Следить за игрой
The Last of Us: Part 2
Платформа:
PS4
Жанр:
action
Дата выхода:
19 июня 2020 г.
Разработчик:
Naughty Dog
Издатель:
Sony Interactive Entertainment
Спойлеры The Last Of Us II
Сначала я смеялся, бил ладошкой по лицу, ненавидел эту игру и Нила Дракмана. Потом мне казалось, что сюжетная часть просто посредственная. Потом – что абсурдно плохая. А на титрах я однозначно определил для себя The Last of Us 2 как главную игру поколения.
Всё так легко, например, с RDR 2 или God of War! Ты можешь обсуждать произведение целиком, в двух словах описать сюжетную конструкцию и всем всё будет понятно. К сожалению, с TLoU 2 так не получится.
Рассказывать про сиквел – примерно как про «Шестое чувство» или «Помни», пытаясь одновременно заинтриговать и не испортить просмотр. Даже сложнее: в этих двух фильмах спойлер однозначно «прикольный», а вот то, что происходит у Нила Дракмана – уже развернуло на стримах третью мировую.
Давайте обсуждать игру со спойлерами в комментариях! А чтобы было от чего оттолкнуться, в этом материале я перескажу главные пункты истории, чтобы все, кто проходит мимо, быстро могли понять:
● Умер ли Джоэл?
● Что там с SJW-повесткой?
● Почему игра точно поделит фанатов на два лагеря?
● Кто трансгендер?
В определённом смысле этот текст страшнее спойлеров, потому что я поделюсь именно тем, как игра… проживается. Не ставлю задачи в деталях пересказать все 28 часов, но постараюсь выделить все ключевые авторские задумки.
Пролог, который сразу сворачивает не туда.
Итак! После напоминания о том, «чем дело кончилось», ты получаешь полный эквивалент интро из прошлой части – мирную проходку с осмотром окрестностей. Прошло несколько лет, и в роли Элли мы идём по заполненному людьми городу, слушая, кто с кем вчера целовался, кто чья бывшая и кто прогуливает рабочие смены. Пробираемся через мирную будничную суету. Мысль ясна: нам показывают мирное время в преддверии бури.
Мирное время для Элли – это тайная любовь к Дине: еврейке, бисексуалке, оторве, но заботливой девчушке плюс-минус того же возраста. Неловко флиртующая парочка отправляется в регулярный сторожевой рейд по округе, но буря запирает их на подземном складе с запасами травки. И когда неловкость достигает максимального уровня – затемнение скрывает лесбийскую сцену. (Судя по контексту, первый опыт Элли вообще).
Я не сторонник кричать о «повесточке»: ну, лесбиянка и лесбиянка. Но на этом этапе игры подаётся всё навязчиво и, главное – не слишком обоснованно, поэтому откровенно мозолит глаза.
Тем более, что на сцену выходит второй персонаж: Эбби. Мужеподобная гора мышц на протеине, которая, судя по контексту, издалека шла в наш уютный город по чью-то душу. С её стороны в катсценах нам сразу сыпят какие-то ненужные имена: кто-то чья-то бывшая, кто-то беременна… а ты сидишь и пытаешься понять, какая нам-то разница?
Мы поочерёдно играем то за Элли, то за Эбби, пока обе сюжетные линии не сходятся в одной точке: Эбби попадает в бурю и в толпу заражённых, от которой её спасает… Джоэл, который за 2 часа геймплея толком нигде кроме вступительной катсцены не появлялся. Наконец-то, я скучал!
Эбби тоже «скучала»: она делает сложное лицо, заводит Джоэла на базу к своим и… Уже играя за Элли мы вламываемся внутрь, чтобы наблюдать, как в жесточайшей катсцене (и, я клянусь, самом детализированном кадре за всю историю PS4) Эбби убивает Джоэла. Остальных почему-то отпускают.
Та часть игроков, которая хотела получить продолжение оригинальной истории, закрывает консоль и удаляет игру. Вы думаете, что это самая высшая точка ненависти к Дракману? О, погодите, мы только начинаем.
Я считаю, что структурно этот блок сделан великолепно: мы, как игроки и зрители, буквально физически недополучаем Джоэла. Хронометража у него всего несколько минут, и его тут же исключают из истории, не дав ему и три страницы реплик. За счёт этого усиливается ощущение потери, недосказанности, а главное – тотальной несправедливости.
Ты идёшь по пустому дому Джоэла и через интерьеры впитываешь то, как разворачивалась жизнь персонажа, которую ты упустил и которую авторы тебе «недодали». Это великолепная подача, которая очень хорошо накладывается на то, как нам позже опишут отношения Джоэла и Элли.
Если вы думаете: «Блин, игра свернула не туда, зачем вот это вот всё» (а вы наверняка думаете!), то дальше – только боль и унижения. Ведь когда Элли с могилы идёт в дом Джоэла, чтобы проститься… за ней хвостом увязывается абсолютно бесполезная и ненужная Дина. А потом она ещё и мстить за Джоэла пойдёт с нами! Да нахрена ты-то сюда лезешь?!
День 1. Разочаровываешься поминутно.
Субтитр оглашает: “Первый день путешествия”, и… Ты понимаешь, что вместо Джоэла и Элли тебе подсунули путешествие двух девочек-подростков-лесбиянок, одна из которых тщетно пытается быть обаятельной и шутить Naughty Dog-style. Внезапно ты осознаешь себя играющим в Life is Strange, и, исследуя огромную территорию, пытаешься принять нового компаньона, которого ты не просил.
