Подмышки лучше чем у Ридуса
Думал трап будет более фапабельный
Тема сисек почти раскрыта
Элли напомнила мне бывшую педовку из молодости
Скриптовый стелс был в Splinter Cell Chaos Theory

Итог: за сиськи — 1, за подмышки — 2, за трапа — 0,4
Оценка на метакритике очень честная

Сюжет TLOU 2 — это как если бы сценарий типичной российской чернушной драмы написал инфантильный подросток.

Если серьезно.

Первая часть, это Терминатор 2 в мире игр
Вторая часть, это Терминатор Темные судьбы

Хех, такое-то ГОТИ. Помню, как отбитые фанаты(подчеркну — ОТБИТЫЕ) ТЛОУ в один голос заявляли, что вот она игра года, игра поколения, игра на века. А чёт судя по сюжету и оценкам пользователя — проходняк.

И да, бицуха Элли раза в два больше большинства мужчин на земле. Так ещё и в постапокалипсисе. Неплохо Нилл. Когда там женщины в играх ND начнут беременеть за счёт пробирки, и таки избавятся от мерзких членоносцев?

Дина милота, и шутит классно, очень понравился этот персонаж.

Статья идеально описывает все мои ощущения от финала и от того, как его воспринимаешь и анализируешь после полного прохождения. Дико обидно видеть, как люди делают выводы посмотрев одну утечку, другую, потом полчаса концовки — история так не сработает, нужно просидеть все 20+ часов и все впитать, а не собирать паззл из рандомных кусочков, смотря их в случайном порядке.

С игрой поколения согласен, невероятные эмоции от этого всего.

многа букаф

Будет видеоверсия?

Ну что тут скажешь? Мдя…
И нет, дело не в симпатиях к Джоелу или Элли. Какие симпатии могут быть к клишейному «человеку потерявшему все, но вот новый лучик надежды» и к невыразительной и пустой девочке, у которой нет даже приблизительно какого-то характера. Просто судя по прочитанному, придется перетерпеть 5-6 «ВОТ ЭТО ПОВОРОТ», сделанных по принципу «поворот ради поворота», играя в игру с крайне плохим геймдизайном…

Что тут добавить-то? Ну разве что

Оценка «Изумительно» — объективная

Определенно тянет на «преждевременную икру года», «наш выбор» и прочие крутые титулы вплоть до оценки «совершенство_Фасбендер.jpg».

ООО фантрансов порвало, что их помойку засрали. И засрали не за геев, трансов, евреев, а за сюжет. Проект даже на геймплее не вывозит

>>«Стой, Эбби, Дина беременна»! «Как и Мэг, отлично».

Ну, строго говоря, реплики звучали не так в лоб. Это автор статьи, скорее, дорисовывает их для нас, чтобы мы лучше понимали, что к чему. Но в игре то, что автор описал, на самом деле, подразумевается понять самостоятельно.

И да, уж точно стоило в тексте статьи объяснить, как Эбби вышла на Элли.

И интересный нюанс, когда мы играя за Элли видим Эбби, нам кажется, она пришла одна.

Но играя за Эбби уже видим — нет, это не так.

Плюс стоило бы описать, как Эбби реагирует, когда приходит в океанариум, видит убитую собаку, проходит дальше и находит своих мёртвых товарищей.

Да и вообще, по ходу статьи сталкиваешься с впечатлением, что о некоторых важных нюансах автор зря не сказал ни слова.

И это больше, конечно, не пересказ сюжета, сколько свои впечатления, мысли, эмоции, переживания.

И я всё равно, не взирая на любые аргументы, считаю игру дичайшим сливом, позорищем и плевком в лицо просто всем!

Надо было дать игроку в конце выбор: утопить Эбби или пощадить. Вот и выяснилось бы насколько удалось Дракманну заставить игрока сопереживать убийце Джоэла.

Отлично, теперь я знаю всё, что меня интересовало после обзора Карамышева, и при этом мне не надо спускать последние деньги на плойку, а потом на психотерапевта. Спасибо

Если честно, то спасибо за такой прекрасный текст, у меня нет ПС4 и я планировал посмотреть прохождение в Ютубе, но прочитав эту статью, как меленькую книгу я полностью удовлетворен.Спасибо Вам большое!

Смотрел обзоры сюжета иностранных блогеров, там вроде еще было:

а разве в конце нет «добивающей» сцены, когда Элли возвращается на ферму, а там никого нет?

намек на то, что с жаждой мести она потеряла абсолютно все

P.s. А еще я кое-что заметил: а куда цикады делись? Просто испарились как будто в мире игры (появляются только в флешбеках)

Эбби страшная(В любом случаи)
Джоэла жалко((((
Дракман скотина, испортил сюжет с этими ЛГБТ и прочим

красиво завернул, но нет. все мы люди, все мы разные. и у каждого из нас есть своя жизнь. но если пытаться понять и простить врага, то извините за ужасные слова, и Гитлера можно простить, ведь у него своя правда и тому подобное. а это… страшное умозаключение. и в попытках вот так смотреть на других не со своей точки зрения и своих чувств можно тупо потерять себя.
таково мое мнение.

По описанию сюжета все это напоминает дешевую драму. Не понимаю, как это может быть игрой поколения.

>>● Структура игры должна храниться в полном секрете, ведь именно осознание «Это была только середина пути» – один из самых сложных моментов игры. А если вы будете знать, что фальшивая концовка «жили долго и счастливо» – фальшивая, то переживёте её не так, как задумано.

Не согласен. Хорошее произведение спойлеры и знание того, что дальше, не испортит.

Но и хороших произведений — мало.

А автору явно стоило бы ещё рассказать о шикарном противостоянии Эбби с неким крутейшим снайпером, которым… оказывается Томми.

И реакция Эбби на то, что она поняла, кто это был.

Вообще, очень-очень многое автор статьи в своём тексте упустил. И зря. Очень зря.

Не знаю как вам, но лично меня сильно раздражает то, что из главного героя сделали персонажа-функцию (да-да, Джоуэла именно слили). Он умер ради того, чтобы конфликт был, и умер он от накачанной бабы, учитывая, что в первой части прошёл невероятное приключение.

Просто хочу написать огромное спасибо за такой добротный (качественный, не знаю как описать даже) разбор. Теперь я лучше понимаю, что Дракман наворотил. Сам я к сожалению пройти ни первую, ни вторую часть не могу (из-за отсутствия плойки/времени), так что пускай хотя бы на основе такой статьи у меня будет сформировано представление об игре. Это лучше, чем смотреть на отзывы недовольных, написанные меньше чем через 10 часов! после релиза игры. Надо бы теперь опять подкаст переслушать :)

пожелейка пожелейкой погоняет. ДЕРЬМО!

Спасибо за исчерпывающий пересказ. Теперь я понял, что не хочу сюжет. Даёшь чистый геймплей! Соберём петицию за The Last of Us 2: Doom Edition без диалогов и катсцен.

Я немного запутался, поясните пожалуйста, трансгендерная девочка- это парень, который считает себя женщиной или женщина, считающая себя мужчиной? Я очень дремуч в этих вопросах

Если в общем — затея Дракмана понятна, но вот подано все страннова-то. Мб стоило это перемонтировать.

Почему не начать привязывать к Эбби раньше?
Для чего нужнт, о было доводить сюжетку Элли почти до конца?
Кунгур же сам пишет что по сути из 3 игровых дней за Эбби ему 2 дня было насрать и хотелось вырубить?
У какого гения зародилась мысль все это так оставить? Этот сюжет ведь хоть как-то работает только если знать все или гнать себя через силу, о чем многие говорят.
Да и спустя первую половину игры, многие просто не смогут переключиться, и принять Эбби.
Тут же та же петрушка что и с концовкой — 1 части, людям было приятнее думать что Джоэл молодец, спас «дочурку», а не обрек потенциально человечество на вымирание.

Опять же, то что Цикады не злодеи разве не было понятно из 1 части? Да, методы жесткие, но всему есть цена. Если бы не жесткие методы у нас бы небыло вакцинации и большая часть в наших знаниях анатомии с медициной только с современными технологиями пошла бы.

Да и потом, если Элли дошла до такой стадии, что она даже через 2 года все еще

выглядит как Сара Коннор, которая безэмоционально выкашивает города, стремясь к своей цели.

если она через 2 года пошла и устроила очередной Hotline Miami — какого хрена (если я ничего не путаю)она остановилась и не добила? Это же нелогично!
Я не говорю про то что осознание не должно было наступить, но уже после содеянного, чтоб у игрока реально отвращение настало.

Точно так же как и нежелание убить Элли в начале — это жестокий мир, как нам втирают, Эбби сама ждала хренову кучу лет, Элли им говорият что за ними прийдут. Еще 1 труп и нет проблем! Че за фигня? Это же ломает саму суть сеттинга, если совсем не объяснено весомыми причинами.

ВЫВОД: Дракман сам словно выкопал себе яму. Как уже и говорилось в рецензии — у многих порвет жопу, ибо очень многое повешанно на:
А) индивидуальное восприятие.
Б) терпеливость самого игрока(ибо перетерпеть час-два это одно, а 10-15 совсем другое)

Смысл игры в том, что месть — это не выход, и, вообще, это не месть, а чувство вины. Так?

А почему Джоэл должен быть «любимым героем»? Он же по 1 части, как мне показалось, показан как батя, и он должен стать любимым героем, как батя? Отец которого не хватала игрокам?
А так же, почему цикад видят как спасителя, я понимаю что доводы, я слышал на стриме "… что цикады не такие уж и добрые..", не убедительны.Но цикады ещё до апокалипсиса совершили теракты, я не знаю какие теракты, были ли они связаны с инфекцией, я думаю, что такая организация не похожа на спасителей.
Мне показалось в начале 1 части(со стрима Максима), что они такие вояки, которые ещё и портят жизнь обычным мирянам, которые как то пытаются выжить, под гнетом военных и зараженных.
Я честно не был поражен сценами из 1 части, сейчас, на момент просмотра стрима, они мне казались обычными (уже видел похожие или подобное). Мне явно не хватает каких то знаний, что бы оценить мелкие детали из 1 части или 2ой, но мне кажется это не игра на 9/10 ,6-7 баллов, может это и не правильная оценка, я бы хотел «прочувствовать» так же, как это описывает Максим на стриме 1 части, или Дима у 2.

Погоди, Кунгур, ты же не до конца рассказал! Я не играл в 1 ласту и не буду играть во 2, и сейчас было интересно читать, НО! ФИнал то какой? Вспомнила Джойла, расплакалась и? Эбби просто уплывает со Львом (типо последний скрин), а Элли просто сидит в воде и плачет? титры? Или там Элли вернулась обратно, Эбби чет свое сделала?

Видите мои комментарии выше? За них меня забанили в официальном паблике. Теперь будете знать отношение администрации паблика к своим посетителям, к священному понятию «свободы слова», и к умению посетителями высказать своё мнение, даже отличное от мнения автора статьи.

В общем, я прочитал текст и заодно полазил по ютубам и посмотрел те моменты, на которые ты делаешь особое внимание. И я, как человек, который с красными глазами смотрит концовку Титаника, который пустил слезу на GoW, который капитально был в расстройстве от плохих концовок «Бесконечного лета», говорю, что «порвет жопу» которое Дмитрий с Денисом и Кириллом катили за шесть дней до релиза обоснованы только, если вы TLOU возвели в ранг «священной коровы». Зато, благодаря пересказу Дмитрия я после аванса куплю эту игру, ибо я теперь вижу аргументы, почему в нее стоит поиграть. А в видеообзоре/обзоре без спойлеров не видел. Нафиг эти все эмбарги…
P.S. Или скидона дождаться…

В закладки. Слишком рано вышла статья. Ещё надо игру пройти успеть, потом обсуждать с полным пониманием сути, а не слепо доверяясь автору.

Т.е. Нил Дракман рассказал историю ассасин крид? Что ты (ассасин) ни чуть не лучше своего врага (тамплиеры), и что местью ничего не добиться? Ну гениально неплохо.

Ну, мои проблемы с этим сюжетом просты. Если 2/3 игры тебе не нравится — является ли это реально «главной игрой поколения»?
Ну тип ок, задумка — и правда интересная и не однозначная, яйца у авторов — титанические в плане решений. Но. Важен далеко не только результат. Игра проходится не за 2 часа, это не кино где за счет своей скорости бомбический финал — способен перекрыть все и вся. Тут ты даже за сутки то первый раз игру не пройдешь, а даже супер хвалебный текст выше — переполнен тезисами в духе «приторные», «отсутствие химии», «раздражающий персонаж» и тд.
Плюс вторая проблема — все разбивается об дичайшую линейность всего и вся. Когда игра насильно заставляет тебя совершить идиотский поступок, который ты никогда не совершишь сам, вести себя так, как вести ты себя не будешь — ломается всякое повествование. Тип мне очень трудно сопереживать персонажам, проблемы которых лежат чисто в их идиотских решениях, которые принял не я, приняли за меня они.
В общем и целом мне это напоминает классическую сериальную проблему, где «с середины 2го сезона — начинается бомба, но полтора сезона до этого — жри кактус и превозмогай»

Ну… Сам сюжет вроде бы неплохой, но чёрт, мне кажется, что он слишком перегружен вот этими вот свистоплясками с Эбби и Элли. Да и твист с Эбби выглядит как высосанный из пальца (серьёзно? её отец — тот самый врач? Вот это совпадение).
Да и к тому же, что мешает поменять, допустим, Эбби на мужика? Ничего такого сильно и не изменится, как по мне. И вообще, вот эта вот тема с геями/трансгендерам, её можно было бы спокойно опустить и поменять всё под привычное нами (кроме Элли и Дины, тут у меня претензий вообще нет, да и как бы к остальному тоже сильно претензий нет, просто я думаю, что если это всё поменять под привычное нами, то это бы смотрелось не так кринжово).
А вообще, сам твист с убийством Джоэла мне понравился. Да, больно, очень больно, но зато это отличный способ вызвать у нас ярчайшие эмоции.
В общем, Денис был прав — TLOU 2 сама по себе неплоха, если бы не существовало первой части.

Как по мне, игра просто на 12 из 10, удивительное приключение на кончиках пальцев, вполне возможно, что это лучшая игра нашей эры. Игра настолько хороша, что в ней круто просто с пулеметом стоять в огне.

В целом — это Ведьмак 3 от мира дешевых сериалов про подростков с едва различимой SJW повесточкой.

«В этой игре есть деревья» — IGN, 10/10
«Вы можете использовать геймпад, чтобы контролировать своего персонажа» — Guardian, 10/10

Может кто объяснить, как во второй части обстоят дела с тем, из-за чего весь сыр бор был в первой части, а именно с иммунитетом Элли? Лекарство больше никто не хочет создать или уже создали, или забили, или как?

Я не играл в TLOU2 и сказать мне о ее сюжете пока нечего, но хочу сказать, что эта публикация – самое правильное, что в текущем дискурсе можно было сделать. Надеюсь, в будущем это станет регулярной практикой.

То есть мы видим историю про то, как охотник убивает мать Бэмби и после этого мы видим историю того, как от него ушла жена, он усыновил ребенка-инвалида, у него туева хуча долгов и охота — единственная вещь которая может прокормить его семью?

Да Дракман… Гений…

Дмитрий, я тебя правильно понял? все мы теряем близких людей, и не успеваем попрощаться. но вхыодит что Элли немного неадекватная, раз решила совместить ненависть к себе и чувство вины с желанием мстить за смерть человека?

Как не фанату первой части, мне бы понравилось.

Ну я понял, что мы увидели последствия спорной концовки первой части. И я понимаю почему весь этот сюжет о последствиях и жестокости такой хороший, но… если весь остальной сюжет такой странный и раздражающий, а игра не дожимает свои же приёмы, то… почему «изюм»?
И что не так с подмышками Дины?
А, и да, с таким сюжет ожидаешь концовку в духе
Где главный герой застрелился, что бы разорвать круг ненависти, вернее петлю, из которой нет выхода.Вернее, что в кульминации умрут обе героини.

Опыт «Игры престолов» никого ничему не научил. Продолжаем делать персонажей идиотами и заставлять их делать нелогичные поступки. Для драматизма, конечно же.

Из рассказа Димы понял, что это рассказ об очередных мстюнах. Одна отомстила и поступила плохо, потом решила отомстить ещё, но поняла, что мстить — это плохо, но теперь мстить хочет Элли, но она не понимает, что это плохо, но в самом конце в итоге понимает. Вывод: мстюны — это плохо. Гениально, 20/10 на кончиках пальцев толерантного Льва

(нет)

The Last of Us 2 — игра действительно уникальная. С одной, как минимум, стороны. Это большая редкость, когда автор испытывает ревность к собственному детищу, вернее, к тому, что оно зажило самостоятельной жизнью, оторвавшись от автора (как это произошло с первой частью и ее героями). Во второй части у Дракмана очень чётко прослеживается «я вас породил — я вас и убью» и «канон — это я, как скажу — так и будет». Имеет право, конечно же. В том числе — и на категоричность формы изложения оного credo. Вот только если Нил Дракман будет делать при этом большие глаза а-ля «меня недопоняли» или «я- король, ну а вы недодумки» это будет откровенным враньём. Поняли его прекрасно, хотя бы интуитивно — чем и объясняется бурная реакция почтенной публики в первую очередь. Кстати, концепция игры отменно продумана. Дракман — конформист, ясно понимающий, за что ему будут давать призы и называть «величайшим». Так она, игра, и исполнена. Так что тут есть о чём поговорить.

Жду Анчартед 5, где нас заставят сопереживать всем 1000 убитых Дрейком супостатам.

Ну в без иронии концепт игры — заставить переживать противнику, очень крут. Особенно для игры,

не понятно, как бы я воспринял всё это, если играл сам. Но после прочитанного даже на ютубе проходить не хочу.

я даже логин/пароль вспомнил, чтобы высказать негодование даже не насчёт фабулы или эмоций, пережитых Димой, а насчёт тезисов,

с которыми, на мой взгляд, невозможно спорить,

и насчёт титула «игры поколения».

1.

Нужно иметь огромные яйца, чтобы поставить перед собой задачу: «Давайте убьём всеми любимого героя, а потом заставим всех полюбить убийцу»

сама идея вообще не нова — сделать стороны конфликта максимально серыми или даже поменять их цветами. да, хорошо, её здесь передали через геймплей. но она не перестает от этого быть достаточно ординарной и обычной.

2.

Вторая часть в разы углубляет проблематику первой. Это «истинный» сиквел, который разгребает последствия оригинала, и выводит обе части, как сумму, на совершенно иной смысловой уровень.

я могу согласиться только с первым предложением. действительно, из-за действий Джоэла в конце первой части, весь конфликт второй и происходит. но вторая The Last of Us не выводит обе части, как сумму, потому что переосмысление тезисов и идей, которые были озвучены в конце первой части, не делает обе игры цельной историей. история первой The Last of Us, прежде всего, история Джоэла, и вторая часть не продолжает её, она рассказывает новую, с новым взглядом на первую часть.

3.

Структура игры должна храниться в полном секрете, ведь именно осознание «Это была только середина пути» – один из самых сложных моментов игры. А если вы будете знать, что фальшивая концовка «жили долго и счастливо» – фальшивая, то переживёте её не так, как задумано.

использование структуры произведения как художественного приёма работает только в первый раз, в отличие от сюжета. в следующие разы, если сюжет не вызывает тех же эмоций, что и впервые, такого сильного эмоционального отклика не будет. по сути, это то, что является спойлерами, причём, для меня, плохими спойлерами, т.к. только на них и строится эмоциональная составляющая произведения.

для меня титул «игра поколения» означает, что игра, например, переворачивает геймплейные основы жанра, ломает шаблоны структуры произведения, при этом не теряя целостность, или же уместно добавляет всё больше и больше интерактивности в геймплей. но простая идея, которая пусть и реализована через геймплей, но является стандартной, переосмысление идей, которое выдают за недостающий кусок цельной истории всей дилогии и, натурально, спойлеры, без которых эмоциональная составляющая игры не работает, не является для меня «игрой поколения».

Прочитал текст и… вообще не понял почему это лучшая игра поколения. Если судить по прочитанному, то вся игра — это просто набор раздражающих моментов.

Уважаемые комментаторы!
{Официальное дополнение к публикации}

Я хочу напомнить вам, что в полной мере объективно оценивать ИГРУ можно только после того, как ты в неё ПОИГРАЛ. Звучит логично, да? :)

Более того: краткий пересказ с эмоциями от какого-то чувака, скажем мягко, «не отражает финальное качество продукта», и делать выводы по принципу «Прочитал я твой пересказ, чёт не впечатлило» — это, ну, неправильно.

«Магия» произведения создаётся не фабулой, а диалогами, режиссурой, актёрской игрой, монтажом — целым комплексом аудиовизуальных средств. Даже выборочно «потыкать и посмотреть» на YT — воспринимать элементы произведения вне контекста. Ведь к концовке игрока готовят все 26 часов.

Мнение у вас может быть абсолютно любое. Но до тех пор, пока игра вами лично не пройдена — мне кажется справедливым напомнить себе, что об игре у вас в наличии не мнение, а «догадки».

Какую же тут помойку развели… с каждым днем я разочаровываюсь в коммьюнити SG все больше и больше.

Кстать, меня забавляет, что гейплей почти не обсуждают)

У меня только один вопрос. Почему у Кунгурова каждая игра, это игра поколения?

