Мы вернулись в Borderlands и поняли восемь вещей

Пусть репортаж из Японии в очередь становится. Аккурат за hidden agenda будет стоять

Японский репорт идёт без очереди, так как он мало того что по блату, так ещё и на платном отделении, а агенда обычный плебей и будет сидеть в этой очереди до скончания веков

А что там слышно про «16 х 9»?

Так давно уже в Телеграмме осел :3

Скорее до следующего Ле-Мана будет в очереди (if you know what I mean).

Проходить я начал её на диване со своей девушкой

Но девушка до этого не играла, то есть возвратиться она не может

Да, забыл добавить, что первая «Борда» изначально и должна была быть вполне себе серьезной игрой, и по ней очень заметно, что её в последний момент пытались переделать под что-то более весёлое, но вышло так себе.

Я сейчас прохожу первый RAGE и он действительно больше всего напоминает Borderlands.

Причем до боли кривой и скучный Borderlands.

Что есть, то есть. Зато более красивый.

Даже не близко. Такое же коричнево-серое мутное пятно как и первая борда (пожалуй даже мутнее). Только еще и текстуры подгружаются и пропадают на глазах по 5 раз в секунду.

А как ещё должен выглядеть постапокалипсис? Особенно в таком жарком климате.
Во всяком случае RAGE — одна из самых красивых игр, работающих нормально на моём отсталом железе.

А как ещё должен выглядеть постапокалипсис?

Не как унылое мутное пятно? Dying Light вполне изобретательно в «жарком» сеттинге смотрелся. Да и Mad Max выглядел достаточно ярко и сочно. А там вся игра вообще в пустыне проходит.

Во всяком случае RAGE — одна из самых красивых игр, работающих нормально на моём отсталом железе.

Причем оно так работает на вообще любой конфигурации вне зависимости от настроек графики. Что тогда, что сейчас. Тому как id напортачили со своим движком целые статьи в свое время посвящали. Серьезно, даже Нью Вегас на ее фоне кажется крузисом с самой лучшей оптимизацией на свете.

Причем оно так работает на вообще любой конфигурации вне зависимости от настроек графики.

Простите, что? Rage местами даже красиво выглядит, если вообще в 4к запускать

Простите, что?

Не прощу. Когда у тебя в игре стоит лишь на миг отвернуться и потом вернуть взгляд на место пропадают все текстуры и начинают загружаться по новой — это выглядит не очень красиво. Особенно когда даже подгруженные текстуры являются крайне мыльными даже по меркам 2011-го. Да и подобные новости чести Кармаку никак не сделали.

если вообще в 4к запускать

Я безумно рад что игроки сами делают работу за разработчиков и правят текстуры, но лажовости стандартной версии с ее вечными багами текстур это как-то не отменяет.

Не прощу. Когда у тебя в игре стоит лишь на миг отвернуться и потом вернуть взгляд на место пропадают все текстуры и начинают загружаться по новой — это выглядит не очень красиво.

Уже давно ничего не прогружаеться.

Я безумно рад что игроки сами делают работу за разработчиков и правят текстуры, но лажовости стандартной версии с ее вечными багами текстур это как-то не отменяет.

4к выбирается в настройках, текстуры все тоже в игре, их только надо в конфиге заставить рендерится в максимальном разрешении, и все.

Уже давно ничего не прогружаеться

Вот и я о том же. Ничего нормально не прогружается. Что в 2011, что в 2019. И даже Кэш текстур почти не помогает.

4к выбирается в настройках

Не все играют в 4к. А более «стандартные» разрешения и текстуры что тогда выглядели стремно, что сейчас. И сотни гайдов (многие из которых, внезапно, еще и советуют занижать настройки для повышения качества) о том как «починить» графон как минимум на что-то намекают.

их только надо в конфиге заставить рендерится в максимальном разрешении

Как хорошо что для этого мне всего то надо копаться в конфигах. Удивительно как Кармак дальше не пошел то. Заставил бы все настройки вручную в конфигах прописывать. Чего какое-то там отдельное меню городить? Ведь заставить свою игру выглядеть не как мутное пятно — задача игрока, а не разработчика. И то заигрывания с конфигами далеко не панацея и иногда просто не работают. Видимо какая-то особая Кармаковская магия.

Эх. Хорошо, что я не на столько придирчивый к графике. =)

Да я тоже не особо то придирчив. До сих пор во всякие готики с нвн поигрываю. Только вот Rage это первая игра в моей жизни от которой у меня натурально заболели глаза.

Вот и я о том же. Ничего нормально не прогружается. Что в 2011, что в 2019. И даже Кэш текстур почти не помогает.

Нет. Мне кажется что вы даже не играли в игру.

Не все играют в 4к. А более «стандартные» разрешения и текстуры что тогда выглядели стремно, что сейчас. И сотни гайдов (многие из которых, внезапно, еще и советуют занижать настройки для повышения качества) о том как «починить» графон как минимум на что-то намекают.

А я не говорю что играть в 4к обязательно. советуют понижать разрешение текстур если нехватает видеопамяти, и скриншот я взял еще из гайдов 2011-го года, когда игра только вышла, сейчас уже эти ограничения сняты.

Как хорошо что для этого мне всего то надо копаться в конфигах.

А большинство игр и не позволяют в конфиге что-то менять, и приходится играть с тем что есть.