Дину, повторюсь, нельзя характеризовать примерно никак, у неё нет внятной персоналии и чётко обозначенных черт характера. Она то заботливая, то дикая, то хрупкая, то лучшая убийца на районе. Хоть каких-то значительных недостатков у неё нет. Игровой день длится, а тебе хуже и хуже и хуже от того, что road-movie придётся провести в компании, в которой нет никакой химии.
Быстро обозначается цель: есть фотокарточки всех убийц Джоэла. Нас интересует только Эбби, остальных можно отпустить (ха, заметили совпадение?). Оккупируем старый театр как хаб-локацию и уже готовимся пройти вглубь Сиэттла, когда под занавес узнаем сногсшибательный поворот: Дина беременна.
В этот момент от неуместности и немотивированности происходящего я расхохотался в голос и выключил консоль.
День 2. Да ну куда уж хуже?
Знаете, «зачем» Дина была беременна? Чтобы через одну миссию к нам в театр-хаб пришёл… юный отец, Джесси! Это уже не LIfe is Strange, это «13 причин, почему»: Элли бросает ревнивые взгляды на парочку, в треугольнике виснет максимально неловкое напряжение, а ты рвёшь на себе волосы: часов десять уже играешь, чёртов Дракман променял Джоэла на подростковый любовный треугольник, да какого ж дьявола, игра, куда ты катишься?
Одно спасение. Элли (тоже, кстати, растерявшая яркость характера, даже ругаться стала меньше) становится злее и яростнее от катсцены к катсцене, и в эпизоде Finding Nora скидывает в общем-то безобидную женщину в грибные споры, пытает обречённую ради информации и под нашим непосредственным управлением забивает её металлической трубой. Окей, вырисовывается хоть какая-то динамика развития истории.
Есть только одно спасение от тленности всего происходящего: флэшбеки к Джоэлу. Элли вспоминает лучшие моменты их мирной жизни, и каждый из таких эпизодов на вес золота. Они великолепны от начала и до конца, в них снова просыпается жизнь и химия первой части, а ты полностью разделяешь тоску по этому персонажу.
И вот здесь впервые начинает раскрываться немножко игровой гениальности: во-первых, ты окончательно уверяешься, что вывод Джоэла из игры так резко был художественным приёмом. Флэшбеков достаточно много, и тебе «додают» персонажа маленькими порциями. Он всё ещё остаётся важнейшей частью истории: и, как заметил Денис, смерть Джоэла не мешает рассказывать историю об их с Элли взаимоотношениях.
У флэшбеков есть своя сюжетная линия: Элли пытается узнать у Джоэла, что случилось с «Цикадами»? Ведь он, конечно же, не рассказывал, как перебил невинных людей. Но Элли подозревает неладное, убегает из деревни и лично узнаёт историю резни, устроенной стариком.
Это точка, где Джоэл и Элли расстаются навсегда. Её жизнь могла что-то значить для всего человечества, она могла спасти миллионы людей, но ей не дали права выбора. И за это она физически не может простить Джоэла. Тут ты понимаешь, что первая часть TLoU – ни разу не законченное произведение, а без этого слона в комнате концовка оригинала не имеет смысла. Окей, это сильно.
День 3. Ясно, «Проходняк».
По мере того, как мы продвигаемся вглубь Сиэттла, мы понимаем вот что. Город поделили военные «Волки» (Эбби – их лучшая убийца) и сектанты «Шрамы», которые живут на отдельном острове. Шрамы нас особо не волнуют, мы спешим в океанариум, где прячется Эбби.
Элли двигается по городу вместе с отцом ребёнка своей девушки (ну боже мой, ну зачем это игре, а?). В какой-то момент ему хватает сил свернуть с пути мести: он хочет только спасать Томми, а вот Элли рвётся убивать Эбби. На тринадцатом часу это всё ощущается как кульминация и как конец игры. Сквозь ужасную бурю ты мчишь к этому океанариуму, не понимаешь, начерта всё это было, половина сюжетных линий как будто прошла мимо, игра в лучшем случае «проходняк», и никакого удовольствия ты толком не получил.
Элли, видимо чувствует себя так же, потому что как только находит ссорящуюся парочку убийц в Океанариуме, то (скорее по случайности, но всё же) убивает обоих. Одна из них – беременная женщина. Воу.
Тема безумного насилия и убийства случайных людей в этой точке игры доходит до пика: Элли, режущая беременную женщину, действительно, шокирующий кадр. И резко становится понятно, зачем с самого начала была беременна Дина: Дракман зеркалит эмоции на «ту сторону».
Но Эбби нигде нет, прибегают другие участники нашей экспедиции, уводят Элли обратно в театр-хаб, уговаривают её бросить всё и забыть. Резонные аргументы: мы выкосили уже половину города и всех непосредственных участников, мы сами побитые, месть состоялась. Элли, вроде бы, через огромное напряжение, даже соглашается…
Но тут же в кадр вваливается Эбби, вышибает мозги несостоявшемуся папане, берёт Томми в плен, орёт: «Мы же вас отпустили, зачем вы сами всё испортили?», готовится стрелять в Элли… И мы уходим в затемнение.
Пролог 2. Иди к чёрту, Нил Дракман.
Флэшбек! Настолько тошнотворно сопливый, насколько это возможно.
Оказывается, Эбби – дочь того самого учёного, который собирался препарировать Элли. Она, тогда ещё подросток, уже – «Цикада». Её отец, врач, при первом появлении спасает из колючей проволоки зебру (какая пошлость!), ведёт себя как святой человек и очень-очень не хочет лишать жизни маленькую Элли, несмотря на её иммунитет.
