26 марта 2021 26.03.21 152 9224

Здравый смысл и Cyberpunk 2077

 

Cyberpunk 2077 обсуждали много, но в стороне остался самый интересный вопрос — работает ли игра как прогноз вероятного будущего? Проверка польского блокбастера здравым смыслом дала удивительный результат — к технологиям боевика есть некоторые претензии, а вот облик человечества завтрашнего дня получился неожиданно правдоподобным.


Максим Милязев
Поддержи Стопгейм!

Cyberpunk 2077

Платформы
PC | PS4 | Stadia | XONE
Дата выхода
10 декабря 2020 г.
+3175
4.2
1 544 оценки
Моя оценка

Лучшие комментарии

Стас Старик 26 марта 2021, 21:34

Ох как же Стопгейм заблуждается в своих выводах. Начиная с того, что ООН или ВТО — это какие то заменители государств, заканчивая тем что услуги частных компаний обязательно эффективнее и качественнее государственных. Стоит вспомнить хотя бы, что ООН — это аналог Лиги наций, которая была создана после Первой Мировой войны и прекратила своё существование после Второй Мировой. И Лига наций так же не смогла предотвратить Вторую Мировую Войну, как и ООН не в состоянии предотвратить бомбардировки Ирана и Югославии. Ровно как и ВТО окончательно отправилась, вместе с либеральным мифом о свободной конкуренции, на кладбище, после начала экономической войны между США и Китаем. Где крупнейшие корпорации начали действовать рука об руку с государством. Государство и корпорации. Знакомый симптом? Да, если бы игрожуры из Стопгейм, при подготовке ролика хотя бы осилили материалы Нюрнбергских процессов, о которых заикаются вскользь в этом видео, то знали бы, что и Вторая Мировая Война — это результат конкурентной борьбы между сильнейшими корпорациями самыми бесчеловечными способами. Именно частные промышленники и бизнесмены Германии в 30 годах прошлого века, объединили свои усилия против набирающих силу рабочих движений за свои права и независимых профсоюзов и финансировали партию Гитлера. Именно крупнейшие немецкие концерны и их собственники входили в состав правления Имперского союза германской промышленности, именно они финансировали и помогали прийти к власти нацистам и именно они по материалам всё тех же Нюрнбергских процессов указывали на наиболее лакомые направления для захвата или уничтожения конкурентов и угроз своему частному бизнесу. Ну и особенно умиляет наивное заблуждение Стопгейма, что без государства развитие общества было бы куда эффективнее чем с любым государством. Видимо приведенный ими пример из Средневековья у самого Стопгейма не вызвал ни какого диссонанса. Ещё бы Сомали в пример привели, мол придут частные банды, частные группировки, составят конкуренцию государству, исчезнет монополия на насилие и ух, заживём. Ага.

Государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем при монархии. И стоит вспомнить, что согласно распространённой теории, «право – это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами». А кто правящий класс в капиталистических государствах? А он и есть все эти крупнейшие частные корпорации и их собственники, их кланы, семьи, вся та самая современная воровская и криминальная буржуазия, в руках которой ныне сосредоточены все средства производства и собственность страны. Именно им принадлежат все активы страны, вся земля и ресурсы. А, значит, принадлежит и само государство, стыдливо признанное демократическим («демос», дескать, по-гречески означает народ, а «демократия», соответственно, – власть народа), хотя народ в этом государстве полностью отстранен от управления своей страной и от решения любых вопросов. И какого бы политика не «выбирал» народ, хоть либертарианца, хоть социалиста, служить и принимать законы все политики в существующей системе будут исключительно в интересах своего нац.капитала (корпораций, банкиров, олигархов). И это не вина отдельных политиков, просто сама система запрограммирована именно на такой результат. Санкции против Северного Потока или эмбарго против Турции. Блокада Венесуэлы или Ирана — это лишь частные проявления общего правила. «Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.» — Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг (1799—1873)

NoNameJustLulz 26 марта 2021, 22:32

При просмотре ловил такие же фейспалмы, как когда в каком-то видео один из авторов на голубом глазу сказал про советско-польскую войну, что:

«СССР попытался вернуть обретшую независимость Польшу под свой контроль».

Короче, ребята — если уж вы делаете видео с упоминанием реальной истории, политики — то давайте вы будете ответственно подходить к вопросу? Рассуждения о государстве — просто смешные. Честное слово, я в школе лучше понимал, что такое государство и как оно работает, чем автор текста. 

Монополие на насилие ведет к падению качества услуг, ага...

