Согласно опросу Metacritic, игрой 2020 года стала The Last of Us Part II

Ты чего, как можно ненавидеть игру поколения?

Ну да, конечно, критикам со всего мира занесли, блогерам занесли, Джеффу Кили занесли, другим разработчикам занесли, обычным игрокам занесли. Сони вообще всем занесли, остаётся еще понять, как они при этом не разорились, но такие как ты, думаю, запросто смогут придумать что-то

Масса одинаковых «отзывов» с оценкой 10/10 от новых аккаунтов это не доказательство? 
Кстати, потом эти же аккаунты шли ставить 1/10 на Цусиму, когда разгневанные игроки на протесте ставили той же Цусиме 10. 

А одинаковые отзывы с 0/10 от людей, которые игру даже не запускали, это тоже норма? Оценки на метакритике уже давно стали показателем не качества игры, а атмосферы вокруг неё.

Ненависть именно к TLOU2 строится на том, что негативные комментарии мало того, что забанили все, даже с конструктивной критикой (а потом поменяли вообще правила Метакритика), а одинаковые позитивные оставили. Это и выбесило игроков.
Если решили банить ботов, баньте всех, а не только негативных.

Ох уж эти бедные забаненые и затертые комментарии. И это жалкий мизер от того что там происходит. 
И если для тебя коммент в духе: «Мне все понравилось кроме сюжета, поэтому 0 из 10» (хотя даже если оценивать каждый аспект игры, а потом  посчитать среднее значение, то как ни крути будет минимум 5 из 10)  это конструктивная критика, то у тебя, как и у этих людей явно что-то не так с головой

ЛОЛ, нет не доказательство. Доказательство это письма, деньги, чеки, записи договорённостей. Всё остальное «недостаточная информация для выводов».

Чеков от продюсеров любого русского кино к тому же Эрнсту (или руководству других федеральных каналов) тоже нет, но почему-то рекламу почти любого кина крутят во всех программах с одинаковыми рекламными слоганами. Думаете, там чистый энтузиазм и добровольное желание пропиарить кино по доброте душевной?) 

Я полагаю что чеки как раз есть. Просто заказывают рекламу кино у телеканала, тем более что Эрнст сам продюсер многих этих фильмов и рекламит свои фильмы на своём же канале. И почему ты основываясь на одной ситуации делаешь одинаковые выводы про другую? И почему аналогия должна служить доказательством твоей точки зрения? Особенно в США, где вся продажность сразу вываливается на реддит, чуть что.

Ну чё ты мелишь? Есть такое понятие — «тусовочка», хочешь тусоваться — соответствуй.

От и всё.

Как бы то, что занесли, еще ничего не говорит о качестве игры.

Ну вот мне не занесли, хотя предлагали, но я идейно отказался, поэтому могу хэйтить игру, в отличии от тех, кто подписал договоры с определёнными условиями (половина всех игроков по миру, оные согласились). Игру получил условно-бесплатно, прошёл её дважды и моя ненависть к ней вполне оправдана и я имею на неё право. Все остальные купленные чувачки.

Ну как бы учитывая, что после стольких скандалов с ревью-бомбингом на Метакритике (смотри почти каждую игру ЕА/Юбисофт/Активижн), они вдруг решили поменять правила размещения пользовательских обзоров только после того, как тоже самое случилось с флагманским эксклюзивом Сони — я буду не особо удивлен. 

И да, уже всплывали новости, что Сони присылает копии своих игр только тем изданиям, что положительно оценивают их. Так что ты не только «пряник», но и потенциальный «кнут» в расчет бери.

Купленные… Я не защищаю игру, но рецензии купленные только потому, что вы так сказали? Есть хоть какое то доказательство, хоть что нибудь? И кем куплены рецензии, зачем, Дракманом, Sony? Им делать больше нечего как рецензии покупать? В последнее время слишком часто стали говорить про «купленные» обзоры, не имея никаких пруфов на руках 

Ага. По вашему, Лунный свет — лучший фильм просто потому что ему Оскар дали? 

Нет, если хотите знать как по моему, то по моему ваш комментарий никак не связан с моим) 

Тогда немного разверну свой комментарий.
Всем блокбастерам, выдают рекламный бюджет. В 90-ых, 00-ых он тратился на плакатики, трейлеры, и время на тв (особенно в прайм-тайм). Сейчас проще дать демоверсии (они же ничего не стоят создателям) блогерам, которые и формируют у своей, во многом перекрестной,  фанбазы мнение ДО покупки игры (у многих зрителей и после ознакомления с игрой) и намекнуть, что если обзор будет плохой, то ключик на новую игру тебе больше не дадут. Не дадут ключик=не сможешь выпустить ролик быстрее всех на хайповую тему=не сможешь заработать с рекламы других продуктов=просядешь в своей области. И мы почти бесплатно получаем кучу людей, которым даже не надо платить, которые сформируют у своей аудитории нужное мнение. 
Потом, есть напрямую проплаченые обзоры, которые должны нести плашку «партнерский материал» на том же ютубе. Для них заказчик всегда формирует т.з. (Техническое задание) с тезисами, которые должны быть в вашем материале, иначе вам не выплатят денег за рекламу. 
Когда у большинства блогеров по одному продукту начинают идти одни и те же тезисы, схожие до степени сличения, то уже можно понять, что они отрабатывают т.з. То, что при этом на материале не стоит вышеупомянутая плашка — просто попытка манипуляции аудитории, мол, ребята, нам игра правда нравится! (Очень забавно, как на той же Игромании некоторые авторы при этом палятся на том, что даже не запускали игру, на которую писали хвалебный материал)
А уж когда игру начинают пиарить на Ленте.ру, Медузе и у Вилса.ком (все три ресурса никак не связанные с играми), и там повторяются абсолютно те же тезисы, то все становится весьма очевидно. 

Почему я сравнила с Лунным светом? Потому что сам фильм — полнейшая бездарность, как с точки зрения постановки, режиссуры и сценария, так и с точки зрения ценности для кинематографа целиком. 
Однако что мы имеем? Агрессивную толпу, которой не угодить никак, но которая все равно бросится рвать на куски любой продукт, который не пытается ей, толпе, угождать. И критиков, которые понимают, что если они раскритикуют этот фильм, их никто не будет печатать. И получаем шедевр из шедевров в профильных изданиях. Кстати, такая же петрушка была с Черной пантерой. Хотя, Черная пантера была хотя бы смотрибельной и не такой унылой и затянутой как Лунный свет. 

Итого. Критики в один голос говорят, что фильм/игра прекрасны, а если вы не поняли — это вы мало смотрели кино/играли в игры и не поняли гениального замысла + блоггер которого ты уважаешь и любишь (которому веришь), говорит, что игра хорошая. И ты считаешь, что да, она классная, просто ты что-то не так понял. Да и Нил Дракман прямо говорил в твиттере, что это токсичные ПКшники занижают оценки его шедевру потому что завидуют. (Кратосу, пауку и серии Анчартед никогда не занижали, а тут на тебе)))) 
Про эффект токсичных сонибоев, которые будут доказывать, что любой эксклюзив на их платформе прекрасен и идеален я промолчу. Но такие персонажи попадаются.

Именно поэтому я и сравнила Рекламу TLOU2 и Оскар для Лунного света. Простите за столь многобуквенный ответ. 

PS Та же Игромания еще неоднократно попадалась на том, что она пыталась закапывать игру, разработчики которой так и не донесли им лично денег. (например из последнего, автора разгромной статьи на Desperados 3 поймали в комментариях на том, что он игру даже не запускал) Судя по некоторым статьям на просторах интернета, этим начала грешить DTF, но доказательства там косвенные. Возможно, про них это и не так, не могу ничего сказать достоверно. 

