{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5373540,"comment_pid":5373537,"target_id":47556,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":433900,"comment_text":"<p>А может от агрессивного маркетинга? От присутствия рекламы Форточки практически на каждом грёбаном канале Ютьюба игровой тематики и львиной части сайтов? От сотрудничества с известными стримерами, косплеерами и прочими деятелями? Ну и умалять проделанной внутриигровой работы тоже не стоит. Чётко осознавая свою аудиторию они планомерно добавляли различные меметичные механики и прочие фишки, которые вирусятся подростками. Ты неверно трактуешь причинно-следственную связь. Не Фортнайт успешно рос за счёт политики ЕГС. Наоборот, из-за успеха Форточки Эпики и пытаются сейчас тупо забросать всех деньгами. Ведь однажды им это уже удалось. Только вот продвижение подростковой сетевой игрули и игрового магазина (а может, в перспективе, игровой платформы) — вещи сильно разные. Об этом они как-то не подумали. </p>","comment_text_hash":"0c023e05aa2e6b0ecf47a2d4a460f163","comment_date":"2021-04-14 06:16:42","comment_user_ip":"162.158.88.225","comment_rating":13,"comment_count_vote":13,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А может от агрессивного маркетинга? От присутствия рекламы Форточки практически на каждом грёбаном канале Ютьюба игровой тематики и львиной части сайтов? От сотрудничества с известными стримерами, косплеерами и прочими деятелями? Ну и умалять проделанной внутриигровой работы тоже не стоит. Чётко осознавая свою аудиторию они планомерно добавляли различные меметичные механики и прочие фишки, которые вирусятся подростками. Ты неверно трактуешь причинно-следственную связь. Не Фортнайт успешно рос за счёт политики ЕГС. Наоборот, из-за успеха Форточки Эпики и пытаются сейчас тупо забросать всех деньгами. Ведь однажды им это уже удалось. Только вот продвижение подростковой сетевой игрули и игрового магазина (а может, в перспективе, игровой платформы) — вещи сильно разные. Об этом они как-то не подумали. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5373558]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47556","title":"Epic Games получила $1 миллиард инвестиций, включая $200 миллионов от Sony","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47556'>\n Epic Games получила $1 миллиард инвестиций, включая $200 миллионов от Sony\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А может от агрессивного маркетинга? От присутствия рекламы Форточки практически на каждом грёбаном канале Ютьюба игровой тематики и львиной части сайтов? От сотрудничества с известными стримерами, косплеерами и прочими деятелями? Ну и умалять проделанной внутриигровой работы тоже не стоит. Чётко осознавая свою аудиторию они планомерно добавляли различные меметичные механики и прочие фишки, которые вирусятся подростками. Ты неверно трактуешь причинно-следственную связь. Не Фортнайт успешно рос за счёт политики ЕГС. Наоборот, из-за успеха Форточки Эпики и пытаются сейчас тупо забросать всех деньгами. Ведь однажды им это уже удалось. Только вот продвижение подростковой сетевой игрули и игрового магазина (а может, в перспективе, игровой платформы) — вещи сильно разные. Об этом они как-то не подумали.
Маркетинг играет роль, но и списывать Egs store не стоит. В него вливают деньги, потому что он дает выхлоп. В итоге рост форточки идет отовсюду. В том числе от Egs Store.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5373539,"comment_pid":5373525,"target_id":47556,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":433900,"comment_text":"<p>Никого он не опередил. Товарищ выше говорил о длительности периода популярности. Бренд CS популярен и пользуется спросом уже десятилетиями. И запросто ещё одно-два проживёт. А вот на счёт Форточки уверенности в таком долголетии абсолютно нет. Разработает кто-нибудь громкий и более эффективный с точки зрения привлечения подростковой аудитории продукт, и онлайн Форточки начнёт стремительно падать. Аудитория эта неблагодарная, подверженная моде, поэтому запросто такой сценарий возможен. </p>","comment_text_hash":"20f097b6815fb51f8b5b87069e48d768","comment_date":"2021-04-14 05:52:08","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":6,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Никого он не опередил. Товарищ выше говорил о длительности периода популярности. Бренд CS популярен и пользуется спросом уже десятилетиями. И запросто ещё одно-два проживёт. А вот на счёт Форточки уверенности в таком долголетии абсолютно нет. Разработает кто-нибудь громкий и более эффективный с точки зрения привлечения подростковой аудитории продукт, и онлайн Форточки начнёт стремительно падать. Аудитория эта неблагодарная, подверженная моде, поэтому запросто такой сценарий возможен. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5373560]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47556","title":"Epic Games получила $1 миллиард инвестиций, включая $200 миллионов от Sony","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47556'>\n Epic Games получила $1 миллиард инвестиций, включая $200 миллионов от Sony\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Никого он не опередил. Товарищ выше говорил о длительности периода популярности. Бренд CS популярен и пользуется спросом уже десятилетиями. И запросто ещё одно-два проживёт. А вот на счёт Форточки уверенности в таком долголетии абсолютно нет. Разработает кто-нибудь громкий и более эффективный с точки зрения привлечения подростковой аудитории продукт, и онлайн Форточки начнёт стремительно падать. Аудитория эта неблагодарная, подверженная моде, поэтому запросто такой сценарий возможен.
Может быть новая игра и переманит подростков. Но я лично сомневаюсь в этом. На мой взгляд форточка входит в туже категорию, что кс, лига легенд, майнкрафт. То есть в число вечных игр. При этом ко-во игроков там куда выше тоже кс. И я думаю, так будет годами. Хотя время покажет.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5369551,"comment_pid":5369468,"target_id":47449,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":409271,"comment_text":"<p>Ой, настолько уже раздражают эти Свидетели Священного Лора… А уж тем более когда речь идёт о лоре МК, который чисто сборник фанфиков, являющихся минимальным оправданием, чтобы устроить на экране сочный махач с колоритными персонажами. А там же ещё и веток несколько и перезагрузок… Старая экранизация МК, если что, вообще максимально далека от игровой вселенной, что по следованию тому самому лору, что по духу. От этого ещё забавнее наблюдать, как в основном именно положительно высказывающиеся о той экранизации люди сейчас сидят с лупой над трейлерами нового фильма в поисках любых несоответствий.</p>","comment_text_hash":"da75d2535950d6980d7b89872bc00354","comment_date":"2021-04-06 07:02:54","comment_user_ip":"141.101.104.78","comment_rating":5,"comment_count_vote":9,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ой, настолько уже раздражают эти Свидетели Священного Лора… А уж тем более когда речь идёт о лоре МК, который чисто сборник фанфиков, являющихся минимальным оправданием, чтобы устроить на экране сочный махач с колоритными персонажами. А там же ещё и веток несколько и перезагрузок… Старая экранизация МК, если что, вообще максимально далека от игровой вселенной, что по следованию тому самому лору, что по духу. От этого ещё забавнее наблюдать, как в основном именно положительно высказывающиеся о той экранизации люди сейчас сидят с лупой над трейлерами нового фильма в поисках любых несоответствий.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5369573,5369758]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47449","title":"Свежее видео о фильме Mortal Kombat","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47449'>\n Свежее видео о фильме Mortal Kombat\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ой, настолько уже раздражают эти Свидетели Священного Лора… А уж тем более когда речь идёт о лоре МК, который чисто сборник фанфиков, являющихся минимальным оправданием, чтобы устроить на экране сочный махач с колоритными персонажами. А там же ещё и веток несколько и перезагрузок… Старая экранизация МК, если что, вообще максимально далека от игровой вселенной, что по следованию тому самому лору, что по духу. От этого ещё забавнее наблюдать, как в основном именно положительно высказывающиеся о той экранизации люди сейчас сидят с лупой над трейлерами нового фильма в поисках любых несоответствий.
Старая экранизация МК, если что, вообще максимально далека от игровой вселенной
На момент выхода фильма Андерсона в серии вышло только две игры, так что весь лор умещался во фразе «чемодан-остров-турнир».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5368900,"comment_pid":5368733,"target_id":47435,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":360957,"comment_text":"<p>Обязательно держи нас в курсе. </p>","comment_text_hash":"52d1157897a4c119e2ade0b6616f9103","comment_date":"2021-04-04 15:51:56","comment_user_ip":"162.158.88.77","comment_rating":0,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Обязательно держи нас в курсе. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47435","title":"Ninja Gaiden: Master Collection для PC не поддерживает клавиатуру и мышь","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47435'>\n Ninja Gaiden: Master Collection для PC не поддерживает клавиатуру и мышь\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5368892,"comment_pid":5368692,"target_id":47438,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":556405,"comment_text":"<p>Некорректное сравнение. В «мобилках» не было никакого единого магазина от единственного вендора. Поэтому кто-то может и рад бы сохранить это наследие, но централизованно это никак не сделать. PS же — проприетарная платформа, куда сторонние магазины не допускаются. Потому сохранность эксклюзивов целиком и полностью зависит от действий одной фирмы. Ну и сравнивать значимость игр для ps с мобильными — такое себе.</p>","comment_text_hash":"0e68eb24fd039bd43c6f84955fc52a52","comment_date":"2021-04-04 15:40:09","comment_user_ip":"172.69.54.76","comment_rating":6,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Некорректное сравнение. В «мобилках» не было никакого единого магазина от единственного вендора. Поэтому кто-то может и рад бы сохранить это наследие, но централизованно это никак не сделать. PS же — проприетарная платформа, куда сторонние магазины не допускаются. Потому сохранность эксклюзивов целиком и полностью зависит от действий одной фирмы. Ну и сравнивать значимость игр для ps с мобильными — такое себе.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47438","title":"2 200 игр под угрозой, неожиданность для разработчиков и сложности для игроков — как проходит закрытие PS Store на PS3, PS Vita и PSP","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47438'>\n 2 200 игр под угрозой, неожиданность для разработчиков и сложности для игроков — как проходит закрытие PS Store на PS3, PS Vita и PSP\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Некорректное сравнение. В «мобилках» не было никакого единого магазина от единственного вендора. Поэтому кто-то может и рад бы сохранить это наследие, но централизованно это никак не сделать. PS же — проприетарная платформа, куда сторонние магазины не допускаются. Потому сохранность эксклюзивов целиком и полностью зависит от действий одной фирмы. Ну и сравнивать значимость игр для ps с мобильными — такое себе.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367393,"comment_pid":5367316,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.</p><p>А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.</p>","comment_text_hash":"9f946a69ea2990c5a85e623c1d5f5fad","comment_date":"2021-04-01 01:14:33","comment_user_ip":"162.158.91.114","comment_rating":-3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.</p><p>А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367399]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
договорились
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367285,"comment_pid":5367278,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается. </p>","comment_text_hash":"3cf864c76a04d25372f74361581a5e64","comment_date":"2021-03-31 20:03:03","comment_user_ip":"141.101.76.39","comment_rating":-1,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367316,5367320]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается.
Я прекрасно понял, что вы говорите, хотя и противоречите сами себе. Как они могли ошибиться поставив изначально низкую цену, если за время с анонса цены в России по сегодняшний день курс вообще не изменился и предпосылок для его резкого! снижения минимум до сентября особых нет.
А в целом, я понимаю вашу позицию, но абсолютно не разделяю. Не думаю, что истинная причина в этом.
Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
Игра стоит 70 евро. 70 евро = 6500 руб. В рос. PS store игра стоит 5500 руб. Даже сейчас цены занижены.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367239,"comment_pid":5367209,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).</p><p>Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).</p>","comment_text_hash":"cc0bb1b92d0beda286f19e9b0353fa2a","comment_date":"2021-03-31 18:43:14","comment_user_ip":"162.158.94.89","comment_rating":-2,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-03-31 18:45:15","comment_edit_user_id":546504,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).</p><p>Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367278]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).
Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).
что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период
Сами же говорите, что Сони поспешила, а следовательно ошиблась в своих прогнозах значительно повысив цены на свою продукцию (5К-гейминг и т.д.), но вот почему-то снижать цены, чтобы исправить свою ошибку они как-то не спешат и не будут вообще. Вне зависимости от укрепления курса или его падения. Все ошибки ведь всегда ложатся на карман покупателей, а не эффективных менеджеров.
Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается.
Я прекрасно понял, что вы говорите, хотя и противоречите сами себе. Как они могли ошибиться поставив изначально низкую цену, если за время с анонса цены в России по сегодняшний день курс вообще не изменился и предпосылок для его резкого! снижения минимум до сентября особых нет.
А в целом, я понимаю вашу позицию, но абсолютно не разделяю. Не думаю, что истинная причина в этом.
Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
Игра стоит 70 евро. 70 евро = 6500 руб. В рос. PS store игра стоит 5500 руб. Даже сейчас цены занижены.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367198,"comment_pid":5367175,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Вот график курса рубля по отношению к доллару за последние годы. Где тут «благополучное развитие ситуации»? Плато сменяются нисходящими трендами. В ближайшее время на почве ряда событий (уж не будем в политику тут лезть, ограничимся экономикой) ожидается очередной виток ослабления. К чему Сони и готовятся, выставляя цену исходя из наиболее вероятного среднего курса за период планирования (год, скорее всего).</p><p>P.S. Кто бы мог подумать, что я когда-либо буду заниматься оправданием Сони...</p>","comment_text_hash":"fedeb4ac0932082e0a0403c08652a01b","comment_date":"2021-03-31 17:30:34","comment_user_ip":"162.158.88.143","comment_rating":-4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"image","url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/546504/form/2021/03/31/1617200455.png","preview_url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/546504/form/2021/03/31/r364x205/tbQvah-97BAoL1vS4fANyg/1617200455.png"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Вот график курса рубля по отношению к доллару за последние годы. Где тут «благополучное развитие ситуации»? Плато сменяются нисходящими трендами. В ближайшее время на почве ряда событий (уж не будем в политику тут лезть, ограничимся экономикой) ожидается очередной виток ослабления. К чему Сони и готовятся, выставляя цену исходя из наиболее вероятного среднего курса за период планирования (год, скорее всего).</p><p>P.S. Кто бы мог подумать, что я когда-либо буду заниматься оправданием Сони...</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367209]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Вот график курса рубля по отношению к доллару за последние годы. Где тут «благополучное развитие ситуации»? Плато сменяются нисходящими трендами. В ближайшее время на почве ряда событий (уж не будем в политику тут лезть, ограничимся экономикой) ожидается очередной виток ослабления. К чему Сони и готовятся, выставляя цену исходя из наиболее вероятного среднего курса за период планирования (год, скорее всего).
P.S. Кто бы мог подумать, что я когда-либо буду заниматься оправданием Сони...
Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).
Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).
что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период
Сами же говорите, что Сони поспешила, а следовательно ошиблась в своих прогнозах значительно повысив цены на свою продукцию (5К-гейминг и т.д.), но вот почему-то снижать цены, чтобы исправить свою ошибку они как-то не спешат и не будут вообще. Вне зависимости от укрепления курса или его падения. Все ошибки ведь всегда ложатся на карман покупателей, а не эффективных менеджеров.
Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается.
Я прекрасно понял, что вы говорите, хотя и противоречите сами себе. Как они могли ошибиться поставив изначально низкую цену, если за время с анонса цены в России по сегодняшний день курс вообще не изменился и предпосылок для его резкого! снижения минимум до сентября особых нет.
А в целом, я понимаю вашу позицию, но абсолютно не разделяю. Не думаю, что истинная причина в этом.
Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
Игра стоит 70 евро. 70 евро = 6500 руб. В рос. PS store игра стоит 5500 руб. Даже сейчас цены занижены.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367000,"comment_pid":5366739,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Я конечно понимаю, что покидать камней в огород Сони — дело благородное, но всё же внесу очевидную долю рациональности: т.к. пересчёт мультивалютных цен происходит с некоторой нечастой периодичностью, они устанавливаются исходя из прогноза средних курсов валют за следующий период. Т.е. аналитики Сони просто видят ряд неблагоприятных факторов и вполне закономерно предполагают БУДУЩЕЕ ослабление рубля.</p>","comment_text_hash":"4b9488f4eb1b47c5e8a574c1c1cf6a2a","comment_date":"2021-03-31 09:44:58","comment_user_ip":"162.158.88.143","comment_rating":-5,"comment_count_vote":9,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-03-31 09:45:31","comment_edit_user_id":546504,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Я конечно понимаю, что покидать камней в огород Сони — дело благородное, но всё же внесу очевидную долю рациональности: т.к. пересчёт мультивалютных цен происходит с некоторой нечастой периодичностью, они устанавливаются исходя из прогноза средних курсов валют за следующий период. Т.е. аналитики Сони просто видят ряд неблагоприятных факторов и вполне закономерно предполагают БУДУЩЕЕ ослабление рубля.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367175]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Я конечно понимаю, что покидать камней в огород Сони — дело благородное, но всё же внесу очевидную долю рациональности: т.к. пересчёт мультивалютных цен происходит с некоторой нечастой периодичностью, они устанавливаются исходя из прогноза средних курсов валют за следующий период. Т.е. аналитики Сони просто видят ряд неблагоприятных факторов и вполне закономерно предполагают БУДУЩЕЕ ослабление рубля.
Вот график курса рубля по отношению к доллару за последние годы. Где тут «благополучное развитие ситуации»? Плато сменяются нисходящими трендами. В ближайшее время на почве ряда событий (уж не будем в политику тут лезть, ограничимся экономикой) ожидается очередной виток ослабления. К чему Сони и готовятся, выставляя цену исходя из наиболее вероятного среднего курса за период планирования (год, скорее всего).
P.S. Кто бы мог подумать, что я когда-либо буду заниматься оправданием Сони...
Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).
Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).
что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период
Сами же говорите, что Сони поспешила, а следовательно ошиблась в своих прогнозах значительно повысив цены на свою продукцию (5К-гейминг и т.д.), но вот почему-то снижать цены, чтобы исправить свою ошибку они как-то не спешат и не будут вообще. Вне зависимости от укрепления курса или его падения. Все ошибки ведь всегда ложатся на карман покупателей, а не эффективных менеджеров.
Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается.
Я прекрасно понял, что вы говорите, хотя и противоречите сами себе. Как они могли ошибиться поставив изначально низкую цену, если за время с анонса цены в России по сегодняшний день курс вообще не изменился и предпосылок для его резкого! снижения минимум до сентября особых нет.
А в целом, я понимаю вашу позицию, но абсолютно не разделяю. Не думаю, что истинная причина в этом.
Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
Игра стоит 70 евро. 70 евро = 6500 руб. В рос. PS store игра стоит 5500 руб. Даже сейчас цены занижены.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5366017,"comment_pid":5365953,"target_id":47346,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Скажи это многомиллионной армии девочек-подростков с аватарками K-Pop айдолов и ежедневными твитами о притеснении со стороны злобного патриархального общества. </p>","comment_text_hash":"8949c14550fe2a8c2eae56052d04d018","comment_date":"2021-03-29 22:02:16","comment_user_ip":"162.158.91.174","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Скажи это многомиллионной армии девочек-подростков с аватарками K-Pop айдолов и ежедневными твитами о притеснении со стороны злобного патриархального общества. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47346","title":"Подробный список изменений второго крупного патча для Cyberpunk 2077 [апдейт вышел]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47346'>\n Подробный список изменений второго крупного патча для Cyberpunk 2077 [апдейт вышел]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Скажи это многомиллионной армии девочек-подростков с аватарками K-Pop айдолов и ежедневными твитами о притеснении со стороны злобного патриархального общества.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5363154,"comment_pid":null,"target_id":47267,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Ой воплей то… Когда Майки Github выкупали, тоже, помню, оры среди разрабов были до небес. Даже некоторые крупные проекты переезжали на другие платформы. Правда потом почти все вернулись. Потому что ничего такого с тех времён и не изменилось. Гитхаб как развивался, так и развивается примерно в том же ключе.</p><p>Тут надо понимать два момента. Во-первых, подобный ореол вокруг Майков сложился из-за нескольких крупных факапов в прошлом, с момента чего утекло много воды и менеджмент разных уровней успел уже несколько раз поменяться. А отчасти этот ореол вообще искусственно раздут. Приводимый тут всеми в пример Скайп хотя бы худо бедно, но существует. В то время как какой-нибудь Гугл буквально каждую неделю хоронит или ломает очередные свои проекты. Но корпорация зла при этом почему-то — Майки. Во-вторых, Майки — это огромнейшая корпорация, поэтому тут гораздо большую роль играет, какое конкретно подразделение будет заниматься проектом. И вполне очевидно, что Дискорд или нечто подобное Майкам нужен скорее всего для своего игрового подразделения. Именно им в соответствие с выбранной стратегией на формирование единой игровой платформы, не привязанной к железкам, нужен сервис для общения кроссплатформенных игроков друг с другом. Чтобы и ПК-геймер, и человек с Бокса, и пользователь облачного сервиса, могли комфортно общаться, играя вместе. В общем Майки выпустят версии Дискорда (или его замены, если с ним не договорятся) под все платформы, где присутствуют их игровые сервисы, а также интегрируют его в эти самые сервисы. Ничего плохого в этом не вижу.</p>","comment_text_hash":"8c69b6c3ce2323ca2c8a4904f25fd8c9","comment_date":"2021-03-23 17:59:55","comment_user_ip":"162.158.88.145","comment_rating":4,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ой воплей то… Когда Майки Github выкупали, тоже, помню, оры среди разрабов были до небес. Даже некоторые крупные проекты переезжали на другие платформы. Правда потом почти все вернулись. Потому что ничего такого с тех времён и не изменилось. Гитхаб как развивался, так и развивается примерно в том же ключе.</p><p>Тут надо понимать два момента. Во-первых, подобный ореол вокруг Майков сложился из-за нескольких крупных факапов в прошлом, с момента чего утекло много воды и менеджмент разных уровней успел уже несколько раз поменяться. А отчасти этот ореол вообще искусственно раздут. Приводимый тут всеми в пример Скайп хотя бы худо бедно, но существует. В то время как какой-нибудь Гугл буквально каждую неделю хоронит или ломает очередные свои проекты. Но корпорация зла при этом почему-то — Майки. Во-вторых, Майки — это огромнейшая корпорация, поэтому тут гораздо большую роль играет, какое конкретно подразделение будет заниматься проектом. И вполне очевидно, что Дискорд или нечто подобное Майкам нужен скорее всего для своего игрового подразделения. Именно им в соответствие с выбранной стратегией на формирование единой игровой платформы, не привязанной к железкам, нужен сервис для общения кроссплатформенных игроков друг с другом. Чтобы и ПК-геймер, и человек с Бокса, и пользователь облачного сервиса, могли комфортно общаться, играя вместе. В общем Майки выпустят версии Дискорда (или его замены, если с ним не договорятся) под все платформы, где присутствуют их игровые сервисы, а также интегрируют его в эти самые сервисы. Ничего плохого в этом не вижу.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5363208,5363298]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47267","title":"СМИ: Microsoft рассматривает возможность выкупить Discord более чем за $10 миллиардов","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47267'>\n СМИ: Microsoft рассматривает возможность выкупить Discord более чем за $10 миллиардов\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ой воплей то… Когда Майки Github выкупали, тоже, помню, оры среди разрабов были до небес. Даже некоторые крупные проекты переезжали на другие платформы. Правда потом почти все вернулись. Потому что ничего такого с тех времён и не изменилось. Гитхаб как развивался, так и развивается примерно в том же ключе.
Тут надо понимать два момента. Во-первых, подобный ореол вокруг Майков сложился из-за нескольких крупных факапов в прошлом, с момента чего утекло много воды и менеджмент разных уровней успел уже несколько раз поменяться. А отчасти этот ореол вообще искусственно раздут. Приводимый тут всеми в пример Скайп хотя бы худо бедно, но существует. В то время как какой-нибудь Гугл буквально каждую неделю хоронит или ломает очередные свои проекты. Но корпорация зла при этом почему-то — Майки. Во-вторых, Майки — это огромнейшая корпорация, поэтому тут гораздо большую роль играет, какое конкретно подразделение будет заниматься проектом. И вполне очевидно, что Дискорд или нечто подобное Майкам нужен скорее всего для своего игрового подразделения. Именно им в соответствие с выбранной стратегией на формирование единой игровой платформы, не привязанной к железкам, нужен сервис для общения кроссплатформенных игроков друг с другом. Чтобы и ПК-геймер, и человек с Бокса, и пользователь облачного сервиса, могли комфортно общаться, играя вместе. В общем Майки выпустят версии Дискорда (или его замены, если с ним не договорятся) под все платформы, где присутствуют их игровые сервисы, а также интегрируют его в эти самые сервисы. Ничего плохого в этом не вижу.
Вопли воплями, а про их политику EEE не забыли. А когда много миллиардная корпорация с такими скелетами выкупает крупнейшую платформу..., повод для паники есть. Да, кто-то вернулся и давится кактусом, но вернулся, т.к. это крупнейшая платформа. Да, много не поменялось, а на долго ли?
Менеджмент может меняться сколько угодно раз, при этом их политика может остаться той же, будут только другие подходы. Там ткнули — завоняло — «ой, больше не будем», ткнули в другом месте — «о, тишина, продолжаем». Ни одна компания, а корпорация тем более, никогда не будет белой и пушистой, когда она наращивает пользовательскую базу, только чуть белей или чуть пушистей конкурента на фоне. А если у Майков в отличии от Гугла меньше грабов — это не значит, что они по ту сторону баррикад, у них были/есть свои «новшества и инновации» с сомнительным преимуществом.
P.S.: Возможно, мне стоит протереть свои «очки пессимиста», но какой-либо радости от действий Майков у меня нет, как и от некоторых признанных «позитивных» вещей тоже, уж очень много сомнений.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5355644,"comment_pid":5355506,"target_id":47022,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":433731,"comment_text":"<p>Рост и не может быть «в проценты», он всегда «на». Предлог «в» в данном контексте употребляется в значении «составляющий». Как, например, во фразе: «Долг в 1000 рублей». Поэтому «рост в 619%» = рост, который составил 619%.</p>","comment_text_hash":"10baea5ee5960a5155a61140296f4759","comment_date":"2021-03-05 14:40:43","comment_user_ip":"141.101.104.112","comment_rating":4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Рост и не может быть «в проценты», он всегда «на». Предлог «в» в данном контексте употребляется в значении «составляющий». Как, например, во фразе: «Долг в 1000 рублей». Поэтому «рост в 619%» = рост, который составил 619%.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5355646]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47022","title":"Artifact 2.0 отменена. Игру сделали бесплатной","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47022'>\n Artifact 2.0 отменена. Игру сделали бесплатной\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Рост и не может быть «в проценты», он всегда «на». Предлог «в» в данном контексте употребляется в значении «составляющий». Как, например, во фразе: «Долг в 1000 рублей». Поэтому «рост в 619%» = рост, который составил 619%.
Рост и не может быть «в проценты», он всегда «на». Предлог «в» в данном контексте употребляется в значении «составляющий». Как, например, во фразе: «Долг в 1000 рублей». Поэтому «рост в 619%» = рост, который составил 619%.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337152,"comment_pid":5337143,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":559078,"comment_text":"<p>В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.</p>","comment_text_hash":"f2ee9dd499323063ce94a62a0160beba","comment_date":"2021-01-27 18:39:40","comment_user_ip":"162.158.89.170","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337230]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
ну если ты себе засчитываешь слив, то не имею больше вопросов.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337139,"comment_pid":5337136,"target_id":46528,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":433858,"comment_text":"<p>А, точно. Уже и запамятовал.</p>","comment_text_hash":"e04d10c3065efc6c71653a79e006d66d","comment_date":"2021-01-27 18:18:03","comment_user_ip":"141.101.76.75","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А, точно. Уже и запамятовал.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46528","title":"Шитпостеры с Reddit резко увеличили стоимость акций игровой сети GameStop и устроили шумиху на финансовом рынке США","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46528'>\n Шитпостеры с Reddit резко увеличили стоимость акций игровой сети GameStop и устроили шумиху на финансовом рынке США\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337132,"comment_pid":5337096,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":559078,"comment_text":"<blockquote><p>Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.</p></blockquote><p>Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».</p><blockquote><p>Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.</p></blockquote><p>Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.</p><blockquote><p>А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя.</p></blockquote><p>Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )</p><blockquote><p>И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.</p></blockquote><p>Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.</p>","comment_text_hash":"0059132c87698eeed263367438ff30f7","comment_date":"2021-01-27 18:08:02","comment_user_ip":"141.101.76.75","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.</p></blockquote><p>Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».</p><blockquote><p>Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.</p></blockquote><p>Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.</p><blockquote><p>А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя.</p></blockquote><p>Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )</p><blockquote><p>И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.</p></blockquote><p>Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337143]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.
Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».
Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.
Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя.
Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )
И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.
Даже не знаю, на что отвечать. Ведь в этом комменте нет ни одного аргумента (как и контр-аргумента), ни одного вопроса, ни одного предмета обсуждения.
Простыня бессмысленной воды от человека, которому лень писать. ну да ну да.
Разве что на последний абзац. который вообще не к месту. Как будто кто-то где-то начал утверждать, что нейронные сети могут заменить человеческий интеллект. Но нет, такого утверждения нигде не было.
В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
Знаете, ваша дискуссия очень меня заинтересовала, так что если не возражаете, то я присоединюсь. Сразу скажу, что я не нейробиолог и не инженер, так что в частностях могу ошибаться, так что поправьте, если что. Насколько я понимаю, принципиальная проблема сейчас в том, что мы не знаем, как конкретно работает мозг. То есть мы знаем, что есть сеть нейронов, которые генерируют электрические потенциалы и что разные области мозга отвечают за разные функции (поля Бродмана), но по большому счёту на этом наши знания заканчиваются. И в свете этого не понятно, что вы имеете ввиду говоря про считывание данных от мозга. Каких данных? Электрических потенциалов? Так их и сейчас вполне успешно считывают. Увеличение точности не решит проблему. Если проводить аналогию, то это примерно как получить исходный код программы, не имея никаких знаний о программировании вообще и по этим данным попытаться восстановить язык программирования. Тоже самое относится и к нейросетям. Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила. А правил, по которым работает мозг мы не знаем. Тогда что конкретно вы хотите обработать нейросетью? Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность. Как и на что конкретно вы собираетесь влиять? Да, физическое повреждение мозга в результате инсульта или лоботомии, например, изменят личность, но речь то о целенаправленном изменении с помощью стимуляции… чего? Иными словами то о чем вы пишите на данный момент даже близко не достижимо.
Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила
Только вот если любите аналогии — приводите их правильно. Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Так их и сейчас вполне успешно считывают.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг. что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
Увеличение точности не решит проблему
В точности показаниях и кроется немалая часть проблемы. Какой сигнал, откуда и куда. Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность
Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг.
что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
А с этим кто то спорил? Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет. Кроме того для создания протезов в идеале нужно не только максимально точно фиксировать потенциалы из мозга и отправлять их на протез, но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг. Никто не спорит, что в целом нейролин может немного повысить качество этих протезов, но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море. И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет.
К какому? Цитату пожалуйста.
А вот тут признаю, моя ошибка. Случайно принял чужой комментарий за ваш.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
Совсем нет. Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Хотя и распознаванию источника такой опыт сильно поможет.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет
Именно в этом вопросе он меняет все.
До нейралинка единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг. Что используется лишь в редчайших случаях, по медицинским показаниями, и только для лечения, а никак не для исследований и наблюдений. нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг
Вообще не нужно. Зачем? Если что, кибер протезы уже и сейчас существуют. И довольно успешно. Просто сейчас это лишь начало пути. Много сложностей. В том числе обучения и привычки. Сильные ограничения. Малая функциональность (как раз из-за недостатка данных и расшифровки этих данных. А так же из-за недостатка чистого сигнала от мозга). И много еще всего. нерайлинк, конечно, решит не все из этого. Но, по меньшей мере, окажет огромную помощь в решении большинства вопросов.
но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах. Даже если и проводятся какие-нить исследования таким способом — цена им грошь.
нерайлинк же в будущем может устанавливаться даже здоровым людям без какого-либо вреда. Это качественно и количественно совсем другой уровень.
И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет
Ошибка. Для использования не обязательно понимать все до конца. Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал.
В теории — да, но движение руки — понятие абстрактное. Просто махнуть рукой, взять молоток и забить гвоздь или поиграть на скрипке требует движений руки, но точность отличается на несколько порядков. И вот тут вопрос — а можно ли на текущем уровне развития получить сигналы достаточной точности, чтобы воспроизвести хотя бы второе, не говоря о третьем. Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать. Так пластичность мозга (это когда соседние участки берут на себя функции поврежденного) говорит о том, что при необходимости функции можно повесить на другие нейроны. Фактически мы всегда считывали данные не с нейронов, а с областей мозга и ответить на этот вопрос пока что невозможно.
Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека.
Я, честно говоря, не особо понял это утверждение. ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом. Да и испытание препаратов и технологий на животных ведутся очень давно и в дальнейшем прекрасно экстраполируются на людей с минимальными доработками. И уж точно моторные функции у животных и людей принципиально не отличаются. В конкретном вопросе мне не особо понятно, какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных. Звучит примерно как: с животными не получилось, но может на людях сработает.
единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг
нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим. Еще раз напомню, что нейралинк здесь далеко не первые. Например тот же стартап Джонсона Kernel, который пытался создать чип для стимуляции гиппокампа для улучшения памяти, но в итоге переключился на неинвазивные технологии. Или тот же Synchron, работающий над сходными задачами. Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
И пару слов о безопасности. Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется. Только то, что это делает какой то робот. Но считать безопасной имплантацию электродов в мозг я бы не стал. Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения. Так что в местах имплантации будут формировать воспалительные процессы и, как исход, фиброз. Так что это в любом случает повреждение мозга. Тот факт, что подопытные животные живы, ходят, едят и занимаются своими животными делами ничего не доказывает. Люди, потерявшие в результате инсультов четверть или даже более коры мозга тоже с этими задачами справляются за счет упомянутой выше пластичности мозга. Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых.
Вообще не нужно. Зачем?
Как это зачем? Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5. Или попробуйте включить свет в темноте: вы просто ведете рукой по стене до тех пор, пока не нащупаете выключатель. Очевидно, что без тактильной чувствительности это станет невозможным. Для точных движений мозг не только отправляет сигналы к мышцам, но и постоянно считывает данные от рецепторов, на основании которых оценивает положение в пространстве или взаимодействие с другими предметами. Согласитесь, вам не нужно смотреть на вашу руку, чтобы понять, где она. В противном случае все действия вашего протеза придется выполнять под контролем зрения, а это накладывает ряд ограничений. По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет. Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Ошибка.
Для использования не обязательно понимать все до конца.
Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой. И попытаться сохранить огонь, разгоревшийся от удара молнии я бы не назвал «использованием молний для добычи огня». Все же использование предполагает какой то активный процесс. Но я понял о чем вы.
Простое ЭЭГ не способно дать такую точность. Как и любое иное современное оборудование. Это один из прорывов нейралинка.
Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать
Уже выше был ответ на это.
ДНК у всех одинаковая
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
экстраполируются
Ключевое слово. И не просто «наэкстраполировали и в продакшен», а с кучей дополнительных исследований.
И животные выбираются не любые, а максимально приближенные к человеку по определенным признакам. В зависимости от назначения лекарства и исследования. В одном случае это мыши, в другом обезьяны, в третьем свиньи. В четвертом еще ктото.
какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных
Мозговой активности? Об этом вроде говорим. Или у вас и мозг у всех одинаковый?
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим
Нейралинк — это тысяча спиц, прикрепленных к черепу (а не огромному оборудованию, не позволяющему двинуться).
Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
Ага. то, что нейралинк — первая революционная технология. То, что раньше было много теорий и стартапов я и не сомневался. И ни одна глобальная продвинутая технология не начинается с пустого места.
Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется
Никак. В — означает внутрь. «Имплантация» — вживление инородных объектов. Нейралинк в мозг не имплантируется.
Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых
Тестирование — естественный процесс исследований. никто не будет сразу тестировать на людях. Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях. А на здоровых людях, открою секрет, вообще никогда ничего не тестируют. Ибо они здоровые. И тесты не только потенциально могут сказаться негативно на здоровом человеке, но и так же не дадут никакого эффекта.
По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет.
Началась демагогиия. 1. протезу для движения не нужна обратная информация. Было бы хорошо, но совсем не обязательно. открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом. Правда, живут они обычно не долго. Вроде, 20 лет считается долгожитель. Они просто умирают от банальных причин — ушибы, переломы, переедания. То, что обычный человек чувствует и начинает лечить либо принимает иные меры — они об этом не знают. Для протезов же это вообще не нужно. Максимум, что случится — протез сломается.
2. Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов. О чем я уже писал.
Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что
Вообще, еще один секрет открою, это прямо заявлено как одна из далеко идущих идей. только это настолько далекоидущие идеи, что обсуждать их пока нет смысла.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Опять демагогия. Безусловно, начинать тестировать на здоровых никто никогда не будет. Сначала свиньи, потом парализованные и помощь им в реабилитации. А потом уже здоровые, и управление компьютерами, и игры в старкрафт (дада, официально заявленная далекоидущая идея — еще один секрет открываю)
К тому же парализованные люди — это не люди в отключке. У них мозг полноценно работает, и отправляет все сигналы. Частично парализованные — это все равно в сотни раз лучше для исследований, чем люди в отключке.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой
Если дело касается ядерной энергетики — да. Простое считывание сигналов мозга навредить никак не может. Вот если попытаться начать перезаписывать эти сигналы мозга, не понимая как оно все работает — тогда я бы согласился. Но до этого человечеству как до китая раком.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Мозговой активности? Об этом вроде говорим. Или у вас и мозг у всех одинаковый?
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Никак. В — означает внутрь. «Имплантация» — вживление инородных объектов. Нейралинк в мозг не имплантируется.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения… Блин, я уже повторяюсь, а я это так не люблю, что сейчас начну грубить. Читайте выше.
Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена». Всем. А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Открою секрет — у разных животных даже строение мозга, отвечающее за моторные функции (и не только), часто различается. неужто вы всерьез считаете, что все нейро-сигналы, производимые столь разными мозгами, абсолютно идентичны? И что слон, двигая своим хоботом, излучает абсолютно идентичные сигналы, что и человек, хлюпая носом?
Ваши комментарии становятся настолько абсурдными, что я быстро теряю интерес к разговору.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность. Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга». И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Это уже демагогия пошла. Теряю интерес к разговору.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
Открою секрет, но «не передохли» не является подтверждением безопасности. Например, при исследованиях лекарств на мышах исследуют все, вплоть до генетических изменений последующих поколений. Перед тем как объявить лекарство безопасным.
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
Поэтому я просто не могу не воспринять этот выпад иначе как очередную попытку демагогии.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли. Какие ссылки ты хочешь, я не знаю. Подобные аномалии не секрет, и если ты требуешь с меня ссылки на существование таких людей… Я отнесусь к этому так же, как к требованию ссылки о том, что земля круглая — пожелаю удачи в гугле.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи. В чем тут необходимость? Зачем это нужно протезу? Как это повлияет на протез? Причем тут вообще онемевшая рука и протез? Где связь между онемевшей рукой и протезом? Как онемевшая рука доказывает, что протезу ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА обратная связь?
Даже наоборот — скорее я тут вижу преимущество отсутствия обратной связи — протез не может онеметь, замерзнуть, потерять чувствительность (у него ее и так нет, фьють-ха), потерять гибкость.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии. Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Вот теперь вы уже уходите от прямых вопросов. И мне кажется, что вы очень слабо ориентируетесь в неврологии. В разговоре нет демагогии, просто вы не отвечаете на вопросы.
Я пишу:
ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом.
Ваш ответ:
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
Я пишу:
Да? И в чем разница?
Ваш ответ:
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения…
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена».
У члена нет моторных функций, это сосудистый орган. И я очень спокойный и терпеливый, так что не стану обращать внимание на явное хамство.
Я пишу:
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных?
