Меню
StopGame  Игровые новости CD Projekt RED показала почти час геймплея Cyberpunk 2077

Самое актуальное

  • Видеообзор игры Spyro Reignited Trilogy
  • «Ведьмак» на калькуляторе? Пробуем облачный гейминг
  • Видеообзор игры Fallout 76
  • «Инфакт» от 20.11.2018 — Дикий донат в Artifact, сериал по DMC, Black Mesa: Xen, Wind Bastion для Siege, Frostpunk…
  • Skyhill. Через тернии к ресепшену
  • Игрочтиво. Lucy. Чего хотят роботы?
  • Resident Evil 2. Подготовка к ремейку
  • HITMAN 2. Бесшумная пятница
  • Spyro Reignited Trilogy. Сжечь всё!
  • Видеообзор игры Battlefield V
  • BlizzCon 2018: мобильное исчадие ада вместо Diablo 4
  • Обзор игры Steel Rats
  • Обзор игры Kursk
  • Видеообзор игры The Quiet Man
  • Обзор игры 11-11: Memories Retold
  • Battlefield V.WWII
  • Resident Evil: Remake. Возвращение в ОСОБНЯК!
  • Обзор игры Tetris Effect
  • Видеообзор игры Overkill's The Walking Dead
  • Рассвет кровопийц — рецензия на второй сезон сериала Castlevania
  • Обзор игры Sports Party
  • Превью по пресс-версии к игре Conqueror's Blade
  • Overkill's The Walking Dead. Мёртвый дед
  • «Связанные». Игрочтиво
  • Пользовательский обзор недели
  • Полная история браузерных ферм
  • Обзор игры Nickelodeon Kart Racers
  • Самый быстрый секс в Fallout! [Спидран в деталях]
  • For Honor: Marching Fire. Марш в огонь!
  • Warcraft 3 Reforged. Прямой эфир с Blizzcon

CD Projekt RED показала почти час геймплея Cyberpunk 2077

Cyberpunk 2077
Игра: Cyberpunk 2077
Платформа: PC, PS4, XONE
Жанр: rpg
Дата выхода: 2019 г.
Разработчик: CD Projekt RED
Буквально только что завершилась подробнейшая демонстрация Cyberpunk 2077 от CD Projekt RED. Ну что тут ещё скажешь — скорее смотреть!

Судя по всему, разработчики обнародовали демо ролевого боевика с выставки E3 2018. В ролике V и её напарник Джеки помогают агенту корпорации «Милитек» накрыть банду «Вихрь» и добывают дрона-паука. О различиях между презентациями с E3 и gamescom читайте здесь.

Cyberpunk 2077 посетит PC, PlayStation 4 и Xbox One.

Комментарии (396 шт.)
Это даже не новое слово в индустрии, прожекты сделали новый словарь.
AAA+
Это не просто ААА+ это
Показать картинку
Картинка со звуком.
Чем?
Количеством деталей на кваддратный миллиметр, сеттингом, атмосферой, например.
Чего из этого не было в демо Mankind Divided, например? (:
кастомизации, нормального открытого мира, транспорта…
Судить о качестве открытого мира по часовой демке, понятно.
я сужу не о качестве, а о наличии. В демо MD была только одна локация пусть и ветвистая. Да и сам DeusEX набор локации, но никак не рпг в открыто мире.
Наличие еще ничего не говорит, может он будет проработан, а может и пустой, и в таком случае просто большая локация из МД выглядит лучше.
Чем? Они там и были пустые.
О наличии и проработанности открытого мира можно быть уверенным уже потому, что игрой занимается CD Project Red.
Деление игры на отдельные локации, в данном случае имеет исключительно положительные стороны. Будь Deus Ex опенворлдом, его не удалось бы так же тщательно проработать, добиться такой же геймплейной вариативности, баланса и выверенного геймдизайна. Кроме того, создание открытого мира отняло бы у разработчиков огромное количество времени и ресурсов, которые можно было бы потратить на насыщение игры большим кол-вом контента.
Ну я не про открытый мир и транспорт. Демо-то крутое, но я не увидел чего-то такого, что не показывали бы в постановочных демо других схожих игр.

И у меня ощущение, будто сеттинг как-то не дожимают. В Human Revolution круто сплели ренессанс и киберпанк, в Mankind Divided устроили киберхолокост, а в C2077 словно обычное такое представление о жанре со злобными корпорациями и заменой частей тела.

Мне не хватает какой-то детали, какого-то яркого самобытного образа, который выделял бы C2077 на фоне других киберпанков. Например, Ruiner я помню по эффектному чуваку с маской-экраном. Аналогичной убойной особенности в C2077 я не приметил :(

Это, конечно, не значит, что я тут помоями игру поливаю, но удивления и восторга от ролика не испытал. Возможно, потому что всю эту демку обсосал в текстовом виде, когда новости про C2077 писал.
Много чего в плане киберпанка тут вообще почти напрямую взято со старенькой Shadowrun с SMD.
Для меня лично главное отличие киберпанка от деуса как раз в том, что в киберпанке «тот самый сеттинг из фантастики 80-х» (как и в настолке), а так как деус я очень люблю, то хорошей истории, проработанной рпг-составляющей и этого самого ретро сеттинга для меня достаточно (достала вечная ночь и серость в жанре).

До сих пор в уме цитата проджектов из какого-то интервью о том, что в современном представлении киберпанка слишком много «кибер» составляющей и слишком мало «панка». В данном демо я увидел именно то, что и хотел: безумные модификации (как те ребята без лица или имплант, превращающий ГГ в богомола), повсюду low life, ретро вэйв и тому подобные вещи.
Для меня лично главное отличие киберпанка от деуса как раз в том, что в киберпанке «тот самый сеттинг из фантастики 80-х» (как и в настолке),


У меня скорее создалось ощущение что это не «тот самый сеттинг из фантастики 80-х», а современное представление о «том самом сеттинге из фантастики 80-х». Если честно смотря на Shadowrun и играя в Shadowrun, у меня куда больше ощущения что вот это «тот самый сеттинг из фантастики 80-х» только с магией и другим расами.

повсюду low life


Можно подумать в DX MD такого не было.

Но игру в любом случае жду.
Мне не хватает какой-то детали, какого-то яркого самобытного образа, который выделял бы C2077 на фоне других киберпанков. Например, Ruiner я помню по эффектному чуваку с маской-экраном. Аналогичной убойной особенности в C2077 я не приметил :(


Вот тоже такое ощущение, вроде вот все на месте, а чего то прямо запоминающегося, как то и нет. В любом случае если даже получится Action/RPG GTA (а у меня реально ощущение от просмотра как будто я посмотрел на GTA с диалогами и прокачкой) про мир будущего будет неплохо, а может даже и очень хорошо.
Мне не хватает какой-то детали, какого-то яркого самобытного образа, который выделял бы C2077 на фоне других киберпанков.
Акцент на слове Punk. С его правилами и законами в моде и социуме. За 40 минут мы увидели достаточно этого Punk'а. Но это нам ещё только сюжет показывали.
И у меня ощущение, будто сеттинг как-то не дожимают. Мне не хватает какой-то детали, какого-то яркого самобытного образа, который выделял бы C2077 на фоне других киберпанков.

Харизма низкая.
Симуляция мира картонностью и относительной «кубичностью» напоминает напрочь фальшивую Watch Dogs 2, которую оснастили амбициями GTA 5 со псевдостилизацией под представление прямиком из 80-х. Локации какие-то слишком вылизанные и практически стерильные, несмотря на прекрасное изображение загаженных подъездов. Но всё это вкупе с отсутствием яркого самобытного образа оправдывается тем, что игра на самом деле ещё на стадии прототипирования. У них могут быть работающие билды, в которых есть возможность пройти всю сюжетку, но отдельные части — механики, уровни, квесты, локации, — на стадии прототипов без ассетов ( читай — белые кубики без текстур). CDPR сами об этом сказали. К релизу и локации будут побогаче и визульный образ самого проекта изменится. Они и дамочку из анонсирующего тизера отовсюду убрали, а она ведь на время длительного радиомолчания была лицом игры.

Готов свой ПК поставить на то, что демонстрация геймплея бедновата по одной простой причине: шумиха с даунгрейдом в Witcher 3. Хорошо, что правду мы не узнаем и мой ПК в безопасности :3 Тогда нас вскармливали ожиданиями мега-технологичного и фотореалистичного фентези-блокбастера, а сейчас презентовали скупую часть финального продукта, чтобы припасти «вау-эффект» на потом. К тому же, никто не отменял фидбек от комьюнити, благодаря которому можно определиться, чего в той или иной мере ожидает аудитория, дабы подогнать соответствующие элементы.
К релизу и локации будут побогаче и визульный образ самого проекта изменится.

Ну нет, отрывок из демо не поменяется, уверен в этом на 95%. Они бы не стали его показывать, если бы не вылизали его до блеска.
Уже грозятся из этого демо что-то вырезать. Возможно в ходе разработки чт-то может утратить свою значимость. Так что не стоит ожидать точно таких же ощущений.

gamingbolt.com/cyberpunk-2077-game-director-recent-demo-probably-wont-be-same-game-at-launch
Это обычная такая корпоративная отговорка на чрезвычайные случаи. Если CDPR в этом отрезке будет что-то заметно менять, это очень плохие новости для игры.
с Ведьмаком 3 был подобный случай, была демка, где Геральт убивает в Новиграде грифона для Дийкстры, который живет в борделе Лютика, чтобы узнать инфу о Цири на болотах.

В итоге все это полностью переписали
Вообще что-то менять пока не получится «правильно» (в их головах) это обычная практика для CDProject RED. Взять тот же Гвинт. Сейчас бы никто кроме них так сильно всё не менял, учитывая удачность игры. Так что вполне возможны большие изменения.

Я просто к чему. Они вполне могут запилить отдельный уровень для демки, который максимально передаст дух игры. Не использовать материал который в итоге будет, а что-то новое запилить. Так было с Ведьмаком, как уже заметили. Я думаю игра ещё будет меняться и, скорее, к лучшему. Мне CDРroject напоминает такую творческую личность с большой самокритикой и отличным вкусом. Они будут мучиться, пока не увидят то, чего хотели в начале.
А зачем его менять? Момент сам по себе хорош. Изменения если и будут, то наверняка незначительные. Я ведь говорил лишь о визуальном и стиле и деталях. Вот детали приумножат, а это напрямую влияет на восприятие. Тут листочки полетят, там коробок накидают, там листовок, в подъездах шприцев каких-нибудь — и уже не так «пусто» и «стерильно» будет, а киберпанковый упадок. Это всё ресурсы просто значительно жрёт, а судя по спецификациям ПК, на котором это всё работало и тому, что игра, как говорилось выше, на стадии прототипирования — элементы детализации окружения (и всего вообще) подвезут позже, на финальных этапах разработки. Когда уже точно будет определена структура уровней и заданий.
1. Насчет ВАУ или НЕ ВАУ: В интернете ходило много разговоров о том, что создатели Ведьмака не смогут сделать вменяемую шутерную механику и поездки/погони на автомобиле, что убьет погружение в игру. По сути в этом ролике показали и хорошие перестрелки, и эффектную автомобильную погоню.
CD Project с шутерами и автосимуляторами еще не работали, поэтому лично я рассчитывал на то, что эти геймплейные механики будут выглядеть куда как скромнее. Разрабы же показали, что в плане экшена все должно быть весьма круто (приятно порадовала разрушаемость).
Поэтому, да это не ВАУ, но выглядит все пока хорошо.
2. Насчет детали, которой не хватает и сравнения с Deus Ex, я не совсем понял. Смесь ренессанса и киберпанка – это ж просто обертка. Deus Ex ценен совсем другим. А Ruiner? Маска главного героя Ruiner это главная фишка игры?
А какая деталь выделяла, например, The Witcher 3 по сравнению с другими РПГ в жанре темной фэнтези, если судить по предрелизным видео?
Предыдущие проекты СD Project выделяются хорошо прописанным миром и персонажами, добротным взрослым сюжетом и диалогами. Думаю, в Киберпанке мы увидим тоже самое. По крайней мере есть основания на это рассчитывать.
Единственное в чем были сомнения – экшн-составляющая. Теперь уже понятно – в данной экшн-РПГ экшончик будет как минимум не плохим, и если РПГ составляющая останется хотя бы на уровне The Witcher 3, то игра будет зачетной.
Смесь ренессанса и киберпанка – это ж просто обертка.

Нет, это не обёртка, а одна из центральных тем игры. Благодаря аугментациям человечество переживает ренессанс, но как этот ренессанс изменит человечество? Маска в Ruiner тоже так или иначе отражает центральную тему: главный герой — послушный щеночек в руках неизвестного хакера, маска это передаёт.

В C2077 такой же детали, которая ярко бы подчёркивала центральную тему, я не вижу. Это круто сделанный киберпанк, но, э, просто киберпанк? И всё? Ну просто киберпанков на самом деле хватает, C2077 отличается от них разве что уровнем производства. Но для меня одного уровня производства не хватает, мне хочется видеть какую-то уникальную черту. «Много деталей, много диалогов, много способов прохождения» — это не уникальная черта, это какое-то забрасывание количеством. Пусть ручной выделки, но количеством.
Спасибо за ответ, я кажется понял о чем речь и соглашусь с этой мыслью. Да пока что непонятно, какую тему ухватит Cyberpunk 2077 в качестве центральной.
Насчет забрасывания количеством я не соглашусь, это не забрасывание количеством это отыгрыш, который не хило так улучшает погружение (особенно, если последствия вплетаются в основной сюжет). Он есть и в Deus Ex Human Revolution, и в The Witcher 3, и во многих других хороших РПГ.
Игра Киберпанк, внезапно, киберпанк. Просто киберпанк. Даже в названии просто киберпанк. Я не понимаю чего вы ожидаете. Какие-то из пальца высосанные придирки. Это верх маразма придалбываться к игре про киберпанк, что она киберпанк.
Я не придираюсь — игра выглядит круто. Но бросать деньги в монитор мне не хочется — я рассказываю, почему.

Киберпанк — это антураж. В этом антураже можно рассказывать миллион разных историй. Игра может выглядеть намного эффектнее, если в антураже киберпанка она выделяет для себя главную тему. Как сделали в новых Deus Ex, добавив эстетику ренессанса. C2077, на мой взгляд, тему не выделяет, поэтому с художественной точки зрения смотрится несколько беднее, чем могла бы.
Главная культурная тема есть. Сделал себе много аугментаций — начал сходить с ума и кидаться на людей. За тобой начнут охоту такие же перекаченные аугментированные люди. И все с начала… Даже в этом геймплее есть отсылка. В трейлере нам как раз показывали бабу с руками-лезвиями, которая стала этой самой «поехавшей» и за которой вели охоту специальные отряды. Здесь нам показывают героиню, которая этими самими лезвиями пользуется.

Т. е. поднимается тема, что когда ты перестаешь быть человеком, когда у тебя и тела нет. Так же поднимается тема гедонизма и вседозволенности. Это именно мир «любой каприз за ваши деньги». Тема: до чего доводит безграничный гедонизм, а конкретно тотальная заменена своего тела механизмами. Где заканчиваются свои, а где чужие, т. е. роботы вынуждены охотиться за роботами по указке людей. Хотя роботы считают себя людьми, хотя технически ими уже не являются.

