Меню
StopGame  Игровые новости Дебютный геймплей Baldur's Gate III

Самое актуальное

  • ТР3Ш-СГ4ГК II: The Возвращенje
  • «Инфакт» от 02.04.2020 — Лучшие первоапрельские розыгрыши, баны в Warzone, пополнение BioWare, Bethesda пропустит E3…
  • Stela: Обзор
  • Predator: Hunting Grounds: Превью по пробной версии
  • Half-Life: Alyx: Видеообзор
  • LOST ARK. Ковчег где-то рядом!
  • Control: The Foundation: Обзор
  • Half-Life: Alyx: Обзор
  • История машинимы
  • Resident Evil 3: Видеообзор
  • Симулятор владения языком / Лучшие моменты на StopGame
  • Panzer Corps 2: Обзор
  • Что там с Lineage 2 в 2020?
  • Скрытый контент и все секреты BioShock Infinite за кадром
  • Живые эмоции от Half-Life: Alyx
  • CONTROL. Контроль фундамента
  • Roller Champions: Превью по альфа-версии
  • Блоги. Космический самородок | Обзор игры Alien: Isolation
  • Блоги. Трудности перевода имен боссов в Dark Souls III
  • История смерти серии Driver
  • StopGame #4. Я девушка, меня заставили, но мне понравилось
  • CALL OF DUTY: WARZONE. Гулаг — наш дом родной
  • Iron Danger: Видеообзор
  • Persona 5 Royal: Обзор
  • Кто такой Немезис?
  • Тестируем мультиплеер Doom Eternal
  • DOOM ETERNAL. Eternal KEK
  • HALF-LIFE: ALYX. Ждуны, на старт!
  • Doom 64: Обзор
  • «Одни из нас». История создания | The Last of Us

Дебютный геймплей Baldur's Gate III

Baldur's Gate 3
Игра: Baldur's Gate 3
Платформа: PC, Stadia
Жанр: rpg
Дата выхода: 2020 г.
Разработчик: Larian Studios
Издатель: Larian Studios
Фестиваль PAX East 2020 среди прочего стал местом, где Larian Studios в прямом эфире показала дебютный геймплей Baldur's Gate III.

Игра оказалась во многом похожа на Divinity: Original Sin. Сражения полностью проходят в пошаговом формате, большую роль играют расположение героев и элементы окружения — например, можно поджечь стрелу от свечи и усилить меч, окунув его в какую-нибудь магическую субстанцию.

Также в вашем распоряжении есть действия вроде возможности столкнуть противника в пропасть и прыжка, который пригодится как в бою, так и для поиска секретов, коих обещают великое множество.

Группу можно разделить. Таким образом, часть ваших бойцов может находиться в бою, другая — торговать в соседнем городе, а остальные — прохлаждаться где-нибудь неподалёку.

Во время диалогов камера опускается на уровень лиц NPC, обеспечивая повышенную кинематографичность. Правда, ваш герой в любом случае останется немым.

Босс Larian Свен Винке (Swen Vincke) подтвердил, что в течение ближайших месяцев игра запустится в режиме раннего доступа, где будут доступны первый акт сюжетной кампании, шесть классов и пять персонажей, которых можно взять в отряд. Слитые ранее скриншоты смотрите здесь.

Запись прямой трансляции


Кинематографичный ролик

Комментарии (234 шт.)
Это как-то совсем дивинити
Только в плане визуальных решений, да и то не на сто процентов. По механикам даже не близко
Кидание сапога в противника это конечно весело, но даже в ютуб чате слишком часто пишут про дивинити
ожидаемо — но почти всё сходство, хоть и бросающееся в глаза, из-за интерфейса. Они даже общий визуал немного изменили, чтобы оно выглядело не совсем по-диванному
комментарий удален
комментарий удален
Механика совершенно другая, прямиком из оригинальной настолки, и честно сказать не сказал бы что это хорошо, имхо лучше бы таки было «совсем дивинити» в другом сеттинге, для «компьютерной игры» она воспринимается как-то логичней, ну пока не поиграешь не поймешь, но все эти «кубики» чувствую не мало седалищь подожгут, мне лично больше нравится быть уверенным что мои «тактический гений» не будет прерван «богом рандома», особенно меня волнует что спикчеки так-же на кубиках, да там все в кубиках, F5-F9 походу будет сломана :D
если не рассматривать то можно решить что это и есть дивинити 2.
Дивинити 2 вышла в 2010 году и это был экшн от третьего лица…
Как я люблю аудиторию стопгейма, ошибся на один год? — Лови -5 к карме.
-5 к карме не за ошибку на один год, а за то что умничаете. Всем понятно, что под фразой «дивинити 2» подразумевалось «оригинальный грех 2»
Тебя минусуют потому что думают что ты тупо троллишь. Тут о divinity original sin 2 идет разговор, а не об игре в которой два с половиной человека играли
Да шо вы говорите, правда что ли?
Нет, не правда, в 2009.
Вот ВООБЩЕ по механикам даже не близко. ВОТ СОВСЕМ.

Сражения полностью проходят в пошаговом формате, большую роль играют расположение героев и элементы окружения

Ага, щщщщаз!
Даже звуковые эффекты из Д2 взяты
Говоришь так, будто это что-то плохое)
Хочется мысли гениальной, а не модифицированный интерфейс. Поглядим — все же история должна быть на первом месте
Не знаю что вам не нравится, я после дивинити смотрю на это и хочу) Наверно фанаты, я то в старые игры не играл по этой серии.
Вот это хрень =(
Как классик сказал «Обдивинились», так и понеслось.
Может это со мной какие-то проблемы, но я вообще ничего из Baldur's Gate тут не вижу. Хотя и Дивинити 3 тоже хорошо.
А чего ты хотел увидеть? Балдуру дохрена лет, его визуал устарел настолько, насколько это было возможно. Да, с «диванностью» интерфейса они переборщили, да и освещение и постобработку могли бы посильнее изменить чтобы дистанцироваться — тут правда скорее всего проблема в том, что игра на внутреннем движке Ларианов, и капитальный перепил мог быть банально слишком трудозатратен. Но, опять же, что они бы не сделали, это в любом случае были бы «не балдуры» с точки зрения визуала.

В плане же механик это вообще не диван, как я отмечал выше, а если сравнивать с балдурами, то надо учитывать не только старость оригинальных игр, но и разницу редакций дынд.

Короче, сейчас я вижу вполне себе самостоятельную игру неплохо интерпретирующая правила дынды
Полностью с тобой согласен. Просто я ожидал, особенно после трейлера, что визуал будет мрачнее что-ли.
Ну как по мне — для Балдура слишком уж тут все яркое и цветастое, намного мрачнее оригиналы были.
Касательно остального — никто их за язык так то не тянул. Они сами вышли и сказали что делают 3ю часть. Не приквел, не вбоквел, не просто игру по вселенной. А полноценную 3ю часть, что продолжает прошлые. Захотели продолжать игру 20 летней давности — ну так и не надо удивляться что народ просит близости к прошлым частям, а не перепиливания стиля, жанра и вообще всего по факту.
Если б они вышли и сказали что делают условный Baldur's Gate: The Black Empire какой нибудь — да слова никто б не сказал, у Балдуров туча вбоквельных серий, тот же Темный альянс, что так же в другом жанре и тд. Но нет, делаете триквел — так делайте чтоб он хоть как то на прошлую часть походил.
Первый попавшийся скриншот бардурс гейтс

Где тут мрачность? Или это как макс пейн 3? Нет дождя и серости, пропала та мрачность и нуар, хотя третий макс пейн в этом плане оказался мрачнее и нуарнее первых двух частей
Я не сказал что он был серый и однотонный, а лишь сказал что мрачнее того, что показали в новом. Тип да, в тех же лесах цветов хватало. Но в Лесах нового балдура то вообще все яркое и прорисованное, слегка мультяшное даже.
Я уверен, что в игре можно будет настроить яркость.
У меня пожизненно в windows настроена цветность 40%. Для меня все цвета слишком яркие. )
Может, будет режим с пошагового на реал-тайм бои?
если я правильно понял там же у него очки действий во время боя были. В риалтайме разве очки действий используют?
Надеялся, что будет, как в оригинальном Балдурсе, с умной паузой бои, а у Ларинов снова turned — based
Да по этой трансляции в целом впечатление что смотришь на новую Дивинити. где там БГ не понимает никто.
В механиках, лоре и правилах. Где же ещё ему быть?
механиках

Вообще мимо
лоре

Возможно
правилах

Снова мимо
Ну, конечно же, тут не полная реализация пятой редакции, это видеоигра все-таки. Но тут близонько именно к ДнД, так что претензий не понимаю.
Эмм, BG делалась по 2-й редакции. Потому трёшка в принципе не могла иметь те же правила что и оригинальная дилогия.
Тут одна единственная претензия — это Original Sin и не понятно зачем называть её BG3. Просто… зачем?
BG делалась по актуальной редакции. Это Original Sin, только если ты OS видел только на скриншотах.
BG делалась по актуальной редакции

Да, на второй… Как я и сказал
Это Original Sin, только если ты OS видел только на скриншотах.

Они даже курсор не перерисовали, когда ты лутаешься появляется такой же сундучок. Точно такая же кошмарная диалоговая система, которая была ещё приемлема в рамка Оригинального Греха и абсолютно не уместна в рамках серии BG. Абсолютно такой же визуальный стиль и похожая пошаговая боёвка (последнему я даже рад, но тем не менее). Один в один экран создания персонажа с парочкой заготовленных героев, как было в ОС2. И самое главное, нет ничего, что хоть отдалённо походило на BG.
То есть принадлежность игры к серии определяет не механика и не сюжет, а… Курсор?
Забавно что из сего перечисления вы выбрали один тезис к которому можно докопать… Я аж посмеялся.
Ну ладно. Диалоговая система меня тоже ставит в ступор. А окно создания персонажа, похоже, ещё не нарисовали, раз тут оно буквально скопировано из ДОС2.
Со схожестью боёвки я не согласен. Она тут из ДнД5.
А «схожий стиль» для меня сродни «тому же курсору».
А игра — это курсор, интерфейси визуальный стиль? Или игра — это механики, прежде всего?
Боевка похожая, но она максимально отличается от ДОС — глаза открой.
Или игра — это механики, прежде всего?

Ааа и какая механика тут от BG? Точно так же как Дивинити таскаешь предметы и составляешь их друг на друга, я ещё во второй части создавал так препятствия что бы закрыть проход противнику, разве что теперь можно на них забраться (инновация после которой дивинити перестаёт быть дивинити, я пологаю)
А система брони? А система инициативы? А система кастов? А система поверхностей? Всё, как в прежнем ДОС?
Ответ прост: фанатикам БГ чаще всего срать на ДнД в принципе. Для них БГ в первую очередь именно компьютерная игра с крайне определённым набором механик а не часть устоявшейся вселенной. На просторах интернета народ и на наутилоид уже успел покричать, потому что кого волнует, что спелжаммеру уже 30 лет – в родный БГ какую-то нелепую хрень вкорячили изверги ничего не понимающие в лоре!!1!
Если я ничего не путаю, во втором БГ где-то в момент пребывания в андердарке, можно тоже встретить упоминание планарных кораблей на каком-то из рынков.
> Для них БГ в первую очередь именно компьютерная игра
Эмм, в первую очередь это сиквел определённой игры, ни как не просто новая игра в той же вселенной, это продолжение, номерная часть определённой серии игр. И как бы когда ты видишь сиквел определённой игры, ты ожидаешь что-то на неё похожие, не согласен?
Неа, я думал просто события будут вокруг этой локации завязаны. )
Сиквел сиквелом, а между первой дилогией и событиями 3 части прошло несколько сотен лет в общей вселенной. Всё меняется.

