Warcraft III: Reforged: Видеообзор

Ну не то что бы очень давно, но и не недавно. Всё таки не часто такие игры попадаются. особенно из крупных проектов.

Left Alive получила «Мусор» 15.03.2019

блжд, теги перепутал, это типо спойлер

Почти год назад, да и проект не особо крупный.

Еще неожиданнее от того, что это близзард, а не какие-то ноунеймы. Обгадиться может, конечно, каждый, но настолько…

чаще всего никто не хочет обозревать игры претендующие на такую оценку

Artifact, Anthem, Fallout 76, погодите, им же всем влепили проходняк, при том что они в разы мусорнее рефорджеда будут.

Ну они хотя-бы не забирали старую игру, которая работала

Артефакт и не был мусором, у него просто была спорная монетизация.

Тот же ремастер 1-го Старкрафта не вызывал такой ненависти из-за того, что и анонс его был куда менее амбициозным) Обещали подтянуть разрешение и пофиксить баги — фанатов это вполне устроило.
С оценкой не вполне согласен, всё же замечательный оригинал слишком уж сложно испортить, хоть Близзард и старались, но продукт вышел действительно очень лажовым. Возможно его стоило отменить, как раньше студия и делала с лажовыми проектами.

Оценка же не WC3, а Рефорджу

Да, я понимаю)

Ну так если понимаешь, к чему претензии?)

Это ни в коем случае не претензия)

А я согласен с оценкой. Нам продали модели сделанные в WorldEditor, за 1300 рублей и при этом отобрали старую игру.

Ну так с СК никаких громких обещаний не было, сразу обозначили, что это ремастер и просто на старую игру новые текстурки натянут и матчмейкинг допилят

Кстати не совсем правильно — если погуглить, то вполне ещё можно выкачать лицензионный установщик 1.24. Которому потом просто перекрывается кислород (т.е. интернет) и всё.

На который накатывается 1.27b, ставится фикс ШФ и, ради бога, ничего больше. :)

EA они еще не переплюнули — те долго работали над своей репутацией и останавливаться явно не планируют.
А с Activision они одна компания, и это все заметнее.

Почему бы и нет? Сама идея какого бы то ни было римейка неплоха — взять то, что уже хорошо работает, обернуть в красивую современную обёртку и доработать/слегка или полностью обновить устаревшие для нашего времени механики. Грамотный римейк не только заставит сердца старых поклонников биться чаще от внезапного прилива ностальгии, но также привлечёт и новую аудиторию, игроков, которые по той или иной причине не смогли оценить оригинал. За примером хорошего римейка далеко ходить не нужно — посмотрите на финансовый успех и оценки нашумевшего римейка Resident Evil 2.

В случае с Варкрафтом, как мне кажется, Blizzard не совсем поняли, что нужно изменить, что — доработать, а что оставить как есть. Ну и то ли сжатые сроки, то ли недостаточное финансирование (а, может, и всё вместе) тоже сыграли свою роль — незавершённость игры просто невозможно не заметить. Однако, ни одна из вышеназванных причин не сможет оправдать исчезновение классической версии Варкрафта из их магазина (ну и тот демонстрационный ролик с выставки — напоминает ситуацию с Ubisoft и их демонстрацией Watch Dogs). Думаю, гнев фанатов был бы не таким сильным, если бы оригинальную версию оставили нетронутой.

Соглашусь, думаю ещё как минимум год разработки, то фанаты побомбили какое-то время и успокоились, так же если бы просто оставили классику как плашку в battel net вопросов было бы меньше, так же по игре видно, что разработчики хотели ввести изменения, но опять все уходит в нехватку временных и физических ресурсов, так же возможно, что в 2018м из новинок был только imortals и решили на коленке сделать тизер перековки

Их хватило только на то, чтобы выпустить первую и вторую часть в GOG в прошлом году))

Ну, думаю, дело в том, что фолыч был новой игрой, а тут по сути «старая», при чем изговняканная «старая». Оценивается не варкрафт 3, а именно вот эта переделка

Довольно странный аргумент, учитывая, что технически Fallout 76 есть, по сути, Fallout 4 с криво прикрученным мультиплеером, кучей проблем (кое-какие до сих пор не исправлены) и с вырезанным контентом, который делал мир 4 фолыча интересным.

Fallout 76 не забирает у тебя Fallout 3/4.

Или даже первые два

Разумеется, зачем отбирать, когда их еще можно продавать?

Ну Ф76 как минимум не удаляет тебе оригинальные игры и не говорит — нет, ты будешь играть именно в это, даже если не хочешь.

Я буду долго смеяться, если в один прекрасный день их лаунчер выкинет нечто подобное.

Поддерживаю, что дело в отнятой у игроков классики. Если бы они выкатили просто паршивый и забагованный ремастер, не трогая оригинал, то люди бомбили бы, конечно, но такого ядерного взрыва с оценкой 0,5 на мете не было бы. Тут же получается, что и новую нормальную не дали (самая мякотка это то, что они даже поленились убрать со страницы игры все обещанное), но и изговняли то, что нормально работало, причем об этом, я так понимаю, никто не предупреждал. Народ не подписывался на то, что существование ремастера автоматом впаривает им ненужные и сомнительные изменения в оригинальную игру, купленную пицот лет назад.

Оценка 0,5 скорее связана с предыдущими анонсами Activision-Blizzard (diablo immortal), и ошибками в рекламе сомой «переделки». И чувства фанатов можно понять: нам обещали качество ремастера Resident Evil 2, а получили уровень Heroes 3.

Хуже. Заметно хуже.