Во-первых. За лучший фильм голосуют не профильные чуваки, как в других номинациях, а кто угодно, даже актёры. Лунному Свету дали Оскар, потому что половина голосующих искренне верят в свою идеологию и надобность этому фильму дать оскар, а вторая половина голосующих считали, что так от них наконец то отстанут. Никакой продажности там нет, там либо корыстные цели либо тупость, всё.

В последнее время просто факт массового закупа игрошлюх стал настолько очевиден и показателен, что просто увеличилось как количество шуток на эту тему (намекающих на всю суть игровых журналистов), так и «необоснованных» обвинений. Хотя в целом все всё давно знают и понимают. Ну а самое забавное, что журнашлюхи то и не скрывают. Притом давно

Последний раз когда кого-то пытались купить, а это был Активижн, всё вывалилось на реддит в туже секунду и это обсуждали все. Дааа, Всё так очевидно, ты нод, как всегда в своём репертуаре теорий заговора и чистого бреда.

может напрямую не покупают, но вместе с предрелизной версией игры (железа) зачастую высылают и мануал как «правильно» делать обзор. и если сделаешь неправильно, то больше ключа не получишь. и уже не раз такое всплывало, даже в этом году

:D Очень весёлый ты. Однако большинство мануалов выкладывают в сеть и ничего подобного там нет.

ага, по видеокартам мануалы дают в каких играх нужно их тестировать.

а по играм на какие аспекты надо акцентировать внимание.

ага, совсем ничего такого нет.

Так подожди. АКЦЕНТИРОВАНИЕ ВНИМАНИЯ? И что же тут продажного? Если я сделал РПГ с очень глубокими и ветвистыми диалогами, я скажу, чтобы этому уделили внимание, чтобы не пропустили. Между акцентом на внимание и «говорить что вот этот вот элемент хороший» ОГРОМНАЯ МАТЬ ЕЁ ПРОПАСТЬ ОГРОМЕННАЯ! Такого там точно нет! Ещё раз, ты про такое акцентирование? Если да — то это блин НОРМАЛЬНО для любого человека, который что то придумал и показывает людям. А если нет, то показывай где ты нашёл подобную информацию. 

высылают и мануал как «правильно» делать обзор

Это ТЗ называется, «Техническое задание», и на Ютубе есть видео, в которых демонстрируются повторяющиеся слово в слово тезисы в положительных обзорах от разных блогеров, которое произнесены словно по ТЗ.

Удивительно, люди говорят на одном языке и используют журналистские методы подачи информации. И они оказываются, О БОЖЕ, ОДИНАКОВЫМИ. И это происходит уже 20 лет, ещё когда не было ютуба, в журналах точно так же писали одинаково! Ну точно ТЗ. Нинтендо ещё на Марио высылал, сам видел, базарю посоны.

p.s. в негативных так же одни и те же тезисы юзаются. негативное ТЗ от конкурентов?

а лишь усиливают ненависть

Ненависть к игре? Да вам лечиться пора.

А по поводу:

купленные рецензии и накрученные рейтинги

Я считаю тлоу2 игрой года, поставил на метакритике 9. Где мои деньги?

Два моих приятеля, когда мы как-то за бутылочкой пива обсуждали итоги, тоже высказались за тлоу2, как лучшее что было в этом году. Где их деньги? 

А вот это кстати самое удивительное. Я знаю 5 человек которые играли в тлоу2 ( итого со мной шестеро) Одному сюжет показался скучным, но игра понравилось, еще один был частично недоволен геймплеем, остальные в восторге от игры. Но как зайдешь в интернет, так такое ощущение что у всех есть плойка, и все прошли игру и она состоит только из пропаганды лгбт- это диагноз не игровой журналистике, а обществу которое надо кормить с лопаты «мстителями» и прочими сортами попкорна/комбикорма

Я прошел игру до конца и считаю, что отстойный сюжет, как основной элемент сюжетно-ориентированных игр, вполне может перечеркнуть все плюсы данного проекта и свести оценку TLoU2 к 6 из 10. Но почему-то все мои знакомые, у которых и плоек-то нет, но видели геймплей на Ютубе, в один голос восхищаются этой игрой. И бывают крайне обескуражены, узнав мое мнение об этом «шедевре».

Да и к тому же многие как интернет-критиканы, выискивающие недостатки с лупой, так и претенциозные эстеты высасывающие достоинства из синих штор упускают из своего внимания большую категорию обычных игроков. Которые играли в ТЛОУ 2 не для того чтобы насладится какой-то мегакрутой историей или проникнуться банальной моралью, а для того чтобы поистреблть зомби и людей в сеттинге постапока. В игре сам процесс истребления врагов сделан столь мастерски, что когда тебе получается всадить пулю в башку особо назойливого врага или намять ему бока дубиной то ты прямо чувствуешь такое первобытное, примитивное удовольствие. И многие игроки играют в ТЛОУ 2 как в простой боевик, уходя на катсценах покурить или за очередной порцией пенного и попеременно начиная обсуждать всё подряд вообще не имеющее отношение к игре. И в качестве подпивасного боевика ТЛОУ 2 работает на все 100.

Ну так блин, бывают фильмы которые намеренно делаются для тех которые «синие шторы». С Тлоу 2 так и случилось.

игра эксклюзив в принципе не может быть лучшей игрой года

Да ладно, а что тогда по твоему «лучшая игра года»?  Я не топлю за ТЛОУ (там отличное техническое исполнение и шикарный артдирекшн, но полное гуано в плане сюжета), но назови мне хотя бы отдаленно подбирающиеся по качеству игры которые есть на всех платформах? Очередной Ассасис с кАл-оф-дути? Нет там игр такого уровня, или крепкие середнячки или индюшатина. Все решает финансирование и кадры.

Может с финансированием Эпиков что-то изменится, хотя тогда это тоже (если судить по твоей логике) будет лучшая игра в ЕГС.

эксклюзив в принципе не может быть лучшей игрой года… изначально ограничивающая аудиторию

Есть один нюанс. ps4 самая массовая актуальная консоль на текущий момент, за ней идет свитч и где-то там далеко xbox.  

Пускай в снг странах играют на пк, но игроки из снг это довольно-таки не большой процент, да и та же ps4 очень популярна в тех же странах.

Так что, игра эксклюзив на ps4 это вообще ни разу не ограничивающий фактор.

Ограничивающий фактор — это цена за помойный эксклюзив. Для жителей российских регионов она довольно ощутима.

ну если так подходить к вопросу, вообще самая массовая платформа — это мобильный телефон. И за какой нибудь мобильный хит, проголосует вообще тьма народу .

Чего? Боже ну и позорище я читаю! БОГОПОДОБНАЯ ТСУСИМА?! Ты совсем, чувак?! В Тсусиме геймдизайн 2013 года Ассассинов, с их убогими ошибками, миссиями преследования, и тонной устаревшей раздражающей дичи, которые даже сами Юбики уже вылечили! Богоподобная, ахахаха.

Играю в Ghost of Tshushima и параллельно в Assassins Creed Odyssey.
Так вот, Призрак Цусимы для меня кажется Ассассином на максималках, но все же Ассассином. Не более.

У меня такое ощущение что постя такие новости, новостники сами себя и редакцию пытаются убедить что это шедевр и игра года

Да ясное дело, Руслану больше делать нечего, сидит пишет новости про TLoU, в которую он не играл. Убеждает, куда деваться…

У меня такое ощущение что постя такие новости, новостники сами себя и редакцию пытаются убедить что это шедевр и игра года.