С чем я могу согласиться, так это то, что им просто не стоило использовать цифру 3. А назвать игру «Балдурс Гейт: Пафосный_подзаголовок».
Baldur's Gate: Original Sin уже предлагали? ;)
Еще людям может не нравится 5я редакция ДНД.
ну ок, лор конечно должен быть. А вот в остальном я не вижу БГ. хоть и играл в оригинал.
Ну боевка гораздо ближе к ДнД, чем к ДОС2.
ну скажем так, пока сам не поиграл сложно точно сказать, но презентация меня смутила именно тем что я по большей части видел именно дивинити. Это не правильно.
Где там дивинити можно было увидеть? Общее — это только пошаговые бои.
В Аркануме было переключение между рилтаймом и пошаговостью, и очки действия там были только в пошаговом режиме. Не факт что тут сделают так же, просто к тому, что это вполне себе реализуемый вариант.
ИМХО. Арканум не лучший пример удачного переключения режимов. =(
Конечно здорово, если им удастся успешно реализовать и то и другое, но если бы я выбирал что-то одно, то предпочёл бы пошаговую тактику.
А если бы я выбирал что-то одно, то предпочел бы реалтайм с активной паузой. И вот, почему-то, в Pillars of Eternity 2 смогли добавить пошаговый бой. В Pathfinder 2 тоже пообещали добавить пошаговый бой. А вот Ларианы для другой аудитории расщедриться не хотят, хотя, по ощущениям, бюджеты у них повыше.
Притом ладно бы если бы речь шла о D:OS3. Но вы делаете продолжение серии с реалтайм механикой…
Не уверен для кого они добавляют эти пошаговые бои. Я хоть и фанат пошаговой тактики, в Pillars пошаговый режим точно не просил. Не считаю, что он там к месту.
Да есть те, кому без пошага жизнь не мила в этих играх. :) Не знаю много их или мало, но есть. Всплывают периодически, когда поднимается тема.
Мне нравятся игры именно изначально задуманные за пошаговость, вроде The Banner Saga или Into the Breach. Сделать боёвку удачной сразу для двух режимов я полагаю слишком сложным для приемлимой реализации.
Не будет(
насколько я помню, БГ была мрачной, а тут я этого и близко не заметил.
Проходил обе части больше 10 раз, и не понимаю о какой мрачности серии BG тут говорят постоянно, обычное фэнтези как по мне, вот Драгон Эйдж первый был мрачным это да. А по игре пожалуй с претензиями что это 3 часть DOS соглашусь, хоть мне невероятно понравились 1 и 2 части но ощущения от игры пока странные.
Как ни странно, я кажется понимаю, о чем говорят эти люди. Да, это не «мрачность», но это определенный художественный стиль. Это если хотите определенный почерк художника Дина Андерсона. Этакие гротескные давящие архитектурные нагромождения и слегка непропорциональные образы, чем-то напоминающие готический стиль второй дисайплс.
Глянул, это скорее Эпичность. Те же первые Divinity, которые диаблойды, гораздо мрачнее.
А тут тебе в начальном ролике червяка прямо в глаз засовывают!
Недостаточно мрачно ему… Яркость снизь, будет мрачно.
Кстати, в ракурсе из глаз червяк какой-то действительно слишком не мрачный. :)
Мрачность Baldur's Gate была где-то на том же уровне, что у первых Pillars of Eternity. Тобишь конечно серьёзней, чем у Divinity: OS и показанной третьей части, но не то чтобы мрачняк первых Diablo.
Ну что, можно уже официально говорить что анонс дивинити 3 состоялся?
ну серьезно, где тут балдр гейтс?
Нет, новая дивинити это круто. Игра вероятно будет хорошей.
Хотя может это так только кажется.
Забавно, фанбаза Лайонов настолько «верная», что минусит человека за правду, при чём даже когда он говорит что любит их игры… чудеса.
Так может потому что тут кроме визуала (оно и понятно, движок тот же) и пошаговой боевки от дивана тут больше ничего нет?
Всратая диалоговая система на месте
Один в один экран создания персонажа с парочкой заготовленных героев у которых прописан характер и биография, как было в ОС2.
Они даже курсор не перерисовали, когда ты лутаешься появляется такой же сундучок.
Ну зато от BG тут… ничего
Спрошу в этой ветке, если вы не против.
Часто слышу, но пока не понял, чем именно так сильно выделяется в худшую сторону система диалогов? Сколько не играл в первый Original Sin — диалоговое окно, как диалоговое окно.
Это не диалоги, это их описания.
В целом это не так плохо. Экономит место на различных вариантах, в которых всё равно нельзя уместить все хотелки разных людей ;)
Экономит место на различных вариантах, в которых всё равно нельзя уместить все хотелки разных людей

Ну в таком случае нужно было идти дальше и делать диалоговою систему из Ф4 (Да/Нет/Сарказм), оч много места сэкономит
Почему все всегда забывают про 4-й вариант диалога в F4? «Да, Нет, Что? [Сарказм] — четыре нерушимых столпа диалогов 4-го фолыча и НИКТО не смеет их менять. Покайся неверный!
У меня на самом деле нет серьёзных претензий к «Да; Нет; Что?; Сарказм;», до тех пор, пока он не превращается в «Конечно Да; Нехотя но да; Что? Ах да, конечно; Ха-ха-ха. Ладно». В Divinity такого абсурда я вроде не наблюдал и нам всегда предоставляли несколько вариантов развития событий.
Вот только в рамках серии это деградация и полное говнище.
В рамках серии BG я имею ввиду, серия дивинити в принципе диалогами не славилась.
Согласен. Но если в игре будет доступен кооп, тем более на 4х человек, то такие диалоги, как были в Baldur просто не допустимы:
Много текста
В кооперативе и так динамика проседает. Диалоги Балдура успешно переехали в одиночные Pillars. ;)
Так в том и суть моего тезиса.
У нас скорее всего охереный OS3, со всеми его недостатками и достоинствами.
При этом отвратительный BG3 лишённый того за что серию любят.
Отсюда возникает вопрос — почему это называется BG3 а не OS3.
Ладно, на этот вопрос ответ и так известен — потому что денег на игру дают Визарды, а спонсировать чужие вселенные им нафиг не нужно. Но блин, не ставьте в название цифру, если ничего общего с оригинальной серией у игры нет, пусть будет спин-офф. Baldur's gate dark alliance так сделала и вообще ноль претензий.
Я с одной стороны соглашусь. С другой стороны эту претензию мы слышим на протяжении всей истории существования игроиндустрии от фанатов недовольных направлением изменений в их любимой франшизе. Не уверен, что есть такая номерная игра, у которой не нашлось бы фаната, заявляющего, что эта поделка не имеет ничего общего с любимой игрой.
Мне лично просто нравится сеттинг Forgotten Realms и нравится геймплей Divinity: OS, поэтому эдакий союз меня радует под любым торговым названием.
У нас скорее всего охереный OS3, со всеми его недостатками и достоинствами.
При этом отвратительный BG3 лишённый того за что серию любят.
За что серию любят и чего она решилась? Если ты про диалоговую систему, то они плохи безотносительно ОС или БГ.
Но если в игре будет доступен кооп, тем более на 4х человек, то такие диалоги, как были в Baldur просто не допустимы


В Балдуре был кооп. И успешно в нем игра была пройдена.
И мне больше нравятся игры, которые я именно что захочу пройти вне коопа, чем те, которые «зато в коопе норм». Потому что в коопе вообще много что становится норм.
Не надо делать ролевую игру хуже в ролевых механиках для того, чтобы она лучше игралась в коопе — это в корне неверный подход для жанра.
Да, в Балдуре был кооп. И он в этом плане был так себе на мой вкус.
То есть с моей точки зрения всё как раз наоборот, если вы делаете ролевую кооп игру, то нужно концентрировать усилия именно на том, чтобы она интересно игралась в кооп, а потом уже на всём остальном. Тут у нас с вами просто разногласие в приоритетах. Если же кооп у игры неудачный, то в такой кооп я играть скорее всего не стану, и буду проходить в одиночку. А тогда уже вопрос — зачем было вообще тратить силы и этот кооператив прикручивать? =(
если вы делаете ролевую кооп игру, то нужно концентрировать усилия именно на том, чтобы она интересно игралась в кооп


Из твоего комментария ниже:
по отыгрышу действительно не было

Это как раз типичное следствие механик, упрощенных для коопа.

А так я и не утверждал, что кооп в ролевые игры вообще надо прикручивать. Просто если уж прикручивать, то не в ущерб ролевым механикам. Собственно, мой коммент об этом в той ветке уже был.

И это вот к спору о «BG3 больше OS, чем BG». Если такие яркие детали оригинала, отличающие его от OS, перерабатывают в сторону последнего, то утверждения обратного здесь в комментариях воспринимать серьезно становится невозможно.
Так, во первых в споре «BG3 больше OS, чем BG» я вроде не участвую. По крайней мере не собирался. Просто объяснял почему именно мне нравится OS. Потому как интересные ролевые игры мне уже не интересны, а интересные Coop RPG я напротив очень хотеть. Так что выбирая из двух всегда возьму последнее.
И я прекрасно понимаю почему вы со мной не согласны. Даже вон, плюсы вам ставлю, за трезвые высказывания.
А описание реплики, вместо самой реплики — это ноу хау второго греха, до него в серии были обычные реплики.
Это кстати очень бесило, а усиливалось это чувство еще и тем, что такие действия зачитывались рассказчиком.
Блин, я и не думал что кому-то диалоги в OS2 не нравятся, играл и даже не замечал что с ними «что-то не так», вполне нормально давали маневры в общении, даже моменты с спикчеком(те что берут характеристику + навык общения) оказывают не равнозначные, и могут вести к разным результатам, тобишь таки почитать че скажешь порой не помешает, а не просто тыкнуть на самый высокий стат, хз короче, мне норм, по сути только сейчас обратил внимание на их отличие от других РПГ, так-как в игре казалось все очень органично, что даже и не понял подставы :D
Дело в том, что от BG в плане восприятия механик тут еще меньше. Да, в основе тут DnD (совершенно другой редакции, правда, но не суть). Но вот реализовали её в игре они настолько близко к тому, что делали в D:OS, насколько это возможно. И я гляжу геймплей и не вижу тут BG3 совсем никак.
Потому что это БГ5е
И я гляжу геймплей и не вижу тут BG3 совсем никак.

Я конечно не эксперт, но вроде бы когда вышла GTA3, никто не жаловался на то что игра «стала другой», сохранила свою суть, и стала TPS, по мне так BG3 на то и BG3, что не BG2, и не BG1, но при это все еще партийная RPG на правилах DnD, а не батлрояль, выживач, или симулятор фехтования, который взял тройку в названии, и сменил нахрен жанр, утенок еще не когда не был столько яростным!
Во-первых, «другой» GTA позволила себе делать та же компания, а не какая-то другая. Во-вторых, «другой» GTA стала в силу технологического скачка, чем здесь и не пахнет. В-третьих, «другой» GTA стала в пределах того, что позволяли новые технологические возможности, и если учитывать это, то не такой уж другой она была.

А здесь ничего нет от серии номерных игр Baldur's Gate, чтобы называть это Baldur's Gate 3.

Так что не будь, пожалуйста, столько яростным.
А здесь ничего нет от серии номерных игр Baldur's Gate, чтобы называть это Baldur's Gate 3.

