Меню
StopGame  Блоги Блог GothenXx ПИРАТСТВО vs ЛИЦЕНЗИЯ

Самое актуальное

  • Destiny 2 – Кузница новых легенд
  • Crusader Kings 2. Безумное средневековье
  • Kingdom Under Fire 2. Трое из ЗБТ
  • Tom Clancy's Splinter Cell: Chaos Theory. Хаотичный стелс
  • Инфакт от 24.10.2017 — The Evil Within 2, Destiny 2, Microsoft…
  • Прохождение игры Evil Within 2, The
  • Видеообзор игры Evil Within 2, The
  • Обзор игры Empyre: Lords of the Sea Gates
  • ММОдерн №172 — Kingdom Under Fire II, PUBG, Starborne…
  • Видеообзор игры Middle-earth: Shadow of War
  • Обзор игры South Park: The Fractured but Whole
  • Превью (ИгроМир 2017) к игре Total War: Arena
  • Брендан Грин — «Слава Україні» в Playerunknown’s Battlegrounds и конфликт с разработчиками Fortnite
  • Пользовательский обзор недели
  • Видеообзор игры ELEX
  • South Park: The Fractured But Whole. Пердёж модернизированный, пошаговый
  • Gran Turismo Sport. Обкатка [PS4]
  • Kingdom Under Fire 2. Штурм в 3 каски
  • Лутбоксы придумали в Мордоре: плюсы и минусы микротранзакций
  • Обзор игры Battle Chasers: Nightwar
  • Elex. Берегись кабанчика!
  • Eternal. Папки в здании
  • War Thunder. Дюнкек
  • Friday the 13th: The Game. Очень пятничный замес (экспресс-запись)
  • The Evil Within 2. У зла нет выходных к игре Evil Within 2, The
  • Warcraft II. Ремесло возни
  • Friday the 13th: The Game. Очень пятничный замес
  • «Игромир 2017». Итоговый репортаж
  • Обзор игры Vaporum
  • Предыстория The Evil Within. Обзор сюжета

ПИРАТСТВО vs ЛИЦЕНЗИЯ

+196
В связи с тем, что предыдущую «диванную аналитику», посвящённую коду «451» в видеоиграх особо не заругали, решился поделиться видео с размышлениями и умозаключениями на извечную тему пиратства и лицензии. Проблему постарался рассмотреть максимально широко, детально и без намерений доказать правоту той или иной стороны. Это скорее попытка примирить приверженцев разных взглядов. Надеюсь, кому-то это будет интересно :)


Другие опубликованные обзоры








Диванная аналитика и субъективщина



Комментарии (189 шт.)
Предлагаю к ознаКомлению!
Хм… думал, что будет очередное видео, вызывающее бурные споры, но ошибся. С выводом спорить совсем не хочется)

Впрочем и по теме мои взгляды с вашими во многом совпадают, но не во всем. Хоть я и играю в видеоигры на консоли и не могу играть в них абсолютно бесплатно, меня это скорее подстегивает подходить к играм избирательнее, наверно, вычленяя из потока крупных релизов самое для себя важное, а после вернуться к проектам, мной пропущенным, уже в период скидок. Но мой подход к покупке видеоигр обусловлен не желанием поощрить какого-то разработчика(принося деньги его издателю), а исключительно для себя. Потому что я уже привык получать от игры онлайнсоставляющую, привык к возможностям приставки, привык тупо к удобству. И если бы была возможность пиратить игры, получая те же плюшки и не запариваясь, не исключено, что я бы так и делал. Правда это врядли случится)
Кстати, именно по этой причине я, в своё время, перешёл со взломанной PS3 на лицензию :) Заметил тогда за собой, что попросту перестал играть в игры на консоли. Вседозволенность и лёгкая доступность уменьшает ценность и интерес к тому, чем обладаешь — стандартный психологический трюк, касающийся не только игр, но чего угодно. Так что, некое самоограничение, пусть даже искусственное есть не такая уж плохая идея, хотя и не всем это нужно.
Истину глаголете, товарищ!
что попросту перестал играть в игры
Вот этим то оно и заканчивается, постепенно время уделяемое играм перераспределяется на что то другое, так как проектов в которые 100% хочется сыграть сейчас нет. После чего от мысли «может стоит в это заиграть?» и осознания того что «для этого придется игру купить, подождать пока скачается, переключить ос с линукса на винду, обновить драйвера так как давно этого не делал на винде и прочее», мыли как то сами переключатся на что то другое. И в итоге по прошествии времени осознаешь что за последний год играл в 3 игры и те инди которые прям на линуксе запустить можно. Излишняя избирательность может злую шутку сыграть, и почти поставить крест на данном хобби.
«проектов в которые 100% хочется сыграть сейчас нет» — у меня, лично, таких проблем нет. Скорее, наоборот — стоит вопрос, где взять время, чтобы поиграть во всё, что хочется. Интересных проектов, если не кривляться, и без всякой индюшатины в наше время выше крыши. Другое дело, что многим просто лень во всём разбираться, изучать новое, вникать и тратить уйму времени. Но это, уже не вина игр, а проблемы самого индивидуума.
Истину глаголишь!!! У самого сейчас на полке PS4 пылятся Horizon, Final Fantasy XV, Uncharted The Lost Legacy, Crash Bandicoot N. Sane Trilogy и много чего поменьше. Как и в Steam: Doom, The Witcher 3, Disonored 1-2, The Evil Within, Resident Evil 0 и 7… И это список растёт как на дрожжах! Как бы в этом хламе не потерять самого себя.
P.s. И конечно же сейчас прохожу сборник Batman — Return to Arkham, потому что я знаю как в нее играть, так как не раз проходил ее на PC! А после планирую перепройти The Last of Us :( А к тому времени конечно же куплю какой нибудь новый Wolfenstein II: The New Colossus и The Evil Within 2, к которым долгое время не буду прикасаться.
комментарий удален
Очень грамотное видео. Могу привести до кучи пару подобных примеров из жизни.
Когда тебя упрекают в том, что ты потратил 40 баксов на какой ни будь Дарк Соулс 3/Ведьмак 3/(куча других игр) и говорят, что можно было бы потратить на «вставьте рандомный предмет» с большей выгодой.
Или когда играть в родную версию(на то время) Рыцаря Аркхема просто физически не возможно было без всяких фанатских фиксов и прочего, проще банально не тратить свое время и скачать через торрент.
Или когда ты предзаказал МЕ Андромеду, но поиграв некоторое время понял, что такое лучше не поощрять ни издателя, ни разработчиков за такую халтуру сделал откат, а потом спустя время благополучно спиратил по причине отсутствия «убийци свободного времени».
Хорошее видео, со взвешенным взглядом на вещи.
По сути видео: с определенного момента, возможно, это можно назвать взрослением, меня начали раздражать фанатично настроенные люди. «Только пиратство», «Только ПК», «Консоли говно», «Лицензии брать себе дороже», «Только консоль», «Только iPhone»… Дешевая, инфантильная попытка «возвеличиться» за счет бросания камней в чужой огород.
Выбираешь то, что больше нравится.
Да, пожалуй, так оно и есть. Хотя, тут скорее подойдёт моральное «взросление», нежели биологическое, ибо некоторым физический возраст никак не мешает впадать в крайности :)
моральное «взросление», нежели биологическое
Его и имел ввиду ;)
Обиднее всего то, что Интернет завален такими перебросами дерьма из угла в угол, причем это совершенно не зависит от страны.
Радикальные взгляды во всем плохи, они не дают самим же людям увидеть картину в целом. будто сами себя такими рамками ограничивают. Это немного бессмысленно)
Очень крутая работа.
Видео это конечно отличный вариант передать информацию, однако в вашем случае меня парой отвлекала нарезка и по сути видеоряд почти не связан с темой, но это мелочи.
Если вы параллельно в спойлер будете класть текстовую версию, моё «червячное»* сознание будет вам крайне признательно.
*червячное
Игра от словосочетания «Книжный Червь»
Это да, с видеорядом пришлось долго возиться, ибо местами, попросту невозможно подобрать что-то осмысленное к тексту, разве что делать какой-то лихорадочный монтаж, который будет отвлекать ещё сильнее :) Прикладывать к видео текст мне не сложно, правда писался он именно под озвучку и за строжайшее соблюдение правил орфографии, пунктуации и стилистическую точность я ручаться не могу.
Я бы добал ещё пункт про удобство, которое воюет по обе стороны баррикад.

Возьмём для примера игры: Мне удобно, что все они хранятся в одном месте, будь то Steam или PSN, находятся парой кликов в меню и устанавливаются одним кликом.
Переходить на лицензию больше 10 лет назад и тогда пиратство выглядело так: Ищешь трекер, находишь знакомый релиз, читаешь про кряки, качаешь и всё вручную устанавливаешь. При этом всё ещё есть шанс, что что-то пойдёт не так. В то время игры куда дешевле, обожаемого мной до сих пор Overlord я вообще приобрёл за ~120 рублей и подобная цена была мелочью за то удобство, которое предоставлял Steam.

Но при всём этом, издатели всегда думают о том, как истортить жизнь игрокам. Я привык играть на английском с русскими субтитрами и как же сложно этого сейчас добиться. Издатели в последнее время любят вырезать _оригинальную_ дорожку из игр, ставя меня перед фактом. И нет, это не «локализация» потому, что в том же стиме я не могу сейчас заплатить 4к за версию без региональных ограничений, мне доступна к покупке только урезаная версия. В PSN всё ещё хуже — большая часть игр меняет язык полностью на язык системы.

Добавим сюда расплодившееся количество сервисов цифровой дистрибуции. Вот есть Steam, где я покупаю большую часть игр. Вот есть GoG, в котором я покупаю DRM Free для своих устройств со всякими *nix-like системами. Но я совершенно не понимаю, зачем мне нужен battle.net, Uplay, Origin и т.д.

С фильмами и музыкой всё ещё хуже. Сервисов много и ни в одном нет даже большей части случаемой мной музыки. Хочешь послушать группу 1 — запусти сервис А, хочешь послушать группу 2 — запусти сервис Б. При этом всё это идёт исключительно онлайн. Я не могу скинуть музыку на плеер и случать её там. Хуже становится только с фильмами, которые мало того, что нельзя скачать, так ещё и выбора звуковой дорожки и субтитров нет. При этом ещё и извернуться так, что смотреть в 4К можно будет только на определённых устройствах, вроде iPad, где сложнее спиратить.