А я считаю, что оценка «проходняк» у Fallout 76 — это сова, изуверски натянутая на глобус. Эта беседковская поделка не просто мусор, это изнасилованный труп Fallout'a. На третьей части Fallout серьёзно заболел, потом его подлечили Obsidian: наступила короткая ремиссия, FNV. Четвёртая часть констатировала смерть серии. А этот бесчеловечный многопользовательский «эксперимент» — просто акт надругательства студии Bethesda над её хладным великой серии. RIP, Fallout. Гори в аду, Bethesda.

P.S. В комментах под обзором Fallout 76 можно увидеть, что очень многие так же, как и я, считают оценку завышенной.

*над хладным трупом великой серии

С ужасом жду новые свитки. Ах, как же я люблю Свитки! И как же я ненавижу современную беседку! Боюсь, что и на TES она оторвется так, что даже самые худшие ожидания покажутся завышенными, а фанаты взвоют. И я вместе с ними.

Тут нужно Дениса для «Трудностей перевода» вызывать :)

Ага, сделает их сразу после ИСки Варкрафта

Артас звучит, как в оригинале. Все вопросы к оригинальной озвучке.

Которую, по большей части, делали разработчики, а не актёры.

Ну ты хоть бы погуглил перед тем, как чушь городить.

Ну, и да и нет. Я вот прямо сейчас перепрохожу кампании классической версии, ииии… Да, там озвучка юнитов гораздо лучше. Раскатистые шаманы орков, рычащие волчьи всадники, пехотинцы альянса, рапортующие кратко и четко, грифоны-грузины, НАЗАРОВ, МАТЬ ВАШУ! В Reign of chaos вопросы у меня есть только, наверное, к Тиренд, которая… норм, сойдет, наверное. В Frozen throne уже не так все радужно. Кель такой, средней унылости (хотя там и нет почти ситуаций, требующих какого-то серьезного отыгрыша). Вайши чрезвычайно бесячая с ее манерой неверояяяяяяяяяяяяяяяятно и без причиииииииииииииины рассстяяяяяяяяяяяяяяяягивать кааааааааааааааааждое сссслоооооооооооооооооооово. Мэв говорит голосом Зинаиды Петровны с маминой работы, хотя в целом, она справляется, просто каст странный. Но главный провал — это Иллидан. Этот чувак читает все реплики (буквально ВСЕ), с одной интонацией. А, не, был отдельнй момент, когда он обещает Фариону помочь спасти Тиренд. Несмотря на то, что Иллидан делает это совершенно искренне, актер читает текст с какой-то издевкой: «Да, Фарион, я помогу тебе ее спасти, доставлю в целости и сохранности, ты можешь мне верить, я совершенно не собираюсь тебя предать, доооо.» Все остальное время, какое бы дерьмо с ним ни происходило, он читает заученный текст с бумажки. Плохо, короче.
Так что, да, озвучка всех юнитов и большинства персонажей тогда была лучше, чем сейчас. Но та озвучка тоже небезупречна, и многие помнят ее гораздо лучшей чем она была на самом деле.

Про Тиренд. Там вообще анекдот. ПОтому что при атаках, героиня кричит вообще голосом другой актрисы, или той же, но внезапно ушебщей вообще в другой тембр. Так что норм таки да.
Вайши, имхо, аутентично. Змеюююююююка жжжжжшшшееее.
Кель, дак он такой и должен быть. Ломка-с.
Мэв, как «бешеная вахтерша» нормуль.
А вот Иллидан это странно, соглашусь. Плюс, в TFT в катсценах там еще и актер другой, как мне показалось.
Тезис о том, что старая небезупречна, поддерживаю. Прошел W3 буквально вчера. Есть косяки, и по некоторым Денис ой-ой как бы проехался.

Есть косяки, и по некоторым Денис ой-ой как бы проехался.

Может и есть, однако Близзы сами называли озвучку Вк 3 лучшей из всех озвучек.

Мэв говорит голосом Зинаиды Петровны с маминой работы

Она говорит голосом профессора МакГонагл!

Я все говорил и будут говорить, дайте парню который озвучивал эльфийского ястреба озвучить и Артаса — у него голос что нужно, дать лишь пару инструкций и вводную о том кто Артас, откуда родом и как вообще делает вещи

ну хоть кто-то адекватный… п.с. сил уже нет кому-то что-то доказывать.

Согласен, сам поленился это расписывать, спасибо, что потратил время за меня:D

Т.е. косяки вроде: удаления старого вк 3, кучи багов, отсутствия базовых фич из старого вк 3 — это не прощает, но в плане достоинств не достаточно высказано в обзоре, да, в самом начале и немного в конце было сказано, что модельки (сделанные не близами, лол) действительно хорошие и для ремастера этого достаточно, но много именно хейта.

Если объективно подойти, да, это где-то на 5 из 10, для сг — проходняк и живём дальше, но! Почему я хочу оправдать автора СГ — Близзард себе такого не позволяла в отношении своей классики, уж тем более после их заявлений на Близконе, если ещё и оценить то, что всех лишили оригинала, то можно на мусор натянуть именно не сам рефордж, а отношение всего сообщества к тому, что Близзард делают.

5-6 баллов заслуживает Reforged, взятый сам себе. Сферический и в вакууме. А мы оцениваем именно перековку, то есть достоинства Warcraft 3 в расчёт не берутся — только то, что было изменено в сравнении с оригиналом.

Озвучка, конечно, внятных критериев оценки не имеет, но если голоса Тралла и Майев пришлись по вкусу — что ж, вкусы у нас решительно разные. Мне повезло чуть меньше, и перевод бьет по ушам.

Да что ты чёрт побери такое несёшь?