Просто проржался с того поста, ничего нет, и перечисляешь общие моменты, да прямо НИЧЕГОШЕНЬКИ общего xD, ой ладно, я пошел, углепластик.
Ну… если под «всё от BG1-2» ты имел ввиду механику DnD 2e, то его действительно нет.
Ну фиг знает, я бы и Diablo 4 отдал Larian'ам на разработку ;)
Название в первую очередь объявляет бренд, вселенную и сеттинг, а не игровые механики.
Ну так и мне нравится то что делают Лариан, просто анонсирую они вчера ДОС3 и я бы был доволен) а так страно смотреть на типа Балдур гейтс которая сильно похожа на ориигнал син)
Я так понимаю анонсировать Forgotten Realms как Divinity вообще нельзя. А держателям «Baldur's Gate» очень хотелось заработать на продолжении своей линейки с использованием выстреливших механик D:OS2 столь расхваленных в год её издания. Логично предположить, что если бы игра выходила как какой-нибудь «Swoard Coast: Divine Sin» её бы мониторило куда меньше народу.
М — маркетинг.
хм. за один бой он дважды промазывает, с вероятностью попадания 90%. Это типа хардкор такой?
Может какие-то скрытые перки на увеличение шанса промаха, а может как у меня чаще всего бывает-феноменальное везение.
Нет, это всего лишь обычная механика D&D. За это и ненавидим.
Такой кубик удачный)
В настолках такие кубики отправляют в тюрьму… Жаль тут так нельзя.
*начинаю ловить флешбеки из DOS2, где мой вар с шансом попадания 95% умудрился 4 хода подряд промахнуться по противнику.*
А мне fallout вспомнился)
А, всё таки и во второй части есть рандом.
Очень боялся что боевку D&D5 в XCOM превратиться, но вроде норм выглядит. Дальше ухожу в режим уклонения от спойлеров. =)
Слишком похож на Divinity по визуалу, геймплею, механикам. Я люблю Divinity, но под названием Baldurs Gate 3 я бы хотел увидеть всё таки что-то другое, а не Divinity Original Sin 3. Но а так, игра пока выглядит прикольно.
По каким механикам игра похожа на Дивинити?
Тут наверно правильней спросить — чем это отличается от грешной дилогии?
Броня? Стелс? Система расчета попаданий? Часто ты перетаскивал шкаф во время боя и запрыгивал на него раньше?
Как мне не хватало возможности в Divinity: Original Sin забраться на огромную кучу собранных бочек и отправить себя в космос. ='(
это выглядит как неплохие нововведения к привычной механики от ларина, для скажем оригинал син 3) но не как что то абсолютно новое или как продолжение классической БГ.
Выглядит очень круто.
Жаль только что драконорожденных не завезли. Как-никак основа на пятых ДнД-ах.
Впрочем это было призрачной надеждой.
Хватит уже шалить с драконами. Я в своё время считал, что успешное выполнение такого трюка должно быть большой редкостью, доступной только легендарным бардам с невероятной харизмой и выносливостью, а тут на каждом углу эти драконорожденные =(
The cat is fine too. Не вижу в игре достаточного количества кошко-девочек и кошко-мальчиков.
Это потому что табакси — DLC не в PHB а в допкнигах. А вообще драконорожденные вроде как искусственно выведенная раса, созданная чтобы прислуживать драконам. Из-за чего большинство из них драконов ненавидит.
Чего им, кобольдов что-ли мало? )
У меня прям когнитивный диссонанс. Новые механики в настолько похожих на ДОС декорациях. Не знаю даже, как реагировать. Это очень странно ощущается.
Ну что сказать… Диалоги поставлены странно — при такой кинематографичности молчаливый (при этом озвученный) ГГ смотрится странно. Анимации простых действий им лучше сократить по времени.
Ну и проклятая система управления с помощью портретов, а не рамки, как у нормальных людей. За то стелс понравился.
Абуз пошага на ловушке — это что-то с чем-то.
Извините за поток сознания.
Я продолжаю гореть с диалоговой системы. Если во втором грехе её оправдывали тем что авторы мол хотели что бы игрок сам придумывал ответы, что звучало крайне тупо, но хотя бы тянуло на оправдания. Тот тут они оставили вместо вариантов ответа их описание, при этом герой без остановочно трещит, вполне себе прямой речью, вне диалогов… это прям… вышка.
Не понимаю, зачем называть третий грех, третьим Балдурусом, если общего с Балдурусом тут ничего нет.
В балдурс гейт я не играл, но по скриншотам не понимаю, где люди увидели мрачность? Пару подземелий? Пошаговая боевка похожая на диван? А какая еще может быть пошаговая боевка? В диване она отличная плюс тут как я понял будут еще фишки. В диване не было D&D системы а балдурс гейтс чуть не полностью из нее состоит. Тут все завязано на бросках кубика, и будь ты хоть трижды крутой мастер чего нибудь, брошенный кубик все решит за тебя и никакая прокачка тебя не спасет от неудачи. И свобода в решении той или иной ситуации намного выше чем в том же диване, но опять же все решает кубик. Звучит очень клево (да, это я вычитал на полигоне, и уже начниаю пускать слюни на эту игру)
Цитата с полигона, в диване такого вроде не было
The magic of tabletop Dungeons & Dragons is just how flexible it is. Want your orcish Bard to try to pull a few cartwheels in the middle of a fight to call attention to herself? You can do that … so long as the dice roll is good enough.

Obviously, in a video game there’s no way to have that level of complete freedom — making up wacky abilities from pure imagination. But Larian’s engine does allow for far more flexibility than computer RPGs of yore. In one instance during the demo, the protagonist of the adventure (a morally questionable vampire spawn) found himself covered with oil in a room with fire arrows shooting in every direction. One wrong step meant a guaranteed fiery death.

Larian’s solution to this problem? The vampire cast a well-known D&D spell called Mage Hand that created a small, ghostly hand minion to hover around the room. The hand wasn’t much of a fighter, but it was able to pick up a nearby box and toss it within range of the vampire’s jump ability, providing a safe, oil-free perch from which to escape the trap.

Unfortunately, the vampire then failed a stability check, slipped off the box into the oil, and died, yes, a fiery death. But hey, noble attempt, right? There are probably a dozen other ways to solve this room and make it out alive, and Larian is letting players use their complete toolkit to get out of scraps in a variety of ways.
Разве в дос не было рандома? В первой части был и я от него горел.
Короче из прошлой темы я понял что ты не играл во вторую, и да, во второй части рандома было по минимум, по сути только криты, а промахнутся обычной плюхой без дополнительных условий(типа бафа от мага на увертливость) очень трудно, по сути заметно промахиватся можно было только по противникам с прокачеными дуалами(у них пассивка на уворот качалась) а-ля «ловкачи», статусы вешаются с 100% шансом, рандома там довольно мало на самом деле, а можно сделать еще меньше если качать персонажа «без крита», сделав упор на урон с простой плюхи, и таки образом заделать еще меньше рандома(для чистого ДПС это даже лучше, так как стабильность залог успеха, но инициатива страдает)
Ты прав, я играл только в первую.
И ещё во все игры серии, что вышли до неё.
Ладно, я понимаю не знать про первые игры и ровнять всю серию по ДОСам, но ровнять всю серию на одну лишь вторую часть!
Справедливости ради: всю серию никто и не ровняет. Просто сравнивают новую игру с последним Baldur's Gate 2 и последним Divinity: Original Sin 2.
А что тут от старых врат балдура? Абсолютно ничего. Стилистика иная. Бои проходят иначе (отсутствие времени каста, возможностей его сбить и тд. и тп. (прощай реалтайм бой с активной паузой)). Классов назвали ни о чём. Не удивлюсь если будет как в дивинити, соответствуешь требованиям — учи спел. Лор проёбан. Вот прям да. Яркий пример — гитьянки. В пятой редакции это женоподобные орки внешне. Во 2 — больше монстры. Да можно сколь угодно продолжать, суть в том что эта игра проебала весь дух старых Врат Балдура. Большинство тех, кто знаком с игрой ожидали увидеть нормальное продолжение. Что-то аля Neverwinter Nights. Или даже тот же Pathfinder (разницы особо нет, невервинтер на 3.5 редакции, а патфайндер от 3.5 взял истоки). Но не вот это. Это divinityy original sin 3, а не Baldur`s Gate 3. От Балдура лишь сеттинг и механики взаимодействий с игровым окружением. Которые даже не попытались адаптировать заново, а просто натянули на свою уже имеющуюся систему.
И не говорю что игра выйдет говно. Но ничего общего с CRPG она не имеет. А ждали фанаты старых игр именно CRPG.
Бои проходят иначе (отсутствие времени каста, возможностей его сбить и тд. и тп.

Эмм, судя по призентации, там есть момент с «продолжительным кастом», который мы технически можем сбить на своем ходу, так-что походу таки есть «долгие касты», но это такое.
Бои проходят иначе (отсутствие времени каста, возможностей его сбить и тд. и тп.


Такое понятие как «время каста» в 5 редакции отсутствует. Там используются очки заклинаний, а касты нулевого уровня используются как обычная базовая атака сколько угодно раз в день.
Ясно, ну и хорошо, что-то будет новое, люблю настольгический флешбеки, но в моем случае это не про механики ДнД из старых игр :D
З.Ы. Досмотрел, на презентации он реально прервал ему каст(55:25)… я так понял это просто было заклинание которые поддерживается некоторые время, но таки сбивать что-то можно.
Да, там есть заклинания, который можно поддерживать «силой мысли» до нескольких раундов, в это время кастер может двигаться и совершать простые действия. На это используется концентрация и волшебника можно прервать, если сбить оную.
Такое понятие как «время каста» в 5 редакции отсутствует.

Ну таки присутствует, только у большинства заклинаний оно «1 действие». Prayer of Healing кастуется 10 минут к примеру.
Практически все «ритуалы» кастуются 10 минут, при учете того что один ход это 6 секунд подобная магия является не боевой. =)
Только Prayer of Healing – не ритуал. Да и ритуалы не кастуются 10 минут, если не кастовать их как ритуал (что позволяет сэкономить слот заклинания). У них свои тайминги. Самый популярный ритуал (идентификация) скастованый стандартным методом имеет время каста в одну минуту.
Если не использовать «ритуал», то заклинание тратят 1 действие, о чем и говорил issir. В ДнД5 нет боевых кастующих заклинаний в 2-3 действия, «короткие» заклинание в одну минуту выведут мага из боя на 10 раундов, а это для пошаговой тактики крайне не эффективно, но таковы особенности игры. =)
Проверьте рулбук в конце то концов.

Prayer of Healing: 2nd level evocation; Casting Time: 10 minutes
Identify: 1st level divination (riutal); Casting Time: 1 minute

И да, это делает эти заклинания небоевыми. Но это не означает, что время каста отсутствует как класс. К слову, каст ритуала чисто технически делает каст на 10 минут дольше, так что та же идентификация ритуально будет кастоваться 11 минут (только все на эту деталь забивают).
Иногда лучше не лезть в рулбук, а читать о чем разговор. =)
Бои проходят иначе (отсутствие времени каста, возможностей его сбить и тд. и тп.

Речь тут исключительно о боевых заклинаниях. Можно смело добавить -
Такое понятие как «время каста» боевых заклинаний в 5 редакции отсутствует.

В обычном режиме время течет крайне ситуативно, и та же индификация и молитва скастуется мгновенно, если не будет помех или в компании время не будет играть важную роль. =)
Не, ну если додумывать фразы за людей в разговоре, то можно вообще куда угодно уйти.
Это не додумывание, это контекст. Без него уже ничего не воспринимаю и другим не советую. =)

PS
Хотя иногда опускаю для участия в подобных бессмысленных спорах, это весело. ;)
Большинство тех, кто знаком с игрой ожидали увидеть нормальное продолжение.


Я искренне люблю первые две части БГ, перепроходил их множество раз. Более 15 лет играю в настолку по всем вышедшим версиям ролевой системы. И то, что показали Лариан мне нравится намного больше, чем если бы это было просто графонистой версией оригинальной игры с оригинальной механикой. Спасибо не надо, наелся пиларсов, пасфайндеров (без мода на пошаговый бой и его кривой итерацией 3-й редакции), тирании и прочих подражаний.