В философии это называется принц талоса, который в deus ex был раскрыт слабо. Лишь в одном сайдквесте это раскрывалось, когда Адам уговаривал раненного человека, которого сделали калекой, пойти в больницу, а не помереть: «Человеческая природа — выживать. И дело здесь не в плоти, крови или даже кости. Возможно, я больше механизм, чем организм, но я все еще жив. Я все еще человек». В общем эта тема раскрывалась слабо в deus ex.
Ну мне кажется чтобы судить художественную часть нужно таки игру пройти, на мой вкус в том же Deus Ex этот хваленый «ренессанс» использовался для аналогии в трейлерах и открывающей заставке, а после про него как то забыли. Может там сюжет такую сюжетку задвинут что сюжет Deus Ex можно будет сравнивать лишь со второстепенной веткой.
А вообще поживем увидим, лишь бы геймплей был хороший.
Нормального открытого мира? ОН И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛСЯ, ЧТОБЫ СТАВИТЬ ЭТО В МИНУС!
Ты забыл кое что поважнее, взаимодействие с персонажем-напарником.
Ну по крайней мере в демо всё очень живо.
Атмосферы. В MD ты явно понимал что ты в игре, там не было такого уровня погружения. Я не знаю, возможно я плохо помню свои эмоции от показа MD, но когда я смотрю демку — я как будто смотрю «Хардкор». Именно меня приветствует черный кровавый барон в машине, именно к моей голове прикладывают ствол пистолета, именно я спускаюсь в лифте в подъезд своего мегадома и жду пока загорится зеленый свет светофора. Возможно дело в демке, но судя по ней игра гораздо кинематографичнее чем любая РПГ, в которую я играл.
Что из этого «новое слово в индустрии»? Это сборная солянка элементов, которые были в других играх(Deus EX/GTA/Syndicate/Borderlands(рпг-шутер)). Каких-то невиданных доселе фич показано не было. Да, я не отрицаю, что игра выглядит в целом годно, но ничего выходящего за рамки.
А кто говорил, что это будет новое слово в индустрии?
Никто из разработчиков и не говорил. Вопрос у меня не к ролику, а к комментатору.
Сама по себе первоклассная компиляция предыдущих достижений индустрии — достижение.
Как и RDR новый, поговаривают, собрал и довел до совершенства, все, что делали сами Рокстар и другие игровые студии геймдева.
Не зазорно повторять и компилировать, если ты делаешь это грамотно и лучше всех!
Из ролика пока не понятна связь с оригиналом вселенной — настольной игрой Cyberpunk 2020.
А так — выглядит внушительно. Проработка деталей — запредельная. Ощущение огромного открытого мира (даже если этого не будет) присутствует на все сто. Эдакий Бегущий по лезвию на максималках. Чего не скажешь о Deus Ex последних.
Игра еще не вышла, но уже лучше Deus ex. Мистика однако.
скорее предположение на основе впечатлений от ролика)
да, выглядит лучше. имхо
посмотрим, как оно зарелизиться!
Вот только показали нам пока довольно небольшой кусочек карты. Смогут они насытить деталями всю? А если смогут, то зачем (я понимаю, как это звучит, но с точки зрения реальной востребованности игроками считаю такой вопрос оправданным). Что же касается некоторого возможного «вау-эффекта» от первой локации игры в открытом мире, то они не первые, кто такого достигал, вспомним хотя бы Мафию 2 с возвращением в зимний город.
Я надеюсь, что вы здесь под деталями имеете в виду не 6:17 — 6:50
А если серьезно, выглядит действительно хорошо. Поляки кредит доверия не тратят понапрасну!
Чем? Названием студии разработчика и игрой по известной книге. Ей даже выходить не надо все и так будут кричать ИГРА ГОДА!!! Это же СД ПРОДЖЕКТ!!! А то что ничем особенным игра не выделяется по показаному обычная ШУтер-РПГ в открытом мире и капец. Да не плохо сделано но не более. Но это же СД проджект! игра года!)) Их ругают за то что зачем нам такая настройка персонажа есле один фиг персонажа нету мы его не видим в игре)) только в заставках. Но пофиг игра года будет.
Это уже настолько идиотская придирка, что дальше некуда.
Очень круто.Ожидание становится всё более мучительным.
Все очень, ОЧЕНЬ хорошо, если судить по этому видео.
не зря интригу нагоняли
Ну офигеть. Внезапно. Думал простые смертные еще долго геймплей не увидят.
Игра уже выглядит так, будто готова выходить 22 февраля.
Думаю, пустое поле вокруг дня релиза киберпанка в календаре будет на порядок больше, чем у Red Dead Redemption 2. Чего уж там, тут можно зассать некст ген консоль выпустить (конечно если не в бандле с собсно игрой).
RDR2 будет популярнее C2077, запомни этот твит :)

У Rockstar за плечами огромное портфолио с играми, которые расходились десятками миллионов копий. Одна из них даже к сотне лямов подобралась. У CDPR по-настоящему успешная игра только одна, и её тираж заметно меньше, чем у топовых игр Rockstar.
но и рокстар куда больше на рынке видеоигр, да и бюджеты не сравнимы, но если посмотреть на то, как проджекты прогрессировали от первого ведьмака до последнего, то не вижу причин, почему у них не получиться ещё лучше игра.
ЗЫ. Хотя тут больше вопрос, что больше популярно вестерн или киберпанк:)
тут больше вопрос, что больше популярно вестерн или киберпанк:)


GTA.
Речь не про качество игры, а про «другие издатели будут бояться C2077 больше, чем RDR2». Нет, не будут.
еще лучше — вестерн киберпанк!!! Мир дикого Запада))
Да вот только рокстар делает шикарнейшие игры а прожекты шедевры, да таже гта 5 продалась лучше но не потому что она лучше а потому что там онлайн(а теже школьники его оч любят да и многие другие), потомучто многие выросли на гта и купить новую часть это ностальгия, и потму что псотелушки тупо популярнее рпг как жанр. Но несмотря на это, гта 5 игра на 10/10 а ведьмак на 12/10 :) Думаю разрыв между рдр и кибером будет больше, хоть в продажах хз хз.
рокстар делает шикарнейшие игры а прожекты шедевры

По факту они только одну игру еще сделали, которую считаю шедевром. 2077 еще не вышла.
Но несмотря на это, гта 5 игра на 10/10 а ведьмак на 12/10

Это фанатизм обыкновенный
Ну немного да но знаешь если поставит ГТАшке не 10 а более объективную оценку то заклюют :)
Аналогично с Ведьмаком.
У меня не самая плохая память, но держать этот пост в памяти 5 лет (или сколько там еще киберпанку быть в разработке) я не смогу.
Во всём мире — возможно, но для русскоязычного сообщества CD Projekt RED давно уже стали мессиями, на которых чуть ли не молятся. Это следствие и щадящей ценовой политики поляков, и лояльности по отношению к пиратству (DRM-free на старте), и кропотливого подхода к локализациям. Даже если запустить опрос на тему «Что ждёте больше — Cyberpunk 2077 или RDR2?», думаю, с заметным отрывом победит именно проект CD Projekt.
Ну да, но во многом потому что C2077 сразу выходит и на пека.
То что у рдр косяк с портированием это мелоч по сравнению с потенциальной разницей в крутости игр :) Конечно обосраться могут все, но пока киберпанк выглядит круче раза в 2+.
А что мешает рокстарам выпустить рдр2 на пк?
А причём тут гипотетическое «может выйдет»? C2077 уже заявлена для пека, поэтому интерес в стране победившего PC-гейминга к ней очевидно выше, чем к игре, которая считается консольным эксклюзивом.
Не в том суть, эксклюзивность это конечно лютый минус для игры, но даже если бы рдр2 выходил одновременно на консолях и пк, киберпанк все равно смотрится намнооого более многообещающей игрой, причем разрыв довольно крупный между ними :)
У меня есть пс4 и у меня интерес к C2077 выше. РДР2 мне не интересен совсем. И я не один такой.
Жадность, видимо…
По-моему, жадность – это иметь только ПК и осознанно лишать себя огромного культурного пласта игр, дожидаясь эмулятора десятилетиями.
Ну например я вместо
осознанно лишать себя огромного культурного пласта игр, дожидаясь эмулятора десятилетиями.
осознанно приближаю момент покупки собственной жилплощади, путем не покупания приставки и ее дорогих игр. Имхо это все таки «Правильная расстановка приоритетов» а не жадность.
Очень смешно. Цены абсолютно несопоставимые. Реально как-то сделать так, чтобы это было заметно для накоплений, нужно покупать вообще все выходящие игры и только фулпрайсу. Грубо говоря, изначально вливать сотни тысят, чтобы сэкономить что-то путём ограничения. И чего-то я сомневаюсь, что это был бы твой случай. Потратил бы ты за несколько лет сотку одну в лучшем случае на деле, что погоды для жилплощади никакой не даёт.
Да смейся сколько хочешь, кто запрещает. У меня такой же взгляд на вещи был, пока я зарабатывать не начал, а потом оно как то все само собой переменилось…
лояльности по отношению к пиратству (DRM-free на старте)

Я бы скорее назвал это отсутствием параноидального стремления защитить свои игры от мерзких пиратцев даже ценой хд нормальных потребителей). Кстати, судя по реакции англоязычных товарищей, им этот геймплей показал, что с2077 стоит того чтобы её хотеть.
Лично я на месте RDR2 вижу пустое место, пока ее на ПК не анонсируют.
Я бы не сказал, что у CDPR только одна успешная игра.
Просто сравнение мастеров экшена с открытым миром с создателями РПГ не совсем корректно.
Даже первая игра о Геральте весьма успешна, если сравнивать с уровнем продаж других РПГ.
Давайте будем честными, уровень продаж топовых игр в жанре РПГ и топовых игр в жанре экшн всегда отличался в пользу экшониев.
Поэтому лично мое мнение, что с успешностью у игр CDPR все ОК с первых шагов.
Но я полностью согласен, что утверждать будто C2077 заткнет за пояс RDR2 неправильно.
Rockstar ведут очень верную политику. Они развивают основную франшизу ГТА, а все экспериментальные наработки пробуют в так сказать дополнительных проектах.
В результате базой RDR2 будут уже отточенные до идеала механики GTA V и плюс к этому будет добавлено что-то новое. Rockstar умеют делать крутой сюжет и вводить харизматичных персонажей. И мультиплеер будет наверняка крутым. А хороший «мультик» в наши дни надо признать очень сильно влияет на уровень продаж игр.
Большой уровень продаж RDR2 может себе обеспечить уже только благодаря успеху RDR и серии GTA.
Нельзя забывать и то, что RDR2 — это первая игра Rockstar, которая делается именно для современного поколения консолей. А это означает, что у Rockstar еще не было возможности раскрыть свой потенциал (с учетом возможностей современных консолей) на полную и они вполне могут забацать революцию в игрострое. Поэтому за успех RDR2 как-то не особо переживаешь.
А вот C2077 для CDPR это большой риск, потому что ничего подобного разрабы ранее не делали. Это абсолютно новый для них сеттинг, абсолютно новые геймплейные механики (стрельба из огнестрела, езда на транспорте), да и мегаполис в котором происходят события судя по всему намного больше любого города из Ведьмака 3 (а значит этот город потребует очень тщательной проработки — у разраба может просто не хватить сил и средств, чтобы осилить размах игры).
Поэтому на сегодняшний день вероятность получить высокий уровень продаж и уровень успеха у RDR2 намного выше, чем у C2077.
Я с огромным удовольствием жду обе игры. И желаю удачи обеим компаниям-разработчикам. Но как я и говорил, равнять RDR2 и C2077 не стоит. Весовая категория у этих бойцов все таки разная.
Я бы сказал, что выглядит так, словно большинство основных механик уже готово и теперь предстоит наполнять игру контентом, т.е. превратить этот небольшой показанный клочок земли в полноценный город.
Иммёрсивное RPG в сеттинге Судьи Дредда+Syndicate. Вау. Даже на машинке дали покататься.
Некоторые строчки диалогов появляются со временем. Например, выхватить пистолет с самого начала разговора нельзя, на нём сначала нужно сконцентрироваться. Если подобных деталей в игре будет больше, значит игрострой в плане развития диалогов шагнёт вперёд.
Показать картинку
Гифка не вставилась. Ну ок. Может кто другой найдёт.
Проигрывается открытием в отдельном окне)
Друг просит передать тебе спасибо, друже ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Всегда пожалуйста, был рад помочь другу ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Я именно такого от Синдиката и ждал *_*
Не представляешь как я щас рад, просто… Уже придумал как буду играть! Судя по месту в арсенале — можно будет носить меч. И есть кастомизация!!! Одену пальто, маску, возьму катану и буду как бешеный прыгать и кромсать!!11
Можно аки богомол лазать по стенкам и отрубать людям головы. Дайте три штуки!
Показать картинку
Показать картинку
Хотелось бы диалоговую систему более развитую, хотя может её просто не раскрыли в этой демке, но в целом зашло на ура.
Буду откровенен — продемонстрированная диалоговая система на полноценную ролевую не тянет. Это не помешает игре быть хорошей, но чую, что «отыгрывать» мы будем заранее прописанный типаж с небольшим простором для выбора, т.е. как в Ведьмаке 3 мы будем принимать решения в ситуациях, но не определять характер персонажа.
Т.е. на примере покупки робота, мы можем выбрать стиль прохождения: устроить мясо сразу или попытаться договориться, но нам не показали возможности быть разными по характеру: паинькой, ехидным троллем или суровым амбалом, нет, из всего видео видно, что характер в любом случае приблизительно один и выбора для другого нет; более того, за нас совершают даже некоторые явно описывающие характер действия, вроде утихомиривания товарища, когда тот не захотел садиться.
Щас бы требовать от поляков написания и озвучки трех десятков диалоговых опций в каждой вилке…
А кто требует? Скажи им, чтобы не требовали, а то чего это они.
Буду откровенен — продемонстрированная диалоговая система на полноценную ролевую не тянет.