Ваш ответ:
А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Я просил назвать принципиальные отличия, а не общие слова. И у меня медицинское образование, так что можно использовать принятую терминологию, если вам так будет проще. Ещё раз, чем на фундаментальном уровне отличаются моторные функции свиньи и человека? Перечислить различия, а не абстрактное они разные.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность. Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга». И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Кора мозга — это вполне конкретная анатомическая структура. А сама операция предполагает трепанацию черепа. Вы серьезно считаете, что сверлить дырку в черепе безопасно? Напомню, что технологию в конце планируют использовать у здоровых людей. И ещё раз:
Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения.
Идём дальше:
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
В данном случае очевидно, что технология не приводит к тяжелому неврологическому дефициту и что возможная польза для больных людей превышает потенциальный риск. А вот все остальное — тайна, покрытая мраком и в ближайшие годы ответа не будет.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли.
О них так говорят, потому что они не чувствую боли. Например синдром Бельмондо (был в докторе Хаусе, кстати) — полное отсутствие болевой и температурной чувствительности, но другие виды чувствительности сохранены. Про полное отсутствие всех видов чувствительности не слышал ни разу. И будьте добры, перечислите виды чувствительности, а то мне кажется, что вы в этом вопросе «плаваете».
Какие ссылки ты хочешь, я не знаю.
вот и мои любимые аргументы подвезли. Доказательства есть, но приводить я их не буду, ищи сам.
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи.
Тогда ответьте на простой вопрос: что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии. Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Продолжаем парад моих любимых аргументов: ты ничего не понимаешь, сплошная демагогия, не буду отвечать. Ну и кто после этого сливается?
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
Я написал, что принцип один еще тут.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые
Сколько… пять сообщений назад?
После чего именно ты заявил, что ДНК у всех одинаковые. Это точная цитата.
Впрочем, мне уже тогда надо было закончить этот разговор, поняв, что человек окончательно перестал вести конструктивный диалог, перейдя в демагогический абсурд.
Моя ошибка. Сделаю это сейчас.
Как завершение со своей стороны просто укажу причину. Мы говорили о нейралинке, его революционном прогрессе, чем он может помочь. То есть — о мозге, его данных, их расшифровке.
А твои перлы (прости, иначе назвать это не могу)
ДНК у животных и человека одинаковые
Рука немеет, значит протез ОБЯЗАН, иначе не будет работать
Различия в моторных функциях тоже самое, что различия в деятельности мозга.
Я не знаю, о чем тут еще можно говорить. Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Да, говорим о нейралинке, вот только кое кто не разбирается в неврологии и с умным видом несёт ахинею. Я спросил:
что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Что вы ответили?
Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Вы не привели ни одного аргумента, вы не разбираетесь в вопросе и только и говорите, что нейралинк — это революция. А уж про этот перл я молчу:
Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов
А главное, вы не только не понимаете, что я говорю, но даже не пытаетесь это загуглить. Как в том анекдоте: если человек не понимает, что вы ему говорите, то почему то считает тупым именно вас.
Хотя чего я хотел? В интернетах вообще не принято признавать свои ошибки.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337092,"comment_pid":null,"target_id":46528,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Вот за что люблю Реддит, так это за способность организовать коллективный разум работяг на свершение вещей столь же могучих, сколь и дурацких. ) Одна эпопея с Шайей Лабафом и его флагом чего стоит. Диванные войска уже и расследования свои проводят и вот рынки ценных бумаг рушат. Что дальше, чисто по приколу приведут в какой-нибудь стране своего президента на выборах? )</p>","comment_text_hash":"a204dca0a67a979299503e7837f37f17","comment_date":"2021-01-27 17:01:46","comment_user_ip":"162.158.90.79","comment_rating":43,"comment_count_vote":49,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Вот за что люблю Реддит, так это за способность организовать коллективный разум работяг на свершение вещей столь же могучих, сколь и дурацких. ) Одна эпопея с Шайей Лабафом и его флагом чего стоит. Диванные войска уже и расследования свои проводят и вот рынки ценных бумаг рушат. Что дальше, чисто по приколу приведут в какой-нибудь стране своего президента на выборах? )</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337136,5337137,5337138]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46528","title":"Шитпостеры с Reddit резко увеличили стоимость акций игровой сети GameStop и устроили шумиху на финансовом рынке США","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46528'>\n Шитпостеры с Reddit резко увеличили стоимость акций игровой сети GameStop и устроили шумиху на финансовом рынке США\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Вот за что люблю Реддит, так это за способность организовать коллективный разум работяг на свершение вещей столь же могучих, сколь и дурацких. ) Одна эпопея с Шайей Лабафом и его флагом чего стоит. Диванные войска уже и расследования свои проводят и вот рынки ценных бумаг рушат. Что дальше, чисто по приколу приведут в какой-нибудь стране своего президента на выборах? )
Помнится он бросил Интернет-сообществу вызов, мол, найдите меня по этой малоинформативной фотографии, после чего его быстро вычислили чуть ли не по отражению на металлическом древке флага и положению теней на фотографии.
Если точнее, сначала определили примерные координаты по звездам, после чего уточнили местоположение по инверсионным следам самолетов (посмотрели на flightradar24 текущие маршруты авиалайнеров, трансляция велась в реальном времени), а потом пара анонов определила, что это где то у них по соседству находилось. Один из них катался там на машине и сигналил клаксоном, и поскольку трансляция была со звуком, форчанеры корректировали его передвижение по громкости его сигналов. Флаг в итоге нашли и сперли, повесив вместо на него на прощание смокинг с красной трамповской бейсболкой.
Вот только эпопею с флагом устроил 4chan, а не реддит.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5336911,"comment_pid":5336903,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":559078,"comment_text":"<p>Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.</p><p>Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.</p>","comment_text_hash":"58aefa41e681ee8dd36aeefdbffa3440","comment_date":"2021-01-27 10:46:51","comment_user_ip":"141.101.105.109","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-27 10:47:23","comment_edit_user_id":546504,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.</p><p>Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337096]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.
Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.
Лень, но ты этим занимаешься. Только в другую сторону.
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем. Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки. Не говоря уж о временном количестве этих данных. Чип, который работает 24\7, беря данные напрямую с мозга, против какой-то «волосяной сетки», и так дающую неполную картину мозговых волн, так еще и дающую сбои при любом движении.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя. И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
И, судя по тому, что ты не способен ни на что кроме как тупо поумничать, я метаю бисер...
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.
Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».
Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.
Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя.
Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )
И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.
Даже не знаю, на что отвечать. Ведь в этом комменте нет ни одного аргумента (как и контр-аргумента), ни одного вопроса, ни одного предмета обсуждения.
Простыня бессмысленной воды от человека, которому лень писать. ну да ну да.
Разве что на последний абзац. который вообще не к месту. Как будто кто-то где-то начал утверждать, что нейронные сети могут заменить человеческий интеллект. Но нет, такого утверждения нигде не было.
В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
Знаете, ваша дискуссия очень меня заинтересовала, так что если не возражаете, то я присоединюсь. Сразу скажу, что я не нейробиолог и не инженер, так что в частностях могу ошибаться, так что поправьте, если что. Насколько я понимаю, принципиальная проблема сейчас в том, что мы не знаем, как конкретно работает мозг. То есть мы знаем, что есть сеть нейронов, которые генерируют электрические потенциалы и что разные области мозга отвечают за разные функции (поля Бродмана), но по большому счёту на этом наши знания заканчиваются. И в свете этого не понятно, что вы имеете ввиду говоря про считывание данных от мозга. Каких данных? Электрических потенциалов? Так их и сейчас вполне успешно считывают. Увеличение точности не решит проблему. Если проводить аналогию, то это примерно как получить исходный код программы, не имея никаких знаний о программировании вообще и по этим данным попытаться восстановить язык программирования. Тоже самое относится и к нейросетям. Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила. А правил, по которым работает мозг мы не знаем. Тогда что конкретно вы хотите обработать нейросетью? Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность. Как и на что конкретно вы собираетесь влиять? Да, физическое повреждение мозга в результате инсульта или лоботомии, например, изменят личность, но речь то о целенаправленном изменении с помощью стимуляции… чего? Иными словами то о чем вы пишите на данный момент даже близко не достижимо.
Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила
Только вот если любите аналогии — приводите их правильно. Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Так их и сейчас вполне успешно считывают.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг. что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
Увеличение точности не решит проблему
В точности показаниях и кроется немалая часть проблемы. Какой сигнал, откуда и куда. Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность
Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг.
что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
А с этим кто то спорил? Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет. Кроме того для создания протезов в идеале нужно не только максимально точно фиксировать потенциалы из мозга и отправлять их на протез, но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг. Никто не спорит, что в целом нейролин может немного повысить качество этих протезов, но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море. И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет.
К какому? Цитату пожалуйста.
А вот тут признаю, моя ошибка. Случайно принял чужой комментарий за ваш.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
Совсем нет. Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Хотя и распознаванию источника такой опыт сильно поможет.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет
Именно в этом вопросе он меняет все.
До нейралинка единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг. Что используется лишь в редчайших случаях, по медицинским показаниями, и только для лечения, а никак не для исследований и наблюдений. нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг
Вообще не нужно. Зачем? Если что, кибер протезы уже и сейчас существуют. И довольно успешно. Просто сейчас это лишь начало пути. Много сложностей. В том числе обучения и привычки. Сильные ограничения. Малая функциональность (как раз из-за недостатка данных и расшифровки этих данных. А так же из-за недостатка чистого сигнала от мозга). И много еще всего. нерайлинк, конечно, решит не все из этого. Но, по меньшей мере, окажет огромную помощь в решении большинства вопросов.
но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах. Даже если и проводятся какие-нить исследования таким способом — цена им грошь.
нерайлинк же в будущем может устанавливаться даже здоровым людям без какого-либо вреда. Это качественно и количественно совсем другой уровень.
И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет
Ошибка. Для использования не обязательно понимать все до конца. Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал.
В теории — да, но движение руки — понятие абстрактное. Просто махнуть рукой, взять молоток и забить гвоздь или поиграть на скрипке требует движений руки, но точность отличается на несколько порядков. И вот тут вопрос — а можно ли на текущем уровне развития получить сигналы достаточной точности, чтобы воспроизвести хотя бы второе, не говоря о третьем. Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать. Так пластичность мозга (это когда соседние участки берут на себя функции поврежденного) говорит о том, что при необходимости функции можно повесить на другие нейроны. Фактически мы всегда считывали данные не с нейронов, а с областей мозга и ответить на этот вопрос пока что невозможно.
Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека.
Я, честно говоря, не особо понял это утверждение. ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом. Да и испытание препаратов и технологий на животных ведутся очень давно и в дальнейшем прекрасно экстраполируются на людей с минимальными доработками. И уж точно моторные функции у животных и людей принципиально не отличаются. В конкретном вопросе мне не особо понятно, какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных. Звучит примерно как: с животными не получилось, но может на людях сработает.
единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг
нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим. Еще раз напомню, что нейралинк здесь далеко не первые. Например тот же стартап Джонсона Kernel, который пытался создать чип для стимуляции гиппокампа для улучшения памяти, но в итоге переключился на неинвазивные технологии. Или тот же Synchron, работающий над сходными задачами. Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
И пару слов о безопасности. Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется. Только то, что это делает какой то робот. Но считать безопасной имплантацию электродов в мозг я бы не стал. Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения. Так что в местах имплантации будут формировать воспалительные процессы и, как исход, фиброз. Так что это в любом случает повреждение мозга. Тот факт, что подопытные животные живы, ходят, едят и занимаются своими животными делами ничего не доказывает. Люди, потерявшие в результате инсультов четверть или даже более коры мозга тоже с этими задачами справляются за счет упомянутой выше пластичности мозга. Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых.
Вообще не нужно. Зачем?
Как это зачем? Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5. Или попробуйте включить свет в темноте: вы просто ведете рукой по стене до тех пор, пока не нащупаете выключатель. Очевидно, что без тактильной чувствительности это станет невозможным. Для точных движений мозг не только отправляет сигналы к мышцам, но и постоянно считывает данные от рецепторов, на основании которых оценивает положение в пространстве или взаимодействие с другими предметами. Согласитесь, вам не нужно смотреть на вашу руку, чтобы понять, где она. В противном случае все действия вашего протеза придется выполнять под контролем зрения, а это накладывает ряд ограничений. По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет. Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Ошибка.
Для использования не обязательно понимать все до конца.
Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой. И попытаться сохранить огонь, разгоревшийся от удара молнии я бы не назвал «использованием молний для добычи огня». Все же использование предполагает какой то активный процесс. Но я понял о чем вы.
Простое ЭЭГ не способно дать такую точность. Как и любое иное современное оборудование. Это один из прорывов нейралинка.
Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать
Уже выше был ответ на это.
ДНК у всех одинаковая
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
экстраполируются
Ключевое слово. И не просто «наэкстраполировали и в продакшен», а с кучей дополнительных исследований.
И животные выбираются не любые, а максимально приближенные к человеку по определенным признакам. В зависимости от назначения лекарства и исследования. В одном случае это мыши, в другом обезьяны, в третьем свиньи. В четвертом еще ктото.
какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных
Мозговой активности? Об этом вроде говорим. Или у вас и мозг у всех одинаковый?
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим
Нейралинк — это тысяча спиц, прикрепленных к черепу (а не огромному оборудованию, не позволяющему двинуться).
Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
Ага. то, что нейралинк — первая революционная технология. То, что раньше было много теорий и стартапов я и не сомневался. И ни одна глобальная продвинутая технология не начинается с пустого места.
Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется
Никак. В — означает внутрь. «Имплантация» — вживление инородных объектов. Нейралинк в мозг не имплантируется.
Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых
Тестирование — естественный процесс исследований. никто не будет сразу тестировать на людях. Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях. А на здоровых людях, открою секрет, вообще никогда ничего не тестируют. Ибо они здоровые. И тесты не только потенциально могут сказаться негативно на здоровом человеке, но и так же не дадут никакого эффекта.
По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет.
Началась демагогиия. 1. протезу для движения не нужна обратная информация. Было бы хорошо, но совсем не обязательно. открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом. Правда, живут они обычно не долго. Вроде, 20 лет считается долгожитель. Они просто умирают от банальных причин — ушибы, переломы, переедания. То, что обычный человек чувствует и начинает лечить либо принимает иные меры — они об этом не знают. Для протезов же это вообще не нужно. Максимум, что случится — протез сломается.
2. Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов. О чем я уже писал.
Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что
Вообще, еще один секрет открою, это прямо заявлено как одна из далеко идущих идей. только это настолько далекоидущие идеи, что обсуждать их пока нет смысла.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Опять демагогия. Безусловно, начинать тестировать на здоровых никто никогда не будет. Сначала свиньи, потом парализованные и помощь им в реабилитации. А потом уже здоровые, и управление компьютерами, и игры в старкрафт (дада, официально заявленная далекоидущая идея — еще один секрет открываю)
К тому же парализованные люди — это не люди в отключке. У них мозг полноценно работает, и отправляет все сигналы. Частично парализованные — это все равно в сотни раз лучше для исследований, чем люди в отключке.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой
Если дело касается ядерной энергетики — да. Простое считывание сигналов мозга навредить никак не может. Вот если попытаться начать перезаписывать эти сигналы мозга, не понимая как оно все работает — тогда я бы согласился. Но до этого человечеству как до китая раком.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Мозговой активности? Об этом вроде говорим. Или у вас и мозг у всех одинаковый?
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Никак. В — означает внутрь. «Имплантация» — вживление инородных объектов. Нейралинк в мозг не имплантируется.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения… Блин, я уже повторяюсь, а я это так не люблю, что сейчас начну грубить. Читайте выше.
Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена». Всем. А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Открою секрет — у разных животных даже строение мозга, отвечающее за моторные функции (и не только), часто различается. неужто вы всерьез считаете, что все нейро-сигналы, производимые столь разными мозгами, абсолютно идентичны? И что слон, двигая своим хоботом, излучает абсолютно идентичные сигналы, что и человек, хлюпая носом?
Ваши комментарии становятся настолько абсурдными, что я быстро теряю интерес к разговору.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность. Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга». И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Это уже демагогия пошла. Теряю интерес к разговору.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
Открою секрет, но «не передохли» не является подтверждением безопасности. Например, при исследованиях лекарств на мышах исследуют все, вплоть до генетических изменений последующих поколений. Перед тем как объявить лекарство безопасным.
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
Поэтому я просто не могу не воспринять этот выпад иначе как очередную попытку демагогии.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли. Какие ссылки ты хочешь, я не знаю. Подобные аномалии не секрет, и если ты требуешь с меня ссылки на существование таких людей… Я отнесусь к этому так же, как к требованию ссылки о том, что земля круглая — пожелаю удачи в гугле.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи. В чем тут необходимость? Зачем это нужно протезу? Как это повлияет на протез? Причем тут вообще онемевшая рука и протез? Где связь между онемевшей рукой и протезом? Как онемевшая рука доказывает, что протезу ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА обратная связь?
Даже наоборот — скорее я тут вижу преимущество отсутствия обратной связи — протез не может онеметь, замерзнуть, потерять чувствительность (у него ее и так нет, фьють-ха), потерять гибкость.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии. Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Вот теперь вы уже уходите от прямых вопросов. И мне кажется, что вы очень слабо ориентируетесь в неврологии. В разговоре нет демагогии, просто вы не отвечаете на вопросы.
Я пишу:
ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом.
Ваш ответ:
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
Я пишу:
Да? И в чем разница?
Ваш ответ:
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения…
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена».
У члена нет моторных функций, это сосудистый орган. И я очень спокойный и терпеливый, так что не стану обращать внимание на явное хамство.
Я пишу:
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных?
Ваш ответ:
А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Я просил назвать принципиальные отличия, а не общие слова. И у меня медицинское образование, так что можно использовать принятую терминологию, если вам так будет проще. Ещё раз, чем на фундаментальном уровне отличаются моторные функции свиньи и человека? Перечислить различия, а не абстрактное они разные.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность. Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга». И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Кора мозга — это вполне конкретная анатомическая структура. А сама операция предполагает трепанацию черепа. Вы серьезно считаете, что сверлить дырку в черепе безопасно? Напомню, что технологию в конце планируют использовать у здоровых людей. И ещё раз:
Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения.
Идём дальше:
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
В данном случае очевидно, что технология не приводит к тяжелому неврологическому дефициту и что возможная польза для больных людей превышает потенциальный риск. А вот все остальное — тайна, покрытая мраком и в ближайшие годы ответа не будет.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли.
О них так говорят, потому что они не чувствую боли. Например синдром Бельмондо (был в докторе Хаусе, кстати) — полное отсутствие болевой и температурной чувствительности, но другие виды чувствительности сохранены. Про полное отсутствие всех видов чувствительности не слышал ни разу. И будьте добры, перечислите виды чувствительности, а то мне кажется, что вы в этом вопросе «плаваете».
Какие ссылки ты хочешь, я не знаю.
вот и мои любимые аргументы подвезли. Доказательства есть, но приводить я их не буду, ищи сам.
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи.
Тогда ответьте на простой вопрос: что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии. Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Продолжаем парад моих любимых аргументов: ты ничего не понимаешь, сплошная демагогия, не буду отвечать. Ну и кто после этого сливается?
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
Я написал, что принцип один еще тут.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые
Сколько… пять сообщений назад?
После чего именно ты заявил, что ДНК у всех одинаковые. Это точная цитата.
Впрочем, мне уже тогда надо было закончить этот разговор, поняв, что человек окончательно перестал вести конструктивный диалог, перейдя в демагогический абсурд.
Моя ошибка. Сделаю это сейчас.
Как завершение со своей стороны просто укажу причину. Мы говорили о нейралинке, его революционном прогрессе, чем он может помочь. То есть — о мозге, его данных, их расшифровке.
А твои перлы (прости, иначе назвать это не могу)
ДНК у животных и человека одинаковые
Рука немеет, значит протез ОБЯЗАН, иначе не будет работать
Различия в моторных функциях тоже самое, что различия в деятельности мозга.
Я не знаю, о чем тут еще можно говорить. Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Да, говорим о нейралинке, вот только кое кто не разбирается в неврологии и с умным видом несёт ахинею. Я спросил:
что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Что вы ответили?
Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Вы не привели ни одного аргумента, вы не разбираетесь в вопросе и только и говорите, что нейралинк — это революция. А уж про этот перл я молчу:
Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов
А главное, вы не только не понимаете, что я говорю, но даже не пытаетесь это загуглить. Как в том анекдоте: если человек не понимает, что вы ему говорите, то почему то считает тупым именно вас.
Хотя чего я хотел? В интернетах вообще не принято признавать свои ошибки.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5336818,"comment_pid":5336729,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":559078,"comment_text":"<p>Можно поинтересоваться, что ты подразумеваешь под «считать данные с мозга» и «расшифровать эти данных»? А еще, в чём именно заключается «прорыв» нейралинка, если это всё то же ЭЭГ с электродами, просто инвазивная и миниатюризированная?</p>","comment_text_hash":"a9921d31de67bc50c2a35f3c5a046e3d","comment_date":"2021-01-27 07:01:37","comment_user_ip":"162.158.92.47","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Можно поинтересоваться, что ты подразумеваешь под «считать данные с мозга» и «расшифровать эти данных»? А еще, в чём именно заключается «прорыв» нейралинка, если это всё то же ЭЭГ с электродами, просто инвазивная и миниатюризированная?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5336903]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Можно поинтересоваться, что ты подразумеваешь под «считать данные с мозга» и «расшифровать эти данных»? А еще, в чём именно заключается «прорыв» нейралинка, если это всё то же ЭЭГ с электродами, просто инвазивная и миниатюризированная?
Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.
Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.
Лень, но ты этим занимаешься. Только в другую сторону.
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем. Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки. Не говоря уж о временном количестве этих данных. Чип, который работает 24\7, беря данные напрямую с мозга, против какой-то «волосяной сетки», и так дающую неполную картину мозговых волн, так еще и дающую сбои при любом движении.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя. И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
И, судя по тому, что ты не способен ни на что кроме как тупо поумничать, я метаю бисер...
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.
Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».
Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.
Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя.
Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )
И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.
Даже не знаю, на что отвечать. Ведь в этом комменте нет ни одного аргумента (как и контр-аргумента), ни одного вопроса, ни одного предмета обсуждения.
Простыня бессмысленной воды от человека, которому лень писать. ну да ну да.
Разве что на последний абзац. который вообще не к месту. Как будто кто-то где-то начал утверждать, что нейронные сети могут заменить человеческий интеллект. Но нет, такого утверждения нигде не было.
В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
Знаете, ваша дискуссия очень меня заинтересовала, так что если не возражаете, то я присоединюсь. Сразу скажу, что я не нейробиолог и не инженер, так что в частностях могу ошибаться, так что поправьте, если что. Насколько я понимаю, принципиальная проблема сейчас в том, что мы не знаем, как конкретно работает мозг. То есть мы знаем, что есть сеть нейронов, которые генерируют электрические потенциалы и что разные области мозга отвечают за разные функции (поля Бродмана), но по большому счёту на этом наши знания заканчиваются. И в свете этого не понятно, что вы имеете ввиду говоря про считывание данных от мозга. Каких данных? Электрических потенциалов? Так их и сейчас вполне успешно считывают. Увеличение точности не решит проблему. Если проводить аналогию, то это примерно как получить исходный код программы, не имея никаких знаний о программировании вообще и по этим данным попытаться восстановить язык программирования. Тоже самое относится и к нейросетям. Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила. А правил, по которым работает мозг мы не знаем. Тогда что конкретно вы хотите обработать нейросетью? Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность. Как и на что конкретно вы собираетесь влиять? Да, физическое повреждение мозга в результате инсульта или лоботомии, например, изменят личность, но речь то о целенаправленном изменении с помощью стимуляции… чего? Иными словами то о чем вы пишите на данный момент даже близко не достижимо.
Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила
Только вот если любите аналогии — приводите их правильно. Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Так их и сейчас вполне успешно считывают.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг. что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
Увеличение точности не решит проблему
В точности показаниях и кроется немалая часть проблемы. Какой сигнал, откуда и куда. Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность
Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг.
что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
А с этим кто то спорил? Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет. Кроме того для создания протезов в идеале нужно не только максимально точно фиксировать потенциалы из мозга и отправлять их на протез, но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг. Никто не спорит, что в целом нейролин может немного повысить качество этих протезов, но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море. И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет.
К какому? Цитату пожалуйста.
А вот тут признаю, моя ошибка. Случайно принял чужой комментарий за ваш.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
Совсем нет. Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Хотя и распознаванию источника такой опыт сильно поможет.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет
Именно в этом вопросе он меняет все.
До нейралинка единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг. Что используется лишь в редчайших случаях, по медицинским показаниями, и только для лечения, а никак не для исследований и наблюдений. нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг
Вообще не нужно. Зачем? Если что, кибер протезы уже и сейчас существуют. И довольно успешно. Просто сейчас это лишь начало пути. Много сложностей. В том числе обучения и привычки. Сильные ограничения. Малая функциональность (как раз из-за недостатка данных и расшифровки этих данных. А так же из-за недостатка чистого сигнала от мозга). И много еще всего. нерайлинк, конечно, решит не все из этого. Но, по меньшей мере, окажет огромную помощь в решении большинства вопросов.
но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах. Даже если и проводятся какие-нить исследования таким способом — цена им грошь.
нерайлинк же в будущем может устанавливаться даже здоровым людям без какого-либо вреда. Это качественно и количественно совсем другой уровень.
И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет
Ошибка. Для использования не обязательно понимать все до конца. Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал.
В теории — да, но движение руки — понятие абстрактное. Просто махнуть рукой, взять молоток и забить гвоздь или поиграть на скрипке требует движений руки, но точность отличается на несколько порядков. И вот тут вопрос — а можно ли на текущем уровне развития получить сигналы достаточной точности, чтобы воспроизвести хотя бы второе, не говоря о третьем. Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать. Так пластичность мозга (это когда соседние участки берут на себя функции поврежденного) говорит о том, что при необходимости функции можно повесить на другие нейроны. Фактически мы всегда считывали данные не с нейронов, а с областей мозга и ответить на этот вопрос пока что невозможно.
Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека.
Я, честно говоря, не особо понял это утверждение. ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом. Да и испытание препаратов и технологий на животных ведутся очень давно и в дальнейшем прекрасно экстраполируются на людей с минимальными доработками. И уж точно моторные функции у животных и людей принципиально не отличаются. В конкретном вопросе мне не особо понятно, какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных. Звучит примерно как: с животными не получилось, но может на людях сработает.
единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг
нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим. Еще раз напомню, что нейралинк здесь далеко не первые. Например тот же стартап Джонсона Kernel, который пытался создать чип для стимуляции гиппокампа для улучшения памяти, но в итоге переключился на неинвазивные технологии. Или тот же Synchron, работающий над сходными задачами. Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
И пару слов о безопасности. Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется. Только то, что это делает какой то робот. Но считать безопасной имплантацию электродов в мозг я бы не стал. Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения. Так что в местах имплантации будут формировать воспалительные процессы и, как исход, фиброз. Так что это в любом случает повреждение мозга. Тот факт, что подопытные животные живы, ходят, едят и занимаются своими животными делами ничего не доказывает. Люди, потерявшие в результате инсультов четверть или даже более коры мозга тоже с этими задачами справляются за счет упомянутой выше пластичности мозга. Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых.
Вообще не нужно. Зачем?
Как это зачем? Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5. Или попробуйте включить свет в темноте: вы просто ведете рукой по стене до тех пор, пока не нащупаете выключатель. Очевидно, что без тактильной чувствительности это станет невозможным. Для точных движений мозг не только отправляет сигналы к мышцам, но и постоянно считывает данные от рецепторов, на основании которых оценивает положение в пространстве или взаимодействие с другими предметами. Согласитесь, вам не нужно смотреть на вашу руку, чтобы понять, где она. В противном случае все действия вашего протеза придется выполнять под контролем зрения, а это накладывает ряд ограничений. По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет. Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Ошибка.
Для использования не обязательно понимать все до конца.
Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой. И попытаться сохранить огонь, разгоревшийся от удара молнии я бы не назвал «использованием молний для добычи огня». Все же использование предполагает какой то активный процесс. Но я понял о чем вы.
Простое ЭЭГ не способно дать такую точность. Как и любое иное современное оборудование. Это один из прорывов нейралинка.
Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать
Уже выше был ответ на это.
ДНК у всех одинаковая
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
экстраполируются
Ключевое слово. И не просто «наэкстраполировали и в продакшен», а с кучей дополнительных исследований.
И животные выбираются не любые, а максимально приближенные к человеку по определенным признакам. В зависимости от назначения лекарства и исследования. В одном случае это мыши, в другом обезьяны, в третьем свиньи. В четвертом еще ктото.
какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных
Мозговой активности? Об этом вроде говорим. Или у вас и мозг у всех одинаковый?
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим
Нейралинк — это тысяча спиц, прикрепленных к черепу (а не огромному оборудованию, не позволяющему двинуться).
Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
Ага. то, что нейралинк — первая революционная технология. То, что раньше было много теорий и стартапов я и не сомневался. И ни одна глобальная продвинутая технология не начинается с пустого места.
Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется
Никак. В — означает внутрь. «Имплантация» — вживление инородных объектов. Нейралинк в мозг не имплантируется.
Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых
Тестирование — естественный процесс исследований. никто не будет сразу тестировать на людях. Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях. А на здоровых людях, открою секрет, вообще никогда ничего не тестируют. Ибо они здоровые. И тесты не только потенциально могут сказаться негативно на здоровом человеке, но и так же не дадут никакого эффекта.
По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет.
Началась демагогиия. 1. протезу для движения не нужна обратная информация. Было бы хорошо, но совсем не обязательно. открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом. Правда, живут они обычно не долго. Вроде, 20 лет считается долгожитель. Они просто умирают от банальных причин — ушибы, переломы, переедания. То, что обычный человек чувствует и начинает лечить либо принимает иные меры — они об этом не знают. Для протезов же это вообще не нужно. Максимум, что случится — протез сломается.
2. Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов. О чем я уже писал.
Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что
Вообще, еще один секрет открою, это прямо заявлено как одна из далеко идущих идей. только это настолько далекоидущие идеи, что обсуждать их пока нет смысла.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Опять демагогия. Безусловно, начинать тестировать на здоровых никто никогда не будет. Сначала свиньи, потом парализованные и помощь им в реабилитации. А потом уже здоровые, и управление компьютерами, и игры в старкрафт (дада, официально заявленная далекоидущая идея — еще один секрет открываю)
К тому же парализованные люди — это не люди в отключке. У них мозг полноценно работает, и отправляет все сигналы. Частично парализованные — это все равно в сотни раз лучше для исследований, чем люди в отключке.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой
Если дело касается ядерной энергетики — да. Простое считывание сигналов мозга навредить никак не может. Вот если попытаться начать перезаписывать эти сигналы мозга, не понимая как оно все работает — тогда я бы согласился. Но до этого человечеству как до китая раком.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Мозговой активности? Об этом вроде говорим. Или у вас и мозг у всех одинаковый?
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Никак. В — означает внутрь. «Имплантация» — вживление инородных объектов. Нейралинк в мозг не имплантируется.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения… Блин, я уже повторяюсь, а я это так не люблю, что сейчас начну грубить. Читайте выше.
Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена». Всем. А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Открою секрет — у разных животных даже строение мозга, отвечающее за моторные функции (и не только), часто различается. неужто вы всерьез считаете, что все нейро-сигналы, производимые столь разными мозгами, абсолютно идентичны? И что слон, двигая своим хоботом, излучает абсолютно идентичные сигналы, что и человек, хлюпая носом?
Ваши комментарии становятся настолько абсурдными, что я быстро теряю интерес к разговору.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность. Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга». И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Это уже демагогия пошла. Теряю интерес к разговору.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
Открою секрет, но «не передохли» не является подтверждением безопасности. Например, при исследованиях лекарств на мышах исследуют все, вплоть до генетических изменений последующих поколений. Перед тем как объявить лекарство безопасным.
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
Поэтому я просто не могу не воспринять этот выпад иначе как очередную попытку демагогии.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли. Какие ссылки ты хочешь, я не знаю. Подобные аномалии не секрет, и если ты требуешь с меня ссылки на существование таких людей… Я отнесусь к этому так же, как к требованию ссылки о том, что земля круглая — пожелаю удачи в гугле.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи. В чем тут необходимость? Зачем это нужно протезу? Как это повлияет на протез? Причем тут вообще онемевшая рука и протез? Где связь между онемевшей рукой и протезом? Как онемевшая рука доказывает, что протезу ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА обратная связь?
Даже наоборот — скорее я тут вижу преимущество отсутствия обратной связи — протез не может онеметь, замерзнуть, потерять чувствительность (у него ее и так нет, фьють-ха), потерять гибкость.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии. Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Вот теперь вы уже уходите от прямых вопросов. И мне кажется, что вы очень слабо ориентируетесь в неврологии. В разговоре нет демагогии, просто вы не отвечаете на вопросы.
Я пишу:
ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом.
Ваш ответ:
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
Я пишу:
Да? И в чем разница?
Ваш ответ:
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения…
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена».
У члена нет моторных функций, это сосудистый орган. И я очень спокойный и терпеливый, так что не стану обращать внимание на явное хамство.
Я пишу:
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных?
Ваш ответ:
А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Я просил назвать принципиальные отличия, а не общие слова. И у меня медицинское образование, так что можно использовать принятую терминологию, если вам так будет проще. Ещё раз, чем на фундаментальном уровне отличаются моторные функции свиньи и человека? Перечислить различия, а не абстрактное они разные.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность. Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга». И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Кора мозга — это вполне конкретная анатомическая структура. А сама операция предполагает трепанацию черепа. Вы серьезно считаете, что сверлить дырку в черепе безопасно? Напомню, что технологию в конце планируют использовать у здоровых людей. И ещё раз:
Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения.
Идём дальше:
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
В данном случае очевидно, что технология не приводит к тяжелому неврологическому дефициту и что возможная польза для больных людей превышает потенциальный риск. А вот все остальное — тайна, покрытая мраком и в ближайшие годы ответа не будет.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли.
О них так говорят, потому что они не чувствую боли. Например синдром Бельмондо (был в докторе Хаусе, кстати) — полное отсутствие болевой и температурной чувствительности, но другие виды чувствительности сохранены. Про полное отсутствие всех видов чувствительности не слышал ни разу. И будьте добры, перечислите виды чувствительности, а то мне кажется, что вы в этом вопросе «плаваете».
Какие ссылки ты хочешь, я не знаю.
вот и мои любимые аргументы подвезли. Доказательства есть, но приводить я их не буду, ищи сам.
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи.
Тогда ответьте на простой вопрос: что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии. Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Продолжаем парад моих любимых аргументов: ты ничего не понимаешь, сплошная демагогия, не буду отвечать. Ну и кто после этого сливается?
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
Я написал, что принцип один еще тут.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые
Сколько… пять сообщений назад?
После чего именно ты заявил, что ДНК у всех одинаковые. Это точная цитата.
Впрочем, мне уже тогда надо было закончить этот разговор, поняв, что человек окончательно перестал вести конструктивный диалог, перейдя в демагогический абсурд.
Моя ошибка. Сделаю это сейчас.
Как завершение со своей стороны просто укажу причину. Мы говорили о нейралинке, его революционном прогрессе, чем он может помочь. То есть — о мозге, его данных, их расшифровке.
А твои перлы (прости, иначе назвать это не могу)
ДНК у животных и человека одинаковые
Рука немеет, значит протез ОБЯЗАН, иначе не будет работать
Различия в моторных функциях тоже самое, что различия в деятельности мозга.
Я не знаю, о чем тут еще можно говорить. Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Да, говорим о нейралинке, вот только кое кто не разбирается в неврологии и с умным видом несёт ахинею. Я спросил:
что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Что вы ответили?
Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Вы не привели ни одного аргумента, вы не разбираетесь в вопросе и только и говорите, что нейралинк — это революция. А уж про этот перл я молчу:
Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов
А главное, вы не только не понимаете, что я говорю, но даже не пытаетесь это загуглить. Как в том анекдоте: если человек не понимает, что вы ему говорите, то почему то считает тупым именно вас.
Хотя чего я хотел? В интернетах вообще не принято признавать свои ошибки.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5336640,"comment_pid":5336403,"target_id":46508,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":236958,"comment_text":"<p>А я вот не согласен. В том плане, что как по мне, пик сервисных дрочилен был пару-тройку лет назад и с тех пор курс индустрии может и небыстро, но вполне закономерно выравнивается в нужное направление. Отчасти тут Майки со своим геймпассом причастны, отчасти активизировавшиеся игроки среднебюджетного сектора (те же Embracer Group). Но главное, ниша сервисных игр тупо достигла своего потолка. Ну не может на рынке единовременно уживаться столько сервисной дряни. Для них уже просто не хватает аудитории. Классический потребитель игр-сервисов играет на постоянной основе в пару-тройку, на большее просто нет ни времени, ни финансов (ведь что одного, что другого эти штуки призваны жрать с избытком). А ведь ещё сама суть игр-сервисов заключается в долговременном подсаживании игрока на крючок, в том числе и из-за этого выход каждой новой на рынок происходил всё тяжелее и тяжелее. На рынке в этой нише всегда будет место только для ограниченного числа преимущественно давно известных и зарекомендовавших себя тайтлов, вокруг которых давно сформировалась фан-база. Несколько громких провалов последнего времени как раз подтвердили, что всё, пик этого явления в прошлом. И WB тут как раз-таки «писают против ветра» и рискуют нехило так себе ногу прострелить.</p><p>Так что, как по мне, дальше будет только лучше.</p>","comment_text_hash":"8b0063d6686c0d47b8715bbb248cbde2","comment_date":"2021-01-26 20:54:57","comment_user_ip":"162.158.90.79","comment_rating":5,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А я вот не согласен. В том плане, что как по мне, пик сервисных дрочилен был пару-тройку лет назад и с тех пор курс индустрии может и небыстро, но вполне закономерно выравнивается в нужное направление. Отчасти тут Майки со своим геймпассом причастны, отчасти активизировавшиеся игроки среднебюджетного сектора (те же Embracer Group). Но главное, ниша сервисных игр тупо достигла своего потолка. Ну не может на рынке единовременно уживаться столько сервисной дряни. Для них уже просто не хватает аудитории. Классический потребитель игр-сервисов играет на постоянной основе в пару-тройку, на большее просто нет ни времени, ни финансов (ведь что одного, что другого эти штуки призваны жрать с избытком). А ведь ещё сама суть игр-сервисов заключается в долговременном подсаживании игрока на крючок, в том числе и из-за этого выход каждой новой на рынок происходил всё тяжелее и тяжелее. На рынке в этой нише всегда будет место только для ограниченного числа преимущественно давно известных и зарекомендовавших себя тайтлов, вокруг которых давно сформировалась фан-база. Несколько громких провалов последнего времени как раз подтвердили, что всё, пик этого явления в прошлом. И WB тут как раз-таки «писают против ветра» и рискуют нехило так себе ногу прострелить.</p><p>Так что, как по мне, дальше будет только лучше.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46508","title":"Warner Bros. делает усиленную ставку на игры-сервисы в ближайшем будущем","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46508'>\n Warner Bros. делает усиленную ставку на игры-сервисы в ближайшем будущем\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А я вот не согласен. В том плане, что как по мне, пик сервисных дрочилен был пару-тройку лет назад и с тех пор курс индустрии может и небыстро, но вполне закономерно выравнивается в нужное направление. Отчасти тут Майки со своим геймпассом причастны, отчасти активизировавшиеся игроки среднебюджетного сектора (те же Embracer Group). Но главное, ниша сервисных игр тупо достигла своего потолка. Ну не может на рынке единовременно уживаться столько сервисной дряни. Для них уже просто не хватает аудитории. Классический потребитель игр-сервисов играет на постоянной основе в пару-тройку, на большее просто нет ни времени, ни финансов (ведь что одного, что другого эти штуки призваны жрать с избытком). А ведь ещё сама суть игр-сервисов заключается в долговременном подсаживании игрока на крючок, в том числе и из-за этого выход каждой новой на рынок происходил всё тяжелее и тяжелее. На рынке в этой нише всегда будет место только для ограниченного числа преимущественно давно известных и зарекомендовавших себя тайтлов, вокруг которых давно сформировалась фан-база. Несколько громких провалов последнего времени как раз подтвердили, что всё, пик этого явления в прошлом. И WB тут как раз-таки «писают против ветра» и рискуют нехило так себе ногу прострелить.