Мне, как потребителю, плевать на то, кто и как у вас пиратит. Дайте мне купить пачку фильмов, чтобы я мог их посмотреть в дороге. Дайте мне скачать понравившуюся музыку на мой плеер и не волноваться о том, что где-то не будет связи с интернетом. Дайте мне посмотреть 4К контент на моём 4К ТВ в удобном мне виде. Можете закидать меня камнями, но я не буду покупать медиа-контент до тех пор, пока издатель не соизволит предоставить его в удобном виде. Я не готов покупать кактус на обед.
Но я совершенно не понимаю, зачем мне нужен battle.net, Uplay, Origin и т.д.


Особый прикол с этим всем я недавно осознал, когда решил задаться вопросом мобильных аутентификаторов. Т.е. чтобы получше обезопасить свои аккаунты, надо привязывать их к мобильнику. Для начала это куча приложений. Затем, надо позаботиться о действиях на случай утери/кражи мобилы, а это значит получить «резервные коды» и сохранить их где-то — для каждого аутентификатора. И вот либо выбирай, чем дорожишь, а чем нет, либо плоди установленные приложения, сохраненные и спрятанные файлы или распечатки.
зачем мне нужен battle.net, Uplay, Origin и т.д.


Чтоб не платить процент жирному и ленивому гавнюку.
Ключевое слово тут «Мне». А мне всё равно, Габену платить или котику в Battle.net.
Тут ещё можно вспомнить, что я едва ли не больше налогов плачу, чем денег уходит в карман платформадержателя при покупке игры.
С музыкой есть еще нюанс — я оформил подписку и в Гугл Мюзик, и в Айтюнс, но определенной группы, которая мне нравится, не оказалось ни там, ни там. Более того, ее даже купить оказалось невозможно в нашем регионе. И как я должен доставать подобную музыку кроме как пиратства?
Пользуюсь гугломузыкой и никаких проблем, можно загрузить кучу треков туда своих, можно купленные скачать на комп в формате mp3 и скинуть куда хочешь, можно все что есть в библиотеке гугломузыки закачать на любой телефон со своим аккаунтом на андройде. Лишь бы памяти хватило.
«Хроники Риддика: Побег из Бухты Мясника», причем в комплекте с дополнением «Нападение на Тёмную Афину», когда-то покупал в Steam за скромные 74 рубля… Да, было время…
На распродажах и сегодня такое бывает)
Но только не с Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay. Игру реально отовсюду удалили и купить ее фактически нельзя, ее попросту не продают. Я вот например уже несколько лет ищу Prey 2006, так как хочу заиметь в коллекцию именно лицензию, но ее попросту не продают (а были надежды, что Bethesda одновременно с новым Prey все же как-то куда-то да выдаст игру 2006 года).
Их барыги продают, но там какие то совершенно бешеные суммы.
Но по сути это тоже пиратство. И да, мое мнение: если издатель или разработчик не предоставляют законного способа заплатить за их игру, то они автоматически говорят «наша игра бесплатна, вы можете ее скачать». А иногда разработчик и издатель уже как канули в лету и в принципе не могут получать никакой прибыли с игры, например в случае с «Анабиоз: Сон разума».
Это таки не пиратство, они же не самопальные ключи продают.Но черт возьми, я не настолько хочу себе Вульф от Raven что бы им сто евро за него платить.
Ну поскольку официально все эти игры не продаются, то есть издатель сейчас не выдает никому права на продажу своей игры, то такое барыжнечество ничем не отличается от продажи кустарно нарезанных пираток из ларьков (ниже уже писал это), просто эти ребята продают не пиратскую копию, а лицензионную. У конечного потребителя конечно меньше «болит душа», что он купил такое, ведь по факту он купил лицензионный ключ, но вот сам барыга по сути закон нарушает ).
Ну буду оценивать их деятельность с юридической точки зрения, эти господа не заслуживают потраченного на них времени.
У меня такие же проблемы с Cryostasis и Universe At War. Некоторые игры попросту нереально получить законным путем. Даже на обмене редкие ключи продают по сотне долларов.
Да, от Анабиоза в коллекции я бы тоже не отказался. Но покупать у барыг на каком-нибудь g2a за 100+ евро ключ…
Который еще не факт что действительный, зная эту шарашкину контору g2a
Ага, аналогично со многими старыми играми, вроде игр Мулинье когда он ещё не скатился, где мои black&white? А Dungeon Keeper? A Evil Genius? А нету их, и не будет нигде, кроме торрентов
Dungeon Keeper 1 есть в GOG и Origin.
Evil Genius продаётся в GOG и Steam.

Так что плохо искал)

От Black & White сам бы не отказался. Возможно ещё появится в продаже, т. к. права скорее всего у EA. Они уже пустили в продажу старые игры.
Но только не с Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay. Игру реально отовсюду удалили и купить ее фактически нельзя, ее попросту не продают.

Только хотел сказать что купил её в прошлом году… Игры нет в GOG.
В библиотеки она конечно есть, но из магазина убрали. Лицензия какая закончилась что ли =/
Долго же это видео до Stopgame добиралось)
Так можно любое воровство оправдывать. К примеру, Я хочу феррари но не могу себе ее позволить с зарплатой в 15тыс, по этому пойду и сворую или куплю краденную по более низкой цене.
А вы фильмы, музыку и книги покупаете?
Нет. Лично я не считаю копирование фильмов, музыки, игр воровством. Но если другие люди считают это воровством, то они имеют на это полное моральное право.
Мысль что кто-то имеет моральное право считать что-либо уголовным преступлением весьма странная сама по себе, вам так не кажется?
Вы в видео говорили что не стоит вешать ярлыки, я подумал что вы имеете в виду что не стоит называть пиратов ворами
Вы в видео говорили

Только, увы, автор видео не я, приглядитесь внимательней.
Ну не считайте это воровством. Просто учтите, что вы являетесь частью целевой аудитории, которая не принесла автору денег. Чем больше часть целевой аудитории, которая не приносит денег, тем больше шанс, что автору попросту будет не выгодно дальше заниматься творчеством. У вас есть игры, которые вам понравились, но они провалились в продажах, и сиквела у них не будет? Так вот, именно вот такие люди, которые спиратили их, а не заплатили по возможности, в этом виноваты.
Приведи хотя бы 5 примеров игр которые провалились в продажах, у которых рейтинг на metacritic не ниже 80.
VAMPIRE: THE MASQUERADE — BLOODLINES, arcanum, jade empire,
CLIVE BARKER'S UNDYING, planescape, shenmue, психонавты, beyond good and evil. Но у последних 2х уже хоть продолжения заявлены.
Но причиной их провала было не пиратство. По крайней мере в вики об этом не говорится.
Абсолютно согласен. Эти игры явлюяются доказательством того, что в провале пиратство играет очень маленькую роль. Плохая реклама, плохой издатель, просто игра не понравилась простому игроку и т.д.
В цефровой сфере всё очень мутно.

Если вы угоните феррари из салона, он лишится машины и денег, которые в теории мог бы получить за неё.

Если вы спиратите софт, издатель лишится лишь теоретической прибыли.
Как вы думаете, сколько из домохозяек, которым устанавливают фотошоп за 1 000 рублей готовы были купить его за 30 000 рублей для того, чтобы менять фильтры на фоточках? Они бы познакомились с множеством бесплатных аналогов, которые бы полностью их устроили. (Ситуация взята для примера. Я понимаю, что последние несколько лет можно взять недорогую подписку на фотошоп).

По итогу от такое пиратство никому не вредит.

Для наглядного понимания всей бредовости цифровой копирастии и примера с феррари:
Питер Сунде несколько лет назад запустил «арт-проект», в ходе которого копировал одну песню с лицензионного носителя в devnull (грубо говоря, в никуда) со скоростью ~100 копий в секунду. По закону, он является невероятно злостным вором и каждый день из-за него издатель терпел примерно 10 000 000 $ ущерба в виде упущенной прибыли.

И нет, я не поддерживаю пиратство, но рассматривать его нужно отдельно от воровства.
По итогу от такое пиратство никому не вредит.
Почему же не вредит? Я к примеру в день выхода Diablo 3 хотел скачать ее с торена, но нормальный кряк так и не появился пришлось покупать лицензию, и скорей всего не только я так сделал. Если бы близы не привязали игру к серверам, то продажи были бы ниже.
CD Project RED не привязывали ведьмака к своим серверам, но он отлично продался.
Ведьмак окупился в основном за счет продаж с приставок где пиратства практически нет. Если бы они поставили защиту то на пк проданных копий было бы еще больше
Можно поинтересоваться, откуда подобная информация? Количество проданных копий «Ведьмака 3» в одном только Steam (а был ещё родной для CD Project GOG, где он тоже был, мягко говоря, популярен; Origin; физические копии и т.д.) в настоящее время уже свыше 3,7 млн. Исходя из этого, можно сделать вывод, что PC, как платформа, в целом, продала примерно столько же, сколько и каждая из консолей по отдельности.
По твоим же выводам и получается что примерно 70% продаж приходятся на консоли.
70% продаж приходятся на консоли.

Как и у многих других игр.
Ну, ведь о том и разговор.
3,7 млн. это только стим, читаем внимательнее, на других площадках и в ритейле цифры неизвестны. Но, например, известно, что в первый месяц продаж в GOG было реализовано 1 млн. копий игры.
И тут же нужно возникает два вопроса:
1) Я только вчера играл на своем Xbox One и почему-то консоль настойчиво отказывается запускать игры с дисков для PS4… Обратно это тоже работает. Так с какого рожна вы считаете продажи консольных версий вместе?
2) А изучить глубже вопрос не судьба? Так уж получилось, что информацию о том, что только 30% копий Ведьмака 3 (только 30%, хех, треть продаж) были куплены на ПК. Вот только вишенка на торте в том, что прибыль от цифровых версий составила ~50% от общей прибыли, а ~90+% проданной цифры приходится на ПК. Не нужно быть Лейбницом, чтобы осознать: ПК версия принесла больше денег, чем любая из консольных, и почти столько же, сколько обе вместе взятые (которые все еще нельзя объединять, ведь диск с игрой «Ведьмак 3: Дикая Охота» для PS4 «по какой-то неведомой причине» в Xbox One работать отказывается...)
а ~90+% проданной цифры приходится на ПК