Уже же писали что это шутер с элементами рпг, а не наоборот. Так что с диалогами всё в порядке.
Какраз писали что это РПГ с элементами шутера а не наоборот.
Однако лучше иметь 3 варианта отвта но различных, чем 5-6 но посути (да, да коенчно, с удовольствием, возможно, я подумаю)
сори за даблпост)
Хрень какая-то. в новостях стопгейма где-то было упоминания. Сейчас набрёл на новость с переводом текста из ролика. там написано одиночная рпг.
Ладно, беру свои слова обратно, я что-то напутал:
Игру называют RPG с элементами шутера, а не шутером с элементами RPG;
Ну чтож теперь ясна игра года, осталось определить какого точно XD
Выглядело шикарно. Анимации стрельбы мне чёт прям вкатили, надеюсь с релизом они также ощущаться будут.
Ребятушки, если кто-то найдет песню из конца демонстрации (приблизительно 48 минута), очень прошу написать название=)
Мне кажется это песня из вселенной игры.
Если я правильно помню, где-то в начале диктор говорит, что это песня из игровой вселенной.
На этапе в квартире она играет по радио и ведущий упоминает Джонни Сильверхэнда.
Я даже узнал название, но толку....Johnny Silverhand — Chipping in
Ну да, судя по этой вики, это музыкант (и кто-то ещё?) из вселенной кибирпанка.
Ну системные требования для фул хд не должны быть драконовскими так как выходит и на плойке 4 и на коробке.
Ну на пк порты с консолей вначале и в конце их жизненного цикла часто разные системные требования, поскольку для консолей улучшают оптимизацию, а для пк зачем вообще она надо…
Хорошо что это не какието там ЕА и тут такое врятли случится :)
Да кто знает, cd project red крутые конечно, но у них тупо еще прецедента разработки двух игр для одной и той же консоли еще не было, ну разве что оптимизацию третьего ведьмака с гвинтом сравнивать…
Ну Проджекты как бы говорили что демку с ПК показывали и это типа ультра настройки, раз у них там на 1080TI (скорей всего на ней показывают) идет, то после оптимизации и прочего, на минималках/средних настройках графики, на 960-970 (или их аналоге) поиграть в фулл хд можно будет.
демку показывали на двух 1080Ti
Ведьмака 3 в свое время на двух Титанах показывали, он там еще и крашнулся от утечки памяти. А две 1080 TI используются для большого объема памяти, а не т.к. производительность охренеть как бустят.
так поляки делают пк версию, а потом портируют на консоли
На консоли они просто могут запустить минимальные настройки, и никто не заметит, а вот для ПК это уже будет недостаточное качество.
Ведьмак 3 в данный момент идет лучше на даже чуть слабей по ТТХ ПК чем PS4… у них на PC оптимизация лучше лол, все эти чудо консольные «оптимизации» лишь миф от владельцев селеронов, и пентиумов.
Показать картинку
Саундтрек от Джонни Сильверхэнда очень сильно порадовал. Кидаю деньги в монитор.
Представляю, что сейчас начнется на ютубе. Даже домохозяйки начнут клепать впечатления и обзоры на геймплей киберпанка.
Вот и развеялись опасения, что прожекты не смогут в стрельбу и покатушки
Да там даже ноги видно, сейчас во многих новых шутерах мы парим в воздухе.
В Dying Light тоже видно ноги. И это тоже польский шутер! Что если это заговор поляков? Так, падажжи, емана
Я видел это все на стриме и, честно говоря, я немного прифигел, когда увидел в названии новости, что это был почти час. Он пролетел незаметно, ни на секунду не отрывался от экрана, а в конце почувствовал экстаз. Ну это бомба, что еще сказать!
Поддерживаю. Сидел просто с открытым ртом, не отрывая взгляда. Непередаваемые эмоции, никаких эпитетов не хватит описать впечатления и ожидания!
P.S. Ещё пару месяцев назад начал копить денежки на новый комп. Надеюсь, к 2020 году таки выйдет)
может игра скоро и выйдет, не зря же разрабы говорили что им нравится как все провернула бефесда с фолычем 4
Сюжетная часть готова, как говорят. Теперь работают с наполнением сайд-квестов.
Столько лет труда не пропадают зря.
youtu.be/vjF9GgrY9c0?t=699
Генерал, еще одно поселение нуждается в твоей помощи
Твою-то мать… Нет, правда, *голосом Маркуса из «Работать_вместе_2»* ОХРЕНЕТЬ!
Блииин, я не хочу за нее играть. Я хочу ее романсить. :(
Может ты сможешь ею заромансить какую нибудь тян?)
Вроде, можно заромансить тян, играя за тян, и заромансить куна, играя за куна. Но не помню, прочитал я это или мне это приснилось.
Скорей всего оставлю эту bad ass красотулю на второе прохождение. И все равно буду романсить тян, разумеется. :)
Можно и то и то, но не всех, гетеро на гея всё равно не взглянет и наобарот. Не все вокруг би короче)
Я был приятно шокирован, не думал что от стрима можно ожидать многого, а тут такое.
Ох, крутота-то какая…
А какая картинка!
И дело даже не в количестве пикселей — дело в дизайне локаций, окружения и персонажей.
Странное ощущение. Я, скорее, не орал: «Поляки-гении!» (хоть это и так), а анализировал. С одной стороны в данном отрезке нету ноу-хау (причём во всём), но видно высокое качество игры. Джеки харизматичен, мир неплох, геймплей бодрый, кибер плотва-моё почтение, однако мне не хватило большего «нелинейности», мол: «Вот, мы побили техно-гопников, а вот мы с ними поговорили и решили всё миром, а есть ещё несколько вариантов решения квеста!». Но, да ладно, не все студии дают 40 минутный геймплей «пре альфы», которая на вид не хуже, чем полноценная ААА.
Если я правильно понял, нелинейности, по крайней мере в данном квесте, хватает, просто целью презентации не было показать их все (иначе и неинтересно потом будет играть).
Это да, но всё же хотелось бы чего-то такого. Плюс мне интересна реализация классов в игре (соло, хоть и красив, но хочу… понятен, что ли, думаю, что буду играть за нетраннера+техник), т.к. в ведьмаках у нас был выбор между знаками и мечами, а алхимия, как бонус. Тут же ещё не ясно, но думаю, что всё впереди.
На вскидку — оружие и его прокачка, боевые/небоевые импланты, навыки(взлом и тд.) и вейп-алхимия (хотя тут наверное будет покупка, а не крафт). Выбор транспорта, если и его считать. А вот прокачка транспорта — маловероятно… хотя чего бы нет.
Сейчас фанаты сами додумают факты, вы только читайте))
Может я уже стар стал и вкус испортился, а может опыт сказывается, но все 50 минут смотрел абсолютно спокойно с легкой ноткой недоверия. Хм, разрушаемость. М, цифры урона. О, пушка из Титанфолла. А вот это порежут. И вот этого не будет. А вот это забавно. Эй, а можно я не буду спать с лысым мужиком?!
Ну то есть вау, круто, куплю на релизе, но вот точит червячок сомнений.
P.S. Графон и общая атмосфера напомнили Observer.
Ну просто прям такого вау нового, которого прям еще не видели ни в одной игре, и небыло. Тож сидел с покерфейсом, хотя игра будет хорошая.
Просто такие высокие ожидания которые у всех от 2077 невозможно оправдать.
Во во, тоже самое, прям ничего такого «вау» не увидел. Ну вроде мир выглядит красиво, ну вроде должны быть квесты интересные, хмм возможно даже дадут несколько раз проехать на машине. Стрельба так себе, довольно средняя, такое ощущение что стреляют с хлопушек, надеюсь подтянут до релиза. Графика вообще средняя, но тут понятно что должны подтянуть. Понятно что нам показали очень много скриптовых сцен, как это обычно бывает в таких видео, на релизе будет все проще. Вообщем пока ничего такого хайпового не увидел, обычный ААА проект.
Да и нормально? Разве где-то были заявления, что эта игра будет в чём-то прорывной? Ведьмак 3 смотрелся как что-то обалденное на фоне предыдущих игр серии — тоже хороших в своё время, между прочим, но ничего прорывного в жанр он не принёс.

Кроме качества. То есть, просто очень хорошо сделанная игра. И это сработало!

И тут нам демонстрируют 42 минуты именно вот этого. Можно найти за что эту игру невзлюбить, можно найти к чему придраться даже сейчас, по роликам из «продукта в разработке», но одно можно сказать точно и даже сделать на это ставку — это будет крайне качественная игра, которая точно будет стоить и своих денег, и нашего времени.
Справедливости ради — у ведьмака было довольно много технических проблем. Здесь их вроде не видно, так что надеемся.
Графика в Mankind Divided выглядит лучше и детализированнее, однако стоит иметь ввиду, что Eidos отлично проработали хаб-локацию и небольшие сюжетные, в то время как у поляков куда более великие масштабы, но, в целом, графон реально как-будто из Observer, надеюсь, что потом можно будет убрать это легкое подмыливание и подкрутить резкость.
Так и знал, что минусы полетят, правда маловато что-то. Минусаторы, скажите мне, что я не прав насчет графики: запустите параллельно две демки этих игр и сравните где графика лучше, или уже на святыню от разработчиков Ведьмака (и я не хейтер, т.к. сам на 3 часть потратил более 200 часов и предыдущие проходил) нельзя плохого ничего сказать? Причины понятны: от последнего Дэуса у большинства бомбануло, что он стал менее масштабным в отличие от HR, но его проработали вглубь как следует, но всем на это насрать, к сожалению — пробежали быстренько сюжетку игры такого жанра и сказали, что она короткая. Но зато 2077 нужно по умолчанию лишь нахваливать, ага… и не надо тут болтать, мол, графику еще подтянут — на моей памяти ее только резали, но ни как не апгрейдили, а тут ее сразу без прикрас показали — все честно. Да ее могут слегка улучшить, но во что-то глобальное я не поверю.
Это я задел только графический аспект, остальное мне понравилось.
видоизмененный углерод на стероидах. Ну что? Очень хорошо.
Только поведение машины слегка смущает. Видно, что автоматически поворачивает, как в Final Fantasy.
мне вообще показалось что езда на машине это сплошной скрипт, и от игрока там ничего не зависело
Нет когда выезжаешь с оживлённой трассы, то управление более свободное.
В городе, когда находишься в трафике тебе помогают управлять.
Ну толика логики здесь есть.
какие там могут быть оживленные трассы, если действие происходит в одном городе?
Что тут можно сказать…
скрытый текст

Судя по-всему, это игра моей мечты.
Кстати, жду клюковку про «Совьет сайбер корпорэйшнс», уверен, будет забавно.
Меня вот интересует, будет ли реализована возможность нелетального прохождения, и если да, то только в диалогах, или же у нас будет набор более агрессивных средств. Можно ли будет ролплеить под стелс-пихоту, или же придётся проноситься кровавым штормом во время боя. Что ж, ждём грядущего…
Говорили уже, что быть полным пацифистом в игре не выйдет. Пострелять придётся, поскольку сеттинг обязывает. Тем более, что игра разворачивается в самом криминальном городе США.
Ну и ладно. Расшибить пару бошек никогда не бывает лишним.
БЛЕСТЯЩЕ!!! Но вот графона не хватает игре, уж многовато мыльных текстурок (или это видео так пережато), чего стоит только салон, в котором дым вообще ни на что не реагирует и живет своей жизнью) Но с другой стороны, нету никакого вранья, даунгрейдить графон просто некуда. За это однозначно плюсик, ну и с таким графоном, а также довольно закрытыми пространствами без дальних обьектов, даже появляется надежда, что игра будет менее требовательна, чем ведьмак. Если с оптимизацией не накосячат, то обладатели всяких затычек типа 750Ti ( вроде меня))00)0) ) могут прыгать от радости
Это пре альфа…
Очевидно что многое еще доработается.
За что минусы?
Аудитория стопгейма, что с вами не так?
даже появляется надежда, что игра будет менее требовательна, чем ведьмак

Игра 2019-2020 года будет менее требовательна чем игра 2015 года? Лучше начинай копить на новую видеокарту.
Чет не зашел дизайн. Во всем остальном вроде норм, но вот дизай. Не знаю как его описать, он слишком олдскульный что ли, напомнил систем шок 2.
ГОНИТЕ ЕГО, НАСМЕХАЙТЕСЬ НАД НИМ! Вкусовщина конечно, но мне как раз и заходит этот дизайн тем, что он «олдскульный», как вы его называете. Полнейший киберпанк.
Ну, авторам виднее что и как рисовать, безусловно. Но мне в такой мир поверить сложнее, чем в деусе, где более менее недалекое будущее с некоторыми оговорками. Хотя, щас рассуждать нечего, над ждать и пробовать.
В мир-то как раз вполне верится мне, а вот в год не очень. Как-то к 2077-ому совершенно такое не представляется в плане имплантов. Я бы больше поверил в летающие машины повсюду к 2077, которых тут, кстати, нет, но не в такую глубокую модернизацию имплантами.
А зря. Технологическая сингулярность, она такая. Я вообще не удивлюсь, если к фактическому 2077 всё будет раскручено даже больше.
А вот я удивлюсь. Не через 50 лет. Вот через 150 ещё куда ни шло.
Конкретно в плане имплантов (некоторых), нечто подобное на мой взгляд можно ожидать к 2077 году.
Уже сейчас существуют например протезы рук для ампутантов, подключаемые каким-то образом к нервной системе человека, т.е. управляемые силой мысли, причём на ладоне есть какие-то сенсоры, благодаря которым человек ощущает, что он что-то держит в руке. И пусть моторика такого протеза далека от реальной руки, для 2018 года это уже не плохо)
Не верю в подобные протезы конечностей, потому что то, что имеется совсем иное идеологически устройство. Самое крутое, что у нас есть на данный момент, это протезы за овердохрена денег, которые калибруются под хозяина за счёт электроимпульсов мозга, которые замеряются, когда он представляет то или иное действие фантомной рукой и напрягает оставшиеся мышцы культи. Далее копии этих импульсов вшиваются в руку и она выполняет подвязаные действия, если замечает подобную активность мозга. Но даже самая дорогая конечность в мире не заменяет настоящую, ибо она медленнее реагирует, медленнее выполняет сами действия, всё же менее точная и её человек не чувствует по факту. То есть нет никакой реальной связи с нервной системой, как в случае с той же автобронёй из Стального Алхимика. Основополагающий способ связи и работы совершенно другой, что сильно отдаляет вероятность возникновения технологии подобной Киберпанку в будущем. С большей охотой поверю в глазные импланты. Учитывая, что научились соединять какую-то совершенно стрёмную камеру с нервом глаза (а вернее с сетчаткой), давая слепому хоть какую-то картинку, то мы имеем на руках допотопный вариант будущей технологии, ибо есть связь через органику, а импланты такие в будущем можно и улучшить, додуматься как внедрить в них ПО, которое будет управляться мыслительно, а в каких-то моментах действовать автоматически, например, выводя информацию. А вот в случае с конечностями… Должны быть хотя бы прецеденты уже сегодня, чтобы через 50 лет что-то сильно изменилось. Ведь во вселенной игры это не просто роборуки, это руки, которые не хуже реальных, а на деле даже лучше, сильнее, быстрее. И эта сила и скорость должна как-то умещаться в столь компактных механизмах. Со стороны протезов нет даже основы для развития и улучшения, потому что до сих пор не получилось сделать так, чтобы они управлялись самим телом, а не просто реагировали на колебания ауры человека, выполняя заложенную программу. Это полностью съёмные устройства, не привязанные физически. Просто навесной компик с датчиками и заложенной программой для приведения механизма в действие. И при этом они не отличаются какой-то силой и высокими нагрузками, которые могли бы выполнять. А все киберпанк вселенные предлагают нам несъёмный физически привязанный к телу тип. Максимум они снимаются, присоединяясь через какой-то разъём, а уж сам интерфейс всё равно вшит физически в теле. И пока что никому не удалось связать напрямую с нервной системой протез.
Да что там руки, есть прототипы «искусственных глаз», которые помогают видеть ослепшим, правда в чёрно-белом спектре. Технология вживления чипа в сетчатку глаза уже не фантастика. И выглядит это по-киберпанковому :)