Нет, скорей новости о The Last of Us Part II всегда гарантируют большие просмотры, а для сайта живущего во многом благодаря рекламе это самое важное.

Хотя уже все давно было перетерто и все стороны пришли к своим выводам.

Полностью согласен. Срач вокруг The Last of Us уже полностью исчерпал себя, мягко говоря уже достал.

Это можно сказать о всех новостях, связанных с ЛГБТ, политикой и другими темами, поджигающими пуканы читателей) Естественно их выгодно постоянно публиковать и поднимать активность сайта) 

В соседней теме товарищ Rustle умную мысль выразил. Из-за одного такого «некорректного» высказывания все достижения человека за всю жизнь могут пойти на свалку. Щас выяснится, что Пушкин когда-то где-то сказал, что геи это плохо и всё — мировая литература потеряет одного великого поэта. Да Винчи не любил негров? Выкидываем Мону Лизу из Лувра и соскребаем Тайную Вечерю с потолка церкви. Ну, бред же.

Выразил мнение, удалим смайл с твич. Когда то написал шутку в инете, прочь из голивуда. Какая то шлюха написала в инете что ты ее насиловал, зачмырим досмерти и уволим. Ну и что что соврала, подумаешь.

Добро пожаловать в 21 век!

Сancel-culture, мать её...

Потому что персонажи ведут себя так, как люди вести не будут. Тем более люди, живущие в суровую эпоху постапокалипсиса. А именно:

— Забивают на патрулирование

— Убивают мужика из поселения, оставляя в живых его дочь и брата, и не боятся, что все поселение объявит охоту на них

— Идут в лапы каким-то вооруженным незнакомцам (в самом деле — не могут же они оказаться каннибалами?)

— Переезжают на какую-то ферму из поселения. Имея на руках ребенка — ведь никто не может к ним заглянуть на огонек?

— Занимаются компаниями в гендерных методичках. Хотя уже родились, судя по возрасту, когда воцарились суровые времена и нравы.

И это лишь часть претензий. Это писали люди, которым надо было сделать в первую очередь пожалейку. Всё.

Потому что персонажи ведут себя так, как люди вести не будут

Потому что персонажи не реальные люди. И не должны быть ни в коем случае. Этому учат на первом курсе сценаристики.

Убивают мужика из поселения, оставляя в живых его дочь и брата, и не боятся, что все поселение объявит охоту на них

Это действительно надо объяснять? Если персонаж убийца, это не значит что он должен убить всех, тем более что тогда не было бы сюжета. А это универсальный ответ на всё. Хочешь сказать, им надо было тогда делать по другому, чтобы у тебя не возникло вопросов? Тогда мы вновь приходим к тому что написал чувак выше «всё идёт не так как я хочу».

Занимаются компаниями в гендерных методичках

Был один диалог за всю игру об этом. Пара предложений.

Если персонаж убийца, это не значит что он должен убить всех, тем более что тогда не было бы сюжета. А это универсальный ответ на всё.

Да нет, дружок. Это универсальный способ расписаться в том, что сценарист — бездарность и не смог в сценарий.

Это не так работает. Если задавать вопросы сценарию, то любой, самый лучший и идеальный, придёт к выводу, что «не было бы сюжета», дружок, ибо любой сценарий начинается с вопроса, «А что если будет так?». И ни один сценарист не может продумать сценарий, чтобы ситуаций с отсутствием сюжета не возникало. Невозможно физически.

А ещё один персонаж и целая сюжетная ветка про непринятие гендерной роли)
Помимо этого прекрасный главный герой, который сильнее любого мужика, и беременная баба, которая полезла с пузом в патруль. А так ну никакой повесточки.

А вот я и тебя поймал за руку! НЕ В ПАТРУЛЬ, а переезжали из пункта А в пункт Б и попали в засаду! Не было там сюжетной ветки про неприятие гендерной роли, а тот самый персонаж произнёс две фразы, а потом её слили. Поймал тебя на всём за руку. Ты к игре даже не прикасался что ли? 

Помимо этого прекрасный главный герой, который сильнее любого мужика

Какой и любой другой персонаж в любой другой игре, потому что ты за него играешь, вот блин удивление! 

Лев — арка про неприятие гендерной роли, алло.

А так да. Не прикасался, мне-то что (я вроде как и не утверждал обратного), я тут хихикаю с защитников произведения, которое по содержанию чуть дальше вампирской «саги» ушло)

P.S. Патруль, переезд — мне побоку, в общем-то, я сюжет наизусть не помню. Один черт: в любом адекватном сообществе такую воительницу послали бы нахрен, а не «ну хочешь — едь». Типа что дальше? Детсадовцев туда наберём?

Вообще разница между патрулем и переездом огромная. Они ехали на другую базу, беременная лучший врач хирург, там куча раненых и трупов. Что опять не так то с сюжетом?

Я теперь окончательно убедился, что большинство людей хейтят игру даже не пытаясь как то диалоги слушать и катсцены смотреть. Ууууу трансгендер, уууу беременная, уууу накаченная баба, такого в реальной жизни быть не может.

Из всех моих знакомых людей, которые прошли, не зашло только 2ум людям. Который на хайпе купил и не играл в первую часть, и брату жены, который 10 класс закончил.

Я смотрю ты классно игру проходил, в русской версии эта арка попросту отсутствует, а в английской версии это упоминается настолько вскользь, что многие игравшие узнает о том, что он транс, только постфактум в интернете. 

Да, они ехали не в патруль. А в пункт Б. Который является передовой базой, соответственно они двигаются к месту от куда скоро начнëтся боевая операция. На которой беременной нет места. И ещё, это проблема всей игры, персонажи забывают в каком опасном мире они живут. Или этот мир не такой опасный. 

Прочитирую чувака выше

Они ехали на другую базу, беременная лучший врач хирург, там куча раненых и трупов.

Ты в курсе что раз вокруг жопа, то как бы любой человек должен РАБОТАТЬ, беременный ты или нет.

персонажи забывают в каком опасном мире они живут

Ещё в первой игре лично мне показалось что он не такой уж и опасный… Основная опасность не от монстров а скорее от других людей, лул.

Но ты ведь помнишь, что Мел вызвалась сама. Это было еë личное желание. Вроде она не хотела сидеть без дела. Для меня это странно по нескольким причинам. Во-первых, кто стал бы спрашивать в таких условиях мира? Во-вторых, разве в базе стадионе нет дел для хирурга? 

Тут есть ещё момент который меня смущает, все убийства в игре показаны натуралистично, без пафоса. То есть, есть задача сделать мир приземлëнным. Но при этом беременная может спокойно перемещаться по миру. Две девушки с грудным ребенком могут жить в отдельном доме в мире где есть орда зараженных.

Это и многое другое выбивало из погружения. Я честно пытался вернуться. Но в ближе к концу просто устал бороться с игрой.

Я НЕ считаю тех кому игра понравилась, глупыми, наивными. Но спорить по этой игре и еë проблемам я готов до конца.

А я спорить уже задолбался. Но на некоторые вопросы поотвечаю.

Во-первых, кто стал бы спрашивать в таких условиях мира? Во-вторых, разве в базе стадионе нет дел для хирурга?

Всё ради сюжета и драмы. Чтобы в итоге они встретились с Элли и она убила эту беременную, что ещё больше заставит игрока злиться на Элли ЛИБО наоборот кричать «так вам», это уже от игрока зависит. И как правило подобные вещи для сценариста важнее, чем «ну почему бы ей не остаться на стадионе», ну потому что блин так захотел сценарист и в этом нет проблемы. Если бы она осталась на стадионе, то и персонаж этот просто не нужен был. 

Две девушки с грудным ребенком могут жить в отдельном доме в мире где есть орда зараженных.