Окей. Несмотря на подачу «в лоб», задумка кажется здравой: в финале первой части мы выкосили целую больницу ребят, которые собирались спасти мир, и теперь смотрим ту же сцену с обратной стороны.
И с этой обратной стороны мы видим глубокую, реалистичную картину: убийство было тяжелым решением для всех. Не было в конце первой игры тайно вскрывшегося зла: это одномерная карикатура. В реальности такое решение сопряжено с колоссальными муками, и это убедительно передано. В конце концов, подталкивает к убийству сама Эбби: она говорит (то же самое, что Элли предъявляла Джоэлу!): «Если бы мне позволили решать что-то о собственной жизни, я бы её отдала.»
Но на операцию врывается Джоэл. Убивает всех. И отца Эбби тоже.
Окей, Нил, я понял твою задумку. Ты хочешь показать, что главная антагонистка тоже человек, у неё тоже легитимная мотивация, и теперь мы должны спроецировать на неё все эмоции Элли, которые мы вынашивали 13 часов. И мы должны простить убийцу Джоэла.
Пошёл ты, господин Дракман. Это низко, я отказываюсь играть с тобой в эту игру. Да-да, «Око за око и весь мир будет ходить одноглазым», я понял твоё глупое морализаторство, до свидания, давай мне титры.
День 1. Так, стоп, это только середина игры?!
И вот только тут до тебя начинает доходить. Нил, как бы услышав твою первую реакцию, вежливо говорит: «Я понимаю, что у тебя был огромный эмоциональный опыт с теми героями и ты остаёшься на их стороне. Располагайся поудобнее. Я приготовил тебе ещё 13 часов!».
Несмотря на надпись «День 1», которая всё объясняет, ты ещё часов пять надеешься, что сегмент вот-вот кончится. Ты отказываешься верить, что тебе ещё три игровых дня придётся корячиться за эту неприятную бабищу. Но всё именно так! Режиссёр действительно хочет, чтобы ты играл за эту мужеподобную гору мышц, и больше того: в какой-то момет до тебя доходит, что кампания эбби по структуре копирует первую игру! Мы пережили травмирующее интро, а теперь вот уже проходим по базе «Волков», которые расположились на территории стадиона.
Опять же: всё так в лоб, так навязчиво. Задумка ясна: ты 13 часов убивал членов этой группировки, и вот они снова перед тобой, они – обычные люди. Твои новые друзья. Они строят хозяйство, заботятся о своих, уважают родителей и пытаются обаятельно шутить Naughty Dog-style. Я понял, понял, спасибо за претенциозность, ну хватит, правда. Ой, да ладно, ещё и собака, которую Элли только что зарубила в катсцене! Она милая и с ней можно поиграть?! Да вы, блин, издеваетесь? (Ну да, издеваются.)
Тем временем структура оригинальной игры продолжает воспроизводиться. У нас есть начальная вылазка, чтобы поближе познакомиться с друзьями Эбби и, в частности, Мэг. Той самой беременной дамой, которую Элли убила четыре ролика назад. (Ну, ладно, Дракман, тут я согласен, с Мэг как-то особенно некрасиво получилось.). Оказывается, нет среди убийц Джоэла никакого единства: Эбби немного осуждают, всем как-то неловко и стыдно и хочется скорее забыть всё, что с этим связано.
Ну конечно, начинается вот теперь. Нет, Дракман. Просто нет. Прекрати.
Первая вылазка заканчивается, Эбби возвращается на базу и узнаёт, что её друг-любовник Оуэн вроде бы убил кого-то из своих, пощадил злобного вражеского «шрама» и скрылся. Теперь он в опале и Волки собираются его казнить. А Эбби уверена, что это ошибка, и хочет разобраться в ситуации. Ладно, сценаристы, уговорили – это приемлемая завязка, мне любопытно. Хотя баба Эбби всё равно неприятная.
День 2. Ок, это достаточно круто.
Мы движемся в сторону Океанариума к нашему другу и получаем флэшбеки, которые лучше раскрывают героиню. Тут выясняется один из лучших твистов на моей памяти (который, на самом деле, не твист, но именно так мной был воспринят).
Эбби свихнулась на идее убить Джоэла после того, как он убил её отца. Она посвятила всю себя поиску зацепок и тренировкам, чтобы быть «максимально готовой». Только поэтому она – лучшая убийца «Волков». Только поэтому она «на массе». Её друг постоянно призывает: ну поживи ты для себя, давай пропустим эти твои тренировки! Но она категорически против. И мы видим, как она, буквально, раскачивается год от года.
Почему я называю это твистом: ты думал, что это просто уродская неприятная дама, а у Дракмана поехала крыша и он хотел сделать побольше разнообразия среди героев. Но нет. Нам аккуратно объясняется, что её внешность – не что-то нормальное, а прямое следствие психологической травмы. Это защитный механизм, иллюстрация того, как она отталкивала от себя людей из-за сверхценной идеи.
Когда я это понял, у меня пропали вообще все проблемы с внешностью Эбби: теперь это важная часть сюжета и образа. По-своему я стал если не симпатизировать героине, то хотя бы лучше её понимать. К тому же у Эбби проявляются слабости (боязнь высоты), она выступает в разных социальных ролях и оказывается многослойным персонажем, а ещё – она впутывается в одну из лучших сцен игры.
В лесу, посреди ночи, её хотят казнить Шрамы (мы видели это одним из первых синематиков по TLoU). Её спасают двое детей: мальчик и девочка, а потом они вместе убегают от толпы инфицированных. Настолько мощно поставленных сцен в игре до этого почти нет. (Из кампании Элли я запомнил только одну, и та слабо обоснована сюжетно).