Показать картинку


Без шуток, есть данные об 40 успешно проведённых операциях на 2017 год. Конечно изображение в таких приборах примитивно, но с развитием тех же смартфонов, можно будет постепенно увеличивать способы улучшения качества для этого прибора.
Не совсем в чёрно-белом. Поскольку подвязывают эти устройства к сетчатке, то тут не всё так просто, ибо сама сетчатка ответственна за световосприятие, то и устройство как бы позволяет видеть именно сетчаткой. То есть человеку с повреждённой сетчаткой никак такая штуковина не поможет. Есть, например, слуховые аппараты, они усиливают звук. В данном случае так же усиляется световосприятие. Конкретного изображения она не даёт, лишь контуры объектов при свете. Такой слепой может увидеть, например, отдалённые очертания дверного проёма, лестницы, не видеть лица людей, но по силуэтам ориентироваться по их росту и т.д. В данном случае основа для технологии есть, потому что это что-то присоединяется к телу, становясь частью. Дело за тем, чтобы напечатать рабочие искусственные комплексы оставшихся частей глаза и можно двигаться в направлении кибернетики, давая реальное и полное изображение, а затем улучшая всё это. А наработки по печати искусственных органов вполне имеются. Сосуды во всяком случае уже успешно конструировали на основе клеток донора.
У протезов же подобная связь не реализована. Просто нету единения с телом и всё реализовано по типу человек = пульт, протез = устройство. И связи с нынешними самыми хай-тек протезами у человека не больше, чем с консолью посредством кинекта. Управление есть, физики нет, а это тупиковый вариант, которому можно улучшить скорость реакции, точность, но не заставить человека чувствовать этот протез более, чем на уровне фантомной конечности. Нужно именно связать с нервной системой и с этим, определённо, есть целый ряд проблем, раз этого до сих пор не смогли реализовать.
До смешного. Слышал ли ты о устройстве, что позволяет только с помощью мыслей управлять ПК? А такое есть. Прям факт. И не год и не два. Это появилось ещё году в 2013 если не раньше. Конечно контроль там весьма своеобразный. Наловчиться правильно «Думать» уже не просто. Не говоря уже о точности устройства, хотя людям он заменяет утерянные конечности или пальцы, а это что-то да значит.
А теперь простая аналогия. Чем ПК отличается от имплантата руки? Навскидку приходят несколько моментов. Производственной мощностью — раз. Имеющимися функциями — два. Мощность с каждым годом становится вопросом удаляющимся. Ибо смартфоны уже могут дотянуть до ПК 2010 года где-то. А этого уже достаточно. Остальное лишь дело техники. Подходящие датчики давления, правильная настройка. Всё это — дело времени. И не такого уж и большого. А значит к 2077 достичь того же уровня имплантатов что и в игре не то что возможно. Могут и перегнать. Но я не испытываю уверенности что наши технологии пойдут в эту сторону. Я больше верю что технологии нашего мира идут в сторону Дополнения, а может и Замены реальности Виртуальностью. А для этого нужен совершенно другой кластер работ. Которые, впрочем, корни имеют одни и те же. Ведь если можно считать, то можно будет и вмешаться в работу мозговых импульсов. А значит и подменить их. И тогда будут появляться разного рода устройства Виртуальной реальности. Не современные «ПсеводВР», а настоящие. Такие что не будут требовать пространства в реальности, а лишь машину и место для «Лежания» или «Сидения», в то время как разум будет бегать, прыгать и так далее. И это уже интереснее.
Ты это вообще к чему? Большая часть твоего коммента это какие-то рассуждения в другом направлении, не имеющие отношения к сути данного вопроса. А по первой части. Чем отличается? Да всем. Именно тем, что это, как ты выражаешься, просто дополнение, в отличии от устройства, которое становится частью тела, а это уже звоночек кибернетики. Есть разница между пультом, оный человеку дают взять и пультом, для установки которого требуется операция. Одно устройство это просто устройство, а другое полноценно соединяется на органном уровне и является искусственной, но полноценной частью тела. И для этого нужна связь с нервной системой. Протез на ремешках таковым не является как бы круто он не выглядел. Пока что это просто навороченный гаджет. И только если внезапно удастся сделать прорыв в вопросе соединения с НС, то можно думать о том, как к 2077 станет возможно увидеть подобную картину. Но даже ни о каких серьёзных успехах в этом направлении пока не слышно. В текущей ситуации человечество быстрее начнёт воссоздавать из тканей целые органы и части тела, потому что в этом направлении есть какие-то сподвижки и опыты, чем присоединять сложные машины к человеку.
Ммм… Подключение к нервной система полезно, с этим не поспоришь. Но для конечностей вовсе не обязательно. На примере собственных ощущений — когда двигаешь какой-то отдалённой частью тела — пальцем например — то какие-то мышцы работают по всей руке. Научиться качественно отслеживать движения этих мышц и мы сможем создать Имплантат, который не обязательно соединять с нервной системой напрямую. Не говоря уже о том, что отслеживать волны нервной системы уже умеют. Я чуть выше указывал на существование такого устройства. Да. Это не уровень моментального контроля. Но он есть. А если есть прецедент, то остальное лишь дело времени. Уже не нужно разрабатывать систему, которой отслеживать. Нужно только улучшить существующее.
Странная придирка. Космическая Одиссея — 2001 год, Странные Дни — в 1999, Евангелион — в 2015. Сейчас бы к датам придираться.
То есть претензий к тому, кто не верит в местный мир в целом, у тебя нет и не возникло мысли написать что-нибудь вроде: «А посмотри туда – там вот эльфы и драконы были, посмотри вон сюда – здесь вообще Марио с кроликами, а в том углу игра с эликсирами и фантастическими тварями, сейчас бы к сеттингам придираться». Что такого в том, что лично мне год не кажется достоверным, но я охотно верю в саму вселенную? Это сразу «придирка»? Да это даже не критика, просто высказывание личного отношения на уровне вкусовщины. Так-то вообще всё это фантастика. Но любая фантастика может быть гармоничной, а может и не очень. Тот же ME в своём лоре плавает прекрасно, год подходит окружению, вполне достоверно предстают иные формы жизни в других системах в рамках устройства вселенной, как она показывается с частями истории развития и становления. И всё это выглядит хорошо даже на основе нашего реального мира. С Киберпанком ситуация та же, ибо его вселенная основана изначально на нашем мире, но в будущем. Сейчас это будущее уже не так уж далеко, потому поверить в саму вселенную, где так всё сложилось возможно, но поверить в год уже сложнее.
Это 2077 в представлении людей восьмидесятых годов. Это нам ещё не показали здоровенные компы на улице и портативные телефоны, выглядящие, как маленькие стационарные.
А дизайн чего?
Э, ты чо! Это ж стилизация под восьмидесятые, где все слушают ретровейв, носят кожанки и у каждого за пазухой припрятана волына! Это ж охеренно!
Хз, у меня такое впечетление от сетинга прост, как у современного человека, который увидел будущее в Назад в будущее 2. Понимаю что стилизация, но все равно для меня выглядит нелепо и очень вычурно.
Ну дизайн кстати вполне не плохой, с запашком 80-х
Не плохой, но не мой
Хм, графон точно нынешнего поколения. Кажется саундтрек этой игры явно поселится в моем плейлисте)
Главный вопрос — какой пол выбрать для первого прохождения?
По опыту МЕ и Драгонаги — лучше женский))) но с другой стороны биовары не причем, так что можно не боятся.
Ну не, в МЕ точно лучше мужским играть т.к. Биоварам не хватило бюджета на отдельный мокап для женщины и фемшепард имеет походку как-будто ей что-то между ног мешает))
Тут тоже есть геи. Прикинь.
Геем в ДА2 можно было стать случайно, прикинь.
Проходил несколько раз. Ни разу случайно геем не становился. Если читать диалоги жопой то, может, так и можно.
Всё-таки можно, особенно если о подводных камнях заранее неизвестно: с Андерсом есть один очень заковыристый диалог, в котором превью реплик выглядят примерно как нахамить / поблагодарить. И о том, что после благодарности ты очнешься в одной с ним постели, намекает лишь сердце в колесе ответов. Браво, БиоПродукты.

Сам таким образом первый раз напоролся. При втором прохождении целенаправленно подбивал клинья к Изабеле, но одной репликой, также безобидной, все — очень неожиданно для меня — закончилось романом с Мерриль.

Так что, как бы я ни любил вторую часть, по моему мнению лучшую сценарно из всех, все оправдания диалоговой системы для меня выглядят крайне неубедительно
Не понял хайпа. Лично я разочаровался и получил то, что ожидал: ведьмак 3 занялся сексом с Deus Ex HR-MD и они родили Cyberpunk с теми же самыми генетическими болячками. От ведьмака 3 игре достался онанизм на детали, в котором ничего плохо нет, если кроме этого самого онанизма игра ничего не предлагает. Трудов много, а результат лишь вау-эффект при первом осмотре, практического применения нет. Игра упорно называет себя РПГ, но все силы студии ушли на этот самый онанизм деталей. Выбора особого нет, все лишь в духе данетчто?сарказм, да и геймплея тоже, просто ходим и щелкаем на триггеры заставок и кат-сцен. Даже для удобства доступные триггеры подсвечиваются, чтобы тебе не нужно было изучать мир, исследовать его, разрабы все за тебя уже сделали и подписали. От деусэкса здесь игре досталось отсутствие главного сюжетного квеста. Он вроде как есть, но как и в последнем deusex выполнен для галочки, у героя нет мотивации, нет эмоционального напряжения и вообще чего-то, к чему он бы стремился на протяжении всей игры. Зато есть пафосный mature ради mature, потому что у нас типа как бы взрослая игра, но все это выглядит нелепо, так как киберпанк обладает игрушечным сеттингом в духе фильмов 80-х, который сегодня смотрится нелепо: у нас тут технологии развитые, но применяются они лишь выборочно. У нас даже зубные щетки обычные, не электрические.

Не могу не отметить этой ошибки дизайнеров в последнее время, что игра явно спроектирована для игры по телевизору, но текст в игре такой мелкий, что глаза сломаешь.

Чувствую я буду еще очень много раз бугуртить от хайпа и восторга масс от яркой обложки, за которой скрывается больше фильм, нежели игра.
Ты про отсутствие выбора узнал из 48 минутной преальфы многочасовой РПГ в опен-ворлде? Было сказано, что ты мог финального босса демки не убивать, если бы не отдал кредитку; с бандосами можно было расплатиться своими деньгами, можно было украсть бот. И это всего лишь один квест.Ты вообще какое видео смотрел?
И понял всё про сюжет тоже из демки?
Было сказано, что ты мог финального босса демки не убивать, если бы не отдал кредитку; с бандосами можно было расплатиться своими деньгами, можно было украсть бот.

Вот именно. Это все заранее предусмотренные стандартные шаблонные решения. В трурпг, как Спектр завещал, игрок мог бы придумать такое, что разрабы не смогли бы предусмотреть. Это все я видел в последнем деус экспе и никакого удовольствия и удовлетворения это не приносит. Я не чувствую, что это Я решил проблему, я просто выбираю варианты от разработчика.

Тем более, что все это «мог бы». Нам еще неизвестен уровень сложности. Если там стиль прохождения «завали всех» или «прокрадись мимо» будет продиктован лишь: «ну ты можешь так, а можешь так», а не условиями самой игры: «убивают с одной пули — поэтому лучше стелсом, а не просто потому что ты так можешь». А этот вариант опять маловероятен, так как крупнобюджетный проект и разрабы не будут хордкор-хордкорыч пилить. А так здесь еще и сюжетная дыра есть. Ведьмак был уберменшем, так как был особенным мутантом-ведьмаком. Что здесь героя отличает от злодеев? Импланты? Почему злодеи эти импланты не могут позволить себе? Почему гг все равно уберменш, хотя импланты поставить себе может любой.

И понял всё про сюжет тоже из демки?

Потому что опять мы это все видели уже в игровой индустрии в конкретно в последних deus ex. Во-первых, это первая презентация геймплея. Нужно показывать только бест оф зе бест, нам же показали сайдквест, стандартный и шаблонный. Во-вторых, ресурсы разработчика не резиновые, если все силы потрачены на квесты, то главный квест будет страдать. Это было даже не только в деус эксе, но и в самом ведьмаке 3, в котором даже сами разрабы признались, что слили концовку и сделали ее плохо.

У меня не было бы предъяв, говори они, что это блокбастер с элементами рпг. Но они несколько раз упорно утверждают: это РПГ, это РПГ, эторпг, эторпг. На этом фоне даже инди Underworld Ascendant как рпг куда более увлекательна, чем это. Киберпанк 2077 уже больше похожа на гта5, только вместо вариантов ограблений здесь варианты прохождения миссии. Но никто же не будет гта5 называть рпг, хотя в ней есть и кастом персонажа, и статы, и варианты прохождения миссий.
Опуская излишне амбициозный анализ детальности проработки игры по ролику, который с самого начала текстом и звуком предупреждает, что это ни в коем разе не финальное качество игры, я отвечу на эту самую могучую мысль про «трурпг» — в рамках текущего развития технологий подобный игровой опыт могут дать только игры, развитие сюжета которых регулируется замкнутой системой, способной адаптироваться под нестандартные решения игроков. То есть, настолки или их компьютерные вариации, где сюжетом правит ГМ, реагирующий на действия игроков и создающий реакции игрового мира на их нестандартные действия.

Чтобы подобное появилось в классических компьютерных играх, наши компьютеры для начала должны научиться реагировать на нестандартные решения человека, а это уже прерогатива искусственного интеллекта. Которого ещё как бы и нет. Вполне вероятно что в будущем тру рпг будут именно такими, строящими сами себя и имеющие бесконечный простор для разнообразия прохождения много лет спустя после релиза, но пока что любая игра, какой бы внешне сложной и запутанной не казалась, в самом своём нутре выглядит как набор условий/следствий, который никак не может предугадать Всех решений игрока. Я могу помимо Спектра ссылку сделать на Дугласа Адамса и Стива Мерецки, которые ещё в 80-ых рассуждали о том, как надо предугадать действия игрока, который не догадывается о возможности лечь перед жёлтым бульдозером.
что это ни в коем разе не финальное качество игры

Будто мы в первый раз видим эту надпись. Это крупнобюджетная игра. Никто там не будет вносить кардинальных изменений, мелкие — да, но основной костяк — нет. Если подобное и произойдет, то игра просто на несколько лет заглохнет, но я не думаю, что сд ред такая компания, которая может себе это позволить.

наши компьютеры для начала должны научиться реагировать

Зачем ориентироваться на будущее? У нас есть золотой фонд рпг, от культовых нулевых, до современных типа divinity original sin. А в случае формата киберпанка в пору вспоминать не только первый деус экс, но и малоизвестную e.y.e. divine cybermancy. Вы сначала хотя бы до такого количества выборов дойдите, а не о каком-то будущем мечтайте.

Тут вывод другой должен быть, что сейчас трурпг может быть только в виде инди с малым числом графона, потому что прорабатывать катсцены, актерство и прочие плюшки — это никакого бюджета не хватит, чтобы охватить разнообразие всех выборов.