Проблема лично для меня в том, что Эбби свершила главную месть своей жизни, убив Джоэля, а вот Элли в итоге ушла не с чем. Одна решив пощадить, получает новую жизнь, вторая теряет все. Тут можно сказать: «Дракман наказывает Элли, у нее была семья, но она выбрала месть и в результате теряет и месть и семью и два пальца». Но почему автор в результате не наказывает Эбби, мне становится не понятно. Она точно также идет мстить, она имеет право на месть и она ее свершает (в отличии кстати от Элли).
К чему я тут вот это расписывал, пытаться протолкнуть тему «месть = плохо, милосердие = хорошо» ты либо награждаешь того, кто первым остановился, либо наказываешь всех, так как никто не отступился. И я считаю, что Элли была первой.
Эбби не становится лучше, просто потому что автор дал нам увидеть с какими добродушными соседями она живет, как спасает бедных детей или не убивает беременную Дину. Она все та же. Она свершила месть, тем самым продолжила круг насилия. При чем Эбби моментально сравнивает счет убитых/пострадавших соратников, но она почему то святая, а Элли нет.
Бесспорно, ключевым моментом является концовка и именно тут Дракман все окончательно запорол.
У меня нет проблем с финалом противостояния главных героев. Да и по шаблонам, Элли должна была остановится. Проблема, что в результате, персонаж, прервавший лично этот круговорот мести, взваливает на себя этот груз, вряд ли она перестанет ненавидеть Эбби, и как я и говорил остается ни с чем.
В результате, одна отомстила, но спасла ребенка и беременную, для нее хепи энд, вторая же без мести, но как минимум с убитой беременной, в результате без хэппи энда.
Я не знаю, какую мораль пытался заложить Дракман, но он явно тут залажал.
Как по мне, Дракман может лишь в эмоцию, это у него получается хорошо. Он прекрасно управляет ими, для того и нужна такая структура TLOU2, чтобы не возникало вопросов, почему внезапно в ключевой момент происходит все так, а не иначе. Нил не пытается объяснить, почему Эбби то не злодейка, мы должны это прочувствовать, прочувствовать, что Элли не права, какие за персонажами идеи, какие мысли, ничего, лишь эмоция.

Я понимаю, почему такие высокие оценки, прекрасно это осознаю. Но соглашаться с ними я не собираюсь.
И спасибо, Дима, за статью. Я смог разобраться в другом, как мне казалось самом клишированном сюжетом про месть.

ну по описанию вроде как все не так уж плохо. Да на самом деле показать типа злодея хорошим парнем а хорошего плохим это банально, вполне себе.
не гениально, ни разу но не плохо.

Вот что. Я не интересуюсь TLoU, но узнать из-за чего вся эта суматоха последних дней узнать было любопытно (да и Диму всегда приятно почитать, кхм). И чёрт, во время чтения описания финальной сцены меня действительно пробрало. Понятно что повесточка, понятно, что многое подано в лоб, а на моменте убийства Джоэла сразу станосится понятно «о, наверняка она связана с теми ребятами, которых он убил, и у неё есть личная драма и мотив для мести». По итогу это писец, это посредственно, но вместе с тем претенциозно. И окей, вау, это работает именно так, как надо. И это чувствуется даже в пересказе. Не, TLoU, конечно, Америку в плане «давайте вы сначала поиграете за одного персонажа, а потом мы вас перекинем на другую сторону, где вы поймёте, что всё сложно и захотите презирать того, за кого только что играли» не открыла, но делает это на уровне, насколько я могу судить из пересказа.

Я от SG и первый текстовый обзор читал, и видеобзор от Денчика посмотрел, и наконец эта статья была мною изучена и я не могу понять одного — каким образом эта игра со всеми своими постоянными «но», постоянными недоумениями над развитием сюжета, постоянными сомнениями в логичности и адекватности происходящего на экране, со всем этим она получает оценку «изумительно»? Как, за что и почему? Вот никак в голове не укладывается — за что оценка то высшая?

Учитывая, что ВНЕЗАПНО все начали строчить подобные полотна по поводу сюжета и концовки, брызгая спгс во все стороны, я могу только порадоваться за автора и его новую плазму, приобретённую на баблишко от сони).

А чего тут обсуждать, сюжет у Дракмана вышел пустой, а персонажи картонные, ну разве что Элли более менее, но тоже не дотянуто. Да игра безумно красивая, можно часами любоваться, но блин это все таки сюжетно-ориентированное произведение и я бы хотел получить от столь продолжительной игры большего. Мне кажется было бы лучше рассказать одну крепкую историю, а не писать несколько размазанных.

Спасибо, Келебро, теперь я не боюсь спойлеров, не потратил часы на ютубное прохождение, но более-менее проникся происходящим в игре…

Ну теперь понятно чего Кунгур все писал — такое полотно СПГС мог написать только он. Евангелион ему только не давайте.

Те, кто прошел игру, скажите мне, почему Элли в финале ведет себя как шизофреничка? Это как-то обосновывается в сюжете, или просто сценарист на отвали решил навалить драму в финале, наплевав на логику и здравый смысл?
Просто какой финал я смотрел, он странный и криво сделанный. Сперва Элли спасает Эбби и китаенку, они идут к лодкам, все финал, круг насилия разорван, она простила, все хорошо, и тут Элли НЕОЖИДАННО, с бухты-барахты вспоминает, что Эбби убила Джоэла, и пора эту тварь наказать, и пошла ей морду бить. Что у неё за биполярочка то?
А как это странно со стороны Эбби выглядело. Элли их спасла, они вместе вышли на берег, каждый подошел к своим лодкам и вдруг у Элли едет реально кукуха, и она бросается на Эбби. Я логики не вижу в финале у персонажей.

В God of War 2018, Uncharted 4, Horizon героям хотелось сопереживать и было интересно следить, как за личной драмой, так и общим сюжетом. Ключевое тут «интересно». А здесь не цепляло ничего уже на стадии промо. Плюс вся эта толерантно-ориентированная дребедень не прибавляет игре привлекательности.
Сочувствую всем, кто разочаровался. Поздравляю всех, кто считает игру событием года.
Каждому своё, как говорится и о вкусах не спорят. Но есть объективная реальность, где о первой части не было таких вот дискуссий и большинство людей, для которых игра создавалась, признало её шедевром.

У меня вопрос к Дмитрию Кунгурову:

Когда будет продолжение марафона по TLOU Part 2 от Глеба Мещерякова и Максима Солодилова на максим. уровне сложности?

Мне просто понравилось смотреть прохождение оригинальной игры от них. Такая ржака ) Хочется увидеть сиквел в их исполнении. Будет?

Вот зачем такой сюжет вообще, что интересного в этой теме? Можно же было нормальный глобальный сюжет сделать про борьбу с эпидемией (грибами) или ещё чего (смысл чтобы был вменяемый — спасение человечества или около того), а месть сделать фоновой историей, но никак не основной!
Тема лекарства так нигде и не развивается и Элли так единственная такой и остаётся, почему, как так? В ранних типа спойлерах было что Серафиты (это в русском переводе Шрамы?) имеют иммунитет и история туда немного уходила, но в игре ничего такого нет, печально.
Для меня тема мести и ненависти неинтересна, а следовательно в сюжете зацепиться не за что, такая тупая банальщина… Короче я абсолютно разочарован концовкой и собственно игрой (почему про пальцы не сказал?), игра по сути не заканчивается ничем, да и она по сути ни о чём. При этом поставлено и сделано, то, что Дракманн задумал — феноменально, оболочка — супер, а сюжет (смысл игры), мораль (вкупе с навязанной ЛГБТ и фем повесткой) и прочее – полное говно.

Эт самое, раз Маковей отказался редактировать текст, возьму некоторую ответственность на себя и обозначу, что ту самую беременную даму, которую убивает Элли, зовут Мэл (Мэлони), а не Мэг.

Думаю здесь будет уместно задать вопрос тем, кто согласен с Димой (будет здорово, если на него ответит и сам Дима Кунгуров). TLOU: Part II это именно «Игра года» или только «Сюжет года»?

То есть хорошая ли из неё игра? Всегда ли в неё интересно играть? Насколько я понял из подкаста и этого материала, каждый не принимает её в какой-то момент (например, Денис отторгает вторую часть игры, Дима — первую). Более того, в конце многие с бо́льшой вероятностью не примут «правила игры» Дракманна и могут не получить хоть сколько-нибудь приятных эмоций от прохождения.

Разве не должна «Игра года» (пусть даже и по версии редакции) быть чем-то приятным для большинства?

Рискну предположить, что если многим игрокам тяжело принять такие «правила игры», то, возможно, что-то было сделано неправильно. Очевидно, что если сюжет вызывает отторжение (не неприязнь, не горечь, не безразличие, а именно отторжение) в какой-то своей части, то с ним что-то не так, нет? Или это такая фишка? И это на фоне спорных вещей, вроде SJW-повесточки.

А то, что игра уже сейчас «Сюжет года» очевидно. Вряд ли ещё какой-нибудь сюжет будут так мусолить: В

P.S. Термин «Игра года» был использован предположительно из-за восторженного отзыва Димы Кунгурова и плашки «Наш выбор». Без потери смысла можно заменить этот термин на «изумительная игра».

Ага, понял. Обе игры про некомпетентных людей, готовых предавать своих и не способных ничего довести до конца.

Значит первая часть про то как один чел решил «Ну на хрен всех, я предам всех ради спасения одного человека!». Во второй части как я понял эта самая Эбби идет против своих? Плюет на своих друзей, свою фракцию или как это назвать. А Элли типа ууууу, я отомщу и мстя моя страшна! А потом так ну на фиг, она тоже человек, давай те жить дружно! Противно аж! Где все нормальные персонажи, а не какие то эмоциональные инвалиды. Вон чувак в Думе не ныл «Ууууу демон, ты ранил мои чувства, я хочу тебя убить, но кем я тогда стану? А вдруг у тебя есть семья?», нет, он надел шлем и пошел пилить всех бензопилой (мои соболезнования барону ада).

Куда делись герои (персонажи) которые делают свою работу? Которые не меняют сторону вот так легко?! Нет, как же так, они не просто так меняют сторону, а под действием обстоятельств, скажет кто-то. Но блин, каких обстоятельств? Я бы понял если бы мужик из первой части годами, ГОДАМИ, водил бы девочек на потрошение ученым, и вот в очередной раз, видя что результата все нет, сорвался и всех перебил.

Судя по сюжету, игра говно. В чём смысл? Не считая всего того ЛГБТ навязывания и геймплея 2013г. Да закидайте меня помидорами, за моё мнение.

В пост-ап'е «биготы», как и в любом взрывном на крайности обществе (типа сверх-нищих стран и стран в почти постоянном военном положении) размазали бы печень о поребрики всем неугодным и чрезмерно отличным от основной массы людей. Я просто не верю в такой пост-апок.

Эбби бы, вероятней всего, мягко намекнули одним-двумя переломами, что в такое время жрать столько грудок и яиц расточительно (если конечно они не варят гейнеры и эль-карнитин) даже ради физической формы.
Фанатики со Львом бы не церемонились — и просто аки спартанцы скинули бы еёго со скалы за забор. Даже вероятнее бы просто познакомили её череп с хладной сталью или горячим свинцом.
Пост-апок не нашего мира — мира, полном животной ненависти ко всем, кто отличается.

Часто согласен со мнением Димы, поэтому его произвольному пересказу доверяю достаточно. Чувствуются эмоции, которые испытывал автор во время и после прохождения. И раз тут высказывают своё мнение, его напишу и я.
И знаете, лучше бы я не читал этот текст. Я безразличен к первому ТЛОУ, я не ждал вторую часть, я даже не сильно кекал с мемов. Для меня это был релиз очередного эксклюзива от Сони и ноти дог, который будет на всю катушку использовать мощности консоли, который получит сотню наград, будет обласкан одной толпой, а другой называться «переоцененным». Но, как мы все уже поняли, ситуация намного сложнее.
После прочтения мне хочется сказать вот такую фразу: «Дорогой Дракман, во-первых, ты <нехороший человек>, во-вторых, ты молодец и смог, в-третьих, ты <нехороший человек>. Может это проблема пересказа, может это проблема личная, но практически весь позитив от сюжета упираются в эту самую повесточку. Ну не могу я поверить в эту историю и полюбить её, когда в жестоком мире апокалипсиса вижу транса, на которого „злые люди“ ополчились и вообще они такие-сякие, а он молодец. Не могу я блин верить, когда в мире, где осталось двадцать процентов населения, используют слово „бигот“. Слишком много вещей, которые мешают лично мне прочувствовать эту историю, проникнуться ею. Да, сценарий не блещет креативом, но люди, вспомните, пожалуйста, что в отличие от книг, игры имеют в своём арсенале и музыку, и постановку, и графику, и геймплей. Пересказ Spec Ops: the line, который любят неземной любовью, поверьте, звучит абсолютно уныло. Но мы же любим его, да? И прекрасно осознавая это, зная любовь Собачек к мелочам, зная, что от правильной музыки в нужный момент я расплачусь сильнее, чем от просто грустной концовки, мне больно знать, что эта игра существует. Я буквально готов в неё влюбиться, но „есть один нюанс“. Дима, спасибо за эту… статью? Спасибо за текст, короче. Многое понял для себя, многое сложилось в единую картину. И после прочтения я по-настоящему понимаю, о чём вы с Денисом говорили ещё тогда, в подкасте.

Как я понял по пересказу, основная проблема персонажей ТЛОУ в том, что они не умеют разговаривать друг с другом помимо отмачивания шуток. То есть когда Джоэл без разговоров-договоров выкашивает мед персонал или когда Эбби без единого вопроса убивает человека, о мотивах которого ничего не знает, хотя казалось бы. Кажется, Денис описывал этот приём в контексте какой-то дерьмовой русской комедии в одном из подкастов.

Нужно очень хорошо и талантливо владеть словом, что бы так хвалебно и так развёрнуто похвалить такую говнину.

Внесу скорее всего ненужное никому мнение.

Речь вообще не про TLOUS 2. Просто дикие флешбеки и надо высказаться, даже просто комментом.

Есть такей автор — Джеймс Клавелл (Спасибо, Денис, что рассказал о нем)
У него относительно небольшая библиография. Есть общепризнаные Сегун или Благородный дом, есть биографический Король крыс, а есть Гайдзин.

Так вот. Во всех других книгах есть четкое понятие «свеого героя». Он может ошибаться, совершать непрвильные поступкии прочее, но он «свой». Эта формула работает и именно она принесла ему славу.
Но в Гадзине автор отсутпает от этой формулы. В нем нет ни одного героя, которому ты сопереживаешь. В нем все герои грешат, глупят и совершают ошибки. Тебя бесят все персонажи. Но в нем так же нет героев, в которых ты не веришь, все необычайно живые. И сюжетные ходы действительно вызывают удивление.

Так вот. В качестве сюжета и персонажей — это одно из лучших произведений, которое я читал (не набрасывайтесь на меня знатоки книг, пожалуйста), но оно никогда не станет самым любимым. И любимым вообще. Я ненавижу этот роман. Но обязательно когда-нибудь перечитаю.

А теперь проведите параллели с TLOUS 2.
Вы можете не любить его, но считать его плоским или плохим — это полная чушь.

PS. понимаю, что пройти TLOUS2 вряд ли когда нибудь смогу сам, ибо плойку ради 2х игр покупать жаба давит, поэтому только ютуб и кунгур с пересказом.

PS2. Клавелл в поздних книгах пишет очень занудно, поэтому если кто-то решить прочитать Гайдзина, сначала прочитайте всю остальую азиатскую сагу.

Игра — шедевр, лично мне очень понравилась, в сцене флешбека перед титрами я прям прослезился, огонь короче…

Дочитал я, Дима, твоё мнение до конца, но согласиться вообще не могу. Как я уже сказал раньше, для меня это разочарование не только года, но и всех тех семи лет с момента выхода первой части.
Дракман хотел хайпа, он его получил — только какой ценой? Ценой первой части. Пусть там Дима пишет, что Дракман крутой и заставил его поверить во всё, что тот придумал. Правильные вещи тут пишут господа Lynx_911 и atomgrib: вторую часть можно было сделать про жизнь Джоэла и Элли, раскрыть дальше их связь, как отца с дочкой, как пример. Но нет, Джоэла превратили в отморозка, который убил «невинных» цикад. Элли превратили в сумасшедшую, одержимую местью, которая в конце игры у Дмитрия и других игроков начала вызывать ненависть, а ведь ещё недавно её любили. Да, Джоэл убил врачей, чтобы спасти Элли и тем якобы обрёк человечество, но это его выбор и это не делает его отморозком.
Выбор тут — принимать новую историю Дракмана или не принимать. Я не принимаю. Для меня игра закончилась в первой части, а всё, что нам показали во второй, просто не существует.

То есть я правильно понял: сюжет и его подача TLOU 2 хорош теми моментами, которые копируют TLOU оригинальный? Как по мне сиквел надо было делать так, как изначально намекали (не особо притрагиваясь к Джоелу и Элли). Сделали бы изначально про эту Эбби — было бы норм. Упомянули бы, что герои оригинала будут задействованы в сюжете и хронили бы гробовое молчание — дало бы больший эффект. Но это извините «детский лепет» выставленный как нечто «логичное взрослое»

Читая и слушая материалы по TLOU 2, я все время натыкаюсь на — «Нил Дракман разрушил ожидания игроков. Люди увидят не то, что ожидают». И у меня возник вопрос — а насколько это правильно? Я бы не парился поэтому поводу, не знай Дракман заранее реакцию аудитории, но он всё прекрасно понимал. И я знаю что многие мне могут сказать — «Эй, глупыш, все так и задумано) Это артхаус)», но я не соглашусь. Это блокбастер с огромной аудиторией, и когда ты ставишь свои желания выше желаний аудитории, а точнее, разворачиваешься ПОЛНОСТЬЮ в противоположную сторону, то насколько правильно ты поступаешь в этот момент? По моему мнению, игры делаются для игроков и я не спорю что у творцов должно быть поле для экспериментов и высказываний, но оно не должно покрывать собой семь лет ожиданий.

п.с — Говоря о посыле, мне кажется Дракман не справился с темой за которую взялся, я уж точно ему не поверил. В техническом плане — вышка, отвал башки.

Эм, Димон, а что нового-то?
Это то же, что и в первой части, только с других полюсов.
Здесь заставили влюбиться в антагониста, а в концовке в первой части меня заставили ненавидеть протагониста, за то, что пошел против воли близкого человека, ради восполнения СВОЕЙ экзистенциальной пустоты, вызванной смертью дочери.
А, да, еще и Элли заставили ненавидеть, прям как Джоэла в первой части.

З.Ы. Ууу, злые цикады. Да нет, не злые, всего лишь хотели спасти целое человечество путем одной жертвы, которая была на это согласна.

Сюжет первой части в трёх строках:
Мужик, потерявший дочь из-за грибкового апокалипсиса, встретил девочку, которая иммунна к этому грибку. Он ведёт её в лабораторию, а в процессе привязывается к ней как к дочери. Когда узнаёт, что девочку надо убить для возможного спасения мира — отказывается, и вместо этого убивает всех, кто может ей навредить.
Сюжет второй части в трёх строках:
Отец девочки А убил отца девочки Б. Девочка Б выросла, прокачалась, и убила отца девочки А. Девочка А решила мстить, несколько раз получила звездюлей от девочки Б, в процессе узнала, что девочка Б не такая и плохая, и когда уже была готова убить её — отказалась от этого.

Можно долго рассуждать о подаче, постановке, второстепенных линиях, серой морали, переживаниях персонажей, и всём прочем, но это не отменит три вещи.
1) Сеттинг постапокалипсиса второй истории не нужен вообще. Её можно было бы рассказать хоть в декорациях до нашей эры.
2) Даже в этих трёх строках первая история выглядит гораздо более привлекательной чем вторая.
3) История о мести всегда проиграет истории о любви (в широком смысле).

Забавно, что до прочтения этой статьи я хотел поиграть в TLoU 2. А сейчас уже нет. Я просто не хочу испытывать ту боль, которую для меня приберегла игра. Спасибо, я пас — мне в жизни хватает негативных эмоций. И вообще я теперь думаю, что Дракман просто садист — он решил вложить свою гениальность режиссёра в то, чтобы сделать людям плохо и больно, чтобы люди страдали. Думаю, люди имеют право поставить свои единицы, выражая своё несогласие с таким подходом.

Ааааа… нахрен я это прочитал

Её жизнь могла что-то значить для всего человечества, она могла спасти миллионы людей, но ей не дали права выбора. И за это она физически не может простить Джоэла. Тут ты понимаешь, что первая часть TLoU – ни разу не законченное произведение, а без этого слона в комнате концовка оригинала не имеет смысла. Окей, это сильно.

Не было в конце первой игры тайно вскрывшегося зла: это одномерная карикатура.

«Ууууу, злые цикады хотели препарировать маленькую девочку!» С высоты второй части это выглядит как мультяшный детский сад, где есть хорошие и плохие.

Как расписаться в том, что ты не играл в первую часть. Демонстрирует Дмитрий Кунгуров.

Гляда на остальные комментарии, считаю нужным отметить, что я достаточно благосклонно отношусь ко второй части, и описанное мне скорее нравится.

НО.

Какую же чушь ты несешь про первую часть! Там нет никаких «злых цикад», всё величие её концовки как раз в том, что Джоэл ужасный человек, который совершает отвратительный поступок. Ученые Цикад убили бы Элли, чтобы изготовить вакцину, но Элли была согласна, она была готова умереть ради вакцины. Всех всё устраивало. Кроме Джоэла, хотя его это уже никак не касалось. Если там есть злодей, то это Джоэл. И игра никак его не оправдывала. «Да, он мразь, но ты же его понимаешь?» И ты понимал! Это была отличная в своей неоднозначности концовка. И Элли ему потом не поверила. Монолог про подругу и этот взгляд перед титрами. Ты понимал, что она знает, и что это всё аукнется в их отношения. Да, иногда не прямым текстом, а импликациями, но процитированное выше уже было в первой части.