Так что, как по мне, дальше будет только лучше.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5336198,"comment_pid":5336021,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":577415,"comment_text":"<p>Не понимаю, как это противоречит тому, что я сказал. А на счёт обезьян: загуглил, не нашёл видео с 3мя сразу, нашёл с одной, которая кормит себя протезом. Если речь об этом видео, то, во-первых, там пример инвазивной (т.е. вживляемой) технологии, а мы тут говорим о шлемах и прочих внешних девайсах. Ну и, во-вторых, видео выглядит как очевидная постановка. И тот факт, что ему 13 лет, а с тех пор как-то подобного не видно, лишь укрепляет эти подозрения. Нет, подобное конечно реализуемо при должной длительной тренировке обезьяны (точнее её мозга). Вот только выглядеть это будет значительно менее эффектно: медленно и криво.</p>","comment_text_hash":"d15a6b305104ae95df6081930f4b3eea","comment_date":"2021-01-25 21:16:12","comment_user_ip":"162.158.94.153","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Не понимаю, как это противоречит тому, что я сказал. А на счёт обезьян: загуглил, не нашёл видео с 3мя сразу, нашёл с одной, которая кормит себя протезом. Если речь об этом видео, то, во-первых, там пример инвазивной (т.е. вживляемой) технологии, а мы тут говорим о шлемах и прочих внешних девайсах. Ну и, во-вторых, видео выглядит как очевидная постановка. И тот факт, что ему 13 лет, а с тех пор как-то подобного не видно, лишь укрепляет эти подозрения. Нет, подобное конечно реализуемо при должной длительной тренировке обезьяны (точнее её мозга). Вот только выглядеть это будет значительно менее эффектно: медленно и криво.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Не понимаю, как это противоречит тому, что я сказал. А на счёт обезьян: загуглил, не нашёл видео с 3мя сразу, нашёл с одной, которая кормит себя протезом. Если речь об этом видео, то, во-первых, там пример инвазивной (т.е. вживляемой) технологии, а мы тут говорим о шлемах и прочих внешних девайсах. Ну и, во-вторых, видео выглядит как очевидная постановка. И тот факт, что ему 13 лет, а с тех пор как-то подобного не видно, лишь укрепляет эти подозрения. Нет, подобное конечно реализуемо при должной длительной тренировке обезьяны (точнее её мозга). Вот только выглядеть это будет значительно менее эффектно: медленно и криво.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335992,"comment_pid":null,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Как человек, непосредственно в своё время имевший дело с нейроинтерфейсами (создавал свой на основе устойчивых зрительных вызванных потенциалов), ответственно заявляю, что практически всё написанное — бред несусветный. Ни сейчас, ни в сколько-либо обозримом будущем ничего и близко подобного описанному не предвидится. И не понятно, предвидится ли вообще. Все эти BCI организованы на основе замера и анализа различных косвенных проявлений мозговой деятельности, например, электрической или химической активности. Организовать передачу каких-то осмысленных команд или сообщений таким образом крайне затруднительно. Это как по показателям датчиков загрязнения воздуха в различных местах города определить, по какому маршруту сегодня ехал на работу конкретный Вася Пупкин на своей синей Ауди. На практике есть несколько эвристическим путём обнаруженных закономерностей, на которых всё и строится. Это могут быть упомянутые зрительные вызванные потенциалы (пользователь смотрит на мерцающий с некоторой частотой раздражитель — в спектре ЭЭГ с переменным успехом фиксируется пик на той же частоте), потенциал P300 (с ещё более переменным успехом фиксируется через 300 мс после предъявления предмета, который пользователь ожидает увидеть) и некоторые другие. В случае, когда есть возможность тренироваться долгими месяцами и годами (например, инвалиды с протезами конечностей), задействуют способность мозга адаптироваться. В этом случае, грубо говоря, команды вешаются на какие-то довольно случайные комбинации показателей, а уже сам человеческий мозг после долгих длительных тренировок учится подстраивать свою работу так, чтобы отдавать правильные команды. В общем всё это дело на практике всегда очень корявое, непрактичное и убогое. В упомянутом шлеме Galea кроме стандартных ЭЭГ, МЭГ и прочих датчиков добавили отслеживание положения зрачков и некоторые другие штуки, которые суммарно помогут более удобный и практичный интерфейс создать. Но далекоооо не такой шустрый и точный, какой всем представляется. И в любом случае позволяющий лишь отдавать ограниченный набор простых команд, а не «управлять силой мысли», как зачастую это видят. И это всё было только об отдаче команд от мозга машине, так что уж говорить об обратном: передаче данных от машины в мозг. Тут вообще всё исключительно на уровне робких теоретических предположений находится. Непонятно, в каких сказках Гейб вычитал весь этот бред о редактировании личности и виртуальной матрице.<br>\r<br>\rВсе эти магические штуки возможно можно будет реализовать, но только когда люди по-настоящему поймут принципы функционирования мозга и научатся буквально препарировать каждый квант его деятельности на составляющие. А не тупо измерять косвенные продукты жизнедеятельности. А это, как я уже сказал, не факт что вообще возможно.</p>","comment_text_hash":"6c7b0324661c28a58b53f23446326999","comment_date":"2021-01-25 14:23:24","comment_user_ip":"162.158.89.110","comment_rating":10,"comment_count_vote":18,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-25 14:28:10","comment_edit_user_id":546504,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Как человек, непосредственно в своё время имевший дело с нейроинтерфейсами (создавал свой на основе устойчивых зрительных вызванных потенциалов), ответственно заявляю, что практически всё написанное — бред несусветный. Ни сейчас, ни в сколько-либо обозримом будущем ничего и близко подобного описанному не предвидится. И не понятно, предвидится ли вообще. Все эти BCI организованы на основе замера и анализа различных косвенных проявлений мозговой деятельности, например, электрической или химической активности. Организовать передачу каких-то осмысленных команд или сообщений таким образом крайне затруднительно. Это как по показателям датчиков загрязнения воздуха в различных местах города определить, по какому маршруту сегодня ехал на работу конкретный Вася Пупкин на своей синей Ауди. На практике есть несколько эвристическим путём обнаруженных закономерностей, на которых всё и строится. Это могут быть упомянутые зрительные вызванные потенциалы (пользователь смотрит на мерцающий с некоторой частотой раздражитель — в спектре ЭЭГ с переменным успехом фиксируется пик на той же частоте), потенциал P300 (с ещё более переменным успехом фиксируется через 300 мс после предъявления предмета, который пользователь ожидает увидеть) и некоторые другие. В случае, когда есть возможность тренироваться долгими месяцами и годами (например, инвалиды с протезами конечностей), задействуют способность мозга адаптироваться. В этом случае, грубо говоря, команды вешаются на какие-то довольно случайные комбинации показателей, а уже сам человеческий мозг после долгих длительных тренировок учится подстраивать свою работу так, чтобы отдавать правильные команды. В общем всё это дело на практике всегда очень корявое, непрактичное и убогое. В упомянутом шлеме Galea кроме стандартных ЭЭГ, МЭГ и прочих датчиков добавили отслеживание положения зрачков и некоторые другие штуки, которые суммарно помогут более удобный и практичный интерфейс создать. Но далекоооо не такой шустрый и точный, какой всем представляется. И в любом случае позволяющий лишь отдавать ограниченный набор простых команд, а не «управлять силой мысли», как зачастую это видят. И это всё было только об отдаче команд от мозга машине, так что уж говорить об обратном: передаче данных от машины в мозг. Тут вообще всё исключительно на уровне робких теоретических предположений находится. Непонятно, в каких сказках Гейб вычитал весь этот бред о редактировании личности и виртуальной матрице.<br><br>Все эти магические штуки возможно можно будет реализовать, но только когда люди по-настоящему поймут принципы функционирования мозга и научатся буквально препарировать каждый квант его деятельности на составляющие. А не тупо измерять косвенные продукты жизнедеятельности. А это, как я уже сказал, не факт что вообще возможно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5336021,5336729]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Как человек, непосредственно в своё время имевший дело с нейроинтерфейсами (создавал свой на основе устойчивых зрительных вызванных потенциалов), ответственно заявляю, что практически всё написанное — бред несусветный. Ни сейчас, ни в сколько-либо обозримом будущем ничего и близко подобного описанному не предвидится. И не понятно, предвидится ли вообще. Все эти BCI организованы на основе замера и анализа различных косвенных проявлений мозговой деятельности, например, электрической или химической активности. Организовать передачу каких-то осмысленных команд или сообщений таким образом крайне затруднительно. Это как по показателям датчиков загрязнения воздуха в различных местах города определить, по какому маршруту сегодня ехал на работу конкретный Вася Пупкин на своей синей Ауди. На практике есть несколько эвристическим путём обнаруженных закономерностей, на которых всё и строится. Это могут быть упомянутые зрительные вызванные потенциалы (пользователь смотрит на мерцающий с некоторой частотой раздражитель — в спектре ЭЭГ с переменным успехом фиксируется пик на той же частоте), потенциал P300 (с ещё более переменным успехом фиксируется через 300 мс после предъявления предмета, который пользователь ожидает увидеть) и некоторые другие. В случае, когда есть возможность тренироваться долгими месяцами и годами (например, инвалиды с протезами конечностей), задействуют способность мозга адаптироваться. В этом случае, грубо говоря, команды вешаются на какие-то довольно случайные комбинации показателей, а уже сам человеческий мозг после долгих длительных тренировок учится подстраивать свою работу так, чтобы отдавать правильные команды. В общем всё это дело на практике всегда очень корявое, непрактичное и убогое. В упомянутом шлеме Galea кроме стандартных ЭЭГ, МЭГ и прочих датчиков добавили отслеживание положения зрачков и некоторые другие штуки, которые суммарно помогут более удобный и практичный интерфейс создать. Но далекоооо не такой шустрый и точный, какой всем представляется. И в любом случае позволяющий лишь отдавать ограниченный набор простых команд, а не «управлять силой мысли», как зачастую это видят. И это всё было только об отдаче команд от мозга машине, так что уж говорить об обратном: передаче данных от машины в мозг. Тут вообще всё исключительно на уровне робких теоретических предположений находится. Непонятно, в каких сказках Гейб вычитал весь этот бред о редактировании личности и виртуальной матрице.
Все эти магические штуки возможно можно будет реализовать, но только когда люди по-настоящему поймут принципы функционирования мозга и научатся буквально препарировать каждый квант его деятельности на составляющие. А не тупо измерять косвенные продукты жизнедеятельности. А это, как я уже сказал, не факт что вообще возможно.
ну был же случай, когда парализованный человек управлял экзоскелетом через нейроинтерфейс. или когда трое обезьян с помощью нейроинтерфейса и роборуки добывали бананы. и т. д.
Не понимаю, как это противоречит тому, что я сказал. А на счёт обезьян: загуглил, не нашёл видео с 3мя сразу, нашёл с одной, которая кормит себя протезом. Если речь об этом видео, то, во-первых, там пример инвазивной (т.е. вживляемой) технологии, а мы тут говорим о шлемах и прочих внешних девайсах. Ну и, во-вторых, видео выглядит как очевидная постановка. И тот факт, что ему 13 лет, а с тех пор как-то подобного не видно, лишь укрепляет эти подозрения. Нет, подобное конечно реализуемо при должной длительной тренировке обезьяны (точнее её мозга). Вот только выглядеть это будет значительно менее эффектно: медленно и криво.
Ни сейчас, ни в сколько-либо обозримом будущем ничего и близко подобного описанному не предвидится.
утрируешь. Да, сейчас еще нельзя со стопроцентной точностью по данным мозга выявить и обозначит конкретные действия человека. Но это, в первую очередь, связано с тем, что инструменты, способные считывать данные с мозга, только появляются. Тот же нейралинк. Это прорыв в технологии считывания данных с мозга. Дело за малым — расшифровать их. И на это может уйти намного меньше времени, чем кажется. Несколько сотен испытуемых, пара лет наблюдений — и будет собрана настолько огромная база, что останется все скормить нейросети для расшифровки — и вуаля, все готово.
А то про что пишешь ты — ключевая проблема не в расшифровке данных, а в их передаче.
Те же протезы, которыми сложно управлять. Почему ими сложно управлять? Почему их движения вынужденно вешаются на какие-то случайные показатели? Потому, что нет возможности передать в протез полные данные мозговой активности. Технически. А расшифровка этих показателей — уже шаг номер два.
Хотя статья у меня у самого вызвала легкое недоумение.
Мозг еще плохо изучен, и точечная нейростимуляция представляет собой сложную задачу даже на открытом мозге с непосредственным контактом. А тут говорят о легкой точечной нейростимуляции только одев шлем? Либо я давно перестал следить за темой и не в курсе прорывов, либо...
Можно поинтересоваться, что ты подразумеваешь под «считать данные с мозга» и «расшифровать эти данных»? А еще, в чём именно заключается «прорыв» нейралинка, если это всё то же ЭЭГ с электродами, просто инвазивная и миниатюризированная?
Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.
Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.
Лень, но ты этим занимаешься. Только в другую сторону.
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем. Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки. Не говоря уж о временном количестве этих данных. Чип, который работает 24\7, беря данные напрямую с мозга, против какой-то «волосяной сетки», и так дающую неполную картину мозговых волн, так еще и дающую сбои при любом движении.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя. И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
И, судя по тому, что ты не способен ни на что кроме как тупо поумничать, я метаю бисер...
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.
Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».
Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.
Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя.
Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )
И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.
Даже не знаю, на что отвечать. Ведь в этом комменте нет ни одного аргумента (как и контр-аргумента), ни одного вопроса, ни одного предмета обсуждения.
Простыня бессмысленной воды от человека, которому лень писать. ну да ну да.
Разве что на последний абзац. который вообще не к месту. Как будто кто-то где-то начал утверждать, что нейронные сети могут заменить человеческий интеллект. Но нет, такого утверждения нигде не было.
В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
Знаете, ваша дискуссия очень меня заинтересовала, так что если не возражаете, то я присоединюсь. Сразу скажу, что я не нейробиолог и не инженер, так что в частностях могу ошибаться, так что поправьте, если что. Насколько я понимаю, принципиальная проблема сейчас в том, что мы не знаем, как конкретно работает мозг. То есть мы знаем, что есть сеть нейронов, которые генерируют электрические потенциалы и что разные области мозга отвечают за разные функции (поля Бродмана), но по большому счёту на этом наши знания заканчиваются. И в свете этого не понятно, что вы имеете ввиду говоря про считывание данных от мозга. Каких данных? Электрических потенциалов? Так их и сейчас вполне успешно считывают. Увеличение точности не решит проблему. Если проводить аналогию, то это примерно как получить исходный код программы, не имея никаких знаний о программировании вообще и по этим данным попытаться восстановить язык программирования. Тоже самое относится и к нейросетям. Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила. А правил, по которым работает мозг мы не знаем. Тогда что конкретно вы хотите обработать нейросетью? Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность. Как и на что конкретно вы собираетесь влиять? Да, физическое повреждение мозга в результате инсульта или лоботомии, например, изменят личность, но речь то о целенаправленном изменении с помощью стимуляции… чего? Иными словами то о чем вы пишите на данный момент даже близко не достижимо.
Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила
Только вот если любите аналогии — приводите их правильно. Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Так их и сейчас вполне успешно считывают.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг. что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
Увеличение точности не решит проблему
В точности показаниях и кроется немалая часть проблемы. Какой сигнал, откуда и куда. Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность
Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг.
что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
А с этим кто то спорил? Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет. Кроме того для создания протезов в идеале нужно не только максимально точно фиксировать потенциалы из мозга и отправлять их на протез, но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг. Никто не спорит, что в целом нейролин может немного повысить качество этих протезов, но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море. И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет.
К какому? Цитату пожалуйста.
А вот тут признаю, моя ошибка. Случайно принял чужой комментарий за ваш.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
Совсем нет. Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Хотя и распознаванию источника такой опыт сильно поможет.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет
Именно в этом вопросе он меняет все.
До нейралинка единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг. Что используется лишь в редчайших случаях, по медицинским показаниями, и только для лечения, а никак не для исследований и наблюдений. нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг
Вообще не нужно. Зачем? Если что, кибер протезы уже и сейчас существуют. И довольно успешно. Просто сейчас это лишь начало пути. Много сложностей. В том числе обучения и привычки. Сильные ограничения. Малая функциональность (как раз из-за недостатка данных и расшифровки этих данных. А так же из-за недостатка чистого сигнала от мозга). И много еще всего. нерайлинк, конечно, решит не все из этого. Но, по меньшей мере, окажет огромную помощь в решении большинства вопросов.
но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах. Даже если и проводятся какие-нить исследования таким способом — цена им грошь.
нерайлинк же в будущем может устанавливаться даже здоровым людям без какого-либо вреда. Это качественно и количественно совсем другой уровень.
И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет
Ошибка. Для использования не обязательно понимать все до конца. Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал.
В теории — да, но движение руки — понятие абстрактное. Просто махнуть рукой, взять молоток и забить гвоздь или поиграть на скрипке требует движений руки, но точность отличается на несколько порядков. И вот тут вопрос — а можно ли на текущем уровне развития получить сигналы достаточной точности, чтобы воспроизвести хотя бы второе, не говоря о третьем. Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать. Так пластичность мозга (это когда соседние участки берут на себя функции поврежденного) говорит о том, что при необходимости функции можно повесить на другие нейроны. Фактически мы всегда считывали данные не с нейронов, а с областей мозга и ответить на этот вопрос пока что невозможно.
Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека.
Я, честно говоря, не особо понял это утверждение. ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом. Да и испытание препаратов и технологий на животных ведутся очень давно и в дальнейшем прекрасно экстраполируются на людей с минимальными доработками. И уж точно моторные функции у животных и людей принципиально не отличаются. В конкретном вопросе мне не особо понятно, какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных. Звучит примерно как: с животными не получилось, но может на людях сработает.
единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг
нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим. Еще раз напомню, что нейралинк здесь далеко не первые. Например тот же стартап Джонсона Kernel, который пытался создать чип для стимуляции гиппокампа для улучшения памяти, но в итоге переключился на неинвазивные технологии. Или тот же Synchron, работающий над сходными задачами. Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
И пару слов о безопасности. Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется. Только то, что это делает какой то робот. Но считать безопасной имплантацию электродов в мозг я бы не стал. Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения. Так что в местах имплантации будут формировать воспалительные процессы и, как исход, фиброз. Так что это в любом случает повреждение мозга. Тот факт, что подопытные животные живы, ходят, едят и занимаются своими животными делами ничего не доказывает. Люди, потерявшие в результате инсультов четверть или даже более коры мозга тоже с этими задачами справляются за счет упомянутой выше пластичности мозга. Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых.
Вообще не нужно. Зачем?
Как это зачем? Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5. Или попробуйте включить свет в темноте: вы просто ведете рукой по стене до тех пор, пока не нащупаете выключатель. Очевидно, что без тактильной чувствительности это станет невозможным. Для точных движений мозг не только отправляет сигналы к мышцам, но и постоянно считывает данные от рецепторов, на основании которых оценивает положение в пространстве или взаимодействие с другими предметами. Согласитесь, вам не нужно смотреть на вашу руку, чтобы понять, где она. В противном случае все действия вашего протеза придется выполнять под контролем зрения, а это накладывает ряд ограничений. По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет. Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Ошибка.
Для использования не обязательно понимать все до конца.
Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой. И попытаться сохранить огонь, разгоревшийся от удара молнии я бы не назвал «использованием молний для добычи огня». Все же использование предполагает какой то активный процесс. Но я понял о чем вы.
Простое ЭЭГ не способно дать такую точность. Как и любое иное современное оборудование. Это один из прорывов нейралинка.
Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать
Уже выше был ответ на это.
ДНК у всех одинаковая
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
экстраполируются
Ключевое слово. И не просто «наэкстраполировали и в продакшен», а с кучей дополнительных исследований.
И животные выбираются не любые, а максимально приближенные к человеку по определенным признакам. В зависимости от назначения лекарства и исследования. В одном случае это мыши, в другом обезьяны, в третьем свиньи. В четвертом еще ктото.
какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных
Мозговой активности? Об этом вроде говорим. Или у вас и мозг у всех одинаковый?
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим
Нейралинк — это тысяча спиц, прикрепленных к черепу (а не огромному оборудованию, не позволяющему двинуться).
Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
Ага. то, что нейралинк — первая революционная технология. То, что раньше было много теорий и стартапов я и не сомневался. И ни одна глобальная продвинутая технология не начинается с пустого места.
Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется
Никак. В — означает внутрь. «Имплантация» — вживление инородных объектов. Нейралинк в мозг не имплантируется.
Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых
Тестирование — естественный процесс исследований. никто не будет сразу тестировать на людях. Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях. А на здоровых людях, открою секрет, вообще никогда ничего не тестируют. Ибо они здоровые. И тесты не только потенциально могут сказаться негативно на здоровом человеке, но и так же не дадут никакого эффекта.
По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет.
Началась демагогиия. 1. протезу для движения не нужна обратная информация. Было бы хорошо, но совсем не обязательно. открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом. Правда, живут они обычно не долго. Вроде, 20 лет считается долгожитель. Они просто умирают от банальных причин — ушибы, переломы, переедания. То, что обычный человек чувствует и начинает лечить либо принимает иные меры — они об этом не знают. Для протезов же это вообще не нужно. Максимум, что случится — протез сломается.
2. Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов. О чем я уже писал.
Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что
Вообще, еще один секрет открою, это прямо заявлено как одна из далеко идущих идей. только это настолько далекоидущие идеи, что обсуждать их пока нет смысла.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Опять демагогия. Безусловно, начинать тестировать на здоровых никто никогда не будет. Сначала свиньи, потом парализованные и помощь им в реабилитации. А потом уже здоровые, и управление компьютерами, и игры в старкрафт (дада, официально заявленная далекоидущая идея — еще один секрет открываю)
К тому же парализованные люди — это не люди в отключке. У них мозг полноценно работает, и отправляет все сигналы. Частично парализованные — это все равно в сотни раз лучше для исследований, чем люди в отключке.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой
Если дело касается ядерной энергетики — да. Простое считывание сигналов мозга навредить никак не может. Вот если попытаться начать перезаписывать эти сигналы мозга, не понимая как оно все работает — тогда я бы согласился. Но до этого человечеству как до китая раком.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Мозговой активности? Об этом вроде говорим. Или у вас и мозг у всех одинаковый?
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Никак. В — означает внутрь. «Имплантация» — вживление инородных объектов. Нейралинк в мозг не имплантируется.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения… Блин, я уже повторяюсь, а я это так не люблю, что сейчас начну грубить. Читайте выше.
Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена». Всем. А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Открою секрет — у разных животных даже строение мозга, отвечающее за моторные функции (и не только), часто различается. неужто вы всерьез считаете, что все нейро-сигналы, производимые столь разными мозгами, абсолютно идентичны? И что слон, двигая своим хоботом, излучает абсолютно идентичные сигналы, что и человек, хлюпая носом?
Ваши комментарии становятся настолько абсурдными, что я быстро теряю интерес к разговору.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность. Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга». И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Это уже демагогия пошла. Теряю интерес к разговору.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
Открою секрет, но «не передохли» не является подтверждением безопасности. Например, при исследованиях лекарств на мышах исследуют все, вплоть до генетических изменений последующих поколений. Перед тем как объявить лекарство безопасным.
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
Поэтому я просто не могу не воспринять этот выпад иначе как очередную попытку демагогии.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли. Какие ссылки ты хочешь, я не знаю. Подобные аномалии не секрет, и если ты требуешь с меня ссылки на существование таких людей… Я отнесусь к этому так же, как к требованию ссылки о том, что земля круглая — пожелаю удачи в гугле.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи. В чем тут необходимость? Зачем это нужно протезу? Как это повлияет на протез? Причем тут вообще онемевшая рука и протез? Где связь между онемевшей рукой и протезом? Как онемевшая рука доказывает, что протезу ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА обратная связь?
Даже наоборот — скорее я тут вижу преимущество отсутствия обратной связи — протез не может онеметь, замерзнуть, потерять чувствительность (у него ее и так нет, фьють-ха), потерять гибкость.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии. Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Вот теперь вы уже уходите от прямых вопросов. И мне кажется, что вы очень слабо ориентируетесь в неврологии. В разговоре нет демагогии, просто вы не отвечаете на вопросы.
Я пишу:
ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом.
Ваш ответ:
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
Я пишу:
Да? И в чем разница?
Ваш ответ:
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения…
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена».
У члена нет моторных функций, это сосудистый орган. И я очень спокойный и терпеливый, так что не стану обращать внимание на явное хамство.
Я пишу:
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных?
Ваш ответ:
А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Я просил назвать принципиальные отличия, а не общие слова. И у меня медицинское образование, так что можно использовать принятую терминологию, если вам так будет проще. Ещё раз, чем на фундаментальном уровне отличаются моторные функции свиньи и человека? Перечислить различия, а не абстрактное они разные.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность. Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга». И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Кора мозга — это вполне конкретная анатомическая структура. А сама операция предполагает трепанацию черепа. Вы серьезно считаете, что сверлить дырку в черепе безопасно? Напомню, что технологию в конце планируют использовать у здоровых людей. И ещё раз:
Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения.
Идём дальше:
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
В данном случае очевидно, что технология не приводит к тяжелому неврологическому дефициту и что возможная польза для больных людей превышает потенциальный риск. А вот все остальное — тайна, покрытая мраком и в ближайшие годы ответа не будет.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли.
О них так говорят, потому что они не чувствую боли. Например синдром Бельмондо (был в докторе Хаусе, кстати) — полное отсутствие болевой и температурной чувствительности, но другие виды чувствительности сохранены. Про полное отсутствие всех видов чувствительности не слышал ни разу. И будьте добры, перечислите виды чувствительности, а то мне кажется, что вы в этом вопросе «плаваете».
Какие ссылки ты хочешь, я не знаю.
вот и мои любимые аргументы подвезли. Доказательства есть, но приводить я их не буду, ищи сам.
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи.
Тогда ответьте на простой вопрос: что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии. Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Продолжаем парад моих любимых аргументов: ты ничего не понимаешь, сплошная демагогия, не буду отвечать. Ну и кто после этого сливается?
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
Я написал, что принцип один еще тут.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые
Сколько… пять сообщений назад?
После чего именно ты заявил, что ДНК у всех одинаковые. Это точная цитата.
Впрочем, мне уже тогда надо было закончить этот разговор, поняв, что человек окончательно перестал вести конструктивный диалог, перейдя в демагогический абсурд.
Моя ошибка. Сделаю это сейчас.
Как завершение со своей стороны просто укажу причину. Мы говорили о нейралинке, его революционном прогрессе, чем он может помочь. То есть — о мозге, его данных, их расшифровке.
А твои перлы (прости, иначе назвать это не могу)
ДНК у животных и человека одинаковые
Рука немеет, значит протез ОБЯЗАН, иначе не будет работать
Различия в моторных функциях тоже самое, что различия в деятельности мозга.
Я не знаю, о чем тут еще можно говорить. Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Да, говорим о нейралинке, вот только кое кто не разбирается в неврологии и с умным видом несёт ахинею. Я спросил:
что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Что вы ответили?
Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Вы не привели ни одного аргумента, вы не разбираетесь в вопросе и только и говорите, что нейралинк — это революция. А уж про этот перл я молчу:
Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов
А главное, вы не только не понимаете, что я говорю, но даже не пытаетесь это загуглить. Как в том анекдоте: если человек не понимает, что вы ему говорите, то почему то считает тупым именно вас.
Хотя чего я хотел? В интернетах вообще не принято признавать свои ошибки.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5332747,"comment_pid":null,"target_id":46399,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Умельцы-фанаты различных известных франшиз вообще последнее время жарят так, что дают прикурить разрабам оригинальных продуктов. Одна Меза от Crowbar Collective чего стоит. И те тоже, судя по набору спецов по Unreal, уже во всю трудятся над чем-то своим полностью оригинальным. В новый состав GSC по слухам набирали в том числе топовых мододелов для Сталкера. Теперь вот эти товарищи. В общем в момент, когда хорошие среднебюджетные сюжетные игры, на которых когда-то держалась индустрия, практически исчезли как вид, их судьбу частично берут в свои руки бывшие фанаты и мододелы. Забавное явление. Естественно, всяческих успехов им всем в этих начинаниях.</p>","comment_text_hash":"a4fd85b57353c13eb331e4e188319461","comment_date":"2021-01-18 15:28:04","comment_user_ip":"162.158.90.79","comment_rating":8,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Умельцы-фанаты различных известных франшиз вообще последнее время жарят так, что дают прикурить разрабам оригинальных продуктов. Одна Меза от Crowbar Collective чего стоит. И те тоже, судя по набору спецов по Unreal, уже во всю трудятся над чем-то своим полностью оригинальным. В новый состав GSC по слухам набирали в том числе топовых мододелов для Сталкера. Теперь вот эти товарищи. В общем в момент, когда хорошие среднебюджетные сюжетные игры, на которых когда-то держалась индустрия, практически исчезли как вид, их судьбу частично берут в свои руки бывшие фанаты и мододелы. Забавное явление. Естественно, всяческих успехов им всем в этих начинаниях.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5332987]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46399","title":"Команда мода Enderal для Skyrim занялась самостоятельной игрой","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46399'>\n Команда мода Enderal для Skyrim занялась самостоятельной игрой\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Умельцы-фанаты различных известных франшиз вообще последнее время жарят так, что дают прикурить разрабам оригинальных продуктов. Одна Меза от Crowbar Collective чего стоит. И те тоже, судя по набору спецов по Unreal, уже во всю трудятся над чем-то своим полностью оригинальным. В новый состав GSC по слухам набирали в том числе топовых мододелов для Сталкера. Теперь вот эти товарищи. В общем в момент, когда хорошие среднебюджетные сюжетные игры, на которых когда-то держалась индустрия, практически исчезли как вид, их судьбу частично берут в свои руки бывшие фанаты и мододелы. Забавное явление. Естественно, всяческих успехов им всем в этих начинаниях.
В новый состав GSC по слухам набирали в том числе топовых мододелов для Сталкера.
Это не слух.
Вот свежий комментарий от Бочарова, более ранние надо искать.
Но насколько помню я видел в группе ВК.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5331845,"comment_pid":5331841,"target_id":46387,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":592690,"comment_text":"<p>Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. ) А меня просто позабавило совпадение ассоциативного ряда, который вызвала вторая часть, с уже реальным положением дел вокруг экранизации.</p>","comment_text_hash":"6e9f7dfb293fc158e9e09b7f9b11361a","comment_date":"2021-01-16 18:24:26","comment_user_ip":"141.101.77.177","comment_rating":1,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. ) А меня просто позабавило совпадение ассоциативного ряда, который вызвала вторая часть, с уже реальным положением дел вокруг экранизации.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5331847]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46387","title":"Первый эпизод сериала по The Last of Us снимет российский режиссёр Кантемир Балагов","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46387'>\n Первый эпизод сериала по The Last of Us снимет российский режиссёр Кантемир Балагов\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. ) А меня просто позабавило совпадение ассоциативного ряда, который вызвала вторая часть, с уже реальным положением дел вокруг экранизации.
Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. )
Да, похоже на то.
Сорян, если что)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5331833,"comment_pid":null,"target_id":46387,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Ахах, а вот и «режиссёры типичных российских чернушных драм» подъехали. )</p>","comment_text_hash":"4042caa8bd0bfca07b53cbca404c53d4","comment_date":"2021-01-16 17:51:35","comment_user_ip":"162.158.94.153","comment_rating":3,"comment_count_vote":15,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"image","url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/546504/form/2021/01/16/1610808604.png","preview_url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/546504/form/2021/01/16/r364x205/Knly687nPAHnAO82CxD9Tg/1610808604.png"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ахах, а вот и «режиссёры типичных российских чернушных драм» подъехали. )</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5331841]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46387","title":"Первый эпизод сериала по The Last of Us снимет российский режиссёр Кантемир Балагов","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46387'>\n Первый эпизод сериала по The Last of Us снимет российский режиссёр Кантемир Балагов\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. ) А меня просто позабавило совпадение ассоциативного ряда, который вызвала вторая часть, с уже реальным положением дел вокруг экранизации.
Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. )
Да, похоже на то.
Сорян, если что)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5331821,"comment_pid":5331809,"target_id":46389,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":312438,"comment_text":"<p>Ды без всяких кривотолков очевидно, что в этом году она точно не выйдет. Просто на их сайте ключом к интернет-квесту была цифра 2021 + xbox на своей презентации в подписи по ошибке дату выхода указали (разрабы сами потом опровергли). Вот и родился миф про релиз в 2021, сами разрабы даже теоретической даты никогда не называли. Если всё будет нормально, то в 2022 увидим, скорее всего. </p>","comment_text_hash":"9a2602d84e0f76d8ff9b11a72229ef20","comment_date":"2021-01-16 17:20:54","comment_user_ip":"162.158.90.175","comment_rating":11,"comment_count_vote":11,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ды без всяких кривотолков очевидно, что в этом году она точно не выйдет. Просто на их сайте ключом к интернет-квесту была цифра 2021 + xbox на своей презентации в подписи по ошибке дату выхода указали (разрабы сами потом опровергли). Вот и родился миф про релиз в 2021, сами разрабы даже теоретической даты никогда не называли. Если всё будет нормально, то в 2022 увидим, скорее всего. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5331871]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46389","title":"Разработчики S.T.A.L.K.E.R. 2 разбирают геймплейный тизер","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46389'>\n Разработчики S.T.A.L.K.E.R. 2 разбирают геймплейный тизер\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ды без всяких кривотолков очевидно, что в этом году она точно не выйдет. Просто на их сайте ключом к интернет-квесту была цифра 2021 + xbox на своей презентации в подписи по ошибке дату выхода указали (разрабы сами потом опровергли). Вот и родился миф про релиз в 2021, сами разрабы даже теоретической даты никогда не называли. Если всё будет нормально, то в 2022 увидим, скорее всего.
Лучше пусть позже, но с меньшим количеством багов. Зачем пачкать репутацию компании и игры сырым релизом? Да и Вам самому-то хочется, чтобы первые впечатления от игры были испорчены ее, например, непроходимостью, как было с Чистым Небом?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5330722,"comment_pid":5330715,"target_id":46354,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":578445,"comment_text":"<p>А можешь объяснить, что именно тебя так воодушевляет в использовании Линукса в качестве игровой платформы? Я сам, как веб-разработчик, исключительно под ним работаю, но вот перспективность превращения его в игровую платформу, а не рабочую лошадку, для меня пока непонятна. Возможно дело в приближении ПК с соответствующим узкоспециализированным дистрибутивом к философии консолей (т.е. минимизация необходимости что-то настраивать и в принципе минимизация требований к пользователю, «воткнул и играй»)? Или в чём-то другом?</p>","comment_text_hash":"db34ee329e36693b44bffb0989b41f4e","comment_date":"2021-01-14 05:07:26","comment_user_ip":"141.101.105.109","comment_rating":7,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А можешь объяснить, что именно тебя так воодушевляет в использовании Линукса в качестве игровой платформы? Я сам, как веб-разработчик, исключительно под ним работаю, но вот перспективность превращения его в игровую платформу, а не рабочую лошадку, для меня пока непонятна. Возможно дело в приближении ПК с соответствующим узкоспециализированным дистрибутивом к философии консолей (т.е. минимизация необходимости что-то настраивать и в принципе минимизация требований к пользователю, «воткнул и играй»)? Или в чём-то другом?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5330725,5330730,5331031]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46354","title":"Итоги Steam за 2020 год: 120 миллионов активных пользователей и повышенный спрос на VR","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46354'>\n Итоги Steam за 2020 год: 120 миллионов активных пользователей и повышенный спрос на VR\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А можешь объяснить, что именно тебя так воодушевляет в использовании Линукса в качестве игровой платформы? Я сам, как веб-разработчик, исключительно под ним работаю, но вот перспективность превращения его в игровую платформу, а не рабочую лошадку, для меня пока непонятна. Возможно дело в приближении ПК с соответствующим узкоспециализированным дистрибутивом к философии консолей (т.е. минимизация необходимости что-то настраивать и в принципе минимизация требований к пользователю, «воткнул и играй»)? Или в чём-то другом?
Будет жрать меньше ресурсов, на сами игры будет уходить больше мощностей.
Как вариант для доп ОС. А если учесть, что на новые винды переходить, окромя пресловутых директХ-ов, других особых причин и нет, то можно и как основу ставить или начать потихоньку переходить/изучать «не винду».
На новые винды переходят не только из-за нового графического API, но и из-за других свистелок и перделок + разрабы сами со временем прекращают поддержку своего софта на старых версиях операционки, что в некоторых случаях критично. Также стоит отметить, что структура каталогов в лине на любителя (менее привычная обычному обывателю), а также софт ставится не всегда по средства тыканья кнопки «далее», что тоже усложняет работу.
Несомненно, дистрибутивы линя — отличная замена и будущая альтернатива винде в качестве игровой платформы, но увы пока сами разрабы не будут делать нативный софт и игры для операционки, она не станет полноценной заменой ещё очень долго.
Тут всё дело в конкуреции, которой нет. Микрикам хватает ресурсов и для подкупа и для постановки неугодных в любые позы разными способами. Но вот помнится, когда вся буча со стимОС / стимМашин началась, те же микрики упёрлись со своим ГФВЛ, в итоге все мирно разошлись и не стало ни того ни другого. Если (если!!!) Габен в этот раз будет поупорней, а в это время у него шансов больше и для подкупа и для остальных способов воздействия, то, вполне возможно, что-нибудь да и выгорит, хотя бы с играми. Но это так, мысли вслух. Можно договорится и до того что егс со стимом объединятся, что бы всех монополистов разом разбомбить, хотя…
Раз уж пошёл такой разговор, то Линукс по быстродействию как Макось? У меня вот как Макбук появился то начала дико бесить винда на системнике. Стоит ли поставить линукс для рабочего софта вроде зд макса?
Нативной (то есть адаптированной специально под Linux) версии 3DS Max там нет, ровно так же как и Adobe Photoshop и Microsoft Office (клиент для онлайн-версии в расчёт не берём), даже если и можно их установить через какой-нибудь Wine или PlayOnLinux, то только старые версии.
Есть конечно ещё бесплатные аналоги на open source, но они могут отторгнуть своей непривычностью или отсутствием какого-нибудь функционала.
Я в прошлой осени в рамках небольшого эксперимента посидел месяц на Manjaro Linux, и он меня реально впечатлил своей производительностью и легковесностью (даже на жёстком диске запускается шустро, память и диск не нагружаются на 100% непонятными службами), вот серьёзно, не будь проблем с совместимостью и отсутствием некоторых программ, давно бы перешёл.
А можешь объяснить, что именно тебя так воодушевляет в использовании Линукса в качестве игровой платформы?
Это меньше желание использовать Linux, как игровую платформу, а больше желание использовать Linux, вместо Windows
Как упоминали выше, Linux не вынуждает покупать ssd, если не хочешь тормозов системы от рандомных 100% загрузки жесткого диска.