И я возвращаюсь к тому, что моя предъява в том, что разрабы упорно позиционируют свою игру как рпг. В итоге, как и с в случае с ведьмаком 3, у них будет кино с элементами рпг. Вот только мир ведьмака располагал к приятному времяпрепровождению в нем, так как природа, луга, славянское средневековье-фэнтези. Здесь сеттинг это буквально мусор, трущобы, помойки и т. п.
У нас есть золотой фонд рпг, от культовых нулевых, до современных типа divinity original sin

Которые тоже не являются полноценными «трурпг», потому что в них тот же небольшой набор выборов, заготовленный разработчиком, с более выгодными или удовлетворительными вариантами, сужающими выбор чуть ли не до бинарного.
Так что все рпг кроме настольных — это просто проведение времени в интересном сеттинге и не более.
Только ситхи возводят все в абсолют. У тебя либо 100% трурпг, либо не рпг-вовсе.

Есть потолок качества, который задан лучшими представителями компьютерными рпг. Этот поток — номинал для сравнения. Пока его не превзошли — это лучшие критерии компьютерных рпг. Можешь сколько угодно размышлять об ИИ и нейросетях, они все остаются лишь влажными фантазиями, а лучшие РПГ уже есть и существуют. И именно по ним нужно оценивать качество рпг, пока лучшего критерия-номинала не появилось на рынке.

Так абсолютно любую игру любого жанра можно скатить до оценки 0%, если я ее буду оценивать влажным фантазиям, а не по достижениям индустрии на данный момент.
Я как раз таки не возвожу в абсолют, а говорю о том, что это всё вполне себе рпг, что киберпанк, что тормент, ни одна из которых не может предоставить полноценный отыгрыш. По сути просто нет принципиальной разницы в этом компоненте между условными Ведьмаком и Дивинити. Весь отыгрыш в этих «трурпг» (которые совсем не тру) осуществляется лишь фантазией игрока, а для этого и игра-то не нужна вовсе.
А посему то, что есть в ролике, вполне тянет на жанр рпг без приписки «с элементами», ибо весь жанр такой.
В какой компьютерной РПГ можно похитить всех детей и продать в рабство? Или будучи визардом 20 лвла спустить метеор на деревню только потому что она тебе не понравилась и всё. Или попытаться вырезать всю деревню под 0 своими руками, включая сюжетных и не очень НПЦ (попытаться — потому что стража люлей даст)? Дивинити? Пиллары или ещё чего? Невозможно сейчас сделать в компьютерной игре 100% отыгрыш. По крайней мере пока не будет продвинутых нейросетей и ИИ. До тех пор если угодно иметь 100% свободу — ищем ГМа, сопартийцев, ну а если совсем маньяк — сами становимся ГМом.
Или попытаться вырезать всю деревню под 0 своими руками, включая сюжетных и не очень НПЦ

Fallout 2?
Арканум. Можно весь мир вырезать и пройти игру.
Бедный чувак. Он ушёл в далёкие-предалёкие минуса… Ибо нырнул в абсолютизм, который вскоре стал отрицать… Эх. Какой ужас. Хайп ради хайпа… И вот казалось бы игра, вроде хороша, а людям не нравится. И это даже нормально! Да только аргументы уровня «А тут не дотянули и там не докрутили!» или ещё хуже «А я хотел ТРУРПГ как это было в настолке!» Блэджет… Все ПКшные РПГ де-факто заранее спроектированы! Ты идёшь по готовым дорожкам! Что в Деусе, что в Киберпанке, да где угодно! И это никак не минус игры! Если, конечно, собрали хорошо. А если нет то… Нууу… *тянем лицо как Тони Старк, мол «Бывает»*
У нас есть золотой фонд рпг, от культовых нулевых, до современных типа divinity original sin.
Так ты хочешь сравнить classic RPG с Action/RPG? Это заведомо провальное сравнение. Отыгрывать можно и там, и там, но оно по разному влияет на геймплей.

И раз уж мы завели речь про «трушность» RPG. Самые настоящие из них — настольные. Увы, в видеоиграх у тебя не получиться отыгрывать роль как ты задумал, ты будешь подчиняться внутреннему заготовленному сценарию игры, её механике. Так что если приводить какой-то эталон, то искать его надо в D&D к примеру. Пка что разработчики могут а) либо стараться увеличить количество развилок в диалогах, что позволит отыгрывать характер, либо б) стараться увеличить качество окружающего игрока мира, дать возможность влиять на него геймплейно, что тоже будет отыгрышем. Киберпанк 2077 как раз про второе.
Так ты хочешь сравнить classic RPG с Action/RPG? Это заведомо провальное сравнение. Отыгрывать можно и там, и там, но оно по разному влияет на геймплей.


В теории. На деле найти action-RPG, где RPG обозначает не «у нас есть прокачка и квесты» — задача нетривиальная.
Если вкратце, отыгрыш в RPG это компоновка из социальных навыков, вариативности, свободы некоторых действий, возможности всестороннего развития способностей, и наконец, сам персонаж с его образом и характером, который вписывается в предыдущие пункты и органичен в сеттинге игры. Эти параметры свойственны RPG в принципе, не обязательно «чистокровным» представителям жанра. Просто мы привыкли, что отыгрыш — это обязательно некоторая пустота, которую игра должна предложить игроку заполнить самостоятельно. Тогда как грамотнее сказать, что это возможность побывать в чужой шкуре, заранее ли заготовленной, либо чистой как лист бумаги.
Тогда как грамотнее сказать, что это возможность побывать в чужой шкуре


С точки зрения RPG как жанра виртуальных развлечений — абсолютно неправильно, ибо такое определение не дает потребителю никакого понимания, чего ждать от игры, по-умолчанию включая почти любую игру, даже стратегии. Как жанр виртуальных развлечений определение должно предполагать предоставляемую игроку вариативность определения роли своего персонажа, реализованную механиками игры. В отсутствии вариативности перестают присутствовать жанровые отличия, а остальные жанры определят такую игру в достаточной мере.
В стратегиях мы не принимает на себя роль. Мы просто играем в солдатиков. По-настоящему роль как раз так и определяется, когда ты сливаешься с персонажем. Отсюда вытекает предлагаема вариативность, выбор за которой уже влечёт за собой отыгрыш роли.
В стратегиях мы не принимает на себя роль.


Роль главнокомандующего мы принимаем. Вариативности побольше, чем в роли очередного «думгая».
Это не роль, это должность. И в некоторых стратегиях даже этого делать мы не можем, например в Civilizations, хотя там и обращаются к игроку как к правителю, всё же у наций есть свои известные личности. При чём тут «думгай» — не ясно, так как мы его не можем отыгрывать, исходя из параметров выше.
При чём тут «думгай» — не ясно, так как мы его не можем отыгрывать, исходя из параметров выше.


Я о том и говорю, что исходя из предлагаемого тобою варианта
возможность побывать в чужой шкуре, заранее ли заготовленной

мы таки его «отыгрываем», как и главнокомандующих в стратегиях (в том числе в Цивилизации).

хотя там и обращаются к игроку как к правителю, всё же у наций есть свои известные личности


Как зачастую и есть в том, что пытаются именовать Action/RPG.
мы таки его «отыгрываем», как и главнокомандующих в стратегиях (в том числе в Цивилизации).


Не совсем так. У игрока в стратегии есть функции начальника, не более. Он может выбирать что качать и что строить. Отыгрыша роли как такового не происходит, потому что нет самого персонажа с образом и характером, а это главный пункт. То, что в той же Цивке есть аватар правителя, не говорит о том, что мы можем отыгрывать условного Ганди или Елизавету. Потому что они в игре подчинены сугубо игровому интеллекту, чтобы у игрока было понимание, что он общается с представителем иной фракции, ради облегчения понимания соц.взаимодействия и желаний фракции.

Тогда как в RPG, любой RPG, даже в «нечистокровной», даже в Action/RPG, персонаж это объёмная фигура, через которую игрок может реагировать теми самыми пунктами на различные ситуации, отыгрывая заготовленную сценаристом роль.
Вопрос со стратегиями считаю спорным, ибо не согласен с доводами в рассматриваемом контексте, но да бог с ними со стратегиями.

Если теперь доводом является отсутствие «конкретного персонажа», то снова всплывает пример «думгая». Если доводом будет отсутствие выбора, то рассмотрим думгая из классических игр, где выбор убивать/не убивать имеется. Если доводом будет некорректность подобного выбора в рассматриваемом контексте, то заменим игру на что-нибудь от Telltale (да или вообще почти любой квест) в свете принадлежности к РПГ.
Суть в вопросе, сколько дополнительных условий надо привнести помимо
возможность побывать в чужой шкуре, заранее ли заготовленной

чтобы наконец можно было вычленить РПГ из общей массы игр, и насколько результату будут соответствовать типичные action/rpg.
Если теперь доводом является отсутствие «конкретного персонажа», то снова всплывает пример «думгая».
У «думгая» есть прописанный образ и характер? Не просто лорные части, а именно объём?

Если доводом будет отсутствие выбора, то рассмотрим думгая из классических игр, где выбор убивать/не убивать имеется.
Это не совсем тот выбор, что подразумевается в отыгрыше RPG-игр. Выбор предполагает за собой некоторую нелинейность, как в прохождении квестов, так и в выборе привилегии своему персонажу, если это доступно. Не просто геймплейная возможность не убивать, а попытка повлиять на сценарий того или иного квеста или ситуации.

Если доводом будет некорректность подобного выбора в рассматриваемом контексте, то заменим игру на что-нибудь от Telltale (да или вообще почти любой квест) в свете принадлежности к РПГ.
У TellTale выборы малы и порой даже иллюзорны :) У них в большинстве случаев все последствия заранее подготовлены и ведут к очень конкретным результатам. Сам по себе квест это приключение, только в RPG его вариативность идёт сцепкой с другими параметрами, навроде свободы некоторых действий, социальных навыков и т.д. Тогда как в играх TellTalle ты не можешь уболтать персонажа, не можешь убедить его благодаря особым навыкам, не можешь в конце концов просто не разговаривать с ним, а решить проблему иным путём.

Суть в вопросе, сколько дополнительных условий надо привнести помимо
возможность побывать в чужой шкуре, заранее ли заготовленной

чтобы наконец можно было вычленить РПГ из общей массы игр, и насколько результату будут соответствовать типичные action/rpg.


Когда я говорил про «шкуру» — это было образно. Основа, это как раз те пункты, что я перечислял выше. Тогда как играть мы можем за условно Серого Стража, пустого как лист с точки зрения объёмности, до того момента, как игрок уже принимает выборы; либо за ведьмака, который вступает в игру уже будучи объёмным, и тогда нам приходится вести себя соответствующе сеттингу, что тоже отыгрыш, поскольку ведьмак может быть разным; можно взять даже нечто усреднённое, между пустотностью и прописанностью — Безымянного из Planescape: Torment, у которого можно выстроить гибкий характер и у него уже существует объём. В подавляющем количестве тех же Action/RPG — RPG стоит не на последнем месте, и, как ни странно, мы там отыгрываем роль. Разница с classic RPG в том, что вариаций заготовленных сценариев у них может быть богаче, но это особенности разработки именно cRPG, где нет режиссуры как таковой, которая может помочь строить образ персонажа.
У «думгая» есть прописанный образ и характер? Не просто лорные части, а именно объём?


В некоторой мере. В достаточной ли? Ну так о достаточности можно придраться и в отношении любой игры — у каждого игрока свои нормативы. Но если нужен более яркий пример, то пусть будет другой шутерный ГГ — Дюк Нюкем.

У TellTale выборы малы и порой даже иллюзорны :) У них в большинстве случаев все последствия заранее подготовлены и ведут к очень конкретным результатам.


К конкретным результатам ведет любой предусмотренный разработчиками выбор в любой игре. В cRPG в том числе.

Тогда как в играх TellTalle ты не можешь уболтать персонажа, не можешь убедить его благодаря особым навыкам, не можешь в конце концов просто не разговаривать с ним, а решить проблему иным путём.


Как и в львиной доле Action/RPG, включая Ведьмака 3.

Когда я говорил про «шкуру» — это было образно. Основа, это как раз те пункты, что я перечислял выше.


То-то и оно, что имеем просто огромную разницу между фразой про «шкуру» и ей же, но со всеми этими дополнениями. Именно поэтому я так упорно придираюсь. Потому что ты отбросил в том комментарии все остальное (кроме «шкуры») и назвал это более грамотной характеристикой, неверность чего я и пытаюсь показать.
Но если нужен более яркий пример, то пусть будет другой шутерный ГГ — Дюк Нюкем.
И тут уже встаёт вопрос о реализации иных пунктов, помимо персонажа ;) Важных элементов не предусмотрено, как в системе исследования и сюжетной части, так и в системе ролевого наполнения персонажа.

К конкретным результатам ведет любой предусмотренный разработчиками выбор в любой игре. В cRPG в том числе.
Не забывай про вариативность. Точнее то, как она достигается в RPG, не только лишь разговорами, но и иными действиями и событиями. Тут можно провести параллель и с интерактивным кино, как подобием жанра, но там правила работают несколько иначе и больше зависят от игрока, нежели от подконтрольного персонажа и его возможностей.

включая Ведьмака 3.
Эм, нет. Уболтать в В3 можно, пункт социальные навыки — некоторых можно подкупить, некоторых заколдовать Аксием, при чём если у тебя не будет достаточно денег или не прокачан Аксий, то эти возможности будут для тебя закрыты, а значит уже работающая вариативность. Можно конечно попытаться повозмущаться, что этого мало, но это вопрос не к жанру В3, который всё таки RPG'шный в основе, а к сценарию квестов. Да и иных социальных элементов в В3 достаточно, есть причинно-следственные диалоги, когда от преждевременного решения, можно провалить некоторые квесты, что тоже нелинейно.

Потому что ты отбросил в том комментарии все остальное (кроме «шкуры») и назвал это более грамотной характеристикой, неверность чего я и пытаюсь показать.
Ладно, тут соглашусь, что я сформулировал неверно. Хотя у меня была цель несколько расширить взгляд на сам пункт о персонажах, поскольку некоторые считают, что когда персонаж заранее заготовлен, его нельзя отыграть. Вот в этом случае и есть та самая «шкура». В контексте RPG разумеется.
Не забывай про вариативность. Точнее то, как она достигается в RPG, не только лишь разговорами, но и иными действиями и событиями.


Снова игры Telltale.

но там правила работают несколько иначе и больше зависят от игрока, нежели от подконтрольного персонажа и его возможностей.


Ведьмак 3.

Эм, нет. Уболтать в В3 можно, пункт социальные навыки — некоторых можно подкупить, некоторых заколдовать Аксием


Для игры в несколько десятков часов возможность применить Аксий встречается катастрофически редко и только по желанию разработчиков (как насчет не выполнять квесты Барона, а просто заколдовать Аксием?). Нормальная ролевая система предусматривает применение социальных навыков при каждой необходимости кого-то уговаривать.
Возможность подкупить, опять же, встречается не многим чаще (вместо повсеместного), сделана для галочки (слишком мелкие суммы) и мало отличается от «дай мне нужный предмет, тогда расскажу/сделаю» в какой-нибудь из игр Telltale.

