The Last of Us: Part 2: Обзор

Мы занимаемся редизайном три раза в день!
Думаю, что в ближайшее время выкачу Roadmap наших планов.

Roadmap наших планов

Бррр, аж покоробило. Может всё-таки не нужно использовать англ. термины там где они и не нужны вовсе? Роадмэп это и есть план же.

Иди засунься в ту дыру пуристов, из которой ты вылез и начеркивай там на бересте все исконно русские слова, которые есть, себе на здоровье, а людей, пожалуйста, не трогай и не мешай им пользоваться подходящими терминами если им так удобно.

Иди засунься в ту дыру пуристов

Пуризм это точно такая же крайность как и:

а людей, пожалуйста, не трогай и не мешай им пользоваться подходящими терминами если им так удобно.

Порой человека из-за этого плохо понимаешь.

Ну, молодчина — слово «Пуризм» ты уже запомнил! А теперь бегом в школу учить слово «Плеоназм»)))

лучше план Roadmap-ов :)

Как минимум тогда, когда релиз игры случится, то есть 19-ого числа.

Он ведь уже играет)))

И что? Эмбарго ведь никто не отменял

Можно — в рецензии на другом сайте подтвердили.

что же там за «один большой, огромный, гигантский минус, который нельзя называть»

Судя по всему

Скорее всего оценка вынесена просто потому что эмбарго не дает объяснить никакую другую оценку. А тогда такой вопрос к автору обзора — а в чем смысл в таком случае в оценке?

Оценка «Изумительно» — объективная, а вот субъективно это будет «проходняк» и «мусор» для огромного количества людей.

Оценка Шредингера прямо

Оценка «Изумительно» — объективная, а вот субъективно это будет «проходняк» и «мусор» для огромного количества людей.

Oof…
Дамы и господа! Это легендарный момент! 12 июня 2020 года в 13:24 по MSK Дима Кунгуров «закрыл» аргумент "-ваша оценка не объективна -конечно не объективна, любая оценка любого продукта будет субъективной, объективной оценки быть не может по определению"! Это вне всяких сомнений исторический момент!

Дима, я только надеюсь, что теперь оплот объективности под названием SG выпустит обзор такой без сомнения объективно шедевральной игры как Life of the black tiger. А то всякие засрали сей шедевр своим субъективизмом…

Советую лучше глянуть подкаст, там, для меня лично, ребята разложили всё по полочкам.

Объективности не существует. Люди которые стремятся к объективности — вообще нихерена не понимают.

Объективности не существует.

А ну то есть 2+2=4 в десятичной системе счисления это СУБЪЕКТИВИЗМ, ведь «объективности не существует?». Нет, она существует. Даже в искусстве она есть, хотя бы потому, что даже искусство создается по определенным правилам, и соответствует X правилу или нет — это объективный параметр.
Говоря «объективности нет» ты буквально говоришь что можно поставить в один ряд поставить картины какого нибудь да Винчи снадписью «Х*Й» на заборе. А что «этож всё субъективно». Этим самым ты подтверждаешь лишь одно — «вообще нихерена не понимают» в сабже как раз ты и подобные тебе.

Говоря «объективности нет» ты буквально говоришь что можно поставить в один ряд поставить картины какого нибудь да Винчи снадписью «Х*Й» на заборе. А что «этож всё субъективно».

Ну можно, кто мешает-то? Объяснишь свою позицию, люди почитают из интереса, может даже кто-то согласится.

Знаменитый кинокритик Роджер Эберт (земля пухом) терпеть не мог «Заводной апельсин», «Бойцовский клуб» и «Крепкий орешек», и в то же время считал, что «Один дома 3» лучше первых двух частей, написал очень положительную рецензию на фильм «Хитман» и хвалил ещё несколько ужасных фильмов. Как ему надо было «объективно» оценивать, если одни фильмы ему понравились, а другие нет? Да и после этих рецензий его мнение о кино менее весомым не стало.

Знаменитый кинокритик Роджер Эберт (земля пухом) терпеть не мог «Заводной апельсин», «Бойцовский клуб» и «Крепкий орешек», и в то же время считал, что «Один дома 3» лучше первых двух частей, написал очень положительную рецензию на фильм «Хитман» и хвалил ещё несколько ужасных фильмов.

И что? Это каким-то образом отменяет то что я сказал? Нет. Есть обьективные параметры, которыми можно измерить качество. «Нравится-не нравится» тут вообще не причем. Мне, вот, «Сирена» не нравится. Что теперь? Сирена от ЭТОГО стала плохой игрой?
Не нужно смешивать обьективное основанное на фактах с субьективным основанном на чувствах в одну кучу, а потом делать вид, что первого не сущесвует. Видишь, ли от твоего отношения надпись на заборе обьективно лучше\хуже не станет, точно так же, как и картины да Винчи.

Есть обьективные параметры, которыми можно измерить качество.

Например? Даже к тому, сколько места игра занимает на диске, можно относиться по-разному. Что уж говорить об остальных составляющих, которые еще более спорные.

Графика для всех разная — кто-то видит в пиксельарте вроде Owlboy детализацию и кропотливую работу, для кого-то это обычные пиксели «как везде». Сюжет для всех разный — чтение обзоров TLOU2 это подтверждает. Геймплей кому-то наскучит через час, кто-то хочет больше. Кто-то считает игру затянутой, кому-то ее мало. Анимации обыска тел в RDR2 кому-то нравятся даже спустя 100 часов, а кто-то их ненавидит с первой минуты. Кому-то они сильно портят впечатление, кто-то просто упомянет их в одной строке.

Нет объективных параметров, а если бы они были, то можно было бы оставить одно игровое издание на всей планете и пусть оно бы писало отзывы на все.

Например?

Продуманность геймдизайна, техническое исполнение, оптимизация, качество анимаций, моделей, текстур, качество сценарной работы, качество игровой режиссуры. Так первое что на ум приходит.

Графика для всех разная — кто-то видит в пиксельарте вроде Owlboy детализацию и кропотливую работу, для кого-то это обычные пиксели «как везде».

Опять ты путаешь обьективное с личным восприятием. Не надо сводить все до «мнений».

южет для всех разный — чтение обзоров TLOU2 это подтверждает.

Подтверждает лишь то, что качество игровой журналистики в целом сейчас ниже плинтуса, только и всего.

в RDR2 кому-то нравятся даже спустя 100 часов, а кто-то их ненавидит с первой минуты.

Как ненависть к ним, влияет на их качество. Никак. Ты снова путаешь обьективное основанное на фактах, с субьективным основанным на «ощущениях».

если бы они были, то можно было бы оставить одно игровое издание на всей планете

Ага. Ведь на планете только один вуз занимается физикой или математикой. Ой погодите…
Не пытайся выдать желаемое за действительное. То что большинство обывателей не способно отделить «нравится-не нравится», от фактов, не значит, что фактов нет.

Продуманность геймдизайна

Это что вообще? Какая продуманность геймдизайна в фифе например? Какое-то слишком общее понятие, значение которого ты будто не совсем понимаешь.

техническое исполнение

Я за 80 часов в последнем ассасине не увидел ни одного бага, а товарищ сталкивался с ними на каждом шагу. Кто прав?

оптимизация

Ну окей, один параметр есть. Хотя в случае с ПК и миллионом возможных сборок (и по-разному засранной винды) тоже могут быть разные «факты».

качество анимаций, моделей, текстур

Качество это классно, но помимо качества полно других характеристик. Может, лицевая анимация кажется неубедительной, излишне эмоциональной. Другому не кажется.

качество сценарной работы

В играх ноти дог, рокстар и остальных она очевидно качественная. На этом все, можно больше ничего про сюжет не говорить? Тогда да, это объективный параметр, только какой толк от него без упоминания личных впечатлений и отношения к персонажам и истории?

качество игровой режиссуры

Аналогично.

Ага. Ведь на планете только один вуз занимается физикой или математикой. Ой погодите…

Везде разные преподаватели, построившие программу как они видят лучше всего. Один субъективно решил, что нужно больше практики, а другой субъективно решил, что нужно читать больше учебников.

Вся перечисленная тобой объективность в итоге сводится к тому, что игра качественная, в нее вложили много денег, программисты молодцы, сценаристы молодцы и… все. То есть то, что изначально всем очевидно и без чтения обзоров. Смотришь 15 минут геймплея и можешь идти объективный обзор писать за два года до релиза. Обзоры не для этого существуют.

Какая продуманность геймдизайна в фифе например?

Ну например, как идея с «соревновательностью» сочетается с случайным выпадением игроков из «кейсов». Это просто косяк, который рушит внутриигровую экономику.

Я за 80 часов в последнем ассасине не увидел ни одного бага, а товарищ сталкивался с ними на каждом шагу. Кто прав? Я за 80 часов в последнем ассасине не увидел ни одного бага, а товарищ сталкивался с ними на каждом шагу. Кто прав?