Чего какое-то там отдельное меню городить?

Да, почему бы не сделать настройки которые не потянут даже топовые видюхи на момент релиза.

Нет. Мне кажется что вы даже не играли в игру.

и скриншот я взял еще из гайдов 2011-го года, когда игра только вышла, сейчас уже эти ограничения сняты.

Только вот игра (в обычном ее виде, без танцев с конфигами) все так же выглядит. Как можете увидеть выше таки проверено лично.

А большинство игр и не позволяют в конфиге что-то менять, и приходится играть с тем что есть.

Ага. Например с нормально работающими текстурами, и рабочим меню визуальных настроек. Да и заявление про «большинство» крайне спорное. Даже во всяких ассасинах вроде юнити можно визуальные настройки через конфиг поменять. Только там это не обязательно ведь все нормально меняется в настройках самой игры.

Да, почему бы не сделать настройки которые не потянут даже топовые видюхи на момент релиза.

Гениальный бизнес-план.

Только вот игра (в обычном ее виде, без танцев с конфигами) все так же выглядит. Как можете увидеть выше таки проверено лично.

А зачем играть без конфигов?

Да и заявление про «большинство» крайне спорное. Даже во всяких ассасинах вроде юнити можно визуальные настройки через конфиг поменять. Только там это не обязательно ведь все нормально меняется в настройках самой игры.

Вот юнити убого выглядел, с прорисовкой хорошей только в двух метрах от персонажа, все что дальше на уровне второй части выглядело, где тоже была проблема с дальностью прорисовки, которая никак не решалась.

Гениальный бизнес-план.

Да, подумаешь что на это куча бюджета уйдет, зато 1% доволен будет.

А зачем играть без конфигов?

А зачем выпускать поломанную игру, которую чинить почему-то приходится игроку?

где тоже была проблема с дальностью прорисовки, которая никак не решалась.

Там хотя бы проблемы с дальностью прорисовки не начинались за кончиком носа персонажа.

Да, подумаешь что на это куча бюджета уйдет, зато 1% доволен будет.

На нормальную работу с движком? На то чтобы игра хорошо выглядела, а не устрашала своими скакающими мыльными текстурами вот уже 8 лет? На то чтобы вместо игрока, танцующего с конфигами и убирающего баги игры, этим занялись сами разработчики? Да, такое только 1% нужно. Остальные на экран и так смотреть не собирались. Ведь в 2011 году мало кто мог себе позволить смотреть на нормально прогружающиеся (не по пять раз на глазах игрока) текстуры не замазанные свиным жиром.

А зачем выпускать поломанную игру, которую чинить почему-то приходится игроку?

Потому что она не поломана?

Там хотя бы проблемы с дальностью прорисовки не начинались за кончиком носа персонажа.

Чуть дальше, но еще более бесячие, так как всегда в поле зрения хорошая четкая текстура, и что-то из эры ПС2.

На нормальную работу с движком? На то чтобы игра хорошо выглядела, а не устрашала своими скакающими мыльными текстурами вот уже 8 лет?

На приставке не играл, но думаю для 720р текстуры нормально выглядели. И тогда еще у UE3 всегда прогружались текстуры, только выглядели они еще хуже.

Ведь в 2011 году мало кто мог себе позволить смотреть на нормально прогружающиеся (не по пять раз на глазах игрока) текстуры не замазанные свиным жиром.

Эстетитечки игра отлично выглядит, и каждая локация по одному скриншоту узнается, а вот разрешение текстур это уже не большая проблема, тем более что они никогда не выглядели как на вашем скриншоте. Да, когда был 1 гиг видеопамяти, игра их грузила находу, но сейчас этой проблемы НЕТ.

Потому что она не поломана?

Ну да. Забагованные текстуры это не баг, а фича.

Чуть дальше, но еще более бесячие, так как всегда в поле зрения хорошая четкая текстура, и что-то из эры ПС2.

Меня больше бесит вездесущее мыло перед носом, чем то которое находится за 200 метров и не маячит перед глазами.

Эстетитечки игра отлично выглядит

Эстетически игра сбор визуальных клише. Избитых до смерти. Копипаст первой борды. Подобные «пустынные» пост-аппы — самый унылый вид из всех. Плюс серые бетонные коридоры, да унылые однообразные тоннели из которых состоит чуть ли не каждая локация на 40-80%.

На приставке не играл, но думаю для 720р текстуры нормально выглядели.

ПК-версия от этого все еще лучше не становится.

Да, когда был 1 гиг видеопамяти, игра их грузила находу, но сейчас этой проблемы НЕТ.

Имею 4гига видеопамяти. Проблема осталась.

Имею 4гига видеопамяти. Проблема осталась.

И что-бы показать что она осталась, вы нашли скриншот 8-ми летней давности, сделанный даже не со стандартными настройками.

И что-бы показать что она осталась, вы нашли скриншот 8-ми летней давности

Игры под рукой не было. Проще было чужой скрин взять, чем ехать срочно домой на другой конец города.
Специально для вас прямо сейчас настругал.
Ну и скрин настроечек дабы не быть голословным.Вот такими вот красотами игра радует нас на своих «стандартных» максималках.