Я ещё подумал, может, я дурак. Навыдумывал себе всякого. Но нет, вот пресса из 2013

He did something awful: he sacrificed humanity's last known hope for a cure just so that he wouldn't have to lose Sarah all over again.

It's perhaps the first time in a long while where I felt legitimately bad about what the game was forcing me to do, a bit like the famous «No Russian» sequence from Modern Warfare 2. Sure, these aren't unarmed civilians, and they're shooting back at you, but the principle is the same. The Fireflies are a group resisting the tyrannical government and are attempting to find a cure to save the rest of humanity. As you hunt through the hospital, you find audio recordings of Marlene struggling to come to grips with the decision to kill Ellie for the cure. She's pained over it, struggling to convince herself to do it, but she knows that ultimately it's the right thing for the greater good. And then you kill her for it.

That said, all of this is morally ambiguous for a reason. You're supposed to struggle with the morality of the scenario, and honestly, I'm still struggling with it, which is the reason for this post. Depending on how you see this situation, it might reveal something about your own philosophical and moral positions that you weren't even aware of before.

And Ellie knew, didn't she? It was left ambiguous (three cheers for ambiguity in video games!), but in that final scene, when she told that story about her friend dying, her doubts about Joel's hastily assembled story… Ellie knew. And she let Joel lie to her, and decided that it was okay.

Would she have felt that way if she'd known the extent of what he'd done to «save» her? If she knew he'd murdered half the Fireflies, walked into her operating room and gunned down maybe the last remaining brain surgeon on earth? That he'd maimed and tortured, that he'd murdered Marlene, her longtime protector and surrogate mother, in cold blood? Could she forgive him for all that? I don't know. What questions for a game to leave us asking!

После отличной первой части, было интересно как автор сможет продолжить историю, которой по канонам кинематографа, обычно не дают продолжения. Это была, может и довольно избитая тема отцов и детей,
но крепко построенная на базе интересных персонажей и их химии. Что же мы получили во 2-й части?
Абсолютную противоположность. Здесь нет и в помине той химии персонажей, их взаимодействия за которым было интересно наблюдать. Элли явно подрастеряла в своем шарме — привычных едких комментариев мы слышим гораздо меньше и в целом какого-то активного взаимодействия с другими героями нет.
Завязка игры на убийстве Джоэля якобы должна была шокировать игрока, придать ему какой то мотивации к старой доброй мести. Но это вообще никак не сработало, я просто сидел и осознавал насколько это глупый ход, выбить Джоэля почти в самом начале. ПОстановка сюжета, логика происходящего просто ужасны. И после нам вставляют флешбеки с Элли и Джоэлом-чего ради? Почему их не вставить в начало игры, чтобы мы проникнулись ностальгией по этому дуэту, заодно восполнили бы какие то пробелы их истории. Но автор вставляет их для того, чтобы мы подпитывали свою ненависть и при этом в нас должны проявляться зачатки «серой морали».
Отличное решение, Дракман! Ну и остальной процесс игры — Элли прет как терминатор, вырезает кучу народу и собак, и при всем этом, за этим ну неимоверно скучно наблюдать. Большую часть этого процесса, в игре не происходит интересных диалогов, мы не встречаем новых персонажей и единственное интересное взаимодействие с чем то новым — это игра на гитаре.
Не знаю, кто сказал Дракману, что растянуть игру на 25 часов — это хорошая идея. И все так же, шлём нахер логику действий персонажей, приправляем дешевыми приемами для усложнения ситуации (плохое самочувствие Дины, на персонажа Томми в принципе всем плевать и т.д.). Ну а сцена, в которой Джесси пытается убедить Элли вернуться, потому что Дине нужна мед помощь, а после следующей фразой говорит «похер, погнали дальше» — вот здесь уже клиника.
Далее, Элли валит беременную и тип вот здесь та самая серая мораль, бери и жри. Но сцена, как и все другие, поставлена ужасно с кучей глупостей и в неё ты не поверишь.
Что же приготовил для нас Дракман дальше? Показывает другую сторону — мы играем за Эбби. Сам мув — естественно не претендует на гениальность, как наверняка расписал игрожур, но он мне нравится, всегда интересна другая сторона и её раскрытие. Но боже, как же все там тупо и скучно, единственное что интересно это Эбби и азиаты. В остальном, Дракман нам сует и сует, то какие эти персонажи хорошие, вот Оуэн грустит, что завалил безоружного, вот отец Эбби зебру спасает, вот у них целая инфраструктура только бы было кому помочь. И это еще 10 часов геймплея, очень интересно, да.

Все, что было от первой части — похерено. Все, то новое, что хотел показать Дракман — подано ужасно, безвкусно, скучно. Идеи, вроде как, рабочие — но реализация курам на смех.

Ой, я кажется забыл упомянуть концовку. Казалось бы, закончите выжатым хэппи эндом, пусть и Элли не прошла наш путь к «серой морали». Но у Дракмана в запасе оказалось еще пара дорожек кокса и вперед — Элли ловит въетнамские флешбеки и идет куда то непонятно куда в поисках чего-то. Ведомая наркотическим сценарием,
боже ну и бред
Ну и плевок в лицо — это последний флешбек с Джоэлом
Инновационная графика — эмм нет, безусловно отличная графика, но вполне стандартная для AAA проекта в 2020г. Анчартед 4 удивлял, РДР 2 удивлял, здесь же отлично, но не более.
Обновленный геймплей — собаки и плавание, дааа обновили так обновили. Если бои в целом неплохи, то остальная часть с поиском путей — дикая уныльщина для растягивания игры.
Полнейший провал, 3 из 10

Именно в такой статье я и нуждался! PS4 не имею, тратить 28 часов жизни на просмотри прохождения желания нет, а знать, в чём сыр-бор, хочется.

Рад что Элли не замочили во имя драммы. Остальное не важно.

Мне интересно почему Джоэл спустя в не так уж и много лет, живя в постапокалипсисе, стал дегенератом, который представляется незнакомцам настоящим именем, рассказывает где живет и т.д. В первой части он как то поумнее был.

Кунгурыч, этим пересказом, оказал себе медвежью услугу. Его текст не передаёт эмоций от сцен, а вздохи и ахи вызывают недоумение.

Игра в целом не плохая. Но это не TLOU. Сюжет испоганили на фоне новых трендов: лгбт, сильные и не зависимые, гендерные меньшинства. 3.4 балла возможно даже и объективная оценка.

Оценка от критиков… Как же ужасает то что во время свободы слова нельзя выражаться свободно против меньшинств и прочей херни, иначе тебя заплюют. Потому если вся игра завязана на «сильных и не зависимых» а белые мужики обязаны быть тряпками, такая игра обречена получить высокие оценки критиков. В наше время иначе никак.

Нил Дракман ты прогнулся.

Она в конце явно поняла, что он соврал ей, и подыграла ему. Зачем во флешбеках надо было возвращаться к этому, ума не приложу. Она снова во второй части требует, чтобы он ответил ей на тот же вопрос. Это, конечно, можно объяснить, что теперь она с возрастом другой человек и по-другому смотрит на вещи. Но на самом деле, не стоило к этой теме возвращаться вновь. Возвращение к этой теме во второй части сводит на нет эффект от финала первой.

Итак попробую высказать своё мнение. Я не согласен с оценкой в 9.5 на Metacritic от журналюг и с «Изюмом» на SG, но так же я не согласен с 3.3 от пользователей на Metacritic и с 5.7 от пользователей на SG, (И да у меня нет плойки, поэтому заранее говорю, что я идиот, не достойный оценивать эту серию игр.).

Что же: Я считаю, что сюжет первой TLoU средний, но выше его поднимет именно химия между персонажами. И вот сюжет TLoU 2: как ни странно, но для меня «голый» (т.е. без подробного описания отношения между персонажами именно этой игры) сюжет TLoU 2 равнозначен TLoU 1, нет вы не поймите не правильно: если описывать сюжет оторвано от взаимоотношений персонажей, то получается: что то клишированное чтиво, что это. Но так как большинство из нас, во время написання своих мнений, минимально вникали в отношение между персонажами TLoU 2 ,( на уровне: Ну Элли и Дина любят друг друга и ещё Дима сказал, что Дину плохо раскрыли в сюжетке), то естественно, что давно разобранный сюжет первой части нам кажется лучше, (если найдётся, прошедший игру и сумеющий доказать мою не правоту на конкретных примерах из TLoU 2, то флаг ему в руки). И скажу так: оценка от прессы не объективна так как, что по сюжету,, что по геймплею (который хорош но не более) это просто хороший проект, но никак не 10 из 10.

Теперь к мнению игроков: Многие почему-то оценивают её не как игру, а как кинцо от Дэвида Кейджа, забывая про геймплей (который хочешь, не хочешь, но докидывает балов). Я понимаю, что от сюжета многих бомбит, но нельзя забывать о том, что TLoU 2 это игра, а не интерактивное кинцо,
</Вам хотя бы не смеялись в лицо, говоря «Если ты не принял концовку прошлой игры, то ты идиот», тыкая в лиц дырявым сюжетом и (буквально) даунгрейдом персонажей, (сказал я, смотря на сюжет Deponia Doomsday)>

«Ууууу, злые цикады хотели препарировать маленькую девочку!» С высоты второй части это выглядит как мультяшный детский сад, где есть хорошие и плохие. Именно линия Эбби добавляет в финал прошлой части настоящей, очень человеческой глубины.

— ну вы это серьезно? теперь то понятно, для кого все это понаписал Дракман. Я то думал, что посылы 1-й части «нет плохих и хороших, люди выживают и живут с последствиями своих решений и т.д.» очевидны для игроков. Оттого и игра вызывает кучу дискуссий по поводу решения Джоэла. Оказывается то, нет — уважаемый игрожур расписывает про «ууу злых цикад, » про хороших и плохих и Дракман в лсдшном приходе решает пояснить то, что вроде итак понятно.
Именно с высоты 1-й части, 2-я часть выглядит, не то чтобы как детский сад, но её необходимость довольно сомнительна.
И терпеть 22 часа безвкусицы, чтобы получить 2 часа из линии Эбби, которые действительно хороши — не очень то хочется. А вот оправдывать все неудачные решения несколькими хорошими — я разочарован

Спасибо Дима, что этой статьей в итоге: с одной стороны дополнил мое понимание концовки, с другой — что объективность ушла на все 4 стороны. Я не консольный игрок, игры ND и рядом не стоят с моим сердцем, но они все еще +-8-9\10 в сухом расчете, но лучшие\важнейшие игры поколения — hell nah. И тут выше хорошо подметили о медвежьей услуге — охи, вздохи в пустоту, на 2х моментах статью я вообще матерился в душе: 1ый — Элли дура не может отказаться от желания мести, хотя у нее, в отличии от Эбби, все еще не было эмоциональной разгрузки (чем вышла в итоге драка, сам такое в своей жизни испытывал) и 2ой — для убийства любимого персонажа, нужны не яйца, а чистая голова с осознанием к чему это должно привести и, мое почтение, Дракманн не ударил в грязь, молодец.

Не смог дочитать до конца текст после «Эбби понимает что это закрытый круг насилия и отпускает Дину» — она всю вторую половину игры развивалась как персонаж, character development и все такое, и постепенно тебе она начинает нравиться. А потом она приходит к Томми и весь девелопмент как ветром сдуло, опять всех убивать — и что касается убийства Дины, она ведь её отпустила только потому что не хотела безжалостно убивать на глазах у маленькой трансгендерной мальшички.

Твой текст очень сильно настаивает на том что в этот момент её персонаж уже искуплен и её можно простить, но как? Ведь весь прогресс её персонажа в этот момент ушел на нет.

Что каксается PTSD Элли, может быть тебе как человеку который никогда не испытывал большого стресса и потом не мог из-за этого спать\жить, ты не можешь понять что Элли человек который не может ни спать ни есть ни жить спокойно из-за травмы прошлого — хоть у неё и есть семья и спокойная жизнь.

А что еще у неё есть? Душещипательное поражение — всю игру она мчалась на встречу Эбби что-бы её убить, а по итогу что, она проиграла, и её пощадил враг, со словами «еще мне на глаза попадешься — убью».

И именно по этому Элли отправляется в путь и ступает на тропу мщения (ведь она не спит, не ест, наяву кошмары видит — что это за жизнь такая? Просто сидеть и притворяться что все впорядке?), в очередной раз — дабы успокоить свою душу «пусть я умру — но сраведливость должна свершиться».

Вполне понятная причина отправиться мстить — ведь она обещала брату Джоэла, Томми. Они оба знают что Томми бы никогда не перестал бы за ней охотиться если бы не стал инвалидом.

Ну вот, высказался почему я не согласен с тобой. Пойду дочитывать текст

Мы поочерёдно играем то за Элли, то за Эбби, пока обе сюжетные линии не сходятся в одной точке: Эбби попадает в бурю и в толпу заражённых, от которой её спасает… Джоэл, который за 2 часа геймплея толком нигде кроме вступительной катсцены не появлялся. Наконец-то, я скучал!

Эбби тоже «скучала»: она делает сложное лицо, заводит Джоэла на базу к своим и… Уже играя за Элли мы вламываемся внутрь, чтобы наблюдать, как в жесточайшей катсцене (и, я клянусь, самом детализированном кадре за всю историю PS4) Эбби убивает Джоэла.

Я считаю, что структурно этот блок сделан великолепно: мы, как игроки и зрители, буквально физически недополучаем Джоэла.

Вот уже в который раз возникает ощущение, что авторы Стопгейма пытаются усидеть на 2 стульях и с разработчиком не поссорится и сгладить объективную ненависть со стороны фанатов игры.
У меня, как у поклонника первой части наоборот возникло ощущение, что сцену убийства Джоэла приделали как заплатку и этому есть объективные подтверждения в самой 2 части игры. Очень заметно, что авторы второй части просто ненавидят Джоэла, поскольку ему уделяется крайне мало внимания, а его отношения с Элли в этой части сводятся только к одной сцене и их можно назвать отчужденными. Понимаете?! Думаю что тем кому полюбилась первая часть поймут о чем я говорю.
Теперь касательно слов автора данной статьи, что «структурно блок сделан великолепно». Но ведь это откровенная неправда. До этого сюжет шел последовательно, мы выходим в патруль, узнаем какую-либо информацию о человеке (юджин) и впоследствии авторы дают нам узнать о нем больше, удовлетворяя любопытство. Но когда мы узнаем о том, что Джоэла схватили нас просто кидают перед особняком и дают играть за Элли. А где Дина?! Они вроде как вместе узнают о том, что Джоэл с его братом пропали… Каким образом Дина и Джесси отстали от Элли? Почему они не пришли после?! И это можно назвать примером отличного геймдизайна и повествования?! Серьезно?! помнить в первой части, когда пропадала Элли — мы долгое время играли за Джоэла, что создавало ощущение беспокойства у игрока и передавало настоящее ощущение беспокойства. Видимо там был плохой сюжетный блок и авторы второй части показали, как правильно делать такие сцены…
Нам искусственно не дают Джоэла. Нам даже с ним попрощаться нормально не дают. На фоне всего этого мы успеваем поиграть в снежки с Диной, пережить и пройти с ней львиную часть пути. Мы даже об умершем Юджине узнаем куда больше. Хочется задаться вопросом. Почему?!!! Почему авторы второй части — буквально морально кастрировали Джоэла? Элли его игнорит, буквально в первой сцене, а потом его просто убивают. И Все! Реакцию Элли на смерть Джоэла нельзя назвать подлинной. Это не реакция скорби о человеке, с которым вы пережили многое и успели сблизится. Уверен, что смерть носатой лесбухи Элли будет оплакивать куда эмоциональнее.
По-моему это не единственная шедевральная серия, которая испорчена творцами, топящими за повесточку. Я считаю, что испорчена она намеренно.

Подмышки не впечатлили, не стоит маскировать своё весьма и весьма спорное и чрезвычайно субъективное мнение за чьими-то подмышками. Лучше бы сцену секса со стероидным мутантом вспомнил.
По пунктам:
— Джоэл в любом случае должен был умереть, и к этому повороту мог быть готов любой, кто был внимателен ко всем мелочам сюжета первой части. И в первой части он был плохим человеком, антигероем. К которому, благодаря именно хорошей постановке и сюжету ты привязывался и даже принимал тот весьма спорный выбор, который Джоэл делает. Именно в первой части все полюбили убийцу. А во во-второй всё уже не так радужно.
— Смысловой уровень убивается дурацкими сюжетными поворотами, которыми раз за разом спасается Элли. Постановка сцены убийства прекрасна, полностью сопереживаешь Элли и разделяешь гнев. Но то, что оставили в живых — это что? В игре каждый убивает каждого, что один протагонист, что второй, не смущаясь убивает десятки людей, порой максимально жестоко. А тут раз и пожалейку включили? Или два патрона было жалко?
— Ну и пожалейка в концовке. Сравните с первой частью, где жестокость ради жестокости, даже врача не пожалел Джоэл, а тут «девочки», перебившие каждая по дивизии, таки жалостливые внезапно, что это никакой постановкой и вообще ничем в представленном сюжете оправдать нельзя.

И да технически игра прекрасна, про баги пока даже не слышал, но сюжет… Максимум на троечку. И это не Марио, это сюжетная игра, со средними игровыми механиками, пусть и работающими, но без откровений. Да, не проходняк, но «изюм»? Или это все вокруг ничего не понимают, а Дима Кунгуров весь в белом пальто?

«Знал бы как обернется, сдал бы на опыты»

Моя оценка. Изумительно лицемерно.

Я кажется понял отчего у половины интернета от второй части Ластухи «порвало жопы». Когда я посмотрел все спойлеры, то просто подумал что это должно быть интересная и в меру сильная история. Но дело в том что я никогда не воспринимал Джоэла как положительного геря или даже вообще хорошего человека. Он слабый, сломленный человек, который полез туда куда его не звали, пошёл убивать и крушить спасая того, кто этого даже не хотел. Джоэл хороший семьянин, и одновременно с этим мразь и убийца, и это нормально — в жизни чаще всего так и бывает. Первая игра была предельно проста и примитивна по своему сюжету, чтобы поняли даже тупые. Следить за приключением мужчины и девочки было интересно, но глубоко проникнуться мне не удалось. А вот тех кого пробрало, тем кому Джоэл и Элли запали в душу и стали любимы — вот тем игра конкретно так дала под дых. Ну и конечно некоторая доля испанского стыда от чрезвычайно неловкого внедрения в историю «повесточки» и прочих диковатых элементов способна сразу оттолкнуть большую долю игроков. Хотя за подобной шелухой скрыт довольно добротный сюжет, банальный с точки зрения литературы или кино, но нечастый в компьютерных играх (вспоминается DLC «Подводная могила» для третьего Биошока). Да и структурно игра сложнее предшественницы и разнообразнее с точки зрения эмоций. Вот только тем кто прикипел душой к Элли и Джоэлу не легче. Лично мне кажется норм и даже поинтереснее первой части, но мне и прошлая часть была просто норм, а это тот случай когда мнение равнодушного человека не значит ничего.
P. S.: По атмосфере игра чем-то напоминает последнюю «Планету обезьян»

Мне вся эта смена перспектив отдаленно напомнило то, как Кодзима заставил нас взглянуть на мир глазами Биг Босса, который изначально появился в серии в качестве карикатурного злодея.

Я не принял правиала игры. Эбби мразь. Джоэл все сделал правильно, дракман скотина.

Мда, сюжетноориентированная «игра поколения» с посылами «глаз за глаз и весь мир ослепнет» и «у всех своя правда». Куда уж там до неё Диско Элизиуму.

у кунгурова случился журнализм мозга
это не игра поколения а облом поколения.
дракман такой паршивой экзекуцией своих смелых решений напрочь убил дорогу остальным сценаристам

А поперечный то кого озвучил?

Добавлю пять копеек. У людей почти каждый год, то «игра десятилетия», то «игра поколения». Честно говоря, подобные эпитеты и его производные отбивают серьезное отношение к доводам того, кто их произносит. Особенно нетленно восторженная журналистика приложила немало усилий к обесцениванию и подрыву не только своей репутации, но и некоторому количеству языковых оборотов в частости.

Игра поколения — это RDR 2 или God of war, а не этот плевок в лицо фанатам первой части. Слишком много неоднозначностей для игры поколения.

А мне кажется понятно, в чем смысл статьи, если в итоге «поиграйте сами». Вы только гляньте сколько комментариев, сейчас 390, и то ли еще будет. Да этот день теперь можно официально объявлять памятной датой сайта.

Поиграл, плюнул, жалею, что в PS-store нет рефанда. Мораль у игры одна: «Если кого-то мочишь, то не оставляй свидетелей. Даже детей» (а то они вырастут и убьют тебя).

Её жизнь могла что-то значить для всего человечества, она могла спасти миллионы людей, но ей не дали права выбора. И за это она физически не может простить Джоэла.

«Ууууу, злые цикады хотели препарировать маленькую девочку!» С высоты второй части это выглядит как мультяшный детский сад, где есть хорошие и плохие. Именно линия Эбби добавляет в финал прошлой части настоящей, очень человеческой глубины.

Прошу прощения… А разве это не было очевидно, исходя из финала первой части? Почему я это понял, а вы нет? Просто так, что ли, Джоэл врет Элли перед титрами?