Тут сначала следует задать вопрос кто на чем играл. Если машины были одинаковы, то честно пишем «рандомыне баги — это лотерея, а значит технически игра не вылизана». Если один играл на пк, друг, к примеру на боксе, значит так и пишем «на такой-то платформе игра идет хорошо, а вот на этой забагована». Серьезно, мне надо пояснять столь очивидные вещи?

Ну окей, один параметр есть. Хотя в случае с ПК и миллионом возможных сборок (и по-разному засранной винды) тоже могут быть разные «факты».

У игры есть системные требования. Если игра не работает на компе, который им соответсвует, то это плохая оптимизация. Есла «а ваш дум этернал не пошел на моем пентиум2», то это вина юзера, а не игры.

Качество это классно, но помимо качества полно других характеристик. Может, лицевая анимация кажется неубедительной, излишне эмоциональной. Другому не кажется.

Это уже больше по части актерской игры (да при анализе игр, в этом было бы тоже не плохо шарить), который еще зависит от общего наратива и героев. Дикие крики с переигрывающей мимикой, к примеру, в какой-нибудь Борде вполне будут уместны и в минус это вписать там сложно из-за общего настроения и стиля игры, а вот в РДР2 это был бы минус из-за серьезного настроя игры.

В играх ноти дог, рокстар и остальных она очевидно качественная. На этом все, можно больше ничего про сюжет не говорить?

Почему? Можно и поговорить. Например, о том, почему какой-то сценарный прием тут работает, как он работает, если есть минусы (а идеала нет), порасуждать о них, предложить как это можно было бы сделать лучше.

только какой толк от него без упоминания личных впечатлений и отношения к персонажам и истории? только какой толк от него без упоминания личных впечатлений и отношения к персонажам и истории?

А в этом и толк. Послушать о том что «Элизабет такая няша», можно где угодно, а вот порасуждать о том, как она изменилась по ходу сюжета, почему её образ такой, как это работает на общую картину и т.д. Иными словами, если кроме «личных впечатлений» о сюжете сказать нечего, то это с говорящим о сюжете что-то не то.

Вся перечисленная тобой объективность в итоге сводится к тому, что игра качественная, в нее вложили много денег, программисты молодцы, сценаристы молодцы и… все. То есть то, что изначально всем очевидно и без чтения обзоров.

Как это может быть очевидно, если в игру народ еще не играл? Она из-за кранчей вполне могла бы выйти недоделанной, перегревающей консоль каждые полчаса а Дракман в сюжете мог и налажать.

Смотришь 15 минут геймплея и можешь идти объективный обзор писать за два года до релиза.Смотришь 15 минут геймплея и можешь идти объективный обзор писать за два года до релиза.

Угу по 15 минутам геймплея, я смогу понять весь сюжет, найти в нем все дыры (если они есть), оценить их количество, оценить качество того, как он прописан, оценить визуальное повествование, оценить то, как все механики игры работают между собой, оценить УДОБСТВО УПРАВЛЕНИЯ я тоже по видосику могу. Не надо нести чушь. Чтобы полноценно оценить игру, её нужно как МИНИМУМ пройти.

Обзоры не для этого существуют.

Да. В идеальном мире они существуют для того, чтобы читатель имел примереное представление о том, что его ждет и делал вывод, стоит ему тратить свое время на эту игру или нет. Вон, какой-нибудь Логвинов, почему меметичен стал со своимпи «невероятными приключениями на кончиках пальцев»? Потому что продажен? Отчасти, но в большей степени, потому что в его «обзорах» нет никакой конкретики, одна лишь МНЕНИЕ. Мнение, и так способен любой обыватель рассказать. Если человек — обзорщик, то ему надо как раз стремиться к обьективности. А то западный игрожур у нас уже скатился до уровня «дмк5 — 6 из 10, потому что токсичная маскулинность, и вообще почему оно не дарк соулс». Это такая же проблема человек пишет не об игре, а о своем отношении к чему-то.

Например, о том, почему какой-то сценарный прием тут работает, как он работает, если есть минусы (а идеала нет), порасуждать о них, предложить как это можно было бы сделать лучше.

То есть высказать субъективное мнение и субъективно разобрать плюсы и минусы сюжета? Как минимум концовка точно не может казаться идеальной всем. Взять последний God of War — с одной стороны, поставленная перед героями задача выполнена, а с другой я не раз видел мнение вроде «и это все? и это все в итоге ради вот этого?». Так что, объективно это хорошая или плохая концовка? Сейчас, когда у игры куча готи и 95/100 на метакритике, наверное да. А если ты проходил ее до релиза, когда даже обсудить было не с кем? У каждого своя правда.

Ещё более простой пример — то, что Дима в обзоре считает «минусом, о котором нельзя говорить», для меня вообще не минус и я бы его туда записывать не стал. Плевков в лицо не почувствовал. «Максимально навязчивой» повестки не увидел. В итоге к одному и тому же сюжету у нас разное отношение.

Взять последний God of War — с одной стороны, поставленная перед героями задача выполнена, а с другой я не раз видел мнение вроде «и это все? и это все в итоге ради вот этого?».

Ты снова путаешь обьективное с субьективным в одну кучу. Смотри. С точки зрения сюжета у Кратоса было две цели.
1) развеять прах
2) наладить отношения с сыном
Обе цели выполнены. По итогу. Персонаж пришел из состояния «А» в состояние «Б», он прошел свой путь и изменился. Это то что произошло на самом базовом уровне сюжета. И это работает. Когда Кратос в конце произносит «son», это не является чем-то взявшимся из ниоткуда, всю игру мы наблюдали за химией двух героев и предпосылки к этому видели (Кратос называл Атрея сыном, когда того не было рядом, например). Это называется «сценарная работа». То что произошло — логично и в это веришь. То что «а почему под конец кратос не вырезал весь асгард к хренам и не ушел громить еще кого-то» — это уже на качество сценария не влияет, потому что во втором случае человек не оценивает то, что он увидел, а сравнивает сущесвующую игру с несущесвующей. Обьективной претензией к сюжету было бы, еслиб Кратос, например, всю игруА трея сыном называл, а в конце скзаал бы «мальчик». Это было бы просто нелепо и не работало бы.
И вот об этом я и говорю. Оценивать надо сценарную работу, а не свои чувства от увиденого. Да, податься эмоциям проще, чем посидеть, подумать, проанализировать «а почему так?», но никто и не говорил, что обьективность это просто.

Ещё более простой пример — то, что Дима в обзоре считает «минусом, о котором нельзя говорить», для меня вообще не минус и я бы его туда записывать не стал. Плевков в лицо не почувствовал.

Ну вот снова о «чувствах». Тут пример для меня сложнее, я игру не прошел по очевидным причинам, потому не знаю, несколь, кхм, гольф-клуб там оправдан, к нему можно привести как хорошо, так и хреново. Скажу только, то что любой сюжетный ход сам по себе не плюс и не минус. Важно как к этому все пришло и насколько это вообще оправдано и вписывается в происходящее. В все том же ДМК5, например, сам факт возвращения Вергилия — не проблема сама по себе. Проблема в том, что его изначально вернули без всякого обоснования.

Да нет, сам параметр «качество» субъективен — восприятие одних и тех же вещей зависит от множества факторов, возраста, образования, эмоционального состояния в момент потребления контента…

Как пример, кто-то скажет, что белая краска на уступах в «Ведьмаке 3» — это хорошо и продуманно (качественно), чтобы игрок знал, куда он может пойти, а для кого-то — разрыв шаблона и повод поудивляться, откуда столько белой краски в глубине леса/руинах/где-то ещё.

Другие ваши «объективные параметры» тоже можно пропустить через призму восприятия, и объективными они быть резко перестанут. Или у них появятся иные недостатки, как например, проверять оптимизацию — долго, муторно и дорого, для этого требуется несколько различных конфигураций железа и много проверок работы игры в разных ситуациях.

Да нет, сам параметр «качество» субъективен

Ващет нет. Есть вышка в жанре, а дна нет. Чем ближе к «вышке», тем лучше.

Как пример, кто-то скажет, что белая краска на уступах в «Ведьмаке 3» — это хорошо и продуманно (качественно), чтобы игрок знал, куда он может пойти, а для кого-то — разрыв шаблона и повод поудивляться, откуда столько белой краски в глубине леса/руинах/где-то ещё.

Белая краска — не проблема. Как минимум странно предьявлять претензии к тому, что игра ставит перед тобой задачу и выделяет визуально её решение. Это как придираться к тому «а откуда в аду патроны к дробовику в думе?! В жизни так НЕ БЫВАЕТ». Игры не делаются «как в жизни», а делаются по определенным правилам. И главное негласное правило «у задачи должно быть решение». Белая краска — это жертва реалистичности в угоду левелдизайна. Точно так же, как и наличие интерфейса в игре. Да, в горах и пещерах было бы неплохо использовать какой-то другой способ выделения пути, но большого косяка в этом нет.

Или у них появятся иные недостатки, как например, проверять оптимизацию — долго, муторно и дорого,

А вы думали? Обозревать игры это не в унитаз покакать. Это сложный процесс, который требует много времени. Я вообще не понима, откуда взялся стереотип, что «игры это легко», учитывая во скольких областях желательно шарить, когда ты их анализируешь.

