Cyberpunk 2077: Видеообзор

А там еще и мультик с DLC подкатят да quality of life апдейты (к примеру каталог звонков и сообщений было бы здорово переработать… да той же кастомизации, я бы хотел себе пару механических рук забавы ради) и будет просто конфетка 

Я бы сказал, что весь интерфейс внутренний, все эти окошки, инвентарь и журнал морально устарел, но врядли его вообще трогать будут. 

Мне тоже кастомизации не хватает. А еше возможность надраться в баре не через инвентарь (хотя возможность такая в квестах то есть :/) или атмосферно посидеть в лапшичной.

А вот кстати да, лично я ожидал полной интеракции с барами, забегалавками и кафешками. Мелочь, а приятная 

Неистово плюсую. А ещё лучше жрать не только то, что дали. Например, завалиться в шикарный ресторан и жевать принесённый с собой кошачий корм.

Надраться в баре или посидеть в лапшичной? Зачем это все? эта игра не песочница

Многим она не зашла, потому что ждали вторую ГТА5, хотя и сами разработчики говорили ранее, что не надо играть в 2077 как в ГТА.

Ну нет, игра не иэюм.
В ней есть шикарная работа художников, а все остальное на среднем, где-то чуть выше где-то чуть ниже уровне.
С фиксами всех багов она станет просто крепкой хорошей игрой и я пройду ее на ps5, а на текущий момент для меня, как владельца фатки ps4 — это вообще мусор.

Чё? А разве постановка кат сцен и сценарий не на изумительном уровне? Выше изумительного.

Че? Выше изумительного?

Сценарий норм, не могу судить о всей игре, так как кинул после 7 часов (не смог больше играть на ps4), но то что я увидел, так это вполне себе обычный сценарий в мире киберпанка с корпорациями и довольно стереотипными персонажами.

Постановка не плохая, но точно не изумительно и уж тем более не выше изумительного. Тот же тлоу2 уделывает киберпанк по постановке, да и death stranding с рдр2 не хуже. Ну а если говорить о постановке каких-нибудь экшен сцен, то тут уж извини, я даже не буду приводить примеры игр, которые уделывают киберпанк.

Не надо думать что я хейтер или что-то еще. Я безумно люблю первого ведьмака, прошел 3 раза, 2 и 3 ведьмака прошел по 2 раза. Наиграл в гвинт дохрена часов. Я люблю CD Projekt RED. У меня не было каких-то сверх ожиданий от киберпанка.

 Я просто говорю, что игра хорошая, просто не надо ее возводить в культ.

Постановка выше изумительного в УСЛОВИЯХ игры от первого лица, то как сюжет подаётся и поставлен от 1 лица и кат-сцены от первого лица, нигде таких нет, ни в одной игре. Почему? ПОТОМУ ЧТО, как правило в игре от 1 лица ты не чувствуешь «драматичность и эпичность ситуации». Анимаций очень бедно, поэтому ты придумываешь постановку в голове. Так вот киберпанк решает эту проблему. Возможно первый в своём роде. Скажем так, очень хорошо развивает то, что было в Half-Life 2. И поэтому сравнение с тлоу2 не могут вообще существовать, как и с, как и Рдр2. Это вообще другой ТИП постановки. Другие методы применяются. Настолько другие, что жесть. 

но то что я увидел, так это вполне себе обычный сценарий в мире киберпанка с корпорациями и довольно стереотипными персонажами.

Дойдёшь до флэшбеков и вуддистов и эпик диалогами с Джонни — тогда поговорим об этом :)

Сценарий норм, не могу судить о всей игре, так как кинул после 7 часов (не смог больше играть на ps4), но то что я увидел, так это вполне себе обычный сценарий в мире киберпанка с корпорациями и довольно стереотипными персонажами.

Что бы уточнить, ты до появления Джонни дошёл?

Поправьте меня.

Из плюсов игры названы:

1. Персонажи.

2. Постановка сцен.

Из средненьких. Не плюс и не минус:

1. сюжет. На любителя.

Из минусов:

Вся остальная игра. 

Изюм? Пхахаха, почему это вообще не получило проходняк? ЧТО тут «похвального», я уж не говорю изумительного? 

Кажется, кто-то (много кто) забывает, что в первую очередь это все-таки игра. Не фильм, не книга, не комикс. Это ИГРА. Причем игра в жанре экшен-приключение. В которой нет ни экшена, ни приключения. 

«Получили просто хорошую игру» (цитата из обзора). Это после 40 минут рассказов, насколько ИГРА плохая)

Мне в какой-то момент даже показалось, что оценку специально завысили, усиленно тужась сказать хоть что-то хорошее, чтобы избежать кучи воплей со стороны фанатиков.

Тоже не понял совсем, откуда сначала выходило Изумительно, и почему в итоге Похвально, хотя почти все 40 минут говорили, как в игре ничего не работает.

И еще не понял из обзора, что все-таки там с нелинейностью? Вроде несколько раз повторяют, что ее почти нет: «сильные различия только в 3х квестах». Но в самом конце говорят, что побочки как-то там влияют на сюжет, что из-за них игра становится ультранелинейной и «игроки еще долго будут рисовать схемы». Так есть нелинейность или нет?

Нашел, понял, нелинейность 2%, сильно.

Аналитики: только 2% диалогов в Cyberpunk 2077 влияют на сюжет

www.cybersport.ru

Тоже не понял совсем, откуда сначала выходило Изумительно, и почему в итоге Похвально, хотя почти все 40 минут говорили, как в игре ничего не работает.

Испугались фанатиков, что какахами закидают)

На самом деле геймплей вполне себе неплохой. Страдают некоторые другие вещи.

Ну как бы хех, ластуха вторая взяла изюм хотя из геймплея там только унылые пострелушки и жетские загадки.

Ласт оф ас — интерактивное кинцо. Так что и оценивается он по другим параметрам. 

Справедливо кстати. Тут кстати комент нельзя отредачить? А то я имел ввиду Детские загадки.

Насчет Деуса согласен. У Ктберпанка есть потанциал

Деус Екс Хуман Революшен для меня вообще эталон сюжета и проработки всего и вся в игровой индустрии, при том абсолютно незаслуженно забытый. Тот же Биошок все помнят, хотя Деус Экс был мягко говоря не хуже. Наверное продажи низкие сказались.

А ещё меня дико цепляло то, что Деус Эксовский киберпанк визуально не подражал остальному и имел свои характерные элементы, вроде той же золотистой гаммы. А 2077 идёт по протоптанной дорожке — повсеместный неон, пальмы, спорткары, яркие цвета. и всё вот это вот.

яркие цвета это не самый обычный тип киберпанка.