Как и не пропихивает обновления, которые стали притчей воязытцах благодаря своим сюрпизам («у тебя теперь есть candy crash saga! удаляй весь мусор в третий раз!») и навязчивости (в то время как на линуксе обновления не только не причиняют столько боли, но еще и автоматически обновляют драйвера для видеокарт и процессоров). Как и не делает настройки, лабиринтом из кучи поколений интерфейсов. Как и не страдает ущербностью встроенных инструментов (тоже программист). И не превращает гугление мелких инструментов для конкретных проблем, в поиски иголки в стоге мусора, рекламы и вирусов.
Я сижу Manjaro Cinnamon, где наслаждаюсь нулем вышеперичесленных проблем. С удовольствием использую его для написания кода, простого веб серфинга и (благодаря Valve и создателям Wine и dxvk), наслаждением 95% моей библиотеки, с нулем проблем (единственный соревновательный мультиплеер в который я играл на винде это overwatch, titanfall 2 и apex. +иногда валвовские кс и тф2. Так что из-за античита, который проверяет ядро, я потерял только Apex. И остальные 90% моей библиотеки — это сингл и кооп, который работает безупречно).
Единственное, что соблазняет меня вернуться на винду — это Game Pass. Но он недоступен в Украине. Так что даже в игровом плане, для меня нет никакогр смысла возвращаться с Линукса на Винду.
Так что я счастливо сижу на Линуксе и восславляю святого Габена
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5329841,"comment_pid":5329820,"target_id":46275,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":356062,"comment_text":"<p>Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:</p><br>\r<blockquote><p>Вообще-то твич подчиняется законам США и соответственно не может ущемлять гарантированные законами США свободы, даже если пропишет такое ущемление в своём соглашении пользователя. И тот факт, что твич может свободно ущемлять свободу высказываний...</p></blockquote><p>А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:</p><blockquote><p>в США нет гос гарантий защиты свободы слова</p></blockquote><blockquote><p>в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова</p></blockquote><p>Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.</p>","comment_text_hash":"54f09d5c32a83c3557baaaa5420ffb89","comment_date":"2021-01-12 14:37:09","comment_user_ip":"141.101.104.98","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:</p><br><blockquote><p>Вообще-то твич подчиняется законам США и соответственно не может ущемлять гарантированные законами США свободы, даже если пропишет такое ущемление в своём соглашении пользователя. И тот факт, что твич может свободно ущемлять свободу высказываний...</p></blockquote><p>А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:</p><blockquote><p>в США нет гос гарантий защиты свободы слова</p></blockquote><blockquote><p>в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова</p></blockquote><p>Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46275","title":"Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46275'>\n Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:
Вообще-то твич подчиняется законам США и соответственно не может ущемлять гарантированные законами США свободы, даже если пропишет такое ущемление в своём соглашении пользователя. И тот факт, что твич может свободно ущемлять свободу высказываний...
А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:
в США нет гос гарантий защиты свободы слова
в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова
Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5329389,"comment_pid":5329350,"target_id":46275,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":356062,"comment_text":"<p>Так это ты же и идеализируешь понятие «свобода слова», заменив его неким непонятным абсолютом, который может существовать только в воображении. Речь же о вполне сухих вещах — нормативно-правовых актах. Нет в них, как тебе хочется, формулировок типа «на территории нашей страны никто не вправе применять какие-либо санкции по отношению к человеку за сказанное им». Это, во-первых, уже какая-то утопия или даже антиутопия получается. Во-вторых, тупо бы нарушало огромное количество других прав и свобод в различных случаях. Просто открой текст первой поправки.</p>","comment_text_hash":"5c4689765a2b2ffac51fd8d48e9046cb","comment_date":"2021-01-11 16:34:04","comment_user_ip":"162.158.94.187","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Так это ты же и идеализируешь понятие «свобода слова», заменив его неким непонятным абсолютом, который может существовать только в воображении. Речь же о вполне сухих вещах — нормативно-правовых актах. Нет в них, как тебе хочется, формулировок типа «на территории нашей страны никто не вправе применять какие-либо санкции по отношению к человеку за сказанное им». Это, во-первых, уже какая-то утопия или даже антиутопия получается. Во-вторых, тупо бы нарушало огромное количество других прав и свобод в различных случаях. Просто открой текст первой поправки.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5329820]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46275","title":"Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46275'>\n Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Так это ты же и идеализируешь понятие «свобода слова», заменив его неким непонятным абсолютом, который может существовать только в воображении. Речь же о вполне сухих вещах — нормативно-правовых актах. Нет в них, как тебе хочется, формулировок типа «на территории нашей страны никто не вправе применять какие-либо санкции по отношению к человеку за сказанное им». Это, во-первых, уже какая-то утопия или даже антиутопия получается. Во-вторых, тупо бы нарушало огромное количество других прав и свобод в различных случаях. Просто открой текст первой поправки.
Ты можешь спорить с придуманным тобой сколько угодно, но как раз согласной текста первой поправки в США нет гос гарантий защиты свободы слова, а есть «указание» государству не вмешиваться. Ты сам пишешь
Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством
Я тебе и ответил в этом ключе, что в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова. И это вытекает как из текста поправки, так и из решений судов, и фактического положения дел.
Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:
Вообще-то твич подчиняется законам США и соответственно не может ущемлять гарантированные законами США свободы, даже если пропишет такое ущемление в своём соглашении пользователя. И тот факт, что твич может свободно ущемлять свободу высказываний...
А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:
в США нет гос гарантий защиты свободы слова
в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова
Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5327826,"comment_pid":5327756,"target_id":46275,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":592518,"comment_text":"<p>Для начала разобрались бы в смысле понятий, которыми оперируете. Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством. А именно о праве публичного выражения своего мнения (в определённых границах, естественно, когда эта свобода не начинает нарушать прочие нормативно прописанные свободы других субъектов) без риска административного, уголовного или прочего преследования со стороны этого самого государства. Никакого отношения к рассматриваемому случаю это всё не имеет. Взаимоотношения между частной площадкой и пользователем регулируются заключённым между ними соглашением. И Твич вполне вправе наводить свои порядки и банить кого посчитает нужным, если это прописано в соответствующем документе, с пунктами которого согласился пользователь при регистрации. На монопольном рынке, коим ныне по сути и является рынок стриминга, подобным даже можно вполне безболезненно и долго заниматься вплоть до какого-то критического момента.</p>","comment_text_hash":"18a8b4973617fbb791483dc4df280816","comment_date":"2021-01-07 16:10:47","comment_user_ip":"162.158.93.10","comment_rating":5,"comment_count_vote":15,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Для начала разобрались бы в смысле понятий, которыми оперируете. Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством. А именно о праве публичного выражения своего мнения (в определённых границах, естественно, когда эта свобода не начинает нарушать прочие нормативно прописанные свободы других субъектов) без риска административного, уголовного или прочего преследования со стороны этого самого государства. Никакого отношения к рассматриваемому случаю это всё не имеет. Взаимоотношения между частной площадкой и пользователем регулируются заключённым между ними соглашением. И Твич вполне вправе наводить свои порядки и банить кого посчитает нужным, если это прописано в соответствующем документе, с пунктами которого согласился пользователь при регистрации. На монопольном рынке, коим ныне по сути и является рынок стриминга, подобным даже можно вполне безболезненно и долго заниматься вплоть до какого-то критического момента.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5327849,5327936,5329350]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46275","title":"Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46275'>\n Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Для начала разобрались бы в смысле понятий, которыми оперируете. Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством. А именно о праве публичного выражения своего мнения (в определённых границах, естественно, когда эта свобода не начинает нарушать прочие нормативно прописанные свободы других субъектов) без риска административного, уголовного или прочего преследования со стороны этого самого государства. Никакого отношения к рассматриваемому случаю это всё не имеет. Взаимоотношения между частной площадкой и пользователем регулируются заключённым между ними соглашением. И Твич вполне вправе наводить свои порядки и банить кого посчитает нужным, если это прописано в соответствующем документе, с пунктами которого согласился пользователь при регистрации. На монопольном рынке, коим ныне по сути и является рынок стриминга, подобным даже можно вполне безболезненно и долго заниматься вплоть до какого-то критического момента.
Детям-то как раз много всего можно и нужно объяснять, чтоб они вырастали в более-менее разумных людей. А вот великовозрастным или просто упоротым идиотам, увы, да — зачастую бесполезно.
Почему-то я не уверен, что ты правильно понял, о ком я говорил, поэтому на всякий уточню: друже extro тебе всё правильно объяснил и настаивать на обратном, даже просто отрицать очевидное — это всё равно что верить в плоскую Землю.
Ты что, все «правильные либералы», выступающие за экономическую свободу, прекрасно знают, что когда частное коммерческое предприятие по своему желанию удаляет со своего сервиса смайлик — это буквально 1984 и тоталитаризм.
Вообще-то твич подчиняется законам США и соответственно не может ущемлять гарантированные законами США свободы, даже если пропишет такое ущемление в своём соглашении пользователя. И тот факт, что твич может свободно ущемлять свободу высказываний говорит как раз о том, что в США нет гарантий свободы слова на гос уровне. Не стоит идеализировать штаты, у них относительно недавно на федеральном уровне признали «рабский договор» преступлением.
Так это ты же и идеализируешь понятие «свобода слова», заменив его неким непонятным абсолютом, который может существовать только в воображении. Речь же о вполне сухих вещах — нормативно-правовых актах. Нет в них, как тебе хочется, формулировок типа «на территории нашей страны никто не вправе применять какие-либо санкции по отношению к человеку за сказанное им». Это, во-первых, уже какая-то утопия или даже антиутопия получается. Во-вторых, тупо бы нарушало огромное количество других прав и свобод в различных случаях. Просто открой текст первой поправки.
Ты можешь спорить с придуманным тобой сколько угодно, но как раз согласной текста первой поправки в США нет гос гарантий защиты свободы слова, а есть «указание» государству не вмешиваться. Ты сам пишешь
Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством
Я тебе и ответил в этом ключе, что в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова. И это вытекает как из текста поправки, так и из решений судов, и фактического положения дел.
Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:
Вообще-то твич подчиняется законам США и соответственно не может ущемлять гарантированные законами США свободы, даже если пропишет такое ущемление в своём соглашении пользователя. И тот факт, что твич может свободно ущемлять свободу высказываний...
А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:
в США нет гос гарантий защиты свободы слова
в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова
Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5322114,"comment_pid":5322064,"target_id":46163,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":511829,"comment_text":"<p>Фен пролоббировал, очевидно. ) </p>","comment_text_hash":"e191a42d44a984f8007fbc7ae6b975b7","comment_date":"2020-12-21 14:14:32","comment_user_ip":"162.158.90.19","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Фен пролоббировал, очевидно. ) </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46163","title":"Голосование за лучшие игры 2020-го открыто!","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46163'>\n Голосование за лучшие игры 2020-го открыто!\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5321832,"comment_pid":null,"target_id":46163,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Почти во всех номинациях, где она представлена, проголосовал за Black Mesa. Ранее не играл, дождался пока доделают. И насколько же это охренительная игра в итоге! Пока все срачуют по поводу TLoU / Cyberpunk, именно Меза как никто порадовала моё сердешко в этом году. Один из лучших ремейков однозначно. Отлично переработали все компоненты оригинала, чуть подрезав лишнего, добавив своего, расширяющего и углубляющего нарратив и геймплей. При этом сохранив дух оригинала, просто выведя его на абсолютно новый уровень. А уж когда начинаются уровни в Xen и врубается самый сок саундтрека Джоэла Нильсена… Тут совсем катарсис наступает. Если бы не затянутость и однообразие уровня Interloper, то вообще можно было бы назвать идеальным игровым воплощением истории первой Халфы среди всех теоретически возможных. В общем если кого отпугивает, что сделано изначально фанатами (хотя ныне уже давно полноценной студией) и упустили сей замечательный продукт — советую наверстать.</p>","comment_text_hash":"5822cac8b80fc34bbee4dfce128d38cf","comment_date":"2020-12-21 07:03:16","comment_user_ip":"162.158.92.75","comment_rating":0,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Почти во всех номинациях, где она представлена, проголосовал за Black Mesa. Ранее не играл, дождался пока доделают. И насколько же это охренительная игра в итоге! Пока все срачуют по поводу TLoU / Cyberpunk, именно Меза как никто порадовала моё сердешко в этом году. Один из лучших ремейков однозначно. Отлично переработали все компоненты оригинала, чуть подрезав лишнего, добавив своего, расширяющего и углубляющего нарратив и геймплей. При этом сохранив дух оригинала, просто выведя его на абсолютно новый уровень. А уж когда начинаются уровни в Xen и врубается самый сок саундтрека Джоэла Нильсена… Тут совсем катарсис наступает. Если бы не затянутость и однообразие уровня Interloper, то вообще можно было бы назвать идеальным игровым воплощением истории первой Халфы среди всех теоретически возможных. В общем если кого отпугивает, что сделано изначально фанатами (хотя ныне уже давно полноценной студией) и упустили сей замечательный продукт — советую наверстать.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5322289]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46163","title":"Голосование за лучшие игры 2020-го открыто!","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46163'>\n Голосование за лучшие игры 2020-го открыто!\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Почти во всех номинациях, где она представлена, проголосовал за Black Mesa. Ранее не играл, дождался пока доделают. И насколько же это охренительная игра в итоге! Пока все срачуют по поводу TLoU / Cyberpunk, именно Меза как никто порадовала моё сердешко в этом году. Один из лучших ремейков однозначно. Отлично переработали все компоненты оригинала, чуть подрезав лишнего, добавив своего, расширяющего и углубляющего нарратив и геймплей. При этом сохранив дух оригинала, просто выведя его на абсолютно новый уровень. А уж когда начинаются уровни в Xen и врубается самый сок саундтрека Джоэла Нильсена… Тут совсем катарсис наступает. Если бы не затянутость и однообразие уровня Interloper, то вообще можно было бы назвать идеальным игровым воплощением истории первой Халфы среди всех теоретически возможных. В общем если кого отпугивает, что сделано изначально фанатами (хотя ныне уже давно полноценной студией) и упустили сей замечательный продукт — советую наверстать.
Я буквально три дня назад перепрошел. И оказывается, если Interloper уже проходишь на 2, 3, 4, N раз, то он уже не особо и затянутым воспринимается. А вообще поддерживаю обеими руками. 15 лет пилить, пережить смену команды, допилить, сделать ТАКУЮ картинку на старом, извините, дерьме, сунуть бомбический саундтрек (который и до Xen могёт), продаваться за копейки по современным меркам, и продолжать его допиливать до сих пор.
Заслужили.
P.S. А еще это единственный на моей памяти чистокровный шутан, который я прошел более 2 раз за год.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5319205,"comment_pid":5319163,"target_id":46105,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":311882,"comment_text":"<p>Я думаю, товарищ имел в виду добавление поддержки программного, а не аппаратного рейтрейсинга. Но вряд ли это возможно хоть на сколько-либо удовлетворительном уровне производительности.</p>","comment_text_hash":"5063f246f6fd30617f8ba380a123d643","comment_date":"2020-12-16 14:40:24","comment_user_ip":"162.158.111.248","comment_rating":2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Я думаю, товарищ имел в виду добавление поддержки программного, а не аппаратного рейтрейсинга. Но вряд ли это возможно хоть на сколько-либо удовлетворительном уровне производительности.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5319466]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46105","title":"Трассировка лучей в Quake II RTX теперь мультиплатформенная и доступна в том числе на Radeon","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46105'>\n Трассировка лучей в Quake II RTX теперь мультиплатформенная и доступна в том числе на Radeon\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Я думаю, товарищ имел в виду добавление поддержки программного, а не аппаратного рейтрейсинга. Но вряд ли это возможно хоть на сколько-либо удовлетворительном уровне производительности.
Вот именно. Зачем это надо? Кто-то собирается играть в 640x480, как в старые добрые? Сомневаюсь.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5308113,"comment_pid":5308075,"target_id":45801,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":469556,"comment_text":"<p>Наглядная демонстрация поговорки «Скажи мне кто твой друг...». Ну или принципа «подобное к подобному».</p>","comment_text_hash":"111a33225ce953378c8e0385ec069ee7","comment_date":"2020-11-24 17:24:09","comment_user_ip":"172.69.55.149","comment_rating":14,"comment_count_vote":14,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Наглядная демонстрация поговорки «Скажи мне кто твой друг...». Ну или принципа «подобное к подобному».</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45801","title":"Всего одна группа перекупщиков в Великобритании перехватила около 3 400 консолей PS5","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45801'>\n Всего одна группа перекупщиков в Великобритании перехватила около 3 400 консолей PS5\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Наглядная демонстрация поговорки «Скажи мне кто твой друг...». Ну или принципа «подобное к подобному».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5307935,"comment_pid":null,"target_id":45797,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Художественная задумка понятна, но всё же точечное внедрение более тёплых жанров даёт простор для режиссуры. Можно было бы синтвейвовским саундом на контрасте выделять сцены с отдельными персонажами или локациями. Там, где нужно создать у игрока положительный вайб от этих самых персонажей/локаций.</p>","comment_text_hash":"c139607054c82963a3424db4fe4d1833","comment_date":"2020-11-24 12:51:11","comment_user_ip":"141.101.76.243","comment_rating":7,"comment_count_vote":13,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Художественная задумка понятна, но всё же точечное внедрение более тёплых жанров даёт простор для режиссуры. Можно было бы синтвейвовским саундом на контрасте выделять сцены с отдельными персонажами или локациями. Там, где нужно создать у игрока положительный вайб от этих самых персонажей/локаций.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45797","title":"В саундтреке Cyberpunk 2077 не будет синтвейва, потому что он слишком красив для такой игры","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45797'>\n В саундтреке Cyberpunk 2077 не будет синтвейва, потому что он слишком красив для такой игры\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Художественная задумка понятна, но всё же точечное внедрение более тёплых жанров даёт простор для режиссуры. Можно было бы синтвейвовским саундом на контрасте выделять сцены с отдельными персонажами или локациями. Там, где нужно создать у игрока положительный вайб от этих самых персонажей/локаций.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5303393,"comment_pid":5303379,"target_id":45675,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":549683,"comment_text":"<p>Это не бравады, а дежурные заявления об успешном запуске. И млн. шт. для них имеют лишь косвенное значение. Сами устройства продаются либо по себестоимости, либо в убыток. Заработок же идёт с игр. И тут зависимость от проданных железок может быть очень сложной, ведь кто-то лишь ради пары эксклюзивов в год покупает консоль, а кто-то скупает всё что можно. На среднее число/сумму покупок на 1 устройство могут влиять различные факторы рынка, культуры, принятой в данном сообществе и т. д. А в случае с Майками ещё сложнее, т. к. они свои игры и сервисы реализуют не только (и даже не столько) на консоль. Поэтому значимая статистика — это число проданных копий игр, подписок и прочих сервисов. Эти данные узнаем когда-нибудь в будущем. А ещё лучше будет просто взглянуть на очередные финансовые отчёты перед инвесторами. Из них в общих чертах всё будет понятно. </p>","comment_text_hash":"74c2c4b69bfdb57e121b1cec7115feb8","comment_date":"2020-11-14 09:26:38","comment_user_ip":"162.158.111.128","comment_rating":28,"comment_count_vote":34,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Это не бравады, а дежурные заявления об успешном запуске. И млн. шт. для них имеют лишь косвенное значение. Сами устройства продаются либо по себестоимости, либо в убыток. Заработок же идёт с игр. И тут зависимость от проданных железок может быть очень сложной, ведь кто-то лишь ради пары эксклюзивов в год покупает консоль, а кто-то скупает всё что можно. На среднее число/сумму покупок на 1 устройство могут влиять различные факторы рынка, культуры, принятой в данном сообществе и т. д. А в случае с Майками ещё сложнее, т. к. они свои игры и сервисы реализуют не только (и даже не столько) на консоль. Поэтому значимая статистика — это число проданных копий игр, подписок и прочих сервисов. Эти данные узнаем когда-нибудь в будущем. А ещё лучше будет просто взглянуть на очередные финансовые отчёты перед инвесторами. Из них в общих чертах всё будет понятно. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5303512]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45675","title":"Xbox Series S привлекла рекордное число новых игроков на старте некстгена от Microsoft","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45675'>\n Xbox Series S привлекла рекордное число новых игроков на старте некстгена от Microsoft\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Это не бравады, а дежурные заявления об успешном запуске. И млн. шт. для них имеют лишь косвенное значение. Сами устройства продаются либо по себестоимости, либо в убыток. Заработок же идёт с игр. И тут зависимость от проданных железок может быть очень сложной, ведь кто-то лишь ради пары эксклюзивов в год покупает консоль, а кто-то скупает всё что можно. На среднее число/сумму покупок на 1 устройство могут влиять различные факторы рынка, культуры, принятой в данном сообществе и т. д. А в случае с Майками ещё сложнее, т. к. они свои игры и сервисы реализуют не только (и даже не столько) на консоль. Поэтому значимая статистика — это число проданных копий игр, подписок и прочих сервисов. Эти данные узнаем когда-нибудь в будущем. А ещё лучше будет просто взглянуть на очередные финансовые отчёты перед инвесторами. Из них в общих чертах всё будет понятно.
И тут зависимость от проданных железок может быть очень сложной, ведь кто-то лишь ради пары эксклюзивов в год покупает консоль, а кто-то скупает всё что можно. На среднее число/сумму покупок на 1 устройство могут влиять различные факторы рынка, культуры, принятой в данном сообществе и т. д.
Так Майки сейчас фактически об этом и отчитались, что привлекли много новых игроков (как я понимаю считали они это по количеству новых аккаунтов заведенных), если они действительно в свою экосистему заманили много новых людей, то это несомненный успех, т.к. и старая фанбаза все еще с ними, и новая подъехала.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5280226,"comment_pid":5280175,"target_id":44885,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":424459,"comment_text":"Дружище, ты просто путаешь де-юре и де-факто в данном случае. Права на какую-то интеллектуальную собственность могут быть юридически записаны на какую угодно внутреннюю студию, но распоряжаться этим активом материнская фирма запросто может. Даже если существует механизм, который позволяет руководству дочки заблокировать какое-то решение, это самое руководство просто сменят к следующему заседанию. Т.е. речь то о ФАКТИЧЕСКОЙ собственности, а не о том, что в низкоуровневых бумажках записано. Ну и просто так уйти с правами на свои игры проблематично. Этому же предшествует процесс а ля переделка собственности при разводе. На какие условия договорятся, на таких студии и уходят/выкупаются.","comment_text_hash":"d95fdbbc0c60f7ab0afc3f254537e1af","comment_date":"2020-09-22 10:01:12","comment_user_ip":"162.158.91.252","comment_rating":8,"comment_count_vote":8,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Дружище, ты просто путаешь де-юре и де-факто в данном случае. Права на какую-то интеллектуальную собственность могут быть юридически записаны на какую угодно внутреннюю студию, но распоряжаться этим активом материнская фирма запросто может. Даже если существует механизм, который позволяет руководству дочки заблокировать какое-то решение, это самое руководство просто сменят к следующему заседанию. Т.е. речь то о ФАКТИЧЕСКОЙ собственности, а не о том, что в низкоуровневых бумажках записано. Ну и просто так уйти с правами на свои игры проблематично. Этому же предшествует процесс а ля переделка собственности при разводе. На какие условия договорятся, на таких студии и уходят/выкупаются.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5280267]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/44885","title":"Microsoft покупает родительскую компанию Bethesda со всеми студиями за 7.5 миллиарда долларов","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/44885'>\n Microsoft покупает родительскую компанию Bethesda со всеми студиями за 7.5 миллиарда долларов\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Дружище, ты просто путаешь де-юре и де-факто в данном случае. Права на какую-то интеллектуальную собственность могут быть юридически записаны на какую угодно внутреннюю студию, но распоряжаться этим активом материнская фирма запросто может. Даже если существует механизм, который позволяет руководству дочки заблокировать какое-то решение, это самое руководство просто сменят к следующему заседанию. Т.е. речь то о ФАКТИЧЕСКОЙ собственности, а не о том, что в низкоуровневых бумажках записано. Ну и просто так уйти с правами на свои игры проблематично. Этому же предшествует процесс а ля переделка собственности при разводе. На какие условия договорятся, на таких студии и уходят/выкупаются.
Так можно всё что угодно отжать вот тока будут ли майки настраивать против себя фанатов не тока беседки, но и других студий зенимакса воруя собственность?
Майки за эту собственность бабло так то заплатили. 7,5 лярдов не офисы с оборудованием и сотрудники стоят, 7,5 лярдов они стоят как раз из-за интеллектуально собственности, названий, брендов, называй как хочешь. Когда Зенимакс продавалась Майкам это значило как раз что ВСЕ дочерки и франшизы переходят Майкам и те могут какие угодно студии назначать игры по ним делать, все тысячу раз перепроверялось юристами и все дали согласие.
При таких крупных сделках случайностей и недопонимания не бывает, там все юристами по сотне раз проверено.
Для примера кому принадлежат по твоему права на Black & White? я даю тебе ответ Lionhead. Но т.к. Lionhead принадлежала Майкам, то и права на B&W у Майков.
У Обсидиан и так проектов гора сейчас висит, Grounded, Avowed, еще DLC для Outer Worlds делать второе + еще какая то РПГ в ранней разработке. Если Квака и будет, то от какой то другой студии Майков и очень не скоро. У них все студии сейчас максимально заняты.
Кто-то требует сейчас немедленно. Я нет. Да и требовать фолычь от обсидианов норм, а кваку у них сразу много проектов и они не потянут. Всё они потянут. Ждём.
С февраля 2017 года разработка игры перешла из Obsidian Entertainment в Mail.ru. Официальной причиной передачи разработки называются неудовлетворительные финансовые показатели, что в свою очередь произошло из-за отсутствия должного опыта разработки ММО-игр у Obsidian
Вот тока то что они сделали до того, как отдать всё мылу игра была интересней чем последняя квака. Нет? А опыт заработать можно, вон сейчас пилят ведь сетевую игру и не жалуются на отсутствие опыта.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5252619,"comment_pid":null,"target_id":43961,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"Это хорошая новость. Как кодеру, интересно было во времена разработки Сюрвариума послушать подкасты, где он про сетевую синхронизацию, устройство античита и прочие технические моменты рассказывал. Мужик шарящий. Ну а A-life — одна из киллер фич Сталкеров, чего уж там.","comment_text_hash":"8ca435070da343b62191576844cba2e8","comment_date":"2020-07-18 08:19:55","comment_user_ip":"85.113.132.138","comment_rating":10,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Это хорошая новость. Как кодеру, интересно было во времена разработки Сюрвариума послушать подкасты, где он про сетевую синхронизацию, устройство античита и прочие технические моменты рассказывал. Мужик шарящий. Ну а A-life — одна из киллер фич Сталкеров, чего уж там.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5253297]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/43961","title":"Один из ключевых программистов серии S.T.A.L.K.E.R. теперь работает и над сиквелом","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/43961'>\n Один из ключевых программистов серии S.T.A.L.K.E.R. теперь работает и над сиквелом\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Это хорошая новость. Как кодеру, интересно было во времена разработки Сюрвариума послушать подкасты, где он про сетевую синхронизацию, устройство античита и прочие технические моменты рассказывал. Мужик шарящий. Ну а A-life — одна из киллер фич Сталкеров, чего уж там.
Кстати, а что там с Супвариумом, все тот же мертвый огрызок от вагона обещаний?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5237395,"comment_pid":5237237,"target_id":112432,"target_type":"show","user_id":546504,"to_user_id":469221,"comment_text":"Вот только это работает не так. Если речь о развлекательном произведении, то негативные эмоции используются для накопления напряжения с целью усиления последующих позитивных эмоций. Должен быть некий «релиф», компенсация. Для примера такого подхода можно взять любую кино-драму из топа Кинопоиска или IMDB. Но в кинематографе возможен также и вариант тотальной чернухи, не преследующей развлекательные цели (куча артхауса, российские чернушные драмы и т.д.). Там важнее либо посыл, либо эксплуатация специфических человеческих предпочтений и т.п. Однако такой подход не может быть успешно перенесён на игры по нескольким причинам, две основные из которых:<br>\r1) Кино идёт максимум часа 2, а не 25. Если человеку искренне хочется 25 часов держать себя в стрессе, это уже склонности к мазохизму какие-то. Конечно, на самом деле я тут несколько гиперболизирую, потому что как минимум стоит учитывать передышки на геймплей. Но в любом случае, на большой дистанции этот подход уже не работает.<br>\r2) В отличие от кино, где ты сторонний наблюдатель, в играх ты вживаешься в шкуру протагониста, олицетворяешь его с собой, по сути сам совершаешь все его поступки. Думаю очевидно, в чём тут возникает проблемность при попытке заигрывания с чернухой. А уж если брать пример данного конкретного сценария, где нам дают играть за двух персонажей и затем наивно пытаются постепенно навязать нужное отношение к поступкам и сущности одного из них… Тут можно стену текста накатать, почему для большинства это не работает. Но мы сейчас немного о другом.<br>\r<br>\rВот и имеем, что в англоязычных пользовательских обзорах одно из частоупотребимых словосочетаний — «torture porn», чем игра действительно по сути и является. И чернуха — один из самых простых жанров сценарного искусства (потому, видимо, так популярен в нашем кино). Тут не нужно пытаться выдерживать баланс, грамотно заигрывать с чувствами зрителя/игрока. И в принципе нет ничего плохого, в том что такой подход определённо искренне понравится некоторой части игроков. Просто это не для массового потребителя и определённо большой шаг назад по сравнению с той же первой частью. Поэтому очень странно наблюдать все эти экстазы «10 из 10» от профильной прессы и даже титулы «лучшей игры поколения» в статье выше.","comment_text_hash":"bd7a3eb77bb179bed3e990a21e3ccc65","comment_date":"2020-06-20 01:32:39","comment_user_ip":"85.113.136.144","comment_rating":10,"comment_count_vote":16,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Вот только это работает не так. Если речь о развлекательном произведении, то негативные эмоции используются для накопления напряжения с целью усиления последующих позитивных эмоций. Должен быть некий «релиф», компенсация. Для примера такого подхода можно взять любую кино-драму из топа Кинопоиска или IMDB. Но в кинематографе возможен также и вариант тотальной чернухи, не преследующей развлекательные цели (куча артхауса, российские чернушные драмы и т.д.). Там важнее либо посыл, либо эксплуатация специфических человеческих предпочтений и т.п. Однако такой подход не может быть успешно перенесён на игры по нескольким причинам, две основные из которых:<br>1) Кино идёт максимум часа 2, а не 25. Если человеку искренне хочется 25 часов держать себя в стрессе, это уже склонности к мазохизму какие-то. Конечно, на самом деле я тут несколько гиперболизирую, потому что как минимум стоит учитывать передышки на геймплей. Но в любом случае, на большой дистанции этот подход уже не работает.<br>2) В отличие от кино, где ты сторонний наблюдатель, в играх ты вживаешься в шкуру протагониста, олицетворяешь его с собой, по сути сам совершаешь все его поступки. Думаю очевидно, в чём тут возникает проблемность при попытке заигрывания с чернухой. А уж если брать пример данного конкретного сценария, где нам дают играть за двух персонажей и затем наивно пытаются постепенно навязать нужное отношение к поступкам и сущности одного из них… Тут можно стену текста накатать, почему для большинства это не работает. Но мы сейчас немного о другом.<br><br>Вот и имеем, что в англоязычных пользовательских обзорах одно из частоупотребимых словосочетаний — «torture porn», чем игра действительно по сути и является. И чернуха — один из самых простых жанров сценарного искусства (потому, видимо, так популярен в нашем кино). Тут не нужно пытаться выдерживать баланс, грамотно заигрывать с чувствами зрителя/игрока. И в принципе нет ничего плохого, в том что такой подход определённо искренне понравится некоторой части игроков. Просто это не для массового потребителя и определённо большой шаг назад по сравнению с той же первой частью. Поэтому очень странно наблюдать все эти экстазы «10 из 10» от профильной прессы и даже титулы «лучшей игры поколения» в статье выше.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5237497]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii","title":"The Last of Us: Part 2: Спойлеры The Last Of Us II","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii'>\n The Last of Us: Part 2: Спойлеры The Last Of Us II\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Вот только это работает не так. Если речь о развлекательном произведении, то негативные эмоции используются для накопления напряжения с целью усиления последующих позитивных эмоций. Должен быть некий «релиф», компенсация. Для примера такого подхода можно взять любую кино-драму из топа Кинопоиска или IMDB. Но в кинематографе возможен также и вариант тотальной чернухи, не преследующей развлекательные цели (куча артхауса, российские чернушные драмы и т.д.). Там важнее либо посыл, либо эксплуатация специфических человеческих предпочтений и т.п. Однако такой подход не может быть успешно перенесён на игры по нескольким причинам, две основные из которых: 1) Кино идёт максимум часа 2, а не 25. Если человеку искренне хочется 25 часов держать себя в стрессе, это уже склонности к мазохизму какие-то. Конечно, на самом деле я тут несколько гиперболизирую, потому что как минимум стоит учитывать передышки на геймплей. Но в любом случае, на большой дистанции этот подход уже не работает. 2) В отличие от кино, где ты сторонний наблюдатель, в играх ты вживаешься в шкуру протагониста, олицетворяешь его с собой, по сути сам совершаешь все его поступки. Думаю очевидно, в чём тут возникает проблемность при попытке заигрывания с чернухой. А уж если брать пример данного конкретного сценария, где нам дают играть за двух персонажей и затем наивно пытаются постепенно навязать нужное отношение к поступкам и сущности одного из них… Тут можно стену текста накатать, почему для большинства это не работает. Но мы сейчас немного о другом.
Вот и имеем, что в англоязычных пользовательских обзорах одно из частоупотребимых словосочетаний — «torture porn», чем игра действительно по сути и является. И чернуха — один из самых простых жанров сценарного искусства (потому, видимо, так популярен в нашем кино). Тут не нужно пытаться выдерживать баланс, грамотно заигрывать с чувствами зрителя/игрока. И в принципе нет ничего плохого, в том что такой подход определённо искренне понравится некоторой части игроков. Просто это не для массового потребителя и определённо большой шаг назад по сравнению с той же первой частью. Поэтому очень странно наблюдать все эти экстазы «10 из 10» от профильной прессы и даже титулы «лучшей игры поколения» в статье выше.
Я вот тоже что-то пребываю в большом недоумении. Почему заставляют любить этот сюжет, если даже тебе он не нравится??? Потому что там всё продумано и гениально? Это так не работает. Ну не нравится мне увиденное, не нравится этот сюжет — и что теперь, значит я узколобый? Странные рассуждения у редакции Стопгейма. Какие-то однобокие.
Ну не знаю. Как по мне — однобокость как раз в том, чтобы найти где-то найти подтверждение своим предубеждениям (и даже если это предубеждение подтвердили сотни таких же, которые своё мнение об игре публикуют спустя пару минут после релиза игры) — и идти повторять это по всему интернету, выдавая за своё. С моей точки зрения это ни чем не отличается от той же «повесточки», от которой у самой громкой части интернета и бомбит. Будто прочитать пересказ дайджеста «Властелина Колец», где автор несколько раз сконцентрирует внимания на то, что нет подтверждения того, что у одного из главных героев есть штаны, и идти бугуртить в интернет про голых людей в литературе.
Спонсировать это рельсовое произведение — shit'девр уходящего игрового поколения. Нет, спасибо. Это не игра — это кинцо: линейное повествование, никаких выборов при прохождении, поэтому прекрасно проходится и без покупки. Логично платить только за то кинцо, которое нравится.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5236981,"comment_pid":null,"target_id":112432,"target_type":"show","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"Сюжет TLOU 2 — это как если бы сценарий типичной российской чернушной драмы написал инфантильный подросток.","comment_text_hash":"1a46df2d22d28016b4fcd890dcca2064","comment_date":"2020-06-19 17:16:46","comment_user_ip":"85.113.136.144","comment_rating":147,"comment_count_vote":203,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Сюжет TLOU 2 — это как если бы сценарий типичной российской чернушной драмы написал инфантильный подросток.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii","title":"The Last of Us: Part 2: Спойлеры The Last Of Us II","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii'>\n The Last of Us: Part 2: Спойлеры The Last Of Us II\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5373540,"comment_pid":5373537,"target_id":47556,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":433900,"comment_text":"<p>А может от агрессивного маркетинга? От присутствия рекламы Форточки практически на каждом грёбаном канале Ютьюба игровой тематики и львиной части сайтов? От сотрудничества с известными стримерами, косплеерами и прочими деятелями? Ну и умалять проделанной внутриигровой работы тоже не стоит. Чётко осознавая свою аудиторию они планомерно добавляли различные меметичные механики и прочие фишки, которые вирусятся подростками. Ты неверно трактуешь причинно-следственную связь. Не Фортнайт успешно рос за счёт политики ЕГС. Наоборот, из-за успеха Форточки Эпики и пытаются сейчас тупо забросать всех деньгами. Ведь однажды им это уже удалось. Только вот продвижение подростковой сетевой игрули и игрового магазина (а может, в перспективе, игровой платформы) — вещи сильно разные. Об этом они как-то не подумали. </p>","comment_text_hash":"0c023e05aa2e6b0ecf47a2d4a460f163","comment_date":"2021-04-14 06:16:42","comment_user_ip":"162.158.88.225","comment_rating":13,"comment_count_vote":13,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А может от агрессивного маркетинга? От присутствия рекламы Форточки практически на каждом грёбаном канале Ютьюба игровой тематики и львиной части сайтов? От сотрудничества с известными стримерами, косплеерами и прочими деятелями? Ну и умалять проделанной внутриигровой работы тоже не стоит. Чётко осознавая свою аудиторию они планомерно добавляли различные меметичные механики и прочие фишки, которые вирусятся подростками. Ты неверно трактуешь причинно-следственную связь. Не Фортнайт успешно рос за счёт политики ЕГС. Наоборот, из-за успеха Форточки Эпики и пытаются сейчас тупо забросать всех деньгами. Ведь однажды им это уже удалось. Только вот продвижение подростковой сетевой игрули и игрового магазина (а может, в перспективе, игровой платформы) — вещи сильно разные. Об этом они как-то не подумали. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5373558]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47556","title":"Epic Games получила $1 миллиард инвестиций, включая $200 миллионов от Sony","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47556'>\n Epic Games получила $1 миллиард инвестиций, включая $200 миллионов от Sony\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}А может от агрессивного маркетинга? От присутствия рекламы Форточки практически на каждом грёбаном канале Ютьюба игровой тематики и львиной части сайтов? От сотрудничества с известными стримерами, косплеерами и прочими деятелями? Ну и умалять проделанной внутриигровой работы тоже не стоит. Чётко осознавая свою аудиторию они планомерно добавляли различные меметичные механики и прочие фишки, которые вирусятся подростками. Ты неверно трактуешь причинно-следственную связь. Не Фортнайт успешно рос за счёт политики ЕГС. Наоборот, из-за успеха Форточки Эпики и пытаются сейчас тупо забросать всех деньгами. Ведь однажды им это уже удалось. Только вот продвижение подростковой сетевой игрули и игрового магазина (а может, в перспективе, игровой платформы) — вещи сильно разные. Об этом они как-то не подумали.
Маркетинг играет роль, но и списывать Egs store не стоит.
В него вливают деньги, потому что он дает выхлоп.
