Cyberpunk 2077 обсуждали много, но в стороне остался самый интересный вопрос — работает ли игра как прогноз вероятного будущего? Проверка польского блокбастера здравым смыслом дала удивительный результат — к технологиям боевика есть некоторые претензии, а вот облик человечества завтрашнего дня получился неожиданно правдоподобным.
Читай также
Лучшие комментарии
Ох как же Стопгейм заблуждается в своих выводах. Начиная с того, что ООН или ВТО — это какие то заменители государств, заканчивая тем что услуги частных компаний обязательно эффективнее и качественнее государственных. Стоит вспомнить хотя бы, что ООН — это аналог Лиги наций, которая была создана после Первой Мировой войны и прекратила своё существование после Второй Мировой. И Лига наций так же не смогла предотвратить Вторую Мировую Войну, как и ООН не в состоянии предотвратить бомбардировки Ирана и Югославии. Ровно как и ВТО окончательно отправилась, вместе с либеральным мифом о свободной конкуренции, на кладбище, после начала экономической войны между США и Китаем. Где крупнейшие корпорации начали действовать рука об руку с государством. Государство и корпорации. Знакомый симптом? Да, если бы игрожуры из Стопгейм, при подготовке ролика хотя бы осилили материалы Нюрнбергских процессов, о которых заикаются вскользь в этом видео, то знали бы, что и Вторая Мировая Война — это результат конкурентной борьбы между сильнейшими корпорациями самыми бесчеловечными способами. Именно частные промышленники и бизнесмены Германии в 30 годах прошлого века, объединили свои усилия против набирающих силу рабочих движений за свои права и независимых профсоюзов и финансировали партию Гитлера. Именно крупнейшие немецкие концерны и их собственники входили в состав правления Имперского союза германской промышленности, именно они финансировали и помогали прийти к власти нацистам и именно они по материалам всё тех же Нюрнбергских процессов указывали на наиболее лакомые направления для захвата или уничтожения конкурентов и угроз своему частному бизнесу. Ну и особенно умиляет наивное заблуждение Стопгейма, что без государства развитие общества было бы куда эффективнее чем с любым государством. Видимо приведенный ими пример из Средневековья у самого Стопгейма не вызвал ни какого диссонанса. Ещё бы Сомали в пример привели, мол придут частные банды, частные группировки, составят конкуренцию государству, исчезнет монополия на насилие и ух, заживём. Ага.
Государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем при монархии. И стоит вспомнить, что согласно распространённой теории, «право – это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами». А кто правящий класс в капиталистических государствах? А он и есть все эти крупнейшие частные корпорации и их собственники, их кланы, семьи, вся та самая современная воровская и криминальная буржуазия, в руках которой ныне сосредоточены все средства производства и собственность страны. Именно им принадлежат все активы страны, вся земля и ресурсы. А, значит, принадлежит и само государство, стыдливо признанное демократическим («демос», дескать, по-гречески означает народ, а «демократия», соответственно, – власть народа), хотя народ в этом государстве полностью отстранен от управления своей страной и от решения любых вопросов. И какого бы политика не «выбирал» народ, хоть либертарианца, хоть социалиста, служить и принимать законы все политики в существующей системе будут исключительно в интересах своего нац.капитала (корпораций, банкиров, олигархов). И это не вина отдельных политиков, просто сама система запрограммирована именно на такой результат. Санкции против Северного Потока или эмбарго против Турции. Блокада Венесуэлы или Ирана — это лишь частные проявления общего правила. «Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.» — Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг (1799—1873)
При просмотре ловил такие же фейспалмы, как когда в каком-то видео один из авторов на голубом глазу сказал про советско-польскую войну, что:
Короче, ребята — если уж вы делаете видео с упоминанием реальной истории, политики — то давайте вы будете ответственно подходить к вопросу? Рассуждения о государстве — просто смешные. Честное слово, я в школе лучше понимал, что такое государство и как оно работает, чем автор текста.
Монополие на насилие ведет к падению качества услуг, ага...