Вобще то это не так.Не смотря на то, что на консолях все еще популярны физические носители, цифра с развитием интернета тоже становится все популярнее.
И я не понимаю вашу математику, как 30% стали больше 70%?
Не так сформулировал, как 30% стали равны 70%*
Я апеллирую к выложенным данным самими CDPR, они говорили, что около 50% проданных копий были цифрой, а около 90% цифры продано на ПК (это все информация от самих поляков, как сейчас да хрен его знает). 90% от 50% это примерно 45% прибыли пришло с ПК. Ну математика за 3-ий класс, ну камон. То есть 30% проданных копий принесли разработчику 45% копий. Вот так почти 30% проданных копий стали равны 70% проданных копий на консолях по прибыли. И это не учитывая того, что суммировать прибыль с X1 и PS4 — нельзя. Потому что диск от PS4 в X1 не работает в принципе.
По моему вы мешаете в одну кучу статистику по миру и статистику с продаж в Польше.
Физические носители на консоли популярны потому что есть такая штука как вторичный рынок дисков. На пк этого нету потому что беря физ носитель ты покупаешь не диск с игрой, а одноразовый код в красивой коробочке.
Я может быть вас удивлю, но на консолях ЕСТЬ пиратство.
Да ладно? И как оно работает на ps4 и xbox one?
Как пример могу привести взломанные недавно GTA 5 и far cry 4, взломали определенную(очень старую) версию прошивки.Плюс есть всякие хитрые способы по типу этого(ссылку с телефона скинуть не могу, ограничиваюсь поисковым запросом с гугла) How To Hack PS4 To Play Pirated Games /Clone the Console Nand.
Правда не могу сказать что оно там прямо процветает.
Вы видели конкретно этот взлом? Я нет. То что написали это не есть факт взлома. С момента выхода консолей их уже раз 11 «взломали». Но как то что то ничего нет. Ни игр на торрентах ни массового взлома.
Всякие «фишки» по взлому либо уже пофиксили, либо приведут к бану самой консоли, что думаю для многих крайне не желательно. И в итоге взлома консоли так и не существует.
Очень мило, давненько я не видел такого отрицания.Прямо по учебнику психологии, этого нет, это выдумано.А всякие ссылки я даже скидывать не буду, вы их тоже фейками назовете.
Кстати, перепродажа подержанных дисков на всяких авито тоже пиратство, да.
При чем ту перепродажа дисков? Вы машину перепродаете это пиратство? Вы перепродаете физ носитель. Физ вещь. Не информацию с него. Информация на нем является интеллектуальной собственностью. Если бы вы копировали ее на болванки и продавали с целью получения финансовой выгоды. Это было бы пиратство. Вы в крайности не впадайте.
Ты привел исключительный случай. И, сейчас будет страшная правда, о которой впрочем сказал автор видео: те, кто покупать не собирались, не купили игру anyway. Они нашли способ, как поиграть, не покупая (друг купил, у него и играли, как пример), или нашли заменитель, коих всегда было выше крыши: Path of Exile, Grim Dawn и т.д., при этом указанные игры многие, даже игравшие в честно купленный Diablo 3 считают лучше. Ну и да: в 2011 году я купил лиц. копии Diablo 2 и Diablo 2 Lord of Destruction, дисковые издания, полностью на английском. К чему это? А к тому, что твой случай — исключение, как и моя покупка D2+EP в 2011 году, когда игру можно легко и просто было спиратить.
Допустим Вася захотел купить 2 новые одинаково интересные игры (x) и (y,) но у него есть деньги только на одну, и он не против пиратства. Игра (x) лежит на торрентах. Игра (y) не взломана. Как ты думаешь какую он купит игру?
Ну ты же понимаешь, что твой пример сильно идеализирован. Например, если я этот Вася, то я куплю любую из двух, так как позже куплю и вторую, а покупать буду по принципу «во что я хочу поиграть сейчас больше». Так уж получилось, что от пиратских игр я ушел видимо окончательно около года как, и сейчас передо мной не стоит выбора «что купить, а что спиратить», только выбор «что купить сейчас, а что попозже». Это в основном касается игр, фильмы и сериалы у нас не всегда просто и легко посмотреть законно, то же самое с музыкой и книгами.
За сферического Васю в вакууме я ответить не могу. Тем более в твоем примере, где нет контекста от слова совсем.
Если Вася хочет купить 2 игры то он и купит 2. Одну раньше другую позже. Если же Вася даже не помышляет о такой вещи, как покупка игр то он их и не будет покупать.
Херня, это не так работает. Если Вася покупает, то он покупает. Одну игру раньше, другую позже, но он все равно купит всё. Покупающие лицензии люди только так и мыслят.
Покупающие лицензии люди только так и мыслят.
Откуда такие выводы?
Лол, а за меня уже ответили оказывается:)
Почему же не вредит? Я к примеру в день выхода Diablo 3 хотел скачать ее с торена, но нормальный кряк так и не появился пришлось покупать лицензию, и скорей всего не только я так сделал. Если бы близы не привязали игру к серверам, то продажи были бы ниже.


Тут каждая ситуация будет частным случаем. Тот же Diablo 3 я покупал с релизом, чтобы пройти раз на всех сложностях и больше в неё не возвращаться, предпочтя в последствии Path of Exile. Спиратил бы, если бы была пиратка? Скорей всего. Год назад я купил и играю в Overwatch — спиратил бы вместо этого, если бы была пиратка? Возможно. А вчера я купил Divinity: Original Sin 2, хотя у неё будет пиратка (игра-то в GOG тоже выходит). Но буквально за пару недель до неё я спиратил The Escapist 2, чтобы убить время для Divinity, потому что а) на мой взгляд требуемых денег он не стоит и б) я абсолютно уверен, что в данный момент если бы её нельзя было бы спиратить, я бы точно прошел мимо.
Так что ты и прав и не прав — так как в первую очередь это зависит от игры.
p.s. И нет, это не полный список всех игр, которые я купил или спиратил. ;) Это просто конкретные примеры.
И в чем же я не прав? То что ты купил Divinity а не спиратил, это не значит что не нашелся человек который решил сэкономить и не покупать, но купил бы если бы у нее была защита так как игра неплохая и стоит недорого.
Твоя проблема в том, что ты руководствуешься изначально неверной логикой. И нарисованным, уж извини, копирастами миром. А реальный мир таков: есть три типа пейратов
1) принципиальные — они не купят товар ни при каких условиях ни за какие деньги, просто потому что принципиально не считают приемлемым платить за него.
2) пираты по неволе: люди из не обеспеченных прослоек общества, школьники, студенты и т.д., они не могут себе по той или иной причине покупать какие-то игры или вообще хоть что-то покупать из игр, по крайней мере сейчас, в будущем студент или школьник возможно смогут приобретать игры. Но это не точно.
3) пираты-триальщики: пиратят не для того чтобы спиратить, а потому что наглые издатели намеренно не делают к своим продуктам демок, чтобы скрыть убогость и ущербность продукта. Эти ребята пиратят потому что не хотят покупать кота в мешке и их прекрасно можно понять.

Главное же что нужно усвоить это: те кто не собирались покупать продукт — не купят его, хотя три сотни защит поставь. Игры H.A.W.X.2 и Shaun White Snowboarding были взломаны спустя кажется 2 или 3 года после их выхода. Кто-нибудь слышал про их триумф и невероятные продажи в миллиарды копий? Я тоже нет, эти игры провалились и никому были не нужны нахер.
Я руководствуюсь личным опытом и опытом людей которых я знаю. Вот тебе самый главный довод, если бы на ps4 было так же легко спиратить игры как на пк, то примерно 20% игр которых я купил, я бы спиратил, особенно ремастеры старых игр.
Апелляция к личному опыту — дело не благодарное. Я в свою очередь могу привести тебе свой личный опыт и опыт людей, которых знаю. Точнее я его уже привел.
И опять те слова, на которых я когда-то словил минус несколько рейтинга, спустя пару месяцев в другом топике набирают плюсы.
Ох уж этот стопгейм.
Это семантика. Воровство-не воровство, менталитет людей, которые не покупают игры, но пиратят, в том числе несет ущерб издателю. Давайте чисто теоретически представим, что игру никто не купил, все спиратили. Издатель всего лишь лишился теоретической прибыли. Но это не меняет того, что игра не окупилась, ее студию-разработчика возможно расформируют, и продолжения у игры никогда не будет.
Не ставь в один ряд цифровой контент и материальные вещи. Ты ферарри не можешь скопировать и уехать на копированной, а оригинал будет дальше у владельца.
Забавные отмазки придумываете: «Цi руки нiчого не крали.», лол. А тут факт в том, что ты не заплатил за товар. Да, у них товара меньше не стало, а вот на покупателей — стало, что равноценно. Так-то любой труд заслуживает оплаты. Нравится товар — заплати, увеличь шансы на появление нового.
Если уж на твой пример перевести:
Ты ферарри не можешь скопировать и уехать на копированной, а оригинал будет дальше у владельца

Предположим, я скопирую ферарри и каждый так сделает, а продавец разорится, ибо ферарри то стоит, а никто не покупает, ибо у всех есть.
Я к тому, что плевать имеет товар физическое воплощение(в штуках) или нет, деньги зарабатываются одинаково.
Допустим, ты скопировал феррари и укхал. Стало ли от этого хуже продавцу? Не очень.
Во-первых, лично у него вы почти ничего не украли.
Во-вторых, у вас нет денег на покупку феррари.
В третьих, производители машин зарабатывают отнюдь не продажей самих машин.
Допустим, ты скопировал феррари и укхал. Стало ли от этого хуже продавцу? Не очень.

Дословно же разжевал, ну. Еще разок?
Во-вторых, у вас нет денег на покупку феррари.
В третьих, производители машин зарабатывают отнюдь не продажей самих машин.

Пфф, это вообще к чему сказано? Я просто привел пример словами комментатора выше, зачем ты дальше развиваешь тему продажи машин, которую мы даже не обсуждали? Могу на мандаринках, раз слово «феррари» смущает.
Привез ты мандаринов ящик, все «накопировали» и ушли. Мандарины на месте, денег нету. Провал.
В торговле товар, внезапно, продают, а его простой, не приносящий прибыли — однозначный минус.
Т.е. вы считаете, что Питер Сунде, о котором я писал парой постов выше, ограбил издателя на несколько миллиардов долларов и «если бы он не скопировал произведение, его бы обязательно купили»?
Ваш случай частный, а в жизни обычно имеет место быть следующее: потенциальный покупатель качает товар и перестает быть покупателем.
Я не считаю скачивание для ознакомления, например, преступлением.
И скажу, что не читал ветку выше и ответил на конкретный комментарий, поэтому говорю о вопросе с этической стороны, а не с юридической. И просто высказался, что не покупая товар, который тебе нравится, ты лишаешь себя дальнейшего удовольствия. А всеми этими мандаринами с феррари пытался показать это наглядно.
Против бредовости некоторых ситуаций, я и не высказывался, ибо мое мнение в таких вопросах совпадает с вашим.
Да нет, частные-то как раз твои случаи.