Так, и что тут у нас? Взрослый, который спасает детей. Да ещё и детей, которых вообще не хочет спасать. Конфликт в том, что это два маленьких «Шрама»! А шрамы-то – враги! И все сволочи. Но Эбби помогает им и, нехотя, вынуждена увидеть в них людей. Да-да, Нил, я понял намёк, отстань.
Мы оставляем детей в безопасном месте и добираемся до Океанариума, где прячется бывший парень Эбби, Оуэн. И от него мы узнаём очередную историю, «очеловечивающую врагов»: в пылу схватки один из дедов-шрамов как будто поддался и сам захотел умереть, устав от бесконечной войны. Оуэн не выдержал, пожалел деда, поцапался с напарником по этому поводу и случайно убил его. Так себе ситуация: Оуэн, действительно, предатель, получается.
Снова та же самая тема: “На той стороне, на самом деле, просто люди”. И знаете, к этому времени у меня уже нет каких-то особых проблем с Эбби и с героями этой части истории.
День 3. Честно говоря, это лучший сегмент игры.
Несмотря на убийство Джоэла, Эбби всё ещё мучается кошмарами о смерти своего отца. И по какой-то иррациональной причине с утра пораньше она отправляется обратно за детьми-шрамами, которых оставила ночью. Чтобы проконтролировать, что они живы и что их не убили свои же (хотят, почему-то).
И тут до тебя доходит, что тебе снова подсовывают The Last of Us Part 1! Детей, напомню, двое: мальчик Лев и девочка Яра. У Яры раздроблена рука, и Эбби буквально на горбу тащит её в Океанариум. А когда становится ясно, что девочке нужна ампутация, Эбби и Лев рискуют жизнью, чтобы найти нужные инструменты. Хорошо, Naughty Dog, я повёлся с головой. Для меня раскрылся лучший сегмент игры.
Во-первых, снова начинают блистать диалоги: у Льва есть чёткая характеризация, он ничего не знает о реальном мире, и Эбби, смеясь, учит его. (Знакомо, знакомо.) В то же время он классный персонаж: юный воин, который… Ох, вот сейчас будет неловко.
Лев это – трансгендерная девочка. «Он» говорит женским голосом, потому что «его» озвучивает реальный трансгендер. И «его» Шрамы-сектанты зовут «Лили». «Его» хотели сделать невестой одного из старейшин. Но «он» побрил голову, как мужчина, на что не имеет права. И за это «его» хотят убить.
Вот в этот момент, клянусь, «повесточка» разорвёт половине интернета седалище. Не только потому что это зашкаливающе прогрессивный сюжет, но и потому, что его можно было заменить любой другой конструкцией. Не влюбись Элли в беременную Дину, убийство беременной Мэг с другой стороны не ощущалось бы так остро. Внешность Эбби – отличная демонстрация её безумной идеи. А вот Лев просто «отвергнутый», и на то можно было найти миллион других причин.
Но если вас такие «художественные выборы» не напрягают, то мы получаем лучшие сцены всей игры. Сначала – путешествие по секретным тропам между небоскрёбами. И спуск через небоскрёб, полностью заросший грибами. А потом Эбби попадает ровно на тот аванпост, который через пару сюжетных часов зачистит Элли.
И вот это уже очень, очень круто: мы видим каждого NPC, который до этого ходил по локации! Они заняты мирными делами, ведут обычный быт, а одна девочка (помните, с PS Vita?) персонализирована, шутит и явно не собирается сегодня умирать. Вся логика игры встаёт на свои места: становится ясно, например, зачем враги в схватках постоянно кричат имена друг друга. А вдобавок ещё – лучший (единственный, ха!) боссфайт всей игры.
Когда мы вернёмся и ампутируем руку, выяснится, что сегодня Волки нападают на Шрамов, так что маленький отважный Лев бросится домой, спасать маму.
К этому моменту я уже полностью забыл про линию Элли и не думал про Джоэла: я получил насыщенное эмоциональное путешествие в эти три дня. Мне дали не глупых и не раздражающих персонажей, у них нормальный конфликт, химия и эмоциональная мотивация. А главное – один из них сейчас рискует жизнью, чтобы спасти маму.
Остров Шрамов не требует подробного пересказа, но мурашки с моей спины просят передать однозначный приз за самую эффектную сцену именно сюда. Здесь финально разворачиваются все темы игры: мы убиваем диктатора Айзека, а Эбби уже полностью отказалась от любой «стороны» в пользу личного выбора (ой, ой, как Джоэл). Она убивает своих, ослеплённых диктатурой, бывших друзей. Она хочет просто спасти Оуэна, Мэг и отправиться в светлое будущее…
Но мы-то знаем, что вернёмся и увидим только трупы, которые оставила Элли. Ладно, Дракман, ты победил.
Кульминация. ШЕДЕВР или ПРОВАЛ?!
И вот тут, друзья, всё зависит от того, приняли ли вы правила игры. Потому что очень велика вероятность, что вы всё ещё продолжаете стоять на своём. Вы можете всё ещё ненавидеть Эбби, ненавидеть Дракмана за плоские сценарные приёмы и за то насилие, с каким он пытается заставить вас полюбить Эбби.
В этом весь художественный замысел: он проводит вас через эмоции, впечатления, искренние мотивации. Он показывает вам другую сторону конфликта так, как не сможет ни один фильм, банально, из-за хронометража. Он заставляет вас играть за этого персонажа, а поэтому, как модно говорить «лудонарративно» привязывает вас к героине. Он берёт всё то время, которое ему нужно, и на двадцать четвёртом часу возвращается в ту самую сцену, где Эбби нападает на Элли. И заставляет вас самолично убивать Элли.