Перечитал всю переписку с оппонентом. Классно! Просто, понятно, обосновано.

Мне кажется, что нужно стараться избегать в обзорах разговоров о том, что субъективно может понравится, либо может не понравится.
При обзоре хочется услышать больше именно об объективных параметрах. Эти параметры реально существуют и в этой части можно сравнивать игры друг с другом.

Оценивать игры действительно сложно.

В своё время пытался вести блоги по данной тематике и убедился в том, что для оценки видеоигр необходимо обладать очень широким спектром знаний в разных сферах. Тут тебе и вопросы программирования, работы игрового движка, оптимизации, графики в целом и отдельных графических эффектов в отдельности, сценарной работы, проработки персонажей и диалогов и так далее.

Лично я не осилил эту сферу. Очень сложно, хотя и интересно. Что не менее

При изучении обзоров и статей разных изданий (сайтов) игровой журналистики хотелось бы больше деталей, конкретики, оценки по критериям, а не «воды».

К сожалению именно конкретики, вот тех самых объективных показателей очень мало указывают в статьях.

Без раскрытия слитых спойлеров могу сказать только:
Хорошую игру в гольф трудно не заметить)

«Это нечто метафизическое и не каждый даже это заметит» — нет, это просто спойлеры и всё, а так будете играть и этот гигантский минус вы не пропустите, особенно если любите первую часть. Короче или ждите или читайте спойлеры где-нибудь ещё.

Прочитал по диагонали слитые спойлеры и мне вовсе непонятно, в какой из возможных вселенных вот тот самый спойлер может являться минусом игры?

Да ну. Вообще на минус не тянет.

Тогда эта игра для вас — поздравляю, но не для меня, уж точно.

Ну а в чем собственно минус игры то? Та же песнь льда и пламени, где в каждой книге убивали по любимому персонажу (А то и всех), но как-то все наоборот выставляли это как плюс. И я не буду «Рад» их смерти, но это же интересно, кмон. Да и в конце концов, сколько существует произведений где умирает хороший персонаж, в каком это месте минус то?

Читайте мой ответ comrade-caldor чуть выше тогда.

Во-первых, далеко не все записывали это в плюс. Для некоторых слив интересных персонажей и замена их на новых, вполне возможно менее интересных и симпатичных, был как раз минусом. Во-вторых, сравнивать Ластовоз с ИП совершенно неуместно. В ИП не было явных главных персонажей, вокруг которых построен весь сюжет. В Ластовозе — были. И слить их — это получить диснеевские ЗВ, а не ИП (разве что восьмой сезон). Собственно, в некоторых рецензиях как раз с Последним джедаем и 8м сезоном ИП сюжет нового Ластовоза как раз и сравнивают.

Сначала как захотел расписать комментарий в продолжение этого обсуждения с примерами, но потом как-то лень стало. Окей, я принимаю вашу точку зрения, но крайне от неё недоумеваю.

У Аликс ни плашки наш выбор ни изумительно в видео обзоре, пока 2 единственные игры этого удостоившиеся это экзы, но ничего поляки я думаю нас спасут.

Если только очередного переноса релиза не случится…

Жалко что Ори все игнорят, как по мне пока единственный достойный кандидат на GoTY и чуть ли не идеальный сиквел.

Слишком узконаправленная штука, жанр нравится малому проценту. Было и было, красиво и местами, наверное, интересно, хорошо, ладно, но по-большому счёту всем плевать. Особенно когда про игру долго новостей не поступает.
Единственный достойный кандидат? Пфф, фанбойство в чистом виде. Не хочу говнить игру, просто подобные высказывания считаю излишними, как и любые крайности.
Со всем уважением к личному мнению, само собой, без обид.

Слишком узконаправленная штука

Стимспай показывает продажи в лям копий, а я напомню что игра еще по подписке в день релиза была доступна, и на Хуане выходила, я сомневаюсь что игры с такими продажами и количеством игроков это узконаправленные штуки.

жанр нравится малому проценту

Бред, один из самых популярных жанров, я советую посмотреть в сторону Нинтендо и продаж ее платформеров или Митбоя какого-нибудь или первой части Ori.

Единственный достойный кандидат? Пфф, фанбойство в чистом виде. Не хочу говнить игру, просто подобные высказывания считаю излишними, как и любые крайности.

Из тех что я играл в этом году да это единственный кандидат, Персону 5Р я не буду выделять, потому что я играл в оригинальную Персону 5 и для меня вау уже не было, а в HL Alyx я не играл, меня жаба душит VR покупать, а как бы выделять в GoTY игру в которую ты не играл, я считаю лицемерием.

Фанбойство потому, что? Почему? Мое высказывание крайность потому что? Говори с конкретными претензиями и разбором что плохо в Ори (кроме пары багов на релизе и местами просадками производительности до патча), а обтекаемые формулировки оставь при себе, я таким образом могу любое мнение по стене размазать, написав: «Half-Life 2 один из лучших шутеров в истории? Пффф, ну Half-Life 2 я не хочу говнить, но говорить что это один из лучших шутеров это чистое фанбойство, я считаю излишним что кто то говорит что эта игра культовая.»

И кстати:

жанр нравится малому проценту

С каких пор быть игре GoTY или нет, определяет жанр, а не сама игра? Аааааа, я понял, если игра не ААА YOBA с кучей рекламы, то это не может быть ГоТИ.

. Было и было, красиво и местами, наверное, интересно, хорошо, ладно, но по-большому счёту всем плевать. Особенно когда про игру долго новостей не поступает.

Ну для меня в 2017-ом Prey игра года, то что игра провалилась в продажах и у нее была слабая реклама не делает саму игру хуже. Я все понял GoTY у тебя выбирается на основе популярности жанра и пиара игры, удачи с таким подходом.

Сам вопросов назадавал, сам за меня ответил и лишних подробностей навалил, сам сделал свои выводы. Несомненно, ты большой молодец.
Хотя всё несколько сложнее, чем ты представил, я уже не вижу смысла объясняться подробнее. Зато вижу что определение крайностей и умение их избегать для тебя пока недоступно. А ведь обтекаемые формулировки я выбирал как раз специально, чтобы ничьих нежных чувств не задеть и на поспешные выводы не наводить. Про твою игру я ничего плохого не сказал и не собирался. Но ты, разумеется, всё понимаешь лучше всех. Так держать!

В общих чертах ты действительно прав, пожалуй. Играми года в основном становятся более раскрученные проекты с куда бОльшей аудиторией. Нет, я не имел ввиду конкретный жанр и пиар. И да, ты имеешь право отрицать статус каких-то проектов, это довольно очевидно.
Но то что лично для тебя Ори единственная игра этого года и ты больше не видишь других кандидатов — это лишь твоя проблема. И твоё полное право, само собой. Я даже про Prey с тобой согласен.
Только не обязательно такое бескомпромиссно утверждать в комментах к другой, ЧРЕЗВЫЧАЙНО ожидаемой и обсуждаемой игре из другой весовой категории (т.е. с другими бюджетами, популярностью и т.д.). Наверное, вот на что я пытался намекнуть.

Всему своё место и время. (зачастую это Нигде и Никогда)

Только не обязательно такое бескомпромиссно утверждать в комментах к другой, ЧРЕЗВЫЧАЙНО ожидаемой и обсуждаемой игре из другой весовой категории (т.е. с другими бюджетами, популярностью и т.д.). Наверное, вот на что я пытался намекнуть.

Советую перечитать ветку в которой я отвечал, потому что представь себе она начинается с того что другой человек написал о том, что:

Так-так-так, эт что, у HL Alyx появился конкурент за ГОТИ?

Представь себе в теме о другой игре поднялся вопрос о потенциальных GoTY этого года, где я просто посетовал, что жаль, что про Ори все забывают. На что ты ответил, что мое мнение это крайность, без фактов, просто размазав демагогию в сообщении, на что я логично (пускай и в несколько агрессивной манере), попросил предоставить доказательства почему нет, и в саркастичной манере разобрал, почему ты не прав в плане нишевости платформеров и того что Они недостоин ГоТИ.

Сам вопросов назадавал, сам за меня ответил и лишних подробностей навалил, сам сделал свои выводы. Несомненно, ты большой молодец.
Хотя всё несколько сложнее, чем ты представил, я уже не вижу смысла объясняться подробнее

Это называется саркастичное замечание и ес

Черт, нажал с телефона отправить, раньше времени, а пока редактировал коммент больше 5 минут прошло, продолжим.

Но то что лично для тебя Ори единственная игра этого года и ты больше не видишь других кандидатов — это лишь твоя проблема.

Главное я специально подчеркнул что это лишь мое мнение (при этом ещё в первом же комментарии), специально написал, что это из того лишь во что я играл, специально пояснил, почему ничего про HL Alyx, не написал, специально написал что если бы я не играл в оригинальную Персону 5 то Роял был бы ещё одним кандидатом (а для кого то она и будет им), но ты всё это проигнорировал и я при этом максималист у тебя? Не проецируй себя пожалуйста на меня.