Назови мне хотя бы 5 игр/фильмов тли сериалов которые эту дорожку протоптали — т.е. которые визуально такое же «протоптанные»

Не назову, потому что не смотрю кино такого жанра, игр киберпанковых тоже не особо много для себя интересных видел. Но вот по долгу службы шастаю по картинкам в интернете  постоянно натыкаюсь на всякие пикчи и арты по теме киберпанка и 90% из них именно в такой стилистике. А создатели концепт-артов для игр, к сожалению, часто черпают вдохновение именно оттуда. Может потому что фантазии нет, может потому что не хватает смелости, а скорей всего потому что легче представить это вышестоящим, подкрепив тем, что это тренд.

Так, может быть, если ты не можешь назвать, то и не будешь рассказывать, что это уже «протоптанный» путь? Я люблю жанр киберпанка. И у него ни есть узнаваемые тропы, которые в том или ином виде можно найти в любом произведении этого жанра. Я уже молчу о том, что оригинальная настольная игра Киберпанк  — это консервированный Киберпанк, который впитал в себя весь этот стиль и лоск — который и пытаются отразить в тех самых «протоптанных» артах?

П.С: Night city уникален. Токио в Призраке в доспехах многое принес во внешний вид киберпанка вцелом, но Night city другой. Бегущий по лезвию тоже основа основ жанра. И там город тоже выглядит по другому.

Деус Екс Хуман Революшен для меня вообще эталон сюжета и проработки всего и вся в игровой индустрии, при том абсолютно незаслуженно забытый. Тот же Биошок все помнят, хотя Деус Экс был мягко говоря не хуже.

Для меня эталон — оригинальный Deus Ex. Поэтому HR во многом на него и опиралась, пусть и не везде смогла.

Сравнение с Биошоком озадачило, они же даже играются и ощущаются по-разному :/

Для меня эталон — оригинальный Deus Ex

Не, ну тут спору нет, оригинальный Деус Экс однозначно в топ 10 лучших игр всех времён и народов. Но конкретно постановка сюжета в ней хуже, чем в ХР, чисто по технологическим причинам. 

Сравнение с Биошоком озадачило, они же даже играются и ощущаются по-разному :/

Имеется ввиду память о ней, как о крутой сюжетной игре. Например ни один топ лучших сюжетов в играх не обойдётся без Биошока, а вот Деус Экс частенько забывают

Например ни один топ лучших сюжетов в играх не обойдётся без Биошока, а вот Деус Экс частенько забывают

Я подозреваю, большая часть составителей тех топов сами даже эти игры не проходили.

Ну не знаю насчет эталона сюжета. БОльшая часть игры это адам идет к злодею выяснять кто его босс, тот говорит, что не скажет, адам находит киберблокнот, где написано, кто был его боссом и идет выяснять у босса, кто его босс. А самый главный босс хочет совершить мировое зло. Проработка мира там шикарная, но сам сюжет имхо звезд с неба не хватает. Особенно учитывая, что много вопросов так и остались без ответов.

Согласен. Добавлю еще, что именно в сюжете (не в геймплее) вариативности нет почти никакой. Максимум — накинут какой-нибудь звонок по комлинку от спасенного НПС, и все — прости-прощай. Отыгрыша роли — тоже нет, как и в Киберпупке. Что бы ты ни выбирал в диалогах, ГГ всегда будет вечно хмурым, хриплым супер-аугментированным алкашом, который никого ни о чем не просил. Внятной цели у сюжета — нет. Всю игру мы гоняемся, по сути, за бабой-МакГаффином, которая потом появится на 5 минут перед финалом, только чтобы игрок понял, какая она с*ка. Вся линия с тайнами, заговорами и прочей фигней, ограничивается записками, напоминающими, что где-то там, в кустах, прячутся иллюминаты и что-то замышляют. Да и мир, я не сказал бы, что прям хорошо проработан. Нет, свой стиль у него конечно есть, и он чертовски хорош. Вот только он никак не меняется всю игру. Где бы ты ни оказался: Париж, Гонконг, Детройт или арктическая станция — везде будет один и тот же цветокор и один и тот же дизайн окружения. Для псевдореализма, в духе первой части, он слишком вычурный, для фантастики — недостаточно разнообразный, как по мне.

Я не говорю, что игра плохая. Нет, это очень неплохой стелс-экшен. Но я помню, как горел с нее после первой части. До сих пор не понимаю, почему Invisible War хейтят из-за багов на релизе и тотальных упрощений, а Human Revolution превозносят за то же самое. Кроме багов, окей (хотя и в IW их вроде пофиксили). Видимо, сказывается 7 лет разницы между ними.

Под проработкой мира я имел в виду лор. Про отношение обычных людей к аугментированным, про то, как аугментированные собираются в банды, чтобы легче было достать дозу. И вот все это. Наверняка это все было прописано и в первом деусе, но у меня он лагал очень сильно, когда я пытался приобщиться, так что я дропнул.

Ну, тема аугментаций в HR и правда очень хорошо раскрыта. Только она там раскрывается в ущерб всему остальному. Чуть ли не каждый первый персонаж — аугментированный. Все массмедиа забито аугментациями. Практически все задания крутятся вокруг аугментаций. Складывается ощущение, что в этом мире только аугментации и остались.

Что немного обидно, тк в первой части это была лишь одна из тем. И картина мира там выстраивалась гораздо более комплексная. Хотя кокретно влияние аугментаций на мир, там было, как раз-таки, куда менее глубоко прописано. Но они там и не были настолько распространенной технологией, вокруг которой крутится весь сеттинг.

Так, емнип, первая часть хронологически находится в более далеком будущем, чем HR и там у всех наноаугментации, которые внешне могут быть незаметны.

Не. Дентон и Пол (ГГ и его брат) — одни из первых носителей наноаугментаций. Потом появляются еще Агенты Маджестиков, но никаким широким распространением там и не пахнет. Да и механических аугов там тоже довольно немного.

На самом деле, если начать копать, то у HR столько всяких несостыковок с первой частью, в плане построения мира, что проще считать ее софт-ребутом, чем приквелом.

До сих пор не понимаю, почему Invisible War хейтят из-за багов на релизе и тотальных упрощений.

Не знаю что там с багами, с кем ни обсуждал — везде хейт из-за оконсоленности именно что. Крошечные карты (в некоторых местах от загрузки до загрузки меньше 20 секунд бежать), усложняющие геймдизайнерам работу по созданию вариативных локаций. Из-за малой памяти консоли везде встречаются одинаковые лица моделей, даже в первом Деусе их было больше.  На лицо протагониста без слёз не взглянешь, хотя уж его-то можно было сделать нормально, половину игры на него смотрим как-никак. Куцый инвентарь, унификация патронов — вообще дичь полная… Как видишь, ничего из этого с багами не связано, это самое ядро игры, его ты не починишь без ремейка.