Ты отталкиваешься от изначально неверного утверждения, что почему-то прям все вокруг должны, просто обязательно обязаны купить игру.

Но это не так. Наоборот — покупают игру меньшинство. Нельзя считать всю аудиторию потенциальными покупателями, и считать, что любой спиративший — вор.

Ты привел аналогию с феррари — очень точную. Очень. Но как тебе показали на твоем же примере, что пиратство не сильно вредит — ты как-то слился, переведя тему на мандаринки.
Но игры не мандаринки — игры это именно феррари.

Одной части населения оно просто нафиг не надо.
Другой части населения оно не по карману.
Третьей части не по карману даже даром взять — бензин, запчасти и тд и тп.
четвертой ставить негде. Пятая боится, что украдут.
И тд, и тп.

То есть есть небольшая прослойка, которая покупает феррари.
И если вдруг начать их просто так копировать. Как ты думаешь, сколько прибыли потеряет производитель?
Да ничего он не потеряет. Люди, которые способны покупать и обслуживать феррари — будут покупать ее. ибо это статус.
Кому феррари даром не нужны, или у кого нет денег даже на обслуживание — те даже бесплатно не станут ее копировать.

И лишь малая часть людей бесплатно «копирнут» себе феррари. Которые не могли себе позволить ее купить, и которые в любом случае ее не купили бы.
Часть из них поставит ее во дворе, со словами «мне не понравилось, хрень какая-то». Часть из них наоборот прельстится, и в будущем они купят, поднабрав деньжат.

Так вот, с играми то же самое.
Это не продукт первой необходимости, который будут покупать и отрывать с руками. Это не хлеб, и не мандаринки. Это феррари, которое нужно для развлечения и удовлетворения. Кто может себе позволить — купит. Кто не может — не купит. Кто не уверен — скачает, а потом уже будет решать, оставить гнить во дворе, или приобрести полноценную версию.
просто обязательно обязаны купить игру

Лол, нет, я такого не говорил. Моя мысль была в том, что если нравится проект — купи и поддержи. Ниже я разжевал, ибо как оказалось предыдущие два комментария были двусмысленны. Собсна, имелись в виду «фанаты», которые, в принципе, тоже являются аудиторией какого-либо проекта, но тем не менее свою лепту в его развитие не вносят.
Против скачиваний для ознакомпления я не высказывался, я сам так делаю.
Но игры не мандаринки — игры это именно феррари.

Алсо, не все игры феррари. И какой-нибудь ААА со стажем вряд ли что-то потеряет от пиратства, но годнота, рожденная в гараже — вполне. И не потеряет, тут верно, а недополучит.
Я еще раз повторюсь, что не называл игры продуктом первой необходимости и потому сказал, что, скажем, плохо не поддерживать проекты, подчеркиваю, которые тебе нравятся.
Ну, как бы, тебе нравится продукт, да? Дай денег. Скажи спасибо.
Так речь о вреде пиратства вроде шла? Или я ошибся?

Речь о том, что пиратство не вредит. А в некоторых случаях наоборот — помогает.
Людей, которые принципиально пиратят, имея возможность купить понравившуюся им игру — не так-то и много. Даже мало.

И, имхо, неразрекламированным продуктам «из гаража» торренты только на пользу. Ибо это реклама. Ибо я никогда не куплю какое-нить неизвестное инди с бухты барахты. Я сначала посмотрю это. А потом уже буду думать.
Так речь о вреде пиратства вроде шла? Или я ошибся?

Я ж написал, что вообще ветку не читал. Ответил комменту, за который глаза зацепились. Потом увидел, что меня не так поняли, и пояснил.
Людей, которые принципиально пиратят, имея возможность купить понравившуюся им игру — не так-то и много. Даже мало.

Да вот не уверен. Они вымирают, но все еще на месте. К сожалению, статистику они не ведут.
из гаража»

Ну, тут не только инди. Полудохдлые и специфические жанры/игры сюда же.
И, имхо, неразрекламированным продуктам «из гаража» торренты только на пользу.

Конечно, но обратная сторона тут тоже присутствует.
Вы, как и пользователь, начавший эту ветку обсуждения, делаете одна простое, но в корне ошибочное допущение (то самое, которым так любят пользоваться правообладатели): каждая скачанная копия = не купленная копия. Вот только в реальном мире все немного не так. Хотя бы потому что ни вы, никто иной в принципе не сможет доказать, что если бы я не скачал игру Х, то я бы ее купил. А вот я могу с легкостью доказать, что я не купил кучу игр Х, хотя не скачал их. Оп… уже тут провал. Дальше больше. Количество скачиваний в принципе не равно количеству разных людей, и снова нам на помощь прихожу я со своим примером: в 2011 году я ~10 раз скачал игру Deus Ex Human Revolution (бедный студент был, хех)… а потом купил ее. У издателя стало на 10 покупателей товара меньше? А вот хер!!! На одного покупателя Deus Ex Mankind Divided больше!!! Кроме того у вас нет ни одного доказательства, что АБСОЛЮТНО все, кто скачал игру, потом ее не купил. Другими словами: одна украденная феррари = «у кого-то больше нет феррари». Одна скаченная пиратская копия != «кто-то не дополучил прибыль за одну не купленную копию».
Друже, ну пожалуйста, написал же, что пишу о вопросе с этической стороны. Я нигде не писал, что считаю равенство: «скаченная копия = не купленная» верным. Я просто написал, что вот так вот делают плохие парни, и неважно сколько раз они качают. ГЛАВНОЕ, что не покупают.
Собсна, я и написал, что ничего не имею против скачивания для ознакомления, хотя из твоего комментария следует, что я против подобного, ибо скачал=украл. Пруфану даже, что ли:
просто высказался, что не покупая товар, который тебе нравится, ты лишаешь себя дальнейшего удовольствия.
Я не считаю скачивание для ознакомления, например, преступлением.

Не долбитесь в глаза, ну.
Не нужно цепляться к каждому моему слову, с учетом того, что я написал, что разделяю мнения человека, которому ответил, а оно, в свою очередь, схоже с твоим.
В чем проблема?
Прошу прощения, просто вот этот кусок явно немного о другом, либо не совсем корректно сформулирован и у читателя может сложиться неверное понимание твоих слов, либо не хватает того самого пояснения, контекста, даже если это самое пояснение было раньше в комментариях или позже
Забавные отмазки придумываете: «Цi руки нiчого не крали.», лол. А тут факт в том, что ты не заплатил за товар. Да, у них товара меньше не стало, а вот на покупателей — стало, что равноценно. Так-то любой труд заслуживает оплаты.

Ну а что касается людей, которые не покупают понравившийся продукт… Может быть много причин, начиная от банальных «нет денег, потому что студент/семьянин с 5-ю ртами». 5 лет назад я еще был студентом, и пиратил много чего, куда меньше покупал, сегодня не пирачу игры, а те, которые пиратил и понравились покупаю, даже с учетом того, что вероятно никогда не запущу.
Да ты тоже прости, я думал, что ты со всеми моими комментариями ознакомился. Потому и развонялся.
Ну а что касается людей, которые не покупают понравившийся продукт… Может быть много причин, начиная от банальных «нет денег, потому что студент/семьянин с 5-ю ртами».

Это понятно, я и сам уже бывший студент, так что такие ситуации тоже были. Думаю, мне нужно было более конкретно выразиться. Можно сказать, что имел в виду тех, кто может себе позволить, но принципиально не желает платить.
Я написал, что не понимаю людей, который не покупают понравившийся им продукт и при этом пользуются им. Вот весь смысл моего комментария, за который я еще и минусов в профиль нахватал. Хотя он вообще не противоречит мнению людей, которые мне отвечают и еще говорят, что я неправ в том, о чем вообще не говорил.
Чорд, ты что, просто копируешь мои старые посты, за которые я отхватил минус кучу рейтинга?!
Грац с наградным косарем!)
подписываюсь под каждым словом.
Отличное видео!
Полностью поддреживаю.
Сам лет 10 назад полностью перешел на все платно-лицензионное: игры, систему, софт (кроме очень древнего и того, что нужно запустить один раз), музыку и книги (фильмы и сериалы смотрю онлайнн, каюсь, виновен, но тут я преследую мысль экономии не денег, а времени). И не только для того, чтобы поддержать авторов рублем, тем самым говоря им «Спасибо! Именно ваш продукт самый лучший и я выбрал имено его! Так держать!», но и для получения адекватной и своевременной поддержки тех же ПО и игр (и музыки, т.к. покупаю не альбомы, а подписку).
Единственное, с чем я не соглашусь с автором, так это с тем камнем в огород авиты и прочих досок объявлений: это действительно часто единственный возможный шанс купить старые лицензионные продуктыи уж лучше так, чем никак, плюс покупая старые лицензионные продукты ты увеличиваешь бюджет другого человека, которые, скорее всего, купит на них уже другие лицензии.
PS А полное издание третьего ведьмака купил аж два раза: в Steam и в GOG %)
PPS И из-за идеи покупки лицензий, все мои консоли (PS1-4 и nintendo wii, ds, 3ds) уже достаточно продолжительное время покрываются толстым слоем пыли из-за конских ценников на игры ввиду, на мой взгляд, неадекватной ценовой политики их торговых площадок на российском рынке.

