Теперь, когда мы наконец разобрались в вопросе, я могу со всей уверенностью заявить, что ваше "прокачать до одури" в Diablo 1 это тот же самый "гринд до синих крапинок", которого вы так не хотите в Diablo 2. Только если в Dibalo 2 когда вы застряли на монстре, вы можете просто побегать по округе, поднять пару уровней и вломить супостату, то в Dibalo 1 если вы таки встряли, то извольте начинать игру с самого начала, пускай и тем же персонажем.
А если бы был сразу доступен портал к Diablo на первом же уровне, то гриндом считалась бы вся игра, верно? Давайте не будем подменять определения терминов на своё личное восприятие ;)
Я помню в детстве, когда дошёл до него, то просто начал игру заново другим классом, потому что понял, что своей текущей амазонкой вообще не знаю как с ним драться, хоть на 30ом, хоть на 50ом уровне. ;)
Там не написано, что требуется 28-30 уровень. Там написано, что если и на 28-30 вы не можете с ним справится, то вы совсем лох. Это камень не в ваш огород, если что, просто интерпритирую статью так, как я бы её прочитал, если бы пытался по ней убивать этого босса. А так — да, это самый сложный босс в игре. Мужайтесь. Его можно завалить на 23, но если у вас не получается, то гринд гарантирует победу. Это всё ещё не означает, что это был единственный способ победы.
Так а какой у вас сейчас уровень сложности. Я помню как гасил его хилой магичкой без здоровья вообще. В инвентаре было очень много зелий разморозки и других расходников. Было очень больно — да, но просто потому, что для меня как дистанционника этот босс в принципе самый сложный в игре, так как арена самая маленькая вроде.
«раскрываются» = «становились доступны». Мне бы иметь такой навык чтения и додумывания. =)
Ну вы издеваетесь? Что мне ещё делать, кроме как додумывать, если я до сих пор не понимаю, что вы мне пытаетесь сказать? Сжальтесь уже и объясните, что вы имели в виду под «раскрываются умения». Не понятно же ничерта.
Но почему ты не дочитал до
Я дочитал и даже прочитал описание квеста. И всё сводится к тому, что это примерно тоже самое но БОЛЛЬШЕ и КРУЧЕ. Несерьёзно. Тогда секретный уровень, который открывается при прохождении последнего уровня сложности в Max Payne тоже неотъемлемая и обязательная часть прохождения игры?
P.S. Когда я играл в Diablo 2 понятия «Battle.net» для меня вообще не существовало.
Тогда вы не правы, и там заблокирован далеко не только Хардкор.
Плохо читал
Хорошо, соглашусь. Но вы хотите мне сказать, что без руны Zod в инвентаре я не могу получить истинный truly Diablo experience? Почему нужно обязательно выжимать игру на 100%, чтобы считать её пройденной? Да и опять же это всё не гринд, это таки нормальный геймплей. Гринд, это когда как тот товарищ, которому я изначально и отвечал, не может убить босса и вынужден зачищать одну и ту же локацию раз за разом, пока не накопит достаточно силёнок.
Простите, у меня склероз. Не могу вспомнить, какие такие умение в дереве персонажа становились доступны для прокачки только на уровне сложности Hell?
где растет только урон/хп
Тут вот читаю: The complete list of the effects of Hell include:
Further increased monster levels and stats. Nearly all monsters have at least one Immunity and additional resistances. Player and Hireling resistances are reduced by an additional 60, for a total of -100 in the expansion. Regular Diablo II players only suffer -50% all resists, but have less means to combat this- no charms, runes, jewels, and no Scrolls of Resistance. Death results in a loss of 10% of the experience required to reach the next level. Retrieving your corpse restores 75% of the lost experience. Hirelings and Summons deal 25% damage to Act bosses. Duration of Freezing and Chilling effects and AI-affecting curses are reduced by 3/4. Life and Mana Leech effects are reduced by 2/3. Static Field cannot reduce a monster's health below 50%. Many area maps are increased in size. Act V has additional «Guest Monsters» from other acts to increase the difficulty.
По сути растёт именно что урон / хп и прочие модификаторы.
Я кажется таки наконец понял (возможно) что вы хотели до меня донести. Вы считаете, что необходимость пройти игру на Normal, для того чтобы открыть Hard, это = Grind? Верно? Сравнение интересное, но всё таки не равнозначное.
Пост я читал дважды, и видимо я как-то по своему его читаю, так как в упор не вижу там ничего про Diablo 2. Но причём тут это, если я отвечал на комментарий?
завершил только обучение
Ну это же смешно. Как вы определяете где заканчивается обучение, а где нет? Может это прохождение Hell это конец обучения, а настоящая игра начинается только тогда, когда вы начинаете играть на танцевальном коврике и на слух без монитора?