Если забыть что наобещали нам Близзард, а затем где-то на задворках сообщили что не статут делать таких масштабных изменений, что конечно обошло стороной большую часть аудитории, то мы имеем обычный ремастер. Хорошо, согласен что озвучка дело субъективное и вкусы могут быть разные. Вот только следую вашей логике, такие игры как Age of Empires, Halo, первый Resident evil, оригинальный Modern Warfare, Ni no Kuni, Final Fantasy 8-10, Starcraft, Bioshock, Spyro, Crash и еще цела куча игр являются убогим мусором. Ведь в сравнении с оригиналом, в этим играх только обновить графику, озвучку, подогнали под современные системы. Все как в Reforge. Безусловно есть качественные ремастеры и не очень. Игра получилась спорной. Мне не понятно почему не взяли движок Старика для игры или любой другой более технологичный, да и в целом я бы хотел видеть полноценный ремейк, но имеем что есть. Это не уровень Близзард, но мать вашу видно что над игрой все же работали. Она точно не заслуживает мусора!

Покажи пожалуйста пальцем, где это видно — а то я, видимо ослеп.

У наг человечьи уши, хотя по канону их нет. А если бы и были — они должны быть эльфийскими, наги от эльфов произошли.

У каменных големов ночных эльфов вырезали разные модели деревьев в зависимости от ландшафта. В НОВОЙ графике всегда одно дерево.

Из некоторых катсцен вырезали планы и пролёты камеры, которые были в оригинале. Теперь там статичный кадр.

На новых трёх картах куча пустых мест, тупо забитых лесом. При просвете карты читами можно увидеть поля из ничего, где лежат плейсхолдеры для дополнительных активностей.

У Тиранды в сцене падения моста нет этой самой анимации падения в воду — модель просто куда-то вниз уходит, а мост исчезает, хотя в оригинале ломался.

Ураганы и вертуха Мастера Клинка крутятся со скоростью один поворот в час и выглядят по-клоунски.

Сцена, где Кэрн убивает ударом копыта стаю кентавров, заслуживает Золотую Малину по степени халтурности и васянства.

Кабанам заменили модель на розовых свиней во всей игре, из-за чего по Калимдору у нас поросята бегают. Ну а фиг ли, зато графику обновили! Впрочем, её так обновили вообще везде: тупо натянули поверх, не думая, как оно там сочетается и станет. Полигонов больше? Больше. Значит красивее. Поэтому леса карамельные, дома пряничные, солдатики блестящие.

К тому же, эта хрень тупо лагает везде. Заставить тормозить варкрафт — надо постараться.

В итоге, вопрос — в чём старания? Везде видно наплевательское отношение. Обновление графики спорное, детали потеряны, старая игра удалена. Мелкие промахи на реддите игры находят до сих пор — от потерянных анимаций до незаменённых текстур. Оно технически плохо — просадки кадров, тормоза, глюки и вылеты В ТРЕТЬЕМ ВАРКРАФТЕ.

Это позорище монументальных масштабов. Но соглашусь с одним тезисом из комментов — Fallout 76 тоже надо было давать «Мусор».

Полностью с вами согласен. Я бы даже дополнил это список еще некоторыми вещами которые бросались в глаза. Все эти примеры действительно халтура и как уже говорил не является уровнем Близзард. Вот только вы и согласные с вами видят исключительно одни минусы, впадают в истерию больше ничего не видя и не слыша. Вам никто не имеет права запрещать так думать, только лично мне хочется более конструктивного диалога. Как например перечисленные вами минусы отменяют плюсы? Согласен что порой встречаются неточности в моделях персонажей и непростительно что отдел качества это пропустил. Вот только вы сравните старые и новые модели, ведь это земля и небо, причем в хорошем смысле. Как несколько неточностей отменяет всё остальное? Вы приводите примеры некоторых пропавших катсцен и нехватку некоторых анимаций, но ведь так же были добавлены новые кансцены и анимации. Причем ведь их гораздо больше. И так по каждому пункту. Что за детский сад?! Баги вообще весьма спорный аргумент. Объективно нельзя подсчитать сколько игроков прошли игру без багов, а кто страдал. Ведь у тех у кого всё хорошо, не бегут плакаться об этом в интернет. У меня все работает. Так же как например я прошел спустя всего пару патчей великолепнейший Pathfinder со всеми доп. квестави и встретив всего один баг, в виде изначально стоявшей в главном здании матери Октавии. Тоже самое например с Kingdom come deliverance, где кроме вечно застревавшей лошади при преодолении препятствий, все остальное работало как часы. Хотя эти игры буквально поливали коричневой субстанцией именно из-за обилия багов. Одно можно сказать, игра явно не Fallout 78, ведь здесь нет такого обилия багов.
Хотя судя по комментариям, полагаю недовольные опять пропустят мимо ушей всё сказанное и будет продолжать тупо хейтить игру.
п.с. Еще раз. Игра на 5-6 баллов. Это явный проходняк, но это точно не мусор!

А ещё теперь в лагере огров(кампания Рексара) теперь есть дренейские домики. Почему?-Потому что в оригинале у их хижин были модели дренейских хижин, а эти хижины, в рефорджде стали милыми домиками.

Проблема в том, что перечисленные тобой переиздания ничего не удаляли, не ломали, и в целом делали игры лучше. Рефордж же удалил часть возможностей, старую озвучку, ввел много новых багов, поломал баланс в кампании RoC и ввел новый спорный графон. А под конец еще и полностью заменил собой оригинал.

Да, он не настолько ужасен, как многие твердят. Но как по мне, переиздание должно быть лучше оригинала. Прямо как Age of Empires Definitive Edition. А Рефордж хуже. Так что как переиздание он заслуживает мусор.