Кстати все нинтенды, опять-таки, покупал на авите :)
И wii — супер удобна для запуска эмуляторов nes/snes/sega и прочих MSX-ов, лицензионных игр которых тоже днем с огнем…
Дык, PS4 и PS3 берешь друга и делишь цены на два. И лицензию купил, и сэкономил, так еще и с другом играешь.
И у издателя на одну проданную копию меньше. Но это конечно не «пиратство» и все «честно», ведь издатель сам разрешил вам заплатить ему на 60 баксов меньше.
Я предпочитаю «совместное пользование консолью».
Но тем не менее Avito и прочее — это фактически перекупка продукта. По схеме взаимодействия это ничем не отличается от покупки пиратских дисков в ларьках в начале-середине нулевых, просто там вы покупали кустарным способом нарезанные болванки с играми и софтом, а на авито покупаете официально изданные болванки. Но и в том и в другом случае правообладатель «недополучает» прибыль. В этом кстати заключается незаконность вторичного рынка на консолях: перепроданная копия не приносит правообладателю прибыли и таким образом ничем не отличается от пиратства (кстати, если внимательно прочитать пользовательское соглашение www.playstation.com/ru-ru/legal/software-usage-terms/ пункт 7, то оказывается, что вторичный рынок незаконен чуть более чем полностью, это ОБМЕНИВАТЬСЯ дисками с друзьями за бесплатно разрешили, а вот перепродавать никто никому разрешения не давал).
Я уже не раз пытался это доказать людям, которые перепродажу дисков считают не пиратством.
Потому что это не пиратство. Сейчас уже все забыли, что «пиратство» — это незаконное копирование и распространение лицензионной продукции. А пользователь скачавший или купивший пиратскую копию не «пират», а «пользователь пиратской продукции». Так же как не является пиратством нарушение лицензионного соглашения. Перепродажа или передача в другие руки лицензионной копии — это просто нарушение лицензионного соглашения и оно не регулируется законом, просто мне в праве отказать в предоставлении услуги в игре или технического обслуживания, но наказать меня за это не могут и не имеют права, пока нет соответсвующего закона. Со стороны закона все честно: я прекращаю бессрочную аренду игры и передаю ее в аренду в пользу другого пользователя.
Значит сайты типа Plati тоже не законны?
So so. Если обратить внимание, то у каждого продавца там есть плашка «аттестованный продавец». Чисто теоретически это значит, что он может получать ключи для продажи непосредственно у издателя или у официального дистрибьютора в стране, то есть он по сути будет являться такой же ритейл-точкой, как М.Видео. Это конечно не значит, что он не приторговывает ворованными аккаунтами или незаконными ключами (может и торгует). Но объявление от обывателя «продам 333 игры для PS3» — незаконное барыжничество, от которого издатель не получает ни копья.
Ерунда полная, смотрим ст 1227 ГК. Я приобретаю не лицензию, а материальный носитель и он в моей полной собственности, могу что угодно с ним делать. В пункте 7 специально дана обтекаемая формулировка Дисковые программы, но не диск и не материальный носитель.
Ты, друг мой, как и я (я тоже покупаю игры для консолей, чего бы нет то), приобретаешь право пользоваться диском, содержимое диска является интеллектуальной собственностью правообладателя. Права продавать ЕЕ тебе никто не давал. Заработок на перепродаже лицензионного софта любого формата и на любых носителях незаконен. Только почему-то все понимают это, когда дело касается продажи аккаунтов, но вот диски почему-то считают законным толкать на черном рынке (да-да, авито по сути своей — черный рынок). Ну только если ты не являешься сертифицированным продавцом и дистрибьютор в РФ не выдал тебе права на «побарыжить». Ну и да, сам диск можешь хоть сломать, хоть потерять, хоть отдать другу, продавать его ты не имеешь права. Ты можешь купить в магазине хоть 1кг, хоть 10, хоть 300 яблок, но продавать их потом за углом ты не имеешь права без определенных бумаг. Хотя и с ними продавать за углом магазина не имеешь права.
Я частное лицо, могу делать со своими вещами что угодно, в т.ч. продавать. В данном случае я буду продавать не право пользования, а именно сам диск, это абсолютно другое правоотношение, другой предмет, хотя правообладатели могут считать иначе (и им конечно это выгодно, лол). С яблоками пример некорректный, во-первых это не интеллектуальная собственность, во-вторых продажа 300 яблок подпадает под предпринимательскую деятельность (и то не факт, зависит от нескольких условий), я же говорил о продаже физ лицом нескольких игр, которые он приобрел для себя поиграть, а не с целью продать. И я могу продать и яблоко какому-нибудь соседу, если он попросит, лицензии на продажу нужны только юр лицам и ип. Более правильный пример был бы с книгой, книги ведь тоже интеллектуальная собственность, и никто не запрещает перепродать потом книгу, так ведь?
Вот только почему то вторичный рынок игр в тех же Штатах не требует никакого разрешения и никак не контролируется. Потому как продав диск я его лишаюсь, а значит не могу пользоваться. К тому же товаро-денежные отношения между гражданами разрешены повсеместно, это значит что любой физический объект которым законно владею я можно продать другому гражданину. Эти диски такой же объект, не важно что на нем, эта копия уже продана. В лицензионном соглашении полном как и к фильмам и музыке стоит пункт о запрете именно распространения копий и предоставлении публичного доступа/демонстрации. То что по ссылке выше не очень полное соглашение которое «навязано», то есть я не ставлю нигде галочку о том что согласен, не ставлю подпись и юридически за продажу консоли и дисков для нее я ответственности не понесу, как не несет ни один другой гражданин в странах где эта продукция есть, иначе бы мы давно уже узнали из Штатов о куче исков за продажу диска одного лица другому с того же Ебей.
В Штатах вторичный рынок узаконен на уровне официального ритейла: ты заходишь в магазин продажи игр, а там стоят целые стенды с б/у продукцией, которую магазину по факту разрешили продавать сами издатели
1) потому что у них нет выбора, им нужно сотрудничать с ритейлом, а иначе коробки продавать будет некому
2) потому что ограничить внутренними механизмами это нельзя, DRM на консолях не потерпят.
Сразу стоит задать вопрос: Приведите хоть один пример такого дела что бы за продажу легально купленной копии кого-то «приняли»? А таких нет и все потому что в реальности законодательство РФ в этом вопросе крайне нечетко и на суде будет очень сложно разработать соответствующую стратегию обвинения. Просто законодательство во многом осталось «доцифровым» и просто не учитывает современные реалии.

Есть много различных законов и подзаконных актов, но ни один федеральный закон напрямую не запрещает продать купленный тобой диск. Нету такой нормы, лицензионное соглашение вообще как документ судом не признается по целой куче причин.

Так что до первого судебного решения которое будет подтверждено правоприменительной практикой как минимум, или же до изменения законодательства вторичная продажа дисков де-факто претензий со стороны закона не вызывает. Де-юре вопрос спорный.

(да-да, авито по сути своей — черный рынок)(да-да, авито по сути своей — черный рынок)


Официальная площадка, с официальным юр.лицом, в открытом интернете которая не является частью так называемой теневой экономики и по перечисленным причинам… лолшто? Черный рынок это институт теневой экономики, теневая экономика экономическая деятельность скрываемая от властей и общества, находящаяся вне всякого контроля закона и государства.

Авито физически не может быть «по сути своей черным рынком».
Ну по такому принципу и скачивание пиратской копии игры с торрент-трекера выходит чуть ли не законным.
Черный рынок это институт теневой экономики, теневая экономика экономическая деятельность скрываемая от властей и общества, находящаяся вне всякого контроля закона и государства.

Ну так продавцы Васи с объявлениями «продам за сотню дисков, консоль тоже продам, если нужно» по сути в обход государства торгуют дисками.
Нет, пример неверен, потому что пиратский торрент трекер не зарегистрирован официально как юр.лицо в РФ, его владельцы не деанонимизированы и тд. Он признанно незаконен, хотя и прям уж черным рынком его назвать тоже нельзя, отсутствует сделка купли-продажи.

Ну так продавцы Васи с объявлениями «продам за сотню дисков, консоль тоже продам, если нужно» по сути в обход государства торгуют дисками.


Не в обход, а пользуясь существующими законодательными признанными нормами, повторю еще раз: Никто и никогда не признавал продажу легально купленных дисков незаконным действием. Они совершают абсолютно законную устную сделку пока не доказано обратного.

К тому же они не скрывают, а напротив официально объявляют сделку всему интернету.

Так что повторюсь еще раз: Черного рынка и вообще теневой экономики которая бы не скрывалась не бывает. На то она и теневая экономика.
перепроданная копия не приносит правообладателю прибыли и таким образом ничем не отличается от пиратства

Отличается, потому как она УЖЕ принесла правообладателю прибыль, к тому же все магазины типо 1С-интерес получю лицензию на получение прибыли с перепродажи БУ дисков, на не на саму перепродажу, потому как первичный пользователь прибыли не получит, он уже отдал 4 т.р., а отдает минимум в два раза дешевле, потому он не получает прибыль, он несет убытки.
А на торрент-трекерах раздачи видимо появляются с пиратских копий? Они там появляются после того, как кто-то купил и решил «а вот я не жадный, выложу в свободный доступ».
Это тут при чем? Я говорил про конкретно консольные версии игр, на торрент-трекере уже не та самая лицензионная копия, а ее пиратская копия, это разные процессы, и одно дело получить лицензионную копию в свое пользование (чем никто закон не нарушает) и совсем другое получить копию копии (где распространитель и автор копии сделал ее нарушив закон, а не только лицензионное соглашение).
Слава пиратам.
Знаю я один из способов перестать пиратить игры, стать ачивко-дрочером. Это же почти как наркомания, так и хочется отдать деньги ради новой дозы=)))
Я лично никогда не понимал ачивкодрочерства. Практической пользы они не приносят, а я считаю себя довольно самодостаточным человеком что бы кому-то что-то доказывать. Особенно самому себе, особенно в играх.
Я когда пытаюсь ачивки задрачивать, мне от игры тошнить начинает.
По этому теперь плюю на них.
Спасибо автору за видео, очень классно всё разложил по полочкам. Про двойные стандарты хотелось бы спросить у Кинологов, что они об этом думают?
Моя собака говорит, что её дрессировщики часто пиратят. Не совсем понимаю, зачем вам эта информация, но держите.
Крайне взрослый подход к вещам. В целом не топлю за то или иное. Винда лицензионная очень в кавычках, на деле же стыренная наглым образом буквально физически, а точнее на работе взял ключ для интерпайз версии еще 7ки и вот на деле юзаю вроде как лицензионную 10ку. Игры -игры не пирачу по причине банального не удобства, мне проще зайти в стим и купить то, что давно хотелось, а в последнее время и все реже и реже играю. Музыку, ну тут все просто, подписался на эпл музыку, опять же так банально удобнее, чем искать на торрентах, качать, заливать на телефон, пока проделаю все эти действия уже и желание пропало то или иное слушать. А вот фильмы, софт и книги, каюсь, нагло качаю с торрентов и ни капли не стыдно.
Для книг кстати есть множество бесплатных библиотек, которые можно невозбранно юзать.
А раз есть и в бесплатном доступе, то скачивание с торрента — можно считать уже и не пиратством (в случае если эта книга того же издательства, серии, перевода и т.д.).
Если бы это видео дать Пименову посмотреть, авось просветился бы, посмотрел бы на эту проблему по-иному. Хотя…
Я хотел написать длинный и хитросложенный коммент… но зачем, если абсолютно все доводы сторонников (именно сторонников) пиратства кроются одним единственным контраргументом — игры, фильмы и музыка не являются товарами первой необходимости, а следовательно не нужно оправдывать скачивание контента малыми доходами. Единственное (довольно слабое) оправдание — слабый рынок подобной продукции на рынке СНГ (мало фильмов, сериалов etc).
Меня это не оправдывает, использую лицензию вперемешку с пиратской продукцией, но никакие доводы никого не оправдывают — нет денег, не используй подобную продукцию. Вот и все
В принципе, не могу с вами не согласиться, что игры не являются товарами первой необходимости. Но не являются ими и книги. Да и вообще любое мултимедия. И как тогда без всего этого человек может стать образованным, с широкими взглядами и глубокой аналитической способностью? Читать Википедию, скажете вы. Но Википедия может увеличить кругозор, но не как не аналитические способности. Ходить в библиотеку тоже не всегда вариант, так как в деревне/городе в котором вы живете ее может попросту не оказаться. Ну а, вспоминая школьные и студенческие годы, найти редкие произведения Пастернака или Островского, для дальнейшего анализа в школе или университете, в открытом доступе в библиотеке не представляется возможным. А откуда у школьника деньги, чтобы их купить? Да и где их купить в физической копии? А если речь идет о каком-то воистину редком произведении? Поэтому и остается только пиратить. Я это к тому, что у каждого человека ситуация в жизни разная, и мало зачем, как срочно и почему ему нужна какая-то книга/игра/фильм/песня, всех людей ставить под одну гребенку не стоит, по-моему мнению. P.S. Разумеется, не призываю никого пиратить без КРАЙНЕЙ необходимости :)
Но не являются ими и книги. Да и вообще любое мултимедия. И как тогда без всего этого человек может стать образованным, с широкими взглядами и глубокой аналитической способностью? Читать Википедию, скажете вы. Но Википедия может увеличить кругозор, но не как не аналитические способности.