А я все думал, что монеты нужно найти для одного из трофеев. Я ж не знал, что монеты НАСТОЛЬКО тяжелые(

Я бы не называл это достойной игрой. Просто потому, что за прошедшие годы, кто бы кого не убил ранее… даже родственника… это нужно отпустить. За годы человек искупил вину. И она должна понимать, что уже поздно мстить. Мстить нужно по факту. Если убили твоего родственника — сделай тоже самое. Убей Элли, пусть он тоже мучается.
Не смогла вовремя убить? Так посмотри на его жизнь. Он искупил свою вину. Уже искупил. А ты его убила.
Вон лучше охоться за теми, кто тебя изувечил и чуть не прикончил. ЧЕЖ ТЫ ЗА НИМИ НЕ ОХОТИШЬСЯ, Д*ра?!
Это первое.
Второе: Наитупейшая Элли. Дура в квадрате.
Третье: Притянутые за уши лесбийские отношения. Ни туда ни сюда.
Всё что мне понравилось — подростковый любовный треугольник. Показано очень натурально. По-настоящему. Но в остальном… Элли, тупая кукла… Эбби, творящая полную дичь.
ГЛАЗ ЗА ГЛАЗ ХОЧЕШЬ? Так убей Элли, чтобы Джоэл мучился. Ну ало. Убей тех, кто тебя изувечил.
Тут ещё якобы всё «обосновано» — «психологическая травма! Ты што!»
В общем-то я больше никогда не куплю ни одну продукцию данного автора сюжета игры… в Ведьмаке смысла и трагедии больше, чем здесь. Шаблонные приемы и затягивание игры.
«Вот, доиграйте до конца, чтобы понять» — ты даже не потрудился заинтересовать, чтобы доиграть до конца. Но я доиграл. Просто, чтобы в лицо не тыкали, что я не играл и не имею права так говорить. Доиграл, мать вашу. Теперь имею право. Выкусите.

Мне вообще кажется, что сценарий второй части писали люди с эмоциональными отклонениями.
Берем двух любимых персонажей, один из которых был главным и ведущим… И просто вычеркиваем его из сценария. даже простится нормально не даем. Заменяем его на лесбуху, с которой сосались в треллере, который выпустили только для того, чтобы у аудитории знатно бомбануло. То есть ради провокации.
Вам не кажется, что за сюжетную основу взяли влажненькие мысли Саркисян о ее фанфике- путешествии вместе с Элли вместо Джоэла?

И да… что должен сделать человек, которого только что спасли от толпы разъяренных зомби..? Не задуматься о противоречии… Или попытаться как следует выяснить мотивы человека спасшего его, узнать о нем получше… Нет!!! Нужно взять клюшку для гольфа и как следует отблагодарить спасителя… Логика на лицо.
Сразу видно альтернативную одаренность авторов второй части…

Эти 2 хм… дамы не могут открыть банку… Но выпиливают группы мужиков как терминаторы..? Верю!))) Геймдизайн на кончиках пальцев.

Столько коментов, стопгем может продавать рекламу теперь дороже)) Во второй части объясняется момент, если лечь под нож был выбор Элли то почему ей не дали или не стала попрощаться с джоэлом? Она знала что это смертельно?
Просто вся эта завязка что Джоэл мерзавец убил кучу невинных в больнице какой то бред. Для начала цикады сами решили первые пустить его в расход

«Никита Богданов
11 часов назад
это не то что я ожидал не то чего ждал и хотел, но это так сильно, что меня пробило на слезу. Смерть, ненависть, утрата, ярость, агония, потери, сжирающая изнутри пустота это была бы лучшая игра что я видел если бы не носила название The last of Us II, но она бы и не нашла такой эмоциональный отклик если бы не была продолжением первой части. я поставлю игре 10/10 и 0/10 одновременно эта игра разбила мне сердце этот прекрасный конец истории заставил меня плакать, собирать осколки меня по всей комнате и одновременно ненавидеть его так сильно насколько может ненавидеть человек. Прекрасный конец заставляющий задуматься о многих вещах. я человек которого мало чем можно прошибить сижу и утираю слезы. Это худшее продолжение серии что я мог увидеть, но я рад что оно вышло и я его посмотрел»

Вот что пишут игроки, не ангажированные повесткой, Джоэлом, собственными представлениями о том, какой должна была быть игра в ваших представлениях, игровыми клише про непобедимых героев, которые всегда выживают, уверенностью, что всех журналистов, которые друг за другом ставят 100/100 и 10/10, «коварная соня купила» и так далее. те, кто просто играл и сопереживал…

В общем прошел я игру на тытубе и имею сказать вот чего. Мерзотная мерзкая мерзость. Лесбы против транса. Я боюсь что если и будет спин оф по ведьмаку то он будет про цыри, а значит и сюжетно будет похожая лгбт хрень.

Что-то не особо я понял двойных стандартов автора. Эбби всю свою жизнь пытается отомстить Джоэлу, тот, можно сказать, спасает её от заражённых, но ей на это плевать, она всё равно убивает, НО автору она под конец уже не кажется ужасным персонажем, ведь начинает помогать «врагам»(Конечно, все друзья убиты, а цель всей её жизни уже давно выполнена). В то же время Элли становится для автора каким-то отрицательным и безрассудным человеком, готовым пожертвовать всем ради мести(Как и Эбби). В общем, сюжет крайне паршив, темы каких-то жизненных ценностей и умения прощать и отпускать раскрыты в самом конце, что крайне глупо, учитывая всё происходящее по мере прохождения

Про игру даже говорить не хочется, уже сказали практически все, однако очень смешно читать мнения «журналистов». Что я увидел в адрес комментаторов от журналистов: «это другое», «вы безграмотные и не понимаете какой там глубокий посыл», «я много читал, я знаю лучше», « вы просто гомо/трансо- фобы», «сначала купи», «это главная игра поколения, а все кому не нравится- просто хейтеры и не понимают всей гениальности» и т.д.

Насовывание таким «журналистам» известно чего за воротник — совершенно закономерная реакция общественности. Как и оценки на метакритике — в большинстве своём являются зеркалочкой на оценки 10/10 и крикам «это шедевр». И единственная закономерная реакция на такие однотипные рецензии от игрожуров — сарказм и юмор.

Есть кстати отличные рецензии от блоггеров на ютубе, даже без спойлеров, например Skill Up.

И по поводу концовки. Представьте себя на месте отца. Вы бы хотели, чтобы дочка, пусть даже за вашу смерть, мстила так, чтобы убивать сотни людей, убивать беременных, приставлять нож к горлу ребенка, находящемуся без сознания, и в целом уподобляться убийце, против которого она пошла? Это при том что она ему уже очень много насолила и отомстила, убив всех ему близких людей. Джоел едва ли бы хотел, чтобы его девочка в такое превратилась. Может Элли это и поняла, когда за секунду до того, как отпустить хватку на шее Эбби, увидела флешбек с ним, где живой Джоел играет на гитаре? И ради него не захотела становиться окончательно такой? И еще потом в этом же флешбеке она говорит Джоелу что простить не сможет, но попытается понять. Возможно, она тоже самое решила сказать и Эбби – именно поэтому такой флешбек перед этим самым противоречивым решением ее в игре.

Прежде чем что-либо говорить, объявлю сразу, что я не играл и абсолютно не имею никакого знания сюжета TLOU II, кроме этой статьи, и поэтому не собираюсь сейчас говорить об игре. Играл я (и прошёл) только TLOU I.

Я уже когда-то говорил, что ненавидеть игру за другой скин персонажа, не играя в саму игру — неправильно (то было DmC 2013). Здесь повторяется та же самая история с другими лицами. Много из тех комментариев, что я узрел здесь, делают выводы об игре и её истории, не играя в неё. Почему и зачем? Многие говорят об SJW, проблеме гомосексуальных отношений и прочую дичь. Зачем? Даже РЕН-ТВ было бы стыдно некоторые вещи, что я здесь увидел, говорить. (Здесь ремарка, что я не говорю о людях, которые внятно и последовательно аргументируют свои позиции, это важно)

Хорошая художественная история не должна быть такой, какой игроки хотят. Она должна быть хорошо структурированной, интересной, с прописанными и внятными мотивациями персонажей, с минимумом роялей в кустах, а самое главное — она должна цеплять. Как кто-то может оценить наличие этих вещей, не пройдя игру, хотя бы на Ютубе, и, соответственно, не имея контекста к большей части совершаемых персонажами действий?

Не буду никому класть слова в рот, что они думают и почему, во-первых потому что я не в праве это делать, во-вторых потому что это не важно. Важно то, как это подано и как это выглядит, а выглядит это скорее как ненависть и предвзятость, нежели что-то объективное и взвешенное. Может, меньше бездумного бомбежа и больше конструктивного анализа сценарных дыр, роялей в кустах и прочих вкусностей дадут больший консенсус? Просто вношу предложение.

Я буквально только что прошёл игру на ютубе, сейчас прочитал этот пост и полностью согласен с Кунгуровым. Я лишь только хочу сказать что мне не понятно почему тебя (Дим) и Дениса концовка так порвала. Да, меня концовка тронула, не спорю, но чтобы вот настолько впечатлиться… Я на протяжении всего просмотра держал в голове ваши слова: Концовка порвёт вам очко. И чем ближе финал, тем чаще я строил догадки: неужели Элли убьют? Так она с Диной живёт в доме, может на них нападут мародёры или заражённые и их выкосят? Элли укусили, может она заразится, а вдруг иммунитет второй раз не сработает?
Возможно дело во мне, меня друзья часто обзывают сухарём, а может «все фломастеры разные» как говориться. С чем я полностью согласен так это с этими высказываниями:

И пока я радовался тому, что Эбби переродилась, Элли приставила нож к горлу Льва. «Если ты не будешь драться со мной, то я его убью». Ну куда?! Да что за абсурд уже, ну хватит!… Но нет, каноничный исход у игры другой. Элли побеждает. Она топит и душит Эбби. И сложно описать, как я в этот момент ненавидел героиню первой игры.

Ещё я хочу спросить две вещи:
1-Почему дом в который вернулась Элли был опустошён? Раз она на это посмотрела нормально — значит Дина собрала манатки, и уехала, причём видно что Элли это поняла и приняла.
2-Кто же там транс?)

Чтож, теперь, когда я прошёл сюжет игры на текстовом обзоре — думаю, я вполне принимаю такой сюжет ( Так как сделал бы примерно то же самое. Серьёзно, убийство всеми любимого персонажа — всегда задаёт 100% ненависть к его убийце, из сырья которой можно всегда сделать отличный сюжет! ).
Так же скажу, что раз Элли, Дина и их ребёнок живы, а Джоэл, будем честны, пожил очень приличный срок для конца света, от чего его потеря, чисто логически, кажется уместной, и даже своевременной — сценарий произведения даже не жестокий. Жестоким произведения делают лишь кат сцены и диалоги, где всё это раскручивается.

Я не играл в первую часть, да и в целом эта серия мне не особо интересна, просто из интереса ко всему этому срачу посмотрел ту самую сцену с убийством Джоэла у меня к ней пара вопросов есть. Во первых, во всем мире этой игры есть только один человек по имени Джоэл? Ну то есть он ей просто имя свое называет, а она его после этого убивает. А если это другой Джоэл был бы, то что тогда? Или достаточно убить человека по имени Джоэл и все норм? Ну и второй вопрос, а зачем оставлять свидетелей в живых? То есть ты убиваешь человека, при свидетеле, который грозится тебя убить, это мир постапа, полный жестокости, в котором неосторожность может привести к смерти и ты вот оставляешь человека, который может пойти по твоему следу? Извините конечно, то это такое себе. Конечно эмоции, смыслы все дела, но если начать задумываться, то эта сцена выглядит довольно тупо

Лучше бы стрит оф рейджу изюм поставили.
Хотя куда ему «не идеальному».

Тут и обсуждать нечего. Абсолютно точно такие же эмоции от игры были как и у автора. Только девочка трансгендер вообще не смутила. Прекрасная игра.

Подкину Нилу Дракманну идею для третьей части. В начале игры гениально ломается четвёртая стена, и мы видим протагониста, который уже был готов насладиться The Last of Us Part II, но кто-то испортил ему малину и проспойлерил весь сюжет. Дальше он начинает кровную месть и методично расправляется с теми, кто лишил его уникального игрового экспириенса от лучшей игры поколения, а также со всеми, кто им дорог. Вся игра оказывается глубочайшей метафорой принятия и переосмысления картины мира. Месть не приносит герою удовлетворения, а забыть спойлеры он не может. В конце концов он соглашается с тем, что они не способны испортить величайший продукт, созданный руками человека.
После развязки нас ожидает неожиданный твист: все события оказываются влажным сном Нила Дракманна.

Статья — как будто пересказ моих мыслей по поводу игры, правда, Эбби я даже с убийства Джоэла не возненавидела, как бы сама катсцена дает понять, что у неё есть причина, и судя по проявленной жестокости — очень веская и личная, а дальше так вообще только симпатию вызывает, особенно своим решением отпустить Элли и Дину. Умница. В отличии от Элли, которую безусловно тоже жалко, однако она слишком психологически травмирована, чтобы отпустить навязчивую идею о бесполезной мести.
Не согласна вот с чем:
— Придирки к «необоснованности» любовной линии. ЭэЭ, тип, чево? А как нужно обосновывать симпатию между двумя людьми? А зачем? Без этой линии финал игры очевидно бы просел в драматичности, она может не первой необходимости, но очень важна.
— Придирки к накачанности Эбби. Дмитрий, при всем уважении, но вы же неглупый человек, в отличии от большинства возмущающихся по этому поводу, неужели вы не в курсе, что у женщин может быть абсолютно разное телосложение и от природы в том числе? Не все рождаются с параметрами 90-60-60, бывают женщины, у которых от природы много мышечной массы и широкие кости.

Вообще, на мой взгляд, игра получилась на голову выше оригинала в сюжетном плане. Так и не понимаю, почему все постоянно кричат, что сюжет говно. На минуточку, первая часть строилась на ну абсолютно свежем тропе здоровый-старый-мужик-привязывается-к-маленькой-девочке, ну комон. Здесь у нас есть гораздо более сложный и взрослый конфликт интересов, для понимания которого в полной мере нужно отбросить категории «ой, ну вот за этого персонажа я играла в прошлой игре, значит, буду топить за него а остальные плохие и ужасные». Ну правда, походу, не все перерастают синдром утенка и не дают шанс погрузиться в очень и очень крутую идею.

Ладно брошусь на амбразуру.

Игра 12/10

Ну а если серьезно… Вот все говорят сюжет банальный — Ну я не знаю чувки, накидайте примеров что по вашему банальные и оригинальные сюжеты. На мой взгляд игра затрагивает самое важное что есть в нашей жизни (И это не единственная тема которую затрагивает игра) — что может быть важнее женщины в нашем мире, важнее матери — а что может быть важнее беременной женщины в мире постапокалипсиса. Насколько неправилен мир в этой игре. В мире игры женщина за место того что бы следить за домашним очагом, воспитывать детей, поддерживать своего или своих мужчин — Женщина в этом мире бегает с оружием и убивает людей.

О чем мечтает Элли? О том что бы мир был нормальным, что бы герои человечества снова летали в космос о том что бы наша цивилизация шла дальше. Но Джоэл отнял у нее эту возможность, как и у всего человечества. Поэтому Эбби его и убила — Ведь как сказал ее отец: — «Цель оправдывает средство» И Элли была с этим согласна. И че это банально, да пускай и банально а что может быть важнее этой банальности для мира игры?

Эта игра да как и любой шедевр мирового кладезя (как «Властелин колец», как «Гарри Поттер») очень христианская по своему посылу. Научиться понимать и принимать чужую позицию, прощать заклятых врагов все жизни, вести обычную спокойную жизнь.

Элли в конце простила Джоэла и отпустила его — хотя он главный злодей в этой истории.

А ладно, из меня плохой оратор, Чушь наверное написал какую-то. Наверное я дурак и игра реально плоха. Капец кринж скорее всего словили от прочитанного как и от игры в свое время словили.

Так уж и быть, пройду на You Tube в 2x. Надеюсь не умру.

Мне было плевать на первую часть, мне плевать на вторую. Понять не могу из-за чего такая буря поднялась? Игра должна удерживать тебя геймплеем или сюжетом, если переплелись, то это очень хорошо. И мне плевать на пол протагониста, на неё, на её предпочтения в еде, сексе, туалетной бумаге. Не тыкайте мне этого в лицо и не заставляйте проглотить. Я имею свой взгляд и своё мнение.

Ладно, убедили. Раз игра такая гениальная, куплю лет через десять в Steam на распродаже обе части.

Исходя из того, что я прочитал в статье:
1. Есть две бабы
2. Каждая из них потеряла из-за действий другой или соответствующего окружения дорого человека
3. Каждая вроде бы и понимает, что поступает неправильно, но не может этого принять из-за залившей кровью глаза мести
Лично я считаю история данного противостояния не может окончится настолько счастливым финалом формата «я всё осознала и исправлюсь», потому что этих двух персонажинь тут надо рассматривать как героинь произведения, несущего посыл, а не простых людей. Потому что у человека есть возможность жить с грузом вины, а герою же, чтобы оставаться героем (или, хотя бы стать им) требуется совершить жертву. В данном случае для создания более драматического окончания этой интерактивной пьесы я бы:
— заставил Элли в порыве ярости угандошить Эбби самым жестоким способом
— по возвращении в опустевший дом дал бы ей осознать что она потеряла второго любимого человека, но не потому, что кто-то у неё его отнял, а потому что Элли сама оттолкнула своё счастье
— В порыве безумного отчаяния и горя, а так же понимания, что она стала тем, с кем она боролась всё это время, Элли берёт пистолет Джоэла, засовывает себе в рот дрожащими руками (причём это единственный раз, когда её пуки дрожат) жмет на спуск… Затемнение… Игрок слышит звук осечки
— Прошло n лет. Мир постепенно возвращается к более размеренному существованию. Дина с ребёнком играют на запорошенной снегом площадке в снежки. У дитя на руке заживший шрам от укуса. Лекарство, полученное при загадочных обстоятельствах, начинает распространяться по планете.

Тут до игрока доходит, что в конце концов материнский инстинкт Элли позволяет ей закончить то, что отцовский не позволил закончить Джоэлу. (За одно и SJW-повесточка, что женщина имеет большую силу духа, чем мужчина)

Оценить сюжет Дракмана (в пересказе Дмитрия) я могу как «был бы фильмом — по телевизору Или подписке на сервис какой посмотрел бы». Не 10/10, но на 6-7 потянет, не мой жанр.

Стал бы я покупать TLOU2? Не думаю.

Стал бы я играть если бы мог взять у друга? Определённо не помешает, особенно когда в первую часть я не играл.

Думаю так даже Лучше будет: оценивать игру как самостоятельное произведение, а не продолжение Чего-то, считающегося «шедевром», а на оригинал смотреть как на приквел.

да да мы поняли 12 из 10 игра шедевр и все дела. На самом деле нет, даже близко не изумительно и не игра поколения по следующим причинам, это тот же самый геймплей который тупо упрощают за Эбби, отсутствие ножа и собак которые хоть как то разнообразили эту тягомотину и ещё 10 с лишним часов не заставляют как то проникаться персонажем, да и сам сюжет и его повествование построен с ошибками и просто убог, персонажи просто генераторы случайного поведения, в первой части ясно дали понять, что светлячки это те ещё мясники и из записки ясно что шансы на создание вакцины 20% а шансы смерти Элли 100% естестественно Джоэл поступил как поступил, и убил отца Эбби причем не на глазах у неё и чисто и быстро, да у неё возникает право на месть, но сопереживать Эбби и ее компании сложно и она не цепляет спустя 15 часов её компании не потому, что ее нельзя понять, а потому что представляют их нам изначально как маньяков садистов. Они ведь не просто мстят, они ведут себя как моральные уроды садисты. Отомстить можно по разному. Можно просто быстро выстрелить в голову и убраться. Но нам показывают как эта мужебаба смакует зверства, предварительно покалечив Джоэла выстрелом из дробовика в колен, о а ее компашка стоит и смотрит и это после того как её этот самый человек спас. Толпой на одного двух человек и в конце на глазах у Элли не просто убивает его милосердным выстрелом в голову, а пробивает череп. Ну это не поведение людей претендующих на сочувствие. Если б нам Джоэла представили как маньяка убийцу нам бы тоже было тяжело ему сопереживать.

И тут уже не важно кого они убивают. Игроку их представляют как садистку и ее банду трусливых шавок, которые ее не останавливают, стоят и смотрят как она издевается над человеком который только что им помог. И дальше по сюжету они и остаются шайкой уродов, а не людьми со своими причинами. Так там еще и дальше логика хромает.

Эбби идет против своих товарищей ради пары сектантов. Она забыла вражду потому что они ее спасли? Джоэл тоже ее спас. Но чем таким важным они успели для нее стать, что бы ради них забыть своих братьев по оружию? Туповатых, мудаковатых, но все же. Нахрена ей сдался этот транс с луком? Чего вообще хочет Эбби кто нибудь понял? Какая у нее цель, за что нам кулачки держать и сопереживать Эбби? Искупление вины за Джоэла и раскаяние спасением ребенка не такого как все? Нет этого за все 30 часов она уверена что права. Мне понятны мотивы Джоэла. Понятны мотивы Элли из первой части, и из второй. Но чем мы занимаемся от лица суровой бодибилдерши с косичкой я нифига не понял. Это нескладная, непоследовательная история в которой не ясны принципы и моральные ценности героя, ее цели и причинно следственные связи. Ну и концовка у Элли явный ПТСР и состояние аффекта, и я как человек который по роду профессии, прочитал кучу литературы по психиатрии психологии и криминалистике, скажу, что люди так себя не ведут, Эбби для Элли это триггер, навязчивая идея и цель у неё её убить, для этого она с дыркой в боку идет и вырезает лагерь работорговцев вот когда она её топить начала увидев Джоэла она по всем правилам должна была не разжать руки, а наоборот свернуть ей шею потому что аффект, а уж потом куда позже в доме с гитарой поняв, что натворила и, что Джоэл бы этого не хотел начать рефлексировать.

