сами себя и редакцию пытаются убедить что это шедевр и игра года. Хотя уже все давно было перетерто и все стороны пришли к своим выводам. И уж как на метакритике любят считать голоса пользователей мы тоже прекрасно знаем, как и то насколько там объективны оценки от них же (либо 0, либо 10 — отморозки с обоих сторон) или про накрутку или наоборот скрутку голосов и оценок (как с Death Stranding происходило буквально месяц назад).
У меня такое ощущение что постя такие новости, новостники сами себя и редакцию пытаются убедить что это шедевр и игра года.
Нет, скорей новости о The Last of Us Part II всегда гарантируют большие просмотры, а для сайта живущего во многом благодаря рекламе это самое важное.
Хотя уже все давно было перетерто и все стороны пришли к своим выводам.
Полностью согласен. Срач вокруг The Last of Us уже полностью исчерпал себя, мягко говоря уже достал.
Кто-нибудь может привести адекватный довод, почему вот лично Я должен ненавидеть вторые Ласты? Потому что сюжет пошёл не так, как хотелось ТЕБЕ? Потому что маячит СЖВ-повестка? Потому что… а всё, всё остальное-то вроде хорошо.
Когда в конце второго Терминатора «умирал» Арни, никто не кричал «Да как так можно?!». Я ревел белугой, но воспринимал как должное. Когда в фильме Зелёная Миля проскакивает гейский абзац, бьёшь себя ладонью по лбу, мол и сюда запихнули, но продолжаешь смотреть. Потому что фильм, с-ка, отличный!
Я к тому, что какие-то вещи могут не нравиться, раздражать и даже бесить. Но из-за этого весь продукт, будь то фильм, игра, книга — неважно, сразу в плохие записывать — я считаю, глупо. К подобным произведениям нужно подходить комплексно, а не «Там вот это вот, значит всё гавно».
В соседней теме товарищ Rustle умную мысль выразил. Из-за одного такого «некорректного» высказывания все достижения человека за всю жизнь могут пойти на свалку. Щас выяснится, что Пушкин когда-то где-то сказал, что геи это плохо и всё — мировая литература потеряет одного великого поэта. Да Винчи не любил негров? Выкидываем Мону Лизу из Лувра и соскребаем Тайную Вечерю с потолка церкви. Ну, бред же.
В соседней теме товарищ Rustle умную мысль выразил. Из-за одного такого «некорректного» высказывания все достижения человека за всю жизнь могут пойти на свалку. Щас выяснится, что Пушкин когда-то где-то сказал, что геи это плохо и всё — мировая литература потеряет одного великого поэта. Да Винчи не любил негров? Выкидываем Мону Лизу из Лувра и соскребаем Тайную Вечерю с потолка церкви. Ну, бред же.
Выразил мнение, удалим смайл с твич. Когда то написал шутку в инете, прочь из голивуда. Какая то шлюха написала в инете что ты ее насиловал, зачмырим досмерти и уволим. Ну и что что соврала, подумаешь.
Добро пожаловать в 21 век!
Потому что персонажи ведут себя так, как люди вести не будут. Тем более люди, живущие в суровую эпоху постапокалипсиса. А именно:
— Забивают на патрулирование
— Убивают мужика из поселения, оставляя в живых его дочь и брата, и не боятся, что все поселение объявит охоту на них
— Идут в лапы каким-то вооруженным незнакомцам (в самом деле — не могут же они оказаться каннибалами?)
— Переезжают на какую-то ферму из поселения. Имея на руках ребенка — ведь никто не может к ним заглянуть на огонек?
— Занимаются компаниями в гендерных методичках. Хотя уже родились, судя по возрасту, когда воцарились суровые времена и нравы.
И это лишь часть претензий. Это писали люди, которым надо было сделать в первую очередь пожалейку. Всё.
Потому что персонажи ведут себя так, как люди вести не будут
Потому что персонажи не реальные люди. И не должны быть ни в коем случае. Этому учат на первом курсе сценаристики.
Убивают мужика из поселения, оставляя в живых его дочь и брата, и не боятся, что все поселение объявит охоту на них
Это действительно надо объяснять? Если персонаж убийца, это не значит что он должен убить всех, тем более что тогда не было бы сюжета. А это универсальный ответ на всё. Хочешь сказать, им надо было тогда делать по другому, чтобы у тебя не возникло вопросов? Тогда мы вновь приходим к тому что написал чувак выше «всё идёт не так как я хочу».
Занимаются компаниями в гендерных методичках
Был один диалог за всю игру об этом. Пара предложений.
Если персонаж убийца, это не значит что он должен убить всех, тем более что тогда не было бы сюжета. А это универсальный ответ на всё.
Да нет, дружок. Это универсальный способ расписаться в том, что сценарист — бездарность и не смог в сценарий.
Это не так работает. Если задавать вопросы сценарию, то любой, самый лучший и идеальный, придёт к выводу, что «не было бы сюжета», дружок, ибо любой сценарий начинается с вопроса, «А что если будет так?». И ни один сценарист не может продумать сценарий, чтобы ситуаций с отсутствием сюжета не возникало. Невозможно физически.
А ещё один персонаж и целая сюжетная ветка про непринятие гендерной роли)
Помимо этого прекрасный главный герой, который сильнее любого мужика, и беременная баба, которая полезла с пузом в патруль. А так ну никакой повесточки.
А вот я и тебя поймал за руку! НЕ В ПАТРУЛЬ, а переезжали из пункта А в пункт Б и попали в засаду! Не было там сюжетной ветки про неприятие гендерной роли, а тот самый персонаж произнёс две фразы, а потом её слили. Поймал тебя на всём за руку. Ты к игре даже не прикасался что ли?
Помимо этого прекрасный главный герой, который сильнее любого мужика
Какой и любой другой персонаж в любой другой игре, потому что ты за него играешь, вот блин удивление!
Лев — арка про неприятие гендерной роли, алло.
А так да. Не прикасался, мне-то что (я вроде как и не утверждал обратного), я тут хихикаю с защитников произведения, которое по содержанию чуть дальше вампирской «саги» ушло)
P.S. Патруль, переезд — мне побоку, в общем-то, я сюжет наизусть не помню. Один черт: в любом адекватном сообществе такую воительницу послали бы нахрен, а не «ну хочешь — едь». Типа что дальше? Детсадовцев туда наберём?
Вообще разница между патрулем и переездом огромная. Они ехали на другую базу, беременная лучший врач хирург, там куча раненых и трупов. Что опять не так то с сюжетом?
Я теперь окончательно убедился, что большинство людей хейтят игру даже не пытаясь как то диалоги слушать и катсцены смотреть. Ууууу трансгендер, уууу беременная, уууу накаченная баба, такого в реальной жизни быть не может.
Из всех моих знакомых людей, которые прошли, не зашло только 2ум людям. Который на хайпе купил и не играл в первую часть, и брату жены, который 10 класс закончил.
Да, они ехали не в патруль. А в пункт Б. Который является передовой базой, соответственно они двигаются к месту от куда скоро начнëтся боевая операция. На которой беременной нет места. И ещё, это проблема всей игры, персонажи забывают в каком опасном мире они живут. Или этот мир не такой опасный.
Прочитирую чувака выше
Они ехали на другую базу, беременная лучший врач хирург, там куча раненых и трупов.
Ты в курсе что раз вокруг жопа, то как бы любой человек должен РАБОТАТЬ, беременный ты или нет.
персонажи забывают в каком опасном мире они живут
Ещё в первой игре лично мне показалось что он не такой уж и опасный… Основная опасность не от монстров а скорее от других людей, лул.
Но ты ведь помнишь, что Мел вызвалась сама. Это было еë личное желание. Вроде она не хотела сидеть без дела. Для меня это странно по нескольким причинам. Во-первых, кто стал бы спрашивать в таких условиях мира? Во-вторых, разве в базе стадионе нет дел для хирурга?
Тут есть ещё момент который меня смущает, все убийства в игре показаны натуралистично, без пафоса. То есть, есть задача сделать мир приземлëнным. Но при этом беременная может спокойно перемещаться по миру. Две девушки с грудным ребенком могут жить в отдельном доме в мире где есть орда зараженных.
Это и многое другое выбивало из погружения. Я честно пытался вернуться. Но в ближе к концу просто устал бороться с игрой.
Я НЕ считаю тех кому игра понравилась, глупыми, наивными. Но спорить по этой игре и еë проблемам я готов до конца.
А я спорить уже задолбался. Но на некоторые вопросы поотвечаю.
Во-первых, кто стал бы спрашивать в таких условиях мира? Во-вторых, разве в базе стадионе нет дел для хирурга?
Всё ради сюжета и драмы. Чтобы в итоге они встретились с Элли и она убила эту беременную, что ещё больше заставит игрока злиться на Элли ЛИБО наоборот кричать «так вам», это уже от игрока зависит. И как правило подобные вещи для сценариста важнее, чем «ну почему бы ей не остаться на стадионе», ну потому что блин так захотел сценарист и в этом нет проблемы. Если бы она осталась на стадионе, то и персонаж этот просто не нужен был.
Две девушки с грудным ребенком могут жить в отдельном доме в мире где есть орда зараженных.
Как я понял, заражённые это не такая уж проблема, по крайней мере во второй части их сильно поуменьшилось на квадратный метр по сравнению с первым. Да и вообще то это как раз нормальный ход, чем дальше от больших поселений, тем меньше заражённых. И орда в Days Gone. Тут отдельные монстры.