Ты пришел под мой нейтральный коммент, просто вывалил на меня, что мое мнение максимализм не удостоившись даже перечислить в чем проблема Ори, кроме того, что по твоим словам жанр не тот и реклама говно, тебе как там с бревном в глазу жить, нормально вообще? Зато я не удивлен что твой комментарий заиинусовали, в отличии от тебя люди видимо нормально мой коммент и всю ветку до этого прочитали и вникли о чем конкретно я писал.

То-есть если у игры малая аудитория то она говно? *facepalm* Ори пока лучшее что выходило за пару лет, в своем жанре она идеальная.

Увы, не без причин.

Сиквел во всём вторичен оригиналу: история слабее и банальне

А то что они полностью переработали боевую систему и сделали ее разнообразной и с разными билдами, это тоже вторично? Введение боев с боссами?

главгад ± тот же

Совершенно иной, с совершенно иной мотивацией:

еймдизайн постоянно повторяет сам себя (на третий-четвёртый раз очередной клон «древа вод» из первой части подзадолбал)…

Эм? Нет, каждый побег уникален вообще то, побег от Моры, песчанного червя, Воя, побеги от Shriek каждый уникален, каждый последующий сложнее предыдущего и в результате заставляет комбинировать кучу навыков. Или у тебя если в игровом сегменте надо убегать то это автоматически клон побега из дерева Гинзо? самому не смешно?
youtu.be/oX_3KQIsiR0?t=35
www.youtube.com/watch?v=nR3HPjEhw8I

Я не знаю, если для тебя вот это повторение самого себя, то у меня для тебя плохие новости, все игры состоят тогда из повторения одного и того же. В RPG взял квест — сделал — сдал, геймдизайн повторяет сам себя и т, д.

Но не дотягивает ни до оригинала, ни, тем более, до GoTY.

Она почти по всем параметрам лучше оригинала (кроме слезовыжимательности, но тут и акцент на другое уже шел, а не чтобы слезы из тебя давить как в первой части).

Я соглашусь, что Куро и Крик — абсолютно разные злодеи, я бы даже сказал, что Куро это именно антагонист. И Крик в плане главного врага героя (Ори) слабее и скучнее. Что впрочем не имеет отношения к прекрасному геймплею Ori and The Will of Wisps. Который определенно стал и разнообразнее и лучше, чем в 1-ой части.

Маленькое дополнение:

главгад ± тот же

Ну прям 1 в 1:

Я не буду поддерживать предыдущего оратора в том плане что мне игра тоже очень прнравилась и я выбил все ачивки уже на 4 день пройдя игру 3 раза. От начала до конца каждый раз на 100%.
НО. Я могу сравнить существенные просадки в посвествовании и проработке мира и его лора. Он скуден до немогу. Я даже близко Лор этой игры не могу поставить рядом с игрой схожего плана как Hollow Knight, При всём при том что в Ори было играть приятнее в плане тактильности боевой системы история в Полом рыцаре гораздо глубже.
Тот же мастер кон фу обезян чисто функциональная фигура. В то время как условный квирил которого можно было бы отнести как паралели персонажа которого в разное время встречаеш в разных местах. Обезняка чисто как функция для разбавления одиночества при прохождении но за ней за самой не стоит никакой истории. В то время как персонаж квирила проработан имеет загадочное происхождение и цель внутри вселеной. Так же как и многие другие персонажи в Полом Рыцаре. В то время как в Ори они добавлени чисто чтобы мир не был пустым и хаб локация была более оживлённой. Там есть существенные просадки если оценивать Ори как ГОтИ. Она реально не дотягивает для Игры Года при всех присутствующих достоинствах в визуальном и в механико тактильном смысле.

В плане просадки по повествованию, наверное соглашусь, все таки первая часть была в плане сюжета была более личным противостоянием Ори и Куро, где каждый из них был прав, история Shriek же понятна, но у него в отличии от Куро все таки был выбор и личного интереса остановить Ори нет. Но в плане Лора она же наоборот кучу всякого добавила и в плане масштабности происходящего. Этот единственный шаг назад для меня полностью перекрывается разнообразием ( боевки, платформинга, локаций, врагов,) улучшением геймплея, арт и левелдизайна. Введением битв с боссами, увеличением эпичности и какой же там топовый саундтрек.

Сиквел во всём вторичен оригиналу

А TLoUp2 — значит, ни разу не вторична геймплейно? )

главгад ± тот же, но без обаяния предшественника

Про главгада TLoUp2 пока ничего неизвестно, но, кажется, это будет человек, как и в первой части. И да, в Ори2 он вполне вызывал и обаяние, и сочувствие, и жалость, потому что это было очень несчастное существо, с которым поступили крайне несправедливо в очень страшной ситуации.

механик больше, но работают хуже

По видео в TLoUp2 механики тоже остались теми же, только собак добавили.

геймдизайн постоянно повторяет сам себя

На то она и метроидивания.

The Will of the Wisps, безусловно, неплохая игра. Но не дотягивает ни до оригинала, ни, тем более, до GoTY.

Та же претензия и к TLoUp2.

Жалко что Ори все игнорят, как по мне пока единственный достойный кандидат на GoTY и чуть ли не идеальный сиквел.

Ори — волшебная арт-игра с хардкорными механиками и душевной музыкой, но до GOTY не дотягивает от слова СОВСЕМ.
Впереди ещё много хороший релизов, я делаю ставку на Ghost of Tsushima (это тоже субъективно).

но до GOTY не дотягивает от слова СОВСЕМ.

Не срача ради, но почему? Сюжета не хватило?

Не срача ради, но почему? Сюжета не хватило?

Масштаб не тот. Игра ощущается именно, как картина в галерее. Не для всех она.

Ничего не понял, опять какие то обтекаемые формулировки, у одного GoTY Не может быть потому что платформер и рекламы мало было, у второго про масштаб не тот…

Ничего не понял, опять какие то обтекаемые формулировки

Хорошо, тогда ответьте на вопрос. Вы знаете хотя бы один пример из истории, когда GOTY получал платформер?)

Да:

1996/97 Super Mario 64 Platformer Nintendo 64 Nintendo EAD
2008 Super Mario Galaxy Platformer Wii Nintendo EAD
2016 Owlboy Platformer-adventure Microsoft Windows, macOS, Linux, Nintendo Switch, PlayStation 4, Xbox One D-Pad Studio
2017 Super Mario Odyssey Platformer Nintendo Switch Nintendo EAD
2018 Celeste Platformer Matt Makes Games

Мне остановиться или продолжать?

Мне остановиться или продолжать?

Вы похоже не поняли, в чём был смысл моего вопроса)
Некоторые платформеры получали GOTY, но какой процент из них получал GOTY на фоне других жанров, уже не говоря о том, что большая половина Вашего списка — это игры от Нинтендо, которая всегда ориентировалась на казуальных геймеров.

Я ещё раз подчеркиваю, КАКОЙ ПРОЦЕНТ платформеров на фоне других жанров получал GOTY? Отвечать необязательно. Смысл вопроса в том, что критики выбирают игры, где раскрываются какие-то новые для индустрии вопросы/тенденции или повестки дня. Геймеры же чаще играют в игры, где есть графика, экшен и драма. Ori — прекрасна, с удовольствием её прошёл. Но это не игра, в которую будут играть все. Это не то, что можно посоветовать каждому.

Ori — картина в галерее, искусство для ценителей, а не зрелище для народа.

«на фоне других жанров»
Сравнивать платформеры с экшенами это как сравнивать дерево со стулом.

«Геймеры же чаще играют в игры, где»
Все геймеры разные.

«Но это не игра, в которую будут играть все. Это не то, что можно посоветовать каждому.»
Нет таких игр в которые будут играть все.

Как сказал Карамышев: «на разочарование года!».

«Артистичный плевок Дракмана в аудиторию», за который эта аудитория заплатит полную цену, обмажется им, а потом будет бомбить в твиттере и ютубе на этого самого Дракмана. Такое ощущение, что у людей атрофироволось чувство самоуважения.

где приоритеты людей будет более приземлёнными, чем эти надутые «пОиСкИ СеБя»

Полностью согласен. Для меня это главная проблема этой игры и за полную цену я её уж точно брать не буду, а может и вовсё скипну. Это сюжетная игра, где ты должен быть вовлечён. Но какая может быть вовлеченность, если есть вот это большая ГЛУПОСТЬ в центре всего.

Все видели художественный фильм «Дорога». Как после подобного шедевра можно адекватно воспринимать вот такую лгбт-***ню от Дракмана, мне не понятно.

Переосмысление СЕБЯ в подобном ключе происходят только от хорошей и сытой жизни, когда есть кров над головой и этой голове нечего делать. Только тогда благодаря подобной рефлексии в голове могут созреть такие мысли. Тут же нам навязывают эту современную повестку, иначе как тупой пропагандой я это назвать не могу.

«Гений» режиссёр убил серию. Могу лишь порадоваться за людей, которых подобная дыра в сюжете не смущает и позволяет насладиться отлично проработанной игрой.