Кирилл Волков 27 марта 2021, 2:15

Вы не приводите примеры. Вы манипулируете фактами и искажаете историю. В итоге это ролик, не о киберпанке, а агитационный ролик о установке анархо-капитализма. Пример манипуляции. Вы приводите пример гражданина  среднего века, при этом описываете все только с положительно-нейтральные точки зрения. То есть проблемы при таком мироустройстве, вы опускаете или делаете уничижительно несущественными. Если вы хотели привести историческую справку, вам нужно было просто обозначить временной промежуток, а не рассказывать о нем в положительном ключе, причем несколько раз. И так как эта мысль и приемы показаны, на протяжении всего видео, оно кажется полит агиткой.

pawarta 26 марта 2021, 23:01

Спасибо, я жил в 90-е. И я не хочу, чтобы каждым районом города управляла своя банда, как это было тогда. И если профессиональный юрист считает, что власть бандитов лучше, чем общепринятые законы, то это настораживает.

Aptemm001 26 марта 2021, 21:30

Небольшое пояснение: этот «флот» состоял из старых рухлядей, не способных к военным действиям (из 20 кораблей, 17 были подводными лодками, разработанными еще в сороковых), и почти сразу же был продан в Швецию как металлолом, где и был переработан. Так что никакого «внушительного флота» у них все же не было.

Basili0 26 марта 2021, 23:23
В целом, занятно получилось. Хотя немного не по канону рубрики, ИМХО. Всё-таки ЗС исторически про внутреннюю логику произведения, т. е. непротиворечивость, а не про реалистичность.Несколько мыслей по ходу дела.1) Нейроинтерфейсы существуют и активно разрабатываются с 1970-х. Первый вообще в 1965 соорудили. И прикол в том, что после прорыва в самом начале, технология откровенно буксует. Да, повышается точность считывания, но это всё ещё регистрация активности только коры головного мозга (пожалуйста, не бейте тапком, если я в терминах слегка путаюсь). Такой подход позволяет более-менее надёжно обеспечить ввод мозг-компьютер, но в обратную сторону работать не может с принципе. Нужна какая-то принципиально другая методика, для которой пока нет ни теории, ни технологий. Оцифровка сознания туда же — ноль идей, что нам вообще и откуда скачивать нужно.
2) Киберпсихоз в игре — та ещё хохма. Честно говоря, меня удивляет, что почти никто не просёк посыл. Дело в том, что если немного заморочиться и порасследовать представленные случаи, то можно узнать, что ни один срыв не был вызван имплантами (*важная сноска: нормально спроектированными и установленными имплантами, во всяком случае). Там самый широкий спекрт причин: от наркоты и неблагоприятных социальных условий до пыток и откровенно левых имплантов, которые можно к пыточным инструментам приравнять. Такие дела. А общественная дискуссия вокруг киберпсихоза подозрительно похожа на дискуссию вокруг жестоких видеоигр, что добавляет дополнительной ироничности ситуации 3) Что до отмеченного изъяна… Люди остаются людьми. Рассмотрим, например, внедрение компьютеров и их сетей в нашу жизнь. Казалось бы, всё должно было встать с ног на голову. В качесвте примера — почитайте, какие надежды возлагались на интернет. Тут тебе и разрушение границ между государствами, общение всех со всеми по всему шарику, новая глобальная культура, прверащение каждого в супер-спеца за счёт свободного доступа к информации… А что в итоге? Всё рассыпалось на языковые сегменты, а вместо самообучения у нас полна сеть порно и котиков. И порно с котиками, но это мне друг рассказывал. А компьютер сам по себе? Какая мощь, какие невиданные возможности для новых видов досуга! Ну, да, новые виды досуга появились. Но и старые на месте. Кинотеатры стоят ещё, бары работают. Да что кино, обычный театр вполне себе живёт и здравствует. Так что чего-то совсем уж невероятного ожидать немного странно. 4) За часть про государство — моё уважение. Да, формулировки ну очень вольные, а местами откровенно ошибочные. Меня очень позабавил момент, где идёт рассуждение о монополии на насилие. Не совсем цитата: «Гос-ву принадлежит монополия на насилие. По идее, в обмен оно обеспечивает какие-то услуги взамен. Но сделка эта плоха с обеи сторон. Во-первых, потому что монополия — это плохо. От неё качество услуг снижается». Занятно, что до этого момента единственная монополия, о которой шла речь — на насилие. То есть, если её отменить, качество насилия, предоставляемого населению, увеличится. Ладно, это так, придирки. Хорошая же мысль в том, что институт государства в современном виде — штука очень и очень молодая и, скорее всего, весьма сиюминутная.  Примеры тоже добротные. В ту же тему, но поближе по времени и месту: такой занятный феномен как дзайбацу.

Спасибо за материал на подумать. Чего-то радикально нового я для себя не открыл, но послушать было однозначно интересно.

Стас Старик 27 марта 2021, 4:39

А как они должны рассуждать о политике?