В итоге рост форточки идет отовсюду. В том числе от Egs Store.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5373539,"comment_pid":5373525,"target_id":47556,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":433900,"comment_text":"<p>Никого он не опередил. Товарищ выше говорил о длительности периода популярности. Бренд CS популярен и пользуется спросом уже десятилетиями. И запросто ещё одно-два проживёт. А вот на счёт Форточки уверенности в таком долголетии абсолютно нет. Разработает кто-нибудь громкий и более эффективный с точки зрения привлечения подростковой аудитории продукт, и онлайн Форточки начнёт стремительно падать. Аудитория эта неблагодарная, подверженная моде, поэтому запросто такой сценарий возможен. </p>","comment_text_hash":"20f097b6815fb51f8b5b87069e48d768","comment_date":"2021-04-14 05:52:08","comment_user_ip":"162.158.183.112","comment_rating":6,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Никого он не опередил. Товарищ выше говорил о длительности периода популярности. Бренд CS популярен и пользуется спросом уже десятилетиями. И запросто ещё одно-два проживёт. А вот на счёт Форточки уверенности в таком долголетии абсолютно нет. Разработает кто-нибудь громкий и более эффективный с точки зрения привлечения подростковой аудитории продукт, и онлайн Форточки начнёт стремительно падать. Аудитория эта неблагодарная, подверженная моде, поэтому запросто такой сценарий возможен. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5373560]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47556","title":"Epic Games получила $1 миллиард инвестиций, включая $200 миллионов от Sony","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47556'>\n Epic Games получила $1 миллиард инвестиций, включая $200 миллионов от Sony\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Никого он не опередил. Товарищ выше говорил о длительности периода популярности. Бренд CS популярен и пользуется спросом уже десятилетиями. И запросто ещё одно-два проживёт. А вот на счёт Форточки уверенности в таком долголетии абсолютно нет. Разработает кто-нибудь громкий и более эффективный с точки зрения привлечения подростковой аудитории продукт, и онлайн Форточки начнёт стремительно падать. Аудитория эта неблагодарная, подверженная моде, поэтому запросто такой сценарий возможен.
Может быть новая игра и переманит подростков. Но я лично сомневаюсь в этом.
На мой взгляд форточка входит в туже категорию, что кс, лига легенд, майнкрафт. То есть в число вечных игр.
При этом ко-во игроков там куда выше тоже кс.
И я думаю, так будет годами.
Хотя время покажет.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5369551,"comment_pid":5369468,"target_id":47449,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":409271,"comment_text":"<p>Ой, настолько уже раздражают эти Свидетели Священного Лора… А уж тем более когда речь идёт о лоре МК, который чисто сборник фанфиков, являющихся минимальным оправданием, чтобы устроить на экране сочный махач с колоритными персонажами. А там же ещё и веток несколько и перезагрузок… Старая экранизация МК, если что, вообще максимально далека от игровой вселенной, что по следованию тому самому лору, что по духу. От этого ещё забавнее наблюдать, как в основном именно положительно высказывающиеся о той экранизации люди сейчас сидят с лупой над трейлерами нового фильма в поисках любых несоответствий.</p>","comment_text_hash":"da75d2535950d6980d7b89872bc00354","comment_date":"2021-04-06 07:02:54","comment_user_ip":"141.101.104.78","comment_rating":5,"comment_count_vote":9,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ой, настолько уже раздражают эти Свидетели Священного Лора… А уж тем более когда речь идёт о лоре МК, который чисто сборник фанфиков, являющихся минимальным оправданием, чтобы устроить на экране сочный махач с колоритными персонажами. А там же ещё и веток несколько и перезагрузок… Старая экранизация МК, если что, вообще максимально далека от игровой вселенной, что по следованию тому самому лору, что по духу. От этого ещё забавнее наблюдать, как в основном именно положительно высказывающиеся о той экранизации люди сейчас сидят с лупой над трейлерами нового фильма в поисках любых несоответствий.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5369573,5369758]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47449","title":"Свежее видео о фильме Mortal Kombat","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47449'>\n Свежее видео о фильме Mortal Kombat\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Ой, настолько уже раздражают эти Свидетели Священного Лора… А уж тем более когда речь идёт о лоре МК, который чисто сборник фанфиков, являющихся минимальным оправданием, чтобы устроить на экране сочный махач с колоритными персонажами. А там же ещё и веток несколько и перезагрузок… Старая экранизация МК, если что, вообще максимально далека от игровой вселенной, что по следованию тому самому лору, что по духу. От этого ещё забавнее наблюдать, как в основном именно положительно высказывающиеся о той экранизации люди сейчас сидят с лупой над трейлерами нового фильма в поисках любых несоответствий.
Ну фильм может и будет норм, просто как Рейден будет совещаться со старшими богами раз он сам старший бог? Это самый важный вопрос
«Я должен перетереть с братюнями»
Нее, ну это уже выглядит не так потешно, это же главный мем фандома
На момент выхода фильма Андерсона в серии вышло только две игры, так что весь лор умещался во фразе «чемодан-остров-турнир».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5368900,"comment_pid":5368733,"target_id":47435,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":360957,"comment_text":"<p>Обязательно держи нас в курсе. </p>","comment_text_hash":"52d1157897a4c119e2ade0b6616f9103","comment_date":"2021-04-04 15:51:56","comment_user_ip":"162.158.88.77","comment_rating":0,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Обязательно держи нас в курсе. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47435","title":"Ninja Gaiden: Master Collection для PC не поддерживает клавиатуру и мышь","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47435'>\n Ninja Gaiden: Master Collection для PC не поддерживает клавиатуру и мышь\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Обязательно держи нас в курсе.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5368892,"comment_pid":5368692,"target_id":47438,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":556405,"comment_text":"<p>Некорректное сравнение. В «мобилках» не было никакого единого магазина от единственного вендора. Поэтому кто-то может и рад бы сохранить это наследие, но централизованно это никак не сделать. PS же — проприетарная платформа, куда сторонние магазины не допускаются. Потому сохранность эксклюзивов целиком и полностью зависит от действий одной фирмы. Ну и сравнивать значимость игр для ps с мобильными — такое себе.</p>","comment_text_hash":"0e68eb24fd039bd43c6f84955fc52a52","comment_date":"2021-04-04 15:40:09","comment_user_ip":"172.69.54.76","comment_rating":6,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Некорректное сравнение. В «мобилках» не было никакого единого магазина от единственного вендора. Поэтому кто-то может и рад бы сохранить это наследие, но централизованно это никак не сделать. PS же — проприетарная платформа, куда сторонние магазины не допускаются. Потому сохранность эксклюзивов целиком и полностью зависит от действий одной фирмы. Ну и сравнивать значимость игр для ps с мобильными — такое себе.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47438","title":"2 200 игр под угрозой, неожиданность для разработчиков и сложности для игроков — как проходит закрытие PS Store на PS3, PS Vita и PSP","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47438'>\n 2 200 игр под угрозой, неожиданность для разработчиков и сложности для игроков — как проходит закрытие PS Store на PS3, PS Vita и PSP\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Некорректное сравнение. В «мобилках» не было никакого единого магазина от единственного вендора. Поэтому кто-то может и рад бы сохранить это наследие, но централизованно это никак не сделать. PS же — проприетарная платформа, куда сторонние магазины не допускаются. Потому сохранность эксклюзивов целиком и полностью зависит от действий одной фирмы. Ну и сравнивать значимость игр для ps с мобильными — такое себе.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367393,"comment_pid":5367316,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.</p><p>А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.</p>","comment_text_hash":"9f946a69ea2990c5a85e623c1d5f5fad","comment_date":"2021-04-01 01:14:33","comment_user_ip":"162.158.91.114","comment_rating":-3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.</p><p>А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367399]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
договорились
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367285,"comment_pid":5367278,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается. </p>","comment_text_hash":"3cf864c76a04d25372f74361581a5e64","comment_date":"2021-03-31 20:03:03","comment_user_ip":"141.101.76.39","comment_rating":-1,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367316,5367320]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается.
Я прекрасно понял, что вы говорите, хотя и противоречите сами себе. Как они могли ошибиться поставив изначально низкую цену, если за время с анонса цены в России по сегодняшний день курс вообще не изменился и предпосылок для его резкого! снижения минимум до сентября особых нет.
А в целом, я понимаю вашу позицию, но абсолютно не разделяю. Не думаю, что истинная причина в этом.
Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
договорились
Бред. Никакой заниженной цены не было и нет.
Игра стоит 70 евро.
70 евро = 6500 руб.
В рос. PS store игра стоит 5500 руб.
Даже сейчас цены занижены.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367239,"comment_pid":5367209,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).</p><p>Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).</p>","comment_text_hash":"cc0bb1b92d0beda286f19e9b0353fa2a","comment_date":"2021-03-31 18:43:14","comment_user_ip":"162.158.94.89","comment_rating":-2,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-03-31 18:45:15","comment_edit_user_id":546504,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).</p><p>Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367278]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).
Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).
Сами же говорите, что Сони поспешила, а следовательно ошиблась в своих прогнозах значительно повысив цены на свою продукцию (5К-гейминг и т.д.), но вот почему-то снижать цены, чтобы исправить свою ошибку они как-то не спешат и не будут вообще. Вне зависимости от укрепления курса или его падения. Все ошибки ведь всегда ложатся на карман покупателей, а не эффективных менеджеров.
Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается.
Я прекрасно понял, что вы говорите, хотя и противоречите сами себе. Как они могли ошибиться поставив изначально низкую цену, если за время с анонса цены в России по сегодняшний день курс вообще не изменился и предпосылок для его резкого! снижения минимум до сентября особых нет.
А в целом, я понимаю вашу позицию, но абсолютно не разделяю. Не думаю, что истинная причина в этом.
Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
договорились
Бред. Никакой заниженной цены не было и нет.
Игра стоит 70 евро.
70 евро = 6500 руб.
В рос. PS store игра стоит 5500 руб.
Даже сейчас цены занижены.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367198,"comment_pid":5367175,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Вот график курса рубля по отношению к доллару за последние годы. Где тут «благополучное развитие ситуации»? Плато сменяются нисходящими трендами. В ближайшее время на почве ряда событий (уж не будем в политику тут лезть, ограничимся экономикой) ожидается очередной виток ослабления. К чему Сони и готовятся, выставляя цену исходя из наиболее вероятного среднего курса за период планирования (год, скорее всего).</p><p>P.S. Кто бы мог подумать, что я когда-либо буду заниматься оправданием Сони...</p>","comment_text_hash":"fedeb4ac0932082e0a0403c08652a01b","comment_date":"2021-03-31 17:30:34","comment_user_ip":"162.158.88.143","comment_rating":-4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"image","url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/546504/form/2021/03/31/1617200455.png","preview_url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/546504/form/2021/03/31/r364x205/tbQvah-97BAoL1vS4fANyg/1617200455.png"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Вот график курса рубля по отношению к доллару за последние годы. Где тут «благополучное развитие ситуации»? Плато сменяются нисходящими трендами. В ближайшее время на почве ряда событий (уж не будем в политику тут лезть, ограничимся экономикой) ожидается очередной виток ослабления. К чему Сони и готовятся, выставляя цену исходя из наиболее вероятного среднего курса за период планирования (год, скорее всего).</p><p>P.S. Кто бы мог подумать, что я когда-либо буду заниматься оправданием Сони...</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367209]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Вот график курса рубля по отношению к доллару за последние годы. Где тут «благополучное развитие ситуации»? Плато сменяются нисходящими трендами. В ближайшее время на почве ряда событий (уж не будем в политику тут лезть, ограничимся экономикой) ожидается очередной виток ослабления. К чему Сони и готовятся, выставляя цену исходя из наиболее вероятного среднего курса за период планирования (год, скорее всего).
P.S. Кто бы мог подумать, что я когда-либо буду заниматься оправданием Сони...
Вас видимо не смущает, что даже в вашем графике курс с 2016 года плюс минус на одном уровне и следовательно поводов менять цены — нет
Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).
Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).
Сами же говорите, что Сони поспешила, а следовательно ошиблась в своих прогнозах значительно повысив цены на свою продукцию (5К-гейминг и т.д.), но вот почему-то снижать цены, чтобы исправить свою ошибку они как-то не спешат и не будут вообще. Вне зависимости от укрепления курса или его падения. Все ошибки ведь всегда ложатся на карман покупателей, а не эффективных менеджеров.
Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается.
Я прекрасно понял, что вы говорите, хотя и противоречите сами себе. Как они могли ошибиться поставив изначально низкую цену, если за время с анонса цены в России по сегодняшний день курс вообще не изменился и предпосылок для его резкого! снижения минимум до сентября особых нет.
А в целом, я понимаю вашу позицию, но абсолютно не разделяю. Не думаю, что истинная причина в этом.
Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
договорились
Бред. Никакой заниженной цены не было и нет.
Игра стоит 70 евро.
70 евро = 6500 руб.
В рос. PS store игра стоит 5500 руб.
Даже сейчас цены занижены.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5367000,"comment_pid":5366739,"target_id":47370,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Я конечно понимаю, что покидать камней в огород Сони — дело благородное, но всё же внесу очевидную долю рациональности: т.к. пересчёт мультивалютных цен происходит с некоторой нечастой периодичностью, они устанавливаются исходя из прогноза средних курсов валют за следующий период. Т.е. аналитики Сони просто видят ряд неблагоприятных факторов и вполне закономерно предполагают БУДУЩЕЕ ослабление рубля.</p>","comment_text_hash":"4b9488f4eb1b47c5e8a574c1c1cf6a2a","comment_date":"2021-03-31 09:44:58","comment_user_ip":"162.158.88.143","comment_rating":-5,"comment_count_vote":9,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-03-31 09:45:31","comment_edit_user_id":546504,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Я конечно понимаю, что покидать камней в огород Сони — дело благородное, но всё же внесу очевидную долю рациональности: т.к. пересчёт мультивалютных цен происходит с некоторой нечастой периодичностью, они устанавливаются исходя из прогноза средних курсов валют за следующий период. Т.е. аналитики Сони просто видят ряд неблагоприятных факторов и вполне закономерно предполагают БУДУЩЕЕ ослабление рубля.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5367175]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47370","title":"Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47370'>\n Рекомендуемая стоимость PS5 в России повышается на 3 000 рублей\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Я конечно понимаю, что покидать камней в огород Сони — дело благородное, но всё же внесу очевидную долю рациональности: т.к. пересчёт мультивалютных цен происходит с некоторой нечастой периодичностью, они устанавливаются исходя из прогноза средних курсов валют за следующий период. Т.е. аналитики Сони просто видят ряд неблагоприятных факторов и вполне закономерно предполагают БУДУЩЕЕ ослабление рубля.
Вот только при благополучном развитии ситуации они почему-то «забывают» снижать цены на свои товары, которые делались под неблагополучный сценарий.
Вот график курса рубля по отношению к доллару за последние годы. Где тут «благополучное развитие ситуации»? Плато сменяются нисходящими трендами. В ближайшее время на почве ряда событий (уж не будем в политику тут лезть, ограничимся экономикой) ожидается очередной виток ослабления. К чему Сони и готовятся, выставляя цену исходя из наиболее вероятного среднего курса за период планирования (год, скорее всего).
P.S. Кто бы мог подумать, что я когда-либо буду заниматься оправданием Сони...
Вас видимо не смущает, что даже в вашем графике курс с 2016 года плюс минус на одном уровне и следовательно поводов менять цены — нет
Ты не понимаешь, что я тебе говорю. Ещё раз: при планировании какой-либо относительно долговременной финансовой деятельности, зависящей от переменных параметров, исходят из ПРОГНОЗА средних значений этих параметров на период, входящий в горизонт планирования. Так поступают, например, при вёрстке государственного бюджета или при планировании любого крупного проекта. Используют НЕ ТЕКУЩИЕ значения, а СРЕДНИЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Здесь абсолютно схожая ситуация, т.к. корректировать региональные цены каждую неделю невозможно (не поймут инвесторы с акционерами, да и товар отпускается в магазины партиями поэтому более длительная периодичность фиксации доходов/расходов присутствует в любом случае).
Подобное изменение рекомендуемых цен от Сони никак напрямую не связано с тем, падал курс или рос. Оно связано с тем, насколько точен оказался тот самый ПРОГНОЗ. Курс мог хоть расти, хоть падать, хоть стагнировать. Если это всё было спрогнозировано и учтено в ценовой политике, то всё хорошо. И именно относительная стабильность курса рубля последний год-два (то самое плато) вместе с очевидными надвигающимися неблагоприятными факторами (грядущий очередной нисходящий тренд) как раз и позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Сони просто поспешила в установке рекомендуемых цен исходя из экстраполяции динамики курса за предыдущий период и теперь с учётом более негативного ПРОГНОЗА производит корректировку, чтобы не попасть на деньги, когда курс рубля пойдёт вниз (а он пойдёт).
Сами же говорите, что Сони поспешила, а следовательно ошиблась в своих прогнозах значительно повысив цены на свою продукцию (5К-гейминг и т.д.), но вот почему-то снижать цены, чтобы исправить свою ошибку они как-то не спешат и не будут вообще. Вне зависимости от укрепления курса или его падения. Все ошибки ведь всегда ложатся на карман покупателей, а не эффективных менеджеров.
Как же тяжело… Я не говорил, что они ошиблись, поставив высокие цены, я говорил совсем обратное: они ошиблись, поставив изначальную низкую рекомендуемую региональную цену на ps5, потому что на тот момент прогноз курса был стабильным. Я могу рисунок нарисовать, если так проще воспринимается.
Я прекрасно понял, что вы говорите, хотя и противоречите сами себе. Как они могли ошибиться поставив изначально низкую цену, если за время с анонса цены в России по сегодняшний день курс вообще не изменился и предпосылок для его резкого! снижения минимум до сентября особых нет.
А в целом, я понимаю вашу позицию, но абсолютно не разделяю. Не думаю, что истинная причина в этом.
Сначала вы говорите, что поняли, о чём я, потом опять ссылаетесь на динамику курса за предыдущий период… Ладно, ваша взяла. На самом деле Сони открыла для себя золотой Клондайк в виде нашей нищей страны с неплатёжеспособным населением и долей консольного рынка меньше ПК-гейминга и мобилок. Ну и естественно сразу повысила цены исключительно для такой «перспективной» территории. Вот теперь-то наварятся! А ещё Ковид на самом деле вышки 5G распространяют. И Земля, кстати, плоская.
А если серьёзно, то просто через пару-тройку месяцев, глядя на динамику нашей валюты, припомните этот разговор. Аналитические отделы крупных корпораций свой хлеб не просто так едят.
договорились
Бред. Никакой заниженной цены не было и нет.
Игра стоит 70 евро.
70 евро = 6500 руб.
В рос. PS store игра стоит 5500 руб.
Даже сейчас цены занижены.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5366017,"comment_pid":5365953,"target_id":47346,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Скажи это многомиллионной армии девочек-подростков с аватарками K-Pop айдолов и ежедневными твитами о притеснении со стороны злобного патриархального общества. </p>","comment_text_hash":"8949c14550fe2a8c2eae56052d04d018","comment_date":"2021-03-29 22:02:16","comment_user_ip":"162.158.91.174","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Скажи это многомиллионной армии девочек-подростков с аватарками K-Pop айдолов и ежедневными твитами о притеснении со стороны злобного патриархального общества. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47346","title":"Подробный список изменений второго крупного патча для Cyberpunk 2077 [апдейт вышел]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47346'>\n Подробный список изменений второго крупного патча для Cyberpunk 2077 [апдейт вышел]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Скажи это многомиллионной армии девочек-подростков с аватарками K-Pop айдолов и ежедневными твитами о притеснении со стороны злобного патриархального общества.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5363154,"comment_pid":null,"target_id":47267,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Ой воплей то… Когда Майки Github выкупали, тоже, помню, оры среди разрабов были до небес. Даже некоторые крупные проекты переезжали на другие платформы. Правда потом почти все вернулись. Потому что ничего такого с тех времён и не изменилось. Гитхаб как развивался, так и развивается примерно в том же ключе.</p><p>Тут надо понимать два момента. Во-первых, подобный ореол вокруг Майков сложился из-за нескольких крупных факапов в прошлом, с момента чего утекло много воды и менеджмент разных уровней успел уже несколько раз поменяться. А отчасти этот ореол вообще искусственно раздут. Приводимый тут всеми в пример Скайп хотя бы худо бедно, но существует. В то время как какой-нибудь Гугл буквально каждую неделю хоронит или ломает очередные свои проекты. Но корпорация зла при этом почему-то — Майки. Во-вторых, Майки — это огромнейшая корпорация, поэтому тут гораздо большую роль играет, какое конкретно подразделение будет заниматься проектом. И вполне очевидно, что Дискорд или нечто подобное Майкам нужен скорее всего для своего игрового подразделения. Именно им в соответствие с выбранной стратегией на формирование единой игровой платформы, не привязанной к железкам, нужен сервис для общения кроссплатформенных игроков друг с другом. Чтобы и ПК-геймер, и человек с Бокса, и пользователь облачного сервиса, могли комфортно общаться, играя вместе. В общем Майки выпустят версии Дискорда (или его замены, если с ним не договорятся) под все платформы, где присутствуют их игровые сервисы, а также интегрируют его в эти самые сервисы. Ничего плохого в этом не вижу.</p>","comment_text_hash":"8c69b6c3ce2323ca2c8a4904f25fd8c9","comment_date":"2021-03-23 17:59:55","comment_user_ip":"162.158.88.145","comment_rating":4,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ой воплей то… Когда Майки Github выкупали, тоже, помню, оры среди разрабов были до небес. Даже некоторые крупные проекты переезжали на другие платформы. Правда потом почти все вернулись. Потому что ничего такого с тех времён и не изменилось. Гитхаб как развивался, так и развивается примерно в том же ключе.</p><p>Тут надо понимать два момента. Во-первых, подобный ореол вокруг Майков сложился из-за нескольких крупных факапов в прошлом, с момента чего утекло много воды и менеджмент разных уровней успел уже несколько раз поменяться. А отчасти этот ореол вообще искусственно раздут. Приводимый тут всеми в пример Скайп хотя бы худо бедно, но существует. В то время как какой-нибудь Гугл буквально каждую неделю хоронит или ломает очередные свои проекты. Но корпорация зла при этом почему-то — Майки. Во-вторых, Майки — это огромнейшая корпорация, поэтому тут гораздо большую роль играет, какое конкретно подразделение будет заниматься проектом. И вполне очевидно, что Дискорд или нечто подобное Майкам нужен скорее всего для своего игрового подразделения. Именно им в соответствие с выбранной стратегией на формирование единой игровой платформы, не привязанной к железкам, нужен сервис для общения кроссплатформенных игроков друг с другом. Чтобы и ПК-геймер, и человек с Бокса, и пользователь облачного сервиса, могли комфортно общаться, играя вместе. В общем Майки выпустят версии Дискорда (или его замены, если с ним не договорятся) под все платформы, где присутствуют их игровые сервисы, а также интегрируют его в эти самые сервисы. Ничего плохого в этом не вижу.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5363208,5363298]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47267","title":"СМИ: Microsoft рассматривает возможность выкупить Discord более чем за $10 миллиардов","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47267'>\n СМИ: Microsoft рассматривает возможность выкупить Discord более чем за $10 миллиардов\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Ой воплей то… Когда Майки Github выкупали, тоже, помню, оры среди разрабов были до небес. Даже некоторые крупные проекты переезжали на другие платформы. Правда потом почти все вернулись. Потому что ничего такого с тех времён и не изменилось. Гитхаб как развивался, так и развивается примерно в том же ключе.
Тут надо понимать два момента. Во-первых, подобный ореол вокруг Майков сложился из-за нескольких крупных факапов в прошлом, с момента чего утекло много воды и менеджмент разных уровней успел уже несколько раз поменяться. А отчасти этот ореол вообще искусственно раздут. Приводимый тут всеми в пример Скайп хотя бы худо бедно, но существует. В то время как какой-нибудь Гугл буквально каждую неделю хоронит или ломает очередные свои проекты. Но корпорация зла при этом почему-то — Майки. Во-вторых, Майки — это огромнейшая корпорация, поэтому тут гораздо большую роль играет, какое конкретно подразделение будет заниматься проектом. И вполне очевидно, что Дискорд или нечто подобное Майкам нужен скорее всего для своего игрового подразделения. Именно им в соответствие с выбранной стратегией на формирование единой игровой платформы, не привязанной к железкам, нужен сервис для общения кроссплатформенных игроков друг с другом. Чтобы и ПК-геймер, и человек с Бокса, и пользователь облачного сервиса, могли комфортно общаться, играя вместе. В общем Майки выпустят версии Дискорда (или его замены, если с ним не договорятся) под все платформы, где присутствуют их игровые сервисы, а также интегрируют его в эти самые сервисы. Ничего плохого в этом не вижу.
Заходя в новость, уже знаешь, какие комментарии будут ;)
Из позитивного можно ещё про игры вспомнить. Про Майнкрафт, например.
Вопли воплями, а про их политику EEE не забыли. А когда много миллиардная корпорация с такими скелетами выкупает крупнейшую платформу..., повод для паники есть. Да, кто-то вернулся и давится кактусом, но вернулся, т.к. это крупнейшая платформа. Да, много не поменялось, а на долго ли?
Менеджмент может меняться сколько угодно раз, при этом их политика может остаться той же, будут только другие подходы. Там ткнули — завоняло — «ой, больше не будем», ткнули в другом месте — «о, тишина, продолжаем». Ни одна компания, а корпорация тем более, никогда не будет белой и пушистой, когда она наращивает пользовательскую базу, только чуть белей или чуть пушистей конкурента на фоне. А если у Майков в отличии от Гугла меньше грабов — это не значит, что они по ту сторону баррикад, у них были/есть свои «новшества и инновации» с сомнительным преимуществом.
P.S.: Возможно, мне стоит протереть свои «очки пессимиста», но какой-либо радости от действий Майков у меня нет, как и от некоторых признанных «позитивных» вещей тоже, уж очень много сомнений.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5362192,"comment_pid":5361923,"target_id":47240,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":234952,"comment_text":"<p>Own3d ещё</p>","comment_text_hash":"ff7f685a2b311f37762670eaea8561c1","comment_date":"2021-03-21 14:11:24","comment_user_ip":"162.158.94.247","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Own3d ещё</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47240","title":"Спидраннер по-быстрому съел ребёнка в Fallout 3","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47240'>\n Спидраннер по-быстрому съел ребёнка в Fallout 3\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Own3d ещё
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5355644,"comment_pid":5355506,"target_id":47022,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":433731,"comment_text":"<p>Рост и не может быть «в проценты», он всегда «на». Предлог «в» в данном контексте употребляется в значении «составляющий». Как, например, во фразе: «Долг в 1000 рублей». Поэтому «рост в 619%» = рост, который составил 619%.</p>","comment_text_hash":"10baea5ee5960a5155a61140296f4759","comment_date":"2021-03-05 14:40:43","comment_user_ip":"141.101.104.112","comment_rating":4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Рост и не может быть «в проценты», он всегда «на». Предлог «в» в данном контексте употребляется в значении «составляющий». Как, например, во фразе: «Долг в 1000 рублей». Поэтому «рост в 619%» = рост, который составил 619%.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5355646]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47022","title":"Artifact 2.0 отменена. Игру сделали бесплатной","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47022'>\n Artifact 2.0 отменена. Игру сделали бесплатной\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Рост и не может быть «в проценты», он всегда «на». Предлог «в» в данном контексте употребляется в значении «составляющий». Как, например, во фразе: «Долг в 1000 рублей». Поэтому «рост в 619%» = рост, который составил 619%.
Совсем уделал)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5355450,"comment_pid":5355445,"target_id":47022,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":433731,"comment_text":"<p>x + 6,19x = 477<br>\r<br>\rx = 477 / 7,19 ≈ 66</p>","comment_text_hash":"353ed8e662b0eea023b7581605a56eb7","comment_date":"2021-03-05 02:53:07","comment_user_ip":"162.158.89.22","comment_rating":5,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>x + 6,19x = 477<br><br>x = 477 / 7,19 ≈ 66</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5355501,5355506]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47022","title":"Artifact 2.0 отменена. Игру сделали бесплатной","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47022'>\n Artifact 2.0 отменена. Игру сделали бесплатной\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}x + 6,19x = 477
x = 477 / 7,19 ≈ 66
Эх, плохой из меня математик))
p.s. Но правильнее всё же будет:
6,19x = 477
x = 477 / 6,19 ≈ 77
По вашей формуле не в 619%, а на 619%.
Рост и не может быть «в проценты», он всегда «на». Предлог «в» в данном контексте употребляется в значении «составляющий». Как, например, во фразе: «Долг в 1000 рублей». Поэтому «рост в 619%» = рост, который составил 619%.
Совсем уделал)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337152,"comment_pid":5337143,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":559078,"comment_text":"<p>В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.</p>","comment_text_hash":"f2ee9dd499323063ce94a62a0160beba","comment_date":"2021-01-27 18:39:40","comment_user_ip":"162.158.89.170","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337230]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
ну если ты себе засчитываешь слив, то не имею больше вопросов.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337139,"comment_pid":5337136,"target_id":46528,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":433858,"comment_text":"<p>А, точно. Уже и запамятовал.</p>","comment_text_hash":"e04d10c3065efc6c71653a79e006d66d","comment_date":"2021-01-27 18:18:03","comment_user_ip":"141.101.76.75","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А, точно. Уже и запамятовал.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46528","title":"Шитпостеры с Reddit резко увеличили стоимость акций игровой сети GameStop и устроили шумиху на финансовом рынке США","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46528'>\n Шитпостеры с Reddit резко увеличили стоимость акций игровой сети GameStop и устроили шумиху на финансовом рынке США\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}А, точно. Уже и запамятовал.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337132,"comment_pid":5337096,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":559078,"comment_text":"<blockquote><p>Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.</p></blockquote><p>Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».</p><blockquote><p>Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.</p></blockquote><p>Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.</p><blockquote><p>А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя.</p></blockquote><p>Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )</p><blockquote><p>И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.</p></blockquote><p>Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.</p>","comment_text_hash":"0059132c87698eeed263367438ff30f7","comment_date":"2021-01-27 18:08:02","comment_user_ip":"141.101.76.75","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.</p></blockquote><p>Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».</p><blockquote><p>Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.</p></blockquote><p>Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.</p><blockquote><p>А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя.</p></blockquote><p>Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )</p><blockquote><p>И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.</p></blockquote><p>Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337143]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».
Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.
Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )
Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.
Даже не знаю, на что отвечать. Ведь в этом комменте нет ни одного аргумента (как и контр-аргумента), ни одного вопроса, ни одного предмета обсуждения.
Простыня бессмысленной воды от человека, которому лень писать. ну да ну да.
Разве что на последний абзац. который вообще не к месту. Как будто кто-то где-то начал утверждать, что нейронные сети могут заменить человеческий интеллект. Но нет, такого утверждения нигде не было.
В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
ну если ты себе засчитываешь слив, то не имею больше вопросов.
Знаете, ваша дискуссия очень меня заинтересовала, так что если не возражаете, то я присоединюсь. Сразу скажу, что я не нейробиолог и не инженер, так что в частностях могу ошибаться, так что поправьте, если что. Насколько я понимаю, принципиальная проблема сейчас в том, что мы не знаем, как конкретно работает мозг. То есть мы знаем, что есть сеть нейронов, которые генерируют электрические потенциалы и что разные области мозга отвечают за разные функции (поля Бродмана), но по большому счёту на этом наши знания заканчиваются. И в свете этого не понятно, что вы имеете ввиду говоря про считывание данных от мозга. Каких данных? Электрических потенциалов? Так их и сейчас вполне успешно считывают. Увеличение точности не решит проблему. Если проводить аналогию, то это примерно как получить исходный код программы, не имея никаких знаний о программировании вообще и по этим данным попытаться восстановить язык программирования. Тоже самое относится и к нейросетям. Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила. А правил, по которым работает мозг мы не знаем. Тогда что конкретно вы хотите обработать нейросетью? Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность. Как и на что конкретно вы собираетесь влиять? Да, физическое повреждение мозга в результате инсульта или лоботомии, например, изменят личность, но речь то о целенаправленном изменении с помощью стимуляции… чего? Иными словами то о чем вы пишите на данный момент даже близко не достижимо.
Только вот если любите аналогии — приводите их правильно.
Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг.
что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
В точности показаниях и кроется немалая часть проблемы. Какой сигнал, откуда и куда. Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
К какому? Цитату пожалуйста.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
А с этим кто то спорил? Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет. Кроме того для создания протезов в идеале нужно не только максимально точно фиксировать потенциалы из мозга и отправлять их на протез, но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг. Никто не спорит, что в целом нейролин может немного повысить качество этих протезов, но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море. И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет.
А вот тут признаю, моя ошибка. Случайно принял чужой комментарий за ваш.
Совсем нет.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Хотя и распознаванию источника такой опыт сильно поможет.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Именно в этом вопросе он меняет все.
До нейралинка единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг. Что используется лишь в редчайших случаях, по медицинским показаниями, и только для лечения, а никак не для исследований и наблюдений.
нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
Вообще не нужно. Зачем?
Если что, кибер протезы уже и сейчас существуют. И довольно успешно.
Просто сейчас это лишь начало пути. Много сложностей. В том числе обучения и привычки. Сильные ограничения. Малая функциональность (как раз из-за недостатка данных и расшифровки этих данных. А так же из-за недостатка чистого сигнала от мозга). И много еще всего.
нерайлинк, конечно, решит не все из этого. Но, по меньшей мере, окажет огромную помощь в решении большинства вопросов.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах. Даже если и проводятся какие-нить исследования таким способом — цена им грошь.
нерайлинк же в будущем может устанавливаться даже здоровым людям без какого-либо вреда. Это качественно и количественно совсем другой уровень.
Ошибка.
Для использования не обязательно понимать все до конца.
Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
В теории — да, но движение руки — понятие абстрактное. Просто махнуть рукой, взять молоток и забить гвоздь или поиграть на скрипке требует движений руки, но точность отличается на несколько порядков. И вот тут вопрос — а можно ли на текущем уровне развития получить сигналы достаточной точности, чтобы воспроизвести хотя бы второе, не говоря о третьем. Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать. Так пластичность мозга (это когда соседние участки берут на себя функции поврежденного) говорит о том, что при необходимости функции можно повесить на другие нейроны. Фактически мы всегда считывали данные не с нейронов, а с областей мозга и ответить на этот вопрос пока что невозможно.
Я, честно говоря, не особо понял это утверждение. ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом. Да и испытание препаратов и технологий на животных ведутся очень давно и в дальнейшем прекрасно экстраполируются на людей с минимальными доработками. И уж точно моторные функции у животных и людей принципиально не отличаются. В конкретном вопросе мне не особо понятно, какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных. Звучит примерно как: с животными не получилось, но может на людях сработает.
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим. Еще раз напомню, что нейралинк здесь далеко не первые. Например тот же стартап Джонсона Kernel, который пытался создать чип для стимуляции гиппокампа для улучшения памяти, но в итоге переключился на неинвазивные технологии. Или тот же Synchron, работающий над сходными задачами. Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
И пару слов о безопасности. Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется. Только то, что это делает какой то робот. Но считать безопасной имплантацию электродов в мозг я бы не стал. Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения. Так что в местах имплантации будут формировать воспалительные процессы и, как исход, фиброз. Так что это в любом случает повреждение мозга. Тот факт, что подопытные животные живы, ходят, едят и занимаются своими животными делами ничего не доказывает. Люди, потерявшие в результате инсультов четверть или даже более коры мозга тоже с этими задачами справляются за счет упомянутой выше пластичности мозга. Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых.
Как это зачем? Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5. Или попробуйте включить свет в темноте: вы просто ведете рукой по стене до тех пор, пока не нащупаете выключатель. Очевидно, что без тактильной чувствительности это станет невозможным. Для точных движений мозг не только отправляет сигналы к мышцам, но и постоянно считывает данные от рецепторов, на основании которых оценивает положение в пространстве или взаимодействие с другими предметами. Согласитесь, вам не нужно смотреть на вашу руку, чтобы понять, где она. В противном случае все действия вашего протеза придется выполнять под контролем зрения, а это накладывает ряд ограничений. По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет. Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой. И попытаться сохранить огонь, разгоревшийся от удара молнии я бы не назвал «использованием молний для добычи огня». Все же использование предполагает какой то активный процесс. Но я понял о чем вы.
Именно поэтому надо прямое подключение к мозгу.
Простое ЭЭГ не способно дать такую точность. Как и любое иное современное оборудование.
Это один из прорывов нейралинка.
Уже выше был ответ на это.
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
Ключевое слово. И не просто «наэкстраполировали и в продакшен», а с кучей дополнительных исследований.
И животные выбираются не любые, а максимально приближенные к человеку по определенным признакам. В зависимости от назначения лекарства и исследования. В одном случае это мыши, в другом обезьяны, в третьем свиньи. В четвертом еще ктото.
Мозговой активности? Об этом вроде говорим.
Или у вас и мозг у всех одинаковый?
Нейралинк — это тысяча спиц, прикрепленных к черепу (а не огромному оборудованию, не позволяющему двинуться).
Ага. то, что нейралинк — первая революционная технология.
То, что раньше было много теорий и стартапов я и не сомневался.
И ни одна глобальная продвинутая технология не начинается с пустого места.
Никак.
В — означает внутрь.
«Имплантация» — вживление инородных объектов.
Нейралинк в мозг не имплантируется.
Тестирование — естественный процесс исследований.
никто не будет сразу тестировать на людях.
Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях.
А на здоровых людях, открою секрет, вообще никогда ничего не тестируют. Ибо они здоровые. И тесты не только потенциально могут сказаться негативно на здоровом человеке, но и так же не дадут никакого эффекта.
Началась демагогиия.
1. протезу для движения не нужна обратная информация. Было бы хорошо, но совсем не обязательно.
открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом. Правда, живут они обычно не долго. Вроде, 20 лет считается долгожитель. Они просто умирают от банальных причин — ушибы, переломы, переедания. То, что обычный человек чувствует и начинает лечить либо принимает иные меры — они об этом не знают.
Для протезов же это вообще не нужно. Максимум, что случится — протез сломается.
2. Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов. О чем я уже писал.
Вообще, еще один секрет открою, это прямо заявлено как одна из далеко идущих идей. только это настолько далекоидущие идеи, что обсуждать их пока нет смысла.
Опять демагогия.
Безусловно, начинать тестировать на здоровых никто никогда не будет.
Сначала свиньи, потом парализованные и помощь им в реабилитации.
А потом уже здоровые, и управление компьютерами, и игры в старкрафт (дада, официально заявленная далекоидущая идея — еще один секрет открываю)
К тому же парализованные люди — это не люди в отключке. У них мозг полноценно работает, и отправляет все сигналы. Частично парализованные — это все равно в сотни раз лучше для исследований, чем люди в отключке.
Если дело касается ядерной энергетики — да.
Простое считывание сигналов мозга навредить никак не может.
Вот если попытаться начать перезаписывать эти сигналы мозга, не понимая как оно все работает — тогда я бы согласился. Но до этого человечеству как до китая раком.
Где? Цитату, пожалуйста.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте.
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения…
Блин, я уже повторяюсь, а я это так не люблю, что сейчас начну грубить. Читайте выше.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена».
Всем.
А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Открою секрет — у разных животных даже строение мозга, отвечающее за моторные функции (и не только), часто различается.
неужто вы всерьез считаете, что все нейро-сигналы, производимые столь разными мозгами, абсолютно идентичны?
И что слон, двигая своим хоботом, излучает абсолютно идентичные сигналы, что и человек, хлюпая носом?
Ваши комментарии становятся настолько абсурдными, что я быстро теряю интерес к разговору.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность.
Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга».
И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Это уже демагогия пошла. Теряю интерес к разговору.
Открою секрет, но «не передохли» не является подтверждением безопасности.
Например, при исследованиях лекарств на мышах исследуют все, вплоть до генетических изменений последующих поколений. Перед тем как объявить лекарство безопасным.
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
Поэтому я просто не могу не воспринять этот выпад иначе как очередную попытку демагогии.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли.
Какие ссылки ты хочешь, я не знаю. Подобные аномалии не секрет, и если ты требуешь с меня ссылки на существование таких людей… Я отнесусь к этому так же, как к требованию ссылки о том, что земля круглая — пожелаю удачи в гугле.
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи. В чем тут необходимость? Зачем это нужно протезу? Как это повлияет на протез? Причем тут вообще онемевшая рука и протез? Где связь между онемевшей рукой и протезом? Как онемевшая рука доказывает, что протезу ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА обратная связь?