Нельзя описать The Last of Us 2 в двух словах? «накуреный Дракман». Жду твоего описания «простых» сюжетов таких продуктов, как God of War или Red Dead Redemption 2.
Если описать TLoU 2 не двумя словами — тебе первые пол игры доказывают, что любимые тобой персонажи уроды, а вторую половину игры тебя заставляют своими руками их убивать и избивать, и всё это под огромным слоем ЛГБТ-повестки, феминизма, подростковой драммы и тупого давления на низменные чувства.
Если ещё, то геймплэй почти не изменился (за Уэбби так вообще ничем не отличается от Джоэла в первой, кроме прыжков). В постапокалиптическом мире, разумеется, послать на разведку больше некого, кроме как девушку на 20-30 неделе беременности. Блин, да я даже продолжать не буду. А ты, Кунгуров, ценитель высокого, сам знаешь… сам знаешь

Табака в этом мире нет… Кофе — редкость… Зато травки хоть отбавляй. Дракман, походу, просто свой дом описывал

Кунгуров, ты — особенный. Гордись этим

Вот от души… целую в десна за статью! За исключением некоторых моментов, которые автор статьи раскрыл для меня, так как сама, так сказать, не додумалась, 90% статьи — это мои мысли и впечатления в момент титров. Это великолепная игра, и для меня опеределенно игра-книга. Книга, которую действительно снова хочется перечитать, но нет. Я дам себе немного времени и перепройду ее спустя несколько месяцев, когда новые выводы об игре будут сделаны, поднятые темы обдуманы и проанализированы.

От себя хочу добавить, что финал мне напомнил финал книги «Граф Монте-Кристо» Алесандра Дюма. Ощущения после прочтения были очень похожи на то, что я испытала в конце прохождения The last of us 2.

Кто нибудь объяснит, почему Эбби так начала впрягаться за Яру и транса и вообще пошла против своих? Что произошло такого? просто ей приснился дурной сон и она пошла их спасать?

Вчера закончил прохождение игры, а сегодня прочитал данную статью и знаете, Я отношусь к тем людям, которые не простили Эбби. В сцене на ферме, когда Элли носит ребёнка на руках, Я думал что это конец игры и Меня накрыло жутким чувством разочарования. Я брожу по ферме и думаю «Ну Я же отомстил, разве нет? Мы же убили всех её друзей, этого же достаточно, ведь правда?». И вот Я загоняю овечек в амбар, а буря в моей душе помаленьку угасает, Я разочарован, хоть игра и великолепна, но Я разочарован, НО ТУТ Элли накрывает и Я понимаю что это ещё не конец, неееет Мы ещё доберёмся до этой твари. В финальной схватке у меня не было ни капли сомнения, именно этого я так долго ждал, это была своего рода психотерапия, но Элли отпустила эту тварь, а я нет. И на финальных титрах чувство разочарование хоть и не такое сильное, но всё-таки осталось.
Сегодня утром, после прочтения данной статьи, сижу и думаю о том как Эбби: ослабленная, голодная и избитая будет выбираться из Санта Барбары, «она непременно поплывёт к своей яхте», и я смеюсь в голос, груз разочарования спадает с моей души, ведь Я заминировал яхту, и пусть это ни разу не канон, но не для меня… и эта игра Изумительна!

> Тут ты понимаешь, что первая часть TLoU – ни разу не законченное произведение, а без этого слона в комнате концовка оригинала не имеет смысла

Вот блин, сложно с этим…
Конечно, невозможно не задаваться вопросами «Да ладно, ЭТО финал?! А что дальше-то было?».
С другой стороны, именно вот это чувство «ДА ЛАДНО?!» и было для меня пиком всей первой игры. Помимо всех тех невероятных моментов, которые ты в ней уже пережил, она ещё и заканчивается ВОТ ТАК и оставляет тебя жить с этим. «Вот так в жизни бывает». Точка.
Для меня конец первой части стал натуральным шоком, и если бы продолжения никогда не случилось, я бы не огорчился вообще ни разу. Никак не могу сказать, что «без продолжения концовка оригинала не имеет смысла».

То чувство, когда о существовании в этой игре транса ты узнаёшь из обзоров и обсуждений.

Вероятно, потому что меня настолько утомило прохождение за Эбби – все эти флешбеки и отношения с людьми, которые, как я знаю, уже мертвы (так что какое мне до них вообще дело?) – что диалоги я читал уже по диагонали; тем более те, что во время геймплея. Так что уловить эти разговоры про то, кто там кем себя считает, я просто физически был не способен.

Люди, вы чертовы сексисты. Подмышки Дины — ну есть, и что. Мускулистая девушка — такие тоже бывают из-за проблем или собственного желания. Трансендер? Но и они есть в нашем мире. Я понимаю жаловаться на то, что черные лорды в средневековой Европе, но тут более или менее реалистичная картина. Почему вас так смущают лесбийские отношения, уверен будь вместо Дины парень Дин, никто бы не писал везде «повесточка сделает игру отвратительной» Вы сами нагнетаете и учите людей не правильному, что за хрень? Хорошая игра, хороший сюжет. Я еще не играл, мне интересно. Но придираться к этим аспектам… Мля, вы еще наверное и За поправки будете голосовать, потому что там много хорошего.

Мне интересен ваш сайт, своевременный контент, но как люди — с такими ретроградными взглядами, некоторые из стопгеймовцев упали в моих глазах и теперь неприятны как люди. Это ничего не меняет кроме моего восприятия, хотя и обидно

Должны быть AAA-игры с сюжетом про гомосексуалов (и геев и лесби), должны быть и трансгендеры, и сильные независимые девушки. Да, это должно быть не в каждой игре, но такое есть в жизни и надо помогать меньшинствам, чтобы их принимало общество, а не нагнетать, провоцируя продолжения этой несправедливости. Вы — подлецы

Мне показалось что волки уничтожили шрамов из-за Элли или Томми. Что она в первый день выкашивала волков пачками и их свозили в штаб. И Айзек подумал что это шрамы и решил их раз и навсегда уничтожить. В итоге из-за того что Элли убивала волков погибло ещё больше волков и шрамов на острове. Получается Целых 2 города были уничтожены (волки и серафиты) опять же из-за мести Элли.
Почему никто не говорит что Эбби скоро умрёт? Её же укусили и повесили умирать. И пацана интересно зачем повесили, его тоже укусили?
Мне игра понравилась, и я в финале хотел всё таки убить Эбби, потому что флешбеки Джоела меня тронули моё желание мстить. Я чувствовал сожаление, когда Элли не утопила Эбби. Ведь она всё равно не жилец, еёж укусили! Но я понял горькие слёзы Элли за то что Джоела уже не вернуть и она не хотела убивать Эбби, которая была просто доброй девушкой, которая мстила за своего отцаю

Не могу согласиться, абсолютно!
Посыл Дракмана был понятен с первых минут. О какой интриге могла быть речь. Когда увидел девушка которая ищет Джоэля, у кого то были сомнения с чем это связано? Шок!!! Джоэл убил папу! Да ладно! В чем гениальный замысел?
Дракман такой, погоди она положительный персонаж и вот почему — 1) она посвятила себя мести — это мы понимаем из диалогов о тренировках и гипертрофированном теле Ебби. И все? Нам даже тренировок не показыват, каких то душевных терзаний. Отца максимально приторно показывают. Я не проникся переживаниями относительно отца. За Джоэля я прошел игру, его потеря мне близка. А отец Ебби — он спас Зебру. Все.
2) несмотря на личную месть Ебби, ее «друзья» отправляются вместе с ней и «диктатор» тоже поддерживает такое решение. Как «положительная» Ебби благодарит — на пороге важнейшего похода предает своих ради мальца который попался под руку. Он спас ей жизнь — она ему. Зачем было устраивать клоунаду с предательством друзей с которыми ты провела столько времени, которые тебе помогли найти Джоэля? Ради ребенка которого ты нашла день назад? Как это может быть мотивацией?
3) Собак и беременных Ебби не убивает, всех прощает, Елли отпускает, какой персонаж! трогает до глубины. А все из-за того что отец зебру спас! Цепляет.

Игру прошел. Прочитал много комментариев и увидел много оценок игроков. Честно говоря больше сил нет. Мне безумно обидно, что игру не поняли. Люди зациклились на своих ожиданиях, кто то просто подхватил массовый хайп, прикрываясь как бы индивидуальным недовольством(геймплей, визуал и так далее). TLOU 2 Этого не заслужила. Видимо подобные игры оказались не готовы появиться на свет, не сейчас. Из-за чего становится грустно, так как возможно подобных произведений мы сможем увидеть не скоро( Да и труд стольких людей, можно сказать насмарку. Мне очень понравилось. Риску поставить общкю оценку 10/10. Если она этого не заслуживает, тогда кто?

Вот что получается если доверить всё одному человеку, который ну очень любит современный феминизм и современную повестку. Хотя такой сценарий был немного предсказуем и назвать его плохим нельзя, он просто больше сделан лишь для одного персонажа, ну а старых персонажей, благодаря сценарному искусству, сделали немножко глупее. Если бы Нил работал с теми же людьми, с которыми работал раньше, в 12 из 10 можно было поверить, а так, как-то не очень вериться, по крайне мере в сценарном плане точно.
Хотя отдельно меня знатно повеселила реакция, некоторый на обзор от ixbt.

Ты че это изумительная игра, как ты посмел тут вообще высказывать, что игра не 10 из 10.

«Эта мотивация была изощрённым самообманом: желание мстить было чувством вины за то, что Элли так и не простила Джоэла за спасение собственной жизни»

Откуда такая уверенность в том, что она бы его простила вообще? Она сама сказала, что это вряд ли произойдёт.

И Джоэл, кстати, спас жизнь Элли не ради самой Элли, а ради потакания собственному эгоизму.

Разработчики: открыто во всех интервью говорят, что тема игры месть
Синопсис игры: «Однажды жестокие события разрушают это спокойствие, и теперь уже Элли одна снова отправляется в путь, чтобы восстановить справедливость...»
Игроки: выключают игру после смерти Джоэла; «Блин, игра свернула не туда, зачем вот это вот всё»

Дина в путешествии немного уравновешивает Элли, и кмк, не даёт той окончательно слететь с катушек и начать заедать стресс стероидами. При прохождении даже возникло подозрение, что Дина начнёт бояться или открыто осуждать Элли за её жажду мести. Ну это кроме того, что она в принципе какая-никакая боевая единица. Внезапная беременность да, вначале воспринимается как WTF. Однако не могу сказать, что моё внимание как-то пытались привлечь к любовному треугольнику. Конечно, тут возможно что-то вроде нарративного диссонанса — ведь в игре между Джексоном и Сиэтлом проходит много времени, а я Дину вижу только часа четыре от силы — поэтому всё ещё не воспринимал Дину и Элли как состоявшуюся пару. И когда появился Джесси, мне казалось, что Элли больше испытывает сомнения в своих чувствах, чем ревность

Полностью согласен насчёт флэшбеков с Джоэлом и с незавершённостью финала оригинальной игры.

Разделение Джесси и Элли — отличный эпизод. Смерть Джесси — вообще шок

С Эбби особых проблем не возникло: с одной стороны, мне самому хотелось увидеть ситуацию с обратной стороны, с другой — я был в предвкушении разрыва жопы, который Дмитрий с Денисом обещали в подкасте. Но мне очень понравилось, как она, пытаясь поступать по-человечески, постепенно отрывается от Волков, становится изгоем и в итоге пытается найти своё место в прошлом, идя по следу Цикад

История детей-Серафитов тоже в целом понравилась. Может, срезонировала с моим скепсисом относительно религиозной фанатичности. Да, причин у Льва быть изгоем, могло быть миллион — и тут ею стала трансгендерность. Историю локально — самого Льва — и глобально — всей игры — это портит примерно никак

А вот что испортило для меня игру — так это последняя глава с Калифорнией. Во-первых, я снова утомился. Во-вторых, это всего лишь одна-единственная глава, ради которой создавался целый регион из нескольких локаций, была придумана новая группировка, про которую толком ничего не известно (а они там зомби укрощать пытаются, на минуточку!). А в-третьих, Элли в итоге даже не добивается своей цели. И у меня в итоге остался один вопрос: а на кой? Тут я решил, что хотя бы Эбби как-то пожертвует собой, понимая, что цель последних лет достигнута, что она лишь портит всем жизнь — как говорила беременная подруга, и что радиосигнал от Новых Цикад был ловушкой Гремучек. Но нет

А за эти три абзаца спасибо: сам я эту мысль недокрутил, но это очень похоже на чувства человека после смерти близкого: В череде флэшбеков становится ясно, что корни проблемы (как и в случае с Эбби) были глубже, чем просто «Вы убили Джоэла». Эта мотивация была изощрённым самообманом: желание мстить было чувством вины за то, что Элли так и не простила Джоэла за спасение собственной жизни.

Она отталкивала его годы (!) после того, как узнала правду. Она отталкивала самого близкого ей человека, а буквально за сутки до этого оскорбила его в последний раз. Эбби не просто убила Джоэла – она оставила Элли с вечным чувством недосказанности. Которое, возможно, уже никогда и ничем не удастся заполнить.

Становится ясна и сама структура игры: когда мы заходим в дом Джоэла в самом начале, мы видим как проходила жизнь человека, которую мы упустили. Но на самом деле это именно то, что испытывала Элли – она тоже максимально от него отдалилась, а теперь никогда не сможет восполнить.В итоге я разочарован не игрой, а тем, что не испытал ничего близко похожего к обещанному разрыву жопы. Тот же LiS своим финалом вызвал больше возмущения. Поэтому, наверное, и рваться сразу перепроходить игру не тянет. Может быть, ради ачивок дособираю все коллекционные предметы и попробую отдельно переиграть бои — благо в игре очень гибкий выбор эпизодов, которые можно перепройти. В остальном — хорошая игра, одинаково не заслуживающая ни десяток, ни нулей

Здравствуйте!

Касательно того, что вновь вернулись к теме Элли и Светлячков/Цикад.

Элли теперь решила выяснить всю правду, выяснила, осерчала на Джоэля. Видимо, имеется в виду какое-то долгое время с ним не поддерживала отношения, или они были предельно натянутые.

И вот тут мнения насчёт того, надо ли было вновь к этой теме возвращаться разошлись.

Моё мнение: не надо было.

Великолепно в конце прошлой части поставили точку.

Элли сделала вид, что поверила клятве Джоэля.

Занавес.

Но другие люди считают, что только теперь, когда эти линия продолжилась и раскрылась, стало ясно, насколько она была недосказана в прошлой части.

Очень полярные мнения.

Для меня же теперь реакция Элли и его поведение по этому вопросу кажутся натянутыми. Разве что, можно себе это объяснить, что с возрастом она стала слегка другой (это нормальный процесс) и иначе посмотрела на этот вопрос.

Но одно дело как по логике, а другое как лучше для художественного произведения.

А вы что скажете на этот счёт?

Я бы поставил 8 из 10. Графика, геймплей, гейм и саунддизайн, постановка сцен и операторская работа — все на высшем уровне. Но сюжет оставляет после себя неприятное послевкусие – как будто посмотрел очередной сезон Ходячих мертвецов. Тут изрядно надоевшая тема мести, приправленная очередной войной двух фракций. Разве что в истории делается акцент на замкнутом круге – круговороте ненависти и отмщения и о тех жертвах, что после себя он оставляет. Но после истории первой ласт оф ас вторая часть, как по мне, показывает локальный местечковой конфликт, несравнимый с той глобальной целью, что вела нас вместе с Джоэлом и Элли. Денис верно сказал, что в отрыве от первой части (если бы ее вообще не было) история смотрелась бы нормально. Звезд с неба не хватает, но смотрибельно.
А что касается sj- темы, то тут, как я считаю, все-таки слишком большой акцент делается. Буквально почти в каждой катсцене (не боевой) пропаганда ЛГБТ или феминизма (аля сильные и независимые). Почти каждые слои бедных и угнетенных затронули. Только темы с чернокожими не хватало. Может и правда из-за того, что игра слишком долгая. Но от показных отношений Элли и Дани уже тошнить начало – будто лесбимелодрамму смотрю, а не суровый постапокалипсис. Я бы мог понять, если бы в какую нибудь инди все это запихнули и продвигали, но это игра ААА-класса с невероятным бюджетом и затраченным трудом, с лучшими технологиями и проработкой. Считай, игра пятилетки. Ужасное кощунство пихать в нее свои осточертевшие гипертрофированные идеи псевдогендерного равенства. По итогу скажу, что как бы не был хорош Дракманн как режиссер, но он – главный минус этой игры.
А за Джоэла обидно – не такую смерть я хотел герою, которому сопереживал все прошлую игру.

Возмездие, несправедливость, месть — эти понятия стоят бок о бок, о них говорят, пишут, снимаю фильмы и делают игры. Мне нравится эта тема. И на фоне культурного пласта о мести, Tlou 2 — выглядит неубедительно, однобоко и предсказуемо (как и 10/10 о ней).

Я не хочу повторяться. Аргументов в пользу моего мнение предостаточно выше. Просто вспомните финал «Девять» с Бредом Питом, «Счастливое число Слевина» или «Престиж». Где героям ты веришь, сопереживаешь до развязки, которая происходит непредсказуемо, где месть естественна, уместна и убедительна. Те кто помнит финалы этих фильмов поймут о чем я, кто не смотрел — советую посмотреть. Пример плохого финала — «Враг государства», но фильм хороший, тем не менее. Если вам нравится тема мести, то посмотрите лучше: «Трилогия о мести», «Я видел дьявола», «Жестокий зимний блюз», «Желтое море». Я перечисли корейские фильмы, которые умеют показать месть беспощадной, а жестокость оправданной.

Есть еще много произведений о мести из литературы, игр и фильмов, но все они гуглятся, а то что я перечислил — просто хорошие примеры, на фоне которых, сюжет и кульминация в Tlou 2 не выдерживает никакой критики.

P.S. Я уже писал мнение в другой ветке, можете глянуть по профилю. Здесь захотел кое-что добавить.

Вот что в первой части не дали выбрать отдавать Элли на операцию или нет, тогда может быть коцовка первой части не была бы такой слитой, вот так и второй, не дали выбора прикончить Эбби или нет. Главное это сделать достаточно несложно, ведь нужно доделать дополнительные катсцены и прикрутить скрипт выбора, что для Naughty Dog думаю не затратно было бы сделать.
Вообще, мне кажется, что Нил Дрюкманн тупой, и он за пределы США или вообще калифорнии не смотрит, поэтому какой-то сценарный бред и кринжовые сцены. Да и Сони наверняка виновата, что не поставила (возможно) людей, которые бы осуществляли контроль за творческим поносом дрюкмана.
Вообще, я думал, что Last of Us первый вполне закончен, и думал, что следующая часть будет про других персонажей, просто в этом-же сеттинге, и что может Джоэл и Элли появятся в упоминаниях в каких-то диалогов или в чем-то таком, но типа нет, надо было почему-то продолжать историю этой несколько бредовой и неодназначной концовки.
Блин, Эбби вообще кринжовый персонаж, к которому симпатией никак не проникнуться, да и вообще, вся игра в плане сюжета какая-то кринжовая, а не атмосферная и пост-апокалиптичная.
Реакция публики кстати вполне понятна, пресса поставила 10, а игроки включили у себя на консоли или на стриме, и увидели какой-то средненький геймплей, сюжет со спорными решениями и весь этот кринж, вот и пошла реакция.
Вообще, The Last of Us part 2 надо номинировать на КРИНЖ ГОДА.
Ну, Дрюкман, натворил делов, хотел вроде баттхерта от игроков, и получил, но интересно зачем? Человек ввёл много странных решений в сюжет, какие-то свои поверхностные политические взгляды, но вышло не пойми что, и теперь вообще задумываешься о его компетенции. Сделать в сюжете что-то неоднозначное, вызывающие споры или какой-то шок, но при этом чтобы игру считали шедевром, он не в состоянии, а вот нечто подобное было, например, в MGS 2.

Судя по тому что написано, сюжет сделан классно, и основная идея в конце игры раскрыта. Если бы это был сериал, думаю претензий к сюжету было бы гораздо меньше. Но одно дело наблюдать за отрицательным на первый взгляд персонажем, и постепенно менять о нем свое мнение, другое играть за него. Когда мы играем, мы так или иначе ассоциируем себя с персонажем и он должен вызывать у нас симпатию с самого начала. Не у всех хватит терпения играть за ненавидимого персонажа, в этом видимо и был главный просчет Дракмана,

Проблема сюжета в том что мы все поняли эти тончайший метафоры, они же на поверхности лежат. Когда нам дают поиграть за Эбби, ты сразу понимаешь что будет очень длиный кусок, где нам будут в лоб говорить что она на самом деле хорошая. И что ее друзья тоже хорошие, это очень ленивый и очевидный ход. В фильмах мы не смотрим половину за главного героя, а вторую за злодея. Мы должны понять всю мораль игры именно со стороны Элли так как поняла это и она.
Метафоры в конце тоже понятны и пятикласснику. Элли из-за мести теряет возможность играть на гитаре тем самым она теряет то последняя звено которое связавалло их с Джоэлом. (Нилл мы не такие тупые как тебе кажется )
С сюжетной точки — игра полный провал и со мной согласны большое количество игроков.