поскольку некоторые считают, что когда персонаж заранее заготовлен, его нельзя отыграть.


Зависит от того, насколько сильно он «заготовлен» и как сильно на его формирование игрок может повлиять во время игры. Есть огромная разница как между Planescape: Torment и Gothic, так и между Gothic и Witcher 3.
Снова игры Telltale.
На собственном опыте прохождений Тейловских игр скажу, что львиная доля событий развивается через диалоги. Каких-то доп.действий даже делать не надо. И вариативность… в глобальном смысле её нет, только в мелочах. К примеру в том же TWD есть вариации деталей у Клементины (палец отсутствует; кепка Кенни; колода карт Гейба; пилочка для ногтей Джейн; тату с именем ЭйДжея). Но сюжетной вариативности почти нет. И даже если есть, кроме как диалогами её не достичь.

Ведьмак 3.
Не соглашусь. Характеристики Геральта в плане того же Аксия влияют на диалоги. У Аксия есть три уровня и в диалогах встречаются ситуации, когда Аксий может требоваться максимально прокачанным. Важна прокачка персонажа, а не умение игрока разговаривать с NPC.

Для игры в несколько десятков часов возможность применить Аксий встречается катастрофически редко
Возможность подкупить, опять же, встречается не многим чаще (вместо повсеместного), сделана для галочки (слишком мелкие суммы)
Как уже говорил, это не проблема RPG'шности В3, это претензия к сценарию квестов. Потому что нам рассказывают в первую очередь историю, нам хотят что-то показать. И там, где это уместно, дают воспользоваться Аксием. Можно вспомнить так же про сеттинг, от этих чар отношение к ведьмакам лучше не становится, так что применять его постоянно и не дают. Такую же претензию я мог бы предъявить к серии KotOR, мол, а чой-та я не всех могу убедить Силой. Потому что не всех возможно и не всегда необходимо.
Про подкуп это уже придирка. Сумма маленькая и что? В какой-то момент ты будешь нищим бегать, в какой-то момент будешь богачом. Если предъявлять претензии к этому элементу, то возникнут проблемы людонарративного диссонанса, когда игрок (своими усилиями, не персонажа), в любой момент может набить золотишко. NPC не могут и не обязаны требовать за подкуп космические суммы.

Зависит от того, насколько сильно он «заготовлен» и как сильно на его формирование игрок может повлиять во время игры.
Если большую часть времени игрок помнит, кто есть его персонаж (не по задумке игрока) — это не ролевая игра. Какие бы решения игрок не принимал в Ведьмаке 3, я не могу представить, чтобы он надолго забыл, что играет за Геральта — на этом выстроена вся игра.
Снова не соглашусь. «Заготовка», она же проработка, может сузить круг отыгрыша, но не исключить его. Геральт на протяжении трилогии может быть совершенно разным, но при этом в рамках сеттинга оставаться Геральтом. В В1 ты можешь перебить всех членов Ордена Розы и эльфов, можешь встать на чью-то сторону, и это всё будет иметь под собой какую-нибудь подоплёку из его характера. В В2 есть очень запоминающаяся сцена с драконом, которого или убить, или расколдовать — в интересах Геральта. В В3 это выражено не столь масштабно, оно больше ушло в мелочи и детали, к примеру ломать ногу Дийкстре или съязвить; как поступить с разумным монстром, который всё же опасен; в конце концов, кого выбрать как любовный интерес или остаться одному. Это всё отыгрыш, который не будет противоречить основам персонажа. Даже в Planescape: Torment у Безымянного есть такая основа, которая раскрывается в разговоре с его прошлыми вариациями: персонаж не сможет быть абсолютно ублюдочным и по-настоящему добрым, потому что эти должности уже заняты его реинкарнациями. Большую часть игры он нейтрален и игра порой даже подталкивает игрока к таким выводам.
Как уже говорил, это не проблема RPG'шности В3, это претензия к сценарию квестов.


Именно как игры — это проблема, если, что Аксий, что подкуп присутствуют чисто для галочки. Как можно называть механикой игры то, что в игре практически не используется?

В В1 ты можешь перебить всех членов Ордена Розы и эльфов, можешь встать на чью-то сторону, и это всё будет иметь под собой какую-нибудь подоплёку из его характера. В В2 есть очень запоминающаяся сцена с драконом, которого или убить, или расколдовать — в интересах Геральта. В В3 это выражено не столь масштабно, оно больше ушло в мелочи и детали, к примеру ломать ногу Дийкстре или съязвить; как поступить с разумным монстром, который всё же опасен; в конце концов, кого выбрать как любовный интерес или остаться одному. Это всё отыгрыш, который не будет противоречить основам персонажа.


Это все (за некоторыми исключениями) не отыгрыш, это решения. Во всех случаях Геральт остается Геральтом и ощущается как Геральт.
Под этой новостью выше я писал:
Выбор не определяет роль. Роль определяет выбор. И проблема именно в том, что какой бы выбор ты не сделал как игрок, персонаж Геральт остается одним и тем же. Ты не начинаешь представлять себе другого «человека» в зависимости от того, какие деяния данного персонажа тебе описывают (что или кого он выбрал). Если ты реальный много лет назад совсем рассорился бы с другом, с которым ты дружишь до сих пор, то ты все равно бы был тем же человеком, просто сделавшим другой выбор.
Выбор в игре влияет на мир, влияет на окружение, но не влияет на персонажа — это и есть отсутствие ролевого отыгрыша.

stopgame.ru/newsdata/35545#comment_4908814

Даже в Planescape: Torment у Безымянного есть такая основа, которая раскрывается в разговоре с его прошлыми вариациями: персонаж не сможет быть абсолютно ублюдочным и по-настоящему добрым, потому что эти должности уже заняты его реинкарнациями. Большую часть игры он нейтрален и игра порой даже подталкивает игрока к таким выводам.


Но именно большую часть игры мы данные ограничения не ощущаем. Большую часть времени мы не замечаем подталкивания, именно потому, что они предлагают, а не навязывают.
Как можно называть механикой игры то, что в игре практически не используется?
Редко, не значит не используется вовсе. Я вот не считал, сколько за игру использует Аксий. Не вижу никакой проблемы. Иначе так же можно придираться к другим подобным механикам в играх, «почему нет моего любимого параметра, хочу чаще».

Это все (за некоторыми исключениями) не отыгрыш, это решения.
Решения ведут к отыгрышу. Отыгрыш ведёт к решению. Это палка о двух концах. Происходит сцепка из вариативности и персонажа, продиктованная свободой действий, социальными навыками и развитием способностей (два последних порой опциональны, но встречаются часто). Вся проблема в восприятии, что Геральт, как уже готовый персонаж, перекрывает доступ к отыгрышу. И это не так. Есть персонаж -> есть вариация решений -> есть различная реакция персонажа на эти решения = отыгрыш произошёл, мы получили конечный результат, повлияли на событие и теперь игра может отталкиваться от нашего решения, припоминая его нам, если необходимо. Условие сохранения роли Геральта как сеттингового персонажа диктуются его прописанностью. И это не единичный случай. В той же условной Готике есть схожие моменты, где есть возможность лепить характер персонажа, но его роль заранее заготовлена сценаристами. Мы лишь отыгрываем реакцию на события.

Но именно большую часть игры мы данные ограничения не ощущаем. Большую часть времени мы не замечаем подталкивания, именно потому, что они предлагают, а не навязывают.
А где навязывают? В RPG-играх тебе в основном только и делают, что предлагают, выбирай сколько хочешь.

Именно потому, что не меняются основы персонажа — это не полноценный отыгрыш.
Отыгрыш это не про смену основ персонажа, ты тут уже про что-то иное говоришь, более контекстное. Когда ты отыгрываешь, ты на эмоциональном уровне уже представляешь, как надо поступить тебе на месте персонажа. Разворот на 180 может быть предусмотрен резким развитием событий, а не в прицнипе происходить на каждом квесте с выбором. Пример с разумным монстром — как раз эмоциональный отыгрыш, на который реагирует и Геральт, демонстрируя игроку плоды его раздумий. Выбор сторон это ещё более тонкая вещь, потому как там нет очевидно злых или добрых, что только усиливает ощущение важности, а от этого характер персонажа обостряется. И это при том, что сам Геральт как-то к действующим лицам конфликта в В1 не привязан, он больше следует за идеологией. Любовный интерес тоже не ограничен лишь пристрастиями игрока, так как мы иммем сеттинговое наполнение, имеющее под собой основу выбора как одной, так и другой барышни. Случай с Дийкстрой — это мелкая приятная деталь, позволяющая отыграть Геральта как раз по эмоциям.
По сути ролевым выбором в Ведьмаке выглядит решение убивать (потому что он вредит) или не убивать (потому что он все же разумен) монстра, ибо демонстрирует два решения, обоснованные разными характерами, а не привязанностями. А выбор сторон или партнеров под это определение не подходит. Выбор сторон был бы обоснован характером, если бы это были не обычные воющие стороны, а более контрастное разделение на добро/зло. Когда же стороны более реалистичны, то характер выбирающего имеет меньшее значение, чем предшествовавшие события и привязанности к знакомым лицам. Партнер вообще выбирается исходя из вкусов, и любовь к шатенкам вместо брюнеток о характере говорит ничего. Даже действия с Дийкстрой определяют не характер, а текущее эмоциональное состояние. Именно потому, что не меняются основы персонажа — это не полноценный отыгрыш. Не более отыгрыш, чем выбор кого убить первым за Дюка Нюкема.
Наверное вот как я могу попробовать описать моё мнение о влиянии готового персонажа на ролевой отыгрыш: если в процессе игрок играет от себя, забывая, кем является его персонаж с точки зрения разработчиков, то это и есть достаточный уровень «предварительного прописывания персонажа» для RPG. Если большую часть времени игрок помнит, кто есть его персонаж (не по задумке игрока) — это не ролевая игра. Какие бы решения игрок не принимал в Ведьмаке 3, я не могу представить, чтобы он надолго забыл, что играет за Геральта — на этом выстроена вся игра.
В тоже время, конечно, это недостаточное условие — механики отыгрыша обязательны.
Может, у автора комментария плохо с английским и он не понял пояснений от разработчиков по ходу демонстрации?
А, прошу прощения, комментарий неактуален. Обычные придирки.
В трурпг, как Спектр завещал, игрок мог бы придумать такое, что разрабы не смогли бы предусмотреть.
Как можно сделать что-то, что не смогли предусмотреть разрабы?) Если ты смог сделать это в игре, значит, они как раз и предусмотрели) Просто это не очевидно и обусловлено, например, физикой поведения предметов. Только как из демки, где играющий шёл строго по шаблону для демонстрации, можно увидеть, есть ли там что-то этакое или нет — ума не приложу. Не будут же они светить такими вещами при показе альфы геймплея.
Как можно сделать что-то, что не смогли предусмотреть разрабы?

Идем учить матчасть.
скрытый текст
Вы путаете теплое с мягким: названные вами «непредусмотренные разрабом возможности прохождения» это просто гибкость ума игрока, который тем или иным способом смог применить заложенные геймдизанером основные механики, добившись интересовавшего игрока результата. Конечно, геймдизайнер мог не предположить, что игрок тем или иным образом воспользуется синергией механик, что не меняет сути: сама возможность добиться нетривиального результата была заложена геймдизайнером. Тем не менее действительно есть «непредусмотренные разрабом возможности прохождения». В 90% случаев это гличи, которые всплывают в игре в результате экспериментов игроков с механиками и являются по факту дела багами игрового/физического движка, как правило они используются игроками для спидранов, показательные примеры это спидраны, например, Half-Life 2 путем пролета целых глав на доске по воздуху, или прохождение локаций за пределами текстур. Есть и 10% случаев, когда разработчик просто плохо проработал геймдизайн, и в некоторые места игрок может попасть достаточно просто, хотя по логики вещей не должен был бы, потому что не имеет нужного эквипа например. Другими словами, раз Спектора действительно «удивил нестандартный способ прохождения игроком чего-то там в Ultima 6», то значит сам Спектор просто не предположил, что заложенные им и другими разработчиками механики можно применить так, что не делает ситуацию уникальной, просто кто-то придумал новый способ использования выданного ему функционала. ну либо автор ролика неверно озвучил мысль Спектора.

Кстати той же категории «путаем теплое с мягким» касается и ваши утверждения «Ведьмак не RPG», причина проста — вы принципиально не понимаете или не знаете смысла и/или расшифровки этой аббревиатуры. Я подскажу: Role-Playing Game. И в Ведьмаке более чем достаточно пространства для пресловутого отыгрыша роли, несмотря на то, что в нем нельзя выбрать пол, расу, класс, внешний вид и даже имя персонажа… А вот например Diablo — не RPG, несмотря на то, что в D3 все кроме расы выбрать можно ).
И в Ведьмаке более чем достаточно пространства для пресловутого отыгрыша роли


Не нашел ни сантиметра пространства для отыгрыша роли, если не пытаться только выдать за таковое «отыгрыш Геральта обыкновенного».
Отнюдь. Геральт отыгрывается. И даётся выбор. На примере тривиального «Трисс или Йен» или куда более сложного «Дух или Ведьмы», к примеру, или «Дийкстра или Друзья (Роше, Бьянка и Талер)», а это всё выбор. Выбор что создаёт Роль. Не настолько обширную как кто-то хочет, но это уже разные Геральты. А это отыгрыш.
Геральт отыгрывается.


А в Думе отыгрывается Думгай. Дум — РПГ?

Выбор что создаёт Роль.


Выбор не определяет роль. Роль определяет выбор. И проблема именно в том, что какой бы выбор ты не сделал как игрок, персонаж Геральт остается одним и тем же. Ты не начинаешь представлять себе другого «человека» в зависимости от того, какие деяния данного персонажа тебе описывают (что или кого он выбрал). Если ты реальный много лет назад совсем рассорился бы с другом, с которым ты дружишь до сих пор, то ты все равно бы был тем же человеком, просто сделавшим другой выбор.
Выбор в игре влияет на мир, влияет на окружение, но не влияет на персонажа — это и есть отсутствие ролевого отыгрыша.
Ну вот с помощью ведра проходить сквозь стены — разрабы не предусмотрели. Таким образом тру рпг возможно только в рамках спидранерского комьюнити.
Ты про отсутствие выбора узнал из 48 минутной преальфы многочасовой РПГ в опен-ворлде?


Эм, ну да. 48 минут это довольно заметный срез, в котором нам показали несколько диалогов, ни один из которых не предполагал ролевой отыгрыш. Есть выбор пути прохождения, бесспорно, но ролевого выбора замечено не было. Это не плохо, это всего лишь не РПГ, что не делает игру плохой ни в коей мере.
Я о выборе и говорил, не об отыгрыше. А чтобы судить об отыгрыше, нужно сначала дождаться либо новой демонстрация геймплея, либо релиза, чтобы проверить наверняка.
Я о выборе и говорил, не об отыгрыше.