Как минимум как журналисты. Стоило хотя бы поверхностно изучить вопросы которые поднимают в этом видео. А так получилось какие то фантазии на тему. Я сам не являюсь каким то научным политологом. Я по образованию экономист и о политике рассуждаю именно с экономической точки зрения. По моему политика вообще не самостоятельная наука, её абсолютно нельзя рассматривать отдельно от экономики. Политика — это концентрированное выражение экономики. Именно экономика определяет политический курс и политические решения. И чтобы это понять необязательно смотреть какие то говорящие головы в Ютубе. Тезисы о том, что ООН и ВТО — это какие то заменители государств, выдавать за аксиому, что услуги частных компаний обязательно эффективнее и лучше государственных, приводить в качестве успешных анкапов — средневековье и древних греков — это чистой воды манипуляции и деструктивная пропаганда. Заикаясь о  Нюрнбергских процессах, автор ролика явно дал понять, что с материалами этих процессов он абсолютно не знаком и даже не понимает, что  именно экономические причины послужили причинами двух самых бесчеловечных в истории мировых войн. А ведь, если бы игрожуры относились к журналистике профессионально, то стоило бы наверное при подготовке сценария хотя бы открыть материалы Нюрнбергских процессов, если вы уж про них упоминаете, тем более в век интернета. Для этого не обязательно искать эти материалы в виде 

книг из начала 20 века

Хотя лично я ничего плохого не вижу в книгах. Для общего развития и вам бы стоило прочитать парочку, чтобы не ссылаться в вашем комментарии на какие то говорящие головы из Ютуба.

Лобов Владимир 26 марта 2021, 22:13

Давай, пожалуйста, не будем здесь разводить очередной срач по поводу скверного релиза Cyberpunk 2077 и нереализованных обещаний CD Projekt. Они без сомнения облажались, но здесь скорей оценивается не их работа, а вот этого парня:

Стас Старик 27 марта 2021, 4:59

То есть, если её отменить, качество насилия, предоставляемого населению, увеличится.

Всё так и есть. С появлением ЧОПов качество и количество предоставляемого насилия населению в разы увеличилось. Об этом говорят и количество заявлений от населения на беспредел со стороны чоповцев и квалификация самих охранников, что нанимают ЧОП, которые в другое время ни какой бы проф. отбор ни в армию, ни в полицию не прошли. Однако правящий класс с радостью пользуются услугами отмороженных чоповцев, при разгоне митингов против какой-либо застройки парков или храмов частными «эффективными» застройщиками. Потому что мордовороты из коллекторских агентств и ЧОПов куда качественнее предоставляют насилие чем любая государственная полиция.

Wondermaster 27 марта 2021, 9:51

Разделение государства между ветвями власти еще в Древнем Риме было. Там рабы управляли государством? Нет, рабы всячески подавлялись рабовладельческим государством. Из современности можно для примера взять Францию, где несомненно есть разделение ветвей власти. Рабочие самоорганизовались в движение «Желтых жилетов» для отстаивания своих прав. Что делает капиталистическое государство? Всячески их подавляет с помощью полиции.

Стас Старик 26 марта 2021, 22:05

Сперва разберитесь, что это за зверь такой «государство» и кому государство принадлежит. Государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим. Именно поэтому в капиталистических государствах законы принимаются не в интересах трудящегося народа, а в интересах правящего класса: собственников корпораций и крупного нац.капитала. Всякие Ельцины, Путины, Миллеры или даже Трампы всего лишь эффективные менеджеры избранные общим советом «правления государства», если хотите, а не народом. Народ же всегда был и всегда будет глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. И да давно замечено, что многие игрожуры рассуждают о политике на уровне обывателя-идеалиста. И этот ролик от Стопгейма прямое тому подтверждения, он не выдерживает ни какой критики. Одно заблуждение сменяет другое.

Sytrash 26 марта 2021, 23:47

А зачем они вообще это делают?:D

Потому что политика ВЕЗДЕ и она окружает нас. И чем больше людей интересуется политикой тем ЛУЧШЕ. И массовая проблема, что они на уровне обывателей это делают, да. И надо, чтобы интересовались именно научной политологией, а не фантазиями. Так что вопрос «зачем» не должен стоять. Так как у нас «особенное общество», и нас воспитали не интересоваться политикой, мы хреново пока что это делаем, поэтому я вообще не пойму какого хрена так много людей и тут в комментах на ютубе пришло удивляться, что игрожур не политолог и не историк, лол.