не можешь ты начать с Найтмера
Да в куче каких-нибудь шутеров высокие уровни сложности тоже заблокированны до первого прохождения, и что, получается это всё обучения на 20 часов у всех игр? Если бы речь шла о какой нибудь DMC, я бы может быть даже с вами согласился. Но Diablo. :)
Изначально вы ничего не говорили про Hell, а теперь выясняется что вы сами включаете уровень сложности ориентированный на гринд, а потом жалуетесь, что вам приходится гриндить? Ясно, понятно =)
Насколько здесь красивая картинка, на столько же скучный и дрочибельный игровой процесс. Простейшие головоломки разгадка которых лежит на поверхности, но чтобы её осуществить — нужно кликнуть по одному игровому экрану раз 100, каждый раз пережидая очаровательные, но затянутые анимации. Разочаровательно =(
Сюжеты всех этих партийных РПГ лично меня порядком усыпляют. Покамест из последних, за сюжетами которых я действительно с интересом следил были: Banner Saga и Tides of Numenera. Pyre ещё, но он не шибко РПГ.
Я кстати всегда считал себя фанатом Baldur's Gate и Ice Wind Dale, а первые Divinity мне не так нравились. Но вот на свет появились Divinity: OS и Pillars of Eternity, и я осознал, что боёвка первой мне нравится уже значительно больше второй. Моё вкусовое предпочтение, что поделать =(
Ну, если мы хотим таки сюжет-сюжет, то боёвку лучше вообще убрать, или оставить уровня Disco Elysium. Всё таки боёвка в большинстве своём существует только ради боёвки, ибо весело кромсать противников в капусту, а то, как именно это нравится делать — уже вопрос вкуса =) P.S. В Original Sin я нахожу только один серьёзный недостаток — сильное скалирование резистов по уровням. Тобишь пробить резист противнику сильно выше вашего уровня почти не реально, что мне кажется не очень честным.
Сразу скажу спасибо за ваше внимание к моему комментарию. Уточню, что «не иметь понятия» не тоже самое, что «иначе воспринимать». Да, вы правы Planescape действительно имел боёвку активной паузы. Но мне спустя 100 лет, он вспоминается исключительно как пошаговый. Да, это в корне не верно, но так уж вышло. Возможно наложились воспоминания нового пошагового Tides of Numenera, а может просто потому что я максимально избегал боёв в Torment. Хз, но прошу прощения за мутность своего сознания.
Мне нравятся игры именно изначально задуманные за пошаговость, вроде The Banner Saga или Into the Breach. Сделать боёвку удачной сразу для двух режимов я полагаю слишком сложным для приемлимой реализации.
Так, во первых в споре «BG3 больше OS, чем BG» я вроде не участвую. По крайней мере не собирался. Просто объяснял почему именно мне нравится OS. Потому как интересные ролевые игры мне уже не интересны, а интересные Coop RPG я напротив очень хотеть. Так что выбирая из двух всегда возьму последнее. И я прекрасно понимаю почему вы со мной не согласны. Даже вон, плюсы вам ставлю, за трезвые высказывания.
Да, в Балдуре был кооп. И он в этом плане был так себе на мой вкус. То есть с моей точки зрения всё как раз наоборот, если вы делаете ролевую кооп игру, то нужно концентрировать усилия именно на том, чтобы она интересно игралась в кооп, а потом уже на всём остальном. Тут у нас с вами просто разногласие в приоритетах. Если же кооп у игры неудачный, то в такой кооп я играть скорее всего не стану, и буду проходить в одиночку. А тогда уже вопрос — зачем было вообще тратить силы и этот кооператив прикручивать? =(
Не уверен для кого они добавляют эти пошаговые бои. Я хоть и фанат пошаговой тактики, в Pillars пошаговый режим точно не просил. Не считаю, что он там к месту.
Пошаговые бои — это значительное растягивание геймплеяПошаговые бои — это значительное растягивание геймплея
Режим активной паузы в Балдурах и Пилларзах отнимает у меня куда больше времени, чем пошаговые Banner Saga или Divinity: OS.
соответственно меньше трат на сюжеты, диалоги и прсоответственно меньше трат на сюжеты, диалоги и пр
Это с учётом того, что культовые Planescape и Arkanum таки были пошаговые?
Там, где в реалтайме с паузойТам, где в реалтайме с паузой...
Извините, но весь дальнейший описанный параграф я также прекрасно проворачиваю и в пошаговой игре. И проценты попадания в режиме с паузой всё равно есть. Так что не понимаю сути замечания.