Согласен, в плане примеров я конечно рубанул слегка лишнего. Меня немного накалил этот бесконечный хейт, который не совсем оправдан. Однако посыл я закладывал несколько другой. Собственно все итак написано в первом комментарии. Второй был не нужен и он немного на эмоциях от (имхо) весьма странного комментария обзорщика. Вместо того чтобы что-то намотать на ус, что игру надо стараться рассмотреть со всех сторон и делать контент более качественно, он тупо стоит на своём. Так нельзя! Некоторые здесь просто вылизывают свой контент до великолепнейшего уровня, а он тяп ляп и в готово. Мне понравился данный товарищ в ЧГК, очень приятный голос и дикция, но контент так себе, кроме инфакта. Те же самые модды. Человек зачастую даже не разбирается что и как работает, а один фиг лезет. Собственно в комментариях там уже все высказано на этот счёт. Ладно, меня снова понесло.
Суть была в том, что он просто тупо обосрал игру с ног до головы. Это как минимум не профессионально. Он не упомянул никаких плюсов, а они есть и их хватает. Ощущение что он вообще не играл в игру или что хуже, в виду устройства нашего мозга, его воспоминания об оригинале являются чем-то божественным и он даже не пытался сравнивать. Это просто популистский обзор, в котором быстренько перечислены недостатки, что самое смешно далеко не все, а именно те, о которых чаще всего кричат. Вот и весь обзор. Конечно толпа схавает, ведь у нас тут народный гнев. Ух! А такие как я сразу улетают в минус, так как смею привносить немного конкретики и аргументов в этот бунт. Хотя по сути просто говорим что в игре хватает плюсов и игра точно не заслуживает своих 0.5 на Метакритике, что в глазах игроков делает её худшей игрой всех времен. Как и оценки мусор на этом сайте. Вот и все.

>Вместо того чтобы что-то намотать на ус, что игру надо стараться рассмотреть со всех сторон и делать контент более качественно, он тупо стоит на своём.

Тебе весь StopGame говорит, что комментарии надо писать более качественно, но ты упёрся рогом и стоишь на своём. А мог бы к нам прислушаться и не писать глупостей! Так нельзя!

Смотри-ка, эта словесная эквилибристика работает в обе стороны)

Смотри-ка, внятно отвечаешь на критику в адрес игры, с примерами, а люди в очередной раз подтверждают что в большинстве своём стадо, которое не умеет думать и мыслят лишь эмоциями. Здорово, правда? Готов Вангануть, что половина даже не читает что я пишу, а сразу лепят минус. На Ютубе вообще страшно читать комментарии. Сплошные лозунги и выкрики, разве что не скачут. Одного заплюсовали, так как он рад что про игру не стали говорить ничего хорошего. Здорово, очень конструктивненько. Я ведь даже не защищаю игру. Высказывался что тоже считаю её крайне посредственной и главная претензия всего мою написанного касается обзора, который весьма однобокий, без внятных сравнений и вообще популистский. Но кого это интересует, правда? Зачем разбираться и что-то сравнивать, мы просто будет скандировать, а всех несогласных закидаем помидорами.

Ты так красиво стелишь и выставляешь себя небыдлом и жертвой, когда твои претензии к обзору пусты и не подкреплены ничем.

Максим сделал «некачественный» обзор… Почему?
Видео халтурное… Почему?

Я прочитал все твои комментарии, и те немногие аргументы что ты бросил тебе развернули обратно и сказали, что это глупости.

Причина? Ну, все вокруг быдло, токсики, дураки и на сайте повальный культ авторов, а ты правдоруб-молодец)

видно что над игрой все же работали

А есть игры созданные без какого либо труда? И что теперь любой разработчик год-два работающий над «лучшей игрой моей жизни» должен получить условный «проходняк», за старания, даже если итоговый продукт объективно мусор? Рефорджед как продукт не дотягивает до уровня Близзард начала века. Он не дотягивает даже до уровня нормального продукта. Это позор что компания прославившаяся качеством своих игр выпускает подобное.

Смотря что подразумевать под этим словом. Если кто-то нажал ctr+c ctr+v, поменял название и немного концепцию, то считаю что труда тут нет. Половина стима завалина подобными однотипными играми сделанными на коленке за вечер.

И что теперь любой разработчик год-два работающий над «лучшей игрой моей жизни» должен получить условный «проходняк», за старания, даже если итоговый продукт объективно мусор?

Конечно нет. Как я уже написал, главная претензия что игру тупо обсирают. Я же утверждаю что не все так однозначно. В игре есть положительные моменты и я их не буду снова описывать, читайте выше кому надо. Для меня оценка «Мусор» является чем-то совершенно неудобоваримым. Это оценка в пределах 1-4. Это игра в которую даже нельзя играть. Reforge явно этого не заслуживает. Она играется и она проходится без всяких проблем. В игре хорошая озвучка. Вы можете сколько угодно говорить что оригинальная лучше, но эта в любом случае сделана качественно. Местами она хуже, а местами и лучше. Как анимации и катсцены. Что-то пропало или не доделано, но в целом положительных моментов больше. Насчет багов я тоже все написал. То что игроки напридумывали себе очешуительную игру, ведь это же Близзард, строго их проблема. Ладно не только их, но и пиар отдела который не донёс информацию об изменениях в разработке до широкой аудитории. Намеренно это было сделано или нет уже другой вопрос.

главная претензия что игру тупо обсирают

Может быть из-за того что культовую игру, взрастившую поклонников, давшей Близзард огромный кредит доверия, просто испортили? Причем настолько пошло, что в это просто трудно поверить.

В игре есть положительные моменты

Они все, ВСЕ, от оригинала. Их только нужно было бережно перенести, осовременить немножко. И Близзард показала как сесть в лужу с полным карт-бланшем.

Reforge явно этого не заслуживает

Каков продукт — такие и отзывы.

То что игроки напридумывали себе очешуительную игру, ведь это же Близзард, строго их проблема.

У Близзард была репутация разработчиков с высокими стандартами качества. Игроки ждали, что разработчики своей репутации будут соответствовать.

но эта в любом случае сделана качественно

Оно и видно.

То что игроки напридумывали себе очешуительную игру, ведь это же Близзард, строго их проблема.