Wondermaster 27 марта 2021, 10:41

Опять эта мантра «частное всегда эффективнее государственного». Только почему-то во время кризиса 2008 г. «эффективные» частные банки выстроились в очередь к «неэффективному» американскому государству за денежкой. Не захотели за риск платить. Сейчас например есть частная космонавтика, а на заре покорения космоса только государства (советское, а затем американское в лице НАСА) смогли проложить путь к звездам. Опять же про частную медцину. В мире больше года бушует пандемия коронавируса. Что-то частники не спешат развертывать свои частные госпитали, вся надежда на государство. Спутник V разработан государственным НИИ. Может ли частная компания разработать лекарство? Конечно может. Будет его раздавать бесплатно? Нет, для частной компании главное — прибыль.

Neproksi 26 марта 2021, 21:05

Не согласен с частью про историю. Ну кроме того, что Ост-индские компании ближе к киберпанковским корпорациям, чем сегодняшние ТНК.

Максим Милязев 27 марта 2021, 13:55

Я не могу знать, что преподавали у вас в школе, но наука единого определения термина «государство» выдать не смогла. Почти всегда так или иначе упоминается суверенитет, который до Вестфальского мира встречался очень нечасто, да и сейчас сильно урезан в пользу международных договоров и организаций. Поэтому очень сложно не покривить душой и сказать, что вот, например, Англия Плантагенетов — это в той же мере государство, что и Великобритания сейчас.

lovegrudb 27 марта 2021, 7:49

Вот Максим Милязев молодец. Крутой видик.

Единственное, что лично у меня вызвало вопросы — это пунктики о правдоподобности. Ну типо сеттинг такой же, где импланты и киберизация это уже дело привычное. Ключевое слово — привычное. В нашем мире тоже телефоны не для сотовой связи используют и смсок. Хочется тэху ведь покруче, поновее, шобы ты фейсайди вот эти все штуки были. Зачем оно нам надо? по приколу же. Вот и тут также. Брейдансы — чтобы просто почилить на порнушку с полным погружением так сказать. Да, это не деус экс в этом плане, потому что в киберпанке импланты — это не проблематика.

Ну и маленький как говорят у нас в древени хоттейк. Судя по всему — киберпсихоза в этом мире нет. Есть просто люди, которые кукухой поехали. Там ведь у всех проблем накатило, судя по описаниям. Про это помню Дрю говорил, и это похоже на правду. Вся эта арка с микробоссами предназначена для того, чтобы типо убедиться, что такой болезни нет.

LootHunter 27 марта 2021, 10:52

Монополие на насилие ведет к падению качества услуг, ага...

Монополия на насилие ведёт к падению качества насилия. :P

Micrag 26 марта 2021, 23:29

А как они должны рассуждать о политике?

Этот вопрос ОП и поднял. А зачем они вообще это делают?:D

KingDein 27 марта 2021, 9:23

Государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим

Эти марксистский взгляд мало что общего имеет с реальным миром в современности

Нет, один класс подавляет другой. Но только в странах с олигархическим полит режимом 

В развитых странах золотого миллиарда, гос власть имеет работающий, именно работающий, а не номинальный механизм сдержек и противовесов который не позволяет развиться коррупции до чудовищных размеров.

В итоге государство имеет 5-6 ветвей власти, каждая из которых не позволяет другой ветви вырасти и начать доминировать над остальными. В результате принцип угнетения классов не работает в такой системе, так как гасится на корню

В целом видео годное, отражает действительность по существу. Разве что минусов не раскрыли жизни без государства

Это я как человек с экономическим и юридическим дипломом говорю

Максим Милязев 27 марта 2021, 22:36

Спасибо за отзыв!

Отвечу тоже по пунктам, если не возражаешь.

1) Ост-Индская компания была в итоге национализирована, как мы бы сейчас сказали, да. Но пару сотен лет успешно существовала, обустраивая Индию на свой вкус. А мне было важно показать именно пример чего-то подобного киберпанковским корпорациям, позарившимся на государственные роли.

2) А в Cyberpunk 2077  борьба государств с корпорациями вовсю идёт, это процесс в самом разгаре (в настолке-предыстории корпорации даже на время были отброшены назад, будучи возвращены под государственный контроль). США не отдали Восточное побережье, в Европе сохранились прежние страны. Мир киберпанка — это города вроде Найт-Сити, которые существуют вне государственного контроля. Там пока сильно не известно, чем оно в итоге закончится :)

3) Корпорации, в отличие от государств, могут быть не привязаны к территории и населению. То есть на территории одного города может находиться несколько корпораций, работающих со своими сотрудниками и клиентами, поддерживать границы и контролировать каждого прохожего им не надо. Да, возможен исход с их превращением в государство. Но возможно и занятие специфической позиции, когда корпорации часть властных функций берут, а часть оставляют муниципалитету.

4) Я ведь не говорил, что будет хорошо. Только что это возможно. По лору игры дела в мире обстоят довольно паршиво, но до вмешательства корпораций был совсем ужас-ужас. Они хоть город отстроили и услуги там оказывают.

Читай также