" и за полную цену я её уж точно брать не буду" — вот и я так думаю, куплю когда-нибудь на PS5 по скидке.

очень крутое и важное рассуждение человека, который даже не играл в игру, но кричит про пропаганду, руководствуясь тем, что слышал, а не видел и не проходил лично. «Не читал, но осуждаю»?) я вот играл и просто смеюсь на такие рассуждения и домыслы

«Не читал, но осуждаю»

именно так, да

я вот играл и просто смеюсь на такие рассуждения и домыслы

ну ржи дальше. То что ты играл как-то должно на меня повлиять?

нет, на тебя должно влиять желание включать свои мозги, а не слухи и предвзятости

Так а чего ты споришь с ним, а не с автором рецензии и одновременно главным редактором, а?

Дело даже не в каком-нибудь очевидном триггере вроде SJW-повестки. Она в игре есть и, к сожалению, подаётся максимально навязчиво.

Да еще и волосатый подмышки там ему постоянно в лицо лезут.

На вот, спорь, смейся, придирайся к чему-нибудь. Нет же, смело докопался до комментов, исходящих из таких вот рецензий.

На вот, спорь, смейся, придирайся к чему-нибудь. Нет же, смело докопался до комментов, исходящих из таких вот рецензий.

Что это я сейчас прочитал? Ты хоть понял сам, о чем говоришь, понял суть моего коммента и того, что написал Кунгуров? Если да, то понял бы, что и я и Дима говорим об одном — да, повестка есть, но она отнюдь не главное в сюжете и в его идеях. И о чем мне спорить с Кунгуром, который сам пишет, что это может быть самое крутое и эмоциональное приключение в вашей жизни — если по сути вы включите свои мозги, а не стереотипы и попытаетесь увидеть не то, что на поверхности, а в глубине. И в любом случае мне о чем спорить с человеком, который именно ПРОШЕЛ игру и через пару дней по своему же признанию осознал насколько это крутая вещь. и про слезы он тоже писал. Я агрюсь именно на комменты тех, кто НЕ ИГРАЛ, НО ОСУЖДАЕТ. ибо это самое идиотское что может быть

О, поиски глубинного смысла в воде подъехали. Еще раз: Кунгуров написал то, что написал. Из читателей никто его ни за что не тянул и выкладывать это не обязывал. Не мог из-за эмбарго или еще чего написать нормальную рецензию вместо этого — его проблемы. Заявления, что «он что-то там имел ввиду», когда есть конкретные строчки — сдерживайте при себе теперь, раньше надо было думать. Читатели прочитали то, что он написал, а не то, что он там вроде как видел, но рассказать не может, и даже однозначно подать не может. Он назвал это обзором? Ок, значит в обсуждении под этим читатели могут обсуждать и осуждать на основе этого. Другого у них нет (игру им еще не подвезли). Поэтому если у тебя есть претензии к мнениям, основанным на этом «обзоре», то и кидай их обзору, и не читателям. Уж имейте, господа, яйца.

Я агрюсь именно на комменты тех, кто НЕ ИГРАЛ, НО ОСУЖДАЕТ

Вот когда игра станет доступна всем, тогда твой агр на этот фактор будет уместным. А сейчас можешь поагриться на Сони, создавших вот такое вот разделение, или на «обзорщиков», которые ради волны хайпа готовы вбрасывать текст любого уровня содержательности.

Здесь почти 200 комментариев от людей, которые в игру не играли. Фактически все из них гадают на кофейной гуще (этом и подобных «обзорах»). Кидаешься ты, естественно, только на те, которые не совпали с твоим мнением (прошедшего игру). Хотя те из них, что заочно игру одобряют, ни чуть не более обоснованны, просто их мнение тебе больше по вкусу. Но комменты ради хайпа вы закрывать тоже не стали.

Так что, если нечего сказать по существу (на примерах)… Ах, нельзя, эмбарго же. ;) Ну тогда перед тем, как ссылаться на «авторитет поигравшего», подожди, пока можно будет привести в пример что-то более объективное, чем «я уже поиграл, а ты еще не можешь, бебебе». ;)

Мда, жаль, что ты так и не понял, что я написал. А именно — что как раз надо подождать и самому поиграть, а потом уже делать выводы. Собственно, в обзоре об этом тоже прямо говорится. совершенно другой посыл был — не кидаться и даже не приводить примеры. мне все равно, у кого какого мнение на счет игры, если это мнение человека прошедшего ее и увидевшего финал. каждый в этом случае имеет право на свое мнение. Повторяю еще раз — я против того, чтобы делали выводы, если даже не играли/не читали/не смотрели. обсуждайте текст, стройте предположения, но если вы увидели в тексте только то, что хотели увидеть (а именно про повестку) и совершенно мимо ушей пропустили другие про «дайте настояться впечатлениям после финала несколько дней», ну что ж, жаль…

Тут как с порнухой. Там «звезды» хотят, чтобы к ним не было предвзятого отношения, но идут туда за деньгами, размеры которых не в последнюю очередь обусловлены тем самым предвзятым отношением (иначе конкуренция среди кандидатов привела бы к серьезному демпингу цен). Так и вы регулярно «хотите» и чтобы ваши обзоры ценились и были востребованы (как потребителем так и работодателем), но при этом чтобы никакой ответственности, хотя «формирование мнение на основе обзора» это одна из ключевых причин его востребованности.

И кончай лицемерить. Ты придрался со своим «не играл — не суди» к конкретному человеку, который высказал мнение, с которым ты не согласен. Ниже есть замечательный коммент от тебя:

полностью согласен

stopgame.ru/show/112312/last_of_us_2_review#comment_5233464
под комментом (который, кстати, тоже почти полностью посвящен той же повестке, только в противоположном ключе):

Naughty Dog внезапно(нет) снова выпустила шедевральную игру
Осталось дождаться игры и насладиться новой историей.

stopgame.ru/show/112312/last_of_us_2_review#comment_5232859

Но, конечно же, там твоя глубокая мысль (в двух словах) тоже понята абсолютно превратно. Фу таким быть.

тот коммент посвящен не повестке, а тому, что надо смотреть шире, в корень, в глубину, а не видеть вокруг только повестку. и я придрался не к мнению, с которым не согласен, а к желанию иметь мнение про то, чего ты не видел/не читал/не играл. я в сотый раз должен повторить, чтобы доперло? Кончай, выстраивать за нас версии, чего мы, обзорщики, хотим, чего не хотим и так далее. Попыта

попытайся понять, ЧТО я хочу сказать. хотя смысла продолжать дискусс не вижу — ты на своей повестке явно. окей, успехов

Ох, сколько оказывается глубоких смыслов в каждом комментарии, казалось бы, на совсем другие темы. Как жаль, что многолетний стаж в написании текстовых рецензий не научил выражать мысли явно и в доступной всем форме, из-за чего приходится задним число разъяснять всё нам неразумным.
Главное не забывать игнорировать указание на те собственные комментарии, которые как бы не вписываются в расписываемый скрытый смысл.

очень крутое и важное рассуждение человека, который даже не играл в игру

Влезу в ваш спор: очень уж избитый довод. Мы же не книгу в библиотеке берём, а покупаем игру минимум за 60$. Если человеку не нравится, когда ему «суют проблемы первого мира в лицо» (как написано в рецензии), зачем же ему такое спонсировать? Чтоб юзер «Кирилл Волошин» на stopgame не смеялся над его рассуждениями? Ну, Нилу Дракманну и Sony точно будет плевать на его мнение. Я к тому, что если игрокам что-то не нравится, они обязаны голосовать рублём, а не только языком чесать. Иначе ничего не изменится, и Дракманн сделает Part III про менструирующих мужчин и прочие проблемы, к которым он проявляет нездоровый интерес.

Дык эмбарго же, плюс спойлеры которые не хотелось бы озвучивать, что не так то?

А на кой черт тогда его постить до снятия эмбарго вместо нормальной рецензии после? Понятно, зачем оно надо издателю и сайту, а потребителю это зачем?

Уточню: хочется выпустить полное воды «мнение» до снятия эмбарго — полное право, никто не запрещает, будет смотреться более-менее уместно. Называть это обзором, да еще и с «объективной» оценкой (в комментариях) — посмешище на уровне наших чиновников.

Тебе что, 15 лет? Ну потому что хайп же, ну, вот зачем. Конечно был запилен обзор, конечно он в таком виде. Посмотри\почитай видео у остальных, везде всё практически одинаково. потому что эмбарго.
P.s. Мне кстати эта неоднозначность в оценке и продала игру, а так планировал скипнуть до лучших времен

Полагаю ради подписи в рекламной кампании: «Изумительно» StopGame.

Читаем тотальную, водянистую хню вместе на Stop… Game… Ru…

За смелость влепить «Проходняк» одной из самых ожидаемых игр года тебе можно всё простить. )

связанно со слухом

каким слухом, спойлеры давно выложены, если играть не собираешься, а понять о чём все говорят хочется, то найди их и всё понятно станет и сразу расшифруешь что Кунгуров зашифровал.