Даже наоборот — скорее я тут вижу преимущество отсутствия обратной связи — протез не может онеметь, замерзнуть, потерять чувствительность (у него ее и так нет, фьють-ха), потерять гибкость.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии.
Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Вот теперь вы уже уходите от прямых вопросов. И мне кажется, что вы очень слабо ориентируетесь в неврологии. В разговоре нет демагогии, просто вы не отвечаете на вопросы.
Я пишу:
Ваш ответ:
Я пишу:
Ваш ответ:
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
У члена нет моторных функций, это сосудистый орган. И я очень спокойный и терпеливый, так что не стану обращать внимание на явное хамство.
Я пишу:
Ваш ответ:
Я просил назвать принципиальные отличия, а не общие слова. И у меня медицинское образование, так что можно использовать принятую терминологию, если вам так будет проще. Ещё раз, чем на фундаментальном уровне отличаются моторные функции свиньи и человека? Перечислить различия, а не абстрактное они разные.
Кора мозга — это вполне конкретная анатомическая структура. А сама операция предполагает трепанацию черепа. Вы серьезно считаете, что сверлить дырку в черепе безопасно? Напомню, что технологию в конце планируют использовать у здоровых людей. И ещё раз:
Идём дальше:
В данном случае очевидно, что технология не приводит к тяжелому неврологическому дефициту и что возможная польза для больных людей превышает потенциальный риск. А вот все остальное — тайна, покрытая мраком и в ближайшие годы ответа не будет.
О них так говорят, потому что они не чувствую боли. Например синдром Бельмондо (был в докторе Хаусе, кстати) — полное отсутствие болевой и температурной чувствительности, но другие виды чувствительности сохранены. Про полное отсутствие всех видов чувствительности не слышал ни разу. И будьте добры, перечислите виды чувствительности, а то мне кажется, что вы в этом вопросе «плаваете».
вот и мои любимые аргументы подвезли. Доказательства есть, но приводить я их не буду, ищи сам.
Тогда ответьте на простой вопрос: что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Продолжаем парад моих любимых аргументов: ты ничего не понимаешь, сплошная демагогия, не буду отвечать. Ну и кто после этого сливается?
Я написал, что принцип один еще тут.
Сколько… пять сообщений назад?
После чего именно ты заявил, что ДНК у всех одинаковые. Это точная цитата.
Впрочем, мне уже тогда надо было закончить этот разговор, поняв, что человек окончательно перестал вести конструктивный диалог, перейдя в демагогический абсурд.
Моя ошибка. Сделаю это сейчас.
Как завершение со своей стороны просто укажу причину. Мы говорили о нейралинке, его революционном прогрессе, чем он может помочь.
То есть — о мозге, его данных, их расшифровке.
А твои перлы (прости, иначе назвать это не могу)
Я не знаю, о чем тут еще можно говорить.
Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Да и желания не имею.
Всего хорошего.
Да, говорим о нейралинке, вот только кое кто не разбирается в неврологии и с умным видом несёт ахинею. Я спросил:
Что вы ответили?
Вы не привели ни одного аргумента, вы не разбираетесь в вопросе и только и говорите, что нейралинк — это революция. А уж про этот перл я молчу:
А главное, вы не только не понимаете, что я говорю, но даже не пытаетесь это загуглить. Как в том анекдоте: если человек не понимает, что вы ему говорите, то почему то считает тупым именно вас.
Хотя чего я хотел? В интернетах вообще не принято признавать свои ошибки.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337092,"comment_pid":null,"target_id":46528,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Вот за что люблю Реддит, так это за способность организовать коллективный разум работяг на свершение вещей столь же могучих, сколь и дурацких. ) Одна эпопея с Шайей Лабафом и его флагом чего стоит. Диванные войска уже и расследования свои проводят и вот рынки ценных бумаг рушат. Что дальше, чисто по приколу приведут в какой-нибудь стране своего президента на выборах? )</p>","comment_text_hash":"a204dca0a67a979299503e7837f37f17","comment_date":"2021-01-27 17:01:46","comment_user_ip":"162.158.90.79","comment_rating":43,"comment_count_vote":49,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Вот за что люблю Реддит, так это за способность организовать коллективный разум работяг на свершение вещей столь же могучих, сколь и дурацких. ) Одна эпопея с Шайей Лабафом и его флагом чего стоит. Диванные войска уже и расследования свои проводят и вот рынки ценных бумаг рушат. Что дальше, чисто по приколу приведут в какой-нибудь стране своего президента на выборах? )</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337136,5337137,5337138]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46528","title":"Шитпостеры с Reddit резко увеличили стоимость акций игровой сети GameStop и устроили шумиху на финансовом рынке США","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46528'>\n Шитпостеры с Reddit резко увеличили стоимость акций игровой сети GameStop и устроили шумиху на финансовом рынке США\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Вот за что люблю Реддит, так это за способность организовать коллективный разум работяг на свершение вещей столь же могучих, сколь и дурацких. ) Одна эпопея с Шайей Лабафом и его флагом чего стоит. Диванные войска уже и расследования свои проводят и вот рынки ценных бумаг рушат. Что дальше, чисто по приколу приведут в какой-нибудь стране своего президента на выборах? )
С Лабафом воевала одна из борд 4chan.
А, точно. Уже и запамятовал.
Можно вкратце, что там с лабафом?
Помнится он бросил Интернет-сообществу вызов, мол, найдите меня по этой малоинформативной фотографии, после чего его быстро вычислили чуть ли не по отражению на металлическом древке флага и положению теней на фотографии.
Сапасибо
Если точнее, сначала определили примерные координаты по звездам, после чего уточнили местоположение по инверсионным следам самолетов (посмотрели на flightradar24 текущие маршруты авиалайнеров, трансляция велась в реальном времени), а потом пара анонов определила, что это где то у них по соседству находилось. Один из них катался там на машине и сигналил клаксоном, и поскольку трансляция была со звуком, форчанеры корректировали его передвижение по громкости его сигналов. Флаг в итоге нашли и сперли, повесив вместо на него на прощание смокинг с красной трамповской бейсболкой.
Вот только эпопею с флагом устроил 4chan, а не реддит.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5336911,"comment_pid":5336903,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":559078,"comment_text":"<p>Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.</p><p>Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.</p>","comment_text_hash":"58aefa41e681ee8dd36aeefdbffa3440","comment_date":"2021-01-27 10:46:51","comment_user_ip":"141.101.105.109","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-27 10:47:23","comment_edit_user_id":546504,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.</p><p>Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337096]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.
Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.
Лень, но ты этим занимаешься. Только в другую сторону.
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.
Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.
Не говоря уж о временном количестве этих данных. Чип, который работает 24\7, беря данные напрямую с мозга, против какой-то «волосяной сетки», и так дающую неполную картину мозговых волн, так еще и дающую сбои при любом движении.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя. И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
И, судя по тому, что ты не способен ни на что кроме как тупо поумничать, я метаю бисер...
Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».
Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.
Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )
Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.
Даже не знаю, на что отвечать. Ведь в этом комменте нет ни одного аргумента (как и контр-аргумента), ни одного вопроса, ни одного предмета обсуждения.
Простыня бессмысленной воды от человека, которому лень писать. ну да ну да.
Разве что на последний абзац. который вообще не к месту. Как будто кто-то где-то начал утверждать, что нейронные сети могут заменить человеческий интеллект. Но нет, такого утверждения нигде не было.
В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
ну если ты себе засчитываешь слив, то не имею больше вопросов.
Знаете, ваша дискуссия очень меня заинтересовала, так что если не возражаете, то я присоединюсь. Сразу скажу, что я не нейробиолог и не инженер, так что в частностях могу ошибаться, так что поправьте, если что. Насколько я понимаю, принципиальная проблема сейчас в том, что мы не знаем, как конкретно работает мозг. То есть мы знаем, что есть сеть нейронов, которые генерируют электрические потенциалы и что разные области мозга отвечают за разные функции (поля Бродмана), но по большому счёту на этом наши знания заканчиваются. И в свете этого не понятно, что вы имеете ввиду говоря про считывание данных от мозга. Каких данных? Электрических потенциалов? Так их и сейчас вполне успешно считывают. Увеличение точности не решит проблему. Если проводить аналогию, то это примерно как получить исходный код программы, не имея никаких знаний о программировании вообще и по этим данным попытаться восстановить язык программирования. Тоже самое относится и к нейросетям. Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила. А правил, по которым работает мозг мы не знаем. Тогда что конкретно вы хотите обработать нейросетью? Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность. Как и на что конкретно вы собираетесь влиять? Да, физическое повреждение мозга в результате инсульта или лоботомии, например, изменят личность, но речь то о целенаправленном изменении с помощью стимуляции… чего? Иными словами то о чем вы пишите на данный момент даже близко не достижимо.
Только вот если любите аналогии — приводите их правильно.
Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг.
что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
В точности показаниях и кроется немалая часть проблемы. Какой сигнал, откуда и куда. Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
К какому? Цитату пожалуйста.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
А с этим кто то спорил? Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет. Кроме того для создания протезов в идеале нужно не только максимально точно фиксировать потенциалы из мозга и отправлять их на протез, но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг. Никто не спорит, что в целом нейролин может немного повысить качество этих протезов, но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море. И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет.
А вот тут признаю, моя ошибка. Случайно принял чужой комментарий за ваш.
Совсем нет.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Хотя и распознаванию источника такой опыт сильно поможет.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Именно в этом вопросе он меняет все.
До нейралинка единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг. Что используется лишь в редчайших случаях, по медицинским показаниями, и только для лечения, а никак не для исследований и наблюдений.
нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
Вообще не нужно. Зачем?
Если что, кибер протезы уже и сейчас существуют. И довольно успешно.
Просто сейчас это лишь начало пути. Много сложностей. В том числе обучения и привычки. Сильные ограничения. Малая функциональность (как раз из-за недостатка данных и расшифровки этих данных. А так же из-за недостатка чистого сигнала от мозга). И много еще всего.
нерайлинк, конечно, решит не все из этого. Но, по меньшей мере, окажет огромную помощь в решении большинства вопросов.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах. Даже если и проводятся какие-нить исследования таким способом — цена им грошь.
нерайлинк же в будущем может устанавливаться даже здоровым людям без какого-либо вреда. Это качественно и количественно совсем другой уровень.
Ошибка.
Для использования не обязательно понимать все до конца.
Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
В теории — да, но движение руки — понятие абстрактное. Просто махнуть рукой, взять молоток и забить гвоздь или поиграть на скрипке требует движений руки, но точность отличается на несколько порядков. И вот тут вопрос — а можно ли на текущем уровне развития получить сигналы достаточной точности, чтобы воспроизвести хотя бы второе, не говоря о третьем. Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать. Так пластичность мозга (это когда соседние участки берут на себя функции поврежденного) говорит о том, что при необходимости функции можно повесить на другие нейроны. Фактически мы всегда считывали данные не с нейронов, а с областей мозга и ответить на этот вопрос пока что невозможно.
Я, честно говоря, не особо понял это утверждение. ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом. Да и испытание препаратов и технологий на животных ведутся очень давно и в дальнейшем прекрасно экстраполируются на людей с минимальными доработками. И уж точно моторные функции у животных и людей принципиально не отличаются. В конкретном вопросе мне не особо понятно, какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных. Звучит примерно как: с животными не получилось, но может на людях сработает.
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим. Еще раз напомню, что нейралинк здесь далеко не первые. Например тот же стартап Джонсона Kernel, который пытался создать чип для стимуляции гиппокампа для улучшения памяти, но в итоге переключился на неинвазивные технологии. Или тот же Synchron, работающий над сходными задачами. Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
И пару слов о безопасности. Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется. Только то, что это делает какой то робот. Но считать безопасной имплантацию электродов в мозг я бы не стал. Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения. Так что в местах имплантации будут формировать воспалительные процессы и, как исход, фиброз. Так что это в любом случает повреждение мозга. Тот факт, что подопытные животные живы, ходят, едят и занимаются своими животными делами ничего не доказывает. Люди, потерявшие в результате инсультов четверть или даже более коры мозга тоже с этими задачами справляются за счет упомянутой выше пластичности мозга. Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых.
Как это зачем? Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5. Или попробуйте включить свет в темноте: вы просто ведете рукой по стене до тех пор, пока не нащупаете выключатель. Очевидно, что без тактильной чувствительности это станет невозможным. Для точных движений мозг не только отправляет сигналы к мышцам, но и постоянно считывает данные от рецепторов, на основании которых оценивает положение в пространстве или взаимодействие с другими предметами. Согласитесь, вам не нужно смотреть на вашу руку, чтобы понять, где она. В противном случае все действия вашего протеза придется выполнять под контролем зрения, а это накладывает ряд ограничений. По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет. Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой. И попытаться сохранить огонь, разгоревшийся от удара молнии я бы не назвал «использованием молний для добычи огня». Все же использование предполагает какой то активный процесс. Но я понял о чем вы.
Именно поэтому надо прямое подключение к мозгу.
Простое ЭЭГ не способно дать такую точность. Как и любое иное современное оборудование.
Это один из прорывов нейралинка.
Уже выше был ответ на это.
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
Ключевое слово. И не просто «наэкстраполировали и в продакшен», а с кучей дополнительных исследований.
И животные выбираются не любые, а максимально приближенные к человеку по определенным признакам. В зависимости от назначения лекарства и исследования. В одном случае это мыши, в другом обезьяны, в третьем свиньи. В четвертом еще ктото.
Мозговой активности? Об этом вроде говорим.
Или у вас и мозг у всех одинаковый?
Нейралинк — это тысяча спиц, прикрепленных к черепу (а не огромному оборудованию, не позволяющему двинуться).
Ага. то, что нейралинк — первая революционная технология.
То, что раньше было много теорий и стартапов я и не сомневался.
И ни одна глобальная продвинутая технология не начинается с пустого места.
Никак.
В — означает внутрь.
«Имплантация» — вживление инородных объектов.
Нейралинк в мозг не имплантируется.
Тестирование — естественный процесс исследований.
никто не будет сразу тестировать на людях.
Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях.
А на здоровых людях, открою секрет, вообще никогда ничего не тестируют. Ибо они здоровые. И тесты не только потенциально могут сказаться негативно на здоровом человеке, но и так же не дадут никакого эффекта.
Началась демагогиия.
1. протезу для движения не нужна обратная информация. Было бы хорошо, но совсем не обязательно.
открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом. Правда, живут они обычно не долго. Вроде, 20 лет считается долгожитель. Они просто умирают от банальных причин — ушибы, переломы, переедания. То, что обычный человек чувствует и начинает лечить либо принимает иные меры — они об этом не знают.
Для протезов же это вообще не нужно. Максимум, что случится — протез сломается.
2. Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов. О чем я уже писал.
Вообще, еще один секрет открою, это прямо заявлено как одна из далеко идущих идей. только это настолько далекоидущие идеи, что обсуждать их пока нет смысла.
Опять демагогия.
Безусловно, начинать тестировать на здоровых никто никогда не будет.
Сначала свиньи, потом парализованные и помощь им в реабилитации.
А потом уже здоровые, и управление компьютерами, и игры в старкрафт (дада, официально заявленная далекоидущая идея — еще один секрет открываю)
К тому же парализованные люди — это не люди в отключке. У них мозг полноценно работает, и отправляет все сигналы. Частично парализованные — это все равно в сотни раз лучше для исследований, чем люди в отключке.
Если дело касается ядерной энергетики — да.
Простое считывание сигналов мозга навредить никак не может.
Вот если попытаться начать перезаписывать эти сигналы мозга, не понимая как оно все работает — тогда я бы согласился. Но до этого человечеству как до китая раком.
Где? Цитату, пожалуйста.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте.
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения…
Блин, я уже повторяюсь, а я это так не люблю, что сейчас начну грубить. Читайте выше.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена».
Всем.
А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Открою секрет — у разных животных даже строение мозга, отвечающее за моторные функции (и не только), часто различается.
неужто вы всерьез считаете, что все нейро-сигналы, производимые столь разными мозгами, абсолютно идентичны?
И что слон, двигая своим хоботом, излучает абсолютно идентичные сигналы, что и человек, хлюпая носом?
Ваши комментарии становятся настолько абсурдными, что я быстро теряю интерес к разговору.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность.
Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга».
И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Это уже демагогия пошла. Теряю интерес к разговору.
Открою секрет, но «не передохли» не является подтверждением безопасности.
Например, при исследованиях лекарств на мышах исследуют все, вплоть до генетических изменений последующих поколений. Перед тем как объявить лекарство безопасным.
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
Поэтому я просто не могу не воспринять этот выпад иначе как очередную попытку демагогии.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли.
Какие ссылки ты хочешь, я не знаю. Подобные аномалии не секрет, и если ты требуешь с меня ссылки на существование таких людей… Я отнесусь к этому так же, как к требованию ссылки о том, что земля круглая — пожелаю удачи в гугле.
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи. В чем тут необходимость? Зачем это нужно протезу? Как это повлияет на протез? Причем тут вообще онемевшая рука и протез? Где связь между онемевшей рукой и протезом? Как онемевшая рука доказывает, что протезу ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА обратная связь?
Даже наоборот — скорее я тут вижу преимущество отсутствия обратной связи — протез не может онеметь, замерзнуть, потерять чувствительность (у него ее и так нет, фьють-ха), потерять гибкость.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии.
Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Вот теперь вы уже уходите от прямых вопросов. И мне кажется, что вы очень слабо ориентируетесь в неврологии. В разговоре нет демагогии, просто вы не отвечаете на вопросы.
Я пишу:
Ваш ответ:
Я пишу:
Ваш ответ:
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
У члена нет моторных функций, это сосудистый орган. И я очень спокойный и терпеливый, так что не стану обращать внимание на явное хамство.
Я пишу:
Ваш ответ:
Я просил назвать принципиальные отличия, а не общие слова. И у меня медицинское образование, так что можно использовать принятую терминологию, если вам так будет проще. Ещё раз, чем на фундаментальном уровне отличаются моторные функции свиньи и человека? Перечислить различия, а не абстрактное они разные.
Кора мозга — это вполне конкретная анатомическая структура. А сама операция предполагает трепанацию черепа. Вы серьезно считаете, что сверлить дырку в черепе безопасно? Напомню, что технологию в конце планируют использовать у здоровых людей. И ещё раз:
Идём дальше:
В данном случае очевидно, что технология не приводит к тяжелому неврологическому дефициту и что возможная польза для больных людей превышает потенциальный риск. А вот все остальное — тайна, покрытая мраком и в ближайшие годы ответа не будет.
О них так говорят, потому что они не чувствую боли. Например синдром Бельмондо (был в докторе Хаусе, кстати) — полное отсутствие болевой и температурной чувствительности, но другие виды чувствительности сохранены. Про полное отсутствие всех видов чувствительности не слышал ни разу. И будьте добры, перечислите виды чувствительности, а то мне кажется, что вы в этом вопросе «плаваете».
вот и мои любимые аргументы подвезли. Доказательства есть, но приводить я их не буду, ищи сам.
Тогда ответьте на простой вопрос: что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Продолжаем парад моих любимых аргументов: ты ничего не понимаешь, сплошная демагогия, не буду отвечать. Ну и кто после этого сливается?
Я написал, что принцип один еще тут.
Сколько… пять сообщений назад?
После чего именно ты заявил, что ДНК у всех одинаковые. Это точная цитата.
Впрочем, мне уже тогда надо было закончить этот разговор, поняв, что человек окончательно перестал вести конструктивный диалог, перейдя в демагогический абсурд.
Моя ошибка. Сделаю это сейчас.
Как завершение со своей стороны просто укажу причину. Мы говорили о нейралинке, его революционном прогрессе, чем он может помочь.
То есть — о мозге, его данных, их расшифровке.
А твои перлы (прости, иначе назвать это не могу)
Я не знаю, о чем тут еще можно говорить.
Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Да и желания не имею.
Всего хорошего.
Да, говорим о нейралинке, вот только кое кто не разбирается в неврологии и с умным видом несёт ахинею. Я спросил:
Что вы ответили?
Вы не привели ни одного аргумента, вы не разбираетесь в вопросе и только и говорите, что нейралинк — это революция. А уж про этот перл я молчу:
А главное, вы не только не понимаете, что я говорю, но даже не пытаетесь это загуглить. Как в том анекдоте: если человек не понимает, что вы ему говорите, то почему то считает тупым именно вас.
Хотя чего я хотел? В интернетах вообще не принято признавать свои ошибки.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5336818,"comment_pid":5336729,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":559078,"comment_text":"<p>Можно поинтересоваться, что ты подразумеваешь под «считать данные с мозга» и «расшифровать эти данных»? А еще, в чём именно заключается «прорыв» нейралинка, если это всё то же ЭЭГ с электродами, просто инвазивная и миниатюризированная?</p>","comment_text_hash":"a9921d31de67bc50c2a35f3c5a046e3d","comment_date":"2021-01-27 07:01:37","comment_user_ip":"162.158.92.47","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Можно поинтересоваться, что ты подразумеваешь под «считать данные с мозга» и «расшифровать эти данных»? А еще, в чём именно заключается «прорыв» нейралинка, если это всё то же ЭЭГ с электродами, просто инвазивная и миниатюризированная?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5336903]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Можно поинтересоваться, что ты подразумеваешь под «считать данные с мозга» и «расшифровать эти данных»? А еще, в чём именно заключается «прорыв» нейралинка, если это всё то же ЭЭГ с электродами, просто инвазивная и миниатюризированная?
Что написано, то и подразумевается.
Ну, да, ты прав. Ничего прорывного. Машина — все та же самая лошадь. Просто железная и на химической еде.
Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.
Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.
Лень, но ты этим занимаешься. Только в другую сторону.
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.
Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.
Не говоря уж о временном количестве этих данных. Чип, который работает 24\7, беря данные напрямую с мозга, против какой-то «волосяной сетки», и так дающую неполную картину мозговых волн, так еще и дающую сбои при любом движении.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя. И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
И, судя по тому, что ты не способен ни на что кроме как тупо поумничать, я метаю бисер...
Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».
Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.
Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )
Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.
Даже не знаю, на что отвечать. Ведь в этом комменте нет ни одного аргумента (как и контр-аргумента), ни одного вопроса, ни одного предмета обсуждения.
Простыня бессмысленной воды от человека, которому лень писать. ну да ну да.
Разве что на последний абзац. который вообще не к месту. Как будто кто-то где-то начал утверждать, что нейронные сети могут заменить человеческий интеллект. Но нет, такого утверждения нигде не было.
В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
ну если ты себе засчитываешь слив, то не имею больше вопросов.
Знаете, ваша дискуссия очень меня заинтересовала, так что если не возражаете, то я присоединюсь. Сразу скажу, что я не нейробиолог и не инженер, так что в частностях могу ошибаться, так что поправьте, если что. Насколько я понимаю, принципиальная проблема сейчас в том, что мы не знаем, как конкретно работает мозг. То есть мы знаем, что есть сеть нейронов, которые генерируют электрические потенциалы и что разные области мозга отвечают за разные функции (поля Бродмана), но по большому счёту на этом наши знания заканчиваются. И в свете этого не понятно, что вы имеете ввиду говоря про считывание данных от мозга. Каких данных? Электрических потенциалов? Так их и сейчас вполне успешно считывают. Увеличение точности не решит проблему. Если проводить аналогию, то это примерно как получить исходный код программы, не имея никаких знаний о программировании вообще и по этим данным попытаться восстановить язык программирования. Тоже самое относится и к нейросетям. Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила. А правил, по которым работает мозг мы не знаем. Тогда что конкретно вы хотите обработать нейросетью? Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность. Как и на что конкретно вы собираетесь влиять? Да, физическое повреждение мозга в результате инсульта или лоботомии, например, изменят личность, но речь то о целенаправленном изменении с помощью стимуляции… чего? Иными словами то о чем вы пишите на данный момент даже близко не достижимо.
Только вот если любите аналогии — приводите их правильно.
Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг.
что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
В точности показаниях и кроется немалая часть проблемы. Какой сигнал, откуда и куда. Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
К какому? Цитату пожалуйста.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
А с этим кто то спорил? Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет. Кроме того для создания протезов в идеале нужно не только максимально точно фиксировать потенциалы из мозга и отправлять их на протез, но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг. Никто не спорит, что в целом нейролин может немного повысить качество этих протезов, но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море. И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет.
А вот тут признаю, моя ошибка. Случайно принял чужой комментарий за ваш.
Совсем нет.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Хотя и распознаванию источника такой опыт сильно поможет.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Именно в этом вопросе он меняет все.
До нейралинка единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг. Что используется лишь в редчайших случаях, по медицинским показаниями, и только для лечения, а никак не для исследований и наблюдений.
нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
Вообще не нужно. Зачем?
Если что, кибер протезы уже и сейчас существуют. И довольно успешно.
Просто сейчас это лишь начало пути. Много сложностей. В том числе обучения и привычки. Сильные ограничения. Малая функциональность (как раз из-за недостатка данных и расшифровки этих данных. А так же из-за недостатка чистого сигнала от мозга). И много еще всего.
нерайлинк, конечно, решит не все из этого. Но, по меньшей мере, окажет огромную помощь в решении большинства вопросов.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах. Даже если и проводятся какие-нить исследования таким способом — цена им грошь.
нерайлинк же в будущем может устанавливаться даже здоровым людям без какого-либо вреда. Это качественно и количественно совсем другой уровень.
Ошибка.
Для использования не обязательно понимать все до конца.
Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
В теории — да, но движение руки — понятие абстрактное. Просто махнуть рукой, взять молоток и забить гвоздь или поиграть на скрипке требует движений руки, но точность отличается на несколько порядков. И вот тут вопрос — а можно ли на текущем уровне развития получить сигналы достаточной точности, чтобы воспроизвести хотя бы второе, не говоря о третьем. Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать. Так пластичность мозга (это когда соседние участки берут на себя функции поврежденного) говорит о том, что при необходимости функции можно повесить на другие нейроны. Фактически мы всегда считывали данные не с нейронов, а с областей мозга и ответить на этот вопрос пока что невозможно.
Я, честно говоря, не особо понял это утверждение. ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом. Да и испытание препаратов и технологий на животных ведутся очень давно и в дальнейшем прекрасно экстраполируются на людей с минимальными доработками. И уж точно моторные функции у животных и людей принципиально не отличаются. В конкретном вопросе мне не особо понятно, какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных. Звучит примерно как: с животными не получилось, но может на людях сработает.
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим. Еще раз напомню, что нейралинк здесь далеко не первые. Например тот же стартап Джонсона Kernel, который пытался создать чип для стимуляции гиппокампа для улучшения памяти, но в итоге переключился на неинвазивные технологии. Или тот же Synchron, работающий над сходными задачами. Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
И пару слов о безопасности. Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется. Только то, что это делает какой то робот. Но считать безопасной имплантацию электродов в мозг я бы не стал. Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения. Так что в местах имплантации будут формировать воспалительные процессы и, как исход, фиброз. Так что это в любом случает повреждение мозга. Тот факт, что подопытные животные живы, ходят, едят и занимаются своими животными делами ничего не доказывает. Люди, потерявшие в результате инсультов четверть или даже более коры мозга тоже с этими задачами справляются за счет упомянутой выше пластичности мозга. Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых.
Как это зачем? Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5. Или попробуйте включить свет в темноте: вы просто ведете рукой по стене до тех пор, пока не нащупаете выключатель. Очевидно, что без тактильной чувствительности это станет невозможным. Для точных движений мозг не только отправляет сигналы к мышцам, но и постоянно считывает данные от рецепторов, на основании которых оценивает положение в пространстве или взаимодействие с другими предметами. Согласитесь, вам не нужно смотреть на вашу руку, чтобы понять, где она. В противном случае все действия вашего протеза придется выполнять под контролем зрения, а это накладывает ряд ограничений. По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет. Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой. И попытаться сохранить огонь, разгоревшийся от удара молнии я бы не назвал «использованием молний для добычи огня». Все же использование предполагает какой то активный процесс. Но я понял о чем вы.
Именно поэтому надо прямое подключение к мозгу.
Простое ЭЭГ не способно дать такую точность. Как и любое иное современное оборудование.
Это один из прорывов нейралинка.
Уже выше был ответ на это.
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
Ключевое слово. И не просто «наэкстраполировали и в продакшен», а с кучей дополнительных исследований.
И животные выбираются не любые, а максимально приближенные к человеку по определенным признакам. В зависимости от назначения лекарства и исследования. В одном случае это мыши, в другом обезьяны, в третьем свиньи. В четвертом еще ктото.
Мозговой активности? Об этом вроде говорим.
Или у вас и мозг у всех одинаковый?
Нейралинк — это тысяча спиц, прикрепленных к черепу (а не огромному оборудованию, не позволяющему двинуться).
Ага. то, что нейралинк — первая революционная технология.
То, что раньше было много теорий и стартапов я и не сомневался.
И ни одна глобальная продвинутая технология не начинается с пустого места.
Никак.
В — означает внутрь.
«Имплантация» — вживление инородных объектов.
Нейралинк в мозг не имплантируется.
Тестирование — естественный процесс исследований.
никто не будет сразу тестировать на людях.
Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях.
А на здоровых людях, открою секрет, вообще никогда ничего не тестируют. Ибо они здоровые. И тесты не только потенциально могут сказаться негативно на здоровом человеке, но и так же не дадут никакого эффекта.
Началась демагогиия.
1. протезу для движения не нужна обратная информация. Было бы хорошо, но совсем не обязательно.
открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом. Правда, живут они обычно не долго. Вроде, 20 лет считается долгожитель. Они просто умирают от банальных причин — ушибы, переломы, переедания. То, что обычный человек чувствует и начинает лечить либо принимает иные меры — они об этом не знают.
Для протезов же это вообще не нужно. Максимум, что случится — протез сломается.
2. Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов. О чем я уже писал.
Вообще, еще один секрет открою, это прямо заявлено как одна из далеко идущих идей. только это настолько далекоидущие идеи, что обсуждать их пока нет смысла.
Опять демагогия.
Безусловно, начинать тестировать на здоровых никто никогда не будет.
Сначала свиньи, потом парализованные и помощь им в реабилитации.
А потом уже здоровые, и управление компьютерами, и игры в старкрафт (дада, официально заявленная далекоидущая идея — еще один секрет открываю)
К тому же парализованные люди — это не люди в отключке. У них мозг полноценно работает, и отправляет все сигналы. Частично парализованные — это все равно в сотни раз лучше для исследований, чем люди в отключке.
Если дело касается ядерной энергетики — да.
Простое считывание сигналов мозга навредить никак не может.
Вот если попытаться начать перезаписывать эти сигналы мозга, не понимая как оно все работает — тогда я бы согласился. Но до этого человечеству как до китая раком.
Где? Цитату, пожалуйста.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте.
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения…
Блин, я уже повторяюсь, а я это так не люблю, что сейчас начну грубить. Читайте выше.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена».
Всем.
А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Открою секрет — у разных животных даже строение мозга, отвечающее за моторные функции (и не только), часто различается.
неужто вы всерьез считаете, что все нейро-сигналы, производимые столь разными мозгами, абсолютно идентичны?
И что слон, двигая своим хоботом, излучает абсолютно идентичные сигналы, что и человек, хлюпая носом?
Ваши комментарии становятся настолько абсурдными, что я быстро теряю интерес к разговору.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность.
Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга».
И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Это уже демагогия пошла. Теряю интерес к разговору.
Открою секрет, но «не передохли» не является подтверждением безопасности.
Например, при исследованиях лекарств на мышах исследуют все, вплоть до генетических изменений последующих поколений. Перед тем как объявить лекарство безопасным.
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
Поэтому я просто не могу не воспринять этот выпад иначе как очередную попытку демагогии.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли.
Какие ссылки ты хочешь, я не знаю. Подобные аномалии не секрет, и если ты требуешь с меня ссылки на существование таких людей… Я отнесусь к этому так же, как к требованию ссылки о том, что земля круглая — пожелаю удачи в гугле.
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи. В чем тут необходимость? Зачем это нужно протезу? Как это повлияет на протез? Причем тут вообще онемевшая рука и протез? Где связь между онемевшей рукой и протезом? Как онемевшая рука доказывает, что протезу ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА обратная связь?
Даже наоборот — скорее я тут вижу преимущество отсутствия обратной связи — протез не может онеметь, замерзнуть, потерять чувствительность (у него ее и так нет, фьють-ха), потерять гибкость.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии.
Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Вот теперь вы уже уходите от прямых вопросов. И мне кажется, что вы очень слабо ориентируетесь в неврологии. В разговоре нет демагогии, просто вы не отвечаете на вопросы.
Я пишу:
Ваш ответ:
Я пишу:
Ваш ответ:
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
У члена нет моторных функций, это сосудистый орган. И я очень спокойный и терпеливый, так что не стану обращать внимание на явное хамство.
Я пишу:
Ваш ответ:
Я просил назвать принципиальные отличия, а не общие слова. И у меня медицинское образование, так что можно использовать принятую терминологию, если вам так будет проще. Ещё раз, чем на фундаментальном уровне отличаются моторные функции свиньи и человека? Перечислить различия, а не абстрактное они разные.
Кора мозга — это вполне конкретная анатомическая структура. А сама операция предполагает трепанацию черепа. Вы серьезно считаете, что сверлить дырку в черепе безопасно? Напомню, что технологию в конце планируют использовать у здоровых людей. И ещё раз:
Идём дальше:
В данном случае очевидно, что технология не приводит к тяжелому неврологическому дефициту и что возможная польза для больных людей превышает потенциальный риск. А вот все остальное — тайна, покрытая мраком и в ближайшие годы ответа не будет.
О них так говорят, потому что они не чувствую боли. Например синдром Бельмондо (был в докторе Хаусе, кстати) — полное отсутствие болевой и температурной чувствительности, но другие виды чувствительности сохранены. Про полное отсутствие всех видов чувствительности не слышал ни разу. И будьте добры, перечислите виды чувствительности, а то мне кажется, что вы в этом вопросе «плаваете».
вот и мои любимые аргументы подвезли. Доказательства есть, но приводить я их не буду, ищи сам.
Тогда ответьте на простой вопрос: что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Продолжаем парад моих любимых аргументов: ты ничего не понимаешь, сплошная демагогия, не буду отвечать. Ну и кто после этого сливается?
Я написал, что принцип один еще тут.
Сколько… пять сообщений назад?
После чего именно ты заявил, что ДНК у всех одинаковые. Это точная цитата.
Впрочем, мне уже тогда надо было закончить этот разговор, поняв, что человек окончательно перестал вести конструктивный диалог, перейдя в демагогический абсурд.
Моя ошибка. Сделаю это сейчас.
Как завершение со своей стороны просто укажу причину. Мы говорили о нейралинке, его революционном прогрессе, чем он может помочь.
То есть — о мозге, его данных, их расшифровке.
А твои перлы (прости, иначе назвать это не могу)
Я не знаю, о чем тут еще можно говорить.
Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Да и желания не имею.
Всего хорошего.
Да, говорим о нейралинке, вот только кое кто не разбирается в неврологии и с умным видом несёт ахинею. Я спросил:
Что вы ответили?
Вы не привели ни одного аргумента, вы не разбираетесь в вопросе и только и говорите, что нейралинк — это революция. А уж про этот перл я молчу:
А главное, вы не только не понимаете, что я говорю, но даже не пытаетесь это загуглить. Как в том анекдоте: если человек не понимает, что вы ему говорите, то почему то считает тупым именно вас.
Хотя чего я хотел? В интернетах вообще не принято признавать свои ошибки.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5336640,"comment_pid":5336403,"target_id":46508,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":236958,"comment_text":"<p>А я вот не согласен. В том плане, что как по мне, пик сервисных дрочилен был пару-тройку лет назад и с тех пор курс индустрии может и небыстро, но вполне закономерно выравнивается в нужное направление. Отчасти тут Майки со своим геймпассом причастны, отчасти активизировавшиеся игроки среднебюджетного сектора (те же Embracer Group). Но главное, ниша сервисных игр тупо достигла своего потолка. Ну не может на рынке единовременно уживаться столько сервисной дряни. Для них уже просто не хватает аудитории. Классический потребитель игр-сервисов играет на постоянной основе в пару-тройку, на большее просто нет ни времени, ни финансов (ведь что одного, что другого эти штуки призваны жрать с избытком). А ведь ещё сама суть игр-сервисов заключается в долговременном подсаживании игрока на крючок, в том числе и из-за этого выход каждой новой на рынок происходил всё тяжелее и тяжелее. На рынке в этой нише всегда будет место только для ограниченного числа преимущественно давно известных и зарекомендовавших себя тайтлов, вокруг которых давно сформировалась фан-база. Несколько громких провалов последнего времени как раз подтвердили, что всё, пик этого явления в прошлом. И WB тут как раз-таки «писают против ветра» и рискуют нехило так себе ногу прострелить.</p><p>Так что, как по мне, дальше будет только лучше.</p>","comment_text_hash":"8b0063d6686c0d47b8715bbb248cbde2","comment_date":"2021-01-26 20:54:57","comment_user_ip":"162.158.90.79","comment_rating":5,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А я вот не согласен. В том плане, что как по мне, пик сервисных дрочилен был пару-тройку лет назад и с тех пор курс индустрии может и небыстро, но вполне закономерно выравнивается в нужное направление. Отчасти тут Майки со своим геймпассом причастны, отчасти активизировавшиеся игроки среднебюджетного сектора (те же Embracer Group). Но главное, ниша сервисных игр тупо достигла своего потолка. Ну не может на рынке единовременно уживаться столько сервисной дряни. Для них уже просто не хватает аудитории. Классический потребитель игр-сервисов играет на постоянной основе в пару-тройку, на большее просто нет ни времени, ни финансов (ведь что одного, что другого эти штуки призваны жрать с избытком). А ведь ещё сама суть игр-сервисов заключается в долговременном подсаживании игрока на крючок, в том числе и из-за этого выход каждой новой на рынок происходил всё тяжелее и тяжелее. На рынке в этой нише всегда будет место только для ограниченного числа преимущественно давно известных и зарекомендовавших себя тайтлов, вокруг которых давно сформировалась фан-база. Несколько громких провалов последнего времени как раз подтвердили, что всё, пик этого явления в прошлом. И WB тут как раз-таки «писают против ветра» и рискуют нехило так себе ногу прострелить.</p><p>Так что, как по мне, дальше будет только лучше.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46508","title":"Warner Bros. делает усиленную ставку на игры-сервисы в ближайшем будущем","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46508'>\n Warner Bros. делает усиленную ставку на игры-сервисы в ближайшем будущем\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}А я вот не согласен. В том плане, что как по мне, пик сервисных дрочилен был пару-тройку лет назад и с тех пор курс индустрии может и небыстро, но вполне закономерно выравнивается в нужное направление. Отчасти тут Майки со своим геймпассом причастны, отчасти активизировавшиеся игроки среднебюджетного сектора (те же Embracer Group). Но главное, ниша сервисных игр тупо достигла своего потолка. Ну не может на рынке единовременно уживаться столько сервисной дряни. Для них уже просто не хватает аудитории. Классический потребитель игр-сервисов играет на постоянной основе в пару-тройку, на большее просто нет ни времени, ни финансов (ведь что одного, что другого эти штуки призваны жрать с избытком). А ведь ещё сама суть игр-сервисов заключается в долговременном подсаживании игрока на крючок, в том числе и из-за этого выход каждой новой на рынок происходил всё тяжелее и тяжелее. На рынке в этой нише всегда будет место только для ограниченного числа преимущественно давно известных и зарекомендовавших себя тайтлов, вокруг которых давно сформировалась фан-база. Несколько громких провалов последнего времени как раз подтвердили, что всё, пик этого явления в прошлом. И WB тут как раз-таки «писают против ветра» и рискуют нехило так себе ногу прострелить.