Да, у меня есть большие сомнения, что они смогут сделать нормальный сюжет на уровне первых двух частей, но они ведут прямое сотрудничество с Wizards of the Coast, возможно они смогут направить сценаристов в нужное русло. Или даже им прямо сейчас помогаем кто-то из официальных сценаристов. В первую очередь, меня интересовала реализация ролевой системы — и она меня почти полностью удовлетворяет, когда/если её допилят к релизу, может выйти самая близка к реальности компьютерная реализация настольных механик после Temple of Elemental Evil.
Чёт как то совсем убого выглядит
Все примерно так, как я и ожидал и представлял себе, то есть хорошо. Да, есть некое сходство с дивинити, но ведь это хорошее сравнение?)
Мольбы о пошаговости были услышаны. Аминь.
Тот момент, когда Pillars of Eternity, Tyranny и Pathfinder больше похожи на БГ, чем то, что назвали БГ. Терпеть не могу Дивинити, и обожаю Балдур. И вот то, что показали — это не Балдур. Ещё не поздно поменять название и не злить фанатов.
Тоже разочарован презентацией. К сожалению, название оставят, чтобы привлечь побольше фанатов, которые обманутся названием игры.
Теперь, для полного счастья, подвезите мне КооП. За таким можно вполне лампово посидеть.
Чёрт, не уж-то кооп ещё не обещали? Я расстроен. Во что мне играть с женой? (
Ахаха. «не уж-то»! Мой учитель русского языка плакала бы кровавыми слезами. Т_Т
Хах, вот именно с женой и проходили дивинити вместе, вот и на эту игру надежды возлагаем. )
Смотрел видос, там человек говорил что будет кооп до 4 человек. И даже можно будет вдвоём играть через сплитскрин на одном компе.
Я и в первые то не играл.Но раз эта эпопея продолжается то наверно стоит поиграть.
Первые – совершенно другие игры. И состарились они с точки зрения механик мягко говоря не очень радужно.
Да там вообще ситуация очень странная, я могу легко без напряга переиграть в Фолача, или тот-же Планешкаф на порезаном ДнД, но в то-же время Балдурка почему-то начинает отторгать как визуалом, так и ощущением от боя, все воспринимается таким деревянным и мыльным, по какой-то причине «утёнок» в это серии не сработал, вот предверии третье части решил таки заставить себе переиграть, но блин чет так тяжело, но может начнут и понесется хз.
Планшкаф хоть и на том же движке, но он во первых вышел позже с учётом набитых шишек, во вторых в принципе не особо о боёвке ЕМНИП. А первый БГ даёт прочувствовать всю «радость» бытия персонажем низкого уровня во второй редакции.
Боле того, боёвка там выполнена ещё хуже, чем в балдуре ) Что не умаляет всех остальных достоинстве ПСТ.
Я всегда изометрию обходил стороной.А тут неожиданно крепко въехал в Divinity — Original Sin.Вот сейчас прохожу и мне очень нравятся.Если прибавить то что на всех игроресурсах Baldur's Gate 1 и 2 до сих пор оды поют у меня и возникло такое желание.
Первой достаётся скорее за компанию, и, отчасти, сюжет. Вторая вытягивает ещё и хорошо прописанными сопартийцами. Ознакомиться, конечно, вполне можно, но я б рекомендовал не чураться читов если боёвка будет доставлять боль (а уж телепортация к курсору так и вообще необходимость).
И чего все на боевку взъелись. Нормальная она. А если меня устраивает тактическая пауза так я фанбой сразу же?
если меня устраивает тактическая пауза так я фанбой сразу же?

Нет.
И чего все на боевку взъелись. Нормальная она.

Это второе издание D&D с костылями и «реалтаймом». У человека, играющего впервые, проблемы возникнут уже с пункта «второе издание D&D» и многим из него вытекающим.
Обдумав это все я наконец смог нормально сформулировать что не нравится мне в новом Балдуре. А не нравится мне главное, за счет чего когда то 20 лет она и зашла на фоне Фолыча (да простят меня его фанаты, но тоже не нравиться он мне) — индивидуальность персонажей.
Через всю игру множество систем складывались в единый конструкт, что работал на главное — подарить тебе чувство приключения с друзьями. Как раз таки тот дух приключения из модуля ДНД, где ты собираешься с компанией. И вся игра была построена не чтоб следовать правилам книги от и до, а чтоб передать этот дух в игре, где ты играешь один.
И одним из важных элементов этого и была переработанная боевка. Можно много спорить что лучше, удобнее и правильнее. Но одного отрицать не получиться точно.
Старая боевка дарила веру в персонажей. Тебе не требовалось облизывать каждого, ты не кидал кубики атаки на каждую атаку лучника, не сидел и ждал какой бросок сделает твой воин, весь бой ты скорее просто давал общие указания, в духе «Лучник стреляй в того гоблина». Все. Да, кто то скажет — это намного меньше возможностей, меньше тактики, скука. Может быть. Но за счет этого появлялось главное — вера, что ты тут не один, что ты лишь лидер самостоятельного отряда, атмосферное чувство, что это именно приключенческий поход с другими персонажами в опасную гробницу. С персонажами, что и сами справятся со своими атаками пока ты занят каким нибудь кастером.
И вот на это чувство сверху уже накладываются сами персонажи, их прописаные диалоги и тд — и в итоге они чувствуются более живыми, более настоящими. Именно смотря со стороны как Минск в ярости бегает за гоблином без твоего участия — ты и проникался этим веселым парнем.
В новой же части мы все это очевидно потеряем. Будет ли это хорошая игра — да скорее всего, это же Ларианы, главное чтоб как во 2м Дивинити финальные главы ток не просели по контенту, а в остальном — явно будет хорошая добротная тактическая РПГ.
Но новой частью Балдуров, что когда то дарили уникальные чувства и которые и через 20 лет вспоминает множество людей — она не станет.
Но одного отрицать не получиться точно.
Старая боевка дарила веру в персонажей.

Но за счет этого появлялось главное — вера, что ты тут не один, что ты лишь лидер самостоятельного отряда

Меня удивляет, что люди там себе напридумывали, мол, BG — это мрачное темное фэнтези, все дела. Но вот ЭТО… Даже слов нет)
Просадки по контенту в финальных главах — бич огромного числа игр и игры лариан — всегда были явным примером.
Banner Saga передаёт привет:
Мне суждение о том, что «Тут ничего от Baldur's Gate нет», кажется, как и любое распространенное мнение, сомнительным. Все-таки, последняя полноценная игра в серии вышла в 2004-м году, которая Dark Alliance II, и то это спин-офф. Оригинальная же диология так и осталась в пикселях.
Конечно, понятное дело, что дело тут в геймплее, но… Времена меняются, меняются геймплейные решения. Я лично рад, что просто выходит триквел, каким бы он ни был. Это же великая серия. Она не должна уйти в забытье. И хорошо, что не уходит.
Очень жду эту игру, пусть и вообще не фанат пошаговых игр.
Времена меняются, меняются геймплейные решения.


Не, не оправдание, ибо уже есть Pathfinder: Kingmaker.
Фух, глянул на пошаговую систему -> все не так плохо, на перемещение АП не тратится, метраж остался, и более того ходят отрядами(то чего я хотел бы видеть во втором грехе), инициатива на весь отряд, короче отпустило :D, а вот кубики перенесли в полном мере, короче архаичного рандома будет навалом, жаль, имхо это не так весело выглядит в компьютерной игре как хотелось бы :(
Baldur`s Gate — Original Sin 3 :)
Насколько я понял, кроме графона, основная претензия людей к игре в том, что она ближе к ДнД, чем оригинальные БГ?
Для пущего недоумения можно еще жеще перефразировать:«Она ближе к БГ, чем оригинальные БГ» :D
Моя главная проблема это просто всратийшая диалоговая система которую они притащили из OS2, которая конкретно для меня делает игру неиграбельной.
Термин «всратый» всё ещё не раскрывает для меня проблему в полном объёме. Повторно реквестирую разъяснения по данному вопросу. Желательно с примерами. Спасибо.
Оке. В хорошей РПГ на одно действия нам могут дать несколько вариантов ответа, грубо говоря для приветствия ты можешь использовать грубую формулировку (типа, здорова мудак что ты тут стаишь), вежливую (Здравствуйте сер, что вы здесь делаете) и например шутливую (Хей дружок-пирожок, ты что валяешься), в идеале каждый из вариантов вызовет и разную реакцию. Как бы может показаться что мелочь, но из таких мелочей состоит ролеплей, благодаря это возникает тот самый отыгрыш роли. Что же у нас тут и во второй OS? А тут будет один вариант — обезличенный (вы поприветствовали человека и спросили что он тут делает). То есть ты не можешь отыграть грубияна, не можешь отыграть шутника (хотя не, если в начале выбираешь тег шутник у тебя будут появляться варианты «Пошутить над человеком», ролеплееей). По большому счёту, это мало чем отличается от диалоговой системы из F4, с той разницей что гг там хоть что-то говорил после выбора варианта ответа. Иии, как бы ладно, в OS2 многие оправдывали это тем что задумка в том что игрок должен сам придумывать то что говорит персонаж, мол он должен придумать образ героя в своей голове, звучит как полный бред, но хотя бы тянет на объяснения. Тут же ГГ безостановочно трещит вне диалогов, вполне себе прямой речью. Ты как бы можешь представить в своей голове образ героя, который в дальнейшем будет полностью не соответствовать поведению гг вне диалогов.
Понял вас. Спасибо. Видимо при прохождении Original Sin мы были слишком увлечены диалогами и обсуждениями вслух между собой и не придавали большого значения тому, что писалось на экране. Варианты диалогов по результату там были, по отыгрышу действительно не было. Но нам для антуража видимо хватало выкриков в стиле: «Зачем ты его зарезал?! Я же с ним торговал...» XD
Соглы, как кооп приключение, ОС прям топчик.
Хорошо иметь друзей, что бы с ними играть в кооперативные игры…
Действительно, было проще семью завести…
Для компьютерных ролевых игр кооператив — это побочный вариант прохождения, т.к. почти полностью убивает ролевую составляющую. Это может быть весело, да, и такой способ прохождения ролевых игр имеет право на жизнь. Но если ролевые механики упрощаются в угоду коопу, то… это причина, почему именно как Ролевая игра OS2 не особо на что претендует.
Кооп-ориентированность — проблема обеих ДОС.
Да, Ларианы двух зайцев убили, третий Дивинити делать не надо и новый проект)
Согласен, а то в сеттинге Ривелона мне если честно нравятся только две вещи:
ящеры и адекватная нежить, которая не является злым злом по умолчанию.
Ох, не этого я ждал, но опробую. Все-таки Балдур как никак.
Ох, не этого я ждал, но опробую. Все-таки OS как никак. ;D
В целом впечатления позитивные. Да, понятное дело с виду это больше всего напоминает ДОС и это понятно. Сделали чуть серьёзней и реалистичней внешний вид чем в ДОС 2, это уже хорошо. Понятное дело, что от БГ тут только вселеная. Хорошо что посторались изменить мехинку по сравнению с ДОС, потому что хоть и считаю её крутой, но уже накушался (сейчас только заканчиваю проходить ДОС2, а первый ДОС прошёл меньше года назад). Не доволен остался некоторыми анимациями в бою и других способностей, которые уместно смотрелись в мультяшной дивинити (прыжок например). И диалоги. Уж лучше бы озвучили ответы ГГ, ведь он и так не немой и много общается в катсценах и сам с собой. Но спускаю это на серьёзные затраты и ресурсов и времени, поэтому могу смириться. Самое главное что бы была соответствующая атмосфера, которая пока, в основном благодаря диалогам, ощущается больше ДОС. Сразу скажу, что в первые БГ не играл, а смотрел прохождения на ютубе)) игру в любом случае жду и куплю с полноценным релизом.
Вчера, увидев скриншоты, порадовался, что боевка пошаговая, как в DOS, потому что мне она больше нравится, чем боевка с режимом активной паузы. К тому же в ней наверняка не будет того Вьетнама, который был в каждом первом бою в DOS, когда всё вокруг горит, взрывается, пускается газ и т. д… Это конечно фишка боевки, но мне она не очень нравилась.