Как я понял, заражённые это не такая уж проблема, по крайней мере во второй части их сильно поуменьшилось на квадратный метр по сравнению с первым. Да и вообще то это как раз нормальный ход, чем дальше от больших поселений, тем меньше заражённых. И орда в Days Gone. Тут отдельные монстры.

Я вот только-только закончил прохождение 2ой части и у меня вопросы? Постараюсь без спойлеров, но все же читайте на свой страх и риск

— Забивают на патрулирование

Это про самое начало? Там даже в катсцене один из героев спросил про патрулирование и тот ему  объяснил почему. Во время прохождения на сложности «выживание» не встретил ни одного праздно шатающегося нпс. 

— Убивают мужика из поселения, оставляя в живых его дочь и брата, и не боятся, что все поселение объявит охоту на них

Это также объясняется в сюжете. И так могут поступить люди, которые имеют другую цель и не хотят лишнего насилия. Про брата согласен, можно было грохнуть и там даже хотели, но победила демократия

— Идут в лапы каким-то вооруженным незнакомцам

Не помню такого момента. В сюжеты мы не искали помощи у поселения. Если ты имеешь ввиду вторую часть игры, где мы спасаем и идём лечить, так это так же выглядит логично. Друг друга спасли, и тебе предложили помощь, чтобы ты перестал мучиться от боли. Можно отказаться, но тогда один черт сдохнешь.

— Переезжают на какую-то ферму из поселения. Имея на руках ребенка — ведь никто не может к ним заглянуть на огонек?

В чем проблема? Это не так далеко от поселения, сюжетно тебе объяснили мотивацию. Люди к ним ездят, оружие у них есть, умеют с ним обращаться. Волков бояться — в лес не ходить.

— Занимаются компаниями в гендерных методичках. Хотя уже родились, судя по возрасту, когда воцарились суровые времена и нравы.

В древнем Риме вообще не было методичек, почему в пост апокалипсисе должно быть по другому?

Какие ещё есть претензии?

ПРЕТЕНЗИИ В ТОМ, ЧТО ИГРА ГОВНО!!11!111!1 
ГОВНО!1!1!1!1!!11!111!1!

Они почему-то считают, что вокруг игры строят культ, а они одни святые крестоносцы-спасители и правдорубы.

Во, моё любимое подъехало!

— Забивают на патрулирование

Это ты про то, что Элли и Дина на время метели решили засесть в подвальчике с дурью и по итогу начали заниматься непотребствами? А что здесь не так? Надо было по метели рыскать, рискуя заблудится\ угробить лошадей? А самое главное  — что это изменило бы? Ну вот допустим, нет никакой метели, Элли и Дина добросовестно патрулируют. И что от этого меняется? Да ничего, просто не остаётся места на сцену с дурью и «этим самым».

— Убивают мужика из поселения, оставляя в живых его дочь и брата, и не боятся, что все поселение объявит охоту на них

Вообще-то боятся. Одной из самых первых фраз после появления Элли было «быстро всё заканчиваем и валим, роняя тапки, пока за нами весь город не ломанулся». Или претензия в том, что убийцы Джоэла, уже добравшись до родного Сиэтла, должны были всю оставшуюся жизнь ходить да оглядываться и спать с автоматом под подушкой?

Идут в лапы каким-то вооруженным незнакомцам (в самом деле — не могут же они оказаться каннибалами?)

Ну либо с вооружёнными незнакомцами в дом за забором, либо по ту сторону забора с заражёнными от которых точно не уйти и которые точно порвут.

Переезжают на какую-то ферму из поселения. Имея на руках ребенка — ведь никто не может к ним заглянуть на огонек?

Которая, судя по тому что на огонёк приезжает Томми, будучи инвалидом, не так уж и далеко от поселения, а значит патрули ходят, а значит злые человеки представляют не намного большую угрозу нежели внутри поселения. А от заражённых поставлен вполне приличный забор. 

Занимаются компаниями в гендерных методичках. Хотя уже родились, судя по возрасту, когда воцарились суровые времена и нравы.

Вот тут скорее соглашусь, потому что причин по которым Лилли стала изгоем можно было придумать сотню и все они выглядели бы убедительнее нежели гендерная переориентация. Другое дело, что этим причинам уделено секунд 30 экранного времени и на сюжет в общем это не влияет никак.

Кто-нибудь может привести адекватный довод, почему вот лично Я должен ненавидеть вторые Ласты?

А что если приведут, вы свое мнение сразу поменяете или начнется диалог ни о чем в попытке доказать друг другу свою единственно «правильную» точку зрения? 

Почему она правильная? Объективная — возможно. На истину в первой инстанции я не претендую. Но аргументы в стиле приведённого мною примера в первом абзаце я не могу считать достаточными для лютого хейта и обвинений во всех смертных грехах. Всегда придерживался мнения, что критика должна быть объективной, адекватной и конструктивной. А не «мне не нравится, значит всё плохо». К примеру, я не люблю популярную музыку, но отличить качественный продукт от дешёвой поделки могу. Потому что интересуюсь и разбираюсь. Довода «я не люблю это» даже лично для меня не достаточно. Интересно разобраться в сабже, а уже потом сделать какие-то выводы. И даже так это далеко не всегда будет «единственно правильным».

Ммм, объективное мнение о сюжете художественного произведения. 

Не только о сюжете? О произведении в целом.

Тем более. Есть лишь некоторое количество критериев, которые можно оценить плюс-минус объективно, да и то в большинстве своём технические. Ну ок, сюжетные дыры и ляпы, мотивация персонажей, игра актёров, ещё кое-что. Но если сложить вместе эти критерии, они не сделают произведение в целом ни крутым, ни плохим. Посему спорить оперируя ими — бессмысленная затея.

А вот остальное — не то, чтобы совсем субъективщина, но объективного и состоятельного спора тут скорей всего не выйдет. Это больше для разговора с другом вечерком, да с пивом, вином, а порой и косяком :)

Кто-нибудь может привести адекватный довод, почему вот лично Я должен ненавидеть вторые Ласты?

А толку? Есть твое мнение и есть другое. В лучшем случае вы останетесь каждый при своем, в худшем будете друг друга считать дураками или будь мы на другом форуме пошли в ход оскорбления.

Хочется понять мнение масс с факелами и вилами) Может я просто чего-то не вижу. Ведь должна же быть причина. А может это просто бесконтрольная волна хейта.

Конечно все они хейтеры и ничего не поняли. Чего ты пытаешься с этими плебеями диалог завести? Такая элита, как мы с тобой, должны быть выше этого!

Если это сарказм, то странный. Никто никого не считает плебеем и уж тем более элитой. Просто спорим каждый о своей точке зрения как за кружкой пива в баре. Авось и родится в споре истина.

Вкратце: 
— слили Джоэла
— беременная в патруле (хотя там просто дислокация);
— не логичность — сначала Элли убивает всех подряд, а потом прощает Эбби;
— почему есть момент в игре где не ломается оружие, хотя по игровой механики его хватает на пару ударов (да, такие претензии к игре часто встречаются);
— с хера ли Элли с Диной живут вдали от поселение, опасно же;
— сюжет, который уже где-то и когда-то был;
— Дракман бездарь и все надо было было делать по другому (тут я обычно вообще в полном ахере);
— ну и знаменитая повесточка.

Что же я, человек, который прошел игру 2 раза могу сказать.
Ни по одному из пунктов, которые я привел выше, у меня нет вопросов и претензий, все логично, оправдано и понятно.

Все претензии и вопросы к игре могут быть от тех кто не играл в игру, кто не хотел понять её основываясь на уже где-то услышанном мнении, или просмотре стрима, или у кого голова уже была засрана словами хайпующих на хейтерстве блогеров, которые поднимали количество не далеких подписчиков.