Я вот только-только закончил прохождение 2ой части и у меня вопросы? Постараюсь без спойлеров, но все же читайте на свой страх и риск
— Забивают на патрулирование
Это про самое начало? Там даже в катсцене один из героев спросил про патрулирование и тот ему объяснил почему. Во время прохождения на сложности «выживание» не встретил ни одного праздно шатающегося нпс.
— Убивают мужика из поселения, оставляя в живых его дочь и брата, и не боятся, что все поселение объявит охоту на них
Это также объясняется в сюжете. И так могут поступить люди, которые имеют другую цель и не хотят лишнего насилия. Про брата согласен, можно было грохнуть и там даже хотели, но победила демократия
— Идут в лапы каким-то вооруженным незнакомцам
Не помню такого момента. В сюжеты мы не искали помощи у поселения. Если ты имеешь ввиду вторую часть игры, где мы спасаем и идём лечить, так это так же выглядит логично. Друг друга спасли, и тебе предложили помощь, чтобы ты перестал мучиться от боли. Можно отказаться, но тогда один черт сдохнешь.
— Переезжают на какую-то ферму из поселения. Имея на руках ребенка — ведь никто не может к ним заглянуть на огонек?
В чем проблема? Это не так далеко от поселения, сюжетно тебе объяснили мотивацию. Люди к ним ездят, оружие у них есть, умеют с ним обращаться. Волков бояться — в лес не ходить.
— Занимаются компаниями в гендерных методичках. Хотя уже родились, судя по возрасту, когда воцарились суровые времена и нравы.
В древнем Риме вообще не было методичек, почему в пост апокалипсисе должно быть по другому?
Какие ещё есть претензии?
Во, моё любимое подъехало!
— Забивают на патрулирование
Это ты про то, что Элли и Дина на время метели решили засесть в подвальчике с дурью и по итогу начали заниматься непотребствами? А что здесь не так? Надо было по метели рыскать, рискуя заблудится\ угробить лошадей? А самое главное — что это изменило бы? Ну вот допустим, нет никакой метели, Элли и Дина добросовестно патрулируют. И что от этого меняется? Да ничего, просто не остаётся места на сцену с дурью и «этим самым».
— Убивают мужика из поселения, оставляя в живых его дочь и брата, и не боятся, что все поселение объявит охоту на них
Вообще-то боятся. Одной из самых первых фраз после появления Элли было «быстро всё заканчиваем и валим, роняя тапки, пока за нами весь город не ломанулся». Или претензия в том, что убийцы Джоэла, уже добравшись до родного Сиэтла, должны были всю оставшуюся жизнь ходить да оглядываться и спать с автоматом под подушкой?
Идут в лапы каким-то вооруженным незнакомцам (в самом деле — не могут же они оказаться каннибалами?)
Ну либо с вооружёнными незнакомцами в дом за забором, либо по ту сторону забора с заражёнными от которых точно не уйти и которые точно порвут.
Переезжают на какую-то ферму из поселения. Имея на руках ребенка — ведь никто не может к ним заглянуть на огонек?
Которая, судя по тому что на огонёк приезжает Томми, будучи инвалидом, не так уж и далеко от поселения, а значит патрули ходят, а значит злые человеки представляют не намного большую угрозу нежели внутри поселения. А от заражённых поставлен вполне приличный забор.
Занимаются компаниями в гендерных методичках. Хотя уже родились, судя по возрасту, когда воцарились суровые времена и нравы.
Вот тут скорее соглашусь, потому что причин по которым Лилли стала изгоем можно было придумать сотню и все они выглядели бы убедительнее нежели гендерная переориентация. Другое дело, что этим причинам уделено секунд 30 экранного времени и на сюжет в общем это не влияет никак.
Кто-нибудь может привести адекватный довод, почему вот лично Я должен ненавидеть вторые Ласты?
А что если приведут, вы свое мнение сразу поменяете или начнется диалог ни о чем в попытке доказать друг другу свою единственно «правильную» точку зрения?
Почему она правильная? Объективная — возможно. На истину в первой инстанции я не претендую. Но аргументы в стиле приведённого мною примера в первом абзаце я не могу считать достаточными для лютого хейта и обвинений во всех смертных грехах. Всегда придерживался мнения, что критика должна быть объективной, адекватной и конструктивной. А не «мне не нравится, значит всё плохо». К примеру, я не люблю популярную музыку, но отличить качественный продукт от дешёвой поделки могу. Потому что интересуюсь и разбираюсь. Довода «я не люблю это» даже лично для меня не достаточно. Интересно разобраться в сабже, а уже потом сделать какие-то выводы. И даже так это далеко не всегда будет «единственно правильным».
Не только о сюжете? О произведении в целом.
Тем более. Есть лишь некоторое количество критериев, которые можно оценить плюс-минус объективно, да и то в большинстве своём технические. Ну ок, сюжетные дыры и ляпы, мотивация персонажей, игра актёров, ещё кое-что. Но если сложить вместе эти критерии, они не сделают произведение в целом ни крутым, ни плохим. Посему спорить оперируя ими — бессмысленная затея.
А вот остальное — не то, чтобы совсем субъективщина, но объективного и состоятельного спора тут скорей всего не выйдет. Это больше для разговора с другом вечерком, да с пивом, вином, а порой и косяком :)
Кто-нибудь может привести адекватный довод, почему вот лично Я должен ненавидеть вторые Ласты?
А толку? Есть твое мнение и есть другое. В лучшем случае вы останетесь каждый при своем, в худшем будете друг друга считать дураками или будь мы на другом форуме пошли в ход оскорбления.
Хочется понять мнение масс с факелами и вилами) Может я просто чего-то не вижу. Ведь должна же быть причина. А может это просто бесконтрольная волна хейта.
Конечно все они хейтеры и ничего не поняли. Чего ты пытаешься с этими плебеями диалог завести? Такая элита, как мы с тобой, должны быть выше этого!
Вкратце:
— слили Джоэла
— беременная в патруле (хотя там просто дислокация);
— не логичность — сначала Элли убивает всех подряд, а потом прощает Эбби;
— почему есть момент в игре где не ломается оружие, хотя по игровой механики его хватает на пару ударов (да, такие претензии к игре часто встречаются);
— с хера ли Элли с Диной живут вдали от поселение, опасно же;
— сюжет, который уже где-то и когда-то был;
— Дракман бездарь и все надо было было делать по другому (тут я обычно вообще в полном ахере);
— ну и знаменитая повесточка.
Что же я, человек, который прошел игру 2 раза могу сказать.
Ни по одному из пунктов, которые я привел выше, у меня нет вопросов и претензий, все логично, оправдано и понятно.
Все претензии и вопросы к игре могут быть от тех кто не играл в игру, кто не хотел понять её основываясь на уже где-то услышанном мнении, или просмотре стрима, или у кого голова уже была засрана словами хайпующих на хейтерстве блогеров, которые поднимали количество не далеких подписчиков.
Конечно я понимаю, что есть люди, которым просто не зашла игра, но это не те, что под каждым постом будут изливаться желчью крича о продажности и о бездарности.
Мне как человеку прошедшему игру 2 раза, игра не просто не зашла, а вызвала глубокое разочарование. Дело не в повестке, на мой взгляд, еë там не много.
Да у меня были ожидания, которые не оправдались. Только в общем их можно обозначить как: «Надеюсь игра будет хорошей и вызовет у меня эмоции»
И с этим она не справилась, она не дала мне ничего нового в плане идей (неоднозначность поступков была куда лучше раскрыта в первой игре), она дала лишь огрызки отношений Джойла и Элли. Я мог бы принять игру без них, но если вы решили их добавить, то сделайте это нормально, а не заполняйте чекбоксы: здесь Элли сомневается в словах Джойла, здесь она узнаёт правду и обижается на него, а здесь она его прощает.
Геймплей после середины начинает наскучивать, здесь мы исследуем, здесь арена для сражений, о а вот персонаж от которого сначала уклоняйся один раз и бей, а потом два, ну и финальное — три. И блин, я ведь играл и более скудные по геймплею игры и получал от них удовольствие. Почему здесь в финале я испытываю, «да где же это грëбанная катсцена»
Игра не плохая, я до сих пор ей готов ставить 6-7 баллов. Но блин! Первая игра заслуживает лучшего продолжения.
И я настаиваю, TLoU 2 не является сиквелом, несмотря на название. Почему? Потому что первая игра была о конкретном человеке, и о его взаимоотношениях с другим человеком. TLoU 2 это игра о порочном круге мести, о трайбализме, о ПТСР, о том что мы должны знать, что есть другая сторона и всë не однозначно. Может для кого-то это будет новым посылом, но я смотрел в детстве Принцессу Мононоке и X-Men 2.
Вот это мнение. Пусть противоположное моему, но мнение. Развёрнуто и аргументировано. Вкусы разные и не должно быть, что всем всё нравится.
Я вот наоборот испытал глубокие эмоции, пусть и не всегда положительные (по отношению к персонажам, не к самой игре). И можно было бы поспорить с отдельными тезисами, но, наверное, незачем. В данном случае бо́льшая часть это вкусовщина.
— не логичность — сначала Элли убивает всех подряд, а потом прощает Эбби;
Потому что Элли не простила Эбби, а простила Джоэла, а стало быть и мстить бессмысленно. Но до этого допереть видимо не просто господам сверхразумам.
За человека, которого ты простил и следовательно продолжаешь его любить, мстить не стоит, а вот за человека, которого ты не простил и злишься на него, надо перемочить пол города. До такой мощной логики действительно допереть смогут только особенные индивиды.