Хм. У меня примерно так выглядел DOOM 2016 года при попытке запустить. Да ещё и выдавал всего 5 кадров.
Странно как то игра у вас себя ведёт. Вот один из моих последних скриншотов на минимальной настройке:

А это проблемы самого движка. Точнее результат его кривого использования. Подобные события совершенно случайны. При одном запуске/переходе в локацию текстуры могут прогрузиться за секунду (но все равно даже такое иногда по глазам своей резкостью бьет), а может быть такое вот мыльное представление с подгрузками нескольких слоев текстур разной степени размытия. Случается такое достаточно часто чтобы раздражать.

Возможно тогда мне повезло. Недогрузившихся текстур за 20 часов игры я так и не заметил. А вот дозагрузка их при вращении камерой сперва действительно напугала. Но потом я словил себя на мысли, что просто не обращаю на неё внимания спустя уже минут 5 игры.

Да. Такие косяки я бы точно заметил.

В RAGE хоть нет «смищьных» квестов про сбор пиццы и прона.

Ну такое. Лучше уж «смищные» квесты чем «Тебе нужен апгрейд А поэтому иди к B. От него к C. Потом заскочи к D и вернись обратно чтобы наконец пойти за апгрейдом А». При этом прописанные настолько пресно и в лоб, что даже порно кажется произведением уровня «ПЛиО».

Да, но при этом в Rage не так много квестов в принципе. Rage игра не про открытый мир, исследование и прокачку, она больше про сюжет и экшн, на бодрость которого не влияет то, сколько дополнительных заданий ты выполнил. Там есть доп. квесты, есть доп. активности типа гонок, но они там так, для галочки, причём их на одной локации ровно столько, чтобы не засиживаться в ней слишком долго. А вот в Борде всё иначе. Там квесты сыплятся просто пачками, причём если сначала как-то их читаешь и вроде забавно, то когда через 1.5-2 часа игры ты всё ещё бегаешь по первым двум локациям и отстреливаешь одних и тех же бандитов и скаггов — это начинает утомлять. Возможно именно поэтому Rage лично я прошёл дважды: первый раз когда она только вышла и второй раз года 2 назад, а вот борду раза 3 начинал, да так и не осилил.

Да, но при этом в Rage не так много квестов в принципе.

Потому что один квест обычно растянут забеги между точками А, B, C, D, E. Максимально унылые забеги.

Rage игра не про открытый мир, исследование и прокачку, она больше про сюжет и экшн

Даже в порно сюжет изобретательней и насыщенней. Сюжет Rage — это позор. А формулировка квестов у неписей на уровне краткого содержания квеста из ММО (приди в А и принеси Б просто потому что). Мотивации и обоснования в сюжете нет вообще. Ты делаешь вещи потому что тебе сказали делать вещи. Причем сказали криво и в лоб. Экшн вообще отдельная тема. Как id умудрились сделать настолько сломанные пушки — вопрос достойный произведения объёма «Войны и Мира». Самый отвратительный дробовик в истории и автомат у которого пол рожка уходит в обычного бандита — это мощно.

Потому что один квест обычно растянут забеги между точками А, B, C, D, E. Максимально унылые забеги.

Обычно Rage заставляет раз пробежать локацию по сюжету, и по желанию еще раз туда можно вернутся что-бы выполнить сайдквест, все. При том что положение врагов будет уже совсем другое, и только декорация остается той же.

Как id умудрились сделать настолько сломанные пушки — вопрос достойный произведения объёма «Войны и Мира». Самый отвратительный дробовик в истории и автомат у которого пол рожка уходит в обычного бандита — это мощно.

Как бы игру для консолей делали, а с геймпада удобней стрелять когда есть возможность не стрелять со 100% точностью, да и в целом враги не обладали особой пулевместимостью, и всегда их было приятно расстреливать. А улучшенные боеприпасы позволяли это делать еще быстрее.

Обычно Rage заставляет раз пробежать локацию по сюжету, и по желанию еще раз туда можно вернутся что-бы выполнить сайдквест, все.

И при этом все локации являются максимально схожими коридорами. И мне конечно же безумно радостно что Rage заставляет всего раз пробежать по одной локации попутно раз пять заставляя съездить (по коричневой кишке «открытого мира») послушать разных персонажей, отфутболивающих тебя к следующему разговору уровня «ну вот я тебе помочь не могу так что съезди к другому чуваку. И все это в рамках лишь одного квеста.

Как бы игру для консолей делали

Это конечно же объясняет полное отсутствие разброса у дробовика, отсутствие урона при стрельбе дальше 1м и мизерный (почти не ощущаемый врагами) урон при стрельбе не в голову/туловище.

да и в целом враги не обладали особой пулевместимостью

Да, когда обычный враг может выдержать треть магазина АК в голову или два арбалетных болта — это не особая пулевместимость. Это маразм. Вместо того чтобы нормально прописать урон надо было конечно же нагородить кучу боеприпасов. Которые еще и быстро заканчиваются, вынуждая тебя возвращаться к стандартным „плевкам“.

Кармак доигрался просто. Сначала выгнал Ромеро, хотя тот реально делал мощный пиар студии (несмотря на все его приколы), потом с каждой игрой всё глубже уходил в программирование, забывая про дизайн, атмосферу, геймплей и остальное. В итоге, как жирную точку, мы получили Рагу. Которую перед игрой нужно править конфиг чтобы нормально игралась, даже спустя 10 лет. И мегатекстуры не спасли.
(Я до сих пор её пройти не могу, три раза устанавливал, три раза сносил, скучно. Пробую четвёртый раз скоро.)