Ну если человек действительно хочет развиваться, думаю ему стоит выделять рублей 500 в месяц на новую книгу. Это как хотеть подкачаться к лету к осени привести себя в форму в спортзале, но не хотеть за него платить. Просто в странах СНГ людям давно надо научиться воспринимать любой контент как товар: мы же платим за поход в кино, за покупку бумажных книг — так чем же электронная версия книги, фильма, игры, программы, песни хуже, что за нее можно не платить?
Просто в странах СНГ людям давно надо научиться воспринимать любой контент как товар

Я правильно понимаю, что это аналог тезиса «любой труд должен быть оплачен»? Если да, то нет, не должен быть оплачен любой труд. Выполненная работа, желательно качественно должна быть оплачена, оплачивать производство дерьмового продукта не только не стоит, этого делать категорически нельзя.
мы же платим за поход в кино, за покупку бумажных книг — так чем же электронная версия книги, фильма, игры, программы, песни хуже, что за нее можно не платить?

Ничем. Кроме разве что тем, что ты получаешь по сути воздух, не имеющую физической формы информацию, на распространение и хранение которой явно нужны несоизмеримо меньшие затраты, чем на физический аналог. Такая копия как минимум должна стоить дешевле.
Выполненная работа, желательно качественно должна быть оплачена, оплачивать производство дерьмового продукта не только не стоит, этого делать категорически нельзя.

Ну что же — если продукт дерьмовый — им и пользоваться не стоит, не так ли? Или «ежик плакал, кололся, но продолжал есть кактусы»?
Кроме разве что тем, что ты получаешь по сути воздух, не имеющую физической формы информацию, на распространение и хранение которой явно нужны несоизмеримо меньшие затраты, чем на физический аналог

А вот тут очень интересно получается — для того, чтобы человек мог в любой момент скачать игру из своей библиотеки в стим, нужны серверные мощности, нужен штат сотрудников, которые эти мощности поддерживают, в то время как физическая копия такого геморроя не требует. Да, логистика с физическими копиями ресурсозатратнее, но хранение дешевле. С электронными версиями все наоборот — получается, стоимость этих вещей соизмерима.
Да и в конце концов, если «пират» не покупает электронную версию, потому что она «слишком дорогая» — пусть покупает физическую копию, тут-то стоимость честная. И не надо рассказывать о том, как сложно достать копию фильма — я не живу в столице, но могу заказать диск с фильмом, и мне его доставят. Другое дело — зачем, ведь в легальном онлайн-кинотеатре он обойдется дешевле, а некоторые и вовсе будут бесплатными (толькр рекламку посмотреть придется). Такая же ситуация и со всем остальным.
Так что еще раз — не нужно искать себе оправданий.
Ну что же — если продукт дерьмовый — им и пользоваться не стоит, не так ли? Или «ежик плакал, кололся, но продолжал есть кактусы»?

А у тебя есть реальные способы определить дерьмовость продукта, до его пробы? Как? Стримы, обзоры, трейлеры и прочее — это все не то, смотреть в стриме на игру может быть не интересно, хотя при личном ознакомлении она становится крутой, обзоры ныне в большей мере субъектив, а в особо запущенных случаях (мы не будем указывать пальцами на некоторых патриархов игровой индустрии) — реклама продукта, наглая и не прикрытая. Трейлеры… Мне нужно объяснять, что трейлеры компонуются с целью показать как крута игра, даже если она плоха? Даже после всех провалов и заслуженного негатива, отдельные люди в EA продолжают говорить «а ME Andromeda то хорошая игра, купите».
Да, логистика с физическими копиями ресурсозатратнее, но хранение дешевле. С электронными версиями все наоборот — получается, стоимость этих вещей соизмерима.

Сегодня даже физ. копии по сути не отделимы от онлайн-сервисов, купленная в ритейле коробочка с диском даже на консолях не более чем болванка, от которой на вторую неделю после релиза мало толку, так как количество патчей может зашкаливать. И я могу понять, что нужно поддерживать ресурсы для обеспечения работы Steam (хотя на отчисления с продаж и Valve может жить безбедно и Гейбушка купаться аки Скрудж Макдак в золоте может, и на «поддерживать сервера» еще останется)… Но в PSN и Xbox Live существуют поборы с пользователей за пользование онлайн-функций. Эти деньги идут не на поддержку сетевых функций? А на что??? И я говорил сейчас не про фильмы и музыку, с ними в этом плане с одной стороны как описываешь ты, а с другой некоторые вещи в принципе нельзя найти, о чем в видео говорилось. Я говорил именно о играх, особенно на консолях, где цифра иногда стоит так и вообще дороже, чем ритейл, и мзда за пользование Плюса и Голда есть. Что-то тут не сходится, кто-то кого-то накалывает…
обзоры ныне в большей мере субъектив

Сейчас обзорщиков — гора, выбери человека, чьи вкусы совпадают с твоими, и доверяй им. На стиме есть возврат средств — двух часов чаще всего хватает, чтобы составить мнение об игре. Да, безусловно, есть случаи, когда твой любимый обзорщик «прадается», а хитрые разрабы делают так, чтобы за два часа нельзя было нихрена понять — но такие случаи единичны, и строить свою аргументацию вокруг них — неразумно.
Я говорил именно о играх

Ну как здесь справедливо говорили, чаще всего в подобных спорах обсуждается софт и игры, оставляя за скобками книги, музыку и кино — хотя лицензионно использовать эти продукты не просто дешево, а супер-дешево.
цифра иногда стоит так и вообще дороже, чем ритейл, и мзда за пользование Плюса и Голда есть. Что-то тут не сходится, кто-то кого-то накалывает…

Ну да, мне тоже не нравятся сервисы голд и плюс — с другой стороны каждый месяц игрок получает халявные игры, некоторые из которых действительно стоят того, чтобы в них поиграть. А по поводу ценообразования — автомобили стоят сильно дороже своей реальной стоимости — и что с того? Только по причине того, что цифровой контент можно получить бесплатно (пусть и незаконно) его нужно получать бесплатно? Ответь на этот вопрос, пожалуйста.
Ты серьезно предлагаешь мне пересматривать по 2-3 минимум обзора от блогеров, которым доверяю? Ну с таким подходом я могу и не покупать игры. И не пиратить (впрочем я и не пирачу сейчас уже). Ведь у меня банально не будет времени на поиграть… И я же ведь отметил, что с музыкой и кино ситуация двоякая: с одной стороны часть контента доступна легально за «бесплатно» или за малую сумму, а с другой есть контент, который не доступен вообще. И я еще раз повторюсь, я использовал торренты для скачки игр, так как издатели отказались давать мне законные «триал» версии. Впрочем прошлое время я использую не случайно: на текущий момент, если игра мне кажется сомнительной, то я просто не покупаю ее. И не пирачу. У меня нет времени на сомнительные игры. Но как факт: именно проверка «сомнительной» для меня Remember Me в 2013 привела меня к тому, что я смело купил игру без всяких скидок и т.д.
Ты проверил сомнительную Remember Me и потратил на нее время — зачем? Ведь у тебя нет времени — посмотреть 2-3 обзора (час, максимум полтора) и сформировать свое мнение — что может быть проще? Так что да — я предлагаю посмотреть обзор и решить для себя — стоит игра денег или нет: если не стоит — значит на играй в нее.
Далее — сейчас есть своего рода «триал» — возврат средств: если ты им не пользуешься, это не значит, что он не работает и игнорировать его при своей аргументации не стоит.
И на мой вопрос ты не ответил — почему за все вокруг (включая нематериальный интернет) люди согласны платить, а за цифровые продукты — не готовы?
Раз уж ты повторяешься, повторюсь и я: не все, что я смотрю или слушаю я получил законно. Но это меня не оправдывает. К тому же, недоступны в СНГ только фильмы и сериалы — музыка есть в самых разных сервисах, книги — тоже. Если ты хочешь посмотреть первого Индиану Джонса, но не можешь найти его в легальных местах — качай, проблемы лично я не вижу. Но вторая и третья на том же иви есть — не будь мудаком и возьми в аренду — два фильма в HD обойдутся в 400 рублей (или 800 — если хочешь их навсегда). Неужели 800 рублей за 2 фильма — это много?
Впрочем прошлое время я использую не случайно: на текущий момент, если игра мне кажется сомнительной, то я просто не покупаю ее. И не пирачу. У меня нет времени на сомнительные игры.

Вот это правильный подход — неужели ты из-за него страдаешь как-то?Так почему такой подход не могут использовать все?
Квик апдейт — на мегого есть все четыре фильма (116 гривен/257 рублей за аренду в HD или 476 гривен/1055 рублей за покупку в HD). Это так, для полноты примера.
Вот это правильный подход — неужели ты из-за него страдаешь как-то? Так почему такой подход не могут использовать все?