это не игроки напридумывали, а близы обещали на презентации. Весь их маркетинг — одна сплошная ложь. В обзоре даже забыли упомянуть, как близы обещали выпустить не позже «31.12.19» и тут наврали.

Если бфа вышел спорный у них, то здесь явная халтура с обманным маркетингом.

Я согласен, что в отрыве от этой ситуации этот ремастер может быть и не плох, но оценивать нельзя без учета всех особенностей, иначе близы и дальше будут наглеть, тьфу, Активизион, опечатался, близов же у же нет.

Для меня оценка «Мусор» является чем-то совершенно неудобоваримым. Это оценка в пределах 1-4. Это игра в которую даже нельзя играть. Reforge явно этого не заслуживает. Она играется и она проходится без всяких проблем.

Во-первых, то что в Warcraft 3 можно с интересом играть даже сейчас — заслуга оригинала, а не переиздания, о чем и в обзоре, и в ответах вам говорили уже не один раз. Может стоит хотя бы учитывать сказанное, а не вставать в позу: «Мои доводы неопровержимы! Ведь вы все — стадо быдла, а я — Д'Артаньян»?

Во-вторых, времена меняются. Такая система оценивания, как мне кажется, несколько устарела. Сейчас уже сложно найти игру, которая могла бы действительно вызывать БОЛЬ от игрового процесса. Если не считать всякие поделки из раннего доступа, которые и за полноценные игры можно счесть с трудом.

Мне кажется стоит воспринимать оценки скорее как систему рекомендаций. «Изюм» — обязательно играть всем и каждому, «Похвально» — обязательно для любителей жанра, но не для остальных, «Проходняк» — если не заинтересовало, то вполне можно пропустить, «Мусор» — лучше не трогать, если нет острого желания. Или что-то вроде того. В этом плане Reforged вполне заслуживает свою оценку. Большинству людей, игравших в оригинал, переиздание вряд ли понравится.

В целом-то я согласен с тем, что обзор не идеален и с тем, что Reforged хейтят НУ СЛИШКОМ уж сильно (он, так сказать, «перехайплен» в обратную сторону). Но оценка мне кажется заслуженной и аргументация автора вполне ясна.

Т.е. выйдя Warcraft 3 сейчас он заслужит и того меньше? Что-то не до конца понятны претензии в обзоре — надо строить базу, войска, добывать ресурсы, атаковать и по новой. Также мало юнитов можно выделить в один отряд. Иначе говоря в классической RTS(внезапно!?) надо в макро и в микро. И не надо путать с какой-нибудь RTT. XD
Перевод хороший, близкий к английскому оригиналу. К тому же сам оригинал не тронут. Так что это чистый холивар. Не вижу смысла тут спорить.

Реальные минусы игры — 1) Устаревшая графика окружения и спецэффектов.
2) Слабый и предсказуемый ИИ.
3) Отсутствие статистики в сетевой игре.
4) Незначительные и некритичные баги.

Короче считаю что в вакууме это хрень заслуживает все 8-9. Вот только от окружающей действительности отгородиться не получается. ;)

Ну и обзор плох. Надо было разделить его на условные две части «про игру» и «про ремастер». Просто в итоге получился обзор ремастера и всего хайпа вокруг, про игру только пара слов. Вот есть у меня два младших брата(до 15 лет) и этот обзор нельзя им советовать он слишком в контексте времени и нацелен на людей уже игравших в Вар3. =(

Забей, аргументы и критическое мышление явно не в почете у основной массы аудитории.
Человек сделал крайне посредственный и популистский обзор. Даже если человек разделяет весь хейт в отношении игры, то это не отменяет видимости того, что обзор гребаная халтура. Такое не стоит прощать и тем более поощрять. В итоге указываешь ему на явные недостатки, аргументируешь своё мнение, он в ответ пишет странную дичь, стадо хомяков вылизывают ему задницу, а ты улетаешь в минус. Как это работает? Полагаю что:
— Ууу… сюка, как ты смеешь лезть со своей логикой в наш праведный гнев.
Человек выше пишет что у наг человечьи уши, а у големов всего один вид дерева. Ты соглашаешься что это косяк, и что есть еще, но это не отменяет того, что в подавляющем большинстве модели выполнены добротно. Еще пишет что у Тиранды нет анимации того как она падает в воду. Говоришь что есть вагон и телега новых, хорошо выполненных анимаций, катсцен и т.д. Казалось бы аргументированный спор, но нет, чуваку рукоплещут, а тебя гнобят. Гениально! Другой вообще каким-то невообразимым образом пришел к заключению, что у меня нет своего мнения. Хотя это он является сторонником большинства тех, кто тупо хейтит игру, не пытаясь даже рассмотреть ситуацию со стороны. При этом утверждает что локализовывавать игру следуя оригиналу не обязательно. Какого...? И его конечно все поддерживают, а ты пошел в жопу, так посмел выступить в защиту игры, которая хоть и заслуживает порицания, но не на 0.5 и мусор.

Т.е. выйдя Warcraft 3 сейчас он заслужит и того меньше?

Выйди он сейчас в виде игры из 2002 года от крупной конторы типа Близзов — возможно. Проблема в том, что выпуск игры из прошлого невозможен от слова совсем.

надо строить базу, войска, добывать ресурсы, атаковать и по новой

Претензия в том, что Близзы никак не облагородили сюжетные задания, не попытавшись их хоть как-то разнообразить, сделать лучше.

Проблема в том, что выпуск игры из прошлого невозможен от слова совсем.

DUSK, Ion Fury, Project Warlock, AMID EVIL…

Выйди он сейчас в виде игры из 2002 года от крупной конторы типа Близзов — возможно.

