О передовых технологиях NVIDIA внутри Alan Wake II

Маркетинг НВидии как всегда «на высоте»:

4к? мы включим длсс на перфоманс, картинка будет шакальной, зато фепесы высокие
2к и 1080р? включим кволити, чтобы было сложнее понять разницу между приростом от апскейлинга

Да я смотрю на эти on/off и фигею, как «пользу» от RTX оправдывают примерами, где просто решили отказаться от обычного ручного подхода в пользу авторасчетов, а альтернативу просто не сделали. Тени у статичного объекта? Да ну нафиг. Пререндеренное отражение в статичном объекте в маленьком помещении? Да ну нафиг.

Я могу понять, что им влом стало делать то, что можно отдать на волю автоматизации. Но оправдываться такими сравнениями — это плохой тон. NVIDIA делает Remedy медвежью услугу.

ну отражения и тени весьма на достойном уровне как минимум, это то что показано в демонстрации, смотря трейлер я заметил относительно правильное рассеивание света от тумана или пара, куча всякого мусора на земле который отбрасывает тени, а момент где туман дождь и машина фарами светит вообще шикарно выглядит, или что по вашему убер графон? графон вполне хорошо выглядит для заявленных характеристик.

В том, чтобы игра выдавала приемлемую производительность.

и в чем тогда смысл трассировки лучей, если мелкие делали руками дорисовывать?

а кто сказал что машинка статичная может я могу уронить светильник или откинуть печатную машинку в игре?

ну вот проблем с оптимизацией как раз таки не то чтобы видно. судя по этим же графикам — АВ2 с трассировкой пути работает примерно так же как Киберпанк с трассировкой пути(учитывая ДЛСС, офк). т.е в теории на других настройках оно тоже должно работать примерно как Киберпанк, но это мы узнаем уже после релиза

да, системки высокие, но скорее не из-за оптимизации, а из-за технологий, которые не поддерживают некоторые видеокарты. но такое рано или поздно должно было случиться, как случалось и ранее, во времена прихода шейдеров 1.0, 2.0 и 3.0… причем поддержку новых Шейдеров Нвидиа ввели еще в 20 серии 5 лет назад. а вот какого хрена АМД так долго тянула, что даже в 6000 серию(2020 год) карт не добавил Меш Шейдинг — это вопрос к АМД

наконец я читаю в описании пк версии не фигню про поддержку клава мыши и широкоформатных мониторов.

Да я смотрю на эти on/off и фигею, как «пользу» от RTX оправдывают примерами, где просто решили отказаться от обычного ручного подхода в пользу авторасчетов, а альтернативу просто не сделали

дак в этом и вся фишка, когда свет и тени рассчитываются по физике, а не как нарисовал художник. Например в киберпанке есть миссия деламейн в гараже, где нужно успокоить машины и если включить path tracing, то на локации будет такая темень, что трассировку приходится выключать, так как не найти люк для прохода к пульту, а фонарик в игре не предусмотрен. Для примера

Тогда у меня есть вопросы:

1) Почему технология на старых видеокартах не работает? Ладно трассировка лучей, там просто необходимых RT-ядер нет. Но это частый вопрос к Nvidia, когда что-то не работает на старом железе без понятной причины, применимый и в случае DLSS 3, например. Но окей, я не специалист в железе, вероятно, тут непонятные мне тонкости архитектуры (но системки [«низкие» 1080/30fps +dlss] всё равно не выглядят адекватно, и дело тут не в технологиях, наверное)

2) Почему инфа про эти самые шейдеры мэшей появилась не от лица компании, а от лица сотрудницы, ЕСЛИ эта инфа буквально важна в системных требованиях, ПОТОМУ ЧТО игра не должна запуститься физически на старых видеокартах, что следовало уточнить, желательно в момент старта предзаказов. Тогда уже точно было известно, что на старых системах она НЕ запустится.

3) Почему Nvidia в своём материале вообще не упоминает эти шейдеры мэшей, говоря о чём угодно, но не объясняя, с чем связаны такие системки, а это именно те самые шейдеры. Логично было бы объяснить.