Боссфайт потный: гордишься за свою девочку! Но игра не оставляет тебе опций: хочешь увидеть, чем кончится? Играй. Убивай. Нельзя просто взять и выключить. Ух, пальцы просто отказываются жать на кнопки, когда Эбби месит Элли лицом по асфальту, но жать приходится, ведь проваленное QTE – конец игры. Придётся победить, отшвырнуть Элли в сторону и приставить нож к горлу Дины.
«Стой, Эбби, Дина беременна»! «Как и Мэг, отлично». В голове у тебя полная каша: Эбби, блин, действительно, «имеет полное право»! Лезвие вот-вот полосанёт горло бедной девочки, но вмешивается Лев: тип, подруга, ну ты уже совсем с этой местью с ума сошла, завязывай. Эбби снова делает сложное лицо, понимает замкнутость круга насилия, оставляет Дине жизнь. Встаёт и уходит.
И знаете что? В этой, пиковой точке я по-настоящему полюбил Эбби, и она для меня полностью сравнялась в правах с Джоэлом и Элли. Она не выглядит лишней и надуманной, её история – важнейшая часть истории Джоэла. За три дня она прошла несколько важнейших изменений и сейчас показывает мощнейшее эмоциональное решение в жизни.
«Ууууу, злые цикады хотели препарировать маленькую девочку!» С высоты второй части это выглядит как мультяшный детский сад, где есть хорошие и плохие. Именно линия Эбби добавляет в финал прошлой части настоящей, очень человеческой глубины.
Блестящая игра, думал я. «Изумительно», думал я. Но титры всё никак не начинались.
Два года спустя. Эй, ты планируешь заканчиваться?!
Окей, это же просто эпилог, да? Элли живёт счастливой почти что традиционной семьёй с Диной. Невероятной красоты пейзажи, уютный быт, танцы и улыбки, а Джоэл просто мертв, неотомщён, но мы уже поняли мораль.
Честно говоря, мне уже здесь было достаточно комфортно и я ждал титров. Но нет: Элли мучается от натурального ПТСР с паническими атаками, она ничего и никого не отпустила. Она всё ещё мечтает только о смерти Эбби.
И вот тут скользкая дорожка. Чем дальше в лес, тем больше места для дискуссии. Наверняка, половина игроков будет на стороне Элли и полностью одобрит её решение снова броситься за Эбби в погоню спустя два года Это понятно. Ты физически ощущаешь, что конфликт неразрешён.
Но лично я испытал прямо противоположное и совершенно обалденное. Элли (уже взрослая девушка!), бросает семью, которой она нужна, снова отправляется за Эбби (которая дважды её пощадила!). И эта ужасающая тупость Элли начинает меня раздражать. Она не права, она ничему не учится, она разрушает мир вокруг себя… а почему вообще?
Ещё один квест за местью кажется ну абсолютно бессмысленным (конечно, если вы, как игрок, не жаждете мести вместе с ней). При этом мы видим будущее Эбби: она благополучно посвятила себя чему-то новому и большему! Она поняла урок и готовится вступить в ряды «Новых Цикад», которые снова хотят менять мир к лучшему.
Элли, ну прекращай.
Но нас ждёт ещё пара часов геймплея: Эбби попала в плен к работорговцам. А Элли, наша когда-то маленькая девочка, уже выглядит как Сара Коннор, которая безэмоционально выкашивает города, стремясь к своей цели.
Забавно, что в плену работорговцев Эбби становится стройной и вполне привлекательной девушкой, которую просто не узнать. Эта метаморфоза неслучайна: у неё есть сюжетное объяснение в виде голода и истощения от продолжительных пыток, но по факту – это лишь повод органично представить нам «Новую Эбби», свободную от своей оболочки бесконечного мщения.
И пока я радовался тому, что Эбби переродилась, Элли приставила нож к горлу Льва. «Если ты не будешь драться со мной, то я его убью». Ну куда?! Да что за абсурд уже, ну хватит!
В финальной драке, где Элли пытается мстить непонятно за что, а Эбби защищает только жизнь другого человека, тебе физически тяжело жать кнопки и драться – ты не понимаешь, за кого болеешь, и почему ты вообще должен продолжать. Забавно, что здесь катсцена настолько походит на геймплей, что проигрыш в QTE (где Эбби убивает Элли) ты воспринимаешь за финал игры.
Но нет, каноничный исход у игры другой. Элли побеждает. Она топит и душит Эбби. И сложно описать, как я в этот момент ненавидел героиню первой игры.
Но слава богу: на секунду мелькнувшее лицо Джоэла. спустя 28 часов игры (и два, которые кажутся явным перебором), – Элли наконец-то понимает, ради чего она постоянно пыталась мстить, отпускает хватку на шее Эбби и падает на колени в слезах.
В череде флэшбеков становится ясно, что корни проблемы (как и в случае с Эбби) были глубже, чем просто «Вы убили Джоэла». Эта мотивация была изощрённым самообманом: желание мстить было чувством вины за то, что Элли так и не простила Джоэла за спасение собственной жизни.
Она отталкивала его годы (!) после того, как узнала правду. Она отталкивала самого близкого ей человека, а буквально за сутки до этого оскорбила его в последний раз. Эбби не просто убила Джоэла – она оставила Элли с вечным чувством недосказанности. Которое, возможно, уже никогда и ничем не удастся заполнить.
Становится ясна и сама структура игры: когда мы заходим в дом Джоэла в самом начале, мы видим как проходила жизнь человека, которую мы упустили. Но на самом деле это именно то, что испытывала Элли – она тоже максимально от него отдалилась, а теперь никогда не сможет восполнить. Комок к горлу подступает уже просто когда я переписываю этот сюжет.