То есть если компания крупная то она обязана выпускать только ААА? =)

Претензия в том, что Близзы никак не облагородили сюжетные задания, не попытавшись их хоть как-то разнообразить, сделать лучше.

Тут нужно Тарантиновское — «А кто снял?». W40KDoW, Grey Goo, Supreme Commander,LotR: The Battle for Middle-earth…? В обзоре в этот момент явно мелькает RTT, а не RTS.
Самое забавное что ответ есть в самом видео — тот же Вар3, только уже TFT. Так к чему претензия? Но самое забавное, что в этот момент Максим жалуется на медленный продакшн играя через один барак на базе. Играть в 3+ барака и прокси явно для слабаков. И поверь после первой атаки уже не будет время для отдыха. =)

За AMID EVIL плюсую, отличная игра!

DUSK, Ion Fury, Project Warlock, AMID EVIL…

Могу ответить только за DUSK, которая вообще ни разу не игра из прошлого, учитывая ее геймдизайн, позволяющий натурально скипать закрытые ключами двери, заканчивая мелкими фичами типа жарки мяса на костре. Она стилизована под старую игру, баланс в ней больше смещен к мясным шутанам, но это не игра из прошлого.
Выйди Варкрафт 3 в 2020 году, он бы тупо не был бы той же самой игрой, что вышла в 2002 году.

То есть если компания крупная то она обязана выпускать только ААА? =)

А долго ли проживет крупная компания, если будет выпускать инди?=)

W40KDoW, Grey Goo, Supreme Commander,LotR: The Battle for Middle-earth…?

И какая из этих серий дожила до ремастера, разрабы которого обещали с три короба? Тут даже вопрос в другом, какая из этих серий вообще жива?

В этом все и дело. Максим по сути жалуется на то что W3R это классическая RTS и предлагает «сменить жанр». А то что жанр RTS мертв так это не новость. =)

А долго ли проживет крупная компания, если будет выпускать инди?=)

В моем понимании Hearthstone и игры для мобилок это «мини-игры», так что такие компании могут прожить ОЧЕНЬ долго. =)

геймдизайн, позволяющий натурально скипать закрытые ключами двери

Quake 2 смеется таким скипам в лицо. =)

PS Вот за последние лет 15 особо не вижу особых отличий. Разве что появилось много надстроек над геймплеем, вроде сизон пассов, уровня аккаунта, межмиссионой прокачки, ачивок и т.д. А так все по старому, разве что сложность сильно уменьшили. =)

Hearthstone

Так ААА это больше про бюджеты. Предположу, что у карточки от Близзов все же ААА.

Quake 2 смеется таким скипам в лицо. =)

Играл в него крайне мало и не на своем пк, можно примеры? Желательно без багоюзов и пробежек по текстурам.

Надеюсь мой основной посыл понятен — все минусы обзора идут не на W3R в частности, а на жанр классической RTS в общем и предлагать менять жанр или
ЕЩЕ больше его разнообразить за счет других жанров странная идея для ремастера. К ремастеру AoE 2, такие претензии будут, мол, мало РПГ элементов, да и ТД не мешало бы добавить? XD

Хотя, если подумать там на рекламу скорее всего х1000 денег от разработки потратили.

Все такXD

На мой взгляд, да.
Во-первых, не надо путать микро «ради результата» с микро «ради компенсации тупости ИИ». В 3 варике, по сравнению с современными играми, тупой алгоритм нахождения пути, и я не уверен, что алгоритм выбора целей хоть сколько-то хорош. Причём даже у той же Близзард есть пример хорошей реализации и того, и другого — второй Старкрафт.
Во-вторых, кампания. Да, сюжет, вероятно, неплох (хоть и абсолютно линеен и без параллельных ответвлений), но техническое исполнение так себе. Про катсцены только ленивый не сказал, но даже если опустить их, то абсолютно однообразные задания не улучшают восприятия первой кампании.
В-третьих, озвучка. Для тех, кто знаком с лором, может, и важна точность, но для меня, например, абсолютно безразлично, как стыкуется лор игры с лором вселенной, так как последнего для меня не существует. Соответственно, меня больше волнует благозвучность и эмоциональность, а также простота восприятия, и с этой задачей прекрасно справлялась и старая озвучка.
Наконец, управление и сеть. Невозможность удобно переназначить кнопки (удобный пример — старкрафт 2 и старкрафт ремастер), отсутствие ладдера, отсутствие нового интерфейса, малое количество объектов на экране (блин, даже 2 армии по 12 юнитов могут не помещаться, особенно если там есть и летуны).
Я понимаю, что для 2003 года это было просто прекрасно, но сейчас всё-таки 2020 на дворе, и стандарты качества выросли.

На твой взгляд может и так, вот только на деле все по другому. =)
Мало того, явно путаешь ремейк(обещанный) и ремастер(получившийся).

Признаю что все это особенности старой игры и не все они хороши, но лично моя претензия, что их нету в обзоре. ВОт нисколько не защищаю игру она свой мусор заслужила, но вот обзор не далеко от нее по качеству ушел. =(

На счет «игровых стандартов качества 2020», готов поспорить что их практически нет. =)

Что-то не до конца понятны претензии в обзоре — надо строить базу, войска, добывать ресурсы, атаковать и по новой. Также мало юнитов можно выделить в один отряд. Иначе говоря в классической RTS(внезапно!?) надо в макро и в микро. И не надо путать с какой-нибудь RTT.

Максим настолько увлёкся критикой ремастера что в итоге стал критиковать оригинальный Warcraft III за её механику, которую с самого начала говорили что не будут трогать.

Требую возврат средств или ремастер обзора! XD

У youtube вроде никаких проблем с рефандом нет. Поэтому можешь без проблем вернуть свой лайк)

А как у них пару копеек за просмотр вернуть? XD

Пару дней назад видел обзор Орка

Это заметно, поскольку ваш комментарий на 90% состоит из тезисов, которые звучали в том обзоре.
Собственное мнение, похоже, в наше время ничего не стоит...