Вы не приводите примеры. Вы манипулируете фактами и искажаете историю. В итоге это ролик, не о киберпанке, а агитационный ролик о установке анархо-капитализма. Пример манипуляции. Вы приводите пример гражданина среднего века, при этом описываете все только с положительно-нейтральные точки зрения. То есть проблемы при таком мироустройстве, вы опускаете или делаете уничижительно несущественными. Если вы хотели привести историческую справку, вам нужно было просто обозначить временной промежуток, а не рассказывать о нем в положительном ключе, причем несколько раз. И так как эта мысль и приемы показаны, на протяжении всего видео, оно кажется полит агиткой.
Спасибо, я жил в 90-е. И я не хочу, чтобы каждым районом города управляла своя банда, как это было тогда. И если профессиональный юрист считает, что власть бандитов лучше, чем общепринятые законы, то это настораживает.
Небольшое пояснение: этот «флот» состоял из старых рухлядей, не способных к военным действиям (из 20 кораблей, 17 были подводными лодками, разработанными еще в сороковых), и почти сразу же был продан в Швецию как металлолом, где и был переработан. Так что никакого «внушительного флота» у них все же не было.
2) Киберпсихоз в игре — та ещё хохма. Честно говоря, меня удивляет, что почти никто не просёк посыл. Дело в том, что если немного заморочиться и порасследовать представленные случаи, то можно узнать, что ни один срыв не был вызван имплантами (*важная сноска: нормально спроектированными и установленными имплантами, во всяком случае). Там самый широкий спекрт причин: от наркоты и неблагоприятных социальных условий до пыток и откровенно левых имплантов, которые можно к пыточным инструментам приравнять. Такие дела. А общественная дискуссия вокруг киберпсихоза подозрительно похожа на дискуссию вокруг жестоких видеоигр, что добавляет дополнительной ироничности ситуации 3) Что до отмеченного изъяна… Люди остаются людьми. Рассмотрим, например, внедрение компьютеров и их сетей в нашу жизнь. Казалось бы, всё должно было встать с ног на голову. В качесвте примера — почитайте, какие надежды возлагались на интернет. Тут тебе и разрушение границ между государствами, общение всех со всеми по всему шарику, новая глобальная культура, прверащение каждого в супер-спеца за счёт свободного доступа к информации… А что в итоге? Всё рассыпалось на языковые сегменты, а вместо самообучения у нас полна сеть порно и котиков. И порно с котиками, но это мне друг рассказывал. А компьютер сам по себе? Какая мощь, какие невиданные возможности для новых видов досуга! Ну, да, новые виды досуга появились. Но и старые на месте. Кинотеатры стоят ещё, бары работают. Да что кино, обычный театр вполне себе живёт и здравствует. Так что чего-то совсем уж невероятного ожидать немного странно. 4) За часть про государство — моё уважение. Да, формулировки ну очень вольные, а местами откровенно ошибочные. Меня очень позабавил момент, где идёт рассуждение о монополии на насилие. Не совсем цитата: «Гос-ву принадлежит монополия на насилие. По идее, в обмен оно обеспечивает какие-то услуги взамен. Но сделка эта плоха с обеи сторон. Во-первых, потому что монополия — это плохо. От неё качество услуг снижается». Занятно, что до этого момента единственная монополия, о которой шла речь — на насилие. То есть, если её отменить, качество насилия, предоставляемого населению, увеличится. Ладно, это так, придирки. Хорошая же мысль в том, что институт государства в современном виде — штука очень и очень молодая и, скорее всего, весьма сиюминутная. Примеры тоже добротные. В ту же тему, но поближе по времени и месту: такой занятный феномен как дзайбацу.
Спасибо за материал на подумать. Чего-то радикально нового я для себя не открыл, но послушать было однозначно интересно.