Титры. Лучшей игры поколения.
Свою высочайшую оценку The Last Of Us 2 я никому не навязываю: скорее всего, ваше восприятие будет другим, акценты в истории вы расставите по-своему, и эмоциональные моменты вы трактуете иначе.
Но есть несколько вещей, с которыми, на мой взгляд, невозможно спорить.
● Нужно иметь огромные яйца, чтобы поставить перед собой задачу: «Давайте убьём всеми любимого героя, а потом заставим всех полюбить убийцу».
● Вторая часть в разы углубляет проблематику первой. Это «истинный» сиквел, который разгребает последствия оригинала, и выводит обе части, как сумму, на совершенно иной смысловой уровень.
● Структура игры должна храниться в полном секрете, ведь именно осознание «Это была только середина пути» – один из самых сложных моментов игры. А если вы будете знать, что фальшивая концовка «жили долго и счастливо» – фальшивая, то переживёте её не так, как задумано.
А самое удивительное, что только после полной картины сюжета ты понимаешь, что нужно залпом проходить игру второй раз, немедленно! Ведь тогда паззл недомолвок будет собран с самого начала, и кампанию Элли ты воспримешь абсолютно иначе! С первых же сцен ты не будешь ненавидеть Эбби, и возможно испытаешь от игры ещё больше.
Но подмышки Дины развидеть, к сожалению, уже не получится. Их давайте и обсудим в комментариях!
Написать комментарийВсего комментариев: 787
Не забудьте посмотреть
Комментарии (787)
Что именно правдоподобно? Изменение характеров героев за кадром? Абсолютно примитивные в своей конструкции попытки вызвать эмоцию? Серьезно, смерть Джоела = убийство собаки в Джон Уик, только если у Киану дальше идет взрывной боевик, у Дракмана — соплежевание 15 часов смотреть онлайн без регистрации и смс.
И если мы уже заговорили о жнецах, то в МЕ как раз куда больше ответственности за свои поступки и сделанные ИГРОКОМ выборы.
И если мы уже заговорили о жнецах, то в МЕ как раз куда больше ответственности за свои поступки и сделанные ИГРОКОМ выборы.
> и решила не падать окончательно в тьму?
Ага, очень интересно в какую же она тьму бы упала, если это была ее цель? Во тьму взрослой жизни?
Ага, очень интересно в какую же она тьму бы упала, если это была ее цель? Во тьму взрослой жизни?
Джоел который предал человечество ради ее жизни. И Элли которая предала память и убеждения Джоела ради эээ ради чего?
Вот только Элли об этом не просила — Джоэл сам решил сделать то, что сделал. И с чего Элли должна безропотно с этим соглашатся?
Видимо плохо читали.
Во-первых, она простила его только в конце игры, в самом финале. Элли поняла, что путь, по которому она идет — это не то, что хотел для нее Джоэл + ее чуство вины за то, что она его оттолкнула и не простила его до его смерти. Из-за своей слепой ненависти она отдалилась от всех близких ей людей, либо частично стала причиной их смерти.
Во-вторых, если уж говорить про то, что она плевать хотела на выбор и поступок Джоэла, то почему только к ней претензии? Джоэл наплевал на ее выбор отдать жизнь ради вакцины, поубивал кучу невинных людей, лишил выживших людей надежды на выживание благодаря вакцине — как Элли должна была это принять? Просто молча согласится со всем этим, ведь она также хотела быть с Джоэлом по гроб жизни?
И вы судите о сюжете и персонажах прочитав его здесь, вместо того чтоб поиграть. Это как-то не конструктивно.
Во-первых, она простила его только в конце игры, в самом финале. Элли поняла, что путь, по которому она идет — это не то, что хотел для нее Джоэл + ее чуство вины за то, что она его оттолкнула и не простила его до его смерти. Из-за своей слепой ненависти она отдалилась от всех близких ей людей, либо частично стала причиной их смерти.
Во-вторых, если уж говорить про то, что она плевать хотела на выбор и поступок Джоэла, то почему только к ней претензии? Джоэл наплевал на ее выбор отдать жизнь ради вакцины, поубивал кучу невинных людей, лишил выживших людей надежды на выживание благодаря вакцине — как Элли должна была это принять? Просто молча согласится со всем этим, ведь она также хотела быть с Джоэлом по гроб жизни?
А иначе как воспоминания о нем могут приводить к решению «всем мира и любви, развернусь в шаге от финала»? Ну это же цирк, которые ничем не лучше поехавшей Дайнерис из ИП.
Поэтому финальные выебоны с гитарой в ролике — это чисто фансервис, без гениальности. Элли не должна была бы приходить туда вообще. Она просто забила на Джоела и все.
И вы судите о сюжете и персонажах прочитав его здесь, вместо того чтоб поиграть. Это как-то не конструктивно.
Отредактировано: 20 июня 2020г., 10:20, vladgonch
Ну не знаю. Как по мне — однобокость как раз в том, чтобы найти где-то найти подтверждение своим предубеждениям (и даже если это предубеждение подтвердили сотни таких же, которые своё мнение об игре публикуют спустя пару минут после релиза игры) — и идти повторять это по всему интернету, выдавая за своё. С моей точки зрения это ни чем не отличается от той же «повесточки», от которой у самой громкой части интернета и бомбит.
Будто прочитать пересказ дайджеста «Властелина Колец», где автор несколько раз сконцентрирует внимания на то, что нет подтверждения того, что у одного из главных героев есть штаны, и идти бугуртить в интернет про голых людей в литературе.