А где упоминание DLC?

Не трави душу блин(((
Сам бы поиграл но не с кем(
(почти 300 часов наиграно)

В коопе на троих заходила норм. Но за музыку первой локации нужно сацнд-продюсеру по голове настучать, от такого музла повеситься можно.

Как человек с 5ю сотнями часов в двойке попытаюсь ответить по пунктам.
1. Ну, во-первых, Вы правы в в части того, что если выполнять все побочки, то из-за оверлевела становится скучно. Это так. Но, хоть и не сразу, но автолевелинг врагов появился в Ultimate режиме. В нём игра ощущается совершенно иначе и играть в разы интереснее (да, знаю, так себе аргумент, но данный факт стоит обозначить). .
2.

потому что русская адаво сосет

Я не был бы столь категоричен, но да, русская озвучка так себе, хоте меня больше раздражает перевод текста. Но факт в том, что это не проблема игры, как таковой, а проблема локализации. При хорошем знании языка вообще не напрягает, а стрельба спинномозговая в любом случае, так что мне сложно представить, как это может раздражать.
3.

Во второй части не стало лучше

Уважаемый, Вы не правы. Borderlands — Серые горы->Свалка в горах->Серые горы->Свалка->Свалка->Свалка… (Это при том, что визуально базу бандитов, где получаешь ключ от шахты, где Слэдж сидит, почти невозможно отличить от базы Алого Копья в конце игры) Borderlands 2 Ледник->Поселение->Тундра->Пустыня->Заповедник->Зеркальный город->Эридиевые пустоши->Вулканическая локация (это я намеренно опустил дополнения). Банальным математическим подсчётом можно выявить, что во второй части локации куда разнообразнее.

очень скудны там, где нужно, потмоу что мешает едить на транспорте.

вот этого вообще не понял.
4. Генератор пушек не на столько сильно влияет на поведение оружия. Плюс/минус поведение ствола может отличаться в зависимости от компонентов, коих штук 5, не более, но один автомат не может себя вести кардинально иначе другого автомата с той же основой и редкостью, но с другими компонентами.
5.

Дроп. Он отвратительный. Более-менее нормальные вещи открываются только из сундука за ключи. Всё.

Это Вы, уважаемый, фармить не умеете. Я согласен с тем, что 99% шмота, который падает — шлак полный. Но, реально, есть ситуации, когда ствол по всем цифровым показателям хуже того, что у тебя есть, но на много убойнее на практике. Сравнить любой плазменный ПП (он же e-tech) фиолетовой редкости и синий Sand Hawk, который выдаёт Скарлет по сюжету. По статам он хуже, но ДПС у него в разы больше. Ну и плюс легендарки. Фармить их не сложно, но нужно знать где. Тот же гарольд очень сильно упрощает прохождение на любом классе. А щит трутень ломает игру на ЛЮБОЙ сложности, ибо там не важно сколько урона у твоего оружия, щит всё перекроет.
6. Тут коротко. Согласен с тем, что в мультиплеере за сюжетом не уследить. Но в корне не согласен с тем, что в мультиплеере скучно (разве что если играть с рандомами без связи)
7. Ну с 1080Ti вы перегнули, но да, в своё время физикс ломал фпс знатно. Сегодня это уже не проблема.
8. Могу, ибо глядя на любую шмотку можно понять что она из себя представляет (ну кроме её уровня). Оружие (да и не только) каждого производителя имеет свои характерные черты и с первого взгляда можно определить что за ствол перед тобой, прикинуть что он из себя представляет и какое у него будет поведение в бою. Чего нельзя сказать про первую часть. Там это тоже есть, но в меньшей мере и отличия были больше в текстурах, чем в самих моделях шмоток.

Физикс тормозил тогда и тормозит сейчас. Ничего не изменилось. Когда становится жарко, игра падает в 25фпс с любой видеокартой. Именно в 25фпс. Так было на моей старой GTX660 так и на новой GTX1060 и так говорят все — я панацею в интернете искал не один час. Игра тормозит вне зависимости от мощности ПК.
9. Вспомнил: эксплоринг. Много мест, в которых кажется, что будет что-то интересное, но там пусто. Игра совершенно не вознаграждает любопытство. Исследовать локации особо смыла нет. Очень часто посещает мысль, что дизайнеры локаций специально оставили места, чтобы игрок с трудом мог туда добраться и за это его наградят. И в месте с тем разрабы не наняли чувака, который эти секретки там оставит.
10. Вытекает из пункта 9. Невидимые стены. Игры состоят из них чуть менее, чем полностью.

очень скудны там, где нужно, потмоу что мешает едить на транспорте.

вот этого вообще не понял.

Локации, явно заточенные под транспорт очень бедны на объекты — это большие пустые поля с редкими булыжниками и травой. В итоге, локации большие, но пустые и безликие. Геймплей на транспорте сделан для галочки. Возможно, в коопе веселей на машине играть, но у меня такое чувство, что без машин было бы лучше.