А почему ты говорил об этом (да еще и с претензией) в ответ на комментарий о «выборе» в смысле отыгрыша:
Игра упорно называет себя РПГ, но все силы студии ушли на этот самый онанизм деталей. Выбора особого нет, все лишь в духе данетчто? сарказм

А чтобы судить об отыгрыше, нужно сначала дождаться либо новой демонстрация геймплея, либо релиза, чтобы проверить наверняка.


Тогда давайте считать игру потенциально плохой, а все продемонстрированное — обманом, пока не выйдет новой демонстрации, подтверждающей, что в текущей все было правдой? Иначе что за удобное оперирование информацией: тут у нас все хорошо показали, а тут игнорируйте — показали недостаточно. Повторюсь:
48 минут это довольно заметный срез, в котором нам показали несколько диалогов
В первом obviously не было ничего про отыгрыш, ну или я этого не понял в клишированном нытье якобы-олдфага. Я отвечал только на претензии к выбору как таковому.
Чувак, ролевой отыгрыш это не 48 минут геймплея, это целое прохождение игры. Часть отыгрыша — это микровыборы (тот же выбор прокачки, способы прохождения, взаимодействия с окружением). Это всё не продемонстрируешь в демке.
Поэтому, ныть об отсутствии отыгрыша сейчас — поспешно.
В первом obviously не было ничего про отыгрыш, ну или я этого не понял в клишированном нытье якобы-олдфага.


Я тебе вот прям скопировал ту строчку, в которой говорилось про «выбор», и то, что ты не смог дочитать предложение до конца, поспешив строчить ответ — проблема твоя.

Поэтому, ныть об отсутствии отыгрыша сейчас — поспешно.


Игра еще не вышла, а уже есть фанбои, умилительно. :) Хотя в комментариях под роликам на ютубе от таких отбоя нет. Если за 48 минут не показали ни секунды отыгрыша — это достаточно демонстративно. Все, что ты перечислил в скобках, ролевым отыгрышем само по себе не является — это «прокачка» и её влияние на микроскопические элементы стиля прохождения: даже в этом плане в ролике всё свелось к «мы могли бы открыть дверь прямо здесь, если бы прокачались вот так, но мы прокачались иначе, поэтому откроем дверь через щиток в двух метрах слева» — об этом я отвечал чуть ниже под этой же веткой.
Зачем читать, что тебе пишут, когда можно сразу повесить ярлык и продолжить бесконечный нудёж в стиле «трава была зеленее».
Еще игра не вышла, а уже есть хейтеры. Это так умилительно.
А я-то как раз её не хейчу. Мне она вполне интересна.
Но ролевой отыгрыш проявляется может проявляться не только в диалогах. Вот если бы показали, что все ролевые элементы ограничены выбором эквипа и прокачкой статистик — то да, можно и нужно было говорить «это в принципе не RPG», как это нужно и важно говорить про любой Diablo или Horizon с предстоящим AC Odyssey.
Социальное взаимодействие — это ключевое проявление ролевого отыгрыша. Но, будем честны, внедиалогового не показали тоже — не показали даже возможность выбрать прохождение продемонстрированной миссии, например, стелс-путем, только «договориться» (без помощи прокачки) и «подраться», а влияние прокачки продемонстрировали только в выборе маршрутов (в лучшем случае). Но это упущение как раз можно пока отнести к недостаточному объему продемонстрированного материала (хотя, учитывая, что ничего не мешало об этом сказать, а также их предыдущие игры, не думаю, что хоть что-то изменится).
А они преследовали цель показать? Уже итак видно, что СDPR преследуют несколько другую цель. Они показывают кусочки и в затравочку «А представьте, что можно так и так!» А ведь так можно! Но это вы увидите уже потом. Эта демонстрация про этот выбор. А другая про тот. И про свои кусочки геймплея для этого нужные. Это ли не отыгрыш? Это ли не выбор. Да мы не строим разные характеры, хотя не факт что их не будет. Может и будут, просто задаваться уже в начале игры. И какую манеру речи выбрал с той до конца игры и идёшь за исключением определённых ситуаций, которые могут и вовсе быть недоступны, ибо характер не тот. Но тут Хз. Я не шибко вглядывался, чтобы давать гарантии на такие возможности, так что это всё просто предположения.
Они показывают кусочки


Нет, они показали не «кусочки», они показали «кусок» (ну ок, фактически два куска) — это большая разница. Потому что в «кусочках» за кадром остается заметно больше, чем в «куске». По поводу «потенциального присутствия выбора» и почему это маловероятно на основе продемонстрированного — я уже говорил где-то в этом посте, уже нет никакого желания расписывать все еще раз на очередную простыню.

Может и будут, просто задаваться уже в начале игры.


Да, такой вариант я тоже обсуждал на другом сайте, и пока что это имеет наибольший потенциал по тому, что бы доказать, что я ошибался. Я все равно на основе увиденного считаю, что такое маловероятно, но если они где и оставили залог для ролевого разнообразия (исходя из увиденного), то именно в выборе предыстории.
Это было бы хорошо, но не обязательно, потому что для того, чтобы игре быть хорошей, ей не обязательно быть РПГ (но в таком случае просто нежелательно ею называться).
Ты успел уже всю игру пройти? Откуда такие выводы про сюжет?
Я готов даже эту дэмку купить за 4000 р на пс4.
Ребята, которым не зашло, криво, сыро и прочее, запомните, это не будет новый ведьмак, тут не будет геральта, трисс и золтана «кругом жопа» хивая. Не будет книжной основы, пасторальных пейзажей и чудовищ. Киберпанк не сможет дать вам тем же эмоций которые вы получили поиграв в три части игры и прочитав семь книг. Отпустите прошлое и готовитесь к будущему и к новому.
Не будет книжной основы

Игра киберпанк 2077 основана на одноименной ролевой настольной игре.
Боюсь настолку киберпанк знают меньше людей, чем читавших ведьмака до выхода первой игры. Плюс настолка не дает никакого эмоционального отклика, грубо говоря можно конечно пропереться от истории франции семнадцатых веков, но даю сто очков вперед, что три мушкетера лучше отыгрывает по эмоциям. Плюс настолки это отсутствие необходимости продумывать все с нуля.
чем читавших ведьмака до выхода первой игры.

До выхода игры ведьмака тоже не читали практически все. Это уже после выхода повылазили псевдохипстеры, которые прочитали книги после игры, но утверждающие, что сделали это еще задолго до того, как это стало меинстримом.
Плюс настолка не дает никакого эмоционального отклика

А для чего еще в рпг играют? Для эмоционального отклика. Настолка — это рпг, в которой ты отыгрываешь роль и получаешь от этого удовольствие.
Разработчики в видео несколько раз утверждали: это рпг.

Псевдохипстеры тоже считают ведьмака 3 рпг. Если утверждать, что ведьмака любят не как за рпг-игру, а как за кино и историю, то сейчас посыпятся тысяча минусов, так как люди поймут, что им понравилось кино, а не рпг, и им скормили именно кино, а не рпг. И сейчас с киберпанком происходит то же самое. Нам показывают кино, но называют это рпг. И люди правда думают, что это рпг и именно такое кино и есть ролевой отыгрыш персонажа.
ну я и писал что ведьмака до игр читали больше чем играли в настолку, но их все равно очень мало.
Я про отклик от персонажей, в настолки играют для эмоций от нестандартных ситуаций, я говорил именно про привязанность к определенным персонажам.
Ведьмак и есть рпг, обычное компьютерное рпг, не существует компьютерных игр в которых ты можешь себя отыграть как хочешь, везде есть ограничения, но это не повод считать, что ведьмак не рпг, масс эфект не рпг, готика не рпг. Выборы дают, значит и отыгрышь есть.
Выборы дают, значит и отыгрышь есть.

Здесь к месту было бы вспомнить старый мемасик про «rpgs then and now». Может технически это и называется «РПГ», но тогда вопрос встает в качестве реализации РПГ. И качество может быть настолько низким, что впору говорить про «рпг-элементы», а не то, что вся игра рпг. А критерии диктуются тем, какие игры сейчас есть на рынке. Какая игра больше всего выборов предоставила — та и является эталонной рпг. И нужно лишь сравнить, сколько выборов было предоставлено тогда, и сколько сейчас.
выбора всегда было три Убить, Украсть, Уболтать. пока все не пришло к уроню дьябо и сан андреаса, все в порядке.
выбора всегда было три Убить, Украсть, Уболтать.

Выбора, три, да. Вопрос был в том, что эти три действия можно производить по-разному. То же самое «уболтать», одно дело, когда у тебя всего два варианта ответа, другое дело, когда 14-20.
это в какой игре 14 вариантов уболтать?
это в какой игре 14 вариантов уболтать?

Здесь к месту было бы вспомнить старый мемасик про «rpgs then and now».

А ничего что затраты по времени на создание «14 вариантов уболтать» тогда и сегодня значительно отличаются?
В прошлом нужно было только написать текст и прописать скрипты, а в настоящем к этому добавилась необходимость весь этот текст озвучить плюс создать анимацию.
Отличная идея, давай каждую игру сделаем долгостроем, чтобы мы их выхода ждали больше 10 лет.
Да никаких проблем. Только если из-за потенциальных проблем с бюджетом-сроками вырезается РПГ-элемент, то может не надо называть игру РПГ? Она станет плохой игрой, если не врать про её жанровую принадлежность? Вроде нет.
Тем более, что ничто не мешает где-то рядом создаваться таки РПГ, в которой будут варианты в ущерб анимации (которая в «дорогих» играх зачастую записывается одновременно с озвучкой) и озвучке (где нормой в «дорогих» играх считается приплачивать за имена).
Я не говорил что в rpg надо полностью вырезать вариативность. Я говорил что требовать от игры «14 вариантов уболтать» глупо. Никто такой вариативности делать не будет, это слишком затратно по времени и деньгам.
Я чуть ниже отвечал как раз про «14 вариантов», которых, в общем-то, на самом деле почти никогда и не было, но только ныне не стало и того немного, что было. Лучше просто дам ссылку, чтобы не плодить одинаковых обсуждений:
stopgame.ru/newsdata/35545#comment_4907879
Справедливости ради, в представленном скрине Planescape: Torment из этих 20 строчек, убалтывающих и двигающих диалог по сюжету дальше, штуки три-четыре. Остальные варианты это опциональные вопросы для беседы с NPC. Ну а сравнивать с ME даже немного смешно, которая пыталась систему RPG-диалогов как-то поменять, хоть и не совсем удачно, но это был эксперимент.
ну там же не 14 вариантов уболтать, а просто варианты разговора
Ни в какой. Это 14 вариантов диалога, в которых тебе по большей части раскрывает лор и прошлые события персонаж из твоего прошлого.
Конечно, скрин этот — попытка манипуляции. Но это не отменяет того, что в РПГ обычно на одну опцию могло быть несколько (не 10+, конечно) вариантов ответа, которые отличались эмоционально, позволяя отыграть разные характеры, и на которые и НПС мог реагировать по разному (в том числе кардинально). Не говоря уж о влиянии параметров на выбор в диалогах.
А в том, что пытаются выдавать за РПГ, зачастую все сводится только к «да/нет» либо трем вариантам «да», которые не отличаются вообще ничем (примерно как на этом скрине, да).
И говоря все же про 14 строчек на выбор, позволяющих копнуть в лор — сейчас вместо них — одна, соседствующая с «да/нет».

Конечно, далеко не всегда достигалось даже подобное в том числе и в одной игре. Но только в РПГ надо наоборот стремиться к тому, что бы это становилось нормой жанра, а не к абсолютно противоположному.
Да, сейчас РПГ во много действительно скатились к да/нет/спросить дополнительно либо да/да/да (сарказм)/нет (но это останется у меня в пип-бое, так что рано или поздно я скажу «да»).

Но с другой стороны, нельзя забывать о том, как были сделаны эти варианты ответа. Был ведь только текст. Персонаж что-то говорит? Текст. Персонаж кричит? Обозначено в тексте. Персонаж совершает действие? Обозначено в тексте. На экране тем временем пауза. Это даёт большой простор для графомании.
А у поляков что? У поляков, во-первых, завышенные ожидания, потому что журнашлюхи обозвали ведьмака игрой тысячелетия (образно выражаясь), хотя она на самом деле таковой не является, она просто крепко хорошая. Во-вторых, у них польский бюджет и польский геймдев. В-третьих, у них ТРИДЭ. Все ведь помнят, как в третьем Ведьмаке было как в кинце от Давида Кейджа или в Якуде? Взаимодействие с предметом в катсцене — это одна и та же анимация, которая проигрывается, пока камера делает крупный план на лицо ГГ. Большого количества действий заанимировано и показано банально не было.

А теперь чуваки делают киберпанк от первого лица с постановкой и кучей показанных действий. У них банально не хватит сил сделать ещё и кучу вариантов ответа. Ни сил, ни времени. Можно сделать как в нью-вегасе: та же пауза, то же меню, но нам ничего не показывают. Разрядить бомбу? Повязать бинт на лапу кротокрысу? Сделать операцию Цезарю? Всё это — либо пауза и диалоговое окно, либо пауза, диалоговое окно И потемнение экрана. Либо можно сделать как беседка: забить большой шершавый хер на всё это, сделать пару моментов, когда ГГ совершает действие НА ВСЮ ИГРУ, и даже не запариваться. А поляки что? А поляки делают всё: и действия, и анимации. Поляки.
Поэтому и возникает такая вот кажущаяся ограниченность. Но с другой стороны, нельзя забывать, что во многих таких «трёх вариантах ответа» информации может быть сокрыто не меньше, чем в десятке вариантов в старой РПГ, просто нам не дают такой же гибкости в выборе того, о чём персонажи будут говорить дальше. Это тоже позволяет полякам расслабить булки и работать дальше, нежели спиваться, долбить спиды и пытаться угодить ольтфагам, которым пять вариантов прохождения одного квеста — отсутствие нелинейности.

В конце концов, они могли сделать как Беседка: автогенерация мира и автолевелинг. Плевать в потолок и не париться. И они так не сделали, хотя денег у них в разы меньше, чем у той же беседки.

Типа, уходить от нормы разных итого диалогов в РПГ — это не круто, конечно, но поляки на всех стульях сразу усидеть пытаются, им простительно, что вариантов прохождения и выборов в диалоге у них не десять тысячь мильонов.
Проблема не в том, как та или иная игра делается. Проблема в том, за что результат при этом пытаются выдать. От того, что DOOM не РПГ, он не становится плохим шутером. Не можете по тем или иным причинам сделать РПГ по лекалам? Так никто же не заставляет. Ну не объясняется ваша приключенческая игра характеристиками стандартных жанров, ну возьмите вы на себя смелость «придумать» название жанра. Battle Royal и МОБА-игры тоже «можно» впихнуть в стандартные жанры, но ничего, придумали новые и живем теперь с этим, поводов волноваться не видим.
Ну, сейчас такое время, когда не жанр определяет наполнение, а наполнение — жанр. Много говна уровня Фоллаута 4, мало говна уровня Пилларов/Дивайнити? Извините, в таком случае Фоллаут 4 — РПГ, а Скайрим — ещё и лучшая РПГ 2011.
Оборот «сейчас такое время» — является так себе демагогией во все времена.
Да, но в данном случае он работает. Типа, говорить в очередной раз, что ситуация не самая лучшая — тоже демагогия, и говорили это уже не раз, но ведь так оно и есть.
Да, но в данном случае он работает.