Будто прочитать пересказ дайджеста «Властелина Колец», где автор несколько раз сконцентрирует внимания на то, что нет подтверждения того, что у одного из главных героев есть штаны, и идти бугуртить в интернет про голых людей в литературе.
> Во-вторых, если уж говорить про то, что она плевать хотела на выбор и поступок Джоэла, то почему только к ней претензии?
Потому что она главная героиня второй части, не Джоел. Вау!
> Элли поняла, что путь, по которому она идет — это не то, что хотел для нее Джоэл
Из чего она это поняла? Из его раздробленной головы? СПГС во все поля
Потому что она главная героиня второй части, не Джоел. Вау!
> Элли поняла, что путь, по которому она идет — это не то, что хотел для нее Джоэл
Из чего она это поняла? Из его раздробленной головы? СПГС во все поля
Потому что она главная героиня второй части, не Джоел. Вау!
Емм… То есть обязательно нужно было еще и Джоэла делать игровым персонажем, чтоб осознать что он тоже кучу фигни натворил? Первой части не хватило?
Из чего она это поняла? Из его раздробленной головы? СПГС во все поля
Я уже так понимаю, беседа наша бесполезна. В финале поняла — когда Эбби топила. Раздробленная голова была триггером для ненависти, а не осознания бесполезности ненависти.
слава богу, вменяемых игроков все таки тоже много, и на мете рейтинг пользователей таки растет вверх медленно)
Я, конечно, извиняюсь, но по моему скромному мнению подобные комментарии лишь подливают масла в огонь хейта. Зачем причислять все негативные отзывы к «женоненавистникам и гомофобам», и фактически говорить что они не поняли игру? Даже в этой ветке полно развёрнутых комментариев о том, почему людям могла не понравится игра, не говоря уже о вполне адекватных обзорах на youtube и метакритике (которые могут затеряться в море тупых обзоров, но это касается и положительных рецензий тоже).
её целью было уснуть ночью нормально, но в какой то момент она поняла, что эта победа сон только ухудшит.
Нам денег на игру жалко
Спонсировать это рельсовое произведение — shit'девр уходящего игрового поколения. Нет, спасибо. Это не игра — это кинцо: линейное повествование, никаких выборов при прохождении, поэтому прекрасно проходится и без покупки.
Логично платить только за то кинцо, которое нравится.
Отредактировано: 21 июня 2020г., 01:02, 5m17h
Если вы можете поставить всех на место по поводу сюжета. Ответьте на два вопроса. Почему у Дракмана, во второй части, Цикады это «рыцари в золотых доспехах» а Джоуэл ответственнен за все грехи? И почему из Элли сделала тупорылую альтруистку?
но ведь джоел не ответственный за все грехи. его ни разу за всю игру не показали плохим, он принял и свои поступки и плату за них, в остальных моментах он показан мудрым наставником и именно память о нём и дала разорвать этот круг.
Отлично. Ставь. Сцена пленения Элли в Сиэтле первый день.
1. Почему Эбби, будучи опытной бабой (однажды за ходку убила 20 человек, первый раз пырнула человека живого в 10 лет) стреляет в бойца ВОФ, стоя на стекле? Даже, учитывая ее эмоциональность, даже учитывая то, что «надо действовать быстро», ее подсознание не мождет не понимать, что пуля из пистолета второго охранника полетит в любое место стеклянной поверхности на которой она стоит.
2. Почему боец ВОФ который допрашивал Элли, после появления Дины не оглушил ее рукояткой пистолета, чтобы потом связать и допросить, а полез ее душить? Эмоции переполнили и он был слишком уверен, что Элли крепко привязана?
3. Почему для всех сюжетных дыр, все защитники применяют тактику «Это же люди, они делают ошибки»? Если для того, чтобы объяснить поведение людей надо принять за догму, что местные персонажи порой даже инстинкт самосохранения забывают, то это горе-сценарист, а не игроки не способны принять чужую точку зрения.
И к слову, я против Эбби на текущий момент ничего вообще не имею. Если она так лихо оприходывала Джоэла, то тут самый распоследний упертый поймет, что не просто так она его убивала.
1. Почему Эбби, будучи опытной бабой (однажды за ходку убила 20 человек, первый раз пырнула человека живого в 10 лет) стреляет в бойца ВОФ, стоя на стекле? Даже, учитывая ее эмоциональность, даже учитывая то, что «надо действовать быстро», ее подсознание не мождет не понимать, что пуля из пистолета второго охранника полетит в любое место стеклянной поверхности на которой она стоит.
2. Почему боец ВОФ который допрашивал Элли, после появления Дины не оглушил ее рукояткой пистолета, чтобы потом связать и допросить, а полез ее душить? Эмоции переполнили и он был слишком уверен, что Элли крепко привязана?
3. Почему для всех сюжетных дыр, все защитники применяют тактику «Это же люди, они делают ошибки»? Если для того, чтобы объяснить поведение людей надо принять за догму, что местные персонажи порой даже инстинкт самосохранения забывают, то это горе-сценарист, а не игроки не способны принять чужую точку зрения.
И к слову, я против Эбби на текущий момент ничего вообще не имею. Если она так лихо оприходывала Джоэла, то тут самый распоследний упертый поймет, что не просто так она его убивала.
Зато всем обычным людям, пытающимся составить свое мнение, выдается уникальная возможность покосплеить Геральта из Ривии, тщетно пытающегося остаться нейтральным. Местные «белки» орут, что SJW повестка и Эбби попортили игру до оценки в 0. Местный «орден пылающей розы» с криком «долой секту Свидетелй Джоэля» пытается выжечь ересь, и ставит игре 10. А обычные люди… а кто их когда слушал то?