Особенно туп момент с прощения Эбби в том, что Элли так и не узнала точную причину для зверского убийства Джоэла (т.е Эбби для Элли так и осталась внезапным мясником появившемся из ниоткуда). Может быть, если бы они в конце смогли нормально поговорить, то внезапный приступ милосердия со стороны Элли уже не выглядел бы настолько внезапно и странно.
Вот только Элли начинает конфронтацию с Эбби с фразы «I know why you killed Joel. He did what he did to save me. There's no cure because of me.» Ох уж эти тупые моменты.
И эта фраза не объясняет причин ненависти и желания мстить сержант_ки Эббы Джоэлу ))). Элли не знает и не может знать, что для Эббы это выходило за рамки идиотической «мести за уничтожение шанса человечества на выживание» и было личным. Другими словами: Элли даже приблизительно не знает причины, по которой Эбба убила Джоэла.
Это объясняет и мотивирует достаточно. Если у тебя какие-то другие взгляды на то, как и куда по каким причинам нужно мстить, это сугубо дело твоё. Касаться персонажей оно не должно.
Элли пошла бы мстить в любом случае. (Как и Джоел поступил бы в конце первой части так как поступил при любых обстоятельствах) Ей не нужны были точные мотивы этой группы, чтобы отправиться в это путешествие. Об этом достаточно явно говорится. Затем Элли узнаёт, что они члены Светлячков. Это вполне объясняет их поступок в её глазах. Но не оправдывает.
И да, сами герои не проводят параллели между друг другом. Это остаётся в плоскости разговора автора и игрока. Это часть авторской задумки.
И да, сами герои не проводят параллели между друг другом. Это остаётся в плоскости разговора автора и игрока. Это часть авторской задумки.
Довольно спорной задумки, ибо внезапный приступ милосердия в конце (особенно с учётом того скольких людей и пёсиков она до этого убила) всё ещё выглядит странным.
Нет, если ты действительно играешь в игру. Весь закрывающий игру сегмент сделан так, чтобы показать бессмысленность похода Элли. Начиная от визуального оформления эпизода, предшествующим вступлением за Эбби, новой фракцией, заканчивая грамотным расположением флешбеков и конечно же самим финальным боем. Игра говорит с игроком, но кто-то предпочитает не слушать.
Это объясняет и мотивирует достаточно.
Это мотивирует Элли идти мстить. Персонаж мотивирован в верном ключе.
Затем Элли узнаёт, что они члены Светлячков. Это вполне объясняет их поступок в её глазах. Но не оправдывает.
Именно, что это не может оправдать жесткой пытки самого близкого на текущий момент в истории человека. В целом даже если бы сержант_ка Эбба дала пояснения своих действий, это все еще не могло бы служить достаточным поводом для Элли не мстить Эббе. Но так как сценарий писался полностью бездарными людьми, то итог закономерен: Элли просто отпускает Эббу, потому что «нужно разорвать круг носилея».
Это часть авторской задумки.
Дерьмовая «авторская задумка». Впрочем ничего нового, это проблема всех «яхудожников». У Дракманна, как я уже выделял ниже, хотя бы что-то в сценарии получилось (вероятнее всего случайно, но все же), какой-нибудь Кейдж даже этого уровня категории «г» достигнуть не может…
Ты уже выше расписался в том, что не понял даже финал первой части. Довольно простой. Может вместо того, чтобы кидаться словами в духе «бездарный», «дерьмовый», стоит немножко отключить хейт и попытаться всё же понять, что хотел сказать автор? Тогда и вопросов меньше будет. Ты просто за уши притягиваешь вот это вот «не ну это не повод к жестокости». Персонажи сами могут решить, что им повод, а что нет. Для Элли единолично уничтожить спасение человечества — повод для жестокости. На мнение нода по этому вопросу ей наплевать.
В какой момент по твоему мнению Элли простила Джойла? До начала истории или в конце?
Понимаю, это может быть утомительно, но можешь объяснить почему в конце?
Потому как мне кажется, что если это так, и Элли перед началом сюжета не простила Джойла, почему она так хотела отомстить за его смерть?
Насчёт твоего конкретного вопроса. Она хотела отомстить за его смерть, потому что любила его. Это одновременно присутствует. Тут нет противоречия. Не простила за то что он сделал и любит всё равно.
А дальше давай я просто скопирую инфу из интервью и всё.
«Сценаристы много обсуждали концовку и причины, из-за которых Элли не убивает Эбби. Сошлись на том, что у действий Элли есть сразу несколько предпосылок.
Элли понимает, что пощадив Эбби — последний шанс сберечь остатки человечности; понимает, что отношения Эбби и Льва чем-то напоминают те, что были у самой Элли и Джоэла; наконец, вспоминает, как начала прощать Джоэла.
Любовь Джоэла к Элли тоже сильно повлияла на ее решение, принятое на том пляже. Пощадив Эбби, она одновременно окончательно прощает Джоэла — теперь Элли может жить дальше.»
А что это за интервью? Подкаст с Дракманом и Бейкером?
В любом случае, ты видишь где это происходит в игре? То о чëм говорят сценаристы.
Здесь Дракман говорит, что Элли не стала убивать Эбби потому, что это не в еë характере.
Интервью Вашингтон Пост «эволюция Элли».
Некоторые вещи из этого я вижу, некоторые нет. Поэтому как я и сказал, ТЛОУ 2 это игра для тех кто любит «синие шторы»., то есть намёки есть, но прямым текстом не говорится.
Спасибо, посмотрю это интервью. Что самое интересное я люблю сюжеты в которых не всë разжевано. Но TLoU 2 мне кажется очень прямолинейной. Но упускающей важные моменты, никак их не обозначая.
Например смерть Джойла. У меня нет прям особых претензий к этому. Я ожидал что это случится. Отчасти поэтому это не вызвало у меня каких либо эмоций.
Но интересно как Дракман рассказывает почему это произошло. Он подтверждает догадки многих, что 4 года в Джексоне его расслабили, он позабыл свои привычки и стал более доверчивым. Только где это показано в игре. Я не нашёл. Да и если подумать, то что Джойл провëл 4 года в тепле и уюте, не означает автоматически что он изменился. Сколько есть историй, как реальных так и вымышленных о том, что человек не меняется. Т. о. Следовало показать как изменился Джойл за эти 4 года.
Насчёт последнего, это ошибка. Есть целое видео на ютубе, которое доказывает, что Джоэл ВСЕГДА был таким, и на протяжении первой игры проводят покадровое сравнение. Так что он не изменился, он такой был всегда, постоянно руинил всё и по кд ошибался всю первую игру. И в чём проблема назвать своё имя? Он же не рассказал где в их городе посты стоят. Хотя имя назвал ТОММИ (!). Джоэл никогда не был крутым выживальщиком.
Будем считать, что я проиграл тут. Потому что спустя 4 часа, я не смог найти это видео, что смотрел летом. Но взамен можешь прочитать друже внизу, он вполне понятно расписал.
Все эпизоды говорят об этом. Дом Джоеля в начале, не увешанный оружием, припасами, а украшенный вырезанными им самим из дерева животными, гитарами, комиксами Элли и прочим. Такой-то брутал выживальщик. Далее во флешбеках мы видим, как поменялся даже язык тела Джоела. Он принимает расслабленные позы, даже говорит мягче. Опять таки, сама сцена с Эбби вообще никаким образом не должна была вызвать у него подозрений. В игре несколько раз говорится, что Джексон живёт тем, что принимает людей извне. Угроза понятна игроку, но не персонажу. Не нужно это смешивать.
И да, Джоел менялся не только эти четыре года, но и всю первую игру. Просто для примера эпизод в конце, где он говорит, что Элии подружилась бы с его дочерью. Этот разговор не мог никак состояться в начале первой части. Но Джоел поменялся.
Фишка не в том, что «гейские» элементы проскакивают в играх, а в том — как они вплетены в проект. Если играл в Days Gone, то мог заметить, что там тоже были лесбиянки. Но эта тема прошла вскользь и в глаза не бросалась. А в TLoU2 Дракман ввернул ЛГБТ-повестку так, что она красной нитью проходит через всю игру и лично меня просто раздражала! Кроме того, зачастую в играх мы ассоциируем себя с главными героями и пытаемся играть по своей совести ну или наоборот (если прект стебный и безбашенный). Но тут… Это не стеб, юмора тут как в склепе на пятницу 13-е. А поступки и мотивация главных героев (да и сам выбор лиц в главные герои) таковы, что лично меня сначала просто неприятно удивляли, а затем стали просто подбешивать...
Я отвечал на каммент, где было указано это слово. Поэтому и взял его в кавычки, так как цитировал. И говорил я, обобщая включаемые ЛГБТ-элементы в фильмы и игры. Естественно, в игре только лесбиянки, а так же сильные и независимые женщины. Надеюсь, что тут вопросов нет и указывать ничего не нужно :)
Когда в конце второго Терминатора «умирал» Арни, никто не кричал «Да как так можно?!».
Хорошая подмена понятий. Арни погибал как герой, полностью выполнивший своё благородное дело. Поэтому все ревели. Из Арни не делали антагониста, совершившего однозначно непростительный поступок, и его не пытали до смерти клюшкой и не надругивались над трупом, а пытавшего его маньяка в последствии не делали главным положительным героем и мучеником, и не пытались очеловечить подонка, надругавшегося над трупом.