Конечно я понимаю, что есть люди, которым просто не зашла игра, но это не те, что под каждым постом будут  изливаться желчью крича о продажности и о бездарности.

И даже добавить нечего.

Мне как человеку прошедшему игру 2 раза, игра не просто не зашла, а вызвала глубокое разочарование. Дело не в повестке, на мой взгляд, еë там не много. 

Да у меня были ожидания, которые не оправдались. Только в общем их можно обозначить как: «Надеюсь игра будет хорошей и вызовет у меня эмоции»

И с этим она не справилась, она не дала мне ничего нового в плане идей (неоднозначность поступков была куда лучше раскрыта в первой игре), она дала лишь огрызки отношений Джойла и Элли. Я мог бы принять игру без них, но если вы решили их добавить, то сделайте это нормально, а не заполняйте чекбоксы: здесь Элли сомневается в словах Джойла, здесь она узнаёт правду и обижается на него, а здесь она его прощает.

Геймплей после середины начинает наскучивать, здесь мы исследуем, здесь арена для сражений, о а вот персонаж от которого сначала уклоняйся один раз и бей, а потом два, ну и финальное — три. И блин, я ведь играл и более скудные по геймплею игры и получал от них удовольствие. Почему здесь в финале я испытываю, «да где же это грëбанная катсцена»

Игра не плохая, я до сих пор ей готов ставить 6-7 баллов. Но блин! Первая игра заслуживает лучшего продолжения. 

И я настаиваю, TLoU 2 не является сиквелом, несмотря на название. Почему? Потому что первая игра была о конкретном человеке, и о его взаимоотношениях с другим человеком. TLoU 2 это игра о порочном круге мести, о трайбализме, о ПТСР, о том что мы должны знать, что есть другая сторона и всë не однозначно. Может для кого-то это будет новым посылом, но я смотрел в детстве Принцессу Мононоке и X-Men 2.

Вот это мнение. Пусть противоположное моему, но мнение. Развёрнуто и аргументировано. Вкусы разные и не должно быть, что всем всё нравится.

Я вот наоборот испытал глубокие эмоции, пусть и не всегда положительные (по отношению к персонажам, не к самой игре). И можно было бы поспорить с отдельными тезисами, но, наверное, незачем. В данном случае бо́льшая часть это вкусовщина.

— не логичность — сначала Элли убивает всех подряд, а потом прощает Эбби;

Потому что Элли не простила Эбби, а простила Джоэла, а стало быть и мстить бессмысленно. Но до этого допереть видимо не просто господам сверхразумам.

За человека, которого ты простил и следовательно продолжаешь его любить, мстить не стоит, а вот за человека, которого ты не простил и злишься на него, надо перемочить пол города. До такой мощной логики действительно допереть смогут только особенные индивиды. 

Особенно туп момент с прощения Эбби в том, что Элли так и не узнала точную причину для зверского убийства Джоэла (т.е Эбби для Элли так и осталась внезапным мясником появившемся из ниоткуда). Может быть, если бы они в конце смогли нормально поговорить, то внезапный приступ милосердия со стороны Элли уже не выглядел бы настолько внезапно и странно.

Вот только Элли начинает конфронтацию с Эбби с фразы «I know why you killed Joel. He did what he did to save me. There's no cure because of me.» Ох уж эти тупые моменты.

И эта фраза не объясняет причин ненависти и желания мстить сержант_ки Эббы Джоэлу ))). Элли не знает и не может знать, что для Эббы это выходило за рамки идиотической «мести за уничтожение шанса человечества на выживание» и было личным. Другими словами: Элли даже приблизительно не знает причины, по которой Эбба убила Джоэла.

Это объясняет и мотивирует достаточно. Если у тебя какие-то другие взгляды на то, как и куда по каким причинам нужно мстить, это сугубо дело твоё. Касаться персонажей оно не должно.

Элли пошла бы мстить в любом случае. (Как и Джоел поступил бы в конце первой части так как поступил при любых обстоятельствах) Ей не нужны были точные мотивы этой группы, чтобы отправиться в это путешествие. Об этом достаточно явно говорится. Затем Элли узнаёт, что они члены Светлячков. Это вполне объясняет их поступок в её глазах. Но не оправдывает. 

И да, сами герои не проводят параллели между друг другом. Это остаётся в плоскости разговора автора и игрока. Это часть авторской задумки.

И да, сами герои не проводят параллели между друг другом. Это остаётся в плоскости разговора автора и игрока. Это часть авторской задумки.

Довольно спорной задумки, ибо внезапный приступ милосердия в конце (особенно с учётом того скольких людей и пёсиков она до этого убила) всё ещё выглядит странным.

Нет, если ты действительно играешь в игру. Весь закрывающий игру сегмент сделан так, чтобы показать бессмысленность похода Элли. Начиная от визуального оформления эпизода, предшествующим вступлением за Эбби, новой фракцией, заканчивая грамотным расположением флешбеков и конечно же самим финальным боем. Игра говорит с игроком, но кто-то предпочитает не слушать.

Это объясняет и мотивирует достаточно.

Это мотивирует Элли идти мстить. Персонаж мотивирован в верном ключе.

Затем Элли узнаёт, что они члены Светлячков. Это вполне объясняет их поступок в её глазах. Но не оправдывает.

Именно, что это не может оправдать жесткой пытки самого близкого на текущий момент в истории человека. В целом даже если бы сержант_ка Эбба дала пояснения своих действий, это все еще не могло бы служить достаточным поводом для Элли не мстить Эббе. Но так как сценарий писался полностью бездарными людьми, то итог закономерен: Элли просто отпускает Эббу, потому что «нужно разорвать круг носилея».

Это часть авторской задумки.

Дерьмовая «авторская задумка». Впрочем ничего нового, это проблема всех «яхудожников». У Дракманна, как я уже выделял ниже, хотя бы что-то в сценарии получилось (вероятнее всего случайно, но все же), какой-нибудь Кейдж даже этого уровня категории «г» достигнуть не может…

Ты уже выше расписался в том, что не понял даже финал первой части. Довольно простой. Может вместо того, чтобы кидаться словами в духе «бездарный», «дерьмовый», стоит немножко отключить хейт и попытаться всё же понять, что хотел сказать автор? Тогда и вопросов меньше будет. Ты просто за уши притягиваешь вот это вот «не ну это не повод к жестокости». Персонажи сами могут решить, что им повод, а что нет. Для Элли единолично уничтожить спасение человечества — повод для жестокости. На мнение нода по этому вопросу ей наплевать.

Ну да. Вообще то это стандартная схема кино. Причём не артхаусного а массового. ТОнна фильмов с такими сюжетами было. Поэтому тут только ты особыенный индивид, если недопёр до этого. 

В какой момент по твоему мнению Элли простила Джойла? До начала истории или в конце? 

В конце разумеется.

Понимаю, это может быть утомительно, но можешь объяснить почему в конце? 

Потому как мне кажется, что если это так, и Элли перед началом сюжета не простила Джойла, почему она так хотела отомстить за его смерть? 

Насчёт твоего конкретного вопроса. Она хотела отомстить за его смерть, потому что любила его. Это одновременно присутствует. Тут нет противоречия. Не простила за то что он сделал и любит всё равно.

А дальше давай я просто скопирую инфу из интервью и всё. 

«Сценаристы много обсуждали концовку и причины, из-за которых Элли не убивает Эбби. Сошлись на том, что у действий Элли есть сразу несколько предпосылок. 