4) «У Remedy был графический конвейер на вертексных шейдерах (они GTX 10-й и RX 5000-й серий поддерживаются), однако эта версия Alan Wake II страдала от багов и проблем с производительностью, поэтому от неё отказались» — вырезка с материала по теме от «3D News». Выходит, что они реально отказались от поддержки старых видеокарт, чего могли не делать, постараться над оптимизацией под них и т.д, но НЕ стали (те самые проблемы с оптимизацией). И даже это не объяснили.

Короче. Проблема в том, что сами Remedy нам ничего не объяснили, что стоило бы сделать в их ситуации.

Да невнимательно посмотрел, но тогда получается, что без DLSS карты нвидиа вообще не вытягивают эту игру в нативе даже в FHD.

да, системки высокие, но скорее не из-за оптимизации, а из-за технологий, которые не поддерживают некоторые видеокарты

а вот какого хрена АМД так долго тянула, что даже в 6000 серию(2020 год) карт не добавил Меш Шейдинг — это вопрос к АМД

Если бы дело было только в этой «чудесной» технологии с мэш шейдингом… 2060 для 30 кадров на низких настройках в full hd без лучей с dlss на качество — это мрак. Тот же киберпанк 2.0 на ультрах с аналогичным пресетом dlss без лучей выдаст больше 60 кадров, и это опенворлд игра, а не коридорная пародия на неё. До последнего хочется верить, что это просто такой всратый маркетинг зелёных, и может там низкие настройки будут выглядеть как запредельные по сравнению с киберпанком, в любом случае подождём релиза, а там видно будет.

Перепутали только 6000-ую серию с 5000-ой (2019 год), в шестую уже завезли RDNA2 с этой поддержкой, эту же архитектуру запихнули в консоли и стим доску. Но вопрос всё равно остаётся актуальным. 4 года — не срок для той же 5700 без этой поддержки, при том, что она тот же киберпанк на ультрах в нативе тянет при 60 кадрах.

Вроде бы Ремеди всегда славились именно интересным и частенько инновационным геймплеем

а в какой игре remedy был инновационный геймплей?

Ты потерял тот момент, что мы говорим о сравнении в посте и о том, что на скриншоте с выключенным RTX демонстрируют какую-то халтуру в плане теней. И вопрос не в том, чтобы выключить сейчас, а в том, что RTX сейчас не на том уровне доступности, чтобы не делать нормально для вариантов с его отключением. Поэтому твой комментарий как-то ушел в сторону и отвечает не на то, что я писал.

Часто слышал про то, что DLSS там плохую картинку выводит, а когда игра только вышла, и моя жена пошла играть в неё, мы врубили лучи и охренели от того, как они там хреново сделаны

по киберпанку наглядно можно смотреть, как развивается rtx.

После Control на это было невозможно смотреть.

А что там в контроле? dlss был первой версии — мыльный, локации — бетонные коробки за редким исключением. Лучше пример metro exodus enhanced edition

Не знаю, в общем, это моё субъективное мнение, Киберпанк вообще не стоит в пример ставить, это криво сделанная забагованная плохо оптимизированная игра

я не знаю как было на старте, но я ее первый раз прошел на 3060ti (правда без лучей) и она отлично работала.

уже сыграл?

Не, конечно, в первой части была физика, но не думаю что такой знаковый для ГГ предмет как печатная машинка, на которой столько внимания, будет перемещаться.

В любом случае, с такими ресурсами за плечами как Epic Games и NVidia могли бы сделать как разработчики Metro Exodus две версии, ибо они же сами себе стреляют в ногу, делая игру для ограниченной аудитории.

так это не минимальный фпс. серое — средний фпс без длсс, зеленое — средний фпс с длсс 3.5. на максимальных настройках графики и выкрученным на максимум рей трейсингом

дак в этом и вся фишка, когда свет и тени рассчитываются по физике, а не как нарисовал художник

Если визуально результат одинаковый (а вон ту тень от печатной машинки можно хоть прям на текстуре стола нарисовать) — то в чем фишка, кроме просадок производительности при использовании рейтресинга?

Ну так о том и речь, что когда эти технологии будут работать без сопутствующих проблем, тогда и будет смысл переходить на них полностью

а что мешает его выключить в настройках и играть без него?

А сейчас это халтура для продукта с достаточно высоким бюджетом

Вообще ни разу. Наконец пошел упор в действительно прорывные технологии, а не 4к60 fps и 50 гиговые паки hd текстур.