Почему вы говорите про смерть Джоэла и повестку, когда проблемы сюжета игры явно не в этом?
И где кто-то говорит, что вторые ласты можно только лишь ненавидеть?
Видите ли, две крайности порождают друг друга: стоит кому-то заикнуться о каком-то недостатке, так сразу идет речь о том, что ты ниче не понимаешь, 10/10 игра года. Наоборот тоже бывает, вопрос только в том, какая из крайностей породила другую.
Я вообще не понимаю, почему кому-то не плевать на оценки на метакритике, в том числе журналистские. Они отображают максимум атмосферу вокруг игры, как сказали выше, но вообще ни разу не значимость и тем более качество игры
Согласен. О чём пытливому геймеру должна сказать голая оценка (будь то 0 или 10) без развёрнутого мнения? Да ни о чём. Большое количество таких полярных оценок лишь свидетельствует о некой неоднозначности произведения.
И ладно, когда пользователи в сети срутся из-за каких-то циферок. Эт нормально. Но меня сильно удивило, что некоторые разработчики ориентируются на эти циферки. Даже премии выписывают, если циферки правильные. Вот это уже, действительно, верх идиотизма.
Игра года на метакритике это просто выбор большинства. Нет смысла бугуртить.
Сюжет конечно полнейшая дичь.
Завалить по пути к цели 100500 человек что бы в конце ВНЕЗАПНО осознать что убивать оказывается плохо и месть это плохо и вообще радуга цветочки и давайте жить дружно. Господи какой же бред. Как такое вообще возможно сожрать человеку с положительным iq я хз.
А может смысл в том, что жестокость порождает ещё большую жестокость? В том, что спустя горы трупов и реки крови в конце концов приходит осознание того, что вся эта месть в ответ на месть была абсолютно бессмысленной? Весь этот гнев затмевал здравый разум и Элли двигалась исключительно на импульсе. Скорее всего вся эта череда убийств излишне гиперболизирована лишь для того, чтобы подчеркнуть эту мысль. Чтобы контраст между двумя протагонистами смотрелся более ярко выраженным. Ну и для эпичности, может) Но общий смысл был бы ясен и с меньшим количеством пострадавших. Вот как лично я это воспринял: Эбби отомстила непосредственному виновнику за отца и на этом остановилась. Элли же всех под одну гребёнку сгребла и порешила, чем и вызвала непонимание и даже отторжение. В итоге имеем яркий контраст и диаметрально противоположное отношение к героиням в начале игры и в конце. Понятное дело, что реальный человек ТАК жестоко себя бы не повёл, но мы и не в документалку играем. Однако, в контексте данного художественного произведение эта гипербола, если здесь можно применить данный термин, является усилителем ощущений и эмоций. Ты симпатизируешь Элли, ненавидишь Эбби. Причём люто-бешено. Но потом восприятие переворачивается с ног на голову и вот ты уже начинаешь сопереживать Эбби, а Элли начинает дико бесить своей слепой яростью или даже глупостью. Глупостью действий, разумеется. Но, опять же, её действиям есть объяснение, потому что человек просто напросто ослеплён своей злостью. Злостью на Эбби, что отняла самого родного человека. На того же Джоэла из-за его поступка (что мы и видим во флэшбэках). На весь этот грёбанный мир, который, не смог дать ей нормальное детство, нормальную семью и нормальную жизнь. Это сплошная злость и ненависть, которую она и выплёскивает на всех, кто попадается на её пути. И даже когда уже у неё появилась семья, свой дом и, пусть не её, но ребёнок, о котором можно заботиться и любить, вся эта скверна сидит в мозгу и свербит. Травит её, гнетёт и в конечном итоге заставляет бросить всё, сорваться и закончить это дело в надежде, что после этого станет легче. Что жизнь наладится и всё будет как в лучших романтических рассказах. Но легче не станет. И именно осознание этого приходит к ней на пике эмоции, когда до цели всего несколько секунд. Во всяком случае, я вижу это так. Допускаю, что в финальной части сюжета (от момента, когда она сорвалась снова в путь и до катарсиса) есть шероховатости и не хватает пары звеньев для более гладкой картины, но для себя сюжет я понял и без них. Радугу и цветочки там никто не рисует. Это лютый стресс и потрясение. Но прозрение всё же происходит и здравомыслие берёт верх. Пусть и весьма поздно.
Не претендую на абсолютную правоту, лишь излагаю своё видение. Но так можно даже самый великий сюжет описать в трёх словах и получится полнейшая ахинея. А вот если покопаться в персонажах..
Ну и если бы было всё «как в жизни», то оно было бы более скучно и менее эмоционально. Понаблюдать за алкашом Коляном со второго подъезда или за Галькой хабалкой с 32-й квартиры я и так могу)
А может смысл в том, что жестокость порождает ещё большую жестокость?
Именно этот смысл получается есть только на словах сценариста. А на деле его нет именно потому, что не происходит того самого финального убийства персонажа, которого нам пол игры показывали с другой стороны. Это дешевый ванильный финал ради самого себя, рушащий всю идею, ради которой игрока с самого начала подвергли таким жертвам, и ради которой было раскрытие Эбби.
Во-первых — среди кого проводился опрос? Если среди геймерского сообщества — это одно, если среди обычных людей — совсем другое. Сони с её активной рекламной компанией, сделала всё возможное, чтобы про TLoU2 знали и дошкольники, и ветераны Куликовской битвы… Что касается качества самого продукта, то если к технической составляющей вопросов нет от слова «совсем», то к сюжету… Пожалуй, это первая игра на моей памяти, где главные герои и их мотивация накаляли больше чем все антогонисты вместе взятые в пройденных ранее играх.
Я когда прошёл игру был в шоке. И решил копнуть поглубже разработку. И оказалось что с прописыванием персонажей Дракману помогала дама без опыта практически. И это смущает. Линия второго персонажа очень хорошо проработала. Мэнни вообще мой любимый персонаж. А вот у Элли все печально. Джесси вообще не пришей ни пристегни. Очень большая разница в нарративе в первой и второй половине. И это отвратительно
Мэнни вообще мой любимый персонаж
Джесси вообще не пришей ни пристегни
Чот как-то странно.
Мэнни классный потому что любит баб (не 3,14дор, здесь это действительно большой плюс), алкаху и аниме? А, ну да, ещё в свободное от оплёвывания тёплых трупов время заботится о своём престарелом отце. А помимо этого про него есть что сказать?
Джесси «ни пришей ни пристегни»? Почему? Потому что он не такой харизматичный, каким нам хотелось бы видеть друга Элли?
Джесси как персонаж более скучный, но он таковым и задуман. В армии мы таких называли «рубанками» — правильный, занудный, на все пуговицы застёгнутый. Зато сюжетного веса у Джесси куда как больше чем у примера выше, именно он сумел своим примером отрезвить упоровшуюся Элли. Вспомни их последний диалог — Элли почти на всём его протяжении смотрела в пол, стыдясь того, что не пошла с Джесси, а сам Джесси, не смотря на это, вернулся за ней.
Так что Джесси и пришей и пристегни.
Вот это и бесит. Он просто хороший парень. Прям святой. Он и Оуен. И как по мне слишком они правильные. Хотя Оуен совершил одну пакость. А диалоги с Джесси меня бесили. Очень. Слушать эту Санта — Барбару с ним, Диной и Элли очень скучно. Я не хочу это слушать.
Ну то есть «разрыв в нарративе» о котором ты писал выше в том, что у Эбии есть друг который «бухает, матерится, дерётся и с козой...», а у Элли такого друга нет? Потому что «Санта-Барбара» с любовным треугольником там тоже имеется.
Проблема Джесси, как персонажа, в том, что он плохо прописан как персонаж или в том, что он не симпатичен тебе? Мне он тоже не особо нравится, но как персонаж он прописан хорошо и находится на своём месте.
Раз уж упомянута «Санта-Барбара» думаю будет уместным провести аналогию с другим сериалом — «Во все тяжкие». Так вот отношение к Джесси у меня примерно такое же как к Скайлер Уайт. Она бесила меня на протяжении всех 5 (5?) сезонов, но персонаж сам по себе отличный и, не то что не портит, а добавляет красок сюжету.
Плохо я объяснил вообщем. Глянь видео эссе Филинова. Там он грамотно насчёт Джесси объяснил. И насчёт сюжета вообще. Очень грамматный разбор дилогии. Правда вторую часть он разнес в пух и прах. Но, в отличии от обычных хейтеров, он все аргументировал. И я понял что вторая часть намного слабее первой по сюжету
и Оуен
Ты называешь святым человека, участвовавшего в жестокой пытке и убийстве старика. Я конечно понимаю, что именно такой и была задумка автора сценария, но это же не значит, что ты должен слепо идти у него на поводу, забывая об элементарных моральных принципах. Я бы посмотрел, как бы ты называл святым, человека, которые держал бы твоего отца, пока его забивают до смерти клюшкой и оплёвывают труп, даже если бы тебе показали, каким он был праведным человеком до этого.
Оуен как раз таки и не дал убить Элли и Томми. Все остальные были готовы их убить. Из всей компании он самый добрый.
Он лично угрожал оружием старику и держал его за руки, пока его готовили к пытке, а потом спокойно сидел в соседней комнате, пока его жестоко пытали. Ещё раз, если бы он так поступил с твоим отцом ты бы стал слушать рассказы о его положительных поступках и был бы согласен если бы его полностью оправдали благодаря им?
На вопрос ты так и не ответил.