Элли понимает, что пощадив Эбби — последний шанс сберечь остатки человечности; понимает, что отношения Эбби и Льва чем-то напоминают те, что были у самой Элли и Джоэла; наконец, вспоминает, как начала прощать Джоэла.
Любовь Джоэла к Элли тоже сильно повлияла на ее решение, принятое на том пляже. Пощадив Эбби, она одновременно окончательно прощает Джоэла — теперь Элли может жить дальше.»

А что это за интервью? Подкаст с Дракманом и Бейкером? 

В любом случае, ты видишь где это происходит в игре? То о чëм говорят сценаристы. 

Здесь Дракман говорит, что Элли не стала убивать Эбби потому, что это не в еë характере.

Концовку The Last of Us Part II собирались сделать мрачнее

www.google.com

Интервью Вашингтон Пост «эволюция Элли».

Некоторые вещи из этого я вижу, некоторые нет. Поэтому как я и сказал, ТЛОУ 2 это игра для тех кто любит «синие шторы»., то есть намёки есть, но прямым текстом не говорится.

Спасибо, посмотрю это интервью. Что самое интересное я люблю сюжеты в которых не всë разжевано. Но TLoU 2 мне кажется очень прямолинейной. Но упускающей важные моменты, никак их не обозначая. 

Например смерть Джойла. У меня нет прям особых претензий к этому. Я ожидал что это случится. Отчасти поэтому это не вызвало у меня каких либо эмоций. 

Но интересно как Дракман рассказывает почему это произошло. Он подтверждает догадки многих, что 4 года в Джексоне его расслабили, он позабыл свои привычки и стал более доверчивым. Только где это показано в игре. Я не нашёл. Да и если подумать, то что Джойл провëл 4 года в тепле и уюте, не означает автоматически что он изменился. Сколько есть историй, как реальных так и вымышленных о том, что человек не меняется. Т. о. Следовало показать как изменился Джойл за эти 4 года. 

Насчёт последнего, это ошибка. Есть целое видео на ютубе, которое доказывает, что Джоэл ВСЕГДА был таким, и на протяжении первой игры проводят покадровое сравнение. Так что он не изменился, он такой был всегда, постоянно руинил всё и по кд ошибался всю первую игру. И в чём проблема назвать своё имя? Он же не рассказал где в их городе посты стоят. Хотя имя назвал ТОММИ (!). Джоэл никогда не был крутым выживальщиком.

Так, мне нужно это видео. 

Будем считать, что я проиграл тут. Потому что спустя 4 часа, я не смог найти это видео, что смотрел летом. Но взамен можешь прочитать друже внизу, он вполне понятно расписал.

Я не относится к нашему спору, как к поединку. Мне реально интересен другой взгляд на вещи, хоть и я с ним не согласен. И я действительно хотел посмотреть подобное видео. Поэтому спасибо!) 

Все эпизоды говорят об этом. Дом Джоеля в начале, не увешанный оружием, припасами, а украшенный вырезанными им самим из дерева животными, гитарами, комиксами Элли и прочим. Такой-то брутал выживальщик. Далее во флешбеках мы видим, как поменялся даже язык тела Джоела. Он принимает расслабленные позы, даже говорит мягче. Опять таки, сама сцена с Эбби вообще никаким образом не должна была вызвать у него подозрений. В игре несколько раз говорится, что Джексон живёт тем, что принимает людей извне. Угроза понятна игроку, но не персонажу. Не нужно это смешивать. 

И да, Джоел менялся не только эти четыре года, но и всю первую игру. Просто для примера эпизод в конце, где он говорит, что Элии подружилась бы с его дочерью. Этот разговор не мог никак состояться в начале первой части. Но Джоел поменялся.

Тоже обсуждаемый момент, но я устал. Я ухожу спать.) Если серьезно, то спасибо за аргументы. Я и выговорился и пищу для размышлений получил. 

Чувак, тебе нужно работать в SG. Я люблю первую и вторую часть, но в этом споре я для себя увидел интересные моменты на которые я не обратил внимание при прохождение. Спасибо)

Фишка не в том, что «гейские» элементы проскакивают в играх, а в том — как они вплетены в проект. Если играл в Days Gone, то мог заметить, что там тоже были лесбиянки. Но эта тема прошла вскользь и в глаза не бросалась. А в TLoU2 Дракман ввернул ЛГБТ-повестку так, что она красной нитью проходит через всю игру и лично меня просто раздражала! Кроме того, зачастую в играх мы ассоциируем себя с главными героями и пытаемся играть по своей совести ну или наоборот (если прект стебный и безбашенный). Но тут… Это не стеб, юмора тут как в склепе на пятницу 13-е. А поступки и мотивация главных героев (да и сам выбор лиц в главные герои) таковы, что лично меня сначала просто неприятно удивляли, а затем стали просто подбешивать... 

А теперь напомни мне хоть 1 ГЕЙСКИЙ элемент в игре?

Я отвечал на каммент, где было указано это слово. Поэтому и взял его в кавычки, так как цитировал. И  говорил я, обобщая включаемые ЛГБТ-элементы в фильмы и игры. Естественно, в игре только лесбиянки, а так же сильные и независимые женщины. Надеюсь, что тут вопросов нет и указывать ничего не нужно :) 

А сильных и независимых мужчин в игре нету?

А их там и нет, кстати)

Ответил ниже

Был один, но его клюшкой для гольфа забили... 

А Томми и Джесси не проделали тот же самый путь что и Элли с Диной? Причём они это делали в одиночку. Или ты забыл про то как Томми разваливал Волков?

Ты кстати в курсе, что гетероэлементы тоже всегда херово вплетены в игру? Отношения в сюжете не часто несут вообще какой то смысл, их по приколу добавляют, ради драмы.

Сюжет хреново прописан, персонажи ведут себя нелогично, геймплей однообразен и не привносит ничего нового кроме игры на гитаре, огромное количество повесточки. Хотя, если тебя все это не смущает, цени эту игру на здоровье.

Когда в конце второго Терминатора «умирал» Арни, никто не кричал «Да как так можно?!».

Хорошая подмена понятий. Арни погибал как герой, полностью выполнивший своё благородное дело. Поэтому все ревели. Из Арни не делали антагониста, совершившего однозначно непростительный поступок, и его не пытали до смерти клюшкой и не надругивались над трупом, а пытавшего его маньяка в последствии не делали главным положительным героем и мучеником, и не пытались очеловечить подонка, надругавшегося над трупом. 

Да и умирал он в конце второй части, а не в начале.

Почему вы говорите про смерть Джоэла и повестку, когда проблемы сюжета игры явно не в этом?

И где кто-то говорит, что вторые ласты можно только лишь ненавидеть?

Видите ли, две крайности порождают друг друга: стоит кому-то заикнуться о каком-то недостатке, так сразу идет речь о том, что ты ниче не понимаешь, 10/10 игра года. Наоборот тоже бывает, вопрос только в том, какая из крайностей породила другую.

Когда в фильме Зелёная Миля проскакивает гейский абзац, бьёшь себя ладонью по лбу

Это где там такое было? О_о
Смотрел фильм несколько раз и не помню такого.

Оговорочка, извиняюсь. Зелёная Книга, разумеется, а не Миля. А в Миле разве что за яйца Тома Хэнкса хватали.

Согласен. О чём пытливому геймеру должна сказать голая оценка (будь то 0 или 10) без развёрнутого мнения? Да ни о чём. Большое количество таких полярных оценок лишь свидетельствует о некой неоднозначности произведения.

И ладно, когда пользователи в сети срутся из-за каких-то циферок. Эт нормально. Но меня сильно удивило, что некоторые разработчики ориентируются на эти циферки. Даже премии выписывают, если циферки правильные. Вот это уже, действительно, верх идиотизма.