сейчас играю в первую Divinity OS
Сейчас играю в неё с геймпада и не сталкиваюсь с описанными вами проблемами. Зато описанный вами дроч я испытываю, когда в Pillars пытаюсь по три часа завалить какого-нибудь дракона и перезапускаю весь бой из-за того что какой-нибудь дебафф не наложился, или противник на милиметр вышел из атаки по области, пока я ждал её каста. =/
Причём не так важно даже, какого ты уровня и насколько прокачался.Причём не так важно даже, какого ты уровня и насколько прокачался.
Так это же плюс. Только он распространяется на все сложные РПГ, где твой уровень ничего не значит, если ты не умеешь пользоваться персонажем. Более того, зачастую в таких играх неверная прокачка может загубить персонажа даже если играть ты умеешь. В Divinity: OS я вроде так и не смог придумать недееспособного билда. Даже персонаж без боевых навыков вовсе может успешно выигрывать все бои.
Практически невозможны ситуации, когда ТЫ можешь чуть ли не глядя пробежаться по локацииПрактически невозможны ситуации, когда ТЫ можешь чуть ли не глядя пробежаться по локации
И слава богам, иначе в чём интерес вообще? Прогресс должен заключаться в том, что бои становятся более сложные и комплексные, а не в том, что теперь против тебя нужно 30 гоблинов, а не 5.
Примитивненько
Мне вообще странно, что вы расписали в начале, что сделать пошаговые бои сложнее и ресурсозатратнее, но при этом используете это слово.
Я так понимаю анонсировать Forgotten Realms как Divinity вообще нельзя. А держателям «Baldur's Gate» очень хотелось заработать на продолжении своей линейки с использованием выстреливших механик D:OS2 столь расхваленных в год её издания. Логично предположить, что если бы игра выходила как какой-нибудь «Swoard Coast: Divine Sin» её бы мониторило куда меньше народу. М — маркетинг.
Я с одной стороны соглашусь. С другой стороны эту претензию мы слышим на протяжении всей истории существования игроиндустрии от фанатов недовольных направлением изменений в их любимой франшизе. Не уверен, что есть такая номерная игра, у которой не нашлось бы фаната, заявляющего, что эта поделка не имеет ничего общего с любимой игрой. Мне лично просто нравится сеттинг Forgotten Realms и нравится геймплей Divinity: OS, поэтому эдакий союз меня радует под любым торговым названием.
Согласен. Но если в игре будет доступен кооп, тем более на 4х человек, то такие диалоги, как были в Baldur просто не допустимы: В кооперативе и так динамика проседает. Диалоги Балдура успешно переехали в одиночные Pillars. ;)
Это камень не в ваш огород, если что, просто интерпритирую статью так, как я бы её прочитал, если бы пытался по ней убивать этого босса.
А так — да, это самый сложный босс в игре. Мужайтесь. Его можно завалить на 23, но если у вас не получается, то гринд гарантирует победу. Это всё ещё не означает, что это был единственный способ победы.
Но это же просто ваше личное мнение. Нет такой нотариально заверенной планки XD
Я дочитал и даже прочитал описание квеста. И всё сводится к тому, что это примерно тоже самое но БОЛЛЬШЕ и КРУЧЕ. Несерьёзно. Тогда секретный уровень, который открывается при прохождении последнего уровня сложности в Max Payne тоже неотъемлемая и обязательная часть прохождения игры?
P.S. Когда я играл в Diablo 2 понятия «Battle.net» для меня вообще не существовало.
Тогда вы не правы, и там заблокирован далеко не только Хардкор.
Хорошо, соглашусь. Но вы хотите мне сказать, что без руны Zod в инвентаре я не могу получить истинный truly Diablo experience? Почему нужно обязательно выжимать игру на 100%, чтобы считать её пройденной?
Да и опять же это всё не гринд, это таки нормальный геймплей. Гринд, это когда как тот товарищ, которому я изначально и отвечал, не может убить босса и вынужден зачищать одну и ту же локацию раз за разом, пока не накопит достаточно силёнок.
Простите, у меня склероз. Не могу вспомнить, какие такие умение в дереве персонажа становились доступны для прокачки только на уровне сложности Hell?
Тут вот читаю:
The complete list of the effects of Hell include:
Further increased monster levels and stats.
Nearly all monsters have at least one Immunity and additional resistances.
Player and Hireling resistances are reduced by an additional 60, for a total of -100 in the expansion. Regular Diablo II players only suffer -50% all resists, but have less means to combat this- no charms, runes, jewels, and no Scrolls of Resistance.
Death results in a loss of 10% of the experience required to reach the next level. Retrieving your corpse restores 75% of the lost experience.