Так что, как по мне, дальше будет только лучше.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5336198,"comment_pid":5336021,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":577415,"comment_text":"<p>Не понимаю, как это противоречит тому, что я сказал. А на счёт обезьян: загуглил, не нашёл видео с 3мя сразу, нашёл с одной, которая кормит себя протезом. Если речь об этом видео, то, во-первых, там пример инвазивной (т.е. вживляемой) технологии, а мы тут говорим о шлемах и прочих внешних девайсах. Ну и, во-вторых, видео выглядит как очевидная постановка. И тот факт, что ему 13 лет, а с тех пор как-то подобного не видно, лишь укрепляет эти подозрения. Нет, подобное конечно реализуемо при должной длительной тренировке обезьяны (точнее её мозга). Вот только выглядеть это будет значительно менее эффектно: медленно и криво.</p>","comment_text_hash":"d15a6b305104ae95df6081930f4b3eea","comment_date":"2021-01-25 21:16:12","comment_user_ip":"162.158.94.153","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Не понимаю, как это противоречит тому, что я сказал. А на счёт обезьян: загуглил, не нашёл видео с 3мя сразу, нашёл с одной, которая кормит себя протезом. Если речь об этом видео, то, во-первых, там пример инвазивной (т.е. вживляемой) технологии, а мы тут говорим о шлемах и прочих внешних девайсах. Ну и, во-вторых, видео выглядит как очевидная постановка. И тот факт, что ему 13 лет, а с тех пор как-то подобного не видно, лишь укрепляет эти подозрения. Нет, подобное конечно реализуемо при должной длительной тренировке обезьяны (точнее её мозга). Вот только выглядеть это будет значительно менее эффектно: медленно и криво.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Не понимаю, как это противоречит тому, что я сказал. А на счёт обезьян: загуглил, не нашёл видео с 3мя сразу, нашёл с одной, которая кормит себя протезом. Если речь об этом видео, то, во-первых, там пример инвазивной (т.е. вживляемой) технологии, а мы тут говорим о шлемах и прочих внешних девайсах. Ну и, во-вторых, видео выглядит как очевидная постановка. И тот факт, что ему 13 лет, а с тех пор как-то подобного не видно, лишь укрепляет эти подозрения. Нет, подобное конечно реализуемо при должной длительной тренировке обезьяны (точнее её мозга). Вот только выглядеть это будет значительно менее эффектно: медленно и криво.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335992,"comment_pid":null,"target_id":46493,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Как человек, непосредственно в своё время имевший дело с нейроинтерфейсами (создавал свой на основе устойчивых зрительных вызванных потенциалов), ответственно заявляю, что практически всё написанное — бред несусветный. Ни сейчас, ни в сколько-либо обозримом будущем ничего и близко подобного описанному не предвидится. И не понятно, предвидится ли вообще. Все эти BCI организованы на основе замера и анализа различных косвенных проявлений мозговой деятельности, например, электрической или химической активности. Организовать передачу каких-то осмысленных команд или сообщений таким образом крайне затруднительно. Это как по показателям датчиков загрязнения воздуха в различных местах города определить, по какому маршруту сегодня ехал на работу конкретный Вася Пупкин на своей синей Ауди. На практике есть несколько эвристическим путём обнаруженных закономерностей, на которых всё и строится. Это могут быть упомянутые зрительные вызванные потенциалы (пользователь смотрит на мерцающий с некоторой частотой раздражитель — в спектре ЭЭГ с переменным успехом фиксируется пик на той же частоте), потенциал P300 (с ещё более переменным успехом фиксируется через 300 мс после предъявления предмета, который пользователь ожидает увидеть) и некоторые другие. В случае, когда есть возможность тренироваться долгими месяцами и годами (например, инвалиды с протезами конечностей), задействуют способность мозга адаптироваться. В этом случае, грубо говоря, команды вешаются на какие-то довольно случайные комбинации показателей, а уже сам человеческий мозг после долгих длительных тренировок учится подстраивать свою работу так, чтобы отдавать правильные команды. В общем всё это дело на практике всегда очень корявое, непрактичное и убогое. В упомянутом шлеме Galea кроме стандартных ЭЭГ, МЭГ и прочих датчиков добавили отслеживание положения зрачков и некоторые другие штуки, которые суммарно помогут более удобный и практичный интерфейс создать. Но далекоооо не такой шустрый и точный, какой всем представляется. И в любом случае позволяющий лишь отдавать ограниченный набор простых команд, а не «управлять силой мысли», как зачастую это видят. И это всё было только об отдаче команд от мозга машине, так что уж говорить об обратном: передаче данных от машины в мозг. Тут вообще всё исключительно на уровне робких теоретических предположений находится. Непонятно, в каких сказках Гейб вычитал весь этот бред о редактировании личности и виртуальной матрице.<br>\r<br>\rВсе эти магические штуки возможно можно будет реализовать, но только когда люди по-настоящему поймут принципы функционирования мозга и научатся буквально препарировать каждый квант его деятельности на составляющие. А не тупо измерять косвенные продукты жизнедеятельности. А это, как я уже сказал, не факт что вообще возможно.</p>","comment_text_hash":"6c7b0324661c28a58b53f23446326999","comment_date":"2021-01-25 14:23:24","comment_user_ip":"162.158.89.110","comment_rating":10,"comment_count_vote":18,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-25 14:28:10","comment_edit_user_id":546504,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Как человек, непосредственно в своё время имевший дело с нейроинтерфейсами (создавал свой на основе устойчивых зрительных вызванных потенциалов), ответственно заявляю, что практически всё написанное — бред несусветный. Ни сейчас, ни в сколько-либо обозримом будущем ничего и близко подобного описанному не предвидится. И не понятно, предвидится ли вообще. Все эти BCI организованы на основе замера и анализа различных косвенных проявлений мозговой деятельности, например, электрической или химической активности. Организовать передачу каких-то осмысленных команд или сообщений таким образом крайне затруднительно. Это как по показателям датчиков загрязнения воздуха в различных местах города определить, по какому маршруту сегодня ехал на работу конкретный Вася Пупкин на своей синей Ауди. На практике есть несколько эвристическим путём обнаруженных закономерностей, на которых всё и строится. Это могут быть упомянутые зрительные вызванные потенциалы (пользователь смотрит на мерцающий с некоторой частотой раздражитель — в спектре ЭЭГ с переменным успехом фиксируется пик на той же частоте), потенциал P300 (с ещё более переменным успехом фиксируется через 300 мс после предъявления предмета, который пользователь ожидает увидеть) и некоторые другие. В случае, когда есть возможность тренироваться долгими месяцами и годами (например, инвалиды с протезами конечностей), задействуют способность мозга адаптироваться. В этом случае, грубо говоря, команды вешаются на какие-то довольно случайные комбинации показателей, а уже сам человеческий мозг после долгих длительных тренировок учится подстраивать свою работу так, чтобы отдавать правильные команды. В общем всё это дело на практике всегда очень корявое, непрактичное и убогое. В упомянутом шлеме Galea кроме стандартных ЭЭГ, МЭГ и прочих датчиков добавили отслеживание положения зрачков и некоторые другие штуки, которые суммарно помогут более удобный и практичный интерфейс создать. Но далекоооо не такой шустрый и точный, какой всем представляется. И в любом случае позволяющий лишь отдавать ограниченный набор простых команд, а не «управлять силой мысли», как зачастую это видят. И это всё было только об отдаче команд от мозга машине, так что уж говорить об обратном: передаче данных от машины в мозг. Тут вообще всё исключительно на уровне робких теоретических предположений находится. Непонятно, в каких сказках Гейб вычитал весь этот бред о редактировании личности и виртуальной матрице.<br><br>Все эти магические штуки возможно можно будет реализовать, но только когда люди по-настоящему поймут принципы функционирования мозга и научатся буквально препарировать каждый квант его деятельности на составляющие. А не тупо измерять косвенные продукты жизнедеятельности. А это, как я уже сказал, не факт что вообще возможно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5336021,5336729]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46493","title":"Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46493'>\n Мозговые интерфейсы смогут создавать видеоигры, с которыми не справится «мясная периферия» человека, уверен Гейб Ньюэлл\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Как человек, непосредственно в своё время имевший дело с нейроинтерфейсами (создавал свой на основе устойчивых зрительных вызванных потенциалов), ответственно заявляю, что практически всё написанное — бред несусветный. Ни сейчас, ни в сколько-либо обозримом будущем ничего и близко подобного описанному не предвидится. И не понятно, предвидится ли вообще. Все эти BCI организованы на основе замера и анализа различных косвенных проявлений мозговой деятельности, например, электрической или химической активности. Организовать передачу каких-то осмысленных команд или сообщений таким образом крайне затруднительно. Это как по показателям датчиков загрязнения воздуха в различных местах города определить, по какому маршруту сегодня ехал на работу конкретный Вася Пупкин на своей синей Ауди. На практике есть несколько эвристическим путём обнаруженных закономерностей, на которых всё и строится. Это могут быть упомянутые зрительные вызванные потенциалы (пользователь смотрит на мерцающий с некоторой частотой раздражитель — в спектре ЭЭГ с переменным успехом фиксируется пик на той же частоте), потенциал P300 (с ещё более переменным успехом фиксируется через 300 мс после предъявления предмета, который пользователь ожидает увидеть) и некоторые другие. В случае, когда есть возможность тренироваться долгими месяцами и годами (например, инвалиды с протезами конечностей), задействуют способность мозга адаптироваться. В этом случае, грубо говоря, команды вешаются на какие-то довольно случайные комбинации показателей, а уже сам человеческий мозг после долгих длительных тренировок учится подстраивать свою работу так, чтобы отдавать правильные команды. В общем всё это дело на практике всегда очень корявое, непрактичное и убогое. В упомянутом шлеме Galea кроме стандартных ЭЭГ, МЭГ и прочих датчиков добавили отслеживание положения зрачков и некоторые другие штуки, которые суммарно помогут более удобный и практичный интерфейс создать. Но далекоооо не такой шустрый и точный, какой всем представляется. И в любом случае позволяющий лишь отдавать ограниченный набор простых команд, а не «управлять силой мысли», как зачастую это видят. И это всё было только об отдаче команд от мозга машине, так что уж говорить об обратном: передаче данных от машины в мозг. Тут вообще всё исключительно на уровне робких теоретических предположений находится. Непонятно, в каких сказках Гейб вычитал весь этот бред о редактировании личности и виртуальной матрице.
Все эти магические штуки возможно можно будет реализовать, но только когда люди по-настоящему поймут принципы функционирования мозга и научатся буквально препарировать каждый квант его деятельности на составляющие. А не тупо измерять косвенные продукты жизнедеятельности. А это, как я уже сказал, не факт что вообще возможно.
или когда трое обезьян с помощью нейроинтерфейса и роборуки добывали бананы.
и т. д.
Не понимаю, как это противоречит тому, что я сказал. А на счёт обезьян: загуглил, не нашёл видео с 3мя сразу, нашёл с одной, которая кормит себя протезом. Если речь об этом видео, то, во-первых, там пример инвазивной (т.е. вживляемой) технологии, а мы тут говорим о шлемах и прочих внешних девайсах. Ну и, во-вторых, видео выглядит как очевидная постановка. И тот факт, что ему 13 лет, а с тех пор как-то подобного не видно, лишь укрепляет эти подозрения. Нет, подобное конечно реализуемо при должной длительной тренировке обезьяны (точнее её мозга). Вот только выглядеть это будет значительно менее эффектно: медленно и криво.
утрируешь.
Да, сейчас еще нельзя со стопроцентной точностью по данным мозга выявить и обозначит конкретные действия человека. Но это, в первую очередь, связано с тем, что инструменты, способные считывать данные с мозга, только появляются.
Тот же нейралинк. Это прорыв в технологии считывания данных с мозга. Дело за малым — расшифровать их. И на это может уйти намного меньше времени, чем кажется. Несколько сотен испытуемых, пара лет наблюдений — и будет собрана настолько огромная база, что останется все скормить нейросети для расшифровки — и вуаля, все готово.
А то про что пишешь ты — ключевая проблема не в расшифровке данных, а в их передаче.
Те же протезы, которыми сложно управлять. Почему ими сложно управлять? Почему их движения вынужденно вешаются на какие-то случайные показатели? Потому, что нет возможности передать в протез полные данные мозговой активности. Технически. А расшифровка этих показателей — уже шаг номер два.
Хотя статья у меня у самого вызвала легкое недоумение.
Мозг еще плохо изучен, и точечная нейростимуляция представляет собой сложную задачу даже на открытом мозге с непосредственным контактом. А тут говорят о легкой точечной нейростимуляции только одев шлем? Либо я давно перестал следить за темой и не в курсе прорывов, либо...
Можно поинтересоваться, что ты подразумеваешь под «считать данные с мозга» и «расшифровать эти данных»? А еще, в чём именно заключается «прорыв» нейралинка, если это всё то же ЭЭГ с электродами, просто инвазивная и миниатюризированная?
Что написано, то и подразумевается.
Ну, да, ты прав. Ничего прорывного. Машина — все та же самая лошадь. Просто железная и на химической еде.
Дружище, мне очень лень пилить портянки текста. Если есть желание понять то, о чём я говорю, то вникни в принципы работы ЭЭГ, а затем в суть искусственных нейронных сетей и концепцию их работы по принципу «чёрного ящика». Это должно дать необходимую картинку в голове.
Я всё понимаю, всем нам хочется верить в различные скорые супер-технологии, особенно когда оные популяризируются во многих фильмах и играх. Но я тогда в твоём случае лучше бы следил за прогрессом в сфере квантовых компьютеров (да и в принципе в сферах, завязанных на квантовых эффектах). Там и вполне проработанная теория присутствует, и квантовых алгоритмов, творящих магические штуки, уже разработали полно. И упёрлось всё исключительно в ограничения практического получения большого числа частиц в состоянии квантовой запутанности. И это, как раз таки, скорее всего вполне решаемая со временем проблема.
Лень, но ты этим занимаешься. Только в другую сторону.
Разница между ээг и нейралинком такая же, как между каменным ножом и лазерным скальпелем.
Глубина, точность, количество и чистота данных различаются на порядки.
Не говоря уж о временном количестве этих данных. Чип, который работает 24\7, беря данные напрямую с мозга, против какой-то «волосяной сетки», и так дающую неполную картину мозговых волн, так еще и дающую сбои при любом движении.
А уж концепцию нейронных сетей я знаю, уверен, намного лучше тебя. И самый лучший способ применения этих сетей — как раз переработка огромных массивов данных, на основе выделения взаимосвязей и следствий.
И, судя по тому, что ты не способен ни на что кроме как тупо поумничать, я метаю бисер...
Утверждение некорректно. Это как говорить «между автомобилем и BMW очень большая разница».
Да хоть до микрон пусть детализируются. От этого это не перестанет быть просто замером потенциалов.
Очень интересно послушать, на чём основываются столь громкие заявления. Но если дело дошло до того, чтобы меряться научными публикациями, то я готов, если что. )
Замечательно. Не буду придираться к «лучшему способу применения» и неточностям. Допустим. А теперь по обученной нейронке проведи её анализ, придай конкретную семантику скрытым переменным, научись целенаправленно изменять её поведение в нужную сторону воздействием на скрытые переменные и т.д. Это и есть проблема чёрного ящика. На искусственных нейронных сетях в определённых случаях какие-то крохи подобного анализа провести возможно, но на данный момент это всё ещё из области практически невозможного. А ведь это искусственные нейронные сети, которые даже не моделью мозга являются, а просто вдохновлены некоторыми его примитивными концепциями. Т.е. проблема эта качественная, а не количественная. Хоть по отдельному электроду на каждый из миллиардов нейронов нацепи, от этого ничего не изменится. И это я ещё молчу про то, что вообще то функционирование мозга завязано не только на передаче электрических импульсов между нейронами, но также протекании различных краткосрочных хим. реакций, изменении кровотока и многом другом.
Даже не знаю, на что отвечать. Ведь в этом комменте нет ни одного аргумента (как и контр-аргумента), ни одного вопроса, ни одного предмета обсуждения.
Простыня бессмысленной воды от человека, которому лень писать. ну да ну да.
Разве что на последний абзац. который вообще не к месту. Как будто кто-то где-то начал утверждать, что нейронные сети могут заменить человеческий интеллект. Но нет, такого утверждения нигде не было.
В таких ситуациях обычно пишут «слив засчитан». ) А ты всё же почитай что-нибудь по теме, как я советовал. И сразу «простыня бессмысленной воды» обретёт смысл, и станет понятно, к чему проблема чёрного ящика упоминалась. Я без иронии, если что.
ну если ты себе засчитываешь слив, то не имею больше вопросов.
Знаете, ваша дискуссия очень меня заинтересовала, так что если не возражаете, то я присоединюсь. Сразу скажу, что я не нейробиолог и не инженер, так что в частностях могу ошибаться, так что поправьте, если что. Насколько я понимаю, принципиальная проблема сейчас в том, что мы не знаем, как конкретно работает мозг. То есть мы знаем, что есть сеть нейронов, которые генерируют электрические потенциалы и что разные области мозга отвечают за разные функции (поля Бродмана), но по большому счёту на этом наши знания заканчиваются. И в свете этого не понятно, что вы имеете ввиду говоря про считывание данных от мозга. Каких данных? Электрических потенциалов? Так их и сейчас вполне успешно считывают. Увеличение точности не решит проблему. Если проводить аналогию, то это примерно как получить исходный код программы, не имея никаких знаний о программировании вообще и по этим данным попытаться восстановить язык программирования. Тоже самое относится и к нейросетям. Нейросеть можно научить играть в шахматы, но для этого нужно сначала обьяснить ей правила. А правил, по которым работает мозг мы не знаем. Тогда что конкретно вы хотите обработать нейросетью? Тоже самое относится к вашему тезису про влияние на личность. Как и на что конкретно вы собираетесь влиять? Да, физическое повреждение мозга в результате инсульта или лоботомии, например, изменят личность, но речь то о целенаправленном изменении с помощью стимуляции… чего? Иными словами то о чем вы пишите на данный момент даже близко не достижимо.
Только вот если любите аналогии — приводите их правильно.
Тут надо не пытаться нейросеть учить играть в шахматы, а вычислить нейросетью как какие фигуры ходят.
Чтобы их успешно считать — надо вставить электрод в мозг.
что делается только при медицински обусловленных операциях и на короткое время. Уж про считывание данных для исследований там речи не идет.
В точности показаниях и кроется немалая часть проблемы. Какой сигнал, откуда и куда. Лишь прямым доступом высокоточного оборудование непосредственно к мозгу с параллельным наблюдением результатов и можно выяснить какой сигнал за что отвечает.
К какому? Цитату пожалуйста.
Допустим. Но какой смысл? Вы все равно не сможете играть в шахматы, обладая только знанием о том, как фигуры ходят. Нужно еще и правила игры знать.
У людей — да. А вот на животных опыты идут уже давно.
А с этим кто то спорил? Проблема в том, что нейролинк тут мало что меняет. Кроме того для создания протезов в идеале нужно не только максимально точно фиксировать потенциалы из мозга и отправлять их на протез, но и каким то образом научиться отправлять сигналы от протеза обратно в мозг. Никто не спорит, что в целом нейролин может немного повысить качество этих протезов, но ни о какой революции тут и речи нет и все это — капля в море. И до тех пор, пока мы не получим технологию, которая позволит картировать нейроны на клеточном уровне принципиально ничего меняться не будет.
А вот тут признаю, моя ошибка. Случайно принял чужой комментарий за ваш.
Совсем нет.
Зная какой сигнал отвечает за движение руки — достаточно лишь настроить протез на этот сигнал. Совсем не обязательно знать как этот сигнал образовался, и какие нейроны его пропустили.
Хотя и распознаванию источника такой опыт сильно поможет.
Речь именно про людей. Конечно, базовые принципы одинаковые… Но и базовые принципы днк и анатомии у людей и животных тоже одинаковые. Однако даже мельчайшие различия не позволяют применять рабочие методы для животных на человека. И наоборот. С мозгом все еще сложнее. Причем намного.
Именно в этом вопросе он меняет все.
До нейралинка единственное высокоточное существовавшее оборудование — это спица напрямую в мозг. Что используется лишь в редчайших случаях, по медицинским показаниями, и только для лечения, а никак не для исследований и наблюдений.
нейралинк же изменит все своей безопасностью, легкостью установки, и постоянством наблюдения даже в повседневной жизни.
Вообще не нужно. Зачем?
Если что, кибер протезы уже и сейчас существуют. И довольно успешно.
Просто сейчас это лишь начало пути. Много сложностей. В том числе обучения и привычки. Сильные ограничения. Малая функциональность (как раз из-за недостатка данных и расшифровки этих данных. А так же из-за недостатка чистого сигнала от мозга). И много еще всего.
нерайлинк, конечно, решит не все из этого. Но, по меньшей мере, окажет огромную помощь в решении большинства вопросов.
Революцией является уже сама техническая составляющая нейралинка. Как вы не можете понять, что ничего похожего сейчас нет. То, что сейчас является инвазивными аналогами ЭЭГ — опасны, рискованны, и применяются только в крайних случаях для лечения на короткое время. И уж точно не на двигающихся пациентах. Даже если и проводятся какие-нить исследования таким способом — цена им грошь.
нерайлинк же в будущем может устанавливаться даже здоровым людям без какого-либо вреда. Это качественно и количественно совсем другой уровень.
Ошибка.
Для использования не обязательно понимать все до конца.
Древние люди использовали молнии для добычи огня, но еще десятки тысяч лет молились богу молнии.
В теории — да, но движение руки — понятие абстрактное. Просто махнуть рукой, взять молоток и забить гвоздь или поиграть на скрипке требует движений руки, но точность отличается на несколько порядков. И вот тут вопрос — а можно ли на текущем уровне развития получить сигналы достаточной точности, чтобы воспроизвести хотя бы второе, не говоря о третьем. Тут же возникает второй вопрос — существует ли конкретный нейрон на котором висит конкретная функция или же мозг вещает эти функции на произвольные нейроны в конкретной области и при необходимости может переназначать. Так пластичность мозга (это когда соседние участки берут на себя функции поврежденного) говорит о том, что при необходимости функции можно повесить на другие нейроны. Фактически мы всегда считывали данные не с нейронов, а с областей мозга и ответить на этот вопрос пока что невозможно.
Я, честно говоря, не особо понял это утверждение. ДНК у всех одинаковая и отличается тем, что она кодирует, а не принципом. Да и испытание препаратов и технологий на животных ведутся очень давно и в дальнейшем прекрасно экстраполируются на людей с минимальными доработками. И уж точно моторные функции у животных и людей принципиально не отличаются. В конкретном вопросе мне не особо понятно, какие данные можно получить от людей, которые нельзя получить от животных. Звучит примерно как: с животными не получилось, но может на людях сработает.
В целом нейралинк — та же спица, только размером поменьше, но допустим. Еще раз напомню, что нейралинк здесь далеко не первые. Например тот же стартап Джонсона Kernel, который пытался создать чип для стимуляции гиппокампа для улучшения памяти, но в итоге переключился на неинвазивные технологии. Или тот же Synchron, работающий над сходными задачами. Но информации по ним преступно мало и это наводит на определенные мысли.
И пару слов о безопасности. Я не смог найти, как конкретно нейралинк в мозг имплантируется. Только то, что это делает какой то робот. Но считать безопасной имплантацию электродов в мозг я бы не стал. Любое инородное тело всегда вызывает ответную реакцию организма и размер тела не имеет значения. Так что в местах имплантации будут формировать воспалительные процессы и, как исход, фиброз. Так что это в любом случает повреждение мозга. Тот факт, что подопытные животные живы, ходят, едят и занимаются своими животными делами ничего не доказывает. Люди, потерявшие в результате инсультов четверть или даже более коры мозга тоже с этими задачами справляются за счет упомянутой выше пластичности мозга. Небезопасность подтверждает и тот факт, что технологию исследуют на животных и парализованных людях, которым нечего терять, но не исследуют на здоровых.
Как это зачем? Простой пример: полежите на руке минут 30, чтобы она хорошенько так онемела, а потом попробуйте взять ей стакан с водой или что то написать. Движения сразу становятся резкими и неточными, о мелкой моторике вообще можно забыть минут на 5. Или попробуйте включить свет в темноте: вы просто ведете рукой по стене до тех пор, пока не нащупаете выключатель. Очевидно, что без тактильной чувствительности это станет невозможным. Для точных движений мозг не только отправляет сигналы к мышцам, но и постоянно считывает данные от рецепторов, на основании которых оценивает положение в пространстве или взаимодействие с другими предметами. Согласитесь, вам не нужно смотреть на вашу руку, чтобы понять, где она. В противном случае все действия вашего протеза придется выполнять под контролем зрения, а это накладывает ряд ограничений. По этой причине все протезы, которые сейчас существуют очень медленные и неуклюжие. И повышение точности отправляемых сигналов это не решит. Так что до тех пор, пока мы не наладим обратную связь протез-мозг, ни о какой точности речи не идет. Кстати, ваш нейралинк предполагает электроды и в соматосенсорную кору именно для этих целей, если что.
В целом я на это уже ответил выше, но, простите, каких двигающихся пациентах? Там заявлены свиньи и полностью парализованные люди. Никто не собирается тестировать это на здоровых людях по выше описанным причинам. Или я отстал от жизни? Ссылку на новости об экспериментах на здоровых людях, пожалуйста.
Да, но это в половине случаев — обезьяна с гранатой. И попытаться сохранить огонь, разгоревшийся от удара молнии я бы не назвал «использованием молний для добычи огня». Все же использование предполагает какой то активный процесс. Но я понял о чем вы.
Именно поэтому надо прямое подключение к мозгу.
Простое ЭЭГ не способно дать такую точность. Как и любое иное современное оборудование.
Это один из прорывов нейралинка.
Уже выше был ответ на это.
За такое сразу в бан надо. Пусть и сайт игровой.
Ключевое слово. И не просто «наэкстраполировали и в продакшен», а с кучей дополнительных исследований.
И животные выбираются не любые, а максимально приближенные к человеку по определенным признакам. В зависимости от назначения лекарства и исследования. В одном случае это мыши, в другом обезьяны, в третьем свиньи. В четвертом еще ктото.
Мозговой активности? Об этом вроде говорим.
Или у вас и мозг у всех одинаковый?
Нейралинк — это тысяча спиц, прикрепленных к черепу (а не огромному оборудованию, не позволяющему двинуться).
Ага. то, что нейралинк — первая революционная технология.
То, что раньше было много теорий и стартапов я и не сомневался.
И ни одна глобальная продвинутая технология не начинается с пустого места.
Никак.
В — означает внутрь.
«Имплантация» — вживление инородных объектов.
Нейралинк в мозг не имплантируется.
Тестирование — естественный процесс исследований.
никто не будет сразу тестировать на людях.
Безопасность подтверждают факты тестирования на свиньях (как установки, так и извлечения чипов), и факт проверки технологии на допуск к тестированию на людях.
А на здоровых людях, открою секрет, вообще никогда ничего не тестируют. Ибо они здоровые. И тесты не только потенциально могут сказаться негативно на здоровом человеке, но и так же не дадут никакого эффекта.
Началась демагогиия.
1. протезу для движения не нужна обратная информация. Было бы хорошо, но совсем не обязательно.
открою страшный секрет — на свете существуют люди, которые в принципе живут без «обратной связи» со своим телом. Правда, живут они обычно не долго. Вроде, 20 лет считается долгожитель. Они просто умирают от банальных причин — ушибы, переломы, переедания. То, что обычный человек чувствует и начинает лечить либо принимает иные меры — они об этом не знают.
Для протезов же это вообще не нужно. Максимум, что случится — протез сломается.
2. Текущие протезы медленные и деревянные из-за нехватки точных сигналов. О чем я уже писал.
Вообще, еще один секрет открою, это прямо заявлено как одна из далеко идущих идей. только это настолько далекоидущие идеи, что обсуждать их пока нет смысла.
Опять демагогия.
Безусловно, начинать тестировать на здоровых никто никогда не будет.
Сначала свиньи, потом парализованные и помощь им в реабилитации.
А потом уже здоровые, и управление компьютерами, и игры в старкрафт (дада, официально заявленная далекоидущая идея — еще один секрет открываю)
К тому же парализованные люди — это не люди в отключке. У них мозг полноценно работает, и отправляет все сигналы. Частично парализованные — это все равно в сотни раз лучше для исследований, чем люди в отключке.
Если дело касается ядерной энергетики — да.
Простое считывание сигналов мозга навредить никак не может.
Вот если попытаться начать перезаписывать эти сигналы мозга, не понимая как оно все работает — тогда я бы согласился. Но до этого человечеству как до китая раком.
Где? Цитату, пожалуйста.
Да? И в чем разница? Двойная спираль, четыре нуклеотида. Отличается не структура, а последовательность, то есть информация, которую она кодирует.
Чем конкретно отличаются моторные функции людей и животных? Про сознание речи вроде как и не было.
Уважаемый, вы презентацию нейролингвистический видели? А нити куда втыкаются? Правильно, в кору мозга.
Что конкретно подтвердило безопасность? Что свиньи не передохли. И на том спасибо, но это не доказательство.
Вы о чем? Ссылки, пожалуйста.
Пример необходимости обратной связи. Прокомментируйте.
Они отличаются. Они не одинаковые. Одинаковые принципы построения…
Блин, я уже повторяюсь, а я это так не люблю, что сейчас начну грубить. Читайте выше.
Тоже самое, что спросить «чем конкретно отличаются моторные функции руки и члена».
Всем.
А «конкретно», если под этим вы подразумеваете точную расшифровку исходящих из мозга сигналов, современной науке не известно.
Открою секрет — у разных животных даже строение мозга, отвечающее за моторные функции (и не только), часто различается.
неужто вы всерьез считаете, что все нейро-сигналы, производимые столь разными мозгами, абсолютно идентичны?
И что слон, двигая своим хоботом, излучает абсолютно идентичные сигналы, что и человек, хлюпая носом?
Ваши комментарии становятся настолько абсурдными, что я быстро теряю интерес к разговору.
«Втыкаются» слишком сильное слово. Кора мозга — это поверхность.
Прикрепление нитей к коре мозга не имеет ничего общего с «имплантацией внутрь мозга».
И вполне безопасно. В отличие от «имплантации внутрь мозга».
Это уже демагогия пошла. Теряю интерес к разговору.
Открою секрет, но «не передохли» не является подтверждением безопасности.
Например, при исследованиях лекарств на мышах исследуют все, вплоть до генетических изменений последующих поколений. Перед тем как объявить лекарство безопасным.
В данном случае, очевидно, что подтверждением безопасности является сохранение свиньей всех функций организма, поведение и отсутствие аномалий в активности мозга (по сравнению с до-операционными периодом).
Поэтому я просто не могу не воспринять этот выпад иначе как очередную попытку демагогии.
Я о людях ничего не чувствующих. Хотя чаще о них говорят как о не чувствующих боли.
Какие ссылки ты хочешь, я не знаю. Подобные аномалии не секрет, и если ты требуешь с меня ссылки на существование таких людей… Я отнесусь к этому так же, как к требованию ссылки о том, что земля круглая — пожелаю удачи в гугле.
Я не вижу в этом примера необходимости обратной связи. В чем тут необходимость? Зачем это нужно протезу? Как это повлияет на протез? Причем тут вообще онемевшая рука и протез? Где связь между онемевшей рукой и протезом? Как онемевшая рука доказывает, что протезу ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА обратная связь?
Даже наоборот — скорее я тут вижу преимущество отсутствия обратной связи — протез не может онеметь, замерзнуть, потерять чувствительность (у него ее и так нет, фьють-ха), потерять гибкость.
Разговор переходит в какое-то нелепо-абсурдное русло с попытки демагогии.
Если следующий коммент будет в такой же русле, я просто не буду отвечать.
Вот теперь вы уже уходите от прямых вопросов. И мне кажется, что вы очень слабо ориентируетесь в неврологии. В разговоре нет демагогии, просто вы не отвечаете на вопросы.
Я пишу:
Ваш ответ:
Я пишу:
Ваш ответ:
Во-первых это не ответ. Разница то в чем? Во-вторых я говорю, что принцип один, вы отвечаете, что нет, но потом говорите, что принцип один. И так весь разговор.
У члена нет моторных функций, это сосудистый орган. И я очень спокойный и терпеливый, так что не стану обращать внимание на явное хамство.
Я пишу:
Ваш ответ:
Я просил назвать принципиальные отличия, а не общие слова. И у меня медицинское образование, так что можно использовать принятую терминологию, если вам так будет проще. Ещё раз, чем на фундаментальном уровне отличаются моторные функции свиньи и человека? Перечислить различия, а не абстрактное они разные.
Кора мозга — это вполне конкретная анатомическая структура. А сама операция предполагает трепанацию черепа. Вы серьезно считаете, что сверлить дырку в черепе безопасно? Напомню, что технологию в конце планируют использовать у здоровых людей. И ещё раз:
Идём дальше:
В данном случае очевидно, что технология не приводит к тяжелому неврологическому дефициту и что возможная польза для больных людей превышает потенциальный риск. А вот все остальное — тайна, покрытая мраком и в ближайшие годы ответа не будет.
О них так говорят, потому что они не чувствую боли. Например синдром Бельмондо (был в докторе Хаусе, кстати) — полное отсутствие болевой и температурной чувствительности, но другие виды чувствительности сохранены. Про полное отсутствие всех видов чувствительности не слышал ни разу. И будьте добры, перечислите виды чувствительности, а то мне кажется, что вы в этом вопросе «плаваете».
вот и мои любимые аргументы подвезли. Доказательства есть, но приводить я их не буду, ищи сам.
Тогда ответьте на простой вопрос: что такое проприоцептивная чувствительность и какую роль она играет вообще и в двигательном акте в частности.
Продолжаем парад моих любимых аргументов: ты ничего не понимаешь, сплошная демагогия, не буду отвечать. Ну и кто после этого сливается?
Я написал, что принцип один еще тут.
Сколько… пять сообщений назад?
После чего именно ты заявил, что ДНК у всех одинаковые. Это точная цитата.
Впрочем, мне уже тогда надо было закончить этот разговор, поняв, что человек окончательно перестал вести конструктивный диалог, перейдя в демагогический абсурд.
Моя ошибка. Сделаю это сейчас.
Как завершение со своей стороны просто укажу причину. Мы говорили о нейралинке, его революционном прогрессе, чем он может помочь.
То есть — о мозге, его данных, их расшифровке.
А твои перлы (прости, иначе назвать это не могу)
Я не знаю, о чем тут еще можно говорить.
Если для тебя деятельность мозга=моторные функции, ДНК у всех одинаковые, а протез обязан неметь, чтобы работать — я просто не знаю как отвечать на этот абсурд.
Да и желания не имею.
Всего хорошего.
Да, говорим о нейралинке, вот только кое кто не разбирается в неврологии и с умным видом несёт ахинею. Я спросил:
Что вы ответили?
Вы не привели ни одного аргумента, вы не разбираетесь в вопросе и только и говорите, что нейралинк — это революция. А уж про этот перл я молчу:
А главное, вы не только не понимаете, что я говорю, но даже не пытаетесь это загуглить. Как в том анекдоте: если человек не понимает, что вы ему говорите, то почему то считает тупым именно вас.
Хотя чего я хотел? В интернетах вообще не принято признавать свои ошибки.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5332747,"comment_pid":null,"target_id":46399,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Умельцы-фанаты различных известных франшиз вообще последнее время жарят так, что дают прикурить разрабам оригинальных продуктов. Одна Меза от Crowbar Collective чего стоит. И те тоже, судя по набору спецов по Unreal, уже во всю трудятся над чем-то своим полностью оригинальным. В новый состав GSC по слухам набирали в том числе топовых мододелов для Сталкера. Теперь вот эти товарищи. В общем в момент, когда хорошие среднебюджетные сюжетные игры, на которых когда-то держалась индустрия, практически исчезли как вид, их судьбу частично берут в свои руки бывшие фанаты и мододелы. Забавное явление. Естественно, всяческих успехов им всем в этих начинаниях.</p>","comment_text_hash":"a4fd85b57353c13eb331e4e188319461","comment_date":"2021-01-18 15:28:04","comment_user_ip":"162.158.90.79","comment_rating":8,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Умельцы-фанаты различных известных франшиз вообще последнее время жарят так, что дают прикурить разрабам оригинальных продуктов. Одна Меза от Crowbar Collective чего стоит. И те тоже, судя по набору спецов по Unreal, уже во всю трудятся над чем-то своим полностью оригинальным. В новый состав GSC по слухам набирали в том числе топовых мододелов для Сталкера. Теперь вот эти товарищи. В общем в момент, когда хорошие среднебюджетные сюжетные игры, на которых когда-то держалась индустрия, практически исчезли как вид, их судьбу частично берут в свои руки бывшие фанаты и мододелы. Забавное явление. Естественно, всяческих успехов им всем в этих начинаниях.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5332987]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46399","title":"Команда мода Enderal для Skyrim занялась самостоятельной игрой","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46399'>\n Команда мода Enderal для Skyrim занялась самостоятельной игрой\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Умельцы-фанаты различных известных франшиз вообще последнее время жарят так, что дают прикурить разрабам оригинальных продуктов. Одна Меза от Crowbar Collective чего стоит. И те тоже, судя по набору спецов по Unreal, уже во всю трудятся над чем-то своим полностью оригинальным. В новый состав GSC по слухам набирали в том числе топовых мододелов для Сталкера. Теперь вот эти товарищи. В общем в момент, когда хорошие среднебюджетные сюжетные игры, на которых когда-то держалась индустрия, практически исчезли как вид, их судьбу частично берут в свои руки бывшие фанаты и мододелы. Забавное явление. Естественно, всяческих успехов им всем в этих начинаниях.
Это не слух.
Вот свежий комментарий от Бочарова, более ранние надо искать.
Но насколько помню я видел в группе ВК.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5331845,"comment_pid":5331841,"target_id":46387,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":592690,"comment_text":"<p>Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. ) А меня просто позабавило совпадение ассоциативного ряда, который вызвала вторая часть, с уже реальным положением дел вокруг экранизации.</p>","comment_text_hash":"6e9f7dfb293fc158e9e09b7f9b11361a","comment_date":"2021-01-16 18:24:26","comment_user_ip":"141.101.77.177","comment_rating":1,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. ) А меня просто позабавило совпадение ассоциативного ряда, который вызвала вторая часть, с уже реальным положением дел вокруг экранизации.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5331847]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46387","title":"Первый эпизод сериала по The Last of Us снимет российский режиссёр Кантемир Балагов","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46387'>\n Первый эпизод сериала по The Last of Us снимет российский режиссёр Кантемир Балагов\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. ) А меня просто позабавило совпадение ассоциативного ряда, который вызвала вторая часть, с уже реальным положением дел вокруг экранизации.
Да, похоже на то.
Сорян, если что)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5331833,"comment_pid":null,"target_id":46387,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Ахах, а вот и «режиссёры типичных российских чернушных драм» подъехали. )</p>","comment_text_hash":"4042caa8bd0bfca07b53cbca404c53d4","comment_date":"2021-01-16 17:51:35","comment_user_ip":"162.158.94.153","comment_rating":3,"comment_count_vote":15,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"image","url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/546504/form/2021/01/16/1610808604.png","preview_url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/546504/form/2021/01/16/r364x205/Knly687nPAHnAO82CxD9Tg/1610808604.png"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ахах, а вот и «режиссёры типичных российских чернушных драм» подъехали. )</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5331841]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46387","title":"Первый эпизод сериала по The Last of Us снимет российский режиссёр Кантемир Балагов","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46387'>\n Первый эпизод сериала по The Last of Us снимет российский режиссёр Кантемир Балагов\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Ахах, а вот и «режиссёры типичных российских чернушных драм» подъехали. )
Очень слабая шутейка. Я понимаю, что тебе нравится трогать себя за всякое, когда ты смотришь на эту картинку, но всё же, это не очень уместно.
Дружище, ты слишком серьёзно к этому относишься, это всего лишь комментарии в интернете. ) А меня просто позабавило совпадение ассоциативного ряда, который вызвала вторая часть, с уже реальным положением дел вокруг экранизации.