Сегодня посмотрев геймплей, складывается впечатление, что это просто рескин DOS. Понятно, что использовали тот же движок, просто интерфейс боя идентичный, да и ассеты природы, каменных развалин кажутся идентичными DOS 2.
Можно ведь подумать, что это DOS 2, не правда ли?

Хотя бы цветовой фильтр сменили на более мрачный.
А катсцены конечно выглядят шикарно, это совсем другой уровень, видно что игра гораздо более высокобюджетная, чем DOS.
Игру очень жду. Это уже будет что-то близкое с ААА по уровню проработки, и то, что игру делают Larian — вдвойне приятно.
Забыл добавить, что единственное, что вообще не вызывает никаких вопросов это синематик. Шикарный.
Пошаговая механика боя, все ясно, проходим мимо. Совсем не хочу обидеть любителей пошаговых стратегий и рпг, но на мой взгляд это самая примитивная боевая система. Одно дело ролевые настолки, и совсем другое видеоигры. Жаль немного, на проект надеялся
Примитивней, чем Diablo'вский hack&slash? ;)
Вкратце - нет, но и не лучше.
Пошаговые бои — это значительное растягивание геймплея, человекочасов. В это вбухиваются слишком большие средства, в продумывание всех механик и возможностей, соответственно меньше трат на сюжеты, диалоги и пр.
Имхо, в таких играх близость к дьяблоидам выше, чем в классических ролевых играх. Потому что упор на геймплее, на количестве навыков и способностей, на ковыряниях в инвентаре, шмотизме, а не на диалогах и ролеплее.

Там, где в реалтайме с паузой ты мог бы группой или сильнейшим воЕном накинуться на какого-нибудь босса, пока остальные отвлекают его приспешников, или в начале боя неспешно всех в стратегических точках расставить/окружить и относительно быстренько супостата грохнуть/ослабить/обезвредить, а потом уж красиво/жестоко добить или потрещать по душам, прежде чем тот вызовет подмогу и/или скастует убер дамаг, ваншотающий троих из квартета, и не так критически важен промах какого-то отдельного перса — в пошаговом же бое тебя дрочат, и дрочат, и дрочат именно инициативой, процентами попаданий и, что тоже немалоеб**ий факт, возможностью врага попросту отойти/скрыться за углом/деревом/камнем.
И стоишь ждёшь как дурак, скрываешь боль, когда ходит кто-то другой, смотришь кино как твоих корешей убивают, а они кричат «Мама, я не хочу умирать!».
Prepare your anus, как говорится. «Браво!» игровым условностям.

В этих пошаговых боях мне всегда вспоминается сцена из фильма Клик, где Сэндлер застывшему боссу пощёчин надавал, неспеша забрался на стол и прям в лицо пёрнул, так же неспешно слез, изобразил улыбку, тот очухивается и такой «Ой, а что это было?».

Тупо до безобразия, с точки зрения реалистичности, отыгрыша, банальной логики происходящего. Да, технически возможностей побольше, разнообразие и т.д, местами за этим даже небезынтересно наблюдать. Но я вот сейчас играю в первую Divinity OS, и некоторые бои, длящиеся по полчаса-часу, оказываются безбожно профуканы из-за какого-то нелепого промаха, из-за подскальзывания, из-за того что персы дамажат сами себя и напарников, из-за гребучего пиксельхантинга, когда нужно стрелять или вставать в строго определённые точки. Из-за четыреждыпроклятой ОЧЕРЕДИ и очков действий, как же они меня бесят!!! Хорошо что не с геймпада играю, а то уже штуки три разбил бы, наверное)

Причём не так важно даже, какого ты уровня и насколько прокачался. Если разница в твою пользу, но небольшая, насовать за щеку могут тупо из-за того что встал не в то место или из-за промаха, или потому что у тебя тупо нет эффективной дубины против конкретно этого врага. Потому что враг новый, действия его ты ещё не знаешь.
Это также способствует злоупотреблению Сейв-Лоадами, что тоже не есть хорошо.

Нет ощущения прогресса в глобальном смысле. Да, шмотки лучше, здоровья больше, места другие, но из-за особенностей механики ты с врагами практически постоянно на равных, просто учитывать приходится больше или что-то иное. Практически невозможны ситуации, когда ТЫ можешь чуть ли не глядя пробежаться по локации, попутно раздавая лещей всем кто подвернётся и ничего ни с кого не подбирать, потому что ТЫ, мать его, герой, одетый в топ броню, который уже повидал дерьмо, познал смысл сущего и золота накопил столько, что кошель лопается. Попытаешься так сделать, вежливо задержат и быстро укажут где твоё место. Известно где.

И да, я уж не говорю про диалоги, из-за которых Дивинити в принципе не имела бы права называться ролевой игрой, если бы не моменты выбора между двумя вариантами. Но это такое…

Нет, я не утверждаю что это совсем плохо и неиграбельно. Приноровиться-то можно, привыкнуть к механике, НАУЧИТЬСЯ тактическому гению и продумывать многие шаги наперёд, осторожничать — да, это всё важно и нужно, и даже получать удовольствие можно. Не спорю и калом стараюсь не забрасывать.

Но лишь местами, там где это уместно или являет собой лишь небольшую условность. На постоянной основе смотреть на это не слишком приятно. Театр абсурда какой-то.

Поэтому частично с чуваком согласен. Примитивненько как-то. Но чтобы полностью говнить и игнорить игру только из-за это? Перебор, конечно. С меньшим пылом, но жду всё равно, будем тщательно следить за развитием раннего доступа и заценим после релиза.
Ой, да ладно вам
Всё что у меня ниже это ИМХО конечно.
Пошаговые бои — это значительное растягивание геймплеяПошаговые бои — это значительное растягивание геймплея
Режим активной паузы в Балдурах и Пилларзах отнимает у меня куда больше времени, чем пошаговые Banner Saga или Divinity: OS.
соответственно меньше трат на сюжеты, диалоги и прсоответственно меньше трат на сюжеты, диалоги и пр
Это с учётом того, что культовые Planescape и Arkanum таки были пошаговые?
Там, где в реалтайме с паузойТам, где в реалтайме с паузой...
Извините, но весь дальнейший описанный параграф я также прекрасно проворачиваю и в пошаговой игре. И проценты попадания в режиме с паузой всё равно есть. Так что не понимаю сути замечания.
сейчас играю в первую Divinity OS
Сейчас играю в неё с геймпада и не сталкиваюсь с описанными вами проблемами. Зато описанный вами дроч я испытываю, когда в Pillars пытаюсь по три часа завалить какого-нибудь дракона и перезапускаю весь бой из-за того что какой-нибудь дебафф не наложился, или противник на милиметр вышел из атаки по области, пока я ждал её каста. =/
Причём не так важно даже, какого ты уровня и насколько прокачался.Причём не так важно даже, какого ты уровня и насколько прокачался.
Так это же плюс. Только он распространяется на все сложные РПГ, где твой уровень ничего не значит, если ты не умеешь пользоваться персонажем. Более того, зачастую в таких играх неверная прокачка может загубить персонажа даже если играть ты умеешь. В Divinity: OS я вроде так и не смог придумать недееспособного билда. Даже персонаж без боевых навыков вовсе может успешно выигрывать все бои.
Практически невозможны ситуации, когда ТЫ можешь чуть ли не глядя пробежаться по локацииПрактически невозможны ситуации, когда ТЫ можешь чуть ли не глядя пробежаться по локации
И слава богам, иначе в чём интерес вообще? Прогресс должен заключаться в том, что бои становятся более сложные и комплексные, а не в том, что теперь против тебя нужно 30 гоблинов, а не 5.
Примитивненько
Мне вообще странно, что вы расписали в начале, что сделать пошаговые бои сложнее и ресурсозатратнее, но при этом используете это слово.
Только он распространяется на все сложные РПГ, где твой уровень ничего не значит
Ну по крайней мере в первой ОС твой уровень значит всё. Потому что там есть, Повелитель Хаоса подери его, боевой множитель.
Много букв
Режим активной паузы в Балдурах и Пилларзах отнимает у меня куда больше времени, чем пошаговые Banner Saga или Divinity: OS.

Частично согласен что отнимает немало времени. Но в нём ты что-то делаешь, думаешь, просчитываешь, отслеживаешь движения всего что на экране, а не тупо ждёшь своей очереди, глядя мультик.
Ну и это, бои-то с разными противниками, по-разному могут кончаться. Я давеча Тиранию перепроходил, так вот кроме совсем уж жёстких боссов обычные враги не очень много хлопот доставляют. По моим впечатлениям, многие бои длились существенно короче, чем каждый бой с толпой в первой DOS. И я не на лёгком играю. Разок даже Путь проклятых осилил. Больно, но хотя бы представляешь, где что не так сделал, какую последовательность не учёл. А из-за прокачки снижается риск рандома. Или, повторюсь, он не столь критичен оказывается.
когда в Pillars пытаюсь по три часа завалить какого-нибудь дракона

И в Пилларсах, кстати, тоже. Кроме вот таких совсем уж жопоразпрывных моментов, не могу не согласиться. Но это ведь не всё подряд.

Сунулся я вчера к Огненному тотему, который Близнецы на одном теле охраняют и три Обожженных попроще. И дождь не сильно помогал, и морозные гранаты оказались пшиком. А тотем ещё и воскрешает павших солдат. На сам тотем все силы бросать тоже не выгодно оказалось. Окружают, гнобят. Несколько часов убил на всё про всё. По одиночке пришлось отлавливать, пока у тотема условная «мана» на возрождения не кончилась. Да, облегчённо вздохнул, победилду вытер, молодец. Но сколько времени и сил на это ушло. ИЧСХ, награда того вообще не стоила. В сундуке какой-то хлам оказался, а по сюжету ничего не изменилось.

Это с учётом того, что культовые Planescape и Arkanum таки были пошаговые?

До Арканума ещё руки не дошли, ничего не могу сказать, а вот в Планетке суть вообще не в боёвке и геймплее, как уже неоднократно отмечалось. Там как раз разительное отличие подхода от тех же Грехов или X-Com'ов, или Wasteland 2. Не могу ставить их в один ряд. Тем более когда это делалось-то, больше 20 лет прошло.
Я имел ввиду более современные игры, три привёл в пример. Возможно, в некоторых пошаговка делается иначе, что не так бросается в глаза или не рвёт шаблоны логики. Мне ещё охота попробовать Mutant Year Zero. Однако мы видим, что эти игры такими же культовыми не становятся. Уж точно не за сюжеты и разнообразие возможностей/последствий.
Так это же плюс.