Hirelings and Summons deal 25% damage to Act bosses.
Duration of Freezing and Chilling effects and AI-affecting curses are reduced by 3/4.
Life and Mana Leech effects are reduced by 2/3.
Static Field cannot reduce a monster's health below 50%.
Many area maps are increased in size.
Act V has additional «Guest Monsters» from other acts to increase the difficulty.
По сути растёт именно что урон / хп и прочие модификаторы.
А Hell это не режим Хардкор разве?
Сейчас специально перечитал в wiki что там завозилось в Diablo 2 на режими Hell, и чего-то я тоже не наблюдаю там новых оружий и механик.
А где сейчас без них обходится? ;)
Вы считаете, что необходимость пройти игру на Normal, для того чтобы открыть Hard, это = Grind? Верно? Сравнение интересное, но всё таки не равнозначное.
Ну это же смешно. Как вы определяете где заканчивается обучение, а где нет? Может это прохождение Hell это конец обучения, а настоящая игра начинается только тогда, когда вы начинаете играть на танцевальном коврике и на слух без монитора?
Да в куче каких-нибудь шутеров высокие уровни сложности тоже заблокированны до первого прохождения, и что, получается это всё обучения на 20 часов у всех игр? Если бы речь шла о какой нибудь DMC, я бы может быть даже с вами согласился. Но Diablo. :)
P.S. Ахахаха. Сжигание живых детей огненными шарами — это теперь серая мораль! =^_^=
Простейшие головоломки разгадка которых лежит на поверхности, но чтобы её осуществить — нужно кликнуть по одному игровому экрану раз 100, каждый раз пережидая очаровательные, но затянутые анимации.
Разочаровательно =(
YouTube
Сериал числится как комедийный. =)
P.S. В Original Sin я нахожу только один серьёзный недостаток — сильное скалирование резистов по уровням. Тобишь пробить резист противнику сильно выше вашего уровня почти не реально, что мне кажется не очень честным.
Уточню, что «не иметь понятия» не тоже самое, что «иначе воспринимать». Да, вы правы Planescape действительно имел боёвку активной паузы. Но мне спустя 100 лет, он вспоминается исключительно как пошаговый. Да, это в корне не верно, но так уж вышло. Возможно наложились воспоминания нового пошагового Tides of Numenera, а может просто потому что я максимально избегал боёв в Torment.
Хз, но прошу прощения за мутность своего сознания.
И я прекрасно понимаю почему вы со мной не согласны. Даже вон, плюсы вам ставлю, за трезвые высказывания.
То есть с моей точки зрения всё как раз наоборот, если вы делаете ролевую кооп игру, то нужно концентрировать усилия именно на том, чтобы она интересно игралась в кооп, а потом уже на всём остальном. Тут у нас с вами просто разногласие в приоритетах. Если же кооп у игры неудачный, то в такой кооп я играть скорее всего не стану, и буду проходить в одиночку. А тогда уже вопрос — зачем было вообще тратить силы и этот кооператив прикручивать? =(
Режим активной паузы в Балдурах и Пилларзах отнимает у меня куда больше времени, чем пошаговые Banner Saga или Divinity: OS.
Это с учётом того, что культовые Planescape и Arkanum таки были пошаговые?
Извините, но весь дальнейший описанный параграф я также прекрасно проворачиваю и в пошаговой игре. И проценты попадания в режиме с паузой всё равно есть. Так что не понимаю сути замечания.
Сейчас играю в неё с геймпада и не сталкиваюсь с описанными вами проблемами. Зато описанный вами дроч я испытываю, когда в Pillars пытаюсь по три часа завалить какого-нибудь дракона и перезапускаю весь бой из-за того что какой-нибудь дебафф не наложился, или противник на милиметр вышел из атаки по области, пока я ждал её каста. =/
Так это же плюс. Только он распространяется на все сложные РПГ, где твой уровень ничего не значит, если ты не умеешь пользоваться персонажем. Более того, зачастую в таких играх неверная прокачка может загубить персонажа даже если играть ты умеешь. В Divinity: OS я вроде так и не смог придумать недееспособного билда. Даже персонаж без боевых навыков вовсе может успешно выигрывать все бои.
И слава богам, иначе в чём интерес вообще? Прогресс должен заключаться в том, что бои становятся более сложные и комплексные, а не в том, что теперь против тебя нужно 30 гоблинов, а не 5.
Мне вообще странно, что вы расписали в начале, что сделать пошаговые бои сложнее и ресурсозатратнее, но при этом используете это слово.
М — маркетинг.
Мне лично просто нравится сеттинг Forgotten Realms и нравится геймплей Divinity: OS, поэтому эдакий союз меня радует под любым торговым названием.