Физикс тормозил тогда и тормозит сейчас. Ничего не изменилось. Когда становится жарко, игра падает в 25фпс с любой видеокартой. Именно в 25фпс. Так было на моей старой GTX660 так и на новой GTX1060 и так говорят все — я панацею в интернете искал не один час. Игра тормозит вне зависимости от мощности ПК.

gtx 1080, в кислотной пещере которая открывается после взлета убежища не меньше 50-ти кадров в 4к, при том что там враги разлетаются на кучу частиц, плюются жидкой кислотой, и еще ткани есть. Всегда была самой тормозной локацией еще когда у меня была 660 и 970, но даже тогда игра не опускалась ниже 40-ка кадров в fullhd, при том что на производительность влияла дальность видимости еще.

Про физикс не надо, у меня небыло проблем на gtx460 и сейчас нету на gtx960

Так и я о том же. С 660 я только в нескольких локациях помню просадки, тысяча порезов из-за дальности видимости, кислотная пещера все таки из-за физикса (чуть выше 30-ти), и в коопе на 4х, когда все стреляли разными стихийными оружиями. А судя по этому старому тесту
gtx 460 не тянет 1080р разрешение в 60 фпс, разве что с натяжкой в 30.

По п.9, в B2 в таких местах часто знаки убежища распиханы или ещё какие секреты, которые нужны для выполнения испытаний, которые в свою очередь влияют на прокачку.

Во второй части у каждого производителя есть набор деталей. Я с первого взгляда могу понять тип пушки, ее редкость и производителя.
Калашоид со стволом как у Гаранда, с телескопическим прикладом и коллиматором выкрашенная в стальной цвет? Значит это штурмовая винтовка Владоф имеющая синию редкость, ствол ей подарили Джейкобс, приклад Даль а коллиматор Торрг.
Болтовка с двумя стволами, рамочным прикладом и нанотехнологичным прицелом отделанная деревом и позолотой? Значит снайперская винтовка Джейкобс фиолетовой редкости со стволом и прикладом от Владоф и прицелом Гиперион.
Потертая четырехствольная двухстволка без приклада с оптикой? Значит дробовик Джейкобс зеленой редкости со стволом от Торрг, прикладом Джейкобс и Бандитским прицелом.
Красно-голубой револьвер с прикладом и оптикой? Значит это легендарный Громовержец от Маливан с прицелом Владоф и аксессуаром на стабилизацию отдачи.

Примерно такая же история. С женой прошли первую и когда во вторую зашли, нереально обрадовались и удивились тому, что многое заблестело новыми красками, но так сильно нажрались первой, что тупо дропнули вторую и все… играем в циву с тех пор (кажется даже так и не закончили первую партию)

Это наверное, называется «пережрал борды»
На самом деле Борду 2 стоит играть хотя бы из-за совершенно отпадного дополнения про Крошку Тину, оно у меня стоит на одной ступеньке крутости с аддоном Minerva's Den для Биошок 2, в среднем хорошей игре без изысков, но вот аддон там это нечто, настолько мрачной, взрослой и западающей в душу истории редко где найдёшь.

Дустан 2 тоже фановые пострелушки, я серьёзно. Не оторваться.

Смотрится как хрень из синих пикселей. Мне кажется, они просто потеряли исходник видеофайла.

Да ладно тебе, он просто в игры мало играет. Научится еще)

Если тебя убивают враги с черепами — значит ты не можешь в тактон — кроме толщины и убойности они ничем не отличаются от остальных.

тактон

Потягивание у противников пары хитпоинтов за выстрел — это не тактон.

Если ты пошёл туда где враги с черепами, значит ты не туда пошёл, это обычно в борде так.

Они даже текстурку в оружейной Нокса не залепили через которую все лут тоннами воровали, а ты про фасттревел говоришь…

Какие интересные подробности, а где про это прочитать?

В дополнении The Secret Armory of General Knoxx есть локация — Алый Арсенал (Crimson Armory),
в последних трех сюжетных квестах Афины нужно с боем прорваться в Арсенал, установить бомбу, и за две с половиной минуты тебе нужно постараться успеть очистить 126 сундуков с лутом (14 белых сундуков, 24 сундука Алого Копья и 88 красных сундуков Даль, если я не обчелся) и посмотреть на эпичнейший взрыв. В Оружейную можно попасть три раза — по заданиям «Штурм Склада», «Негодяй Маркус» и «Похоже на Рождество!», в последних двух шанс выудить Перламутр или Легендарку значительно выше чем в первом (2,9% на Легендарный лут и 0,0006% процентов на Перламутр в квесте «Штурм Склада» против 7,4% и 0,004% на Легендарный и Перламутровый лут соответственно в квесте «Похоже на Рождество!»). Но игроки нашли лазейку в текстуре через которую можно проникать на склад сколько угодно раз. А в переиздании это дырку не заделали, что с одной стороны хорошо но с другой плохо. Так как хороший лут обесценивается по причине того что без лишних телодвижений (убийство Кромеракса Непобедимого или направленное уничтожение того или иного типа врагов для получения конкретного образца (как Я, что бы получить Цунами валил Безбашенных Инженеров и Безбашенных Солдат несколько месяцев)) можно заиметь даже Перламутр — то есть самый редкий лут. Вот видео где показана лазейка.
www.youtube.com/watch?v=BjSm-6Qw2KQ

Спасибо. Перламутровый лут в первой части не помню, я получал несколько раз разве что эридианские пушки но они безбожно проигрывают по дпс любым другим стволам. Разве что патроны не нужны, это да.