Мне, допустим, игра понравилась в целом, если не строить из-за неё огромных надежд и рассматривать как сносную киберпанк игру, но не как продолжение DE 1. Сюжетной глубины предшественника, увы, IW тоже не достигла, зато хоть попыталась в разнообразие с нелинейным прохождением миссий фракций.

Не знаю что там с багами, с кем ни обсуждал — везде хейт из-за оконсоленности именно что.

Ее вроде, еще на релизе захейтили и с тех пор потянулось. Хотя тут уже могу только верить на слово, тем кто их застал. У меня за все прохождение ничего катастрофичного вроде не случалось.

А насчет упрощений… С тех пор консоли подросли в мощностях, да и разработчики научились чуть лучше пилить мультиплатформу, но суть осталась та же. HR более аккуратно относится к оригиналу (без всяких супер-фич, вроде уни-патронов), но, по сути, она настолько же урезанная, по сравнению с ним, как и IW (4 активные абилки, которые еще и выбирать не из чего? Сириусли?). Но HR — лучшая игра всех времен и народов, и вообще «образцовая экшен-РПГ, не уступающая первой части», а IW — «недоделанный кусок г-на, на который смотреть противно». Хотя обе — примерно одного поля ягоды (и вполне неплохие игры, если их рассматривать, сами по себе). HR конечно лучше, но не настолько, чтобы превращать его в эталон.

Ну блин, мне тоже много чего в HR не хватало, но на то человек и сказал, что эталон этот — для него. А для остальных не факт.

Да я тоже ни на что особо не претендую. Просто у меня от HR слегка пригорело при первом прохождении. Видимо сказались завышенные ожидания )

Деус Екс Хуман Революшен для меня вообще эталон сюжета и проработки всего и вся в игровой индустрии

Не нужно возводить его в культ. Это лучшая экшекн-RPG в сеттинге киберпанка — да, правда, но что там прям всё-всё-всё так проработано, что аж пример для всей игровой индустрии — брехня.

Детализация персонажей там скачет очень сильно, очень заметна разница между тем, как выглядят главные персонажи и второстепенные. Дизайн некоторых уровней очень странный, это не нормально когда чтобы с одной части города в другую перейти, должен мини-лабиринтами шастать. Все сюжетные DLC сильно уступают по проработке оригинальной игре, особенно бесячее это The Missing Link, где гоняют по одной и той же локации 4 раза.

Это только то, что сходу вспомнил. В рецензии, в Стиме, сразу после пятого перепрохождения, расписал больше недостатков.

при том абсолютно незаслуженно забытый.

Мне не кажется что он забыт. Deus Ex: Human Revolution — это лучший представитель жанра в данном сеттинге. Это всё равно что Diablo 2 забыть. Пока никто не превзошёл, никто и не забудет.

Тот же Биошок все помнят, хотя Деус Экс был мягко говоря не хуже.

Это очень разные игры в разных жанрах. Биошок — это больше про постерлушки, Деус Экс — ролевая игра.

Дизайн некоторых уровней очень странный, это не нормально когда чтобы с одной части города в другую перейти, должен мини-лабиринтами шастать.

Так это Гонконг :D Они вообще друг у друга на головах человейники строят.

А в Детройте прям лабиринтов-лабиринтов нет, если только ты на территорию банд не влезешь. Или канализацию (что логично).

А в Детройте прям лабиринтов-лабиринтов нет, если только ты на территорию банд не влезешь. Или канализацию (что логично).

Детройт это вроде бы первый город. И там как раз лабиринты бесили больше всего. Там или на метро ехать, или через узкие подворотни пробираться.

Короче, вот две картинки. одна из Хьюман Революшн, другая — часть города из Thief. Это должно исчерпывающе ответить на вопрос, почему я не считаю лёгкую зигзагообразность в Деусе лабиринтом. Ты всегда знаешь куда идёшь в Детройте, тебе просто не дают прямых переулков, лишь улицы.

Ты всегда знаешь куда идёшь в Детройте, тебе просто не дают прямых переулков, лишь улицы.

То, что бывает ещё хуже, не доказывает что этот вариант хорош. И уж тем более не даёт права утверждать что в Deus Ex HR идеально проработано абсолютно всё.

То, что бывает ещё хуже, не доказывает что этот вариант хорош.

А вот сейчас обидно было. «Ещё хуже?» Что за категоричность? Геймплею Вора подобная проработанность уровня с его закутками, переходиками и многоуровневыми строениями только на пользу пошла. Сеттинг располагает.

В Детройте буквально две с половиной дороги. Может, их извилистость подсознательно воспринимается как «мини-лабиринт», но тут я могу лишь руками развести — с субъективными вещами спорить непродуктивно.

И уж тем более не даёт права утверждать что в Deus Ex HR идеально проработано абсолютно всё.

Свят, свят, свят, у меня такого даже в мыслях не было! D:

У CP2077 ролевая система сломана, в ней вообще гемплей часто сломан, в плане баланса стелс вообще смешной, а боевая часть, имба руопашка. Перестрелки хоть и нормальные, но враги это просто губки. Необходимость прокачки вижу только для облегчения прохождения квестов. Атмосфера ну как бы она хороша, но напрочь сломана отвратной технической частью в плане того что в игре творится дичь с NPС транспортом и т.д. Вообще игра хороша толко в поставленных сюжетных заданиях, но и там часто страдает постановка от плохой технической реализации. Ну и конечно же уже легендарный релиз на PS4 и XONE это вообще днище днищенское, игра которая выглядит хуже GTA5 идёт отвратно на системе где идут прекрасно RDR2 и  TLOU2 игры которые считаются технологическими шедеврами. Плюс самое настоящее вранье… CDPR уничтожили свою репутацию, тупо воспользовавшись безмерным доверием к ним со стороны геймаюеров. Кстати на Ps4 Pro не намного все лучше, фпс стабильный почти и разрешение вроде как FHD, но в остальном все точно так же как и на Ps4 обычной.

Сложно не согласиться, но я попробую. Да, боёвка шероховатая и неоднородная. Но она предоставляет кучу возможностей! Не нравиться стрелять — хакай. Не хочешь хакать — вот тебе полная сумка гранат, разнеси всё. Надоел один путь — иди другим.

Лично мне баги только добавили атмосферы. Звучит притянутым за уши, но помним, что мы в дивном новом мире, полном дивных технологий. Некоторые из них могут быть глючными. Половина жителей города сидит вообще на ломаном софте. И он, естественно, тоже чудит. Так что мне глюки только на атмосферу безумного жестокого будущего сыграли (из критических мне попалась только постоянно клинящее энергетическое оружие, которое нужно лечить перезагрузкой, неприятно, да).

Про консоли ничего не могу сказать, но на моих GTX 1070 ti и Intel core i5 всё идёт довольно плавно и приятно, что вполне себе успех.