В том то и дело, что он рассказывает историю что он хочет, а то что это игра и теоретически можно было бы дать игрокам выбор, он не хочет думать! Просто я как вспоминаю что в конце первой части меня заставляли делать (ненавижу финал, хотелось выбор чтобы был там), то представлю что мне во второй части заставили бы делать, а это помноженное во много раз по всем параметрам.

Не прав ты. Финал TLoU потому и работает, что не потакает игроку. Именно эта беспомощность игрока на фоне Джоэла, который уже все для себя решил, этот конфликт и дарит очень сильный эмоциональный отклик. Я сам очень в штыки воспринял финал изначально, но через пару дней ко мне пришло осознание что по-другому это не могло закончиться и дай игра мне выбор — я бы не почувствовал даже десятой доли тех эмоций и не рефлексировал бы в течение нескольких дней, а тупо с довольным лицом сидел перед телеком в течение 20 минут. Дракманн и его команда прекрасно понимают как воздействовать на игроков и что не всегда их хотелкам надо потакать.

не почувствовал даже десятой доли тех эмоций и не рефлексировал бы в течение нескольких дней, а тупо с довольным лицом сидел перед телеком в течение 20 минут

, ты бы сидел с довольным лицом? Странный ты человек.
У игр в том и отличие от кино и прочего, что не просто сопереживаешь героям, а ты влезаешь в шкуру персонажа, а следовательно поступаешь так, как ты считаешь правильным, по крайней мере я так считаю, а то что тебя заставляют сделать то, чего бы ты сам никогда не сделал, я считаю манипуляцией (переделывают тебя в того, кем ты не являешься, причём в худшую сторону!), а следовательно мне это не нравится.

У игр в том и отличие от кино и прочего, что не просто сопереживаешь героям, а ты влезаешь в шкуру персонажа, а следовательно поступаешь так, как ты считаешь правильным

После этих слов мне что-то неуютно стало от того, что многие фанатеют по God of war)
А если серьезно, то ты сам себе противоречишь:

ты бы сидел с довольным лицом? Странный ты человек.
а то что тебя заставляют сделать то, чего бы ты сам никогда не сделал, я считаю манипуляцией

В Tlou нет выбора в финале — это плохо и манипуляция, есть выбор (в теории) — тоже плохо и ты «странный» человек, если выбрал другую концовку. Так как должно быть, чтоб ты доволен был?

мне что-то неуютно стало от того, что многие фанатеют по God of war

А что тут такого? То что Кратос жестокий, в этом вопрос? Так у него семью убили и он изначально воином был, это если про оригинальную трилогию речь вести, а боги там те ещё твари. Если про нового, то там они просто прах донести хотят, а опять же боги их убить хотят и мешают этому, да и боги опять же показаны мразями.

В Tlou нет выбора в финале — это плохо и манипуляция, есть выбор (в теории) — тоже плохо

нет, если есть выбор — хорошо, но там речь была именно про довольное лицо, с которым бы я точно не сидел, это был бы тяжёлый выбор, но я бы сделал именно такой — попытаться спасти человечество!

А что тут такого? То что Кратос жестокий, в этом вопрос? Так у него семью убили и он изначально воином был, это если про оригинальную трилогию речь вести, а боги там те ещё твари.

Да, я скорее про трилогию. Понятное дело, что там все обосновано и не буду отрицать, что мне игры не понравились. Но порой Кратос вел себя излишне жестоко — убийство жены Посейдона, Гефеста, обречение простых жителей, по факту, на смерть из-за убийства Гелиоса и прочих богов, которые за условный баланс мира отвечают. Конечно в конце он оставил людям НАДЕЖДУ, но что конкретно случилось после этого в новой части не поясняют.

нет, если есть выбор — хорошо, но там речь была именно про довольное лицо, с которым бы я точно не сидел, это был бы тяжёлый выбор, но я бы сделал именно такой — попытаться спасти человечество!

Но это в каком-то смысле противоречит здравому смыслу — название игры, вся суть приключения, отношение Джоэла к Елли — все это просто нивелируется тем, что мы бы выбрали спасение мира, причем довольно банальное — всю игру разруха, смерти, людоедство и тут волшебная вакцина все исправит (нет). Так что с точки зрения драматургии концовка правильная и выбор бы только все испортил.

Так что с точки зрения драматургии концовка правильная

то, что нас к этому подводили с самого начала (гибели его дочери) — согласен, что Джоэл бы сделал такой выбор скорее всего, но я бы не сделал, я бы дал шанс людям, да, не факт что это бы помогло, но я бы сделал именно так. Да даже заставь он разбудить Элли и спросить её мнение она бы наверняка выбрала спасение человечества и вот к этому тоже всю игру подводили, как по мне.
И технически и с точки зрения работы сделать это было несложно, ну сделайте 2 концовки, а потом признайте условно хорошую не каноном и всё, а ещё покажите что при таком раскладе у них бы не получилось выработать вакцину или что людей это не спасёт всё равно, я бы смерился (меня бы вполне это устроило), но даже не попытаться этого сделать для меня лично — неправильно и большая ошибка. С точки зрения морали это означает что люди моральные уроды и тебя заставляют таким быть (рассказ именно о таких), даже если ты не такой и не хочешь таким быть! То есть не восхваление лучших, а поднятие худших людей «в свет прожектора», так сказать.

И технически и с точки зрения работы сделать это было несложно, ну сделайте 2 концовки, а потом признайте условно хорошую не каноном и всё

Учитывая, как проходила разработка игры, если подобная мысль у разрабов и возникала, то они запросто могли отказаться от нее благодаря аргументу «а нафиг надо?». Игра получила кучу наград и похвал, так что подобный подход вполне оправданный)

С точки зрения морали это означает что люди моральные уроды и тебя заставляют таким быть (рассказ именно о таких), даже если ты не такой и не хочешь таким быть! То есть не восхваление лучших, а поднятие худших людей «в свет прожектора», так сказать.

Не стоит забывать в каком мире и контексте происходят события игры. Уже то, что в самом начале игры солдат расстреливает Джоэла с дочкой по приказу командира, без проверок на инфекцию и прочее ясно дает, что тут нет моральных уродов и пушистых ангелочков — такова действительность этого мира.

если подобная мысль у разрабов и возникала, то они запросто могли отказаться от нее благодаря аргументу «а нафиг надо?»

Откуда вы знаете что у них не возникло подобных мыслей? Просто победили в итоге те (были главнее), кто сказал что нужно сделать такой финал.

Игра получила кучу наград и похвал, так что подобный подход вполне оправданный)

То есть если бы финал был другой (была возможность выбора), не получила бы, вы уверены? Думаете со второй части, с учётом всего, будет иначе относительно наград (хотя игроки скорее всего её возненавидят), если продолжить вашу логику?
И ещё, ради чего всё путешествие было? Зачем мы на протяжении года туда пёрлись, столько всего натворили? Это всё бессмысленно было, только ради того чтобы Джоэл и Элли стали хорошо друг к другу относиться? Простите, но финал обесценивает всё путешествие.
Как говорила Элли ещё в трейлере: «it can't be for nothing», а вот именно что финал в «ничто» превратил всё путешествие.

Откуда вы знаете что у них не возникло подобных мыслей? Просто победили в итоге те (были главнее), кто сказал что нужно сделать такой финал.

А я и не знаю, возникали ли у них подобные мысли или нет — я лишь сделал предположение на основе ролика про создание Tlou. И если верить ролику Эльмана, то, если я правильно помню, разрабы сомневались, что игра вообще выстрелит. Сценария полного вообще не было — лишь концепт и общая фабула, некоторые эпизоды придумывались на ходу, не могли справится с багами ИИ — те самые моменты, когда противники Елли не замечают оставлены как есть потому, что иначе постоянно бы стелс срывался или вот моменты, когда Елли и Джоэл прячутся за одним укрытием и Джоел, как бы, прикрывает своей рукой девочку — так вот, это не задуманная вещь была, это, опять же, баг анимации. Как создавался эпизод в начале игры, думаю говорить не стоит. И вот скажите, как в таких условиях делать двойную концовку?

То есть если бы финал был другой...

Вы не так меня поняли. Не в количестве наград суть. Вот хвалят игру за отличный сюжет, напряженный геймплей (доски и плоты не в счет), хорошую графику, вообще одна из лучших игр десятилетия. И вот то, что разрабы не сделали вторую концовку волнует совсем уж малую часть игроков. Я даже не припомню, говорил ли кто про это из крупных изданий. А вот какие награды и отношение игроков будет ко второй части это уже совсем другая история.

И ещё, ради чего всё путешествие было?..

Вы весьма буквально воспринимаете смысл этого путешествия — доставить девочку в нужное место для разработки вакцины. Откуда было знать чем придется пожертвовать ради вакцины? Откуда было знать как будут развиваться отношения главных героев? Откуда было знать что случится во время путешествия и как изменился мир? После всех пережитых событий, после принятия Джоэлом смерти своей дочери в конце, с чего бы он должен был принять то, что нужно спасти мир? В этом и смысл концовки, что он из-за своего эгоизма поставил судьбу мира ниже жизни девочки и его ложь в конце после ее истории это ярко подчеркивает. Я вот тоже могу спросить, а в чем смысл сюжета RDR2, если в конце случилось то, что случилось? Это ведь тоже обесценивание…

а в чем смысл сюжета RDR2, если в конце случилось то, что случилось?