Это подход меня, как человека работающего, то есть у меня стало сильно больше денег, но сильно меньше времени. Но 5 лет назад я был бедным студентом. Принципиальным бедным студентом, который не доверял ни одному блоггеру или СМИ. Максимализм? Да. Плохо? Для меня было нормально, сейчас я это за норму для себя не считаю. Но вот возврат средств я и сейчас не приемлю: 2 часа на поиграть в игру, в которой 1,5 часа уходит на настройку и прохождение пролога — это не серьезно. Не говоря уже о том, что морока с возвратом средств ложится на мои плечи. То есть за свои же деньги я получаю потенциально хреновый продукт, а потом должен тратить свое время на его возврат. Ну и да, почему не готовы платить за цифру, как за материальную вещь? Я уже написал: как вариант не все готовы платить за воздух. Но это не моя позиция, это моя версия. Ответить за всех я не могу, лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы платить за хороший контент, хоть цифровой, хоть физический. Так лучше?
Так лучше?

Намного.
Но 5 лет назад я был бедным студентом. Принципиальным бедным студентом, который не доверял ни одному блоггеру или СМИ. Максимализм? Да.

Давай немного довернем ситуацию — я бедный студент, и считаю, что стоимость продуктов питания сильно завышена. Поэтому я иду в магазин и краду еду. Меня ловят и я получаю штраф до 80к рублей или 2 лет. Максимализм? Да? Плохо — однозначно.
Причем в этом примере фигурируют продукты — а жить без еды сложнее, чем без игры. В этом главная проблема — игры, фильмы, музыка и книги не являются жизненно необходимыми продуктами. Об этом я говорил в самом первом комментарии, впрочем.
Ну и да, почему не готовы платить за цифру, как за материальную вещь? Я уже написал: как вариант не все готовы платить за воздух. Но это не моя позиция, это моя версия.

Но это ведь дерьмовый аргумент, поэтому я и не понимаю — как можно оправдывать воровство такими аргументами. В этом все дело.
Ну хоть у кого-то вижу подобный тезис, правда немного в другом вопросе, но суть та же. А то, судя по комментариям здесь из разряда «Нельзя же платить за андромеду и поощрять гавно» люди просто используют примитивное оправдание. Люди не воспринимают аргумент «ну если гавно, так не играй вообще», ведь им это неудобно. То же самое и к локализации. Удобно сказать «проект не локализован, почему я должен за него платить», но при этом человек, следуя той же логике, по хорошему не должен вообще ни в каком виде использовать продукт, но это им тоже не удобно.
Люди не воспринимают аргумент «ну если гавно, так не играй вообще»

Это замечательный аргумент. Вот только нихера не работает. Потому что определить на деле является ли игра говном для каждого конкретного игрока — невозможно. И на SG есть люди, которым говномеда понравилась. И вот докажи им, что игра говно и они не должны были ее покупать. А издатель не предоставил им удобного и законного способа оценить продукт до покупки. Абсолютно все аргументы против пиратства разбиваются вдребезги о простую и элементарную аксиому: покупать кота в мешке — дерьмовая задумка.
Так я же о другом. Не надо никому ничего доказывать. Я говорю о вкусе конкретно одного человека, который сам признает товар гавном. В смысле, вот первый комментарий из этой темы, подходящий под мое описание:

«Или когда ты предзаказал МЕ Андромеду, но поиграв некоторое время понял, что такое лучше не поощрять ни издателя, ни разработчиков за такую халтуру сделал откат, а потом спустя время благополучно спиратил по причине отсутствия «убийци свободного времени».»


То есть ты как бы говоришь «вы плохо сделали свою работу, я не буду за нее платить». Так никто не заставляет — не нравится — не плати. А он идет и качает, то есть их работа его все-таки интересует, но виноваты как бы разработчики, а не игрок.
У меня в жизни есть пример, когда человек точно так же рассуждает о локализации. «Они не локализовали, значит от русского потребителя денег не получат», тем не менее он берет и играет. И никак не достучаться, что это противоречит здравому смыслу и банальное лицемерие.
Какая-то странная интернет деформация — писать «гАвно» вместо правильной версии. И ведь уже на автомате >_<
Ну тут я не могу не согласиться. В конце концов я говномеду прошел на консоли, где ее купил друг, то есть мне это обошлось бесплатно, проходил для галочки, а так же для того чтобы не расстроить друга, что он вот купил, в том числе и потому что мы договаривались, что купит, чтобы играть (ну еще конечно чтобы меня не могли макнуть в то, что «не играл, но осуждаешь», а то что-то нынче этот аргумент применяется ко всему, даже к такому мусору как поделие горе-«творцов» из биоваре). Но это было конечно ужасно: если бы у меня была возможность не проходить игру — я бы это сделал, ну а если бы я еще и купил бы ее сам, то наверное бы желание играть в игры у меня бы после говномеды пропало не на 1,5 месяца, а навсегда. Ну и конечно же скачай я пиратку и начни играть на ней впервые, то наверное больше часов 2-х я бы не наиграл в это убожество.
Братан, ты убедил меня больше никогда не покупать игры в стиме.
В довес к этому можно на ютубе найти интересное видео «Пираты цифровой сети: Мертвецы не слушают mp3», на не менее интересном канале.
Там есть несколько интересных(и трагичных) примеров того, как провообладатели переходят границу человечности.
Внесу свои 5 копеек в защиту «детской» позиции непримиримого пиратства, кою тут автор осудил.

Итак лично моё мнение, что нынешняя ситуация неправильная, так как во первых пираты даже ставящие сторонний русик(даже если этот русик лучше оригинала) или пиратящие фильм 50-летней давности по закону должны быть посажены. Во вторых имеем не только постоянный непомерный рост цен, превышающий инфляцию, и распиливание готового продукта на ДЛС, но и банальное снижение качества кода. Вы когда в последний раз видели игру, в которую можно прям с реализа нормально играть без патчей? Про общее снижение качества геймплея и вовсе промолчу тут думаю возражение не будет.

В следствии этого в среде радикальных пиратов созрела мысль, что бесконечно длящиеся авторские права это перебор и надо как то склонить коллективного копираста к переговорам. Вот для этого принуждения к переговорам и необходимо соблюдать тотальный байкот на всё что только можно лицензионное, дабы коллективный копираст снизошёл до проведения этих переговоров под экономическим давлением(а это единственный легальный способ протестовать против копирайта в том виде что у нас есть) и перевода пиратов на легальное положение на адекватных условиях.
Но ты же понимаешь, что сейчас все в одночасье не перестанут пользоваться лицензионной продукцией только для того, чтобы копирастическая мразь высунула голову оттуда, где тепло и уютно и начала делать правильные вещи. Более того, при таком подходе копирасты вообще могут начать «закручивать гайки» еще каким-нибудь способом. Мы все находимся в патовой ситуации: отказываться от контента не хочется, тем более, что среди него находится немало и качественного, даже технически (да и будем говорить честно — чем масштабнее задумка и чем больше игра, тем больше в ней кода, и тем сложнее его отлаживать, и есть два золотых правила: «никто не пишет золотого кода» и «никакие защиты от дурака не спасут код от того, чтобы пользователь-дурак не нашел в нем дыру»), но при этом абсолютно все понимают, что общее снижение качества контента есть. И с каждым годом оно только падает.
они не могут начать «закручивать гайки» они уже закручивают. Собственно в ответ необходимо придумывать всё более изощрённые методы обхода копиразма и всё больше сокращать финансирование копирастов, распространяя идею «полного пиратства» в массах и склонять силовые структуры на свою сторону. Контент всегда можно спиратить, просто придётся подождать год-два, пока выпилят защиту и баги. Конечная идея это построение коммунизма в отдельно взятом кибер пространстве через искоренение издателей и замены их на трекеры и финансирование через краудфандинг и рекламу.
Это утопия. Заставить миллионы людей по всему миру не покупать интересующий их товар, а так же еще больше людей не следить за тем, что этот товар получают на шару…
но и банальное снижение качества кода. Вы когда в последний раз видели игру, в которую можно прям с реализа нормально играть без патчей?


Тут я отмечу что и сложность этого самого кода с давних пор выросла огромно, единовременно над игрой работает намного больше работников, а индустрия требует все больше, больше, и больше. Как яркий пример погоня за площадью открытого мира и наполненностью его квестами и НПС.