Не нахожу это плюсом, если всё примерно едино, что ты ходил в ту локу, всю нежить завалил, остановил условный пожар и спас тучу людей, что ходил в другую, где занимался другими вещами. Приходишь в третью локу, одно что тебе насовывают, потому что там всё иначе. Да, не так больно, потому что скиллов прибавилось, но всё равно не тот прогресс. Затрудняюсь объяснить подробнее.
Прогресс должен заключаться в том, что бои становятся более сложные и комплексные

Я не говорю что после какого-то момента надо ходить как батька, слишком легко тоже не надо. Но я наиграл уже больше 50 часов в Грехах, и вижу в основном дроч на шмотки/навыки, и попытки шкерится по углам, чтобы именно хитростью одолевать врагов. По-очереди, тактично, с индивидуальным подходом, а не с универсальной дубиной, да, это всё неплохо, но это не очень круто и логично выглядит, если пытаться представить себя в этом мире. Некоторые стычки игра ВЫНУЖДАЕТ перепроходить снова и снова, пока ты не нащупаешь нужную тактику, места в которых выгоднее находиться и очерёдность действий. Почти как с Адровым драконом, в самом деле.
У меня перед глаза в первую очередь две последние пройденные/проходимые игры, Грехи и Тирания. Я знаю отличия одного от другого, бои, навыки. Диалоги, опять же, просто несравнимые, что на что влияет.
Чудесный конструктор заклинаний и возможность даже щитовика с одноручником выучить пару магических трюков, и знания со временем становятся сильнее, т.к. он ими пользуется, против вот этих заклинаний из книг, которые ты по несколько ходов ждёшь пока восстановятся, а сила этих спеллов практически не меняется. Только если хактеристику прокачать, или навык усилить, но до этого ещё дожить надо, ибо это очень нескоро случается.
Сами заклинания не все изучить можно. Не просто не все, а прям мало, и для каждого вида нужно отдельный навык качать! Долго! И штрафы/бонусы за основные характеристики. Изучить-то можешь, но пользоваться только со штрафом. Не нахожу это логичным в данных условиях, только как ограничения. Типа, если у тебя интеллект средний, то ты и нормально запомнить каст фаербола не можешь? Да пусть хоть слабенький, но что-то будет. Ан нет.
Хочешь без штрафов, иди кроши врагов, изучай локации, подними пару уровней, накопи на увеличение навыка. Ой, а ты хотел ещё и другие навыки поизучать, что-то не менее полезное приобрести? Хилить не только от ядов, но и от горения/заморозки/столбняка/недотраха, пока основная боевая сила рубится с врагами? Что, и САМ бы хотел временами тумаков давать? Ишь ты какой хитрый, ну хоти дальше.
Хотел с тылу врагу ножик воткнуть, стоя в упор? Ах да, ты же ещё и встать должен не просто сбоку от него, а прямо за ним, прямо в эту клеточку. И надо же, промахнуться с шансом в 90%. Ай-ай-ай. А задумаешь потом отойти, ещё и пинка от него получишь. Самый умный, штоле, так подкрадываться.
Хотел врагу из-за укрытия хотя бы в ухо выстрелить отравленной стрелой, а он в это время качнулся? Ну не беда, в следующий раз лучше прицеливайся. О, так это был твой последний шанс на победу в бою? Упс. F9. Не торопись в следующий раз.
Что, так ты уже три часа эту битву дрочишь? Ну значит явно что-то делаешь не так. Не пытайся нагнуть систему. Играй как разработчики задумали, проверяй и перепроверяй каждого врага на предмет сопротивления, подбирай соответствующее оружие, тогда может быть осилишь. Ну а если не взял, не подготовился заранее. Ага, точно, про F5 почаще тоже не забывай.

И система характера в Грехах просто смехотворна.

Короче, кругом сплошные ограничения, условности и недоработки. Потому и называю пошаговые бои примитивными. Вероятно, это не самое подходящее слово, но из моего спитча смысл выцедить таки можно. Типа, в деталях там можно много чего продумать, разнообразить, с этим не спорю, в целом это не плохо и я могу понять ценителей жанра. Серьёзно, я не стараюсь никого обидеть. Это трудозатратно и местами неплохо, но по-моему это чисто геймплейные фишки, для растягивания оного. Не для интересного сюжета, ценителем которого я бы хотел быть.
В глобальном смысле, особенно для больших и серьёзных РОЛЕВЫХ игр, если взглянуть со стороны на происходящее, то это какой-то сюр.
Не без исключений, как выше упомянутый Шкаф или даже Фолыч или ещё что-нибудь. А Диванити не из той категории.

Хотя я не превозношу прокачку, пожалуй, ни в одной игре. Всё где-то через костыли и условности. Но вот подобные моменты абсурда, как в Грехах, прям отталкивают меня играть дальше.
Ну, если мы хотим таки сюжет-сюжет, то боёвку лучше вообще убрать, или оставить уровня Disco Elysium. Всё таки боёвка в большинстве своём существует только ради боёвки, ибо весело кромсать противников в капусту, а то, как именно это нравится делать — уже вопрос вкуса =)
P.S. В Original Sin я нахожу только один серьёзный недостаток — сильное скалирование резистов по уровням. Тобишь пробить резист противнику сильно выше вашего уровня почти не реально, что мне кажется не очень честным.
Это с учётом того, что культовые Planescape и Arkanum таки были пошаговые?

Я специально зарегистрировался на этом сайте, именно из-за твоего сообщения, Naga48. Просто, зачем говорить что-то о старых играх, если ты понятия не имеешь, что они из себя представляют? Ну ладно, Арканум, там твое утверждение еще допустимо, боевку можно переключать с пошаговой на реал тайм и наоборот. Но плейнскейп-то зачем? Там никакой пошаговостью даже не пахнет. Ну зачем? Почти все известные D&D игры того времени вплоть до НВН 2 (последнего достойного представителя Forgotten realms первого десятилетия 21 века, после которого нифига в этой вселенной не выходило) тяготели к реалтайм боевке с паузами. Большинству игроков, прошедших эти игры была наверняка плевать, какая редакция правил существовала на тот момент и они любую игру по D&D будут ассоциировать с такой боевкой. В этом проблема с отношением игроков к Baldur's gate 3, игрокам плевать на изменение редакции, они привыкли к другому геймплею в ВИДЕОиграх D&D, а не к настолке D&D. Но в 2020 фанатов игр по D&D уже меньше чем фанатов DOS (DOS 2, не 1) по объективным на то причинам. Вот и игра будет выходить с боевкой и фишками DOS 2 именно с ориентацией на это (пусть и под прикрытием новой редакции правил, до которой мало кому есть дело).
Сразу скажу спасибо за ваше внимание к моему комментарию.
Уточню, что «не иметь понятия» не тоже самое, что «иначе воспринимать». Да, вы правы Planescape действительно имел боёвку активной паузы. Но мне спустя 100 лет, он вспоминается исключительно как пошаговый. Да, это в корне не верно, но так уж вышло. Возможно наложились воспоминания нового пошагового Tides of Numenera, а может просто потому что я максимально избегал боёв в Torment.
Хз, но прошу прощения за мутность своего сознания.
Я кстати всегда считал себя фанатом Baldur's Gate и Ice Wind Dale, а первые Divinity мне не так нравились. Но вот на свет появились Divinity: OS и Pillars of Eternity, и я осознал, что боёвка первой мне нравится уже значительно больше второй. Моё вкусовое предпочтение, что поделать =(
В первых дивинити (divine divinity и beyond divinity (в ней в меньшей степени)) были диаблоидные боевки (но с сейвами), поэтому эти игры вообще заинтересовали пару инвалидов + в России первая была локализована через 7 лет после релиза, т.е. вообще не нужна была. Посредственный сюжет и все остальное — неудивительно что их не заметили. То, что не заметили Divinity 2, с уже более самостоятельным и оптимальным геймплеем и хорошим сюжетом просто зависело от того, что куча громких релизов-рпг затмило ее. Ларианы на гране банкротства были перед Original sin и OS как раз и выехал исключительно на мой взгляд за счет боевки, нечто было вполне уникальным, turn-based в рпг почти не появлялся, особенно в таком отполированном виде. Это на самом деле тоже часть проблемы — мало кто играет в DOS (в особенности 2) ради сюжета/диалогов, все играют ради боевки и хардкорности в ней. ОБ ЭТОМ должны все говорить, а не обсирать БГ 3 (просто потому что видят в них DOS 2), о том, что ларианы не могут в сюжет/выборность/диалоги, а их концовки в DOS 2 это на уровне фейла ME 3.
Сюжеты всех этих партийных РПГ лично меня порядком усыпляют. Покамест из последних, за сюжетами которых я действительно с интересом следил были: Banner Saga и Tides of Numenera. Pyre ещё, но он не шибко РПГ.
Ну, в своей сути пошаговая боевка существует как минимум со времен шахмат. Просто в современных видеоиграх (современных относительно шахмат, разумеется) к основному принципу накрутили чуть больше свободы действий. То есть убрали шахматные ограничения передвижения фигур (ну не буквой Г же вашему паладину ходить) и добавив скиллы (ну и позволили ходит несколькими фигурами подряд в течении одного общего «хода»). Но в своем ядре это все еще типичные шахматы, которым уже больше полутора тысяч лет. Походил фигурой — ждешь хода противника.

З.Ы. Ничего против пошагового режима боя не имею. Как и против активной паузы. Совершенно спокойно играю в игры с любой из этих механик и как-то не страдаю. А то тут уже люди начали как обычно сраться по поводу механик.
Значит пора пройти серию Baldur's Gate чтобы более-менее объективно оценить из-за чего весь бугурт фанатов начался. Ведь мне, как человеку ни разу не игравшему в BG пока не понятен весь бугурт и надо самому оценить всё, да и лишний повод для ознакомления с серией.
Как говорится, право твое. :) Могу лишь предложить свою попытку сэкономить твое время: начинай сразу со второй части. ;) Ну а если серьезно (хотя и выше шутка лишь с долей шутки), то, в продемонстрированном: нет боевых механик оригинальных Балдуров (да, и там и там в основе DnD, но разные версии и абсолютно различный подход к реализации), нет истории Балдуров (места те же, вселенная та же, но абсолютно другое время и другая история), нет диалоговой системы Балдуров (а лишь огрызок из D:OSов). Т.е. у продемонстрированной игры нет никаких оснований называться третьей частью серии. Потому что даже упоминание Минска (один из известнейших персонажей оригинала) таким основанием не является.
Вообще забавно этот холивар наблюдать, учитывая, что Divinity это серия игр в жанре ARPG и OS это скорее BG чем Divinity. Очень похоже на тех кто жаловался, что W40K DoW напоминает Starcraft. =)
Забавно, да, если брать настолько широко. Но сути конкретного случая не меняет. :)
Это не широко, это шаг длиной в одно действие: BG похож на OS, потому что OS делался похожим на BG. ¯_(ツ)_/¯
Это натягивание совы на глобус, т.к. речь идет о разнице между BG и OS.
Не… натягивание совы на глобус это попытка доказать что 3 ГТА достойное продолжение.
На данный момент D:OS лучшая самая популярная и осовремененная игра в жанре партийной РПГ. Вот тебе схожесть.
BG и NWN от современников отличались наличием перенесенных правил актуальных ДнД, что делает и эта часть. Вот тебе разница OS с BG. Ну и мир соответственно.

Все претензии сводятся к тому что некоторые не хотят третью часть, а хотят DLC ко второй. =)
На данный момент D:OS лучшая самая популярная и осовремененная игра в жанре партийной РПГ.