Да, похоже на то.
Сорян, если что)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5331821,"comment_pid":5331809,"target_id":46389,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":312438,"comment_text":"<p>Ды без всяких кривотолков очевидно, что в этом году она точно не выйдет. Просто на их сайте ключом к интернет-квесту была цифра 2021 + xbox на своей презентации в подписи по ошибке дату выхода указали (разрабы сами потом опровергли). Вот и родился миф про релиз в 2021, сами разрабы даже теоретической даты никогда не называли. Если всё будет нормально, то в 2022 увидим, скорее всего. </p>","comment_text_hash":"9a2602d84e0f76d8ff9b11a72229ef20","comment_date":"2021-01-16 17:20:54","comment_user_ip":"162.158.90.175","comment_rating":11,"comment_count_vote":11,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ды без всяких кривотолков очевидно, что в этом году она точно не выйдет. Просто на их сайте ключом к интернет-квесту была цифра 2021 + xbox на своей презентации в подписи по ошибке дату выхода указали (разрабы сами потом опровергли). Вот и родился миф про релиз в 2021, сами разрабы даже теоретической даты никогда не называли. Если всё будет нормально, то в 2022 увидим, скорее всего. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5331871]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46389","title":"Разработчики S.T.A.L.K.E.R. 2 разбирают геймплейный тизер","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46389'>\n Разработчики S.T.A.L.K.E.R. 2 разбирают геймплейный тизер\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Ды без всяких кривотолков очевидно, что в этом году она точно не выйдет. Просто на их сайте ключом к интернет-квесту была цифра 2021 + xbox на своей презентации в подписи по ошибке дату выхода указали (разрабы сами потом опровергли). Вот и родился миф про релиз в 2021, сами разрабы даже теоретической даты никогда не называли. Если всё будет нормально, то в 2022 увидим, скорее всего.
Эх. Жизнь-то не бесконечная)
Лучше пусть позже, но с меньшим количеством багов. Зачем пачкать репутацию компании и игры сырым релизом? Да и Вам самому-то хочется, чтобы первые впечатления от игры были испорчены ее, например, непроходимостью, как было с Чистым Небом?
В Чистом Небе дело не только в багах
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5330722,"comment_pid":5330715,"target_id":46354,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":578445,"comment_text":"<p>А можешь объяснить, что именно тебя так воодушевляет в использовании Линукса в качестве игровой платформы? Я сам, как веб-разработчик, исключительно под ним работаю, но вот перспективность превращения его в игровую платформу, а не рабочую лошадку, для меня пока непонятна. Возможно дело в приближении ПК с соответствующим узкоспециализированным дистрибутивом к философии консолей (т.е. минимизация необходимости что-то настраивать и в принципе минимизация требований к пользователю, «воткнул и играй»)? Или в чём-то другом?</p>","comment_text_hash":"db34ee329e36693b44bffb0989b41f4e","comment_date":"2021-01-14 05:07:26","comment_user_ip":"141.101.105.109","comment_rating":7,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А можешь объяснить, что именно тебя так воодушевляет в использовании Линукса в качестве игровой платформы? Я сам, как веб-разработчик, исключительно под ним работаю, но вот перспективность превращения его в игровую платформу, а не рабочую лошадку, для меня пока непонятна. Возможно дело в приближении ПК с соответствующим узкоспециализированным дистрибутивом к философии консолей (т.е. минимизация необходимости что-то настраивать и в принципе минимизация требований к пользователю, «воткнул и играй»)? Или в чём-то другом?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5330725,5330730,5331031]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46354","title":"Итоги Steam за 2020 год: 120 миллионов активных пользователей и повышенный спрос на VR","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46354'>\n Итоги Steam за 2020 год: 120 миллионов активных пользователей и повышенный спрос на VR\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}А можешь объяснить, что именно тебя так воодушевляет в использовании Линукса в качестве игровой платформы? Я сам, как веб-разработчик, исключительно под ним работаю, но вот перспективность превращения его в игровую платформу, а не рабочую лошадку, для меня пока непонятна. Возможно дело в приближении ПК с соответствующим узкоспециализированным дистрибутивом к философии консолей (т.е. минимизация необходимости что-то настраивать и в принципе минимизация требований к пользователю, «воткнул и играй»)? Или в чём-то другом?
Будет жрать меньше ресурсов, на сами игры будет уходить больше мощностей.
Как вариант для доп ОС. А если учесть, что на новые винды переходить, окромя пресловутых директХ-ов, других особых причин и нет, то можно и как основу ставить или начать потихоньку переходить/изучать «не винду».
На новые винды переходят не только из-за нового графического API, но и из-за других свистелок и перделок + разрабы сами со временем прекращают поддержку своего софта на старых версиях операционки, что в некоторых случаях критично.
Также стоит отметить, что структура каталогов в лине на любителя (менее привычная обычному обывателю), а также софт ставится не всегда по средства тыканья кнопки «далее», что тоже усложняет работу.
Несомненно, дистрибутивы линя — отличная замена и будущая альтернатива винде в качестве игровой платформы, но увы пока сами разрабы не будут делать нативный софт и игры для операционки, она не станет полноценной заменой ещё очень долго.
Тут всё дело в конкуреции, которой нет. Микрикам хватает ресурсов и для подкупа и для постановки неугодных в любые позы разными способами. Но вот помнится, когда вся буча со стимОС / стимМашин началась, те же микрики упёрлись со своим ГФВЛ, в итоге все мирно разошлись и не стало ни того ни другого. Если (если!!!) Габен в этот раз будет поупорней, а в это время у него шансов больше и для подкупа и для остальных способов воздействия, то, вполне возможно, что-нибудь да и выгорит, хотя бы с играми. Но это так, мысли вслух. Можно договорится и до того что егс со стимом объединятся, что бы всех монополистов разом разбомбить, хотя…
Раз уж пошёл такой разговор, то Линукс по быстродействию как Макось? У меня вот как Макбук появился то начала дико бесить винда на системнике. Стоит ли поставить линукс для рабочего софта вроде зд макса?
Нативной (то есть адаптированной специально под Linux) версии 3DS Max там нет, ровно так же как и Adobe Photoshop и Microsoft Office (клиент для онлайн-версии в расчёт не берём), даже если и можно их установить через какой-нибудь Wine или PlayOnLinux, то только старые версии.
Есть конечно ещё бесплатные аналоги на open source, но они могут отторгнуть своей непривычностью или отсутствием какого-нибудь функционала.
Я в прошлой осени в рамках небольшого эксперимента посидел месяц на Manjaro Linux, и он меня реально впечатлил своей производительностью и легковесностью (даже на жёстком диске запускается шустро, память и диск не нагружаются на 100% непонятными службами), вот серьёзно, не будь проблем с совместимостью и отсутствием некоторых программ, давно бы перешёл.
просто в 2021 уже жить без ssd...
Это меньше желание использовать Linux, как игровую платформу, а больше желание использовать Linux, вместо Windows
Как упоминали выше, Linux не вынуждает покупать ssd, если не хочешь тормозов системы от рандомных 100% загрузки жесткого диска.
Как и не пропихивает обновления, которые стали притчей воязытцах благодаря своим сюрпизам («у тебя теперь есть candy crash saga! удаляй весь мусор в третий раз!») и навязчивости (в то время как на линуксе обновления не только не причиняют столько боли, но еще и автоматически обновляют драйвера для видеокарт и процессоров). Как и не делает настройки, лабиринтом из кучи поколений интерфейсов. Как и не страдает ущербностью встроенных инструментов (тоже программист). И не превращает гугление мелких инструментов для конкретных проблем, в поиски иголки в стоге мусора, рекламы и вирусов.
Я сижу Manjaro Cinnamon, где наслаждаюсь нулем вышеперичесленных проблем. С удовольствием использую его для написания кода, простого веб серфинга и (благодаря Valve и создателям Wine и dxvk), наслаждением 95% моей библиотеки, с нулем проблем (единственный соревновательный мультиплеер в который я играл на винде это overwatch, titanfall 2 и apex. +иногда валвовские кс и тф2. Так что из-за античита, который проверяет ядро, я потерял только Apex. И остальные 90% моей библиотеки — это сингл и кооп, который работает безупречно).
Единственное, что соблазняет меня вернуться на винду — это Game Pass. Но он недоступен в Украине. Так что даже в игровом плане, для меня нет никакогр смысла возвращаться с Линукса на Винду.
Так что я счастливо сижу на Линуксе и восславляю святого Габена
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5329841,"comment_pid":5329820,"target_id":46275,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":356062,"comment_text":"<p>Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:</p><br>\r<blockquote><p>Вообще-то твич подчиняется законам США и соответственно не может ущемлять гарантированные законами США свободы, даже если пропишет такое ущемление в своём соглашении пользователя. И тот факт, что твич может свободно ущемлять свободу высказываний...</p></blockquote><p>А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:</p><blockquote><p>в США нет гос гарантий защиты свободы слова</p></blockquote><blockquote><p>в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова</p></blockquote><p>Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.</p>","comment_text_hash":"54f09d5c32a83c3557baaaa5420ffb89","comment_date":"2021-01-12 14:37:09","comment_user_ip":"141.101.104.98","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:</p><br><blockquote><p>Вообще-то твич подчиняется законам США и соответственно не может ущемлять гарантированные законами США свободы, даже если пропишет такое ущемление в своём соглашении пользователя. И тот факт, что твич может свободно ущемлять свободу высказываний...</p></blockquote><p>А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:</p><blockquote><p>в США нет гос гарантий защиты свободы слова</p></blockquote><blockquote><p>в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова</p></blockquote><p>Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46275","title":"Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46275'>\n Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:
А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:
Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5329389,"comment_pid":5329350,"target_id":46275,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":356062,"comment_text":"<p>Так это ты же и идеализируешь понятие «свобода слова», заменив его неким непонятным абсолютом, который может существовать только в воображении. Речь же о вполне сухих вещах — нормативно-правовых актах. Нет в них, как тебе хочется, формулировок типа «на территории нашей страны никто не вправе применять какие-либо санкции по отношению к человеку за сказанное им». Это, во-первых, уже какая-то утопия или даже антиутопия получается. Во-вторых, тупо бы нарушало огромное количество других прав и свобод в различных случаях. Просто открой текст первой поправки.</p>","comment_text_hash":"5c4689765a2b2ffac51fd8d48e9046cb","comment_date":"2021-01-11 16:34:04","comment_user_ip":"162.158.94.187","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Так это ты же и идеализируешь понятие «свобода слова», заменив его неким непонятным абсолютом, который может существовать только в воображении. Речь же о вполне сухих вещах — нормативно-правовых актах. Нет в них, как тебе хочется, формулировок типа «на территории нашей страны никто не вправе применять какие-либо санкции по отношению к человеку за сказанное им». Это, во-первых, уже какая-то утопия или даже антиутопия получается. Во-вторых, тупо бы нарушало огромное количество других прав и свобод в различных случаях. Просто открой текст первой поправки.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5329820]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46275","title":"Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46275'>\n Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Так это ты же и идеализируешь понятие «свобода слова», заменив его неким непонятным абсолютом, который может существовать только в воображении. Речь же о вполне сухих вещах — нормативно-правовых актах. Нет в них, как тебе хочется, формулировок типа «на территории нашей страны никто не вправе применять какие-либо санкции по отношению к человеку за сказанное им». Это, во-первых, уже какая-то утопия или даже антиутопия получается. Во-вторых, тупо бы нарушало огромное количество других прав и свобод в различных случаях. Просто открой текст первой поправки.
Ты можешь спорить с придуманным тобой сколько угодно, но как раз согласной текста первой поправки в США нет гос гарантий защиты свободы слова, а есть «указание» государству не вмешиваться. Ты сам пишешь
Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством
Я тебе и ответил в этом ключе, что в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова. И это вытекает как из текста поправки, так и из решений судов, и фактического положения дел.
Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:
А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:
Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5327826,"comment_pid":5327756,"target_id":46275,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":592518,"comment_text":"<p>Для начала разобрались бы в смысле понятий, которыми оперируете. Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством. А именно о праве публичного выражения своего мнения (в определённых границах, естественно, когда эта свобода не начинает нарушать прочие нормативно прописанные свободы других субъектов) без риска административного, уголовного или прочего преследования со стороны этого самого государства. Никакого отношения к рассматриваемому случаю это всё не имеет. Взаимоотношения между частной площадкой и пользователем регулируются заключённым между ними соглашением. И Твич вполне вправе наводить свои порядки и банить кого посчитает нужным, если это прописано в соответствующем документе, с пунктами которого согласился пользователь при регистрации. На монопольном рынке, коим ныне по сути и является рынок стриминга, подобным даже можно вполне безболезненно и долго заниматься вплоть до какого-то критического момента.</p>","comment_text_hash":"18a8b4973617fbb791483dc4df280816","comment_date":"2021-01-07 16:10:47","comment_user_ip":"162.158.93.10","comment_rating":5,"comment_count_vote":15,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Для начала разобрались бы в смысле понятий, которыми оперируете. Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством. А именно о праве публичного выражения своего мнения (в определённых границах, естественно, когда эта свобода не начинает нарушать прочие нормативно прописанные свободы других субъектов) без риска административного, уголовного или прочего преследования со стороны этого самого государства. Никакого отношения к рассматриваемому случаю это всё не имеет. Взаимоотношения между частной площадкой и пользователем регулируются заключённым между ними соглашением. И Твич вполне вправе наводить свои порядки и банить кого посчитает нужным, если это прописано в соответствующем документе, с пунктами которого согласился пользователь при регистрации. На монопольном рынке, коим ныне по сути и является рынок стриминга, подобным даже можно вполне безболезненно и долго заниматься вплоть до какого-то критического момента.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5327849,5327936,5329350]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46275","title":"Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46275'>\n Twitch удалил смайл PogChamp, потому что его автор поддержал беспорядки в Капитолии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Для начала разобрались бы в смысле понятий, которыми оперируете. Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством. А именно о праве публичного выражения своего мнения (в определённых границах, естественно, когда эта свобода не начинает нарушать прочие нормативно прописанные свободы других субъектов) без риска административного, уголовного или прочего преследования со стороны этого самого государства. Никакого отношения к рассматриваемому случаю это всё не имеет. Взаимоотношения между частной площадкой и пользователем регулируются заключённым между ними соглашением. И Твич вполне вправе наводить свои порядки и банить кого посчитает нужным, если это прописано в соответствующем документе, с пунктами которого согласился пользователь при регистрации. На монопольном рынке, коим ныне по сути и является рынок стриминга, подобным даже можно вполне безболезненно и долго заниматься вплоть до какого-то критического момента.
В общем объяснять что то детям, увы не стоит)))).
Детям-то как раз много всего можно и нужно объяснять, чтоб они вырастали в более-менее разумных людей. А вот великовозрастным или просто упоротым идиотам, увы, да — зачастую бесполезно.
Это вы верно заметили)). На том и порешали
Почему-то я не уверен, что ты правильно понял, о ком я говорил, поэтому на всякий уточню:
друже extro тебе всё правильно объяснил и настаивать на обратном, даже просто отрицать очевидное — это всё равно что верить в плоскую Землю.
Да-да)) учи уроки иди
Ты что, все «правильные либералы», выступающие за экономическую свободу, прекрасно знают, что когда частное коммерческое предприятие по своему желанию удаляет со своего сервиса смайлик — это буквально 1984 и тоталитаризм.
Есть разница между экономической свободой и корпоратократией.
Вообще-то твич подчиняется законам США и соответственно не может ущемлять гарантированные законами США свободы, даже если пропишет такое ущемление в своём соглашении пользователя. И тот факт, что твич может свободно ущемлять свободу высказываний говорит как раз о том, что в США нет гарантий свободы слова на гос уровне. Не стоит идеализировать штаты, у них относительно недавно на федеральном уровне признали «рабский договор» преступлением.
Так это ты же и идеализируешь понятие «свобода слова», заменив его неким непонятным абсолютом, который может существовать только в воображении. Речь же о вполне сухих вещах — нормативно-правовых актах. Нет в них, как тебе хочется, формулировок типа «на территории нашей страны никто не вправе применять какие-либо санкции по отношению к человеку за сказанное им». Это, во-первых, уже какая-то утопия или даже антиутопия получается. Во-вторых, тупо бы нарушало огромное количество других прав и свобод в различных случаях. Просто открой текст первой поправки.
Ты можешь спорить с придуманным тобой сколько угодно, но как раз согласной текста первой поправки в США нет гос гарантий защиты свободы слова, а есть «указание» государству не вмешиваться. Ты сам пишешь
Свобода слова — это о правах, гарантируемых государством
Я тебе и ответил в этом ключе, что в США государство тебе не «гарантирует» свободу слова. И это вытекает как из текста поправки, так и из решений судов, и фактического положения дел.
Дружище, это ты непонятно с чем, а главное, зачем споришь. Здесь ты утверждаешь, что Twitch нарушает свободу высказываний:
А он ничего не нарушает, потому что, опять же, у тебя очевидно неверное представление о сущности данных свобод. И здесь ты снова употребляешь «свобода слова» в каком-то своём идеализированном смысле:
Давай ещё раз: демократические свободы — это не идеализированные субъективные понятия типа «добро», «истина» и т.д. Это вполне объективные, формализованные и документально закреплённые в соответствующих нормативно-правовых актах вещи. Не подменяй их своими формулировками.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5322114,"comment_pid":5322064,"target_id":46163,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":511829,"comment_text":"<p>Фен пролоббировал, очевидно. ) </p>","comment_text_hash":"e191a42d44a984f8007fbc7ae6b975b7","comment_date":"2020-12-21 14:14:32","comment_user_ip":"162.158.90.19","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Фен пролоббировал, очевидно. ) </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46163","title":"Голосование за лучшие игры 2020-го открыто!","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46163'>\n Голосование за лучшие игры 2020-го открыто!\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Фен пролоббировал, очевидно. )
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5321832,"comment_pid":null,"target_id":46163,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Почти во всех номинациях, где она представлена, проголосовал за Black Mesa. Ранее не играл, дождался пока доделают. И насколько же это охренительная игра в итоге! Пока все срачуют по поводу TLoU / Cyberpunk, именно Меза как никто порадовала моё сердешко в этом году. Один из лучших ремейков однозначно. Отлично переработали все компоненты оригинала, чуть подрезав лишнего, добавив своего, расширяющего и углубляющего нарратив и геймплей. При этом сохранив дух оригинала, просто выведя его на абсолютно новый уровень. А уж когда начинаются уровни в Xen и врубается самый сок саундтрека Джоэла Нильсена… Тут совсем катарсис наступает. Если бы не затянутость и однообразие уровня Interloper, то вообще можно было бы назвать идеальным игровым воплощением истории первой Халфы среди всех теоретически возможных. В общем если кого отпугивает, что сделано изначально фанатами (хотя ныне уже давно полноценной студией) и упустили сей замечательный продукт — советую наверстать.</p>","comment_text_hash":"5822cac8b80fc34bbee4dfce128d38cf","comment_date":"2020-12-21 07:03:16","comment_user_ip":"162.158.92.75","comment_rating":0,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Почти во всех номинациях, где она представлена, проголосовал за Black Mesa. Ранее не играл, дождался пока доделают. И насколько же это охренительная игра в итоге! Пока все срачуют по поводу TLoU / Cyberpunk, именно Меза как никто порадовала моё сердешко в этом году. Один из лучших ремейков однозначно. Отлично переработали все компоненты оригинала, чуть подрезав лишнего, добавив своего, расширяющего и углубляющего нарратив и геймплей. При этом сохранив дух оригинала, просто выведя его на абсолютно новый уровень. А уж когда начинаются уровни в Xen и врубается самый сок саундтрека Джоэла Нильсена… Тут совсем катарсис наступает. Если бы не затянутость и однообразие уровня Interloper, то вообще можно было бы назвать идеальным игровым воплощением истории первой Халфы среди всех теоретически возможных. В общем если кого отпугивает, что сделано изначально фанатами (хотя ныне уже давно полноценной студией) и упустили сей замечательный продукт — советую наверстать.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5322289]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46163","title":"Голосование за лучшие игры 2020-го открыто!","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46163'>\n Голосование за лучшие игры 2020-го открыто!\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Почти во всех номинациях, где она представлена, проголосовал за Black Mesa. Ранее не играл, дождался пока доделают. И насколько же это охренительная игра в итоге! Пока все срачуют по поводу TLoU / Cyberpunk, именно Меза как никто порадовала моё сердешко в этом году. Один из лучших ремейков однозначно. Отлично переработали все компоненты оригинала, чуть подрезав лишнего, добавив своего, расширяющего и углубляющего нарратив и геймплей. При этом сохранив дух оригинала, просто выведя его на абсолютно новый уровень. А уж когда начинаются уровни в Xen и врубается самый сок саундтрека Джоэла Нильсена… Тут совсем катарсис наступает. Если бы не затянутость и однообразие уровня Interloper, то вообще можно было бы назвать идеальным игровым воплощением истории первой Халфы среди всех теоретически возможных. В общем если кого отпугивает, что сделано изначально фанатами (хотя ныне уже давно полноценной студией) и упустили сей замечательный продукт — советую наверстать.
Я буквально три дня назад перепрошел. И оказывается, если Interloper уже проходишь на 2, 3, 4, N раз, то он уже не особо и затянутым воспринимается. А вообще поддерживаю обеими руками. 15 лет пилить, пережить смену команды, допилить, сделать ТАКУЮ картинку на старом, извините, дерьме, сунуть бомбический саундтрек (который и до Xen могёт), продаваться за копейки по современным меркам, и продолжать его допиливать до сих пор.
Заслужили.
P.S. А еще это единственный на моей памяти чистокровный шутан, который я прошел более 2 раз за год.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5319205,"comment_pid":5319163,"target_id":46105,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":311882,"comment_text":"<p>Я думаю, товарищ имел в виду добавление поддержки программного, а не аппаратного рейтрейсинга. Но вряд ли это возможно хоть на сколько-либо удовлетворительном уровне производительности.</p>","comment_text_hash":"5063f246f6fd30617f8ba380a123d643","comment_date":"2020-12-16 14:40:24","comment_user_ip":"162.158.111.248","comment_rating":2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Я думаю, товарищ имел в виду добавление поддержки программного, а не аппаратного рейтрейсинга. Но вряд ли это возможно хоть на сколько-либо удовлетворительном уровне производительности.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5319466]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46105","title":"Трассировка лучей в Quake II RTX теперь мультиплатформенная и доступна в том числе на Radeon","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46105'>\n Трассировка лучей в Quake II RTX теперь мультиплатформенная и доступна в том числе на Radeon\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Я думаю, товарищ имел в виду добавление поддержки программного, а не аппаратного рейтрейсинга. Но вряд ли это возможно хоть на сколько-либо удовлетворительном уровне производительности.
Вот именно. Зачем это надо? Кто-то собирается играть в 640x480, как в старые добрые? Сомневаюсь.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5308113,"comment_pid":5308075,"target_id":45801,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":469556,"comment_text":"<p>Наглядная демонстрация поговорки «Скажи мне кто твой друг...». Ну или принципа «подобное к подобному».</p>","comment_text_hash":"111a33225ce953378c8e0385ec069ee7","comment_date":"2020-11-24 17:24:09","comment_user_ip":"172.69.55.149","comment_rating":14,"comment_count_vote":14,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Наглядная демонстрация поговорки «Скажи мне кто твой друг...». Ну или принципа «подобное к подобному».</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45801","title":"Всего одна группа перекупщиков в Великобритании перехватила около 3 400 консолей PS5","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45801'>\n Всего одна группа перекупщиков в Великобритании перехватила около 3 400 консолей PS5\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Наглядная демонстрация поговорки «Скажи мне кто твой друг...». Ну или принципа «подобное к подобному».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5307935,"comment_pid":null,"target_id":45797,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Художественная задумка понятна, но всё же точечное внедрение более тёплых жанров даёт простор для режиссуры. Можно было бы синтвейвовским саундом на контрасте выделять сцены с отдельными персонажами или локациями. Там, где нужно создать у игрока положительный вайб от этих самых персонажей/локаций.</p>","comment_text_hash":"c139607054c82963a3424db4fe4d1833","comment_date":"2020-11-24 12:51:11","comment_user_ip":"141.101.76.243","comment_rating":7,"comment_count_vote":13,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Художественная задумка понятна, но всё же точечное внедрение более тёплых жанров даёт простор для режиссуры. Можно было бы синтвейвовским саундом на контрасте выделять сцены с отдельными персонажами или локациями. Там, где нужно создать у игрока положительный вайб от этих самых персонажей/локаций.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45797","title":"В саундтреке Cyberpunk 2077 не будет синтвейва, потому что он слишком красив для такой игры","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45797'>\n В саундтреке Cyberpunk 2077 не будет синтвейва, потому что он слишком красив для такой игры\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Художественная задумка понятна, но всё же точечное внедрение более тёплых жанров даёт простор для режиссуры. Можно было бы синтвейвовским саундом на контрасте выделять сцены с отдельными персонажами или локациями. Там, где нужно создать у игрока положительный вайб от этих самых персонажей/локаций.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5303393,"comment_pid":5303379,"target_id":45675,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":549683,"comment_text":"<p>Это не бравады, а дежурные заявления об успешном запуске. И млн. шт. для них имеют лишь косвенное значение. Сами устройства продаются либо по себестоимости, либо в убыток. Заработок же идёт с игр. И тут зависимость от проданных железок может быть очень сложной, ведь кто-то лишь ради пары эксклюзивов в год покупает консоль, а кто-то скупает всё что можно. На среднее число/сумму покупок на 1 устройство могут влиять различные факторы рынка, культуры, принятой в данном сообществе и т. д. А в случае с Майками ещё сложнее, т. к. они свои игры и сервисы реализуют не только (и даже не столько) на консоль. Поэтому значимая статистика — это число проданных копий игр, подписок и прочих сервисов. Эти данные узнаем когда-нибудь в будущем. А ещё лучше будет просто взглянуть на очередные финансовые отчёты перед инвесторами. Из них в общих чертах всё будет понятно. </p>","comment_text_hash":"74c2c4b69bfdb57e121b1cec7115feb8","comment_date":"2020-11-14 09:26:38","comment_user_ip":"162.158.111.128","comment_rating":28,"comment_count_vote":34,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Это не бравады, а дежурные заявления об успешном запуске. И млн. шт. для них имеют лишь косвенное значение. Сами устройства продаются либо по себестоимости, либо в убыток. Заработок же идёт с игр. И тут зависимость от проданных железок может быть очень сложной, ведь кто-то лишь ради пары эксклюзивов в год покупает консоль, а кто-то скупает всё что можно. На среднее число/сумму покупок на 1 устройство могут влиять различные факторы рынка, культуры, принятой в данном сообществе и т. д. А в случае с Майками ещё сложнее, т. к. они свои игры и сервисы реализуют не только (и даже не столько) на консоль. Поэтому значимая статистика — это число проданных копий игр, подписок и прочих сервисов. Эти данные узнаем когда-нибудь в будущем. А ещё лучше будет просто взглянуть на очередные финансовые отчёты перед инвесторами. Из них в общих чертах всё будет понятно. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5303512]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45675","title":"Xbox Series S привлекла рекордное число новых игроков на старте некстгена от Microsoft","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45675'>\n Xbox Series S привлекла рекордное число новых игроков на старте некстгена от Microsoft\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Это не бравады, а дежурные заявления об успешном запуске. И млн. шт. для них имеют лишь косвенное значение. Сами устройства продаются либо по себестоимости, либо в убыток. Заработок же идёт с игр. И тут зависимость от проданных железок может быть очень сложной, ведь кто-то лишь ради пары эксклюзивов в год покупает консоль, а кто-то скупает всё что можно. На среднее число/сумму покупок на 1 устройство могут влиять различные факторы рынка, культуры, принятой в данном сообществе и т. д. А в случае с Майками ещё сложнее, т. к. они свои игры и сервисы реализуют не только (и даже не столько) на консоль. Поэтому значимая статистика — это число проданных копий игр, подписок и прочих сервисов. Эти данные узнаем когда-нибудь в будущем. А ещё лучше будет просто взглянуть на очередные финансовые отчёты перед инвесторами. Из них в общих чертах всё будет понятно.
Так Майки сейчас фактически об этом и отчитались, что привлекли много новых игроков (как я понимаю считали они это по количеству новых аккаунтов заведенных), если они действительно в свою экосистему заманили много новых людей, то это несомненный успех, т.к. и старая фанбаза все еще с ними, и новая подъехала.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5280226,"comment_pid":5280175,"target_id":44885,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":424459,"comment_text":"Дружище, ты просто путаешь де-юре и де-факто в данном случае. Права на какую-то интеллектуальную собственность могут быть юридически записаны на какую угодно внутреннюю студию, но распоряжаться этим активом материнская фирма запросто может. Даже если существует механизм, который позволяет руководству дочки заблокировать какое-то решение, это самое руководство просто сменят к следующему заседанию. Т.е. речь то о ФАКТИЧЕСКОЙ собственности, а не о том, что в низкоуровневых бумажках записано. Ну и просто так уйти с правами на свои игры проблематично. Этому же предшествует процесс а ля переделка собственности при разводе. На какие условия договорятся, на таких студии и уходят/выкупаются.","comment_text_hash":"d95fdbbc0c60f7ab0afc3f254537e1af","comment_date":"2020-09-22 10:01:12","comment_user_ip":"162.158.91.252","comment_rating":8,"comment_count_vote":8,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Дружище, ты просто путаешь де-юре и де-факто в данном случае. Права на какую-то интеллектуальную собственность могут быть юридически записаны на какую угодно внутреннюю студию, но распоряжаться этим активом материнская фирма запросто может. Даже если существует механизм, который позволяет руководству дочки заблокировать какое-то решение, это самое руководство просто сменят к следующему заседанию. Т.е. речь то о ФАКТИЧЕСКОЙ собственности, а не о том, что в низкоуровневых бумажках записано. Ну и просто так уйти с правами на свои игры проблематично. Этому же предшествует процесс а ля переделка собственности при разводе. На какие условия договорятся, на таких студии и уходят/выкупаются.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5280267]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/44885","title":"Microsoft покупает родительскую компанию Bethesda со всеми студиями за 7.5 миллиарда долларов","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/44885'>\n Microsoft покупает родительскую компанию Bethesda со всеми студиями за 7.5 миллиарда долларов\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}При таких крупных сделках случайностей и недопонимания не бывает, там все юристами по сотне раз проверено.
Для примера кому принадлежат по твоему права на Black & White? я даю тебе ответ Lionhead. Но т.к. Lionhead принадлежала Майкам, то и права на B&W у Майков.
А опыт заработать можно, вон сейчас пилят ведь сетевую игру и не жалуются на отсутствие опыта.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5252619,"comment_pid":null,"target_id":43961,"target_type":"news","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"Это хорошая новость. Как кодеру, интересно было во времена разработки Сюрвариума послушать подкасты, где он про сетевую синхронизацию, устройство античита и прочие технические моменты рассказывал. Мужик шарящий. Ну а A-life — одна из киллер фич Сталкеров, чего уж там.","comment_text_hash":"8ca435070da343b62191576844cba2e8","comment_date":"2020-07-18 08:19:55","comment_user_ip":"85.113.132.138","comment_rating":10,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Это хорошая новость. Как кодеру, интересно было во времена разработки Сюрвариума послушать подкасты, где он про сетевую синхронизацию, устройство античита и прочие технические моменты рассказывал. Мужик шарящий. Ну а A-life — одна из киллер фич Сталкеров, чего уж там.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5253297]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/43961","title":"Один из ключевых программистов серии S.T.A.L.K.E.R. теперь работает и над сиквелом","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/43961'>\n Один из ключевых программистов серии S.T.A.L.K.E.R. теперь работает и над сиквелом\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5237395,"comment_pid":5237237,"target_id":112432,"target_type":"show","user_id":546504,"to_user_id":469221,"comment_text":"Вот только это работает не так. Если речь о развлекательном произведении, то негативные эмоции используются для накопления напряжения с целью усиления последующих позитивных эмоций. Должен быть некий «релиф», компенсация. Для примера такого подхода можно взять любую кино-драму из топа Кинопоиска или IMDB. Но в кинематографе возможен также и вариант тотальной чернухи, не преследующей развлекательные цели (куча артхауса, российские чернушные драмы и т.д.). Там важнее либо посыл, либо эксплуатация специфических человеческих предпочтений и т.п. Однако такой подход не может быть успешно перенесён на игры по нескольким причинам, две основные из которых:<br>\r1) Кино идёт максимум часа 2, а не 25. Если человеку искренне хочется 25 часов держать себя в стрессе, это уже склонности к мазохизму какие-то. Конечно, на самом деле я тут несколько гиперболизирую, потому что как минимум стоит учитывать передышки на геймплей. Но в любом случае, на большой дистанции этот подход уже не работает.<br>\r2) В отличие от кино, где ты сторонний наблюдатель, в играх ты вживаешься в шкуру протагониста, олицетворяешь его с собой, по сути сам совершаешь все его поступки. Думаю очевидно, в чём тут возникает проблемность при попытке заигрывания с чернухой. А уж если брать пример данного конкретного сценария, где нам дают играть за двух персонажей и затем наивно пытаются постепенно навязать нужное отношение к поступкам и сущности одного из них… Тут можно стену текста накатать, почему для большинства это не работает. Но мы сейчас немного о другом.<br>\r<br>\rВот и имеем, что в англоязычных пользовательских обзорах одно из частоупотребимых словосочетаний — «torture porn», чем игра действительно по сути и является. И чернуха — один из самых простых жанров сценарного искусства (потому, видимо, так популярен в нашем кино). Тут не нужно пытаться выдерживать баланс, грамотно заигрывать с чувствами зрителя/игрока. И в принципе нет ничего плохого, в том что такой подход определённо искренне понравится некоторой части игроков. Просто это не для массового потребителя и определённо большой шаг назад по сравнению с той же первой частью. Поэтому очень странно наблюдать все эти экстазы «10 из 10» от профильной прессы и даже титулы «лучшей игры поколения» в статье выше.","comment_text_hash":"bd7a3eb77bb179bed3e990a21e3ccc65","comment_date":"2020-06-20 01:32:39","comment_user_ip":"85.113.136.144","comment_rating":10,"comment_count_vote":16,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Вот только это работает не так. Если речь о развлекательном произведении, то негативные эмоции используются для накопления напряжения с целью усиления последующих позитивных эмоций. Должен быть некий «релиф», компенсация. Для примера такого подхода можно взять любую кино-драму из топа Кинопоиска или IMDB. Но в кинематографе возможен также и вариант тотальной чернухи, не преследующей развлекательные цели (куча артхауса, российские чернушные драмы и т.д.). Там важнее либо посыл, либо эксплуатация специфических человеческих предпочтений и т.п. Однако такой подход не может быть успешно перенесён на игры по нескольким причинам, две основные из которых:<br>1) Кино идёт максимум часа 2, а не 25. Если человеку искренне хочется 25 часов держать себя в стрессе, это уже склонности к мазохизму какие-то. Конечно, на самом деле я тут несколько гиперболизирую, потому что как минимум стоит учитывать передышки на геймплей. Но в любом случае, на большой дистанции этот подход уже не работает.<br>2) В отличие от кино, где ты сторонний наблюдатель, в играх ты вживаешься в шкуру протагониста, олицетворяешь его с собой, по сути сам совершаешь все его поступки. Думаю очевидно, в чём тут возникает проблемность при попытке заигрывания с чернухой. А уж если брать пример данного конкретного сценария, где нам дают играть за двух персонажей и затем наивно пытаются постепенно навязать нужное отношение к поступкам и сущности одного из них… Тут можно стену текста накатать, почему для большинства это не работает. Но мы сейчас немного о другом.<br><br>Вот и имеем, что в англоязычных пользовательских обзорах одно из частоупотребимых словосочетаний — «torture porn», чем игра действительно по сути и является. И чернуха — один из самых простых жанров сценарного искусства (потому, видимо, так популярен в нашем кино). Тут не нужно пытаться выдерживать баланс, грамотно заигрывать с чувствами зрителя/игрока. И в принципе нет ничего плохого, в том что такой подход определённо искренне понравится некоторой части игроков. Просто это не для массового потребителя и определённо большой шаг назад по сравнению с той же первой частью. Поэтому очень странно наблюдать все эти экстазы «10 из 10» от профильной прессы и даже титулы «лучшей игры поколения» в статье выше.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5237497]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii","title":"The Last of Us: Part 2: Спойлеры The Last Of Us II","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii'>\n The Last of Us: Part 2: Спойлеры The Last Of Us II\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}1) Кино идёт максимум часа 2, а не 25. Если человеку искренне хочется 25 часов держать себя в стрессе, это уже склонности к мазохизму какие-то. Конечно, на самом деле я тут несколько гиперболизирую, потому что как минимум стоит учитывать передышки на геймплей. Но в любом случае, на большой дистанции этот подход уже не работает.
2) В отличие от кино, где ты сторонний наблюдатель, в играх ты вживаешься в шкуру протагониста, олицетворяешь его с собой, по сути сам совершаешь все его поступки. Думаю очевидно, в чём тут возникает проблемность при попытке заигрывания с чернухой. А уж если брать пример данного конкретного сценария, где нам дают играть за двух персонажей и затем наивно пытаются постепенно навязать нужное отношение к поступкам и сущности одного из них… Тут можно стену текста накатать, почему для большинства это не работает. Но мы сейчас немного о другом.
Вот и имеем, что в англоязычных пользовательских обзорах одно из частоупотребимых словосочетаний — «torture porn», чем игра действительно по сути и является. И чернуха — один из самых простых жанров сценарного искусства (потому, видимо, так популярен в нашем кино). Тут не нужно пытаться выдерживать баланс, грамотно заигрывать с чувствами зрителя/игрока. И в принципе нет ничего плохого, в том что такой подход определённо искренне понравится некоторой части игроков. Просто это не для массового потребителя и определённо большой шаг назад по сравнению с той же первой частью. Поэтому очень странно наблюдать все эти экстазы «10 из 10» от профильной прессы и даже титулы «лучшей игры поколения» в статье выше.
Будто прочитать пересказ дайджеста «Властелина Колец», где автор несколько раз сконцентрирует внимания на то, что нет подтверждения того, что у одного из главных героев есть штаны, и идти бугуртить в интернет про голых людей в литературе.
Спонсировать это рельсовое произведение — shit'девр уходящего игрового поколения. Нет, спасибо. Это не игра — это кинцо: линейное повествование, никаких выборов при прохождении, поэтому прекрасно проходится и без покупки.
Логично платить только за то кинцо, которое нравится.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5236981,"comment_pid":null,"target_id":112432,"target_type":"show","user_id":546504,"to_user_id":null,"comment_text":"Сюжет TLOU 2 — это как если бы сценарий типичной российской чернушной драмы написал инфантильный подросток.","comment_text_hash":"1a46df2d22d28016b4fcd890dcca2064","comment_date":"2020-06-19 17:16:46","comment_user_ip":"85.113.136.144","comment_rating":147,"comment_count_vote":203,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Сюжет TLOU 2 — это как если бы сценарий типичной российской чернушной драмы написал инфантильный подросток.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"546504":{"id":546504,"user_name":"extro","show_name":"","user_rating":35.3,"user_register":"2019-12-03 02:02:32","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"https://extrobeats.com","user_icq":null,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1993-07-29","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c25x25/T43niRp-D6JKaWjcDIVgdw/-LJLUvSOA.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2020/06/19/c44x44/GPhiTJrlJ4yc8FmSLXTBUw/-LJLUvSOA.jpg"},"userName":"extro","profileUrl":"/user/extro","isBanned":false,"gender":"муж.","age":27}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii","title":"The Last of Us: Part 2: Спойлеры The Last Of Us II","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii'>\n The Last of Us: Part 2: Спойлеры The Last Of Us II\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}