А старик убивал только мародёров и тех, кто угрожал ему и его близки оружием. И сразу говорю, не надо приводить в пример «факт» того, что он сам был мародёром. Этот «факт» раскрывается в крошечном диалоге, в котором он говорит, цитирую дословно — «я был на обеих сторонах», Элли: «значит ты убивал невинных людей?», Джоэл: «хм», Элли: «значит да», Джоэл: «понимай как хочешь». Так что по сути никакого факта не раскрывается.
Ещё раз, если бы он так поступил с твоим отцом ты бы стал слушать рассказы о его положительных поступках и был бы согласен если бы его полностью оправдали благодаря им?
Ну вот Эбби с сотоварищами тебе бы так и сказали. Джоел перебил целую базу людей, отцов. Собственно, отца Эбби, да. По твоей же логике, никакие качества Джоела не оправдывают его в их глазах. Какие вопросы к ним тогда? Или это только в сторону главных героев первой части работает?
Нууу… мягко говоря «добрый доктор Менгеле» по имени Джерри был откровенным куском говна, готовым разделывать людей ради неких сомнительных опытов по «спасению человечества». Да и светляки не божьи одываны, за спокойно живешь устраивали теракты в жилых кварталах, убивая законную власть. Аааа, федра же — падлы, их можно…
Вообще меня забавляет, что кто-то пытается оправдывать какую-то сторону в мире TLoU. Сценарий в дилогии конечно дно дна, но по крайней мере в первой части четко выписано, что белых и пушистых в мире не осталось, только мрази разной степени мразотности. И Джоэл так-то не тянет на главную мразь. По крайней мере нигде не говорится, что Джоэл участвовал в пытках людей, затеянных исключительно ради развлечения, прикрываясь «местью за отцов».
Кстати в связи именно с тем, что люди давно перешагнули все грани дозволенного и возникает вопрос «а кого вообще тупоголовые террористы-мясники светлячки спасать собирались?» Но понятное дело, что ради дерьмово накаляканной графомании мистера Дракманна и мисс Гросс, можно любую херню оправдывать ради «революционного сценария про круг насилия».
Самое смешное, конечно, то, когда автора обвиняют в непонимании своего же произведения. Джоел совершил однозначно негативный для человечества поступок в мире игры. Совершил по своим эгоистическим причинам, которые близки нам. В этом и есть противоречивость его поступка. Натужно выставляя светлячков третьим рейхом с «доктором Менгеле», вы только убиваете концовку первой части, превращая её из сложной и личной моральной дилеммы в рядовое приключенческое противостояние Джоела с очередной кучкой бандитов. Но это не так. Светлячки — не кучка бандитов. Это организация, которая приблизилась к поиску лекарства для спасения человечества. Это факт для мира игры, из которого исходит сюжет обеих игр.
Эбби член террористической группировки, не имеет значения чего бы она там сказала. Джоэл перебил вооружённых и агрессивных боевиков (его встретили ударом приклада по голове, а потом держали на мушке), угрожавших смертью конкретно ему и его дочери. Тут его действия абсолютно оправданы. Отец Эбби занимался бесчеловечными экспериментами, и потрошил на органы людей, в том числе детей, и он также с оружием в руках угрожал конкретно Джоэлу, за что и был убит.
Да, Джоэл совершил негативный поступок для общества в целом, но не аморальный и не преступный, и поступок, который легко понять, и который скорее всего совершил бы каждый, у кого есть сердце. Доктор же занимался буквально антигуманными злодеяниями, и был по сути психом, возомнившим себя спасителем человечества. А Светлячки с самого старта эпидемии были типичными террористами, обещавшими гражданам несбыточные идеалы и устраивавшие террористические акты, пачками убивая военных, в том числе они совершали террористические атаки на гражданские зоны, с одно из которых и стартует основной сюжет.
Интересная теория. Жалко только, что она не находит никакого подтверждения в мире игры. Всё, что ты написал — это твои домыслы, ни на чём не основанные.
Вот даже представим, что это всё правда про злодеев-светлячков. Они преступники, террористы, насильники, сжв и прочее. Если это так, то почему Джоел в конце первой части врёт Элли? Почему он не описал всё вот как ты сейчас? Почему умолчал про «угрозы, бесчеловечные эксперименты»? Он ведь мог сказать, что вот так и так с боем забрал тебя от этих ублюдков. Почему он тогда начал съезжать с темы, просто сказав «ну они тесты сделали, сказали кина не будет, можно ехать домой»?
Может быть потому, что он осознаёт тяжесть своего поступка? Потому что он знает, что лишил человечество лекарства? Та нее, у него наверное просто героизм в горле застрял.
Интересная теория. Жалко только, что она не находит никакого подтверждения в мире игры.
Если бы это было так, то ты бы предъявил факты, опровергающие мои слова, а не стал бы переводить стрелки на враньё Джоэла. Тем самым ты по сути только подтвердил мои слова. Хотя тут и нечего подтверждать или опровергать, так как я легко могу скинуть тебе сцены из игры, в которых Светлячки устраивают теракты, или правительство упоминает о них, как Джоэла бьют прикладом по голове и угрожают ему смертью, как их глава рассказывает о том, как они воюют с военными, и как добрый доктор в записи рассказывает о других пациентах, прошедших через его руки, при безрезультатных попытках создать вакцину.
Джоэдл соврал Элли по причинам очевидным каждому, кто следил за сюжетом внимательно, или вообще проходил игру. После спасения от каннибалов и прибытия в Солт-Лейк-Сити Элли, из бойкой и жизнерадостной девочки, превратилась в заторможенного и неразговорчивого человека. По сути она была на грани нервного срыва и Джоэл это прекрасно понимал, всё активнее и активнее пытаясь общаться с ней и подбадривать. В конечном итоге, после пережитого Элли у канибалов, Джоэл не стал добавлять к этому ещё и рассказ о спасении из под скальпеля доктора потрошителя и побег от террористов. В целом Джоэл сделал то, что делает любой родитель — уберёг ребенка от сложной взрослой темы. Только если в случае обычных родителей они делают это так как считают, что ребёнок «не дорос», то в случае Джоэла он по сути спасал рассудок девочки.
Зачем мне расписывать факты, когда я могу просто скинуть концовку игры? Бредятина, которую ты написал, даже банально по тону не соответствует настоящей концовке. Покажи любому незнакомому с игрой человеку концовку и твои домыслы, он ни за что не найдёт связей и предпосылок.
Второй абзац это продолжение твоего же бреда. Ты просто из головы достал эту теорию, которую ты конечно можешь назвать «очевидной каждому». Вот только она банально не закрывает игру. Концовка не закрывает игру, ага. Твоя версия никуда не приводит героев, не развивает, не меняет их отношения. Это просто ничто. Твою концовку даже в кинцо от марвел бы не взяли.
Джоел хотел укрыть свою новую дочь от факта спасения её? Чтобы что? Элли доросла до убийств, смертей близких, но не доросла до этого? Джоел кучу людей убил вместе с ней, кучу раз спасал ей жизнь. Почему этот раз вдруг должен быть травмирующим? Конечно лучше создать атмосферу недоверия, чем рассказать твою «правду». Это уж точно поможет ей перестать быть «заторможенным и неразговорчивым человеком», точно-точно.
Простите, что встреваю в ваш разговор, но для всех мимопроходящих могу пояснить, что росказни про то, как отец Эбби «бесчеловечно резал десятки людей и детей», Тимур почерпнул из вот этой записки (см. ссылку ниже).
…Где, разумеется, ничего подобного вообще не говорится. Есть только упоминания неких «предыдущих случаев», но что там происходило, не раскрывается. Никакой хладнокровной резни на органы или намёков на неё там нет и в помине.
Ещё в первой части Марлин (глава Светлячков, на секундочку) сокрушается, что им придётся убить Элли — явно подразумевается, что убивать кого-то на хирургическом столе ради поиска вакцины Светлячкам ещё не доводилось. А во второй части показывается, что для отца Эбби это тоже не было простым решением — мясник и убийца, который уже покромсал миллионы невинных детей, так бы переживать не стал.
Ну так, чтобы был понятен контекст того, НАСКОЛЬКО вольно Тимур интерпретирует события The Last of Us.
«бесчеловечно резал десятки людей и детей»
Это ложь, никаких «резал десятки» я никогда не говорил. Просто достаточно лицемерно с твоей стороны допускать подобное, учитывая как ты сильно напираешь на то, что я «вольно» интерпретирую события.
Ну а то, что для тебя не является бесчеловечным сам факт того, что доктор с полной уверенностью намеревался пустить на органы маленькую девочку, ради своих призрачных идеалов — это достаточно много негативного говорит о твоих моральных принципах. С подобными тебе типами я бы реально не смог вести добродушную беседу.
В данных записях раскрывается факт наличия других людей, подвергнутых доктором эксперименту по созданию вакцины, а учитывая, что на примере Элли мы знаем, как проводятся эти эксперименты, то путём сложения два и два и делается вывод о том, что на органы потрошили и их. Тем более этот вывод подкрепляет то, что мы знаем, что доктор состоит в организации, наводнённой агрессивными и вооружёнными боевиками, занимающимися терроризмом.
Это ложь, никаких «резал десятки» я никогда не говорил.
Отец Эбби занимался бесчеловечными экспериментами, и потрошил на органы людей, в том числе детей, и он также с оружием в руках угрожал конкретно Джоэлу, за что и был убит.
и как добрый доктор в записи рассказывает о других пациентах, прошедших через его руки, при безрезультатных попытках создать вакцину.