Кстати отличный пример утенков, на примере другой прекрасной партийной РПГ:«Shadowrun», была такая игра еще на «сеге», и да она не была пошаговой, но тем не менее довольно популярна в свое время, и вот выпустили продолжение… и утенки не возбухали что игра внезапно! стала пошаговой?, а персонажи в 3Д?, нет… они радовались что хоть что-то вышло по их любимому сеттингу, и если «ретурнс» еще был «середнячком», то дальше имхо все просто великолепно, и вот… выходит через надцать лет продолжение преключений «врат», делают ее одни из самых лучших разработчиков партиек на данный момент, и че «утята»? -> фу какаха, хотим как 20 лет назад, ой можно ящики тоскать как в DOSе итд… эмм а че лучше что бы нельзя было?, разве интерактивность это плохо?, типа раз так было в DOSе(и в других дивинити на минутку), а в балдуре не было, то нужно специально отказыватся лишь потому что это было в DOS?, давайте нам деревянное преключение что бы вернуть цвет травы?, ну странные люди, желаю что BG4 делали бефезды, а Ларианам отдали фолыч, пошли нафиг такие «фанаты», завидую им… а они плакают :(
Есть одно маленькое отличие из за которого они немного правы. BG3 не нужно быть третьей частью. Вообще в этой тройке смысла не вижу это и старых фанатов расстраивает и новых отпугивает. Судя по репортажу Солода так это только разработчикам нужно, чтобы более ответственно относиться к работе. =)
Ну вроде бы как да, но технически название игры лишь место действия, и как бы эта игра происходит в той-же местности… поэтому имхо таки имеет право так называтся, но это не значит что должно быть прямое продолжение истории, это как с Fallout 1-2, тот-же сеттинг, практически та-же местность, и лишь косвенная связь с 1 частью с помощью «выживших» наблюдавших те события, и картина того как мир вырос за десятилетия, так-как события происходят через много-много лет, поэтому я не вижу тут проблемы на самом деле в названии, это не Fallout 3 где кординально сменился не только геймплей, но и блин закинулись на другое побережье, где по сути даже тонкой связи со 2 частью нету, «Врата Балдура» это названия места событий, и как-то странно делать игру в этой местности придумав другое название дабы не обидеть 3.5 утят :D
Можно просто, назвать игру Baldur's Gate. Как Doom (1993/2016). =)
Ну DooM 2016 это переиначивания с игнорированием первых 2 частей(кстати DooM 3 пример как не надо делать), а BG3 это продолжение во временных рамках в том-же мире, по той-же настолке, которая 20 лет не стояла на месте, поговаривают там прошло лет ~500 со второй редакции, так как у нас тут уже 5тая, вообще можно было бы назвать BG5 xD
@ListeRStorM: удивительно, но БГ5 и правда воспринимается намного лучше=) Мне нравится.
В фалаутах одна линейка игр= один мир и поэтому такие переносы воспринимаются легче. В одном только форготтен реалмсе этих игр дофига, не говоря уже, что есть планы. А место действия врата бальдура выбрано только потому что оно есть в названии. Сюжет легко адаптируется к таким моментам. Почему не сделать местом действия Уотердип, например, и назвать игру соответственно, сделать новую линейку игр в ДнД? Да потому что БГ в названии, вот и все. А было бы ToEE2, вообще претензий не было бы, она очень тяготела к пошаговости.
В фалаутах одна линейка игр= один мир и поэтому такие переносы воспринимаются легче.

Ну в первых двух частях фолыча таки была истинная связь, мы узнали что случилось с некоторыми персонажами, увидели последствия, и то как мир изменился, тот-же НКР это лока из F1, а презик там бабка которую мы спасаем в F1, там была «наследственность», но при этом своя история, мы не играем за ваултдвеллера, мы смотрим на мир который он изменил, поэтому F3 выглядит чуждим, он вообще на своей волне, более того даже F4 еще дальше ушел в свои дебри забив еще и на F3 с его лором, знаешь почему New Vegas называют трушным Fallout 3?(кроме очевидных причин), да потому что внезапно! мы снова оказываемся там-же где и раньше, и смотрим «Что было дальше» после F2.
А место действия врата бальдура выбрано только потому что оно есть в названии. Сюжет легко адаптируется к таким моментам. Почему не сделать местом действия Уотердип, например, и назвать игру соответственно,

Потому что в ДнД играх именно Врата Балдура самое известное произвидение, и воскрешать игры по ДнД нужно начинать именно отсюда, Невервинтер итд не на пустом месте появились, и с начало нужно протаптать дорогу самым хайповым способом, а дальше напомнив о своем существовании -> можно делать и по другим местам, тупо логичный ход, возможно если BG3 выстрелит, начнется новая эра cRPG по DnD.
Врата Балдура самое известное произведение
Ну назвали бы как-нибудь «Waterdeep rapture: Baldur's Gate legacy of mindflayer seed». Ходили бы и говорили: «играл в WRBGLoMS? Огонь ваще!» XD Ладно, это оффтоп уже пошел.
К слову, во вторых «Вратах Балдура» не было самих Врат Балдура.
Не… натягивание совы на глобус это попытка доказать что 3 ГТА достойное продолжение.


Что сказать-то хотел? Нет, вот прямым текстом: что ты хотел этой строчкой сказать? Ибо я гадать не собираюсь.

На данный момент D:OS лучшая самая популярная и осовремененная игра в жанре партийной РПГ. Вот тебе схожесть.


Самая популярная. «Лучшую» ты правильно зачеркнул, ибо с ролевой частью у серии заметные проблемы. Так а схожесть чего с чем?

BG и NWN от современников отличались наличием перенесенных правил актуальных ДнД, что делает и эта часть. Вот тебе разница OS с BG.


OS — современник BG и NWN? Если нет (а таки нет), то причем тут это?
У OS с BG дофига отличий, что ты пытаешься доказать мне указывая на это?

Все претензии сводятся к тому что некоторые не хотят третью часть, а хотят DLC ко второй. =)


«Некоторые» не хотят, чтобы третья D:OS зачем-то называлась третьей BG. При этом против третьей D:OS самой по себе никто ничего не имеет. Если бы после выхода Мафии и ГТА 3 вдруг вышла Мафия 2 от авторов ГТА 3, которая была бы в сеттинге 50-х, про мафиозные кланы, но без всех «реалистичных» закосов Мафии и с подходом к механикам, сюжету и прочему в стиле ГТА 3 — так тебе и товарищу ниже понятнее было бы, о чем речь?
Хотя есть же пример с Fallout 3, чего еще надо? Fallout 3 — хорошая игра? Таки спорно, но тем, кто с неё начинал — многим очень зашла. Но кто из любителей первых двух назовет её достойным продолжением (не зависимо от качества игры в отрыве от на их же взгляд)? И при этом даже в ней от оригиналов было больше, чем на данный момент мы видим в BG3 от первых частей. :)
Что сказать-то хотел? Нет, вот прямым текстом: что ты хотел этой строчкой сказать? Ибо я гадать не собираюсь.

Тем что именно ты пытаешься натянуть сову на глобус. =)
OS — современник BG и NWN? Если нет (а таки нет), то причем тут это?
У OS с BG дофига отличий, что ты пытаешься доказать мне указывая на это?

Современник BG это Fallout, вот только там своя система Special, а не заимствованная у ДнД.
вдруг вышла Мафия 2 от авторов ГТА 3

L.A. Noire офигенная игра.
Если попробуешь доказать что госаппарат и мафия это разные вещи на это уйдет, ой как много времени и не принесет никакого смысла. =)

И при этом даже в ней от оригиналов было больше, чем на данный момент мы видим в BG3 от первых частей

ЧТО?
Что в F3 есть от первой Fallout(a post nuclear role playing game)?
Я еще могу согласиться что как таковой серии нет и вторая часть стэндэлон аддон к первой, а Тактикс нормальный спиноф. Но третья часть не имеет никакого отношения к изначальной игре.

Перестань мучить сову. =)
Для большинства D:OS это лучшее игра в жанре партийной РПГ. То что отличало старые партийные рпг от аналогов вроде TES, M&M и тот же Fallout это интеграция ДнД. Так что уже первый D:OS с начинкой ДнД5 вполне мог бы претендовать на звание BG3. =)

Ну или может я дурак и ключевые особенности BG это не рпг, ДнД, партия, персонажи, сюжет.
Тем что именно ты пытаешься натянуть сову на глобус. =)


GTA в той ветке приплел не я.

L.A. Noire офигенная игра.


Ты ответил на те вырванные из абзаца 8 слов, на которые сам захотел. Ко всему абзацу данный ответ никакого отношения не имеет.

Что в F3 есть от первой Fallout(a post nuclear role playing game)?


Лорный фансервис на каждом шагу и притянутый изолентой V.A.T.S.

Для большинства D:OS это лучшее игра в жанре партийной РПГ.


Для «большинства» ныне РПГ это прокачка, квесты и инвентарь. По возможности еще «светофор» раз-другой за игру. Значения слова «roleplay» они не знают.
И таки ничего из
рпг, ДнД, партия, персонажи, сюжет

не является сильными сторонами D:OS2. И в продемонстрированном на данный момент все это выглядит ближе к D:OS2, чем к BG.

Почему молодым фанатам Ларианов (в том плане, что до D:OS им не было до студии никакого дела) важно, чтобы новая игра называлась Baldur's Gate 3, хотя какой-то там BG не так мил их сердцу, как D:OS? Прямо как с Ведьмаком 3, когда его называют «не-РПГ», никак не умаляя его заслуг как хорошей игры — тут же прилетают фанатики Ведьмака 3, которым плевать на то, что такое РПГ, главное чтобы про идол ничего не говорили, что им кажется негативным (*кхе-Нинтендобои-кхе*). ;)

Интересно, почему вдруг ты в отношении Fallout
могу согласиться что как таковой серии нет и вторая часть стэндэлон аддон к первой

(т.е. к этому обсуждение никак не подводило)
Но при этом BG3 для тебя вполне себе «продолжение серии», которая до этого была единой историей. В то время как тот же Fallout был из тех серий, где отдельный части были отдельными историями.

Так что уже первый D:OS с начинкой ДнД5 вполне мог бы претендовать на звание BG3.


Разве что на IW3, да и то вряд ли. ;) Хотя если мерить все по «фрукт-фрукт, сиська-сиська», то с вас и Планескейпом 2 окрестить станется. :)
GTA в той ветке приплел не я.

Да, но именно ты пытался доказать что это нормальный сиквел.
Ты ответил на те вырванные из абзаца 8 слов, на которые сам захотел. Ко всему абзацу данный ответ никакого отношения не имеет.

Потому что мне не надо представлять какую «Мафию», сделали бы Рокстары, когда она уже есть. =)
Лорный фансервис на каждом шагу

Это ты про ядерную бомбу в центре города? Или про изуродованное Бефездой Братство Стали? Это не фансервис это издевательство. VATS единственный фансервис исполненный на сойдет. =)
Для «большинства» ныне РПГ это прокачка, квесты и инвентарь. По возможности еще «светофор» раз-другой за игру. Значения слова «roleplay» они не знают.

Вот только «roleplay» не только отыгрыш. Также в это входит и манчикизим, каждый играет как ему нравиться. =)
не является сильными сторонами D:OS2.

И
А здесь ничего нет от серии номерных игр Baldur's Gate, чтобы называть это Baldur's Gate 3.
Немного разные вещи.
Почему молодым фанатам Ларианов (в том плане, что до D:OS им не было до студии никакого дела) важно, чтобы новая игра называлась Baldur's Gate 3

Разве? Лично мне эта тройка нафиг не нужна, вот только это не должно называться D OS3. =)
Прямо как с Ведьмаком 3, когда его называют «не-РПГ»

Это отдельная темя для дискуссии. Для меня Ведьмак 3 РПГ. Разница лишь в том что тебе дали заранее сгенерированного персонажа. Если тебе допустить предложат играть в ДнД, но только за паладина, это перестанет быть РПГ?
Но при этом BG3 для тебя вполне себе «продолжение серии», которая до этого была единой историей.

Очень просто Ф2 — для меня это DLC с сюжетом. Как и вся серия Borderlands. А вот Max Payne 3, Wacraft 3 и подобные это уже достойные сиквелы.
Разве что на IW3, да и то вряд ли. ;) Хотя если мерить все по «фрукт-фрукт, сиська-сиська», то с вас и Планескейпом 2 окрестить станется. :)

Хм… Планескейп это про сюжет, а IW, судя по слухам, про боевку. BG же как и D OS, где-то посередине. =)
Да, но именно ты пытался доказать что это нормальный сиквел.


И не получил ответов на аргументы.

Потому что мне не надо представлять какую «Мафию», сделали бы Рокстары, когда она уже есть. =)


Это все так же не имеет отношения к тому абзацу.

Это не фансервис это издевательство.


Это фансервис, безотносительно к его качеству и уместности. Если что, мне Fallout 3 не понравился ни с какой стороны.

Вот только «roleplay» не только отыгрыш. Также в это входит и манчикизим, каждый играет как ему нравиться. =)


Ролеплей это только отыгрыш. В широком смысле это можно применить вообще ко всему, чем не являешься в реальной жизни (хоть к Думгаю), но тогда это перестает быть хоть сколько-то осмысленным жанром. Манчкинизм это выжимание максимум профита из механик, что применимо к любым механикам, где это технически возможно.