Не претендую на абсолютную правоту, лишь излагаю своё видение. Но так можно даже самый великий сюжет описать в трёх словах и получится полнейшая ахинея. А вот если покопаться в персонажах..

Ну и если бы было всё «как в жизни», то оно было бы более скучно и менее эмоционально. Понаблюдать за алкашом Коляном со второго подъезда или за Галькой хабалкой с 32-й квартиры я и так могу)

Тебе не кажется, что это подтверждает мнение о том, что вторую часть превратили во нравоучение? Тогда как первая часть была в большей степени конкретной историей, конкретного человека. 

Вспомнился Uncharted 2:

Возникает конфликт геймплея и сюжетных роликов.

Единственный адекватный коммент здесь, без срача о достойна-недостойна.

Мэнни вообще мой любимый персонаж

Джесси вообще не пришей ни пристегни

Чот как-то странно.

 Мэнни классный потому что любит баб (не 3,14дор, здесь это действительно большой плюс), алкаху и аниме? А, ну да, ещё в свободное от оплёвывания тёплых трупов время заботится о своём престарелом отце. А помимо этого про него есть что сказать? 

Джесси «ни пришей ни пристегни»? Почему? Потому что он не такой харизматичный, каким нам хотелось бы видеть друга Элли?

Джесси как персонаж более скучный, но он таковым и задуман. В армии мы таких называли «рубанками» — правильный, занудный, на все пуговицы застёгнутый. Зато сюжетного веса у Джесси куда как больше чем у примера выше, именно он сумел своим примером отрезвить упоровшуюся Элли. Вспомни их последний диалог — Элли почти на всём его протяжении смотрела в пол, стыдясь того, что не пошла с Джесси, а сам Джесси, не смотря на это, вернулся за ней. 

Так что Джесси и пришей и пристегни.

Вот это и бесит. Он просто хороший парень. Прям святой. Он и Оуен. И как по мне слишком они правильные. Хотя Оуен совершил одну пакость. А диалоги с Джесси меня бесили. Очень. Слушать эту Санта — Барбару с ним, Диной и Элли очень скучно. Я не хочу это слушать. 

Ну то есть «разрыв в нарративе» о котором ты писал выше в том, что у Эбии есть друг который «бухает, матерится, дерётся и с козой...», а у Элли такого друга нет? Потому что «Санта-Барбара» с любовным треугольником там тоже имеется.

 Проблема Джесси, как персонажа, в том, что он плохо прописан как персонаж или в том, что он не симпатичен тебе? Мне он тоже не особо нравится, но как персонаж он прописан хорошо и находится на своём месте.

Раз уж упомянута «Санта-Барбара» думаю будет уместным провести аналогию с другим сериалом — «Во все тяжкие». Так вот отношение к Джесси у меня примерно такое же как к Скайлер Уайт. Она бесила меня на протяжении всех 5 (5?) сезонов, но персонаж сам по себе отличный и, не то что не портит, а добавляет красок сюжету.

Плохо я объяснил вообщем. Глянь видео эссе Филинова. Там он грамотно насчёт Джесси объяснил. И насчёт сюжета вообще. Очень грамматный разбор дилогии. Правда вторую часть он разнес в пух и прах. Но, в отличии от обычных хейтеров, он все аргументировал. И я понял что вторая часть намного слабее первой по сюжету

Глянь видео эссе Филинова

Ты уж извини, но это выглядит как «игра плохая, вон тот чувак объяснил почему игра плохая и я с ним согласен».

Почему-то я в дискуссии с тобою оперирую собственным мнением, которое возможно и совпадает с чьим-то ещё. А возможно моё мнение и вовсе ошибочное.

и Оуен

Ты называешь святым человека, участвовавшего в жестокой пытке и убийстве старика. Я конечно понимаю, что именно такой и была задумка автора сценария, но это же не значит, что ты должен слепо идти у него на поводу, забывая об элементарных моральных принципах. Я бы посмотрел, как бы ты называл святым, человека, которые держал бы твоего отца, пока его забивают до смерти клюшкой и оплёвывают труп, даже если бы тебе показали, каким он был праведным человеком до этого.

Оуен как раз таки и не дал убить Элли и Томми. Все остальные были готовы их убить. Из всей компании он самый добрый. 

Он лично угрожал оружием старику и держал его за руки, пока его готовили к пытке, а потом спокойно сидел в соседней комнате, пока его жестоко пытали. Ещё раз, если бы он так поступил с твоим отцом ты бы стал слушать рассказы о его положительных поступках и был бы согласен если бы его полностью оправдали благодаря им? 

Старик убил целую кучу людей как бы. Огромную

На вопрос ты так и не ответил.
А старик убивал только мародёров и тех, кто угрожал ему и его близки оружием. И сразу говорю, не надо приводить в пример «факт» того, что он сам был мародёром. Этот «факт» раскрывается в крошечном диалоге, в котором он говорит, цитирую дословно — «я был на обеих сторонах», Элли: «значит ты убивал невинных людей?», Джоэл: «хм», Элли: «значит да», Джоэл: «понимай как хочешь». Так что по сути никакого факта не раскрывается. 

Ещё раз, если бы он так поступил с твоим отцом ты бы стал слушать рассказы о его положительных поступках и был бы согласен если бы его полностью оправдали благодаря им?

Ну вот Эбби с сотоварищами тебе бы так и сказали. Джоел перебил целую базу людей, отцов. Собственно, отца Эбби, да. По твоей же логике, никакие качества Джоела не оправдывают его в их глазах. Какие вопросы к ним тогда? Или это только в сторону главных героев первой части работает?

Нууу… мягко говоря «добрый доктор Менгеле» по имени Джерри был откровенным куском говна, готовым разделывать людей ради неких сомнительных опытов по «спасению человечества». Да и светляки не божьи одываны, за спокойно живешь устраивали теракты в жилых кварталах, убивая законную власть. Аааа, федра же — падлы, их можно…

Вообще меня забавляет, что кто-то пытается оправдывать какую-то сторону в мире TLoU. Сценарий в дилогии конечно дно дна, но по крайней мере в первой части четко выписано, что белых и пушистых в мире не осталось, только мрази разной степени мразотности. И Джоэл так-то не тянет на главную мразь. По крайней мере нигде не говорится, что Джоэл участвовал в пытках людей, затеянных исключительно ради развлечения, прикрываясь «местью за отцов».

Кстати в связи именно с тем, что люди давно перешагнули все грани дозволенного и возникает вопрос «а кого вообще тупоголовые террористы-мясники светлячки спасать собирались?» Но понятное дело, что ради дерьмово накаляканной графомании мистера Дракманна и мисс Гросс, можно любую херню оправдывать ради «революционного сценария про круг насилия».

Самое смешное, конечно, то, когда автора обвиняют в непонимании своего же произведения. Джоел совершил однозначно негативный для человечества поступок в мире игры. Совершил по своим эгоистическим причинам, которые близки нам. В этом и есть противоречивость его поступка. Натужно выставляя светлячков третьим рейхом с «доктором Менгеле», вы только убиваете концовку первой части, превращая её из сложной и личной моральной дилеммы в рядовое приключенческое противостояние Джоела с очередной кучкой бандитов. Но это не так. Светлячки — не кучка бандитов. Это организация, которая приблизилась к поиску лекарства для спасения человечества. Это факт для мира игры, из которого исходит сюжет обеих игр.

О) профессиональный сценарист подъехал, ждем от тебя не «дно дна» сценария. Или зассал?

А мне будут за это платить бешеные деньги? Это если мы вообще принимаем аргумент «сначала добейся» за валидный, а не считаем его раковым по своей сути.