Джайна теперь гораздо больше похожа на западный оригинал

Что лишний раз доказывает, что бездумное копирование до добра не доводит.

Ну вот например в тех же трудностях перевода, Денис говорит об обратном, что нужно озвучивать именно так, как звучит в оригинале.
И вообще почему нельзя приводить тезисы других людей? Или что, когда вам говорят 2+2=4, вы отвечаете, что у вас мнения своего нет?

Ну вот например в тех же трудностях перевода, Денис говорит об обратном, что нужно озвучивать именно так, как звучит в оригинале.

Почему-то мне кажется, что с этим тезисом согласны не все.

Это заметно, поскольку ваш комментарий на 90% состоит из тезисов, которые звучали в том обзоре.
Собственное мнение, похоже, в наше время ничего не стоит...

Не стану с вами спорить, ведь я уже не помню досконально что говорилось в обзоре, но точно знаю что мне это понравилось, ведь я думал практически так же.
Однако, если я правильно вас понимаю, вы считаете что мнения одних не может совпадать с мнением других? Что на Земле живет 7.5 миллиардов человек с абсолютно различными взглядами на всё. Вы никогда не смотрели или читали мнения другого с мыслями о том, что он просто читает ваши мысли? Нет? Позвольте тогда вас поздравить, а так же выразить моё смиренное почтение, ведь вероятно вы Божество и уровень вашего сознания просто непостижим простыми смертными вроде меня, Романа Грекова, Pawlentiy, и судя по количеству плюсов некоторых других, ведь они согласны со мной и получается Орком.

Что лишний раз доказывает, что бездумное копирование до добра не доводит.

Дениииииииииииииис…
А если серьезно, то есть оригинал задуманный разработчиками и локализаторы должны ему следовать, чтобы максимально точно донести оригинал.
Чёрт, и тут у меня нет собственного мнения.

Чёрт, и тут у меня нет собственного мнения.

Именно. Вторите аки мантру, что «оригинал лучше», потому что вам так сказали, как будто исходная озвучка не может быть плохой по определению. Но если отталкиваться от «так было задумано разработчиками», то по такой логике критика как явление не должна существовать, поскольку любые косяки оправдывает.

Наверное такую же логику используют наши локализаторы и поэтому мы имеем все эти Мальчишники в Вегасе, Остаться в живых, Кратос со своим сыном т.д. Ведь что эти тупые создатели понимают в искусстве. Если серьезно, то одно дело адаптация, например шутом или отсылок, а другое отсебятина. Я кстати не говорил что оригинал всегда лучше, вы сами это придумали за меня. Я лишь сказал что локализаторы должны максимально точно передать оригинал, особенно если он имеет положительные отзывы у себя дома.
Конечно если игры старые или малобюджетные, то возможно что оригинальная озвучка может не блистать. Так же как и локализация может быть гораздо качественнее оригинала в плане эмоций, если конечно эти эмоции там уместны, как например в случай с Геральтом. Хотя наш Геральт один фиг мне больше нравится. Ровно как например половина персонажей ВоВ в нашей озвучке мне приятнее слушать чем в оригинале. Но всё это скорее исключение чем правило. Если есть шедевреальная английская и добротная русская, то я скорее выберу второе. Мне нравится как звучит русский язык. Однако если создатель что-то задумал и воплотил в жизнь, получил всеобщее признание, а какой-нибудь ушлый локализатор посчитал что он знает как нужно лучше, нагородил отсебятины и т.д., то в топку таких дельцов. Поэтому лучше следовать оригиналу, если конечно вы не реальный спец и знаете как можно улучшить или адаптировать оригинал. Но как уже сказал, такое бывает крайне редко на наших просторах.

Наверное такую же логику используют наши локализаторы и поэтому мы имеем все эти Мальчишники в Вегасе, Остаться в живых, Кратос со своим сыном т.д

Речь не про текст, а про актёрскую игру.

Полностью с вами согласен, практически нигде не слышал этого мнения, но возможно, что просто это лишь моя проблема и ещё небольшого количества людей, ещё одна причина не любить данный ремастер — они не добавили новую озвучку вк 3 английскую, оригинал правда сделан посредственно, это игра 2003 года и тогда Близзарды не очень то и хорошо озвучивали свои игры, я не говорю про все, но именно в вк 3 хватает плохо озвученных персонажей, которые как раз проигрывали нашей озвучке по причине, что дубляж и более профессиональные актёры исправили, добавив правда своих косяков, но я не об этом. Я о том, что не всегда оригинал не погрешим.

По поводу озвучки не согласен.
Тралл звучит не как молодой 20-ти летний (на тот момент) вождь Орды, который может дать молотом по лицу, а как старикан.
Утер звучит не как босс всея паладинов, который видел некоторое дерьмо (ветеран, все-таки), и который (опять же) может дать молотом по лицу, а как иногда ворчливый, но все же добрый Санта-Клаус.
Кэль… тот же, но Дмитрий Полонский с годами не молодеет, хрипота в его голосе явно выбивается из его образа.

Утер из Reforged звучит как переодетый актёр в доспехах, нарочито по-театральному так.
Не могу сказать, что исполнение Юрия Лученко (Утер от Софтклаба) мне нравится, но он не вызывал подобного диссонанса.

о большая их часть скорее связана с пиарщиками

Вот это я как раз слышал у Орка и, если честно, звучит как бредовое оправдание.

Нуу… тут сложно. В конце концов Близы таки пошли на попятную во время разработки и потихоньку перевели игру из статуса ремейка в ремастер, хотя а) без широкого анонса, так что люди, особенно не следящие за эти всем, не в курсах и б) дали обещания, открыли предзаказы и оставили как есть(вон все приводят страницу с обещаниями и демонстративным роликом со Стратхольмом)

И потому скорее вызывает подозрения, что в середине разработки бюджет резко урезали в два раза, если не в десять.