Ух какая жиза, я в итоге психанул и после выполнения квеста выходил в главное меню игры и заходил обратно что бы оказаться сразу в хабе^^"

Делал тоже самое.

А смысл обьяснять что либо, если тебе просто игра не зашла? Я уыерен, что на твои любимые игры тоже найдутся люди, которым они не зашли, что бы ты им не обьяснял.

Эта игра для тех, у кого рефлексы на рпг-шное манчкинство. Если тебе на заходят лутершутеры то не мучай себя и не играй. Ну или на край играй в коопе на 3-4 человека, так в принципе любая игра зайдёт. Мне лично как игра сама по себе, понравилась только вторая часть, первая и пресиквел без коопа неиграбельны вообще.

Во второй части точно такая же система

Разве есть?

Есть. Что во второй, что в пре-сиквеле в ветке скиллов имеются умения на улучшение определенного вида оружия. Вроде повышения магазина у штурмовой винтовки для Экстона (Overload) или целой «рукапашной» ветке скиллов у Афины (Xiphos).

Не о том речь. В первой и ТОЛЬКО в первой борде, помимо прокачки персонажа, есть ещё прокачка типов оружия. И это не бафы от способностей разных классов, а именно отдельная прокачка.

И там действительно, чем больше пользуешься, тем лучше пользуешься. Как в ТЕS. Поэтому полностью обоснована

Я писал именно о предпочтении классов, потому как неправильно понял что имелось ввиду. Самое забавное, что суть от этого не изменилась. Потому что обычно бегаешь с теми пушками, которые подходят под твою ветку развития, при этом эти проценты не роляют вообще никак. Они не влияют на выбор оружия, потому что профит от них мизерный. Присмотрись к своему же скриншоту, ты играешь за снайпера (ну в основном он снайпер) и пользуешься винтовками. Делаешь это, потому что наверняка выбрал ветку снайпера. Отсюда и вывод: о боже мой не пострелять из любимого автомата, какое однообразие.

при этом эти проценты не роляют вообще никак

потому что профит от них мизерный

Ну 200% стабильности и 100% скорости стрельбы мизерным не назовёшь. Сам перк Мордекая на урон от снайперок даёт +20% всего. С класс модом там 32-36. Так что +48 от прокачки тоже немало. Те же эридианские девайсы без этой прокачки неюзабельны вообще. Т.к. энергии хватает на пару выстрелов всего и потом мучительная зарядка. Я согласен с тем, что та же сирена всё равно будет бегать с пп, а берсерк с дробовиками. Но во второй части абсолютно спокойно можно было на сирену повесить снайперскую винтовку и в определённых ситуациях это будет даже выгоднее, чем пп на ней же (даже не смотря на конские бонусы от скилов и класс модов именно на пп). В первой же части ты всё равно будешь бегать с пп на сирене ибо остальное оружие не имеет смысла на данном классе, ибо пп окажется просто эффективнее в том числе и из-за вот этих циферок. Так же как и снайперки у мордекая. И поверь, за 100 часов одних снайперок реально от них устаёшь, а взять в руки дробовик и устроить run'n'gun не выйдет, пилотопорами закидают раньше)) Единственный выход — легендарки и некоторые фиолки. Но их попробуй найти. В любом случае, данный элемент ненужный совершенно и я был счаслив, что во 2й части это убрали.

То, что указано на скриншоте, можно добиться только пройдя несколько раз игру. Несколько раз, Карл! И при этом постоянно пользуясь снайперкой. Довольно странно после этого говорить, что ты выбрал снайперку из-за того, что через 100 часов геймплея и нескольких прохождений она даст тебе этот бонус. Это не причина выбора оружия, а следствие.

Я не утверждал, что данный бонус появился через 100 часов. Гораздо раньше. А ощутимый прирост получаешь уже ко второй половине первого прохождения. Не такой, естественно, но ощутимый, который ВЛИЯЕТ на геймплей. Именно на это, как на недостаток и указанно в статье.

Довольно странно после этого говорить, что ты выбрал снайперку из-за того, что через 100 часов геймплея и нескольких прохождений она даст тебе этот бонус.

Это откуда взялось вообще?))

Вообще-то указывалось на однообразие в выборе оружия. Я в ответ написал, что это естественная практика в rpg играх, дополнив тем, что эти проценты не влияют на выбор оружия. Они являются следствием того, что ты играешь с одной и той же пушкой, а не причиной по которой ты её выбираешь. А причина, по которой ты выбираешь определённую пушку, — классы и навыки.
К чему эти попытки доказать, что проценты через много много часов влияют на дамаг, если это никак не относится к сути претензии?

ещё раз

И наконец, здесь абсурдная ролевая система: она поощряет тебя за то, что ты убиваешь из конкретного класса оружия. То есть, по сути, она (в отличие от второй части) поощряет однообразие! Получил классный револьвер? Выкидывай, у тебя всё равно уже накапало +30 % урона к любому автомату

Претензия была в самой наличии данной системы. Я же показал на сколько далеко это может зайти. И что, помимо перков класса (что и есть естественная практика в рпг), есть ещё вот это сомнительное нечто, что ну никак нельзя назвать стандартной механикой для жанра.
Проведу аналогию.
Mass Effect первый. Играешь за солдата. У него есть перки на каждый тип оружия. Ты их все прокачал и радуешься. Надо автомат — взял, стреляешь, всё ок. Надо дробовик — не вопрос. Надо снайперка — пожалуйста. А теперь добавь что-то подобное в эту схему. Тебе понадобилось использовать снайперку, но ты всю игру бегал с дробовиками и у тебя накапал бонус к ним. Что заставляет задуматься: «А не взять ли мне дробовик и не пойти ли в лобовую? У меня же тонна урона и кучности уже.» Это и есть

поощряет тебя за то, что ты убиваешь из конкретного класса оружия

И если по-началу это просто приятные бонусы, то в последствии это приводит к тому, что игрок склоняется к выбору уже прокачанного оружия, независимо от ситуации.