Эбби член террористической группировки, не имеет значения чего бы она там сказала. Джоэл перебил вооружённых и агрессивных боевиков (его встретили ударом приклада по голове, а потом держали на мушке), угрожавших смертью конкретно ему и его дочери. Тут его действия абсолютно оправданы. Отец Эбби занимался бесчеловечными экспериментами, и потрошил на органы людей, в том числе детей, и он также с оружием в руках угрожал конкретно Джоэлу, за что и был убит. 

Да, Джоэл совершил негативный поступок для общества в целом, но не аморальный и не преступный, и поступок, который легко понять, и который скорее всего совершил бы каждый, у кого есть сердце. Доктор же занимался буквально антигуманными злодеяниями, и был по сути психом, возомнившим себя спасителем человечества. А Светлячки с самого старта эпидемии были типичными террористами, обещавшими гражданам несбыточные идеалы и устраивавшие террористические акты, пачками убивая военных, в том числе они совершали террористические атаки на гражданские зоны, с одно из которых и стартует основной сюжет. 

Интересная теория. Жалко только, что она не находит никакого подтверждения в мире игры. Всё, что ты написал — это твои домыслы, ни на чём не основанные. 

Вот даже представим, что это всё правда про злодеев-светлячков. Они преступники, террористы, насильники, сжв и прочее. Если это так, то почему Джоел в конце первой части врёт Элли? Почему он не описал всё вот как ты сейчас? Почему умолчал про «угрозы, бесчеловечные эксперименты»? Он ведь мог сказать, что вот так и так с боем забрал тебя от этих ублюдков. Почему он тогда начал съезжать с темы, просто сказав «ну они тесты сделали, сказали кина не будет, можно ехать домой»? 

Может быть потому, что он осознаёт тяжесть своего поступка? Потому что он знает, что лишил человечество лекарства? Та нее, у него наверное просто героизм в горле застрял.

Интересная теория. Жалко только, что она не находит никакого подтверждения в мире игры.

Если бы это было так, то ты бы предъявил факты, опровергающие мои слова, а не стал бы переводить стрелки на враньё Джоэла. Тем самым ты по сути только подтвердил мои слова. Хотя тут и нечего подтверждать или опровергать, так как я легко могу скинуть тебе сцены из игры, в которых Светлячки устраивают теракты, или правительство упоминает о них, как Джоэла бьют прикладом по голове и угрожают ему смертью, как их глава рассказывает о том, как они воюют с военными, и как добрый доктор в записи рассказывает о других пациентах, прошедших через его руки, при безрезультатных попытках создать вакцину. 

Джоэдл соврал Элли по причинам очевидным каждому, кто следил за сюжетом внимательно, или вообще проходил игру. После спасения от каннибалов и прибытия в Солт-Лейк-Сити Элли, из бойкой и жизнерадостной девочки, превратилась в заторможенного и неразговорчивого человека. По сути она была на грани нервного срыва и Джоэл это прекрасно понимал, всё активнее и активнее пытаясь общаться с ней и подбадривать. В конечном итоге, после пережитого Элли у канибалов, Джоэл не стал добавлять к этому ещё и рассказ о спасении из под скальпеля доктора потрошителя и побег от террористов. В целом Джоэл сделал то, что делает любой родитель — уберёг ребенка от сложной взрослой темы. Только если в случае обычных родителей они делают это так как считают, что ребёнок «не дорос», то в случае Джоэла он по сути спасал рассудок девочки. 

Зачем мне расписывать факты, когда я могу просто скинуть концовку игры? Бредятина, которую ты написал, даже банально по тону не соответствует настоящей концовке. Покажи любому незнакомому с игрой человеку концовку и твои домыслы, он ни за что не найдёт связей и предпосылок.

Второй абзац это продолжение твоего же бреда. Ты просто из головы достал эту теорию, которую ты конечно можешь назвать «очевидной каждому». Вот только она банально не закрывает игру. Концовка не закрывает игру, ага. Твоя версия никуда не приводит героев, не развивает, не меняет их отношения. Это просто ничто. Твою концовку даже в кинцо от марвел бы не взяли. 

Джоел хотел укрыть свою новую дочь от факта спасения её? Чтобы что? Элли доросла до убийств, смертей близких, но не доросла до этого? Джоел кучу людей убил вместе с ней, кучу раз спасал ей жизнь. Почему этот раз вдруг должен быть травмирующим? Конечно лучше создать атмосферу недоверия, чем рассказать твою «правду». Это уж точно поможет ей перестать быть «заторможенным и неразговорчивым человеком», точно-точно.

Простите, что встреваю в ваш разговор, но для всех мимопроходящих могу пояснить, что росказни про то, как отец Эбби «бесчеловечно резал десятки людей и детей», Тимур почерпнул из вот этой записки (см. ссылку ниже).

…Где, разумеется, ничего подобного вообще не говорится. Есть только упоминания неких «предыдущих случаев», но что там происходило, не раскрывается. Никакой хладнокровной резни на органы или намёков на неё там нет и в помине.

Ещё в первой части Марлин (глава Светлячков, на секундочку) сокрушается, что им придётся убить Элли — явно подразумевается, что убивать кого-то на хирургическом столе ради поиска вакцины Светлячкам ещё не доводилось. А во второй части показывается, что для отца Эбби это тоже не было простым решением — мясник и убийца, который уже покромсал миллионы невинных детей, так бы переживать не стал.

Ну так, чтобы был понятен контекст того, НАСКОЛЬКО вольно Тимур интерпретирует события The Last of Us.

Surgeon's Recorder

thelastofus.fandom.com

«бесчеловечно резал десятки людей и детей»

Это ложь, никаких «резал десятки» я никогда не говорил. Просто достаточно лицемерно с твоей стороны допускать подобное, учитывая как ты сильно напираешь на то, что я «вольно» интерпретирую события.
Ну а то, что для тебя не является бесчеловечным сам факт того, что доктор с полной уверенностью намеревался пустить на органы маленькую девочку, ради своих призрачных идеалов — это достаточно много негативного говорит о твоих моральных принципах. С подобными тебе типами я бы реально не смог вести добродушную беседу.
В данных записях раскрывается факт наличия других людей, подвергнутых доктором эксперименту по созданию вакцины, а учитывая, что на примере Элли мы знаем, как проводятся эти эксперименты, то путём сложения два и два и делается вывод о том, что на органы потрошили и их. Тем более этот вывод подкрепляет то, что мы знаем, что доктор состоит в организации, наводнённой агрессивными и вооружёнными боевиками, занимающимися терроризмом. 

Это ложь, никаких «резал десятки» я никогда не говорил.

Отец Эбби занимался бесчеловечными экспериментами, и потрошил на органы людей, в том числе детей, и он также с оружием в руках угрожал конкретно Джоэлу, за что и был убит.

и как добрый доктор в записи рассказывает о других пациентах, прошедших через его руки, при безрезультатных попытках создать вакцину.

Несостыковочка, товарищ.

Ну а то, что для тебя не является бесчеловечным сам факт того, что доктор с полной уверенностью намеревался пустить на органы маленькую девочку, ради своих призрачных идеалов

Подумаешь, всего лишь хотел создать вакцину, пожертвовать одной девочкой ради тисяч, если не миллионов, выживших. Неее, это бесчеловечно и точка.

Тамбовский волк тебе товарищ. Будь добр, гражданин, подчеркни в моих коментах слова «десятки» и «резал».
Добрый доктор жертвовал не одной девочкой, судя по записи они долгое время занимались этими экспериментами, в ходе которых скорее всего, исходя из того, что собирались сделать с Элли, было убито множественное количество людей.