Несостыковочка, товарищ.
Ну а то, что для тебя не является бесчеловечным сам факт того, что доктор с полной уверенностью намеревался пустить на органы маленькую девочку, ради своих призрачных идеалов
Подумаешь, всего лишь хотел создать вакцину, пожертвовать одной девочкой ради тисяч, если не миллионов, выживших. Неее, это бесчеловечно и точка.
Тамбовский волк тебе товарищ. Будь добр, гражданин, подчеркни в моих коментах слова «десятки» и «резал».
Добрый доктор жертвовал не одной девочкой, судя по записи они долгое время занимались этими экспериментами, в ходе которых скорее всего, исходя из того, что собирались сделать с Элли, было убито множественное количество людей.
Если вам нужна именно формулировка «резал десятки» то тут вы, несомненно, чисты. Но у этой формулировки есть и не буквальное значение, обозначающее множество людей, что совпадает с вышесказанным вами и что вы подтверждаете в ответе выше.
было убито множественное количество людей
Я сказал «потрошил на органы», что подразумевает исключительно извлечение органов. Воробьев же переврал мои слова на «резал», без уточнения для чего именно, а просто резать можно для чего угодно, в том числе и для пыток. А про «десятки» ещё проще, я такого не говорил в принципе, так как никто не знает какой количество пациентов было подвергнуто экспериментам добрым доктором, известно только, что множественное, а это может быть и 2, и 992.
Повторюсь, я бы не стал к этому цепляться, если бы сам же Воробьев, в том же коменте, где он переврал мои слова, не обвинил меня в «вольности интерпретации». В чужом глазу ищет соринку, а в своём не видит лесного вагона.
Вот только обвинение в «вольности интерпретации» заключалось не в том, сколько отец Эбби выпотрошил на органы, а в том, что не было никакого «потрошения», на DTF, в момент выхода второй части, была статья про отсутствие в игре диктофона на базе Светлячков с подобной информацией (ниже ссылка). Геннадий выше скинул запись в качестве пруфа.
Не важно в чём конкретно заключалось обвинение, когда ты совершаешь то же самое, в чём обвиняешь другого, в данном случае — вольной интерпретации.
В статье, на которою ты ссылаешься, есть видео с диктофонам хирурга, там как минимум упоминаются «другие случаи», которые тоже, путём сложения два и два, наводят на мысль о других пациентах до Элли. И кстати, ты хоть сам внимательно читал эту статью? Там приводятся примеры того, как огромное числе игроков негодуют о том, что они помнили, как находили в игре больше информации по этой теме, и обвиняют разработчиков в том, что они что то удалили, как из оригинальной игры, так и из ремастера (учитывая, что сейчас почти все консоли подключены к интернету и игра регулярно обновляется, сделать это не так сложно, например на моей ПС3 игра сразу же обновилась, когда я после большого перерыва запустил на ней вайфай).
Там приводятся примеры того, как огромное числе игроков негодуют о том, что они помнили, как находили в игре больше информации по этой теме
«другие случаи», которые тоже, путём сложения два и два, наводят на мысль о других пациентах до Элли
И конечно же в интернете нигде не осталось доказательств той самой информации о других пациентах — ай молодца Naughty dog, не только в игре, но и в инете все почистили. А то, что игроки сами себе нафантазировали этот диктофон, который так удачно обеляет поступок Джоела — ну нее, не могут же они быть неправы.
И «другие случаи» ни разу в обязательном порядке не подразумевает «было убито множественное количество людей». Так что тут только ваши собственные додумывания.
Какие доказательства про диктофон могут быть, кроме видосов с прохождением на Ютубе, которые удаляются в два клика мышки? И в таком случае, что могут означать эти «другие случаи», когда мы уже знаем, что собираются сделать с Элли? Напоминаю, что диктофон можно найти исключительно после катсцены, в которой Джоэл узнаёт, что Эли собираются пустить на органы. Для чего разработчики поставили этот диктофон, с такими словами, именно в этот момент? Ведь это буквально единственный монолог хирурга во всей игре.
Какие доказательства про диктофон могут быть, кроме видосов с прохождением на Ютубе, которые удаляются в два клика мышки?
Фанатские сайты, Википедии по игре с подобной информацией, видео и гайды по сбору всех колектблсов? И даже если разрабы действительно все это удалили или просили заменить, вы действительно думаете, что это нигде бы не всплыло, учитывая срачи по поводу второй части? Это уже конспирологическими теориями попахивает.
Повторюсь, каким образом «другие случаи» подразумевают это — «было убито множественное количество людей»- и все, что выше понаписали?
Википедия тоже переписывается в два клика, а фанатских сайтов по пальцам пересчитать.
Фраза «другие случаи» подразумевает это ровно так же как фраза «были другие пациенты» — множественное число, и речь идёт об экспериментах по созданию вакцины, в которых участвовали другие заражённые. Что делают с заражёнными во время этих экспериментов мы знаем на примере Элли.
Да и про деревню каннибалов аналогично — вольная интерпретация. Собственно психика Элли уже была расшатана в событиях DLC к первой части и нет никакой бойкой и жизнерадостной девочки. Она уже живет с психологической травмой и страхом что вирус через полученный укус в любой момент начнет поражать ее мозг.
Вот даже представим, что это всё правда про злодеев-светлячков. Они преступники, террористы, насильники, сжв и прочее. Если это так, то почему Джоел в конце первой части врёт Элли?
Потому что Элли — инфантильная девочка-максималистка, которой было достаточно только сказать «ну мы короче выпотрошим тебя, может по итогу получится вакцина, но ни одного реального доказательства у нас нет, лабораторных исследований мы не проводили, у нас даже других подопытных тупо не было в схожем положении, но зато тебя после этого будут считать героиней, пожертвовавшей жизнь ради будущего человечества». Притом это же даже не выдумка, Элли буквально в одном из флешбеков кричит Джоэлу, что «ее жизнь ничего не значит, так как тот не дал ей нелепо сдохнуть в рамках безосновательных экспериментов одного мясника». В целом, в связке с самой финальной сценой, это действительно проблески годного сценария. Узнав «страшную правду», Элли как истинная инфантильная дура считает, что «ее жизнь бессмысленна», но лишь реально потеряв ВСЕ, в том числе и осознав, что даже проститься с единственным по настоящему важным человеком в ее жизни, она уже не может. Это реально сильно. Вот только… эти две сцены обрамлены кусками графоманского говнища про «круг насилия», которые почему-то кем-то считаются чем-то хорошо написанным.
И твоя версия событий не делает никакого смысла как завершение истории первой части. Даже без учёта бреда про «доказательства работы вакцины» (Джоел бы не изменил решение хоть там консилиум врачей докторские защитили по этой вакцине). Что твоё отрицание замысла автора даёт истории? Зачем Элли и Джоел проделали путь длиною в год? Чтобы дать месседж «ну взрослые лучше знают как оно должно быть»? Это вообще не связано с историей внутри игры.
Элли буквально в одном из флешбеков кричит Джоэлу, что «ее жизнь ничего не значит, так как тот не дал ей нелепо сдохнуть в рамках безосновательных экспериментов одного мясника».
Можно ссылочку на этот диалог с «буквально» этой строчкой? А-то как-то совсем уже выдумки.
Он скорее самый бесхарактерный из той половины безликих NPC из сквада сержант_ки Эббы, которые не сдохли за кадром вообще без участия в сценарии. Ну и в целом то что он лично не заносил клюшку (может просто человек вообще не знает за какой конец ее держать, он все же в псевдо «зомбиапокалипсисе» вырос, где назвать лезбиянок лезбухами или игнорировать гендер маленьких туповатых девочек — страшнее, чем остаться например без еды) — такое себе оправдание. Он как и все остальные моральные уроды вполне себе посчитал нормой жестокие пытки ради удовольствия, прикрываемые «местью за человечество». Ну то самое человечество, которое вполне себе такие пытки оправдывает. Хотя подождите-ка… Ведь он зёбру спасти помог. Вот это уже оправдывает всех и вся.
Чёт какая-то статистика мех…
Если брать что все респонденты ставили ТЛОУ исключительно 5-ки, у нас получится что у ~72% опрошенных есть ПС4 и они поиграли на ней в ТЛОУ. Если люди ставили не только 5-ки, то в целом людей оценивших ТЛОУ становится ещё больше.
Хз, лично мне на ТЛОУ, да и на все прочие эксклюзивы, вообще положить, но чёт не очень репрезантативненько получается.
Ну почему же зря? У некоторых сверхразумов появился лишний «аргумент» — «не ну балл же у игры низкий, значит она плохая. А то что она какие-то там награды получала и получает до сих пор — так это Сони всех купили».
Ага, ведь награды — показатель качества.
TGA — вообще убогий цирк, где собралась тусовочка друг друга поздравить. Серьёзно, как можно воспринимать мероприятие по играм, где есть категория «лучшая стратегия/симулятор». Главная ценность TGA 2020 была в Дракмане, который обосрался в твиттере, а потом делал вид, что ничего не было на фоне Тсусимы)
Как там та Tell Me Why, которая никому не впёрлась, награду получила? «За изменение мира»
Ну да. О неё известно то, что там есть трансы и это кинцо. Сколько её купило? Где там на крупных каналах прохождения? Фанарт? Нету? Ой. Как так вышло...
Да никто и не говорит, что это какой-там показатель качества. Наоборот — с иронией (ярко выраженной, я хз как её можно было не понять) сказано об «убедительности» подобных «аргументов».