Вот Элли отпускает Эбби и хотелось бы узнать а чего в друг то? Вот это решение о но основано на чем? Один раз увидела флешбэк и все? И вот после этого тут рассказываю о «гениальности» сценариста? Вы серьезно? А где дуга характера? Где путь изменения Элли который в конце и привел к этому решению? Зато 10 из 10 да…

Вообще-то, сразу было понятно, почему она повторно отправляется за Эбби, потому что не смогла отпустить всё это и сразу было понятно, что идёт она туда не убить Эбби, как она сама думала, а чтобы найти и простить её и себя. Если вы этого не поняли сразу, то вы не совсем умный человек или следили не за тем. И кстати, это истощение Эбби у работорговцев было таким сильно вынужденным ходом, так как иначе Эбби пришлось бы убить Элли.

Так что действительно такой сюжет? Тогда я не удивлен, почему на 9gag и redit потоки хофна до сих пор не иссякают. Это же чистая драма в лучших традициях НТВ, приправленная Нетфликсовщиной.

По моему многие люди благодаря этой игре вскрылись как полные мудаки. Так сказать… малолетние инфантилы. Ну серьезно великолепная игра, с очень большой любовью к человеку сделана. Я на многих стримах был, смотрел на стримеров их реакцию на реакцию чата — не может взрослый здравомыслящий человек так реагировать ловить кринж со сцен секса или сцен с маленьким ребенком. По моему это очень трогательные моменты. В конце когда Элли все таки отпускает Эбби — ну это просто… ВАУ.

Это очень личная игра и прочувствовать ее по настоящему может только человек который играет в нее в одиночестве или с очень близкими людьми. Так что ребята…

Несомненно в игре присутствует смелое сценарное решение с убийством Джоэла, а далее игрой за убийцу с попыткой взглянуть на всю историю с ее перспективы. Решение смелое и офигеть какое сложное для реализации. Сценаристу за 10-12 часов гемплей необходимо раскрыть Эбби так, чтобы когда игрок дошел до битвы с Элли, у него была эмпатия(хоть какая-то) к обоим персонажам, а не только к Элли. Но нет, история Эбби раскрыта плохо. У меня не было симпатии к ней, ненависти к ней, она никакая. Нам коротким флешбеком показывают, что у нее были теплые отношения с отцом, а потом Джоэл его убивает, а вместе с ним и шансы на вакцину. Мотив Эбби к мести конечно сценарно банален, но он есть и он сильный. Хорошо, Эбби двинулась после этого и стала одержимой местью(напомню Элли видела вживую как кромсают Джоэла клюшкой и в ее двинутость на мести и ненависть веришь больше), но на это кроме как парой диалогов и ее внешнего вида(к которому тоже никаких претензий, неплохой нарративный прием) ничто не указывает. Далее сюжетная кампания за нее, ну это просто духота. Я абсолютно не поверил в ее привязанность к двум подросткам фанатикам, она ничем не обусловлена, у нее не было никакой мотивации их спасать кроме внутренних угрызений, которые она начала испытывать по воле сценариста, а не по каким-то причинам которые бы нам в сюжете объяснили. Поэтому все часов 5 с этим подростками я просто бомбил от того что время игры тратится просто впустую, персонаж Эбби не развивается, она просто стала такой по воле сценариста. Абсолютно ничего не чувствуешь ни к ним, ни к ней, ни к ее друзьям(собачку жалко только). В итоге когда дело доходит до битвы с Элли ты просто бомбишь, ты не хочешь этого делать. Персонажа Элли ты знаешь две игры, она раскрыто намного ярче и первая половина игры за нее действительно цепляет. И я считаю поворот со смертью Джоэла действительно шикарным как на становление характера Элли, так и для мотивации игрока проходить эту игру. Финал одновременно и логичный и нет. Логичный с точки зрения морали сюжета игры, нелогичный с точки зрения сеттинга и реализма мира.
Первой половине я бы дал 9/10, второй 4/10. В итоге в целом игра тянет на 6-7. Говном не назвать, но и далеко не шедевр.

Лучшее, что я читал по «спойлерам»????
Спасибо тебе.
Согласен с тобой во всех моментах обзора.
На многие повороты открыл мне глаза.
Когда читал, может это странно, но по телу бежали мурашки.
10/10

Люди, серьезно, конкретно вы зачем играли дальше середины? Игра здоровенная, как Дракман предполагал, я в нее должен играть? В чем гениальный повествовательный/геймдизайнерский замысел? Я устал, получаю такой себе клиффхэнгер, вижу надпись день первый, понимаю что это еще очень на долго и вырубаю. А возвращаться не хочется. Кому-то действительно было интересно завалит ли Элли в итоге Эбби? Я уже узнал чем дело кончилось между Джоэлом и Элли, пресытился геймплеем и достаточно измазался в крови, чтобы отпустить. Я вымучивал остаток игры, изредка уворачиваясь от летящей в лоб морали и дешевых приемов, чтобы опять вырубить на таком себе повороте и отдохнуть денек. Это действительно такой интересный морально-философский вопрос завалит ли Элли в конце то концов Эбби, что сюжет топчется на одном месте, а я раз за разом должен к этому возвращаться? Финал переворачивающим сознание не становится, я испытал лишь раздражение от претенциозной пляски вокруг да около дискуссионного, но предельно понятного морального вопроса. У меня осталось лишь чувство того, что я играл из под палки, потому что автор наотрез отказывается дать мне концовку, и все это было зря.

Посмотрел прохождение, посмотрел обзор после этого во 2 раз, прочитал эту статью. Но не понимаю, в чём хейт сюжета. Нормальная же история, да с клише, да с тупыми поворотами, но нормальная же. Сейчас половина игр и фильмов с такими же поворотами, собирают 11/10, а тут хейтят не пойми за что.
Если кто может, конструктивно объясните?

Я думал, что дойду до момента в игре, за который её хейтят. Сюжет шёл, а у меня так и не было претензий… Тут игра кончилась, я пусто смотрел в экран, у меня не было сил пропустить титры и я подумал… «Какого хера??». Эта игра великолепна. Мне понравилось абсолютно всё в ней. И да, те кто лепят единицы только за то, что им НЕ ПОНРАВИЛСЯ сюжет(а только странный человек, скажет, что он плохой, он просто не о том, о чём все хотели) — вы что за игроки вообще? Это игра, с крутым геймплеем, великолепным миром, невероятной работой аниматоров и вниманием к мелочам. И даже если вам не зашёл сюжет — это всё равно великолепная игра. Мне сюжет зашёл. Это было круто.

P.S. только одного не понял — где Кунгуров увидел любовный треугольник? У Элли вообще никакой ревности не было(если конечно в русской озвучке её как-то не добавили). Они друзья с Джесси, Джесси знает, что Элли с Диной и просто переживает за новость о ребёнке. Дина тоже Джесси никаких чувств романтических не питает больше. Там по-моему никаких интриг нет совершенно. Согласен разве что насчёт самой Дины — персонаж получился никаким. Она прямо какая-то слишком слащаво хорошая вышла. В трейлерах и некоторых катсценах она прям язва такая харизматичная, а в 90% игры — просто слащавая девчушка

Ну чтож, от Дмитрия ничего другого и не ожидалось.
Читая статью, хочется задать несколько вопросов, а именно Вы, как журналист прошли игру, у Вас была цель профессиональная в том числе. Мне, как игроку, после определённых моментов смысл невидна мотивация и попросту не хочется в этом всём участвовать. Я не вижу оправданной мотивации многих героев. Кто-то напишет, что только, когда история замкнётся, то тогда и видна будет эта мотивация. Но разбирая «сюжет со спойлерами» мне стало очевидно, что мотивации нет или же ждать оправдания действиям персонажа 13-17ч.+перебивками за персонажа, которого я не ненавижу, он неинтересный. Сюжет пытается очень пресно мне его описать через зебр, отца итд.
Вопросы мои зачем и почему? Зачем мне заставлять себя играть 14-19ч. платить за это ~5к. и главное почему я должен быть уверен, что в конце я подумаю «Ну да, этого стоило того».
Перед выходом игры был страх, что всё сольётся в SJW «повестку» и всё такое, сейчас пришло осознание, что это далеко не первая проблема данной игры. Чего стоит только «прорывной геймплей», который мы много где видели (УХ ТЫ головоломка с мусорынм баком, можно GOTY предзаказать", геймплей не привнёс ничего нового, только совместил в себе от первой части + Uncharted 4, да и графика собственно в Uncharted была получше.

Ну вот посмотрите как Эбби выглядит в финальной схватке? По моему неплохо, секси даже.

Кто то не играл в игру? или просто смотрел стрим и ни хрена не услішал и не понял.
«ведёт себя как святой человек и очень-очень не хочет лишать жизни маленькую Элли, несмотря на её иммунитет.» — Нуну, а ничего что Марлин отговаривала его от того что бы не «убивать » Элли?

В конце концов, подталкивает к убийству сама Эбби: она говорит (то же самое, что Элли предъявляла Джоэлу!): «Если бы мне позволили решать что-то о собственной жизни, я бы её отдала.»
Чтооооооо? Ну во-первых Эбби пришла уже к концу их разговора и не знала что нужно «разобрать на части Элли» что бы сделать лекарство, она слышала только что то про операцию и сказала что согласилась бы. А ее отцец так и не ответил на вопрос Марлин, смог бы убирть свою дочь если бы у нее был иммунитет. так что КГ/АМ ИМХО.

У господина Кургурова будто биполярка развилась. Сначала он говорит, что понял, что нам пытаются показать, что враги — тоже люди, Эбби не такая плохая и вообще серая мораль. При этом по окончанию второй половины повторяет тоже самое, будто это какое-то откровение. Моя точка зрения — цель второй

Цель второй части отнюдь не просто показать, что враги тоже люди. Вторая часть — настоящая история настоящего протагониста истории. История Элли рассказана так как рассказана просто потому, что после смерти Джоела мы были бы на стороне Элли, иначе и быть не могло. Но сама история Элли про месть, про то как она падает всё ниже и ниже. Она проста, непритязательна и немного затянута. Она действительно проходняк.
Игра начинается именно со второй половины. Эбби свершила свою месть и пытается жить дальше и вся история посвящена тому, как ненависть к кому-то просто потому, что он «по ту сторону баррикад» ни к чему хорошему не приводит. Для этого в сюжете есть детишки Шрамов. История развивается так, чтобы в ней не было места ни Элли, ни Джоелу, чтобы мы про них забыли. В итоге мы заканчиваем «вторым самым худшим днём» в жизни Эбби, где последняя капля — смерти Мэл и Оуэна, как гром среди ясного неба от рук Элли. Именно поэтому в конце мы управляем Эбби — это её история и её развязка. Именно поэтому история Элли была такой простой и непритязательной, ведь вне контекста истории Эбби она весьма слабая, что её впрочем неоправдывает, могли бы и поинтереснее сделать. Но Эбби усваивает урок и не убивает Элли, разрывает круг.
Настоящая история Элли начинается уже после этого. Месть для неё не просто цель — это единственное средство справиться с психологической травмой от смерти Джоела. Мы видим как ни смотря на счастливую жизнь, она не может отпустить прошлое. Лишь время показывает то, как это важно для неё. Уже в Калифорнии она находит Эбби и… тоже оставляет ей жизнь. Но на сей раз, очевидно, понимая, что уже ощущая месть в своих руках она не чувствует облегчения, только пустоту. Она понимает, что продолжать круг ненависти бессмыслено, отпускает Эбби, гитару Джоела вместе с прошлым и уходит в закат.
Мой поинт — не стоит воспринимать историю Эбби через призму истории Элли и Джоела. Всё наоборот, история Элли бессмыслена вне истории Эбби, именно она является придатком. Поэтому рассказывать о том как вторая часть открыла глаза на что-то там нелепо, потому что камон, идея очевидна с первых минут. Важна сама история.

Спасибо, Кунгур, за твой пересказ, за твое видение игры.
В целом, мое ощущение игры во многом совпало с твоим. Однако, после прочтение данного материала, смогла на некоторые моменты взглянуть по-другому и лучше понять героев, их чувства и мотивацию. Думала, что у Эбби такая внешность просто так, потому что такого в индустрии еще не было, оказывается не из-за этого.
В общем спасибо. Жаль, что так много людей откровенно хейтят игру.

А за какие поступки он принял плату? По сути он спас Элли от бессмысленной смерти. Цикады не собирались делать ванцину, да и не смогли бы. Об этом говорится в аудиодневнике папы Эбби, в первой части. Они просто хотели посмотреть почему Элли иммунна. Но его назвали предателем человечества, а экспериментаторов из из Цикад невинно убитыми спасителями.

«Ну так как на данный момент уже каждая первая собака выгавкала своём мнение о второй части TLoU — чем я хуже?» — подумал я, а потом сам же ответил на свой вопрос: Тем, что мне НЕ нравится сюжет первой части «Одни из нас».

Первая часть была, без сомнений, одной из величайших игр в истории, доказавшей, что массовый потребитель и в сфере интерактивных развлечений способен воспринимать весьма взрослые сюжеты.
И я благодарен ей за это.
Так же, в ней были великолепно прописанные диалоги, которые в совокупности с качественной режиссурой ну просто не оставляли иного выбора, кроме как полюбить главных героев и прочий перечень персонажей всех планов, открытому для этого игроку.
И я ценю это.
И игровой процесс в ней был хороший, и от финала мурашки по кожке бегали, и сыграно всё прекрасно…
И я всё это понимаю.
И я сам обожаю игру!
И, на фоне всего этого, я всё равно ловлю себя на мысли: «О, дааа… Но какая же она, всё таки, детская».

Сюжет первой части невероятно однослоен: Явное деление на отрицательных и положительных персонажей (тех, в кого игрок стреляет, и тех, с кем Джоэл обменивается хотя-бы парой предложений) и весьма простенький тип повествования, сосредоточенный почти что исключительно на персонажах — пускай будут тому подтверждениями.
Да даже столь важное событие, как первое убийство живого человека в жизни Элли — это не «поворотный момент в сюжете, изменяющий её сознание и мировосприятие», а всего лишь очередная точка развития отношений между двумя главными героями. Игра будто всеми силами старается отдалить себя хоть от каких-то рассуждений, кроме: «Что Элли думает о Джоэле? А Джоэл об Элли?»…
И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО.
Всеми любимые «Хоббит», «Игра престолов», «Тёмная башня», «Трансформеры» и множества других произведений сыскали свою популярность далеко не благодаря острополитическим подтекстам и критике теории мультивселенной — в первую очередь это были просто захватывающие истории с интересными персонажами.
Однако… Вы не ощущаете некую фрустрацию, когда осознаёте, что: «Одной из величайших игр в истории, доказавшей, что массовый потребитель и в сфере интерактивных развлечений способен воспринимать весьма взрослые сюжеты» — стала история, которую можно поставить в один ряд с Трансформерами и Престолами (пускай и с очень сильным обобщением)?

Пожалуй, именно поэтому лично мне довольно грустно смотреть на ситуацию с «Одни из нас: Часть 2»: Дракманн из «режиссёра Трансформеров» дорос до «продолжателя идей Кубрика» — человека, чьё кино старается не просто рассказать тебе некую перечень событий, но ещё и весьма нетривиально вложить авторскую мысль в этот самый рассказ, с собственным виденьем… А широкая общественность требует от него «Трансформеры: Месть падших».

Им надо было просто добавить одну фразу перед смертью Джоэла и всё было бы просто идеально. Элли ловит последний взгляд Джоэла, оба понимают, что того сейчас убьют и Элли в слезах говорит «Я тебя прощаю...». Почему так сложно было до этого додуматься? Это был бы такой эмоциональный момент, который сравним с моментов из Во всех тяжких, когда убили Хэнка.

Я понял что начало и ближе к концу, игра для меня просто отлично, но в середине игра такая скучная, такая нудная, такая не привлекательная( как и Эбби) что хочется дропнуть. Полностью согласен с Дмитрием, но даже подробнее узнав об Эбби, не полюбил, да и собственно не полюблю.

Такой вопрос возник: Каким образом вакцина может вообще помочь человечеству за 20+ лет После начала эпидемии. Она:
1) Не поможет уже тем, кто обратился
2) Никак не остановит уже существующих зомби, они не умрут, не уйдут. Они так же будут заселять все места и все.
3) В местах где есть споры намного проще юзать противогаз, чем например даже каждый раз колоть вакцину.
4) Бтв если человека укусят, то скорее всего это будет толпа( где его потом так же толпой задавят), одиночные не представляют такой прям угрозы подготовленному человеку.Тем более люди по 20+ лет выживают как тот же Джоэл без укусов, значит вполне возможно просто не лезть на рожон и все, не.Или же создать костюмы(как например саперные) которые не будут пропускать укусы.
5) Вакцина не восстановит разрушенную инфраструктуру, население, здания, электричество, запасы еды и т.д.
6) Люди не станут меньше опасаться, т.к все равно их могут банально загрызть
7) Вакцина не поможет против бандитов и т.д. Так как большинству из них вообще все равно, если подумать, какая им разница, они просто грабят всех подряд.
8) Писалось где то выше, что путём создания вакцины цикады хотели сбросить власть военных — в Лоре игры есть история, что в одном городе удалось сбросить власть, но большая часть жителей так же стали просто грабить и убивать людей
9) Бтв как они собирались вакцину распространять? На всех людей из мозга одного человека вряд ли хватит ее сделать- так смысл вообще временного решения проблемы, сделать чисто на себя-ноль смысла.
10) Смысл сразу резать Человека на опыты, не логичнее сначала вообще попробывать другие методы и т.д., у вас единственный уникальный человек, который невосприимчив к вирусу-надо сразу разрезать не удостоверившись, что из этого вообще что-то выйдет-найм логика
11) Сам вирус не так опасен, то есть он не передаётся никаким путём кроме спор, которые находятся в замкнутых подвалах и т.д. Куда неподготовленный человек без того же противогаза не полезет, и укусов, которые и так заметны для человека.Все, других путей передачи в игре не представлено.Так в чем опасность его для жителей карантинных зон например?
Итог: смысл вакцины максимально нулевой.

Кстати, то, что Эбби и Лев — это типа как Джоэл и Элли в первой части — фигня)) Но то, что у Эбби есть, сука, лестницы — вот это просто до мурашек))))

Я вот не понимаю логику Карамышева и, наверняка, Кунгурова тоже. Если вы говорите, что у большей части игроков порвет седалище, что вы (конкретно Карамышев) будете номинировать эту игру как разочарование года и прочее, почему у игры стоит оценка «Изумительно»?

Почему Карамышев считает, что журналисты должны оценивать игры в вакууме? Типа «У игроков будет бомбить и оценки игроков будут низкие, потому что это не то, чего игроки хотели и ждали, но игра всё равно офигительная».

А для кого тогда вообще журналисты делают обзоры? Для других журналистов, которым точно так же понравилась игра?

Очень удручает такой подход, честное слово.

Дима Кунгуров считает себя пиздец, каким умным. Но он не может понять одной простой вещи. Цикады в первой части не были плохими. Они занимались спасением человечества!
Сценарий же второй части, полное гавно. В третий части небось, повылазеет вся родня, убитых Эбби. И еще всякие браты святы придут мстить. И кента-полчка-браты придут мстить.
Мотивация Эбби, убийства Джоэля клюшкой, ничем не оправданна. Она делала это долго и с явным наслаждением. После такого, это уже не нормальный человек, и я не верю, что она может еще любить. Она уже псих :) Та же Элли, когда забивала Нору трубой, было больше оправданий.
Ну и про беременных. Эта такая жалкая сценарная история.
Драпкман, пиздец, открыл Америку))) Вот этот блядь поворот, там оказывается тоже люди)))

В очередной раз убеждаюсь в том, насколько восприятие одних и тех же вещей у людей различается.

Твист с сюжетной аркой Эбби — концептуально отличный ход, когда нам показывают противоборствующую сторону как вполне адекватных (ну почти!) людей со своими личностными чертами. И начинается все шикарно: демонстрация базы на стадионе, приятельских отношений внутри членов ВОФ, собачек, которые приносят мячики и пр. — создается ощущение такого небольшого рая в условиях глобального ада, что под руководством режиссера невольно начинаешь сомневаться «кто здесь друг, а кто враг».

Проблемы начинаются, когда сюжет решает показать трансформацию мировоззрения Эбби через конфликт «ВОФ» и «шрамов». Это локальное противостояние двух фракций нивелирует чувство вины, которые возникает у игрока: за Элли ты истребляешь огромное количество и тех, и других. И поначалу игрок чувствует себя паршиво от осознания, что по сути убивал вполне разумных людей, а не условных «болванчиков». Но финальное жестокое бойня ВОФ в «столице» шрамов заставляет меня задуматься: «А вообще, не такие уж они и хорошие парни. Они ровно также как и я убивают, никого не щадя». Лично в этот момент, я простил Элли практически все то, что она успела натворить к этому моменту.

"Шрамы", лично для меня, остались большим белым пятном в сюжете, т.к. вся их мотивация — это слепая религиозная преданность. Кроме как Льва и ее сестры, нам не показывают никого, кто обладал бы хоть каким-нибудь значимым характером. И даже посещение их поселения мало помогает понять их быт и строй, а главное — все же ради какой настоящей великой цели они воюют. И по этой причине, их смерти также не вызывали никакого чувства сожаления. И даже Лев, которы

Уф, наконец закончил прохождение. И это было сильно, даже очень. И жопа моя вполне цела, ничего не порвалось. Да, местами есть странные поступки персонажей, но противостояние Элли-Эбби, с их бесконечной борьбой, это просто вышак. Путь мести может и звучит банально, но это всегда интересно. Интересно смотреть, куда это приведёт персонажей. И очень понравилось, что было 2 схватки, причём сначала надо драться за Эбби, а в конце за Элли. И в итоге обе они понимают, что пора остановится (правда, в разные моменты, конечно).