Не нравиться стрелять — хакай. Не хочешь хакать — вот тебе полная сумка гранат, разнеси всё. Надоел один путь — иди другим.

А тебе не кажется что ты слишком в равное положение ставишь хакинг и стрельбу? Ведь хакингом ты врага убивать будешь долго, по крайней мере пока не найдёшь крутых демонов, но и там нужно ждать перезарядки сто лет, и память кибердеки не бесконечная. Гранаты заканчиваются и их надо покупать или крафтить. И как ни крути либо ползай вырубай, либо струляй, ноуп?

ОК, у меня и правда сильный перекос: я первое прохождение иду техником-нетраннером. Поэтому хакинг у меня вкачан не на полную катушку, но очень прилично. Кстати, терминологическая путанца: против врагов эффективнее не демоны, а скрипты. Да, хакинг это не основной мой инструмент, но он прям очень сильно помогает. То есть разведать местность перед атакой, запустить эпидемию, которая срежет по полхп всем врагам в области, вырубить врагу импланты или оружие — вот это вот всё. Да, несмертельно, но сильно помогает остальным методам. Кстати, когда врага нужно брать живым, хакинг для меня прям вообще спасение, т. к. урон от моих несмертильных скриптов ощутимо выше, чем от несмертельных стволов и дубин.

Про гранаты. Во-первых, на локациях их раскидано такое количество, что я их чаще не крафчу, а разбираю, потому что натурально сумка ими забивается (с этим процессом, кстати, связан небольшой, но очень противный баг интерфейса, но я уже привык). Во-вторых, я техник, у которого гранаты пусть не на максималках, но ощутимо подкачаны. Поэтому когда мне надоедает стелсить и хакать, я с дробовиком наперевес и полной сумкой ручных ядерных фугасов иду устраивать дестрой.

Патч 1.04 на втором дне после релиза сильно поправил ситуацию на PS4 Pro. И смотрится намного лучше, меньше мыла, и стабильность повысилась. Сейчас играю с удовольствием.

Для меня эти задания стали даже бОльшим минусом, чем технические проблемы. Ожидал, что они не будут скатываться до уровня Ubisoft, но все же местами просели, и это очень грустно. Видимо, людям теперь реально нужен больше гринд, чем крутые сюжеты, эх.

Всё таки посмотрел и не пожалел. Я окончательно понял, как играть в киберпанк, чтобы было интересно

Понял что надо видюху 30-ой серии купить сначала?)

После такого провала по технической части какой там изюм..

Ты не понимаешь, это же полное погружение! Это у вас не мыло, баги и 15 фпс, это у вас глазные импланты дешёвые!

И в лучших традициях на ПК поступил обрезанный порт без этого погружения. 

Как перестать орать с ваших комментариев?

Если так ставить оценку, то это будет оценка релизу, а не игре.

Пройдёт время, баги пофиксят, производительность поправят (привет, ГТА5, РДР2 и Ведьмак 3), а оценка останется той же, хотя игра, возможно, станет «маст-хэв».

И вот уже оценка будет расходиться с реальностью.

Именно поэтому на СГ надо не на оценку смотреть, а слушать, что автор говорил, как завещал лысый со стопгейма.

То есть ты предлагаешь игнорировать готовность продукта на релизе?

Тоесть я предлагаю немного шире смотреть на проблему, и не обращать внимание на оценку.

не обращать внимание на оценку.

ну, тут абсолютно согласен. Более того, это универсальное правило для любых игр.

Именно поэтому на СГ надо не на оценку смотреть, а слушать, что автор говорил

Во первых техническое состояние — это одно их первых о чём должны говорить в рецензии. Во вторых, ни в одной из перечисленных тобой игр оптимизация не была такой кошмарной, как в консольных версиях Киберпанка. Может быть потому что до этого рецензенты и игроки не пытались, предлагаемым тобой способом, нормализовывать выпуск недоделанных игр, цена которых в 60$, активно возмущаясь плохой оптимизации, когда она была таковой, и занижая за это оценки? Игроки, которые на релизе играют в консольную версию Киберпанка — это по сути бета тестеры. Ты в курсе, что бета тест — это работа, за которую должен платить издатель людям, а не наоборот?

Во первых техническое состояние — это одно их первых о чём должны говорить в рецензии.

А они и сказали, и никто не против того, что об этом нужно говорить.

Во вторых, ни в одной из перечисленных тобой игр оптимизация не была такой кошмарной, как в консольных версиях Киберпанка.

Вопрос не в том, кто сделал хуже или у кого какая проблема. Вопрос в самом наличии проблем, которые мешают играть. К примеру, те, кто купил РДР2 на ПК на релизе не смогли в неё играть, просто потому что игра «падала», имела бесконечные экраны загрузки, те же 15 фпс на GTX1060 с определёнными процессорами и драйверами и так далее.

Вот и ответь мне на вопрос: какая разница, я не могу играть из-за того, что в игре 15 фпс (как на консолях в киберпанке), или из-за того, что она просто не запускается (как в РДР2 на ПК)?

Может быть потому что до этого рецензенты и игроки не пытались, предлагаемым тобой способом, нормализовывать выпуск недоделанных игр, цена которых в 60$, активно возмущаясь плохой оптимизации, когда она была таковой, и занижая за это оценки?

Тоесть после релиза РДР2 на ПК необходимо было вернуться к обзорам прошлого года и уменьшить оценку? Или же Рокстары должны были мне заплатить за то, что я оставлял багрепорты? В общем, если действовать с такими принципами, то возникает масса интересных «вопросов».

Я помню Batman arkham night. На пк была не играбельна вообще, но стоит изюм. Fallout New vegas тоже была малоиграбельна, да и многие игры Bethesda очень плохо оптимизированы на старте. Просто нужна еще одна оценка. А то у Fallout 4 изюм, а тут похвально. А я играл в Fallout перед Cyberpunk. И Fallout проигрывает Cyberpunk 2077 почти во всем

Обзор нужно слушать внимательней. У игры не только проблемы с производительностью и багами. Это лишь одна из проблем. У игры так же есть проблема в геймплейной части и ролевой составляющей и именно поэтому изюма не будет даже после починки от багов.

Тоесть по-вашему с Ведьмаком 3 была совершенно другая ситуация? Идеальный гемплей и отыгрыш в две фразы?

с ведьмаком тоже были проблемы. 1-2 отличные рпг с хорошим отыгрышем, а вот 3 подавался как такая же ролевка, только вот ролевой элемент и отыгрыш страдал, а во главе угла стал окололинейный не вариативный экшен. Если бы его так и подавали то никаких вопросов, но его подавали как ролёвку и опирались на прошлые две части. Тут тоже подавали игру как ролевку, и по сути это ролевка и есть вариативность и отыгрыш, но только исполнен он крайне плохо и я тут соглашусь в Максимом Милязевым… И вот поэтому ролевка со среднечковой ролевкой не может быть изюмом. Мне игра понравилась, но точно не изюм.Крепкая похвально… когда игра будет работать нормально.