Просто забавно наблюдать, что когда оценки\награды и т.д. совпадают с мнением комментатора — то всё правильно и закономерно. Но стоит оценкам\наградам пойти вразрез с этим мнением — так всё, всех купили\тупые хейтеры ничего не поняли. Видимо «стрелочка не переворачивается» не только в «лекциях» упоротых фемок.
Проблема в том, что тебя самого при этом считают за говнаря, который ничего не понял. А это уже обидно, знаете ли.
Как уже написали ниже: сейчас бы в 2к21 учитывать мнение с метакритик.
Я не играл в tlou2, только смотрел обзоры сг, соцсетями итд итп. И не собирался в нее играть, потому что мне просто не нравится жанр особо. Игра может быть великолепной, но всё что ее сопровождало, это какой-то кошмар для меня. На старом телефоне где-то валяются скрины кучи рекламы tlou2 в твиттере, что не реклама — ласт оф ас, я даже зашел в глубокие настройки таргета в твиттере и заблокировал это всё — реклама всё равно вылезала. Ну да ладно, тут вопрос в том, что же формирует игру года?
Я всем сердцем голосую за дум. Потому что дум это шедевр, имхо. Для меня это был полный переворот в геймплейном плане для шутера (батлмод, конечно, не очень, извиняюсь, лучше бы ввели арену стражей какую-нибудь, вплетенную в лор). Божественный саундтрек от Мика Гордона, шикарная оптимизация на новом движке, пускай и недалёкий, но великолепный сюжет и лор для боевика, который дарит массу адреналина и те самые чувства уверенности в себе и удовлетворение своим скиллом и превосходством. Игра, имхо, новаторская, кто бы что не говорил про бензопилу итд итп. Игру даже портировали на свич, она есть, не побоюсь этого слова, везде, причем порт великолепный, он как раз-таки демонстрирует то на что способна эта маленькая консоль, пускай ей уже столько лет.
Так что же формирует игру года? Какие критерии? Опять же, в ласт оф ас я не играл, но все это уже давно было в tomb raider. Сюжет, ну, очень странный, мемы про «Дракманн — гений» не поддерживаю. Не представляю себе такого, чтобы люди были настолько единогласны, что игра года отрывается в 5-10 раз от следующих позиций, это просто невозможно, либо консольщиков абсолютное большинство и им не во что было играть.
Ну ничего, плевать на оценки, конечно, там вон параллельно новость про продажи дума, там всё в порядке. Плюс фанаты всё знают
Ничего, ласт оф ас и дракманн когда-нибудь кончатся. А дум, ну что сказать, дум — вечен :)
Опять же, в ласт оф ас я не играл, но все это уже давно было в tomb raider.
Вы серьезно или это какая то супер тонкая построения? Звучит, как аргумент какого-нибудь, извиняюсь, itpedia.
Звучит, как аргумент какого-нибудь, извиняюсь, itpedia.
Ещё раньше: «Я Пастернака не читал, но осуждаю.»
Кто сказал, что я ее осуждаю? Здесь противопоставление полученной информации. Я посмотрел обзор на сг, посмотрел кучу геймплейных видосов и сложилось впечатление что все уже это я видел и играл, в чем вопрос то? При всём при этом адекватных аргументов почему это супер игра поколения не увидел. Суть поста в том что я за дум, вот и всё
Потому что дум это шедевр, имхо. Для меня это был полный переворот в геймплейном плане для шутера
Тебе компьютер только вчера купили, до этого ты в Денди играл?
Ребята не нужно никому навязывать свое мнение и спорить на этот счет нет смысла. Я еле заставил себя пройти Ласт оф ас 2, технически игра топ, сюжет реально говно, и убийство Джойля здесь не причем, это было даже логично, повестки здесь тоже не много, ну лесби Элли ну и ок. Намудрили с сюжетом вот и все.
Друг… тебе же какать на его мнение...
Играл в первую ЛАСТуху. Всегда считал ее прорывов в части повествования наряду с Вейком. На сливе меня напрягло, что все игра будет за Элли. Но в роликах там Джоеля засветили — он все вытянет. Для меня она всегда была второстепенным персонажем — огранкой для Джоэла. Начал играть… первое, что напрягло это слово ШОВЕНИСТ в баре… Ну, бывает, подумал я. Потом розовая муть. Потом появился Джоэл — все круть. Потом Джоэла забили клюшкой… И все стало на место. Весь замысел стал понятен… До Эбби у меня волнами прибывал рвотный рефлекс к этому творению… Когда появилась Эбби… В конце, когда Элли отпускает Эбби — единственная мысль — удавить их всех, чтобы коричневое из них лезло.
Сам сюжет начал разбирать уже когда остыл. Сюжет уродлив. Все притянуто как сова на глобус. Дракман решил отыметь всех фанатов первой ЛАСТухи и сыграть на их привязанности к Джоэлюу — он в этом преуспел полностью (второй Кодзима, е-мае) . Как самостоятельное произведение ЛАСТУХА ВТОРАЯ, возможно, и великолепна. Но как вторая часть — мусор. Но вот же в чем суть. Если бы не первая часть это «10 из 10» я бы даже и не купил.
Друг… тебе же какать на его мнение...
Ну было б покакать — я б не спрашивал. Просто надеялся на какие-то адекватные доводы.
Для меня она всегда была второстепенным персонажем — огранкой для Джоэла
А для меня наоборот. Именно Элли была главным героем и двигателем сюжета, а Джоэл, пусть мы им и управляем — ведомым через историю персонажем. Так что к к Элли на главных ролях в сиквеле я отнёсся вполне нормально.
Начал играть… первое, что напрягло это слово ШОВЕНИСТ в баре…
Ну тут косяк локализации, причём настолько очевидный что становится заметен даже без «трудностей». К минусам игры, а тем паче её сюжета (мы ж вроде как про сюжет говорим) это никак не относится.
Потом розовая муть
у меня волнами прибывал рвотный рефлекс
единственная мысль — удавить их всех, чтобы коричневое из них лезло.
Можно уже как-то притушить в себе эмоции (полгода уж прошло, ё-моё!) и попытаться внятно объяснить в чём твои претензии к сюжету?
Потом Джоэла забили клюшкой… И все стало на место. Весь замысел стал понятен…
Ну вот он — корень проблемы. Второй час двадцатичасовой часовой игры — а ты уже «всё понял». И с вот этим «всё с вами 3.14дорами ясно» настроем и проходил игру. Вот она тебе и не понравилась. Сюжет от этого опять-таки не стал плохим. Он не такой как тебе (да и мне, чего кривляться-то) этого хотелось бы, но это не делает его плохим.
Писал, что думаю, от чистого сердца. Обсуждать ни ЛАСТуху 2 ни Вейка я объективно не могу, т.к. первая вызывает отторжение, а вторую я безмерно люблю.
Но, думаю, отрицания гениальности сюжета не только в «ВОТ ЭТО ПОВОРОТ» кроется. После убийства Джоэля стало сразу понятна тактика автора — давить на ярость от убийства ГГ! Почему Вас это удивляет — не понятно. Каждая третья книга об этом — МЕСТЬ и ЛЮБОВЬ — двигатели сюжета.
Лично мне не понравилось следующее:
1. Лицемерие банды Эбби. В первой части я не питал иллюзий. Светлячки — террористы. Самые отъявленные бандиты — ФАНАТИКИ, они убивали всех и федералов и мирных. Когда я читал в комментах о спасителях человечества впадал в ступор. В первой игре прямым текстом и катсценах показывается их сущность. Поэтому банда Эбби для меня изначально была БАНДОЙ. И когда я услышал перепалку во время КАЗНИ о том, что нужно оставить НЕВИНОВНЫХ в живых… Это вверх тупости. Ты в форме спецподразделения приходишь в соседний район, на глазах у детей и жены отрезаешь конечности у мужа и отца. Делаешь все медленно и с удовольствием. Заставляешь детей и жену смотреть. А в конце оставляешь их в живых — МЫ ЖЕ НЕ ТАКИЕ. А какие ВЫ? — ТЕРРОРИСТЫ, УБИЙЦЫ, САДИСТЫ. В Италии в таких случаях вырезали семью целиком. Интересно, зачем эти маффиози это делали...
2. Беременность подруги… После того как она сказала что ее тошнит… Фэйспалм и истерика в момент признания. Этот прием сценариста настолько убог, настолько туп. Но причину этого поворота я понял только потом… Именно здесь я уже понимал, что весь сюжет ПРИТЯНУТ. Он не реалистичен. Да он вызывает реакцию. В моем случае — недоумение и отвращение к сценаристу.
3. Трясущиеся руки Элли. Элли еще при путешествии с Джоэлем стреляла и РЕЗАЛА. Она их считала… И тут пришло прозрение!!! К сожалению, в тот момент я уже не воспринимал данный СЮЖЕТ как что то адекватное .
4. В ветке с Эбби… Да меня все раздражало в этом прохождении. Даже и там я уже от всего пригорал.
5. Ну и концовка. Все эта муть о прощении, о принятии. Есть такой мульт о двух пилотах времен второй мировой, которые даже после смерти стремятся друг друга убить. Вот там есть посыл и я ему верю. А то что хотел сказать Дракман — ложь. В тот момент когда Элли отступилась я ее возненавидел вдвойне. Джоэл пошел бы на все ради нее. Но Элли останется для меня долбанутой на голову неудачнице, которая простила КАЗНЬ самого близкого ей человека...