Давай, пожалуйста, не будем здесь разводить очередной срач по поводу скверного релиза Cyberpunk 2077 и нереализованных обещаний CD Projekt. Они без сомнения облажались, но здесь скорей оценивается не их работа, а вот этого парня:
Всё так и есть. С появлением ЧОПов качество и количество предоставляемого насилия населению в разы увеличилось. Об этом говорят и количество заявлений от населения на беспредел со стороны чоповцев и квалификация самих охранников, что нанимают ЧОП, которые в другое время ни какой бы проф. отбор ни в армию, ни в полицию не прошли. Однако правящий класс с радостью пользуются услугами отмороженных чоповцев, при разгоне митингов против какой-либо застройки парков или храмов частными «эффективными» застройщиками. Потому что мордовороты из коллекторских агентств и ЧОПов куда качественнее предоставляют насилие чем любая государственная полиция.
Разделение государства между ветвями власти еще в Древнем Риме было. Там рабы управляли государством? Нет, рабы всячески подавлялись рабовладельческим государством. Из современности можно для примера взять Францию, где несомненно есть разделение ветвей власти. Рабочие самоорганизовались в движение «Желтых жилетов» для отстаивания своих прав. Что делает капиталистическое государство? Всячески их подавляет с помощью полиции.
Сперва разберитесь, что это за зверь такой «государство» и кому государство принадлежит. Государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим. Именно поэтому в капиталистических государствах законы принимаются не в интересах трудящегося народа, а в интересах правящего класса: собственников корпораций и крупного нац.капитала. Всякие Ельцины, Путины, Миллеры или даже Трампы всего лишь эффективные менеджеры избранные общим советом «правления государства», если хотите, а не народом. Народ же всегда был и всегда будет глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. И да давно замечено, что многие игрожуры рассуждают о политике на уровне обывателя-идеалиста. И этот ролик от Стопгейма прямое тому подтверждения, он не выдерживает ни какой критики. Одно заблуждение сменяет другое.
Опять эта мантра «частное всегда эффективнее государственного». Только почему-то во время кризиса 2008 г. «эффективные» частные банки выстроились в очередь к «неэффективному» американскому государству за денежкой. Не захотели за риск платить. Сейчас например есть частная космонавтика, а на заре покорения космоса только государства (советское, а затем американское в лице НАСА) смогли проложить путь к звездам. Опять же про частную медцину. В мире больше года бушует пандемия коронавируса. Что-то частники не спешат развертывать свои частные госпитали, вся надежда на государство. Спутник V разработан государственным НИИ. Может ли частная компания разработать лекарство? Конечно может. Будет его раздавать бесплатно? Нет, для частной компании главное — прибыль.
Не согласен с частью про историю. Ну кроме того, что Ост-индские компании ближе к киберпанковским корпорациям, чем сегодняшние ТНК.
Я не могу знать, что преподавали у вас в школе, но наука единого определения термина «государство» выдать не смогла. Почти всегда так или иначе упоминается суверенитет, который до Вестфальского мира встречался очень нечасто, да и сейчас сильно урезан в пользу международных договоров и организаций. Поэтому очень сложно не покривить душой и сказать, что вот, например, Англия Плантагенетов — это в той же мере государство, что и Великобритания сейчас.
Вот Максим Милязев молодец. Крутой видик.
Единственное, что лично у меня вызвало вопросы — это пунктики о правдоподобности. Ну типо сеттинг такой же, где импланты и киберизация это уже дело привычное. Ключевое слово — привычное. В нашем мире тоже телефоны не для сотовой связи используют и смсок. Хочется тэху ведь покруче, поновее, шобы ты фейсайди вот эти все штуки были. Зачем оно нам надо? по приколу же. Вот и тут также. Брейдансы — чтобы просто почилить на порнушку с полным погружением так сказать. Да, это не деус экс в этом плане, потому что в киберпанке импланты — это не проблематика.
Ну и маленький как говорят у нас в древени хоттейк. Судя по всему — киберпсихоза в этом мире нет. Есть просто люди, которые кукухой поехали. Там ведь у всех проблем накатило, судя по описаниям. Про это помню Дрю говорил, и это похоже на правду. Вся эта арка с микробоссами предназначена для того, чтобы типо убедиться, что такой болезни нет.