1-2 отличные рпг с хорошим отыгрышем

*поперхнулся* В первом и втором отличный отыгрыш? И как мне отыграть злого ведьмака? Или как мне примкнуть к вражеской фракции?

Это я к тому, что у каждого параметры «хорошего отыгрыша» свои.

Ну и при том, что мы оба согласны, что у третьего ведьмака практически такие же проблемы в ролевой составляющей, у него стоит «изюм» и «наш выбор».

Выходит, двойные стандарты?

в ведьмаке не было настолько сильных проблем с системой как у киберпанка. Если опираться на прошлые части, да хуже, но не так критично.

Или как мне примкнуть к вражеской фракции?

А как в фоллауте сыграть за анклав?

1-2 отличные рпг с хорошим отыгрышем

Я люблю отыгрывать вора/ассассина или мага. Ведьмак 1-2 ни одну из этих возможностей не дал, в отличии от многих фентезийных рпг. Она дает поиграть за ведьмака, почувствовать себя в его шкуре, а не давать хороший отыгрыш.

Сюжет, диалоги, квесты — на высоте, но не ролевой отыгрыш.

Даже если закрыть глаза на техническую часть, то изюмом тут и не пахнет.

набежавшим… ахаахаха… наплывшим.)

Может я не прав, и в Ведьмаке тоже было подобное

Было — в ПЕРВОМ ведьмаке. Там есть и заказы на полторы строчки диалога и квесты где вынь да положь 500 оренов.

Во втором тоже было — гнезда накеров, гарпии и прочее. Вот в 3 такого уже не было.

Про вынь да положь в первом не помню. Чтобы прямо напирали на это. Помню вроде пару квестов было, где отказываешься платить и тебе дают доп квест, по сути.

Вот в 3 такого уже не было.

Здрасьте, а капитан корабля, который требовал с тебя энную сумму за проезд на Скеллиге?

Такое ощущение — множество претензий к Киберпанку из-за того, что люди запомнили из Ведьмака всё хорошее, но забыли про плохое — и баги на старте, и гриндволл, и заурядную боёвку. Киберпанк не идеал, но всё равно офигенен, только баги пусть пофиксят.

Здрасьте, а капитан корабля, который требовал с тебя энную сумму за проезд на Скеллиге?

Так я про мусорные задания убей-принеси говорю, в предыдущем предложении в моем комменте об этом. В 3 их либо нет, либо я их не нашел. Есть поиск сокровищ, но там все равно интересно искать путь и обычно будет какая-нибудь интересная записочка с историей.

Про Скеллиге, если честно, забыл даже. Ни разу не приходилось тогда прямо искать эти деньги, т.к. 1к для той экономики довольно мало. Максимум 4 заказа по 250, если прямо совсем не торговаться. И в них сюжет будет, а не этот мусор с брифингом из киберпанка. А вот 15к с заданиями по 2-3к, извините, уже ненормально.

баги на старте

Играл на старте, в первый же день — единственный баг, что плотва на дыбах бежала. В остальном игра была и оптимизирована отлично, и багов не было.

гриндволл

За 2 прохождения ни разу не встретил врага с черепком, прямо чтобы уперся в него в квесте. Один раз просто мимо проезжал и он по мне стрелять начал.

заурядную боёвку

Да, она ничем особо не выделяется — активные умения, удары, увороты. Но тем не менее, геймплей от билда очень сильно отличается. Первый раз качал мечника легкого и все превращалось в некое боевое танго, второй раз полностью вкачивал знаки и отыгрывалось как за мага: так, ставим ирден, накладываем на себя квен, накладываем на врага аксий… так, хп мало, включаем режим щита квена с отхилом… Боевка может и заурядная, но она работала, и работала хорошо, и игралась интересно. Здесь же все те многие варианты боевки сделаны довольно посредственно. Здесь на ум сразу приходит Deus Ex:HR, в котором и стелс работал отлично, и хакинг интересный, и в прокачке каждая аугментация на геймплей напрямую влияет.

В ведьмаке не было ни одного реального мусорного квеста в духе «зайди и убей всех» почти без сюжета.

Небольшая заказов была примерно вот такого плана — приди убей монстра получи ревард. Плюсом по факту данные квесты от фиксеров заменили в основном вопросики — а вот они были уж совсем гриндом.

Чиселки в матрице искать, мда.

А тут вопрос про нарратив против геймплея. Тип геймплейно немного скучно, но зато вполне реалистично и логично, учитывая современные реалии и что это скорее больше в сторону ретрофутуризма.

Но в навыках подавляющее большинство — пассивки, причем некоторые довольно сомнительной полезности.

Де факто в ведьмаке 3 тоже большинство пассивки — любой столбец это (сверху вниз) пассивка, пассивка, активка, пассивка, активка. При этом из-за лимитированного числа активных навыков и то, что разные столбцы никак не взаимодействуют — то активок ты набирал 1-2. Плюсом тут виден прогресс от Ведьмака 3 — хоть какое поддерево выбери даже на максимальной сложности ты не будешь в полной жопе после упарывания в него (знаки передают привет).

Навыки похожи больше от CRPG, где больше пассивок. В ARPG ждешь все-таки навыков, меняющих геймплей

По-моему, ровно наоборот — прокачка в изометрических играх -это новые навыки, а в экшенах — улучшение старых.

1. Появились мусорные активности, похожие на гринд.

Даже более того, появился гриндвол. В основном сюжете правда его не встречал, но любое побочное задание со сложностью «очень высокая» это тупо «хочу бить каждого врага по 5 минут» с ваншотом от любой тычки. И стелс тоже в такой ситуации не работает, игра прямым текстом говорит, что сильных врагов только долбить до посинения. Никакого стелса.

И может у меня баг какой-то, но полицейских машин я не видел от слова совсем, только самих полицейских, которые просто недалеко от места преступления спавнятся и стоят. Т.е. можно банально за угол завернуть и все, за тобой уже никто не гонится.

С этим даже хуже. В игре просто нет ИИ вождения. Вот прям вообще. Есть скриптованный маршрут, по которому  НПС-машины могут ездить, но самостоятельного подбора маршрута у ИИ нет. Из-за этого в игре нет и системы преследования за пределами скриптованных сцен и все гонки превращаются в портал 2077, где все машины соперников наперегонки телепортируются у тебя за спиной, а порой и вообще вперёд тебя.

8. Локализация. Она просто отвратительна.

Полностью не согласен с претензией. Скорее субъективное ощущение, не более.

А ещё в игре нет смены погоды. Фактической. Дождь — это просто фильтр на экран и фильтр на дорогу. Внешне дождя вообще нет.