И если по-началу это просто приятные бонусы, то в последствии это приводит к тому, что игрок склоняется к выбору уже прокачанного оружия, независимо от ситуации.

Склоняется? Склоняется?! Серьёзно? Это как ударить 28 раз ножом, а потом говорить, что сделал это случайно. Пол игры ты фигачил из автомата и только теперь претензии и только теперь склоняется? А раньше что было? Разнообразие в пушках? Или как ты бы набил такой процент?
В общем. Моя стало скучно. Моя ушёл.

В масс эффекте хоть солдат и пользовался всем, но сомневаюсь что пистолет у него был такой же имбой как у снайпера, когда он стрелял бесконечно со скорострельностью автомата, и с лазерной точностью. И в первом масс эффекте виды оружия отдельно вкачивались, просто вручную.
И кстати, в борде прокачка эффективности оружия зависит напрямую от ХП получаемых за убийства врагов. То есть Нужно 2000 хп на лвл ап, а это или десятки врагов на первом уровне, или пара на 50-м. И уже за час можно вкачать 10-15 уровней, которые дадут небольшой бонус. Потом конечно начинают требовать десятки и сотни тысяч опыта, но на высоких уровнях это тоже не проблема немного пофармить.

Если бы классы хоть как то заметно роляли в первой борде… я себя словил на мысли что не вижу разницы за кого играть — урон в большинстве случаев одинаковый, а абилки не играют роли вообще, в процентном соотношении простого геймплея и использования особых умений.

И поверь, за 100 часов одних снайперок реально от них устаёшь

Мне в таком случае не совсем ясна логика выбора персонажа. Я сам, например, брал Роланда именно по той причине, что обожаю дробовики с ассолтками, к усилению коих у него имеются скиллы, могу с этими типами оружий сколь угодно долго бегать.

а взять в руки дробовик и устроить run'n'gun не выйдет, пилотопорами закидают раньше))

Мордэкая, на худой конец, можно и в ганслингера переделать.

Мне в таком случае не совсем ясна логика выбора персонажа

А это тут не при чём. Абсолютно. Как ни крути, но бегать с одним — двумя типами оружий попросту надоедает, как ни крути. Хочется иногда взять что-то кардинально другое, но это будет на много менее эффективно, чем то, что уже прокачано. Я не утверждаю, что от этого игра становится плохой или ещё что. Я утверждаю, что без данной системы лучше. Ну и да, повторюсь, без данной прокачки эридианское оружие совершенно неюзабельно, чего в принципе быть не должно.

могу с этими типами оружий сколь угодно долго бегать.

Вот это я совершенно не могу понять как?! Но это чистый субъективизм, так что тут могу только позавидовать Вашей усидчивости))

Мордэкая, на худой конец, можно и в ганслингера переделать. Геймплей с револьверами почти ничем не отличестся от геймплея со снайперками, так что так себе вариант.

Хочется иногда взять что-то кардинально другое, но это будет на много менее эффективно, чем то, что уже прокачано.

В целом да, отрицать подобное не буду, тем не менее, от подобной проблемы отчасти спасают различные класс моды. У меня, например, был мод для Роланда, увеличивающий скорострельность с боезапасом любого оружия, что превосходно подходило для SMG. Также был мод, увеличивающий скорострельность и снижающий скорость перезарядки ракетниц, до кучи еще и регенящий им боезапас.

Вот это я совершенно не могу понять как?! Но это чистый субъективизм, так что тут могу только позавидовать Вашей усидчивости))

Дело вовсем не в усидичивости. Типов дробовиков несколько, от двухзарядных обрезов до автоматических, стрельба из тех и других неплохо различается. Тоже самое касается ассолток, есть берстовые, есть стандартные мэшинганы. Тогда как что снайперки, что револьверы все стреляют плюс/минус одинаково. Возможно все дело в этом.

Вашей

Можно без «Вы», я не сильно-то старше.

Я спокойно бегал с любым оружием с нормальным дпс и статами, зачем ограничивать себя классовым оружием, в коопе-то?

В данном случае, это именно особенность игры. И Вы просто перепутали тёплое с кислым.
Тут ответил почему

Типа в последних ассасинов и far cry ты не играл? Есть rpg, где разность уровней сильно влияет на мощь противников, есть где мало, а есть автолевелинг. Причём каждый из этих видов ругают. Первый за то, что нипаиграть, нагибают, а качаться мне лень. Второй — какой смысл в прокачке, если я и так всех гну. Третий — просто какой смысл в прокачке. А секрет прост, надо просто подстраиваться под правила игры, а не винить их в том, что они не оправдывают твои ожидания.