В таких условиях естественно же невозможно выловить все баги за короткое время, проект слишком большой, слишком громоздкий, слишком сложный. Увы, но это данность и если и есть проекты в которые вот прям можно играть со старта и не встречаться с серьезными багами, то они явно довольно маленькие. А это инди, это не то что любит игрок и что даст такую большую прибыль.
Чуть меньше года пользуюсь только ПО со свободной лицензией, студенческой лицензией и т.п. Все игры мне либо были подарены, либо получал во всяких конкурсах ключики, либо они бесплатные. Только с фильмами, книгами и музыкой проблема т.к. заменить их не получится по естественным причинам, а денег платить за всё это добро просто нет.
Очень просто к этому отношусь. В принципе не покупаю лицензионный продукт пока не протестирую его на пиратке. Если игра сделана качественно (именно качественно, то есть это совсем не означает, что она должна мне понравиться), удаляю пирутку и допрохожу её уже на лицензии. Если очередной недоделанный и лживый кал (привет No Man’s Sky), снова удаляю пиратку, но теперь уже ничего не оплачиваю и навсегда забываю о криворуких авторах этой игры. Последнее происходит с некоторыми оговорками, но в целом стараюсь поступать именно так.
Вот примерно тоже самое делаю. Иногда прохожу на пиратке и покупаю лицензию позже.
Проходишь пиратскую версию игры когда она на релизе стоит условно 2000, но потом, спустя n-ное число месяцев/лет покупаешь со скидками 60-75%? Надеюсь что нет, потому что это всё такое же пиратство, как его не оправдывай.
Чем же это пиратство? Ценник установил издатель, себестоимость у подобных продуктов отсутствует, точнее ее, себестоимость, не определить. Тогда получается всякие хамблы бандлы тоже пиратство? А подписка в Origin тогда что, тоже пиратство?
Проходить игру на пиратке когда она актуальна и желаема игроком, а спустя какое-то время соизволить кинуть разработчикам «на хлеб»- то же пиратство, как по мне. Игра удовлетворила потребности твои в данный момент, но заплатить за неё готов лишь когда она будет стоить копейки?
А ты не учитываешь, что даже если игра мне предположим понравилась, но как по моему мнению, запрошенной суммы она не стоит?
Если тебе подадут кофе в кафе, которое понравится, но «не стоит запрошенной суммы» по твоему мнению, то ты убежишь не заплатив? Что вообще за выдумки, оценивать продукт постфактум? Почему к играм такие специфичные требования, чтобы они «отбивались по эмоциям»? Ну не уверен ты в игре, ну не покупай её до скидок и не играй. Играй в то, что есть, или в чём уверен. А потом, когда та подешевеет до приемлемой для тебя цены, покупай её и играй.
Если мне продадут кофе, которое мне не понравится, потому что не понравилось, я
1) могу попросить книгу жалоб, написав ней «кофе у вас говно» (в следующий раз не прийти туда)
2) могу потом оставить отзыв где-нибудь в интернете «в этом кафе кофе — говно»
3) а если оно окажется например реально говном по какому-то параметру (например в чашке будет таракан), то я могу потребовать объяснений, это без учета того, что за таракана в чашке кафе могут завернуть навсегда.
Во всех трех случаях это может грозить финансовыми потерями для кафе. И я даже не говорю о том, что сравнивать цифровые развлечения с едой или феррари — нельзя. Дальше, по какой-то причине почти все разработчики софта предлагают всем и каждому попробовать их товар абсолютно бесплатными и законными триальными версиями. ГДЕ ДЕМКИ, ЛЕБОВСКИ???!!! Для меня же ситуация проста: либо я уверен в игре и покупаю ее, либо не уверен и игра идет к черту. Я принципиально не куплю например Far Cry Primal. К слову качать ее сейчас тоже уже не буду, для меня все предельно ясно: игра говно.
Во-первых, откуда появился пункт про «не понравится» мне неясно, но допустим. Во-вторых, оставить негативный отзыв об игре вроде никем не запрещено: как в магазине где её приобрёл, так и на всевозможных порталах и форумах. А насчёт демок, в каждой теме про пиратство упоминаются демки, и каждый раз таким людям отвечают одно и то же — в Steam и GOG есть возврат средств. И это, в каком-то смысле, лучше демок, т.к. демка аналогична трейлеру фильма — в ней разработчик может показать только лучшую часть продукта и оставить ложное впечатление. И всё же я согласен, что исчезновение практики демоверсий лишь удручает. Однако, это никоим образом не оправдывает прохождение игры на пиратке. Я же не писал что плохо опробовать игру пираткой. Но «проба» и «прохождение» это разные вещи, не так ли?
И каждый раз, когда говорят про возврат средств, я отвечаю: почему я за свои деньги должен испытывать неудобства с возвратом средств? Да притом на ограниченный всего в 2 часа (Steam) срок? И вернутся эти деньги не на карточку, а на счет в Steam, на кой черт они мне там нужны? И я в свою очередь не предлагаю проходить игру на пиратке, по крайней мере сейчас. Лично я рассматриваю пиратки не более чем те самые «триальные» версии, в которых издатели сегодня игрокам принципиально отказывают, предлагая покупать кота в мешке (хотя сегодня я уже даже не качаю с ресурсов-которые-нельзя-называть пиратки на пробу, времени на сомнительные проекты нет, его не хватает даже на интересующие меня проекты, чего уж там). Но вместе с тем, есть ситуации, когда игра вроде и понравилась при пробе, но ты смотришь на нее и думаешь «ну не стоит она запрошенных денег».
И вернутся эти деньги не на карточку, а на счет в Steam, на кой черт они мне там нужны?

Если платил с карты, то дают выбор куда вернуть, на карту или на кошелек стим.
Единственное что на карту деньги будут долго возвращаться, от нескольких дней до месяца, в зависимости от банка, а на кошелек моментально.

Но согласен странная альтернатива демкам, 2 часа, которые скорее всего потратишь на настройку опций, просмотр вступительного ролика и прохождение обязательной, не отключаемой тренировки. И в итоге непосредственно геймплея и не увидишь.
Что-то я не уловил, в чём тогда спор, если оба рассматриваем пиратки лишь как «демоверсии»? Изначальное моё сообщение, направленное Micrag'у было как раз из-за его формулировки: «Иногда прохожу на пиратке и покупаю лицензию позже.» Пройти игру на пиратке, а купить когда-то потом не то же самое, что поиграть с пару часиков на пиратке, чтобы оценить для себя игру, и решить брать ли её сейчас, или дождаться скидок.
Нет, просто издатель не предоставляет демо версию, а покупать кота в мешке я не хочу.
Всегда считал споры на тему пиратства + лицензий попросту бессмысленными. Я очень сомневаюсь, что большая часть активных ненавистников пиратства действительно тратит деньги на всю ту музыку, сериалы и фильмы, которые они смотрят/слушают. Обычно, когда речь заходит о пиратстве, первым делом подставляются игры/софт. Мой заработок просто не позволит покупать вдобавок к играм и софту еще и все фильмы, сериалы и музыку, которые мне нужны. Так что делаю я это достаточно редко, хожу в кино на некоторые фильмы и так далее. Конечно, можно сказать, что фильмы/игры/музыка не являются товаром первой необходимости, но я лучше буду на сомнительной стороне морали, чем без них.
Посмотрел ролик, ну что могу сказать. Для меня пиратская версия это способ оценить игру. Потому что не верю чужим обзорам и советам. Поиграв в пиратку и если игра мне понравилась, я ее покупаю. Если нет, то просто удаляю.
Такая заезженная тема пздц, в 2017 году то пиратить ну серьезно?
Единственное оправдание это вещи которые уже не достать вроде мафии 1
Если бы в том же стиме продавали фильмы, с радостью бы покупал, так же и с музыкой, был бы удобный сервис
Кино в стиме есть, и даже божемой аниме(ну это не для всех), а музыка гуглплей (кино тоже есть), айтюнс, яндекс музыка, куча сервисов
Да кино есть, но его супер мало и в большинстве в нем нет дубляжа, музыки тоже нет, я и говорю было бы все в стиме, покупал бы спокойно
Спасибо автору за работу. Действительно глубокая такая аналитика на полчаса целых =)
Пробовал раз 5 на ПК начать проходить Skyrim torrent edition. На той неделе купил на ПС4 Special edition. За 5 дней наиграл часов 20
А вы знали, что использование пиратской продукции само по себе далеко не всегда является нарушением закона? Неправомерным является распространение пиратской продукции (даже когда вы раздаете торрент-раздачу, вас уже тогда можно привлечь к ответственности), а также использование объектов авторского права в коммерческих целях (например, поставили незаконно скачанную песню в своем кафе — нарушили закон). Использованиие произведений в личных целях нарушением авторского права не является.

А так, я целиком и полностью поддерживаю автора, даже немного разовью его мысль. В наше время наиболее ценный ресурс порой даже не деньги, а время. И вот часто оказывается удобнее и быстрее скачать фильм или альбом из пиратского источника, чем найти его на диске или сервисах дистрибуции. За примерами ходить далеко, как правило все, что выходит за рамки «массового продукта», очень тяжело либо невозможно найти в официальном виде.
Ни один из упомянутых сервисов не может похвастаться таким же широким каталогом фильмов, музыки и других произведений, как любой более-менее известный торрент-трекер, а зачастую и качество выкладываемых произведений выше, чем в сервисах, потому что за ним коллективно следят.
Итого в дилемме:
-оформить подписку на сервис дистрибуции, например, Ivi, где нет и половины интересных вам фильмов, кроме тупых комедий и фильмов о супергероях (я тут утрирую);
-пойти на трекер, с вероятностью 99,9% найти нужный тебе фильм и скачать его быстро и без лишней мороки
какой из вариантов выберете вы?)

Поэтому хочется сказать правообладателям, которые у нас все пытаются заставить людей использовать только лицензионную продукцию: сделайте удобный, доступный и интересный продукт, широкий каталог произведений, где каждый найдет то, что он хочет найти — и тогда вы увидите, сколько людей готовы заплатить за такой сервис. Потому что то, что пока предлагается мне как потребителю — всем известная субстанция из пяти букв =)
С ivi и пр. есть ещё не маловажное НО. 1080р там считается чем-то запредельно крутым. Очень много чего, особенно сериалы в 720р. Плюс все это с мизерным битрейтом.
Именно, зачастую и лицензионную копию чего-либо нельзя демонстрировать публично: фильмы и музыка, в большинстве своем, продаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для личного пользования, а для публичного приобретаются отдельно и уже совсем за другие деньги.
ппц тут дискуссия
Под видео призывающим вести себя по-взрослому, быть умнее и не устраивать срачи, срачь на пару сотен комментов. Забавно.
Насчет защиты, это точка зрения игрока, не издателя. Нам, конечно, приятно утверждать, «Ну, тупые! Все равно ведь сломают!» и строчить комментарии в духе «У меня от денуво брат умер, что ж вы пишите, что она безвредна!», но защита работает. Если в период хайпа у игроков не будет соблазна спиратить, продажи подростут. Хайп недолгий, это первые пару дней или недель после запуска, но если игра взлетит, свои деньги DRM отобъет с лихвой. Собственно поэтому некоторые разработчики вырезают защиту после взлома, работу свою она уже сделала, можно теперь и на GOG.
комментарий удален
То что касается демоверсий к играм, так их реально не хватает… были бы они в большем количестве, не пришлось бы лезть на торренты, чтобы хотябы пощупать игру и прикинуть, стоит ли вообще в нее играть и в дальнейшем покупать
а взять у друга диск с игрой и установить себе является пиратством? и всегда есть повод сходить в гости к друзьям)) а не сидеть дома в одиночестве
Уже много лет не играл в пиратские игры, однако ассасин ориджин меня заинтересовал и обязательно скачаю именно пиратку. Был бы это новый тайтл, т. е. просто бы поменяли главного персонажа, то купил бы. Так и передайте юбисофту))
С автором согласен на 200%. Стал покупать лицензированные игры с появлением Стима. Обычно жду распродаж, очень обидно, что нет подобных сервисов по продаже кино, музыки и книг. Правда заключается в том, что многие новые игру стоят 1999 рублей, а по нынешней жизни (с учетом двух детей — студентов) мне есть куда потратить 2к помимо игр. Потому и качаю (все-таки) некоторые игры с торрентов, но и не упускаю возможности купить их же со временем в Стиме на распродаже. Автору респект, идеальный анализ ситуации. Снимаю шляпу!
Для комментирования необходима регистрация.
Прямой эфир «Блоги»
Концертная Курилка
Блог курилок и длинных разговоров
[НОВОЕ ШОУ НА SG!] Что? Где? Когда? | Составляем вопросы! В блогах! Сейчас!
Персональный блог имени Плюшевого Динозавра
Mafia 2
Блог awolmatejuju
Вопросы авторам Divinity 2!
Персональный блог имени Плюшевого Динозавра
Есть два заработка: на одном лутбокс точёный, на другом…
Персональный блог шкальника в отставке
[ХАЛЯВА] Юбилейное место раздачи халявы V10!
Персональный блог Ивана Лоева
Ys Seven [Обзор игры]
Блог обзорщиков
Gran Turismo Sport
Блог обзорщиков
Yakuza 3
Блог обзорщиков
Наверх ↑