В сюжетке тоже есть гриндволл, денежный. Один основной квест требует от тебя 15к. Я такой думаю, ну мне сейчас предложат альтернативу, мол услуга за услугу. А вот нет. И цель задания так и звучит — заработать 15к. У меня на тот момент вообще было пару тысяч, т.к. я закупился имплантами. И как бы, что вот мне делать? Из побочек только Деламейн, который не думаю, что денег столько принесет. И остается гриндить. 

«Реинтеграция» от Деламейна состоит из 7 коротких подквестов, за выполнение каждого игрок получит ~1,5k + 3k по завершению всех. И того как раз почти те самые 15k. Единственная проблема тут может быть только в том, что квесты раскиданы по городу, но в целом на все про все без фаст тревела уйдет 1-1,5 часа. Не, не поспоришь что отчасти гриндвол и то что альтернативы нет (либо 15 кесов, либо сосать бибу) — плохо. Но к этому моменту 15k должны быть копейками. Особенно если других побочек нету. Я уж не говорю о том, что если собирать весь хлам по дороге и сбывать в любом автомате по продаже, то денег вообще будет слишком много.

А в ведьмаке не так было с «гриндволом»? Я также в ведьмаке один раз пошел на задание не по уровню и 30 минут ковырял голема, который шотал (благо квен спасал). А в ведьмаке не надо было платить, чтобы тебя на скеллиге отвезли? У меня так и было, что деньги как раз тогда потратил и пришлось идти заказы делать, но я не понимаю, почему это плохо. Про «внешне дождя нет» не понял.

А в ведьмаке не надо было платить, чтобы тебя на скеллиге отвезли?

Одно дело шикарные заказы на монстров, 80% из которых с полноценной историей и неожиданными поворотами даже. А на макс. уровне сложности еще и зелья заготовить надо. А другое дело вот это вот непотребство «у меня украли ноутбук, верни пожалуйста», «там девушку в заложники взяли, освободи пожалуйста». И в итоге мы получаем миссию «убей всех» с минимальным контекстом (привет задания из игр Ubisoft).

Я также в ведьмаке один раз пошел на задание не по уровню и 30 минут ковырял голема, который шотал (благо квен спасал)

2 раза прошел игру и не разу не требовалось идти на задание не по уровню. Зачем? Увидел в дневнике сложность Очень Высокий, ок, потом вернемся, у меня еще полдневника классных заданий с классным сюжетом на мой уровень. У меня же в киберпанке сейчас остались только пару заказов деламейна, которые, ну, так себе. Один веселенький диалог с ИИ и все. Короче говоря, проработка маленьких заданий упала в разы. В ведьмаке любой заказ на монстра был праздником и не воспринимался как гринд или способ прокачаться. Ты его делал, потому что тебе было интересно, интересно посмотреть на историю, сразиться с монстром, да черт возьми, даже в Гвинт было поиграть офигенно. А здесь, иди убей всех. Думал, что киберпсихи станут аналогом больших монстров с заказами, с уникальными способностями, но нет, обычные унылые враги, просто толще. И какая-нибудь фигня типа зажигательного оружия. Уникально! Киберпанк на голову ниже Ведьмака 3 в плане квестов.

Насчёт локализации: мужской Ви действительно слабый, но вот женский — просто охуенный. Эмоциональная в нужных моментах (особенно в сцене у Виктора в начале второго акта), жёсткая в других, я хз о чем говорил Ваня во время обзора. 

А вот с голосом Джонни беда, да. Озвучен он в принципе неплохо, но голос совершенно не подходит. 

По поводу денег: самого смутила необходимость собирать определённую сумму, но каково было моё удивление, когда после сюжетного квеста с вуддистами обнаружил на 30к евродолларов больше, чем до его старта. При чем я так и не понял, когда их получил. 

Просто в контейнерах лежат.

Тоже супер расстроило наличие гигантских спойлеров в видео «без спойлеров». Надо вторую версию обзора делать «точно без спойлеров»

Спасибо вам, ребят

Да может быть, только какая разница если люди не игравшие в кб всё-равно не поймут этих спойлеров? 

А потом не игравший в киберпанк человек, который решил таки запустить Киберпанк, вдруг вспоминает футаж из обзора и такой: «О, да этот персонаж скоро умрёт!».
Не знаю как у вас или у других, но у меня так оно бывает. Периодически. Но бывает.

Так вот, не все эти смерти строго заскриптованы. Живи с этим)

Хз, может это я так не вглядываясь смотрю обзоры, что в итоге ничего не запоминаю из футажей, но даже если мы возьмём твою крутую память, то они проспойлерили всего один из нескольки вариантов, так что по итогу ты всё-равно не знаешь как развернётся сюжет именно у тебя :)

Если я правильно понял, о каком моменте речь, то это спойлерил официальный трейлер игры на Е3 2019 года.

Не, не об этом

Откуда столько злобы? Что консольщики, что пкшники заслуживают хороший порт.

И да, быть ПКбоем ничем не лучше, чем быть сонибоем.

Никакой пощады!

Это их земля! Их кровь!

Сони, Нинтендо, Иксбокс должны умереть!

ТАК ХОЧЕТ ГЕЙБ!

ТЕРАФЛОПСЫ, МЭЙСОН! ЧТО ОНИ ЗНАЧАТ?

GABEN VULT!

а должно быть по другому? Обзор же от его имени опубликован!

Спойлеры даже к обзору есть

Метаспойлеры! Постобзоры! Киберведущие! Отель, кхм…

Меня спалили!

Ничего подобного. Играю на максимальной сложности,  прокачка нужна толко для взлома и всяких ответов вквестах, стелс такой же дубовый, я буквально на улице стоящих рядом друг с другом попридушивал, ржал ещё от тупости, а порого обнаружения простотгиганский, спалить  могут толко в лоб. 

толко для взлома и всяких ответов вквестах

судя по описанию прокачки, ты играешь в нее смотря стримы. ни к одному врагу ты не подберешься на макс сложности которые смотрят друг на друга, или просто стоят рядом, без применения спец. средств.

Оскорблять конечно никого не стоит, но в целом поддерживаю. Сам играю на высокой и тоже первые 15 минут обзора недоумевал, когда говорили про прокачку и стелс.

верно, на 15:30 можно мотануть, и увидеть урон который получают эти обзорщики с дробовика в лицо. если им нравится отыгрывать терминатора которому «пох на всех, я зашел сюжет посмотреть», то и не следует говорить о механике которую не вкурили.

ЗЫ

дети кибернубов заминусили. печаль беда.

Ну тут достоинства и недостатки рассматривают, а не пасхалки

Ты даже не представляешь насколько там все плохо, уровень GTA3, а поведение транспорта даже хуже. Реально это не шутка и не преувеличение.

а поведение транспорта даже хуже. Реально это не шутка и не преувеличение.