И
А здесь ничего нет от серии номерных игр Baldur's Gate, чтобы называть это Baldur's Gate 3.
Немного разные вещи.


Немного. Вот только это ближе по смыслу, чем утверждение, что реализация того, что было сильными сторонами, но теперь сделано «для галочки», может считаться достаточным для причисления к серии. Особенно, когда речь идет в разрезе того, что результат ближе к другой серии, где это реализовано как раз для галочки. ;)

Лично мне эта тройка нафиг не нужна, вот только это не должно называться D OS3. =)


А я требую обратного? Я утверждаю, что игра ближе к D:OS2 чем к BG, но исходя из этого меня не устраивает только наличие тройки в названии. Ну и может Baldur's Gate тоже не очень красиво использовать. Но как она называлась бы вне этого — меня не волнует, вариантов море. Да, называть данную игру D:OS3 было бы абсолютно не уместно тоже, если где-то это всплывало (в этой ветке я вроде такого не говорил, уж тем более в моем первом комменте в этой ветке), то в качестве шутки относительно все того же сравнения, что это больше А, чем Б.

Если тебе допустить предложат играть в ДнД, но только за паладина, это перестанет быть РПГ?


Смотря насколько сюжет и возможности выбора будут привязаны к данному факту. Если мы начнем игру паладином и не сможем закончить её никак иначе, чем паладином (если, конечно, мы понимаем одинаковый спектр ограничений, предполагаемых этим классом), и отыгрывать кого-то, помимо паладина, то это может быть здоровская приключенческая игра, но не ролевая.

как и D OS, где-то посередине


Вот только второй D:OS не особо-то посередине. :) Да, это не IW, который был практически чисто про боевку, но и совсем не BG-шный баланс.
Я бы предположил, что D:OS2 ближе к первому NWN из классических, но я первый NWN особо не играл, поэтому будет излишне голословно, даже если вдруг попаду в точку. :)
Это фансервис, безотносительно к его качеству и уместности. Если что, мне Fallout 3 не понравился ни с какой стороны.

А мне на один раз зашло довольно уникальный игровой опыт шутер-РПГ, где и шутер и РПГ выполнены на уровне плинтуса, но Борис Репетур там решает. =)

Но погоди ведь в BG3 обещают засунуть столько же фансервиса, да еще и жанр не поменяться. Это явно больше чем в Ф3. XD
Я утверждаю, что игра ближе к D:OS2 чем к BG, но исходя из этого меня не устраивает только наличие тройки в названии. Ну и может Baldur's Gate тоже не очень красиво использовать.

А вот если убрать D OS из этого уравнения сможешь ли ты сказать, что данная игра вообще не BG?
Если мы начнем игру паладином и не сможем закончить её никак иначе, чем паладином (если, конечно, мы понимаем одинаковый спектр ограничений, предполагаемых этим классом), и отыгрывать кого-то, помимо паладина, то это может быть здоровская приключенческая игра, но не ролевая.

Это долго…
Т.е. ролевка это возможность смены класса? А если ее нет только у тебя?
Я люблю упрощать, поэтому РПГ — это когда светофор есть и он влияет на сюжет. =)
Почему именно светофор, потому что на компе будут только те действия, которые написали разработчики. И да, светофор подразумевает разные цвета, а не «да», «давай».
Но погоди ведь в BG3 обещают засунуть столько же фансервиса


Три но: 1. Не обещают. Обещают совсем чуть-чуть БГ-шного фансервиса (сеттинг Forgotten Realms это еще не фансервис BG), но это другая история в другом временном периоде; 2. BG был серией с единой историей, а не с разными историями в общем мире; 3. Fallout 3 это не то, чтобы помогло. ;)

А вот если убрать D OS из этого уравнения сможешь ли ты сказать, что данная игра вообще не BG?


Да. Об этом мой первый комментарий в этой ветке. ;)

Т.е. ролевка это возможность смены класса?


Нет. Об этом я и писал. Ролевка это о наличии выбора, следования одному из направлений которого мы получим кардинального другого персонажа, чем следуя другому. Чем шире и богаче этот выбор, тем лучше ролевая составляющая. Ролевка чаще об отыгрыше характера, т.к. там это более наглядно проявляется. Выбор класса может влиять, но чаще всего в играх это редкие случаи. Я потому и придрался к паладину, и сделал на это упор, что у этого класса в классическом виде (я не знаю, что там ныне могли наворотить — староват мой опыт) гораздо больше ограничений на то, кто он есть, чем у других (хотя злоупотребление интерпретацией тоже не редкость).
В Ведьмаке 3 почти никакой выбор не дает нам ощутить героя как разного персонажа при разных выборах. Говорим мы «да» или «нет», упор на то, что наш ГГ — Геральт, в разы сильнее. Мы выбираем, как пойдет приключение, но Геральт остается Геральтом.
1. Не обещают. Обещают совсем чуть-чуть БГ-шного фансервиса (сеттинг Forgotten Realms это еще не фансервис BG), но это другая история в другом временном периоде;

Но при этом продолжение тех событий через 100 лет. Скорее всего в диалогах не раз упомянут события BG2.
2. BG был серией с единой историей, а не с разными историями в общем мире;

Ага, т.е. Metal Gear Solid 3, Max Payne 3, это не продолжения ведь первые две части были последовательны, а тут первый приквел, а второй через долгое время. =)
Ну и боевка все также актуальная ДнД, о чем тут уже не раз говорили.

Еще аргументы есть?

… В Ведьмаке 3 почти никакой выбор не дает нам ощутить героя как разного персонажа при разных выборах.

Именно поэтому выбрал в пример паладина. Ты все также можешь изредка отыгрывать злость и неприязнь и это даже повлияет на сюжет, но никуда не денешься от хорошего парня, ибо это приведет к смене класса. А если уже ты не можешь отыграть нормально паладина, то это не ролевка плохая, а из тебя игрок никудышный. =)
Так что Ведьмак — РПГ, пусть и небогатая. =)
Но при этом продолжение тех событий через 100 лет.


Тех ли событий? Пока что нам показывают завязки сюжета про иллитидов. Любопытного, да, но не про детей Баала (не про одного конкретного ребенка в частности).

Ага, т.е. Metal Gear Solid 3, Max Payne 3, это не продолжения ведь первые две части были последовательны, а тут первый приквел, а второй через долгое время.


Я писал
был серией с единой историей, а не с разными историями в общем мире

твои слова — додуманы.

Еще аргументы есть?


Ты еще с этими не справился. ;)

А если уже ты не можешь отыграть нормально паладина, то это не ролевка плохая, а из тебя игрок никудышный.


Опять же — где я говорил про «не можешь отыграть нормально паладина», если я говорил про «не можешь отыграть нормального никого, кроме паладина»?

Так что Ведьмак — РПГ, пусть и небогатая.


Извини, но придумывать оппоненту слова, которых он не говорил, опровергать их и объявлять себя победителем — так себя тактика. ;)
Тех ли событий? Пока что нам показывают завязки сюжета про иллитидов. Любопытного, да, но не про детей Баала (не про одного конкретного ребенка в частности).

Погоди, а чем кончается серии BG, что тебе так интересны приключение конкретного персонажа?.. Желательно со спойлерами. =)
твои слова — додуманы.

Т.е. во второй те же враги что в первой и начинается она ровно там где закончилась первая? Нет, истории там разные, пусть и с одним гг. =)
Ты еще с этими не справился. ;)

А что справляться когда твоим требования только Shrenmue 3 удовлетворяет. =)
Опять же — где я говорил про «не можешь отыграть нормально паладина», если я говорил про «не можешь отыграть нормального никого, кроме паладина»?

«не можешь отыграть нормально паладина» это изначальные рамки в которые тебя поставил ГМ. Про которые говорил я. Т.е. для тебя РПГ определяется различными ролими. Ок, но где тогда рамки? Если к какой нибудь условной игре ты играешь сына бога, то невозможность отыгрыша другого персонажа делает игру не РПГ?
объявлять себя победителем

Разве я что-то сказал про победу?
Извини, но придумывать оппоненту слова, которых он не говорил — так себя тактика ;)

Давай еще раз, упрости свои критерии, когда игра становиться и перестает быть РПГ. Просто пока выходит, что сколько бы ты партий в ДнД не отыграл, каждый раз будешь играть в приключенческую игру, а не ролевую. =)
Погоди, а чем кончается серии BG, что тебе так интересны приключение конкретного персонажа?


А какое это имеет значение в контексте темы?

Т.е. во второй те же враги что в первой и начинается она ровно там где закончилась первая?


А почему ты спрашиваешь?

А что справляться когда твоим требования только Shrenmue 3 удовлетворяет.


Мои требования можешь посмотреть в моих комментариях выше. В твоих комментариях — не мои требования.

Т.е. для тебя РПГ определяется различными ролими.


Для меня РПГ определяется тем, что я писал выше. На твои домысливания и переосмысления меня отвечать уже утомило.

Разве я что-то сказал про победу?


Ок, перефразирую:
Извини, но придумывать оппоненту слова, которых он не говорил, опровергать их и объявлять «Так что Ведьмак — РПГ» в качестве предположительных итогов — так себя тактика. ;)


Просто пока выходит, что сколько бы ты партий в ДнД не отыграл, каждый раз будешь играть в приключенческую игру, а не ролевую.


Опять какие-то приписывания.

В общем, диалог с тобой на эту тему для меня закончен.
Мои требования можешь посмотреть в моих комментариях выше. В твоих комментариях — не мои требования.

1) «боевых механик оригинальных Балдуров.»
2) «нет истории Балдуров».Об этом был мой первый вопрос. Но для тебя он не «имеет значение в контексте темы». =)
Можно тебя спросить что такое история Балдуров? История героя, который логично завершил свое приключение или все-таки это название города?.. =)
3) «нет диалоговой системы Балдуров.» Ты уже играл и видел все диалоги. Или предполагаешь?
4) «Т.е. у продемонстрированной игры нет никаких оснований называться третьей частью серии.»
Вот тут возращаемя к MGS. Где в первых двух мы наблюдали за приключениями Солида Снейка(да его имя даже в названии указано). А третья рассказывает для Биг Босса.
Мало давай, вспомним Fallout New Vegas. Это отличный сиквел второй части, но там нет не одного из твоих требований.
В итоге ты сам себе выдумал, какими должны быть сиквелы. XD
Бонус) "«другой» GTA позволила себе делать та же компания, а не какая-то другая". Это вообще маразматический критерий о том, что сиквел должна делать та же студия.
Вроде все собрал. =)

Для меня РПГ определяется тем, что я писал выше. На твои домысливания и переосмысления меня отвечать уже утомило.

Нет не писал. Overwatch — шикарная РПГ. Или скажешь что там нет
наличии выбора, следования одному из направлений которого мы получим кардинального другого персонажа, чем следуя другому.

Ах, да
Ролевка чаще об отыгрыше характера, т.к. там это более наглядно проявляется.

Которая в Ведьмаке отыгрывается на 100%. =)
А если прикрутить к ведьмаку генератор персонажа, как в Масс Эффект, он станет РПГ в твоих глазах? Или МА тоже не РПГ? =)

Не надо бездумно присоединяться к хайпрейну. =)
рямо как с Ведьмаком 3, когда его называют «не-РПГ»
По-моему, в игре более чем хватает выборов по сюжету и по характеру, что бы считать игру РПГ. Вот только стелса там нет.
диалоговой системы Балдуров (а лишь огрызок из D:OSов
Не ДОСов, а ДОС2, в первой (и всех предшествующих) части такой х*** не было.
Для комментирования необходима регистрация.
Игры из новости
Baldur's Gate 3
2020 г., rpg
Прямой эфир
Stela: Обзор
Обзоры игр | Сегодня, 00:17
Рефанд
Индикатор | Вчера, 23:54
Наверх ↑