Абсолютно не понимаю ставящих 0 из 10. Я честно поставил 9. Скинул балл за косяки типа когда берут беременную Мэл на вылазку, за то, что так толком и не раскрыли Льва-Лилли. Ну и так, по мелочи. Просто некоторые места показались неуместными. Но это субъективно конечно.

Зато техническая часть и геймплейная прокачались с первой части, это прям подняло оценку в моих глазах. Если бы было то же, что и в первой совсем, был бы ещё балл в минус.

В общем, ждём часть 3, под конец жизни PS5 :-D

Полностью согласен с Димой)

Очень похожие эмоции от игры испытал, сильно прям не горел, но непонимание было. Местами физически неприятно играть было, но оно всё того стоило. В моменте где мелькнул Джоель с гитарой на крыльце, заплакал просто.

Только что закончил прохождение игры. Эмоции и ощущение, отношение к Эбби и в целом впечатления от игры очень совпадают с тем, что чувствовал автор.

Но я обратил внимание еще вот на какую штуку.
Заметил кто еще одного человека с имунитетом?
Когда Элли заваливается в помещение с заключенными и освобождает их, они говорят что Эбби укусили, и что она, скорей всего, уже мертва. Не известно сколько времени прошло с укуса, но раз заключенные так думаю, видимо не мало. Что наводит на мысль, что у Эбби так же есть имунитет. Так как когда мы снимаем её с дыбы, она все еще человек. А если еще и вспомнить тот диалог с флешбека, где у её отца спрашивают, что бы он сделал, если бы на месте Элли была его дочь, он не спешит отвечать прямо. Возможно он уже знал об этом.
А возможно ему действительно было трудно ответить, а Эбби загрызла паренька в лодке посреди пути, обернувшись в зомби. Кто знает)

Ух, как же много здесь комментов, осилить их не просто. Если вы дочитали до этого комментария, то я вас поздравляю, вы просто титан. Во всех срачах я оставался в тени, но здесь почему то тоже захотелось внести свою лепту, чтобы хоть чуть чуть стать причастным к такому грандиозному игровому событию.
У меня нет консоли и в первую часть я не играл, пропустил… но когда на ютубе стало появляться прохождение Tlou2 стало интересно и досмотрев до момента, где Джоэл спел песню для Элли, понял, что надо идти смотреть первую часть. Посмотрел. Понравилось. Действительно очень качественная игра, с крутыми кат сценами и подачей истории, особенно ссал кипятком от момента, когда Джоэл и Элли ехали на машине и попали в засаду, сцена просто нереальна крута за счет постановки и трека, который в этот момент включился в машине. Ну в общем да, история про этих двух персонажей действительно цепляет, она очень классная.
И я искренне радовался тому, что сразу, без долгих 7 лет ожиданий начну смотреть продолжение этой истории. Не было никаких сомнений в том, что сейчас будет каноничное продолжение, вся здравая логика указывала на то, что вторая часть должна быть именно о тандеме этих двоих… знатно меня натянули конечно… скрепя сердце я посмотрел прохождение до конца.
После чего проштудировал интернет на отзывы об этой игре, реакцию многих стримеров на этот злополучный момент, с убийством Джоэла, мнения о концовке и наконец пришел сюда. Статья хорошая, потому что объясняет задумку создателя, объясняет, почему вторая часть именно такая.
Я напишу по простому. Насколько бы ни были сильны положительные эмоции у проникшихся второй частью людей, насколько бы не была качественна сюжетная часть тлоу2 сама по себе — я просто хотел увидеть продолжение первой части именно таким, каким оно напрашивалось само собой — о дальнейших взаимоотношениях двух главных героев первой части.
Но Дракман на мой взгляд поступил как эгоист. В его голове то продолжение которое хотели люди — слишком банально. Для него делать такое продолжение — неинтересно. Он решил продемонстрировать свое «глубокое» понимание жизни взяв за основу то, что все точно купят и увидят, а не поработав как черт над какой-то другой игрой. Удовлетворил свое эго паразитировав на наследии, которое досталось ему в подарок от жизни за то, что в прошлом честно вкалывал вместе с другими людьми. Но когда остался один — не смог совладать со своим эгоизмом. И вместо того, чтобы дать людям то, что они хотели (Любовь в глобальном понимании этого слова) высрал свое собственное Я.
В мире и без него г«вна хватает. На хрен не уперся такой сюжет ни кому из тех, кто полюбил первую часть, потому что то, за что её полюбили — во второй части просто растоптали в хлам, дав взамен философскую притянутую за уши историю о простой истине. Этот человек думал, что он перерос все эти ваши истории о взаимоотношениях старого потрепанного жизнью мужика и юной девушки и что мол сейчас взамен даст нечто большее, куда более глубокое. Но на деле, это просто ЧСВ нарцисс, паразитировавший на доверии тех, кто полюбил первый The last of Us.
И то, что он сотворил, это не нечто более взрослое и философское, чем то, что ждали „простые потребители“. Это просто самообольщенный высер.
Да, я не очень объективен. После того как я промучился 25 часов от просмотра этой игры и не получил никакого удовольствия, мне не хочется изображать из себя утонченную объективность, как обычно все стараются это делать. Мне просто хочется послать этого Дракмана на хрен и стереть из своей памяти его „шедевр“.

Статья просто пушка! Только что прошел игру и впечатление почти во всем совпадает. Других таких игр просто нет. Выглядит изумительно, звук, анимации потрясающие, геймплей вообще выше всяких похвал, сюжет разжевали, да что с людьми не так, как можно называть ее говном… На моей памяти, кроме пожалуй первой Мафии, ни одна игра такие эмоции не вызывала.
Вообще поражаюсь, что за поколение нытиков выросло? То плакались по поводу финала МЕ3, распустили сопли по финалу Игры престолов, теперь это… Петиция это вообще уже маразм. Что с вами не так люди??? Горит действительно не от игры а от стада необосновано обиженных и недовольных.

ЗЫ Как вы поняли что Лев трансуха? Когда зашла речь про то, что его хотели отдать старейшине в жены, я подумал «ну вдруг отсылка к католической церкви»…

ЗЫЫ Что такое «повесточка» до меня никак не доходит…

ЗЫЫЫ Не встретил этот кадр из трейлера в игре, или пропустил, подскажите было нет?

Простите меня за мой нескромный вопрос (проскроллил обсуждение, но подобного не заметил, если оно было, то можете переадресовать), но почему в последней локации *Цикады*(левые они или нет-тут оно веса не имеет) перенаправляют Эбби с того адреса в Санта-Барбаре на остров Святой Каталины в город Авалон к тому круглому зданию(а оно там есть, гуглмапсы в помощь), а потом Элли конкретно это здание находит уже непосредственно в Санта-Барбаре( это понятно и по карте, и по ее реплике, что она именно тот адрес с Санта-Барбары пошла искать, но кек в том, что в реале здания там не просто нет, там и локации в целом различаются, и прослеживается сходство именно с Каталиной(это если мы сравниваем уже сцену из главного меню, которая сменяется после прохождения)? Просто логика вещей реально говорит за то, что тот контакт по рации у Эбби был с *Гремучниками*, а значит они ее к себе и заманивали, т.е. заманивали на остров, а по итогу здание переехало на материк, вопреки здравому смыслу и любви нотидогов к мелочам. Понятно дело, что порой бывают допущения при проектировке локаций, это видно отчасти по тому, как сомо здание заредизайнили. Просто реально хочу понять, думдум ли я, или тут реально факап/художественное допущение, поэтому спрашиваю тута, авось кто-то влез в это поглубже меня и уже просек, в чем соль.
PS если что, то это не факап локализации. скажу даже больше: оригинал, в отличие от нас, черным по белому намекает Эбби шуровать на остров, а у нас просто говорится о какой-то *Каталине*

Stopgame я тебя сейчас буду критиковать, ата та тебе делать буду.

Я прошёл игру и только после смотрел видео обзор Дениса, подкаст Дениса и Кунгурова, и этот материал я прочёл тоже после прохождения игры.

И ко всем выше изложенным материалам у меня огромная претензия. Все они заявляют игра изюм, но многое зависит от вашего восприятия на неё. Если вы принимаете правила игры и задумку Нила Дракмана то вы будете в восторге, если вы сильно топите за первую часть то будете расстроены ибо получили не то что хотели. Но игра изюм, изюм, изюм.

Так вот, я как человек не понимающей на кой чёрт The Last Of Us сиквел, был в восторге от той идеи которую они захотели реализовать, мне очень нравится смена полюсов и серая мораль и критика концовки первой части, в общим я принял правили игры и проникся ей также как Дмитрий Кунгуров. Но я игру всё равно изюмом не считаю, потому что у сценария масса проблем, даже если вы его принимаете, но об этих проблемах не чего не сказано ни в видео обзоре ни в подкасте ни здесь.

Проблемы сценария (спойлеры):
1) Девочки отрезают руку, но она встаёт и сопровождает нас в качестве компаньона на другой остров где будут идти боевые действия. Девочки отрезали руку, после этого восстанавливаются неделями, а она скачет как не в чём не бывало НЕ ВЕРЮ, это сильно бьёт по реализму.2) Томи в начале игры отговаривает Эли от мести, в итоге идёт сам, а Марию просит не пускать Эли, и всё это что-бы не подвергать Эли опасности. В театре перед тем как туда врывается Эби, он опять таки призывает Эли вернутся домой, да и сам планирует повернуть назад, «они уже с полна расплатились» это он так сказал. Но в эпизоде после театра где Эли живёт с подругой и ребёнком, он приходит с информацией о том где сейчас находится Эби, и требует от Эли взяться за это продолжить месть, так как сам он не может, а после отказа Эли, закатывает истерику. Это что за смена мотивации, и характера персонажа, почему здравомыслящий и миролюбивый Томи, превратился в мудака который готов отправить молодую мать мстить Эби, которая находится за четверть страны?3) Лев мальчик который девочка, очень любит маму, так любит что отправляется на остров шрамов, что-бы уговорить её уехать с ними, Эби и сестра Лева идут за ним на остров. Эби вырезает всех шрамов на острове которые ей попадаются, людей с которыми и Лев и его сестра жили и с которыми разделяли одну религию (хоть и не её трактовку). Как Лев и его сестра это комментируют, да ни как им вообще похер убивать солдат или шрамов. Но при этом Лев не позволил Эби убить Дину ведь это плоха. То есть для Льва, когда Эби убивает его народ это нормально, но убийство Дины (хоть и беременной), которая так-же виновата в смерти друзе Эби (которые на минуточку спасли жизнь сестре Льва) это уже не хорошо Лев не одобряет. Весьма странная и не логичная избирательность. Да некоторые шрамы хотели смерти этим двум детям, но сами дети та нормальные (во всяком случаи одна из них), значит и другие шрамы могут быть хорошими, при этом в данном моменте на шрамов напали им нужен каждый что-бы защищать детей и женщин, иначе детей убьют солдаты, но плевать на это, Эби убивает Льву и его сестре пофигу.
4) Отказ Эби мстить. В театре Эби хотела перерезать горло Дине но передумала ибо Лев не одобрил (для справочки когда она узнала что Дина беременна, Эби сказала «вот и хорошо» и собиралась таки перерезать горло, передумала она только после неодобрения Льва). Оке допустим, а почему она пощадила Эли? Ну то есть Джоил убил её отца и она раскачалась и посветила всё своё время мести, а это годы. Эли убила всех друзей и любимого мужнину и это случилось пару часов назад, куда делась вся её жажда мести за любимых людей? Просто ни какого диалога нет или объяснений нет. Она беременна, Лев говорит не надо убивать беременную, Эби убирает нож, говорит, чтоб больше она их не видела и всё затемнение и смены сцены. Если Эби там для себя чего то и решила, то сценаристы и режиссёр забыли нам это показать. 5) Теперь уже Эли бросает Дину и ребёнка, и валит мстить за четверть страны, находит лагерь, вызволяет Эби и под угрозой смерти Льва, заставляет Эби драться. Во первых: за чем драться, Если Эли хочет убить Эби, так почему не выстрелила в неё когда та была на столбе, за чем драка нужна была? Во вторых, после драки Эли отказывается от мести, потому что на секунду вспомнила о Джойле, то есть Эли так сильно хотела мести, что бросила любимую, ребенка, пресекла четверть страны, но у самого финиша передумала, потому что вспомнила про Джоила. Я не понял. Дмитрий дал объяснение почему так, но это его мысли в игре этого не говорится и я лично не чего такого не увидел. Мне было ясно что Эли отказалась от мести потому, что это не вернёт Джойла, но в это не веришь. Эли пересекла четверть страны, бросила любимую и ребёнка, угрожала убить Льва и только в бою когда она чуть не убила Эби она в друг понимает, что поступает не правильно? Не верю это пример плохого сценария и плахой режиссуры. Это я перечислил самые назойливые косяки, но это не все. И моя притенения к сайту Stopgame, что они не чего про это не сказали. Понятно что нельзя было пересказать эти моменты как я, ибо это спойлеры, но сказать, что персонажи очень резко и не обосновано принимаю решения идущие в разрез с их характером и мотивацией они могли.

Но нет игра изюм, если вы примите правила игры. Я принял и мне обидно, ибо идея классная, сюжет тоже, а вот реализация так сяк. Первый 23 часы хорошо и даже очень, но последние 7 маразм. Вот что мешало к примеру в финале провести параллели, скажем после того как Эли освобождает Эби та бежит к Леву, освобождает его и начинает утешать, а Эли смотрит на них, но видит себя и Джоела из первой части в эпизоде с каннибалами, она понимает что для Льва, Эби это Джоил, поняв это Эли отказывается от мести.

Дмитрий сказал, что такого уровня сюжета не где нет, это не так, есть это сериал «Ходячие мертвецы» пока тот не скатился, вот прям один в один. Затянутые повествования есть, твисты и неожиданные смерти есть, сильные эмоциональные сцены есть, тупость сюжета, маразм и рука лицо тоже к сожалению есть.

Эта игра могла быть для меня изюмом о котором говорит Дмитрий, но финал всё испортил, при чём испорти не своим смыслом, а именно своей реализацией. Очень много не логичности и противоречий в поведении персонажей.

Для меня это разрушило иллюзию, если в первой The Last Of Us в финальной сцена, я бежал спасать Эли, полюбившуюся мне как дочь, от рук цикад, это был именно я и именно Эли. То в The Last Of Us 2 в финале Эли и Эби, были не очень убедительными персонажами видеоигры.

Не согласен со статьей. Сливают любимого персонажа, ладно мотив мести в игре, хорошо. При чем сливают так что вместе с Элли переживает и игрок. Часть за Элли, хорошо, я согласен за нее играть так как тоже хочу отомстить убийцам. Часть за Эбби, я со скрежетом в зубах играю за нее. Она мне как физически так и эмоционально неприятна. Нет, я не проникнусь к убийце горячо любимого персонажа. Ни за что! Но я все еще надеюсь что в финале мой любимый персонаж будет отомщен. Но что получается? Элли смиряется и отпускает убийцу. А что получаю я? Получаю ненависть не только к Эбби но еще и к Элли так и в придачу к Дракману, за то что он за меня решил что хочу я получить. В идеале в конце должен был быть выбор. И сцена убийства Джоэла неоправданно жестокая.

Дима, бога ради, сделай видеоэссе с использованием этого текста. Я несколько раз во время прочтения ловил себя на мысли, что это просто необходимо)

Главная игра поколения?! *рукалицо* Кунгуров «вышел на совершенно иной смысловой уровень», спускаясь на дно. Тот случай, когда подмышки в разы приятней статейки.

Лучшая рецензия, спасибо. И она близка к правде смысла, который закладывался создателями, как ничто другое… читаю везде комменты и поражаюсь такому количеству отморозей. Фэйспалм, который пробивает голову насквозь. Видно, что это не тролли, они реально так думают. Так вот, эти люди не заслуживают в реальной жизни той вакцины, ради которой Элли собирались убить цикады в 1й части…

Я прошел игру — после концовки, прям не знаешь что сказать, если и будет 3 часть то я точно не захочу играть за обоих персонажей, ни за Элли ни за Эбби оба персонажи хороши и испорчены вусмерть
3 часть явно нужны новые герои и явно не из прошлой части.

Спасибо за текст) Прошёл игру, я сам киноман больше, но честно это самое впечатляющее и выворачивающее наизнанку произведение искусства для меня за долгое время. Прошил сутки, а меня переполняют непростые, даже тяжелые чувства.

Конечно, очень забавно, как может варьироваться восприятие игрока. В моём случае, первая часть игры меня нисколько не бесила. Может я слишком сильно привязан к персонажам, но ощущалось больше как у Димы Кунгурова. Первая часть не смущала ни Диной, ни сюжетом. Я с восторгом разглядывал сиэтл, геймплей был ещё в новинку и поражал. А вот во второй части, конечно, была болью жопной. Я начал понимать недовольство игроков, про которое не мог не слышать. Хотелось капризничать, даже думал скинуть уровень сложности и побыстрее пробежать этот отрезок. Конечно, постепенно привык к героям, но все же не смог проникнуться этой частью до конца, поэтому…

… Поэтому когда Элли сидела с малышом на ферме, я судорожно думал: «если сейчас поползут титры, я куплю билет в Америку, не знаю как, найду этого Дуракмана и всё ему выскажу».
К радости, этого не произошло, у авторов хватило понимания, как мне кажется, что нужен нормальный эпилог, игроку нужно побыть с Элли, нужно еще побыть с игрой для разрядки. Иначе резкий финал после кульминации попахивал бы кино полувековой давности, сейчас так не делают и не смотрят.

И вот после финальной битвы всё встало на свои места, а от переизбытка чувств мне чуть грудную клетку не порвало. Эх)) Очень надеюсь, что Найти выпустят add-on, как к первой части, я уже скучаю по героям…

Вот как бы и весь сюжет понятен ( за что большое спасибо, ведь игру с таким обильным количеством жести я проходить не собираюсь, а тем более из-за неё плойку покупать), но я так и не понял одну деталь… Кто такой, блин, Томми?

Концовка первой части в своё время тоже вызвала кучу споров и поделила игроков. Я однозначно был на стороне Джоэла, так как полностью сжился с персонажем и испытывал к Элли тёплые отеческие чувства. Мне было плевать на вакцину и плевать на все те жизни, которые я загубил. Ведь во главе угла был ребёнок, которого я, как истинный родитель, ни за что не дал бы в обиду. «Если бы я вернулся в тот момент — поступил бы точно также..» — это прямо в точку. И вот через призму всех этих чувств я и пропускал события второй части.
Я был готов к смерти Джоэла — это вполне логичный сюжетный ход, который давал нужный ход истории. Более того, он не пробудил во мне каких то мстительных порывов. Я по-прежнему испытывал к Элли отеческие чувства и, наблюдая за ней, «откуда то сверху» не хотел, чтобы она положила свою молодость на месть за «мою смерть». Оттого и часть игры за Эбби далась мне гораздо легче, чем многим другим. Мне действительно было интересно наблюдать за её веткой, хотя и некоторые мотивационные вопросы в её части вызывали изрядное недоумение.
После всех эмоциональных качелей, истинной кульминацией для меня стала сцена в театре. Она хоть и не дала полной сатисфакции, но заставила меня в голос благодарить авторов за то, что они оставили Элли в живых. После этой сцены и мирного эпизода на ферме я тупо перегорел. Во мне уже не осталось сил переживать и я был эмоционально опустошён. И теперь уже в голос просил Элли остановиться и перестать разрушать свою жизнь, когда она вновь собралась мстить — в этом мы с Кунгуровым полностью совпали. Из-за этого весь эпизод в Санта-Барбаре был для меня просто пыткой, которую усугубила последняя перестрелка на уровне сложности «Выживание». После отплытия Эбби я, как «отец», был рад, что Элли остановилась в последний момент и всё-таки разорвала круг. Но вот истинный финал поначалу не пробудил во мне никаких чувств и оставил лишь полное опустошение и недоумение.
И лишь через пару дней пребывания в какой то фрустрации и размышлениях на меня навалилось осознание того, насколько авторы безжалостно растоптали любимых тобой персонажей, а вместе с ними и все твои чувства. Жизнь, оберегаемой тобой девочки, просто разрушили, забрав у неё всё светлое, забрав возможность игры на гитаре, и, оставив её в полном одиночестве, тем самым воплотив в жизнь её самый страшный кошмар. Цена прощения получилась слишком жестокой… Даже смерть Элли во имя спасения мира я бы воспринял не так больно, ведь этого она по крайней мере хотела.
В итоге никакой сатисфакции, никакой надежды. Лишь пустота и поломанные судьбы. Вряд ли я смогу простить Дракмана за то, как он рассказал эту историю… Но я попытаюсь…

1. Я бы поставил этой игре рейтинг 21+, а то и 25+, так как в этой игре как ни в какой другой на тебя, игрок, целенаправленно вешают ответственность за действия персонажа, за которого ты играешь. Мне кажется, это слишком большая моральная нагрузка.
2. Если же ты хочешь понять, в чем суть игры, стримы не подойдут. В это нужно именно играть.

Спасибо Кунгурову за обзор и описание своего опыта!