Верно, это просто ложь.

В каком месте ложь? Или транспорт себя адекватно ведёт, может у него ИИ есть? Может Копы могут погоню за тобой организовать? Они тупо ездят по скрипту. А физика… Watch Dogs по сравнению с ней это вообще шикарная физика.

Можешь показать, где CDPR обещали сделать тебе ГТА?

А причём тут GTA? Зачем тогда вообще было делать открытый мир если он буквально не работает? И да CDPR обещали «живой» мир… ни кто и не ждал GTA но извините, в 2020 году такое позорище выкатывать тоже как бы совсем неприлично, при том ещё и умудриться так жрать ресурсы. А зачем тогда вообще было делать «звезды», розыск полицией если это не работает. 

Я не знаю, при чем, это ты первый начал говорить про ГТА.

Открытый мир, если ты этого не чувствуешь, работает на атмосферу. Возникает иллюзия протяжённости мира, чего в отличной игре Deus Ex HR нет как нет. Открытый мир не нужен каждой первой игре, но в Киберпанке для создания именно такой атмосферы, которую вложили в него CDPR, открытый мир необходим.

Про звёзды — мы знаем, что много механик в процессе разработки пошли под нож. Видимо, эту резали, но не до конца — это явный косяк CDPR и я не собираюсь их тут выгораживать.

Позорище или нет — вещь субъективная. Я не спорю, что у игры полно проблем — и в механиках, и в технической части. Но раздражает, что у некоторых только либо 10/10, либо 0/10, и они спешат высраться об этом под каждым комментом. Из-за таких на метакритике — куча нулей среди юзеров. Не зашла игра — ну ок, бывает, но объективно она не 0/10.

Открытый мир не нужен но они его все таки сделали, работает на атмосферу но очень не долго, причину думаю объяснять не надо.

Я не сказал что игра плохая кстати, игра отличная, но техническая часть ужасная и это портит напрочь впечатление. Открытый мир в ней не работает, он ей просто не нужен, эффект погружения можно достигнуть и другим способом, тот же Mass Eefect с цитадель или Deus EX. Но то что реализация мира (не художественая) просто позорище это не субьективно, а объективно.

Про тех часть мне можно не говорить, я играю на PS4 фатке) Про открытый мир я не согласен, ибо первые часы просто гулял по улицам и рассматривал всё вокруг. Но ок, тут мы не найдем общего знаменателя.

Просто Киберпанк — это первая за оч долгое время игра, в которую мне реально хочется возвращаться, и интересно, что там будет дальше. Интересно погружаться в атмосферу, интересно следить за персонажами. Они хоть и не уровня Ведьмака, но в Вальгалле я вообще ни одного болванчика не запомнил за 120 часов. В последний раз это было, наверно, в Disco Elysium, то есть больше года назад. Для меня, пренебрежительно относиться к такому редкому событию — немыслимое расточительство.

Ох уж эта «проработка» открытого мира в GTA… На моменте, когда ребята в обзоре начали рассказывать про то, что полиции может быть абсолютно похеру на то, что V сбили, расстреливают и т.д., а вот в GTA уже давно не так, я вспомнил этот древний мем

Но прикол этого мема даже не в том, что скрипты полиции в SA привязаны к действиям игрока, а в том, что с тех пор в GTA не поменялось почти нихера. Пока сам игрок не начнет что-то делать, в мире GTAV максимум случится неосознанный локальный хаос, на который 99% неписей отреагируют никак! Хотя даже эти «события» скорее всего будут последствиями неких действий игрока, а сами по себе NPC мертвы и никак не прописаны.

Для игры с бюджетом как у ГТА 5 и Ведьмака 3 вместе взятых это не просто позорище, а полный провал. И времени было предостаточно почти как у тех же ГТА 5 + Ведьмак 3.

Проблема в том, что судя по всему реально игру делали 3-4 года, а не 9.

По-моему вообще 1.5-2. Сейчас уже говорят, что заявление о полной играбельности в январе этого года было ложью.

А физика… Watch Dogs по сравнению с ней это вообще шикарная физика.

Ещё одна ложь.)

Действительно чего это я. 

Я уже не говорю про мотоциклы, и машины отскааивающие как мячики при столкновении.

Ага, а в гта, зажатием поворота в сторону, можно перевернуться с крыши на колёса. Тоже скажешь что физика машин хуже чем в watch dogs? =D
Давай уж, теперь скажи что в fallout 3 шикарная стрельба в сравнении с киберпанком, а в доказательство покажи другое в видео, с глюком при стрельбе в киберпанке — ведь это именно так и работает.
P.S. Я понимаю что тебя бомбит с того, что на  твоей плойке игра нормально не работает, но вот только как это оправдывает ложь — я не понимаю.

А подумай на минуточку каких годов выхода эти игры, и с какого начали их разрабатывать? Тут речь о том, что в ААА игре, которую так пиарили и ждали, такой херни вообще не должно быть априори, в 2021 то году (да ребятки это уже почти 2021 год!). 

Тут речь о том, что в ААА игре, которую так пиарили и ждали, такой херни вообще не должно быть априори

Может ты и ведёшь речь об этом и тут ты даже прав. Но если ты не заметил, в этой ветке я обсуждаю не состояние игры, а наглое враньё чувака, который пишет глупости про физику машин и некоторые другие вещи.
P.S. Перед тем как отвечать, попробуй в следующий раз убедиться в том, что ты верно уловил контекст разговора.

Окей.

Переворот с крыши на колёса сделан для большей связи игрока с машиной. В старых ГТА такого не было, машина просто взрывалась.

Я тебе сейчас таких видео могу хоть тонну про любую игру прислать.

Это первые же видео, которые появляются при поиске.

Если всё реально настолько плохо, то на хрена они тогда вообще создавали открытый мир? Сделали бы лучше как Deus Ex (и прочих иммерсив симах) множество небольших, но наполненных локаций.

Я тоже об этом думал. Игре просто не нужен открытый мир в таком виде как он есть. Мне кажется было бы отличное решение либо на разделение районов «Хабов» с отдельной загрузкой, либо вообще нечто подобное цитадели из Mass Effect вполне бы подошло. 

Ты так говоришь, будто в Скайриме плохо с иммерсивными механиками.
Проблема в том, что в ряде случает киберпанк заметно проигрывает даже рокстарам двадцатилетней давности.

Ты так говоришь, будто в Скайриме плохо с иммерсивными механиками.

Нет не плохо, просто Скайриму уже стукнуло целых 9 лет, а его всё ещё приходится приводить в сравнение.

Проблема в том, что в ряде случает киберпанк заметно проигрывает даже рокстарам двадцатилетней давности.

Да знаю, я уже видел видео сравнивающие Cyberpunk и GTA. Более 7 лет разработки блин.