Сеттинг Дикого Запада не интересует меня вообще, так что понятия не имею что там случилось — не играл и нет желания.

Если бы только подобные сюжетные ходы лучше подавались…

так и есть. с Хеллблейд точное совпадение

несмотря на попытки запретить игру

??? Петиция которую подписали 1,5 калеки?

несмотря на попытки запретить игру, несмотря на взлом сервера и слив игры

А где игру то слили? Ссылочку на торрент дашь?

несмотря на ежедневные угрозы убийством и насилием

Преувеличение.

оскорбления

Это и в правду было.

Несмотря на вопли гомофобов, женоненавистников и других недолюдей

Ух, проклятые унтерменьши, всех их сжечь, мы ведь либеральных взглядов, мы за то чтобы все люди были равны, поэтому гомофобы это недолюди, кто их вообще без намордников выпустил?

несмотря на мемы в стиле «GO WOKE GO BROKE»

Большая часть мемов была связана с игрой в гольф и сенатором Армстронгом из MGR, может не будешь тут описывать события из параллельной ветки реальности?

Адекваты, мы победили.

Судя по твоему презрению к другим людям чьи взгляды отличаются от твоих, по тем же самым осокорблениям и выдумывании того что не было, я бы тебя адекватным не назвал.

Так ты сам, либо тролль, либо неадекват, полную чушь и вранье написал.

Он ещё процитировал официальную версию про взлом серверов и слив хакерами, хотя последнему дураку очевидно, что слил всё бывший сотрудник, которого руководство студии загнобило и кинуло на зарплату.
Точно троль.

А что хорошего в гомофобии? Как люди, ненавидящие людей отличающихся от них самих полезны и хороши для общества?

Ух, проклятые унтерменьши, всех их сжечь, мы ведь либеральных взглядов, мы за то чтобы все люди были равны, поэтому гомофобы это недолюди, кто их вообще без намордников выпустил?

Т.е. гомофобы ненавидят геев и хотят чтобы они жили в неравных условиях, были притеснены и вообще недолюди и ты парируешь это… этим? Что с тобой вообще не так!?

Т.е. гомофобы ненавидят геев и хотят чтобы они жили в неравных условиях, были притеснены и вообще недолюди и ты парируешь это… этим? Что с тобой вообще не так!?

Левые топят за равенство и признание всех вокруг, а потом обзывают любого человека несогласного с их идеалами как им угодно или радуются когда он умер. Это как в Библии написано если тебя ударят по правой щеке, подставь левую, а на деле церковь долгие годы злоупотребляла властью и отправляла кучи людей на костер. Это полное лицемерие.

А что хорошего в гомофобии? Как люди, ненавидящие людей отличающихся от них самих полезны и хороши для общества?

Ну я к примеру на производстве работаю, в моем цехе производят очень много всякого для РЖД и головой отвечаю за то что там получится у мужиков на станках. Я достаточно полезен? Или меня в биореактор надо сунуть в согласии с вашими левыми идеями? Да я гомофоб, мне не нравятся геи, но я не призываю никого их убивать или лечить (как и большинство гомофобов), я против пропаганды гомосексуализма, хотят пускай себе ищут такую же пару, сейчас с интернетом это легко сделать, но не надо делать агитки в стиле быть геем это отлично (впрочем агитки в стиле российского правительства, не сходил на выборы завтра проснешься с геем в постели или у руля страны будут геи, такое же говнище), я ничего не имею против персонажей геев в играх, если они поданы адекватно (как у Йоко Таро или Тима Кейна (который кстати сам гей в браке, но при этом не тащит свои взгляды в игры и не делает персонажей геев, лишь бы кому то там подлизнуть, у него в персонажей веришь)), к сожалению я не считаю что левая повестка у Догов сделана нативно.

Ну я к примеру на производстве работаю, в моем цехе производят очень много всякого для РЖД и головой отвечаю за то что там получится у мужиков на станках. Я достаточно полезен? Или меня в биореактор надо сунуть в согласии с вашими левыми идеями?

Твой труд полезен, бесспорно. Проблема в том, что многие гомофобы не хотят видеть такую же полезность со стороны геев. Им почему-то важно с кем они спят, а не что они за люди и какие они профессионалы.

я не призываю никого их убивать или лечить (как и большинство гомофобов)

Тоже похвально, но то что такие призывы есть, пускай и от меньшинства, как ты говоришь — плохо, как ни крути + люди банально самое плохое замечают, как и в случае с феминизмом.

я против пропаганды гомосексуализма, хотят пускай себе ищут такую же пару, сейчас с интернетом это легко сделать, но не надо делать агитки в стиле быть геем это отлично

Тогда пускай прекращают делать пропаганду гомофобии и негативного образа геев, как в недавнем ролике, где мужчина усыновил ребенка, а на выходе из десткого дома их встречает другой мужчина, который достает девичье платье из машины. И при этом показывают печальное лицо усыновленного мальчика, который сначала радовался, что его усыновили и огорченных увиденным воспитательниц, которые будто не знали кто второй родитель у мальчика.

Твой труд полезен, бесспорно. Проблема в том, что многие гомофобы не хотят видеть такую же полезность со стороны геев. Им почему-то важно с кем они спят, а не что они за люди и какие они профессионалы.

Я тебе выше написал, я понимаю, что они такие же люди и не призываю их прятать в дурки и т.д. Но пропаганду гомосексуальности, я неприемлю, вот и все.

Тоже похвально, но то что такие призывы есть, пускай и от меньшинства, как ты говоришь — плохо, как ни крути + люди банально самое плохое замечают, как и в случае с феминизмом.

Меньшинство это всегда самые крикливые, слушать кучки отбитых никогда не стоит. И да будут замечать лишь плохое, когда ты в принципе нейтрально относишься ко всяким движениям, а они начинают пропихивать свои идеалы тебе в лицо.

Тогда пускай прекращают делать пропаганду гомофобии и негативного образа геев, как в недавнем ролике, где мужчина усыновил ребенка, а на выходе из десткого дома их встречает другой мужчина, который достает девичье платье из машины. И при этом показывают печальное лицо усыновленного мальчика, который сначала радовался, что его усыновили и огорченных увиденным воспитательниц, которые будто не знали кто второй родитель у мальчика.

Алло, ты вообще дочитал что я написал?

впрочем агитки в стиле российского правительства, не сходил на выборы завтра проснешься с геем в постели или у руля страны будут геи, такое же говнище

Кроме того этот ролик зачленососили буквально все (что и есть правильно, показ геев на уровне стереотипов из 90-х).

И да будут замечать лишь плохое, когда ты в принципе нейтрально относишься ко всяким движениям, а они начинают пропихивать свои идеалы тебе в лицо.

И каким же образом они пихают свои идеалы в лицо?

Алло, ты вообще дочитал что я написал?

Читал, вот только проблема в том, что подобную пропаганду снимают на государственном уровне + смешивают с политикой. В пропаганде гомосексуальности подобного почему-то нет, как и очернения гомофобов.

И каким же образом они пихают свои идеалы в лицо?

Встраивая их в игры и фильмы, как только Bioware поехали на этой повестке, так у них все хуже и хуже стали становиться сценарии, в Красавице и Чудовища берут и вставляют гея, ну просто потому что, он там нужен? Нет, но он зачем то там есть. Если в произведении есть подобная повестка, она должна быть нативной, в 99% случаев она не такова.

Читал, вот только проблема в том, что подобную пропаганду снимают на государственном уровне + смешивают с политикой. В пропаганде гомосексуальности подобного почему-то нет, как и очернения гомофобов.

А в США с точностью да наоборот, это всегда была и есть политика, людям всегда будут лить говно в головы.

.
Если в произведении есть подобная повестка, она должна быть нативной, в 99% случаев она не такова.

То, что ее вставляют чтоб была и не прорабатывают нормально — это вопрос о профессионализме сценариста. Сами лгбт критикуют подобную фигню, не говоря уже про признания самих разрабов про подобные вещи.

это всегда была и есть политика, людям всегда будут лить говно в головы.

И это фигово.

Ага, именно поэтому я только что написал что такое не поддерживаю, как не поддерживаю и твои лживые взгляды, ты так и не ответил за свое вранье которое написал в первом посте.

Если бы ты написал это в чуть более интеллигентной манере, мог бы получиться нормальный вброс. Примерно следующим образом:

Согласен с обзором на все 100%. К сожалению, в обществе бывшего СССР до сих пор преобладают консервативные настроения, и игроки просто засрут прекрасную игру из-за своих гомофобных воззрений. Радует, что «Стопгейм» не стал идти на поводу у толпы. Такие адекватные люди, как Дмитрий, подтверждают, что эта страна хоть и медленно, но меняется в лучшую сторону.