Сейчас такое время, что он работает? :)
Пацаны, а может мы подождём? Игру будут лепить ещё очень долго, а нелинейность того же Тормента была далеко не в диалогах. Тот же базар с Рэйвел, которым так кичатся фанаты ОЛДОВЫХ КОРТКОРНЫХ РОПЫГЭ)))) можно ужать в четыре вопроса от ГГ. Давайте посмотрим на действия и взаимосвязанность элементов мира, когда игра выйдет, э?
В целом очень круто, особенно в плане возможностей и вариантов прохождения. Прямо по ходу действа хотелось действовать иначе, чем в ролике и выбирать иные варианты. Сколько же раз игру придётся перепроходить… Меж тем в сюжетных разговорах сразу видно, что нельзя грохнуть важного персонажа, таких вариантов нет и даже выхватывание оружия вряд ли привело бы к смерти той корпоративной чики, максимум её охранника.

Но всё же стоит отметить, что автомобиль движется странно, вроде и рулится, а в то же время ограничен. И ближе к концу ролика я наконец понял в чём суть. Нам не дают врезаться в бортики дорог и около них автомобиль начинает сам менять траекторию, а вне краёв мы вольны поворачивать как хотим. Ну и самое начало езды на автомобиле в ролике вообще было чистейшей спродюсированной постановой. Даже если это какой-то рандом энкаунтер с нападением, то всё равно по заранее обставленным скриптам и маршрутам.

Касательно графики. Когда показывали предварительные скриншоты, то слабо верилось, что не урежут, как это было уже с Ведьмаком. Сейчас при показе игрового процесса вопросы вызывают лишь детализированные толпы людей, а во всём остальном такой графон должен тянуться, потому что мир построен совсем как в Деусе. Вроде и открыт, но двигаемся постоянно по всяким улочкам и коридорного строя локациям, зданиям и т.д. Кроме того, можно заметить при езде на машине, что мелкие объекты подгружаются на глазах. Думаю, конечно, везде, где написано, что билд не финальный и всё может измениться, это указано как раз в первую очередь, чтобы не было потом вопросов при урезании картинки, а не потому, что в самой игре на уровне геймплея что-то не так. Если показывают, то уже всё с геймплейной стороны хорошо, были бы какие-то проблемы, баги, недоделки, то и не спешили б показывать, но очень хочется верить, что несмотря на эту надпись, графон всё же не тронут.

P.S. Очень понравилась фраза «I'm cleaner than a cunt at a convent». )
Хм, ну она 8-го уровня была, а ее амбалы вообще под знаком вопроса (скорее всего ваншотят). Возможно убить ее дают, но ты сначала, как говорится: «добейся».
Не видел у неё конкретного уровня, вроде тоже был вопросик, но диктор прямо говорит, что эти чуваки высокого уровня, поэтому действовать будем осторожно, так что да. Может даже если это возможно, то как в старых рпг по миллиметрику хп будешь отнимать, а тебя, напротив, они гасить будут быстро. Мне вспоминается королева кикимор в первом Ведьмаке, которую валить не надо, но, если приноровиться, то такая возможность есть. И я даже этим зачем-то занимался в те давние времена. По сути, надо медленно разбирать её, но при этом за весь бой не дать нанести себе ни единого удара. )
Релиз в 2077 году, раньше доделать не успеют?
Я получил в этом видео именно то чего ожидал, остался полностью доволен)
Не то чтобы прям «ОБОЖЕОРГАЗМКАККРУТОТУТВСЁ!», но всё равно выглядит всё ну очень вкусно.
Хотя не, вру, когда V вышла на открытую улицу я охерел от вертикальности окружения и от того на сколько МАССИВНО это всё выглядит. Если всё что мы видим вдали можно будет посмотреть вблизи, то это просто божечкикошечки как круто
Все очень хвалят игру, хайпуют тут, я сам дико ждал геймплея и в плане самого геймплея все выглядит очень круто, но… есть большие НО, ибо раз уж мы тут «игру десятилетия» ждем, то в ней ВСЕ должно быть на должном уровне.

Первое что бросается в глаза — это разрешение картинки. 4К энкод на ютубе выглядит совсем не как 4К. И нет, я говорю не про артефакты сжатия из-за низкого битрейта видео, я говорю про конкретные артефакты, связанные с апскейлингом и использованием очень агрессивного временного сглаживания.

Их видно на альфа-эффектах, на альфа-текстурах(волосы персонажей, стекла и т.д.), субпиксельных объектах(тонкие провода, сетчатые заборы, прочая тонкая фигота) и частично даже на обычной геометрии. Прежде чем кидать в меня помиодры — приглядитесь к тому, как игра выглядит в движении.

Сочетание довольно блевотного(по моему мнению) варианта моушен блюра с ОЧЕНЬ агрессивной временной реконструкцией и, исходя из некоторых кадров, а также артефактов лесенок на обычной геометрии, достаточно низкого разрешения, дает очень мутную и нестабильную картинку, которая постоянно полна шиммеринга и полноэкранного блюра.

Еще одна вещь, до которой я не могу не докопаться — это тени. Там много кадров, в которых я не очень понимал как это работает и почему оно так артефактит, но добил меня момент на 27:06, где разрешение мапов теней соревнуется за наибольшее количество лесенок в кадре с играми времен N64.

Нет, я не пытаюсь украсть корону Ваномаса. Нет, я не играю в бенчмарки. Нет, я не хейтер и очень люблю CDPR. Да, я очень жду Cyberpunk и ждал его более 5 гребанных лет и я понимаю, что это ранний билд, но: я прямо сейчас могу запустить Ведьмака 3 и он выглядит НАМНОГО чище, опрятнее и артефактит раз в 10 меньше, чем это демо.

Возможно это демо для коробокса, возможно они рендерят тени и отражения с помощью рей-трейсинга, возможно они все еще активно допиливают движок и он работает через одно место, но, ИМХО, когда они говорили что рано показывать геймплей — они были правы. С технической стороны это демо выглядит невероятно непричесанным для ААА игры.

Собсно, жду TGS, жду новых трейлеров, нового геймплея и релиза, надеюсь что все вышеперечисленное поправят, ибо W3 тупо выглядит опрятнее на данный момент, чем Киберпанк, а игре, на минуточку, 3 с бородой годика.

P.S. Придирка не к технической части, а 3 копейки насчет «артистик чойсов»: я искренне надеюсь, что эта НЕРЕАЛЬНО жесткая хроматическая абберация отключается нахрен в настройках, ибо мои глаза вытекают от того, насколько ее тут много.

P.P.S. Эх… видимо придется в 4-ый раз пересматривать дилогию Блейд Раннера за это лето.
ибо раз уж мы тут «игру десятилетия» ждем

Ты.
то в ней ВСЕ должно быть на должном уровне
Даже в альфе-билде. В игре, которую, возможно, только год как нормально делают. С множеством деталей окружения, разрушаемостью, иной, чем в Ведьмаке, физикой и т.д. Ну да, ну да, раз у них за спиной три «Ведьмака», то в новой игре даже на уровне раннего демо все должно быть вылизано, мы тебя поняли)
Если бы они хотели показывать сырые альфа-билды, они бы давно их показывали, такую игру за год не набросаешь=)
Что качается «Ведьмака 3», то ранние ролики у них наоборот были красивее, чем финалка, о чем они потом сожалели, что показывали такое качество… Я о том, что выводы могут быть разными.
Слово «сырой» я не употреблял. Но и опять же, перед нами явно не тот вариант, который можно отправлять в печать, иначе они бы не лепили плашку о том, что геймплейное видео может отличаться от финального билда. В частности, я более чем уверен, что они ожидают критики коммьюинити, комментариев, что можно подправить, в т.ч. по качеству картинки. Они, в отличие от многих иных разработчиков, активно прислушиваются. Плюс тут всё же иная, чем в «Ведьмаке», архитектура уровней, и неизвестно, с какими трудностями разработчики столкнулись при их дизайне. Я уверен, что судить надо по релизной версии, а не сокрушаться, что вот конкретно сейчас всё плохо.
Альфа и подразумевает то, что это сырой продукт.
Но игру я не ругаю, только портят впечатление фанатики XD
А тени, резкость и прочее можно подтянуть и после релиза даже, не спорю. Даже бывает DLC с запредельными текстурами выкладывают.
Кто сказал, что это будет игра десятилетия? Сами себе напридумывали фиг знает что и теперь ищут недостатки.
Эх… давайте нарезку в студию:
*The Benny Hill Show main theme plays in the background*


Мог бы еще с ютуба взять комментарии, с реддита, с других ресурсов и наклепать тут тебе 3-х томный сборник хвалебных цитат о демке Киберпанка, где люди отказываются в упор видеть косяки и боготворят CDPR, но чет лень малеха.
Люди могут, что угодно писать. А сами разработчики утверждали что это будет игра десятилетия? Я уверен, что ты свои любимые игры(ели есть таковые) тоже боготворишь и на недостатки не обращаешь внимания. Разве, что ты просто ходишь от игры к игре и ищешь недостатки.
А может у меня есть мозг и критическое мышление, благодаря которым я осознаю что идеальных вещей не бывает и недостатки есть у всего? Да не, бред какой-то…

Так, собсно, люди и создали весь хайп про лучшую игру всех времен, абсолютно новое слово в жанре и так далее. Весь интернет сейчас этим завален.
Так, а зачем обращать внимание на мнение других. То, что я увидел в демке мне понравилось. Не до уровня «это шидевр и в нем нет недостатков». Но, я уверен, что выйдет достойный продукт и его стоит ждать.
Столько ждали первых кадров геймплея и придираться к графике, серьезно? Думаете прожекты столько лет занимались игрой, чтобы только сделать такую графику, чтобы всех удивить? Ребята предгают большой открытый мир с кучей заданий, персонажей и количеством контента, которого нет и близко ни в одной подобной игре. И кривить носом на какие-то там тени, вы правда серьезно? А вопросов, что диалоги напоминают F4 не возникло, или каких-то еще вопросов по геймплею?
Посмотри сюда:

Так лучше, мало ли, может ты не заметил:

А теперь сюда и найди отличия:


Если это называется придиркой, то я — космический осьминог с Альфа Центавры. Тебе нужны еще примеры игр в больших открытых мирах, где такого нет?
Да пожалуйста!


Это откровенная халтура, которой здесь быть не должно.

А вопросов, что диалоги напоминают F4 не возникло, или каких-то еще вопросов по геймплею?


Нет, не возникло. Это явно момент из пролога, где много заскриптованных моментов, но я верю что CDPR смогут грамотно использовать в песочнице и разрушаемость, и погони, и вертикальность уровней.
Ну если ты веришь, что прожекты могут отполировать геймплей и не придираешься к этому, то почему тогда так придираешься к графике, которую уж точно можно подтянуть.
Потому что «претендуешь — соответствуй». Хреново отфильтрованные тени — это косяк, который не проскакивает в играх уже лет эдак 5. Почему я его здесь вижу?
Потому что это альфа
Вот так выглядит коммент человека, который хочет показаться умным и везде пихает кучу терминов невпопад, но выглядит при этом как обычный клоун, докапываясь всяких мелочей, на которые всем плевать…
Графон на уровне последней колды. Нет, в последней колде не плохой графон. Он нормальный, обычный. Но не более. Так и здесь. Только колду за графон ругают, а тут за замечание в сторону не самой лучшей детализации мира тебе уже фанаты несуществующей игры кричат «ЭЙ ИДИ В ОРДЕР В ГРАФОН ИГРАЙ». Стрелочка не поворачивается
Игра в открытом мире без подзагрузок с cdproject оптимизацией аля идет на ведре (ну по крайней мере так я ожидаю) против сессионного шутера в сравнении, чувак, ты серьезно? вот, серьезно? Фанатам незачем тебя закидывать…
Ну раз ты ожидаешь, что она пойдёт на ведре, то тогда да, вопросы сняты. Безусловно, видео было снято тоже на ведре, не на двух 1080ti + i7
Колда тоже идёт на ведре 5-летней давности. В колде будет огромная карта для баттлрояля. Колда не имеет такое время на разработку. И что-то мне подсказывает, что тени на объектах в колде не появляются внезапно на расстоянии двух метров (смотрим на пол на 13.34), несмотря на древний движок.
Впрочем, о чём это я. PRAISE GERALDO PRAICE CDPROJEKTRED
Ведьмак шел на корекваде, gt740, и 4гигах ОП… Это я так, к слову. А еще откуда вообще вылазят любители колды? как вообще можно сравнивать? иди срись с фанатами батлы. А еще батлрояли уже в печенках сидят.
Типичный фоннат сдпр. Я лишь сравнил графон в трейлере с графоном колды. А потом уточнил сравнение, которой продолжили сверху. Я где-то говорил, что колда лучше?
Впрочем о чём я? Колду ты унизил-чек. Баттлрояль обосрал-чек. Не дал славных поляков в обиду-чек. Держи плюсики. О смысле моего изначального сообщения можешь не беспокоиться
Простите, графон не главное, CDPR гении, PRAISE GERALDO
Парень, ты приперся в комментарии к новости об игре СДПР и начал, какую-то ахинею нести про колду и батл рояль. Чего ты ожидал? Иди в новости про колду и батлрояли свой бред пиши.
Я писал про баттлрояль? А по-моему ты даже не читал, что я писал, не так ли? Я лишь напомнил, что баттлрояль в колде позволит нам увидеть огромную карту, сопоставимую с размерами опенворлд игр. И что, таким образом, сравнивать графон в игре, которую ругают за графон и игру, которую не хотят ругать за графон, вполне себе можно
Кто-то явно не хочет хоть чуть-чуть вникать в смысл сообщение
В твой бред сложно вникнуть.
Боюсь, это уже твои личные проблемы
шта шта, баттлрояль постороенный на 1 высотке, то есть на одном высотном здании сопставим с опенворлд игрой в которой штук 30 таких высоток + заполненные улицы?
Братишь иди дальше смотри тонну спреев в колде, тут гравноия в альфа версии больше чем там, раз тебя так уж он тревожит, ты несешь рально ахинею, а поповоду теней, ЭТО АЛЬФА ВЕРСИЯ, даже не бетта а АЛЬФА, и она уже так выглядит, а вместо впечатлений ты разводишь ахинею.
Какое одно высотное здание? Там целая карта с кучей локацией, водой и техникой.
А как альфа версия оправдывает низкий level of detail? Или 1080ти не вытягивает нормальные тени в 2018 году?
Ведьмак шел на корекваде, gt740, и 4гигах ОП

В 5 фпс на минималках?
Стабильная 30-ка со средними текстурами и маленькой дальностью отрисовки (то есть в диалогах и боях все норм.). И при фастревеллах грузилась по 2 минуты.
Коза и вороны были еще как в майнкрафте)))
я проховодил на средне-высоких в 50-60 фпс с просадками до 35 максимум на gtx 750ti core i5 2300 с 4гг оперы
О, типичный представитель ком