Полагаю после анонса Diablo Immortal и последующего после этого скандала большую часть команды которая занималась Reforged срочно отправили делать Diablo 4.

Зашел в учётку Blizard:
СУКИ, эти геи действительной убрали файлы старого Варкрафта.
Да что за дебилы там работают.

Они классическую WOW-ку «утратили» 10 лет назад из-за своих оптимизаций. Чтобы в прошлом году с «удивлением» узнать что много пользователей любят тот старый WOW.

Может быть проблема не в руководстве, а в «амбициозных» молодых кадрах, которые пришли в «ТАКУЮ» компанию и «срать» хотели на разработки старших, и хотят сделать своё и лучшее, и себя в историю вписать, как офигенный разраб?

Или проблема в эффективных «менеджерах». Типа нахрен поддерживать не приносящие деньги сервера старого варика, где играют тысячи игроков? Нужно заставить людей купить ещё раз игру!

Я очень надеюсь, что пираство не умрет. У меня дома лежат обе лицензии. Приеду и выложу на торренты.

СТЫД И ПОЗОР BLIZZARD!

Ага, у меня тоже был куплен лицензионный Вар III. И я даже его запускал и игра некоторое время назад. А теперь… вместо оригинального дистрибутива качается Рефордж…

Мне кажется, что оригинал таки вернут, на волне всеобщего негодования, раз уж рефанды запустили

Да и оригинал поломан!
Я откатился с патча 1.31.1 на 1.27.1 потому что в кампании косяки. Причем они мелкие, да обидные.
Как вам, например, 3 миссии, где у героя или изначально нет инвентаря, или он пропадает потом?

Потом не фиксили это? У меня то просто еще с тех уже далеких лет сохранился диск, даже не знаю какая там версия (возможно даже пиратка какая-то), там таких проблем нет

Вот в том и фокус, что на 1.27 игра вполне норм. А на 1.31.1 чудеса.
us.forums.blizzard.com/en/warcraft3/t/bugs-in-warcraft-3-since-1-31-update/6906
И вот это всё как было так и осталось в классике.
А в рефордже глюки и баги позабористее.

Если уж собирались всё заменять изначально, то таким макаром можно было не мучиться, и просто взять, скажем, движок SC2 (где уже есть и хорошая оптимизации под современные системы, и редактор карт, и всё-всё-всё) и переделывать всё.

Так судя по всему (и по бете) так изначально и планировалось, только «что-то пошло по пути близзов»

Да причем тут фанатские чувства?
От Близзард не требовалось ничего экстраординарного: добавить деталек и полигонов юнитам, зданиям и окружению; сделать современный интерфейс; переделать интро миссий; ну и оптимизировать это все под современные ПК. Можно было бы даже ничего особенно не менять в механиках или миссиях. Однако ребята умудрились, перефразируя персонажа одного фильма: «на бильярдном столе найти чан с калом и в нем утонуть». Почему-то у создателей Age of Empires II все получилось, а тут имеем что-то очень коричневое.

И маленький нюанс — показывать в промо-материалах одно, а продавать другой продукт — это уже тянет на обвинения в введении клиентов в заблуждение и судебный иск где-нибудь в штатах. Именно поэтому и был введен автоматический рефанд.

Тут еще блогеры раскопали, что переделку значительной части ассетов отдали на аутсорс малоизвестной студии Lemon Sky. Те в процесс работы предложили взять на себя создание всего проекта самостоятельно, но близзы им отказали. В результате они получившееся наработке кое-как слепили и выбросили на рынок. Прощать столь халтурное отношение к игрокам ну никак нельзя.

Тут еще блогеры раскопали, что переделку значительной части ассетов отдали на аутсорс малоизвестной студии Lemon Sky.

Не знаю насчет малоизвестной, но судя по их сайту услугами этой компании пользовались многие игроделы. В аутсорсе нет ничего плохого.

Ну не, к Lemon Sky претензий особо нечего делать — им дали задание, дали бюджет и вон они работают с одобрением со стороны Близзард и, если те просят, переделывают. Так что тут как с конструктором — тебе дали кубики-детали, а вот что ты из них сделаешь, все по инструкции или же что то новое и уникальное… или совсем не пойми что — уже твое дело

Так я и не выдвигал претензий к «лимончикам». Тут претензия к близзам, котрые и сами не сделали и другим не дали нормально работу выполнить до конца.

С орками не согласен. Они очень пресные даже в сравнении с WoW — я молчу про Warcraft, где Назаров с Рогволдом Суховерко (и другими актёрами, имена которых я забыл) сделали ей легендарное звучание.

А у нас они… Очень лениво порыкивают.

А Hellscream стал Задирой как раз потому, что контроля не было.
И минотавры. Потому что таурены это минотавры. :)
У меня после ознакомления вообще впечатление, что Софтклабу в 2002 дали задачку адаптировать под русский язык по максимуму. Потому что я слабо представляю себе орка с прозвищем/фамилией/призванием Адский крик, а вот — с Задирой аутентично даже. В конце концов, благодаря его задиристости по кампании мы не мало проблем поимели.
Насчет орков не согласен вообще ни разу. Сочность исчезла в тембре! Заставь рефордж-орков говорить помягче и получаться люди.

Да, ночные эльфы хороши, а вот орки какие-то… аморфные.

Гули, которые превратились из типичных таких зомби в веселых дурачков-реднеков самый яркий момент.

А вот с мясниками\поганищами произошла обратная трансформация… И, учитывая, что гули куда слабее мясников, наш вариант получается адекватнее.

не смог(((

Навязан или не навязан, это не значит что можно делать плохо