1. Где тут лицемерие? Они не убивают Томми и Элли, не потому что «мы вообще-то белые и пушистые и пукаем радугой», а потому что «мы пришли отомстить ОДНОМУ, КОНКРЕТНОМУ человеку, и вот он, лежит мёртвый, в луже собственных мозгов. Дело сделано, уходим, остальных убивать ни к чему».
2. Что не так с беременностью? Т.е. сам факт тошноты должен был немедленно навести на мысли о беременности? Женщину не может тошнить по другим причинам? Даже задержка — это иногда просто задержка. Или претензия к беременности как к таковой? Так она нужна для того чтобы сюжет случился, это называется «условность».
3. А тут-то что не так? Да, убивала и раньше, но убивала в бою, спасая свою жизнь. А руки трясутся (если это вообще та сцена про которую я думаю) после того как Элли ПЫТАЛА человека. Я конечно не знаток психологии, но что-то мне подсказывает, что убийство в бою и пытки — это немножко разные вещи. И, я осмелюсь напомнить, что трясущиеся пальцы через секунду сжались в кулак и перестали трястись.
4. Ну вот опять-таки — заведомая предвзятость.
5. Какое прощение, какое принятие, о чём ты? Элли отпустила Эбби не потому, что простила, а потому что её, Эбби, смерть уже абсолютно ничего не дала бы. Эбби можно было на лоскуты распустить, вот она, уже раздавленная. Только Джоэл от этого не воскреснет. И дыра на сердце не зарастёт.
Пример с мультиком особенно мило. Сюжет тлоу2 не похож на сюжет другого произведения и потому сюжет тлоу2 плохой.
Какое прощение, какое принятие, о чём ты? Элли отпустила Эбби не потому, что простила, а потому что её, Эбби, смерть уже абсолютно ничего не дала бы. Эбби можно было на лоскуты распустить, вот она, уже раздавленная. Только Джоэл от этого не воскреснет. И дыра на сердце не зарастёт.
Ну, тогда получается что Элли тот ещё тормоз. Дважды гонялась за Эбби, убив и итоге более сотни людей и десяток пёсиков (которые в большинстве своём просто стояли у неё на пути) и только под самый конец, наконец добравшись до своей цели, на неё внезапно нашло озарение, что месть бессмысленна.
После массовой пропажи оценок на Метакритике, к этому ресурсу нет доверия.
Так что Дракманн с Саркисяншей могут хоть обгрозиться своей клюшкой и «сержантом Эббой» — но народной любви к их поделке это не прибавит.
Кого реально жалко — так это исполнительницу роли Эбби и фанатов оригинальной ТЛОУ, которые ждали продолжения приключений именно с Джоэлом.
Первая получила полную панамку «радости» от взбешенных игроков.
Вторых же обломали, подсунув посредственный сюжет с кучей «ружей Бондарчука» (кто прочтет этот коммент и не поймет значения термина, объясняю. «Ружье Бондарчука» — прием российского кинематографа, когда в сюжет вводится какая-то предпосылка, которая в итоге ни к чему не приводит), бездарным сливом протагониста предыдущей игры и финалом, вызывающим лишь вопрос «Это че за ***ня щас была?».
Вот эти две категории искренне жаль.
P.S.
А «Призрак Цусимы» вышла роскошной. Лично я жду сиквела похождений ронина (хотя он скорее уже представитель течения ниндзюцу) Дзина Сакая в декорациях средневековой Японии.
Я, прошел TLOU 2, я, считаю эту игру одной из лучших, не только года, а вообще за всю историю видеоигр, мне, никто не заносил, получается, таких как я, много .
Я, прошел TLOU 2, я считаю эту игру личным оскорблением всех фанатов первой, обманом и надувательством. Мне, никто не заносил… и это прискорбно… Я рад, что ЭТО многим понравилось и разработчик Анчартедов и первой ластухи не обанкротится, наверное. Но, я считаю, лучшей TLOU 2 стала потому, что таким как я не позволили голосовать против. Это удручает, когда такое плавает и не тонет, а значит следующая игра СОБАК может быть такой же....
Как же вы достали этим тупым срачом с обсуждением сюжета тлоу. Каждый божий раз, когда выходит новость с этой игрой, начинается: мотивация Элли то, Эбби сё. И каждый раз этот диалог практически идентичен и ни одного разу не приходит к чему-то нормальному, а тупо обрывается истечении времени когда новость опустится вниз по хронологии. Может хватит, а? Вам времени своего не жалко? Касается как противников, так и сторонников.
Ну не знаю, мне довольно весело всё это читать. Уникальный все таки случай, когда спустя дофига времени после выхода игры, люди всё ещё готовы до хрипоты отстаивать свою точку зрения. Честно, не припомню таких случаев, даже с МЕ3 сильно слабее это было.
Мне тоже весело было это читать первый месяц. Только вот прошло уже 9, а под каждой сраной новостью этот срач разгорается снова и снова, при том каждый раз он сука одинаковый! Одни и те же аргументы, те же люди и точно так же все эти споры заканчиваются ничем. Ну вот реально, только перестала крутится бесконечная шарманка ЕГС-срача, начали с ТЛОУ. Даже по Киберпанку меньше чем за месяц всё более-менее улеглось и пришли к какому-то консенсусу и цивилизованному обсуждению, а фразы про мотивацию Элли повторяют как мантру почти год.
Во всяком случае на Stopgame многие не получили сатисфакции. Возможно всë пойдет на спад после итогов года.
Только если редакция не выберет ТЛОУ Игрой года. Если выберет, будет мегасрач в комментариях, а потом будут ещё вспоминать хрен знает сколько. «А вы это говно игрой года выбрали!» под очередной новостью. В ответ, конечно «ну не зная, лично для меня тлоу 2 просто игра поколения». На это, конечно же «Дракман такой сякой, просрал сюжет», «Нет, сюжет был отличный» «Нет не был, какая мотивация у Элли?». Ну и дальше по сценарию. И ещё расписано на простыню, чтобы кринжа прибавить. Ужас!
Меня бомбит от категории лучший ремейк/ремастер.
Как здесь может взять приз ремастер, если ремейк априори на голову выше любого ремастера?
Я понимаю тупой хейт масс, не игравших в WarCraft Reforged, орущих игра — гавно, но мне все равно неприятно, что добротный ремастер (не ремейк) варика не пустили в эту категорию.
И вот стопгейм выпустил ряд номинаций, объединив ремастеры с реймейками и при этом выкатывает ряд номинаций, вообще не пойми каким чудом образованных.
У меня точно так же горело, когда в 2014 в этой номинации не было ремейка Айзека, который сделал культовую игру в разы круче (ну ок, кроме музыки) и позволил играть в неё сколько влезет, а не страдать от глючного флэша. Зато Метро Редюкс и Ласт оф Ас есть, в которых по сути нихрена не поменяли, а тупо переиздали чтобы на новых консольках деньжат срубить
Тредом ошибся, мне глубочайше насрать что на одно, что на другое. В Ластуху не играл и не собираюсь, в ЕГС аналогично, и так первый год после выхода мало что покупаю.
А метакритик может пойти на *** с их выборочным удалением оценок и отзывов.
И любой другой агрегатор тоже.
Прошлый год показал, насколько сгнила игровая индустрия и верить я больше никому не собираюсь.
Будущее есть только у издателей категории Б и инди. Только там остались люди, которые сами фанатеют от игр. Только там делают игры от фанатов для фанатов, а не гонятся за пустыми трендами и не пытаются получить все деньги мира.
Нет ничего удивительного, THE LAST OF US PART II это настоящий шедевр игровой индустрии 21 века, эта игра просто показатель того насколько в Naughty Dog работают потрясающие и современные разработчики видеоигр, сделать игру про отношения маленькой девочки и взрослого мужчины это настолько смелый шаг для индустрии что было-бы довольно странным не получить такую поддержку от игроков со всего мира, не говоря уже про добавление однополых отношений что сделало эту игру по настоящему произведением для взрослой аудитории, в игре просто потрясающий и захватывающий сюжет передать который просто трудно как словами так и в режиссёрском плане, в игре просто великолепная постановка сюжета, сразу видно что работали настоящие профессионалы, хоть сцены в этой игре и порой слишком жестокие что на работу постановки даже не обращаешь внимания но даже они поставлены на великолепном уровне в том числе сцена где Элли бьёт монтировкой, эта сцена просто передает все эмоции словно мы смотрим кино за миллион долларов, игра держит в напряжении до самого конца особенно с момента появления Эбби, сделать девушку реалистично для данного игрового мира сильной просто ещё один смелый шаг от Naughty Dog, при выходе игра подверглась критики со стороны многих людей имеющих значение в игровой индустрии таких как Алексей Шевцов и т.д, но я думаю что эти люди могут говорить что захотят и это никак не помешает наслаждаться этим шедевральным произведением 21 века, единственный минус этой игры в том что ей могут насладиться только владельцы ps4, игра по настоящему заслуживает всех наград и похвалы со стороны критиков, остается только пожелать Naughty Dog удачи в их следующих проектах.
Хы прэлетсно. Сначала говноеды с Метакрытика трут отрицательные отзывы у игры — а чо это же НЕНАСТОЯЩИЕ отзывы, а вот хорошие — НАСТОЯЩИЕ. А потом это ЛГБТ говно — игра года. Не, чумаданы ваще не причем, как и неполживые массовые игро-СМИ. Как говорил один гражданин «Сказочные… бы» )