Вот, как-то так. Вроде бы никого напрямую не оскорбил, и одновременно плюнул во всех, кто не разделяет «прогрессивные» западные ценности. А твой комментарий выглядит, как обычная бомбёжка поехавшего толераста. И не говори, что это была постирония. Она работает не так.

полностью согласен

Naughty Dog явно ставила перед собой задачу избавиться, наконец, от повторяющихся мини-игр, так что приевшееся таскание досок – это редкий стёб над самой собой. А вот катание мусорных баков, видимо, оказалось слишком весёлым, чтобы от него полностью отказаться! Ну и ещё (вообще не то же самое!) теперь придётся таскать верёвки и по-новому открывать сейфы.

Шутки шутками, но не всё так плохо: баки попадаются ну совсем редко, верёвки – это даже интересные головоломки, а открытие сейфов – редкий (раз в пару часов) пазл, в котором нужно искать шифр среди предметов окружения. И хотя механики повторяются, ни одна из них не доводится до состояния «Боже, снова…».

Пропустил видимо.

да, пропустил. короче, не избавились.

тинейджеры, страдающие «нашими» проблемами в окружении грибного ада — вполне себе часть этого посыла

Не надо считать тинейджеров постапока дебилами: они родились и выросли в среде конца света, и если у них есть мозги, то эти «наши посылы» будут для них далеко не первостепенными или даже глупыми. Потому что, живя в общине, ты должен приносить общине пользу (в том числе, плодить детей, чтобы восстановить популяцию), а если ты бесполезен для общины — то ты изгоняешься.

А с чего вы взяли что в постапоке всех будут так волновать гомогеи? По моему, «проблемы первого мира» — это как раз и есть стремление обсуждать что там с подмышками и жопами других, а не усиленные поиски пожрать и побухать. Особенно странно, кстати, читать подобные пассажи от граждан из восточной европы, при том что у нас 20 лет назад по факту и был постапок, где большая часть населения увлечена поисками средств к существованию, и при этом был расцвет раскрепощенности нравов, в том числе и обилие открытых геев.

Полезность для общины выражается не только в продуктивности деторождения (если говорить про условия постапока, то там и вовсе не до высокой рождаемости, ведь каждый ребенок — это лишний рот), но и в способностях к прочим действиям. Условная лесбуха может быть разведчиком, собирателем, знахарем, выполнять административные функции, и даже поддерживать популяцию выступая опекуном.
Как раз таки для дохристианских времен гомосексуальность была вполне допустимым явлением — гомогеи спартанцы уже давно стали притчей во язытце (хотя на самом деле там все не так радужно было с гомогейством, греки считали что это забава для моледежи и походов, а так нормальный мужик должен завести семью). Тоже и с сильными независимыми — в примитивных общинах, в ископаемых часто встречается что гендерная сепарация может быть выражена гораздо слабее, чем даже сейчас.

Где Вы нахватались такого? Сколько Вам лет и чего Вы такое читаете на тему «гендеров» в примитивных сообществах? Ребёнок — не лишний рот, а новый член сообщества, прибавление к его силе. К тому же, высокая рождаемость — защита от массовой детской смертности, которую сумели победить лишь в 20м веке и то не до конца. Именно поэтому даже «распущенных» древних греков было правильным завести семью, а не присовывать куда больше нравится.
И именно поэтому при постапоке у мужчины будут роли добытчика жратвы и защита сообщества, а у женщины в первую очередь будет роль именно что матери. И не до радужных фантазий о «лесбухе-разведчице» будет, к сожалению. Возможны конечно девиации в первые годы, вследствие нехватки взрослых людей, но не спустя 25 лет, после катастрофы. К этому времени, или всё установится в определённых рамках, или люди вымрут.
Ну и пример бывшего СССР не надо показывать, не разбираясь ни в фактах, ни в причинах чего бы то ни было. Потому как всё несколько сложнее, чем в одном абзаце можно описать. В некоторых частях мира и сейчас живут хуже, чем у нас в 90е, причём рождаемость выше, чем было в лучшие годы того самого СССР.

К твоим критериям определения шедевр и Alien Colonial Marines идеально подходит.

Ну справедливости ради, Колониальные Марины вполне себе непротиворечивы и однозначны в своей «невыносимой отвратительности» ©

Эм, а хоть кто-то говорит, что Alien Colonial Marines, ну не знаю, хотя бы НОРМАЛЬНАЯ игра?

Ну в стиме обзоров положительных много, например.

Это определенно делает Маринов противоречивой игрой, в которой разбираться и разбираться.

обязательно, кем-то горячо ненавидимый.

Чему Герои 3, Халф-Лайф 2, Ведьмак и Скайрим яркое подтверждение.

Я бы не назвал эти игры чем-то гениальным. Без споров, это эпохальные проекты изумительного качества, но ведь неправильно как-то оценивать по этим параметрам всякие Тлоу и Дез стрендинги. В таком случае будут выносится за скобки всякие экзистенциальные критерии.

Хорошо. У Фаренгейта или Биошока нет ненавистников. Или их тоже нельзя назвать гениальными шедеврами? Я пропустил момент, когда в игровой индустрии гениальными стали считаться только игры про доставщиков, кидающихся калом, и боевых лесбух?

Ну Фаренгейт ты как-то переоценил. Да и вообще, у каждого правила есть исключение)
Забавно как вы к моей пафосной фразочке прицепились конечно, это как вам СЖВ-то не нравится должно.
И если ты видишь в Дез Стрендинге только доставку и кидание выделениями, а в Тлоу2, даже не поиграв, то смысла разговаривать я не вижу.

Тлоу гениален, Фаренгейт переоценён, и ещё перефразировку стандартного клише сочувствующих про «ненавистники SJW не лучше самих SJW» не забыл приплести на ровном месте.
Это с вами, гражданин, не о чём разговаривать.

Но это ты приплел СЖВ первым.

игры про доставщиков, кидающихся калом, и боевых лесбух

Я! Я ненавижу Биошок! По крайне мере, первый Биошок. )

А можно поинтересоваться за что?

1. Сеттинг.
2. Подача сюжета.
3. Отвратительная стрельба.
4. Неудобные и ситуативные плазмиды.
5. Отсутствие вариативности прохождения уровня.
6. Имбалансная сложность (особенно на ранних этапах), из за чего пришлось вводить камеры воскрешения.
7. Дизайн 60-х к середине начинает бесить.
8. Восторг подразумевает панорамы подводного мира, но чаще всего мы видим только унылые коридоры.

прошу прощения, но имбалансная сложность?) ну да, может быть слегка тяжеловато, но не более того.

Да, баланс кривой. Иногда проще убиться об последних противников, чтобы тебя отреспавнило с полным ХП. Выйти из боя без повреждений с несколькими противниками практически невозможно, про столкновение с Папочками вообще молчу. На ранних этапах это очень заметно, когда у тебя лишь ключ, пистолет и плазмид электрошока, а вокруг ни одной лужи воды.

Это, конечно, моя субъективщина, или я как-то неправильно играю, но меня «Биошок 1» наоборот раздражал, а не не удивлял.

Однажды, Папочка зажал меня в углу с воскрешающей камерой, и постоянно гоп-стопал меня на респане.

эм, как он мог гопстопать тебя на респауне, если после смерти он нейтралом становится?

Ну а и так да, папочки почти всегда требуют подготовки. В начале игры в этом поможет агр на турели.

Да вот не спадал агр, почему-то. Может, баг поймал.

Фаренгейта

Его есть за что не навидить.

Эта та шляпа, где чем ближе конец, тем тупее и безумнее сюжет? Где еще было вагонами всяких qte по поводу и без? Да, определенно есть.

Эта та шляпа, где чем ближе конец, тем тупее и безумнее сюжет?

Если бы он был просто безумен, там просто навернули что в голову пришло, метеорит из космоса, дети индиго, ИИ, «иллюминаты». А как-то логически связать всё не додумались.
Эх, а какое классное начало у игры, какая интрига, мистика!

Где еще было вагонами всяких qte по поводу и без?

Хех, что значит «по поводу и без», если весь смысл что геймплей построен на QTE?

Дез стрендинги

Ну т.е. ты не о гениальных ИГРАХ, а о «гениальных» продуктах говоришь?
Потому что если для тебя «гениальность» и «шедевральность» заключается в «противоречиях, неоднозначности и, обязательно, чьей-то горячей ненависти», без какого либо упоминания геймплея в критериях в принципе, то ты явно забыл использовать кавычки.

Если глубокая, насыщенная и всякая-всякая история вместо того, чтобы быть реализованной в подходящем для неё формате, скрывается за часами геймплея, который не смогли реализовать на таком же уровне (а то и вовсе сподобились лишь на что-то слабое по своей сути), то называться гениальным или шедевральным у такого продукта права нет — последним потому, что не может быть шедевром что-то, у чего настолько плохо развита одна из ключевых частей (а гемплей как бы обычно побольше времени занимает, чем катсцены); а первым потому, что трудно назвать «гением» человека, который не смог даже адекватно подобрать формат для своего творения.