 Слишком много хайпа и слишком мало времени… вот серьезно, CDPR как будто пошли по следам Молинье, Hello Games и Konami в случае с MGS V одновременно. По сути игру сделали за 4 года. Да, пре-продакшен длился фиг знает сколько, но именно плотно разрабатывали ее, получается, 4 года.

 Проект, который совершенно нов для студии. В котором совершенно иной геймплей, нежели тот, к которому студия привыкла, совершенно иной уровень комплексности геймплейных систем и наполнения мира. Делали столько же, сколько делали до этого 3-ий проект во вселенной, который хоть и очень отличается от предшественников, все же намного к ним ближе и понятнее был для команды разработчиков, чем CP2077.

 Я видел мнение от девелопера(не из CDPR), который объяснял как часто работает менеджмент и внесение новых механик в игру. Суть в том, что очень часто за простейшими механиками скрываются огромные проблемы технического исполнения. И если в рудиментарном виде механику можно склепать за пару дней (на вашем воркстейшоне она будет работать… ну в 70% времени), то на то, чтобы она реально работала требуются месяцы. А менеджмент этого часто не понимает и принимает продемонстрированный рудимент за готовое решение. В итоге все утверждено и внесено в список завершенных работ, а за месяц до релиза(условно) оказывается, что системы не работают на какой-то системе или с ними наблюдается ряд других тех. проблем и с ними что-то надо делать. Что с ними делать? Прааааавильно — ВЫ-РЕ-ЗАТЬ!

 Таким образом, видимо, в киберпанке и пропало все то, чего там нет. Что? ИИ прохожих жрет слишком много ресурсов на ПС4? Лаааааадно, вырежем и дадим обычный pathfinding, времени делать отдельные билды и тестить нет. Что? У нас клипуют какие-то анимации Сильверхэнда в 18 из 20 вариантов убранства квартиры Ви? И никто не заметил!? Что значит не плейтестили всю историю с 20 вариантами убранства!? Бл*ть! Кеану мы уже никак не затащим в мокап студию — ВЫРЕЗАЙТЕ! В смысле система коррумпированной полиции не готова!? Вы ж мне показывали копа который не реагировал на преступление! У него просто ИИ был отключен? Это просто для демонстрации концепта!? ЧЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕРТ.

 Короче. Это грустная история о том, как игра с невероятным потанцевалом оказалась просто хорошей игрой на 8 из 10(для кого-то 7, для людей на старых консолях 2 из 10, хотя я читал отзывы людей которым в кайф играть на PS4 после патча 1.04) и все как всегда потому что нет достаточной коммуникации между работягами и менеджментом. 

 Ничего, я не унываю и продолжаю залипать с удовольствием в игру, благо мне не нужна идеальная игра чтобы быть ею довольным. Через полгода починят баги, еще через полгода будет первое DLC. Там может и второе. Мультиплеер. Надеюсь, у CDPR получится выбраться из того болота, в которое они себя втянули и может быть мы получим спин-офф или новую историю во вселенной киберпанка когда-то в будущем.

Ну если для тебя это хорошая в которую можно играть и получать удовольствие, а вот у кого-то рухнули все детские фантазии или наоборот появилось больше поводов желчью по пливаться.

Тотальная ложь о техническом состоянии игры была. Если с ПК ещё немного получше, то с консолях настоящий обман, с запретами показов  скрытие технического состояния и т.д. Уже прошёл слух что Sony возвращает деньги(что она очень редко делает) и возможно будет разбирательство. Повторюсь это слух… но я бы реально хотел разобраться почему такой ужас. 

Спасибо за подгон видосов. Я пока не могу в эту игру поиграть, но от увиденного у меня реально ШОК!!! Реды изгадили все свои партки, и я не уверен, что патчами они много чего будут править из показанного в видео. Как уже говорится, они с лихвой уже окупили все затраты на игру. 

были награждены абсолютно заслуженными двумя фунтами презрения и слитой концовкой.

В моём случае проблема не в том, что я получил заслуженное, а в том, что не получил ничего. У меня в конце случилась какая-то нарезка из бессвязных моментов и полное отсутствие реакции мира на моё поведение (см. персонажи, которые в условном «подведении итогов» скучали по мне и обливались слезами, хотя я их всех игнорировал, напропалую грубил и кое-где даже применял насилие). Если бы игра дала мне внятную концовку, которая была бы малоприятной, но всё же стала результатом моих действий — у меня бы не было никаких вопросов. 

А, вот как. Не совсем врубился, спасибо за пояснение. Тогда, да, это прям нехорошо. Получился тупой, но почему-то необъяснимо дорогой для окружающих урод) Это действительно странно.

Я тоже стелс сначала не понял, а потом… ну, не то чтобы прям вот как понял, но мне стало гораздо лучше. Игра не проговаривает этого напрямую, но стелс играется через 1 из 2 характеристик: хладнокровие либо интеллект. Если хочешь всех косить из теней — тебе в скрытность из хладнокровия. Тогда ты настолько крут, что враги просто офигивают до состояния ступора до тех пор, пока ты не пристрелишь их из ракетомёта с глушителем. Если хочешь бескровно — иди во взлом через интеллект. На уровне наверняка найдётся пара-тройка объектов, которые можно хакнуть по стелсу. Отвлечь врагов, раздавить их «случайно» сорвавшимся грузом, да мало ли ещё что. Можно самих врагов хакнуть, да так, что они будут обездвижены и со стёртой памятью о последнем часе своей жизни.

Так вот, прикол в том, что нормальный стелс идёт — вот так сюрприз! — только за стелс-классы. Но игра об этом забывает рассказать, да. А должна ли? А если ты качался как качок с пулемётом или лихой самурай с шашкой наголо, то извиняй, ты не стелсовик, и это логично.

Я пытался играть в стелс 42 часа подряд. 

Тот факт, что ты можешь отвлечь врагов и раздавить их грузом (натыкался за 42 часа 1 раз лишь на такой груз), это не отменяет левел дизайна, который практически не хочет чтобы ты стелсил. Хакнуть врагов можно, но они сразу поднимут тревогу, как только действие закончится. 

Игра не проговаривает этого напрямую, но стелс играется через 1 из 2 характеристик: хладнокровие либо интеллект.

Мне казалось это очевидно. Поэтому я сразу и полез качать эти характеристики.

То что ты описываешь это условия при которых ты В ЛЮБОМ случае взаимодействуешь с противниками. А я говорю про хороший стелс дизайн, который позволяет тебе вообще даже пальцем или взломом или чем угодно не касаться людей.

Окей, я лучше понял суть претензии. И полностью признаю её корректность. В таком понимании стелса в игре действительно нет.

(кстати, груз я не с потолка взял. мне кажется, он меня преследует. он, блин, просто повсюду, даже там, где его вот никак быть не должно)