Кратко.
Вчера вечером я закончил прохождение TLoU2. Это заняло у меня с женой без 3х минут 38 часов. И оценку я уже поставил — 7 из 10. Игра объективно хорошая. Но, это чёртово «но», я сейчас чувствую лишь разочарование. У меня нет проблем с ЛГБТ, к Эбби я привык. Разочарован я тем, что игра меня ничем не тронула. И весит в голове — «Ведь могло быть лучше». Да были моменты которые вызывали разные эмоции (и положительные), но это были моменты.
Это было обобщенное мнение ноунейма из интернета. Но я хочу выговориться. Я надеюсь так избавиться от разочарования.

Преамбула.
В искусстве универсалий мало. Практически нет таких правил которые будут работать всегда и на всех. Поэтому, здесь я хочу разобраться в своём субъективном опыте.

Прайминг.
Что могло повлиять на моё восприятие игры:
1. Я не считаю первую игру плоской. Прямолинейной, но не плоской Может я не понял Кунгура, но концовка сюжета меня проняла именно своей неоднозначностью. Я не хотел убивать Цикад.
2. Я знал часть спойлеров. Про смерть Джойла, хоть и не думал, что это будет завязкой. Про пол игры за Эбби, и что она как-то связана с Цикадами. Правда, спойлеры обычно не портят мне прохождение. Главный поворот Silent Hill 2 я знал до прохождения и именно он заставил меня играть.
3. Я играл на Высоком уровне сложности, а не на выживании. Было сложно, но мог себе позволить не бегать по локации. Изменило ли это моё восприятие геймплея?
4. Я играл вместе с женой, какие-то части я, какие-то она. Это могло снизить включенность в историю. Но мы практически не играли друг без друга. И у нас есть исключительно положительный опыт прохождения Horizon: Zero Dawn таким способом.

Опыт в развитии.
Вступление за Джойла вызывает лишь положительные эмоции. Тут сразу задаётся тема относительности поступков («Я спас её» вместо, «я их убил»). Отлично! То что сделало концовку первой игры такой шокирующей для меня действительно будет продолжено!
Общение Джойла с Элли задаёт следующую тему «Смыла жизни». Они не знают что делать дальше, для чего общаться. И мне это очень интересно. Я в предвкушении истории.
Да вот только дальше, многое у меня вызывает лёгкое отторжение. То как знакомят с Диной, мне кажется наглой попыткой вызвать симпатию к этому персонажу. Ну да ладно, мелочь. Потом мы в первый раз играем за Эбби. Её внешний вид, походка вызывает смех, но тут нужно лишь привыкнуть. Я это понимаю. Тем более именно за неё нам приходится первый раз сражаться и бегство от орды заражённых — это круто. Этот момент был абсолютно неожиданным и от этого очень напряжённым. Возвращаемся к Элли с Диной, и почему-то их любовные диалоги мне не нравятся. Может, дело в том, что я мало понимаю, знаю их отношения. Не успел ими проникнуться. Это отношение повториться и в первом дне, в гитарном магазине. Биготом не являюсь.
Убийство Джойла, для меня было ожидаемо, хоть я думал, что это произойдет позже по сюжету. И оно практически не вызвало эмоций. Да жаль Джойла, Элли, да сцена довольно жестокая и от этого становится не по себе немного. Если учесть как показывают смерти других персонажей (они лишены «голливудского драматизма»), видимо это часть задумки. Чуть больше эмоций я добрал при осмотре дома Джойла, это был хороший момент. В любом случае Элли и мы получили цель, путешествие начинается. Можно сказать, что всё идёт по заветам Джозефа Кэмпбела и его Тысячеликого Героя.
Все три дня в Сиэтле за Элли прошли на ура. Локации, постановка экшена, схватки с людьми, сталкерами, топляками, всё это лишь радовало. Хотелось изучить каждый уголок, послушать все диалоги. То как мы с женой играли (убиваем всех, потом осматривается) конечно приводило к застреванию на уровнях, но на это мы не жалуемся. Единственная претензия, я не получил того переживания за противников людей, что мне обещали. Они, для нас, преграда перед поиском ресурсов и продвижением дальше по сюжету. Ну и да смерти важных персонажей всё также ничего не вызывают. Но это тоже мелочь, ведь нам показывают флешбеки в которых раскрываются и развиваются отношения Элли и Джойла и ставят вопрос — почему она так хочет отомстить за его смерть, несмотря на то, что Джойл забрал у неё смысл жизни.
И тут, в конце третьего дня, прямо перед, казалось бы, главным столкновением героев, нас откидывают в первый день Сиэтла. Теперь мы должны увидеть всё с другой перспективы. И это действительно «точка невозврата». Нет, жопу мне это не порвало, я знал, что мы будем пол сюжета играть за Эбби и был морально готов. Чего я не ожидал, так это такой прямолинейности в раскрытии мотивации Эбби. Меня принуждают ей сочувствовать. Это странно, это не сработало. Не подумайте, я не стал от этого плеваться и бросить игру мне тоже не захотелось, но с этого момента всё чаще стал возникать вопрос «Ну да, ну и что?». За Эбби всё ещё было интересно играть, благо оружие у неё крутое, да сила богатырская и опять же — есть круто поставленные моменты. Но персонажи не цепляли, а только подбрасывали дополнительные сомнения. То беременная Мэл, в патруль поедет. То Эбби резко решит спасать детишек Шрамов. Сам Лев слабо вписывается в мир постапокалипсиса. Девочка с PSVita убитая Элли, появляется два раза, но запомнилась лишь тем, что её убила Элли. Что в ней интересного? Лев, который отправился спасать маму, вроде вполне осознавая опасность этого решения и предполагая реакцию матери. Яра, невозражающая убийствам её односельчан. Эбби спокойно душит людей которые день назад были её братьями и сестрами по оружию. Решения, реакции персонажей для меня не кажутся правдоподобными в том мире который нам представили. При этом Эбби узнает о том, что за ними пришли из Джексона только на третьи сутки. История хоть и зеркалится с историей Джойла и Элли, но выглядит оторванной. Всё это вырывало из погружения. Опять же, спасаться из горящей гавани было круто, но из погибших друзей Эбби было немного жаль лишь Оуэна.
И тут возникает ещё одна подлянка. Мы начали уставать от геймплея. Может дело в уровне сложности, может это из-за того, что мы перепрошли первую часть аккурат к выходу второй, но нам становилось скучно. Крысиный король это практически тот же топляк. Здесь мы против людей, тут против заражённых, ну ладно. «Медленно, но верно мы их перебьём, не впервой. Будем надеяться, что скоро развязка».
И вот, вроде это она, но нам приходится играть за Эбби и пытаться добраться до Элли. Это раздражало. Я впервые несколько раз подставился по удары. Эбби побеждает, уходит. Тут я не понял почему она так легко отказалась от мести, хотя Джойла она не просто убила, а по-настоящему пытала. Что я упустил?
То, что у игры в запасе есть ещё пара часов геймплея стало настоящей пыткой уже для меня. Причём эпизод «счастливой» семейной жизни казался галлюцинацией, я даже не увидел надписи «X времени позже». И снова возникает «Но». Но как они могут спокойно жить отдельно от других людей, на ферме с таким хрупким забором, в мире где есть орды заражённых, в мире постапокалипсиса? В Санта-Барбаре я уже ходил мучаясь от истощения и скуки, за обоих героинь. Эбби я не хотел убивать, мне было без разницы, мне просто хотелось чтобы это закончилось. Схватка с Эбби являлось мне ещё одной битвой по типу уклонение — атака, QTE. И всё.

Заключение.
Да я получил ответы на многие вопросы. Да отношения Джойла и Элли раскрыты. И да, я понимаю, что такую историю прописать гораздо сложнее первой части, которая очень прямолинейна по своей структуре. Но если предположить, что одной из главных тем была субъективность восприятия в отношении событий, неоднозначность поступков, то, по-моему мнению, концовка первой игры демонстрировала эту идею гораздо элегантнее. До пошлости прямая демонстрация другой стороны конфликта и продолжительность игры, в итоге лишили меня эмоциональной вовлечённости и оставили с сильным чувством разочарования. Практически ничего нового, кроме впечатлений от технического исполнения, мне игра не дала.

Вчера в очередной раз наткнулся в англоязычном твиттере на споры о TLoU2 (кстати, ничем не уступают спорам в ру онли … рашн спикер сегменте). Спорили на все возможные темы, но особенно ярко — про Эбби, и то «каким образом она могла так накачаться в мире постапокалипсиса» (отмечу: вопрос именно про способ, а не про то, как она выглядит). Казалось бы прошло уже время, но ничего не позабыто, а народ поделился на 2 рьяных лагеря. Треды полыхают до сих пор! И в последнее время, подобные случаи с различными играми повторяются достаточно регулярно.

Развитие этого спора выглядит след образом:
— Как Эбби так накачалась?
— У нее была сильная мотивация. В ее главе нам показали, что у WLF все отлично с рационом, у них есть качалка, а также спортпитание! И она постоянно тренируется!
— Хорошо! Но по идее, спортпитание должно было испортиться за такое время, а без стероидов к такой форме прийти нереально.
— У WLF большая база, им могли готовить стероиды. Или она сама могла готовить стероды. В ее комнате нам показали банки. И вообще, ты сам бодибилдингом занимаешься?
— Нет, а ты?
— И я нет.

Дальше этого момента, к сожалению, продвижения спора я не увидел. А еще на фоне много людей, которые зачем-то кидают фотографии накачанных девушек и кричат, что это красиво, хотя суть именно данного спора совершенно в ином.

Лично мне без разницы, реально ли так накачаться в постапокалипсис, но вот у огромного количества людей возникает вопрос. И можно отмахнуться уже набившими оскомину цитатами аля: «Да что вы прицепились к этому! Вы не видите всей хорошей игры! Какая механика, как там все с любовью проработали! А сколько различных анимации сделано!» И возможно это правильно и разумно, но может ради исключения, попробовать «игрожурам» или «лидерам мнения» (2 раза поперхнулся), разобраться в этом вопросе с помощью, например, бодибилдерши и спортивных медиков. Это интересно и актуально! Да, это тут же не примерит стороны, но как и было у Нолана в «Начало», если сказать «не думать о слонах», то только о них и думаешь.

Со стороны кажется, что многие жалуются на агрессивное игровое комьюнити, и когда у него начинает полыхать, практически никто не пытается нормально и аргументированно прояснить суть спора. В основном все (и многие игрожуры в том числе) скатываются в поток эмоций, который становится какой-то яркой разрушающей массой… а потом исчезает вникуда до нового прецедента. Особенно забавно, что одна из тем TLoU2 — это умение совладать со своими негативными эмоциями и не поддаваться «темной стороне». Судя по спорам в итоге никто ничему так и не научился.

P.S. А игра мне понравилась, не идеальная, но удовольствие доставила. Прохожу второй раз.

Спасибо, но я не хочу принадлежать поколению, для которого создаются подобные игры))
Если серьезно, игра заслужила свой изюм и даже «Наш выбор», но титул игры поколения?! Дмитрий, это уже перебор. Из того, что хочется отметить, не нужно иметь яйца, чтобы заставить играть за убийцу любимого персонажа. Но необходимо великое сценарное мастерство, чтобы проникнуться к этому убийце, вообще не заставляя влезать в его шкуру подобным вульгарлным образом.
Лично мне не понравилось, что сложные, очень сложные темы Нил решает таким… «подлым приемом». Потенциал у игры огромный, но вот попытка его реализовать… Даже близко не уровень первой части, в которой и проблематика была несколько понятнее.
Но есть и очень хорошее свойство у сиквела — он заставляет пересмотреть взгляд на первую часть и по-настоящему назвать ее «игрой поколения». Так что спасибо разработчикам)

Возникла идея, может Stopgame устроит стрим или выпустит видео, подкаст в котором все кто поиграл в LoU2 поделятся своим мнением. Примерно так же, как с последним сезоном Игры Престолов.)

У меня нет возможности пройти игру, но было очень интересно про неё послушать, почитать и посмотреть с Максом. Спасибо за труд, у вас получилось передать эмоции и опыт от игры и мне понравилось)

P.S. Никакой злобы на персонажей за повестку нет, только трансгендер выглядит лишним, ну и персонажи иногда действуют больше в угоду сценаристам, нежели разумно.

Вот я и прошёл игру, обдумал и готов поделиться своим мнением. Тактильность, эмпатия и контекст. Вот главные слова для этой игры (для всего в этом мире, но здесь я это особо почувствовал). Это одна из немногих игр, в которые нужно именно играть, а не смотреть прохождение. Контекст прохождения очень зависит от результата, от чего я поделюсь своей историей. Мне повезло: ровно в конце первого дня за Эбби у меня попросили плойку — три дня я не играл. Жопа горела, я ненавидел игру, но у меня был эмоциональный перерыв, в который я всё обдумал, успокоился. Второй заход у меня был «на расслабоне», от чего и часть за Эбби зашла лучше, чем многим. В конце все задумки авторов на меня сработали, и я остался под впечатлением. Лучше она первой части? Для меня и «да» и «нет». Первая простая как палка, от чего и вначале и в конце заходит в тебя лучше (хе-хе, простите), вторая пытается быть сложней, но структурно она всё ещё проста. Первый день за Эбби невероятно душный и прямолинейный до отвращения. Но здесь, за три дня своего перерыва, я поставил себя на место автора – а как показать, что на другой стороне тоже люди? (давайте про избитость не говорить, это странные разговоры, «окей»?) А по сути — ни как. Взятая тема предполагает такой исход. Сначала ты их в мясо, а там же простые люди! Тьфу, да и только, дешёво, Нил Дракман, очень дёшево. Но тут автор хочет углубить этот приём и пытается играть в игрока на эмоциональном уровне, но проблема в том, что люди разные. Кто-то плюнет от истории с собачкой. Я в этот момент мысленно похлопал создателям, ибо уже забыл, что Элли убила её. После двух дней, я могу с уверенность сказать, что полюбил вторую часть больше. Потому что создатели пытаются углубить ощущение от игрового процесса. Игры в сегменте ААА застыли, боятся быть глубокими, здесь же, я вижу попытку развития на идейно-эмоциональном уровне. Такие игры никогда не будут заходить полностью, ведь эмоции… Ах, эмоции, все мы знаем, какая это Сука. И игра, практически полностью построенная на эмоциях, может развалиться в любой момент. И всё в зависимости от контекста, тактильности и эмпатии. Вот у многих, как и у меня, есть «затыки» с игрой. Я не говорю, что это «ШЕДЕВР», «ИГРА ПОКОЛЕНИЯ». Для меня нет таких слов ни в музыке, ни в кинематографе, ни в играх. Я лишь, хочу сказать, что здесь явно попытка углубить «чувство», может поэтому Кунгуров написал про «игру поколения»? Просто не смог, через эмоции, донести своё виденье? А может просто не стал писать, потому что посчитал это дешёвыми словами. Я думаю так, вы можете не согласиться со мной) Если дочитали — спасибо)

То есть, в принципе, эту повесточку с трансами и прочим можно терпеть и она не так уж и выпячивается, как орут интернет-воены.
Плюс, в этом пересказе нет вообще ничего такого, что могло бы оправдать пожелание смерти и угрозы авторам игры. Черт, это же просто… Игра. С каким-никаким сюжетом, даже не самым паршивым (хотя в этом пересказе Элли и правда дура какая-то и действо затянуто бесконечной местью за месть).
Короче, я не понимаю всего этого хайпа и антихайпа.

Игра в целом хорошая, где-то на 8/10, но как заметил один стример – «беспросветная». Весь сюжет построен на мести, очень много насилия, а весь позитив – это вставки из прошлого… Сюжет, пожалуй, — самая слабая сторона этой игры. Порой он просто вызывал отторжение. Будь-то охота Эбби на Элли в кинотеатре или финальная драка. Тем не менее, игра цепляет, как и первая часть. Несколько дней она прочно сидела у меня в голове. Правда, все мысли были о том, как бы можно было немного изменить сюжет, сохранив побольше народу к финальным титрам. Или как могли бы звучать диалоги, если бы разработчики сделали их более развёрнутыми. Взять хотя бы сцену в океанариуме, где Элли убивает Оуэна и Мел…

… Оуэн сделал пару небольших шагов по направлению к Элли. Она это заметила и тут же отступила на два шага назад: «Стоять! Отошёл назад!» Вместо этого Оуэн решил заговорить ей зубы, пытаясь ослабить бдительность. Элли выстрелила ему в ногу и тут же навела пистолет на побледневшую Мел: «Он всегда был таким тупым?! Где, мать её, Эбби?!» «Она пошла к «Шрамам»...» — Мел боролась с желанием броситься к стонавшему Оуэну. «Нет...» — сквозь боль процедил он. «Но если она выживет там, то всё равно вернётся сюда» — Мел поймала себя на мысли, что ей наплевать на судьбу Эбби. Скорее даже, она не против её гибели, будь то «шрамы», Элли. Да кто угодно! «Тебе не за чем идти за ней...» — закончить Мел не успела, так как из-за неплотно прикрытой двери донёсся топот. Элли мгновенно развернула оружие, проклиная всё на свете. В комнату ворвались Томми с Джесси. Элли едва сдержалась, чтобы не открыть огонь. Мел, воспользовавшись заминкой, предпочла осмотреть рану Оуэна…
Томми хотел было взять на себя допрос с пристрастием, но Мел остудила его, заявив (и предъявив животик) что беременна. Быстро посовещавшись троица решила устроить засаду… Заперев Мел и Оуэна они расположились в разных точках у входа в океанариум.
Эбби и Лев не ждали засады, так что Томми не составило труда подстрелить Эбби, ранив её в плечо. Лев тут же вскинул лук, но на него с двух сторон надвинулись Джесси и Элли. «Положи лук!» «Лев» — Эбби понимала, что сопротивление бесполезно. Лев подчинился и тут же закрыл собой Эбби от подошедшей Элли. «Отойди в сторону!» — Элли жаждала мести. «Нет, пожалуйста» — по лицу Лева текли слёзы. «Лев» — вновь повторила Эбби и постаралась отпихнуть его. «Нет!» Джесси и Томми отволокли и прижали Лева к земле. «Пожалуйста!» — Лев слабо сопротивлялся. «Ты… Я ведь пощадила вас» — Эбби разыграла последний козырь. «И ты всерьёз думала, что я просто утрусь и буду жить дальше как ни в чём не бывало? Я знаю, за что ты убила Джоэла, но он просто спасал меня...» — Элли накручивала себя, вспоминая сцену смерти Джоэла. Эбби закрыла глаза. Элли наставила пистолет на неё и прицелилась. «Нет!» — крики Лева отошли на второй план, стали глухими и далёкими.
«Я убью вас всех, я вас всех убью!»
Элли выстрелила. Чёрный экран.

Мел и Оуэн вместе с Левом без приключений добрались до Цикад…
Сценки из мирной жизни Элли и Дины и Джей-джеем. Джесси и Томми периодически заходят, чтобы проведать их. Вот только припадки Элли никуда не делись…
Ночь. Элли сидит на краю кровати. Дина буравит ей спину своим взглядом: «Приляг». «Не могу уснуть». «Ты приляг и послушай меня. Пожалуйста». Элли ложится на спину. «Тебе нужно отпустить своё прошлое» — начинает сеанс психотерапии Дина. «Как?» «Прости Джоэла за то, что спас тебя» «Да я уже...» «Прости себя за то, что так и не сказала ему главных слов. Как ты его любишь, как ты ему благодарна за всё, что он для тебя сделал. Что ты прощаешь его». Элли молчит. Она вспоминает последний разговор с Джоэлом. «И прости Эбби за то, что она лишила тебя возможности сказать всё это. Месть не приносит спокойствия и мира, как ты уже поняла». «Но я надеюсь, что время тебя излечит. И я. И Джей-джей. Рано или поздно ты вновь почувствуешь вкус жизни». «Надеюсь...»
Конец.

Я знаю победителя двух номинаций: «мы пересрались» и «разочарование года», может еще взять «лучший экшн», но, судя по комментам, только в рядах редакции

Не вижу логики, почему можно было спойлерить тут, но не в комментариях там — vk.com/wall-17833376_2002560 — и почему там за это банили.

У меня ответ: потому что у людей, которые увлекаются и освещают компьютерные игры мозги куда-то не туда уже давно скособочены, и среди живых людей им находиться крайне проблематично.

Не играл в игру. Но посмотрел подробное видео прохождение — и скажу, что сюжет у игры отличный! Один из лучших, что я видел в игровой индустрии. Все сюжетные ходы оправданные и даже необходимые, повороты действительно вызывают эмоции.

С точки зрения драмы — получилась типичная отрицательная арка, история превращения героя в антигероя. Даже две арки. Тот удачный случай, когда авторам удалось создать две сюжетные линии, где протогонист и антагонист равноценны в своём противоречии, целях, мотивации. Тема возмездия и цены за жажду мести раскрыта целиком и полностью.

То, что кому-то не понравились лесбиянки и накачанная баба — больше говорит об аудитории, чем об авторах. Как говорится — у кого, что болит.

Моя оценка 12 из 10. Никаких вопросов. Один восторг.

П.С. История получилась лучше, чем в первой части.

Мне кажется можно бесконечно пытаться защитить эту игру, придумывая и додумывая мотивации и бэкграунд различных персонажей, но это не изменит главного, сюжет у игры плох, персонажи, за исключением старой гвардии, не раскрыты и неинтересны, будто этого и не планировалось. Более того, они даже выглядят отталкивающе. Из-за этого и не получается необходимый отклик у игрока. Так было у меня, так было у тех с кем я эту игру обсуждал. Я даже не разочарован, мне просто обидно.