Монополия на насилие ведёт к падению качества насилия. :P
Эти марксистский взгляд мало что общего имеет с реальным миром в современности
Нет, один класс подавляет другой. Но только в странах с олигархическим полит режимом
В развитых странах золотого миллиарда, гос власть имеет работающий, именно работающий, а не номинальный механизм сдержек и противовесов который не позволяет развиться коррупции до чудовищных размеров.
В итоге государство имеет 5-6 ветвей власти, каждая из которых не позволяет другой ветви вырасти и начать доминировать над остальными. В результате принцип угнетения классов не работает в такой системе, так как гасится на корню
В целом видео годное, отражает действительность по существу. Разве что минусов не раскрыли жизни без государства
Это я как человек с экономическим и юридическим дипломом говорю
Спасибо за отзыв!
Отвечу тоже по пунктам, если не возражаешь.
1) Ост-Индская компания была в итоге национализирована, как мы бы сейчас сказали, да. Но пару сотен лет успешно существовала, обустраивая Индию на свой вкус. А мне было важно показать именно пример чего-то подобного киберпанковским корпорациям, позарившимся на государственные роли.
2) А в Cyberpunk 2077 борьба государств с корпорациями вовсю идёт, это процесс в самом разгаре (в настолке-предыстории корпорации даже на время были отброшены назад, будучи возвращены под государственный контроль). США не отдали Восточное побережье, в Европе сохранились прежние страны. Мир киберпанка — это города вроде Найт-Сити, которые существуют вне государственного контроля. Там пока сильно не известно, чем оно в итоге закончится :)
3) Корпорации, в отличие от государств, могут быть не привязаны к территории и населению. То есть на территории одного города может находиться несколько корпораций, работающих со своими сотрудниками и клиентами, поддерживать границы и контролировать каждого прохожего им не надо. Да, возможен исход с их превращением в государство. Но возможно и занятие специфической позиции, когда корпорации часть властных функций берут, а часть оставляют муниципалитету.
4) Я ведь не говорил, что будет хорошо. Только что это возможно. По лору игры дела в мире обстоят довольно паршиво, но до вмешательства корпораций был совсем ужас-ужас. Они хоть город отстроили и услуги там оказывают.
Поражает количество комментаторов под этим видео, которые рассуждают о государстве. Ало, народ, автор делал видео в первую очередь о сопоставимости ситуации в игре с реальностью, хватит поливать грязью видос и разводить политические дискуссии на игровом, мать его, сайте
Уф, как же Максим не прав на счёт того, что «технологии не изменили ничего вокруг».
Приводит в пример Алиту, полностью игнорируя банды типа Мусорщиков.
Приводит в пример Гитс, полностью игнорируя МаксТак, Мальстрём и кучу имплантов (и даже целых искуственных тел), имеющихся в лоре и даже иногда в игре (привет, имплант котировок у корпората в качестве примера первого и Смэшер, Лиззи и большая часть Шельм в качестве примера второго).
Говорит о киберпсихозе и игнорирует кучи, просто кучи намёков на причины — в том числе в данных из «заданий» на обезвреживание психопатов или скрытого квеста с ограблением магазина.
При этом полностью обойдена тема манипуляций сознанием, которая неплохо так влияет на мир КП2077
А, и да, совсем пропущен момент с искусственным питанием, но это мелочь.
Итого, заявление про «наши реалии в немного других декорациях» как минимум не слишком корректно.
Короче, создаётся впечатление, будто Максим (или автор текста, если это другое лицо) не то что «невнимательно играл», а так вообще знал об игре разве что из обзоров
Про жизнь без государства и власть корпораций даже писать не особо хочется, ибо аналогии хоть и, скажем так, «сильно специфические», но всё же худо-бедно выполняют свою цель проиллюстрировать,
Игровой журналист: выпускает 20 минутный ролик о связи конкретной игры с реальным миром и своих мыслях об этом.
Комментарии: хотим серьёзную лекцию по истории государства на 3 часа.