Думаю эти системы ругают потому, что работают они нынче в играх как-то не логично. Вспомните, например, Готику 3: в начале игры ты первого уровня, слабак и тебе по зубам разве что олени, да какие-то клюющиеся твари, которые при этом стаей могут и навалять. От кабанов и волков лучше бегать, от всех остальных противников и подавно, ну либо пытаться заманивать их в союзные лагеря. Проходит несколько часов, ты качаешься и уже начинаешь раскатывать кабанов и волков, ещё через какое-то время — зачищаешь крепости от орков, а под конец игры уже и огромных тролей нормально выносишь. При этом волк в любой локации — это волк, хоть в стартовой, хоть в пустыне, хоть на севере. Такая прокачка выглядит логично.

А сейчас в моде долбаный автолевелинг и не адекватные системы уровней. Взять хотя бы недавнюю «AC Одиссея» — там всё в одном флаконе вообще. С какого-то рожна одни и те же противники в соседних локациях бьют с разной силой, при этом низкоуровневые локации растут вместе с уровнем персонажа, в итоге не получится однажны вернуться в начальную локацию и начать всех раскидывать — там уже тоже все 50-60го уровня, как и ты. Это ломает ощущение прогресса — качаешься ты не для того, чтобы стать лучше, а чтобы быть не хуже. Ну и плюс нынче прокачку тащат везде, где ни попадя, что иногда ломает погружение. Натянули прокачку на AC и вот уже ты подкрадываешься к противнику, перерезаешь горло и… сносишь треть здоровья. Прикрутили прокачку в милитари-шутер, и вот в Division мы высаживаем обоймы в голову вражеским оперативникам.

Понятно, что это игры такие, что нужно просто принимать их такими, какие они есть, но что-то думается мне, что в проектах последних лет прокачка уже существует просто ради прокачки, и это просто прекрасный способ для разрабов и издателей подольше удержать аудиторию в их играх

Это если есть, из чего выбирать, а не тот набор говна в магазинах.

В магазинах имеет смысл следить за «пушками дня» (это те которые в отдельном окошке с таймером) — среди них попадаются такие, что купив их в фаерстоуне ты проходишь с ними всю игру (типа четырехствольного МП, по 40 хитов на ствол, стреляющего со скоростью 18 — только успевай апгрейды на максимум патронов докупать). Но в целом — годный лут падает с врагов, главным образом — редких и уникальных НЕ-боссов.

ну и — рандом, конечно, куда без него.

В переиздание завезли золотой сундук Шифт из второй части, оттуда можно тырить левельные пухи которые хотя бы не будут сосать по кулдауну.

Интересный еще момент. Когда впервые играл в первую версию, сразу понравилась идея с лечилками, которые можно брать в инвентарь. И закупиться перед условным боссом. Однако после примерно трети игры понимаешь, что не берешь их больше, т.к. сильно пользы нет, а лучше место в инвентаре оставить. Короче, не зря выкинули…

UPD: DLC с катанием на машин только Knoxx, не железяки

А миссия с Бонхедом как? У тебя к тому моменту ещё тупо нет ни уровня, ни нормальных пушек чтобы с ним справиться — ты 6-7го уровня, а он и его подельники — то ли 10-го, то ли 12-го. И вот ты заходишь на локу и умираешь, умираешь, умираешь десятки раз, пока не зачистишь. ну или второй вариант, берёшь снайперку помощнее, встаёшь на крышу крайнего дома в Фаерстоуне и выстреливаешь ему в голову много-много ДЕСЯТКОВ критов.

Охренительный геймдизайн, десять из десяти.

Не прокомментирую, т.к. особых проблем босс не вызвал (как было в оригинале не вспомню, говорю про GOTY) — потому и настолько сильно деталей не помню. Чтобы ответить вам сейчас пытался на Вики несколько минут сообразить, кто это вообще и откуда.

Я пришел туда (Мордекаем), вышел из среза, идущего от Файрстоуна, но увидел близко врагов и пошел обходить с дороги. Встал на максимально доступное расстояние и со снайперки по головам. Сам Бонхед у меня лег с пары попаданий в хед. Если не ошибаюсь, больше проблем доставил безбашенный враг из его свиты — который выбежал на меня. Так что предположу, что разрыв по уровням у меня был далеко не таким большим. А вот почему так — не знаю.

Как странно, просто генератор рандома.

Не думаю, что это генерится в таком диапазоне (тем более, что про автолевелинг полноценно говорят только сейчас, ближе к 3-ке). Предположу, что либо мы играли в разные версии (и в одной из них банально исправили баланс), либо я-таки пропустил эту побочку и пришел позже (там побочки дают не все же сразу, а пачками, потому, если для сдачи пачки нужно бежать через полкарты через 100500 респаувнувшихся врагов, я вполне мог пока заняться задачами с более близкого региона).

У меня еще и версия для Mac, если что (в копилку возможных отличий версий — хотя такого, конечно, особо быть не должно)…

Я играл сразу как получил в подарок, все квесты на баунти борде сделал до этого и девятипалого тоже (или как он там называется) влёгкую, а потом на Твердолоба налетел и тут такая оказия. Это на обоих версиях игры квест так проходится, и я не первый кто это заметил, в комментах к моему обзору на игру в стиме тоже обсуждали и в дискорде олдгеймс. (Не исправили не только этот квест, но и поиск частей винтовки в Arid Hills что ли, там одна из частей ведёт в никуда, лечится перезапуском квеста или игры)