Отредактировано: 24 июня 2020г., 18:24, Виктор
Я вот тоже что-то пребываю в большом недоумении. Почему заставляют любить этот сюжет, если даже тебе он не нравится??? Потому что там всё продумано и гениально? Это так не работает. Ну не нравится мне увиденное, не нравится этот сюжет — и что теперь, значит я узколобый? Странные рассуждения у редакции Стопгейма. Какие-то однобокие.
И да. Гриб в ее теле сохранился. А это значит, что антител нет. Вакцину создать нельзя. И самое интересное, сама Элли, может быть заразна. И она об этом знает. Но все равно, Дракман сделал так, что Элли не понимает, почему ее не сделали спасительницей.
то, что она остановилась и пощадила именно после того, как вспомнила Джоэла с гитарой, ни о чем не говорит, не намекает ради кого и ради чего она остановилась и решила не падать окончательно в тьму?
Все еще не понял, почему Дракман с плоскими и пошлыми приемами, поехавшими относительно первой части персонажами, ублюдочными флешбеками и назойливыми второстепенными героями родил игру поколения?
Потому что это психологически правдоподобно и гораздо менее поверхностно, чем «У нас Жнецы на подходе, надо спасти от них галактику»
«Потому, что в первой части героям в конце сложного пути не предложили стульчик и чаю»
Так они и не сообщали заранее о своём прибытии, чтобы им успели торжественную встречу организовать.
«Предложили спасти мир, объяснив спокойно всю ситуацию а-ля «ты единственная надежда человечества», где герои поплакали бы над недолговечностью обретенной семьи»
Так Джоэл про вновь обретённую семью тоже ничего не говорил. И ему не обязаны были ничего объяснять, он наёмный работник.
Так они и не сообщали заранее о своём прибытии, чтобы им успели торжественную встречу организовать.
«Предложили спасти мир, объяснив спокойно всю ситуацию а-ля «ты единственная надежда человечества», где герои поплакали бы над недолговечностью обретенной семьи»
Так Джоэл про вновь обретённую семью тоже ничего не говорил. И ему не обязаны были ничего объяснять, он наёмный работник.
Подмышки лучше чем у Ридуса
Думал трап будет более фапабельный
Тема сисек почти раскрыта
Элли напомнила мне бывшую педовку из молодости
Скриптовый стелс был в Splinter Cell Chaos Theory
Итог: за сиськи — 1, за подмышки — 2, за трапа — 0,4
Оценка на метакритике очень честная
Думал трап будет более фапабельный
Тема сисек почти раскрыта
Элли напомнила мне бывшую педовку из молодости
Скриптовый стелс был в Splinter Cell Chaos Theory
Итог: за сиськи — 1, за подмышки — 2, за трапа — 0,4
Оценка на метакритике очень честная
Отредактировано: 19 июня 2020г., 17:16, aleksey-gorin
Сюжет TLOU 2 — это как если бы сценарий типичной российской чернушной драмы написал инфантильный подросток.
Вторая часть, это Терминатор Темные судьбы
Очередные Охотницы за приведениями и новые Ангелы Чарли от мира эксклюзивов Сони.
Хех, такое-то ГОТИ. Помню, как отбитые фанаты(подчеркну — ОТБИТЫЕ) ТЛОУ в один голос заявляли, что вот она игра года, игра поколения, игра на века. А чёт судя по сюжету и оценкам пользователя — проходняк.
И да, бицуха Элли раза в два больше большинства мужчин на земле. Так ещё и в постапокалипсисе. Неплохо Нилл. Когда там женщины в играх ND начнут беременеть за счёт пробирки, и таки избавятся от мерзких членоносцев?
И да, бицуха Элли раза в два больше большинства мужчин на земле. Так ещё и в постапокалипсисе. Неплохо Нилл. Когда там женщины в играх ND начнут беременеть за счёт пробирки, и таки избавятся от мерзких членоносцев?
Отредактировано: 19 июня 2020г., 17:25, MasterWu
мало того, женщины, в основном, заправляют всеми(вроде Томми в первой игре создавал коммуну, а во второй уже его жена рулит), они лучше мужчин и все беда от мужиков.
Оценкам каких пользователей? Она вышла… да сегодня она вышла, а на мете уже рейтинг ниже плинтуса уронили. Такое чувство, что даже если отзывы оставили исключительно люди игравшие, то они вместо того, чтобы в неё играть побежали сразу же строчить отзыв, как только в главное меню попали.)
Объективненько.
Объективненько.
Может и не заслуживает, но и от юзеров таким темпом объективности тоже не добиться. Юзерскор на мете сейчас больше про выражение своей позиции/недовольства, чем оценка игры. При том оставлять эту позицию может кто угодно, включая тех, кто саму игру-то в глаза не видел.
6,5 чтоли
Отредактировано: 22 июня 2020г., 07:36, Arhangel888
Тем более главный смысл игры, уже был сказан ещё в Метро 2033: «Каждый пожинает, то что посеет, Артём. Насилие порождает насилие и за кровь платят только кровью. Те кто не испытывает сомнения и не знает раскаяния, никогда не вырвутся из этого круга». А тут реакции о типу ЭТОГО НИКОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО.
А ведь именно серия метро очень сильно повлияла на моё мировоззрение, и впервые заставила задумывать о людях вокруг. Так что игра лишь в красках смогла показать «для тупых», кто слов не понимает.
А ведь именно серия метро очень сильно повлияла на моё мировоззрение, и впервые заставила задумывать о людях вокруг. Так что игра лишь в красках смогла показать «для тупых», кто слов не понимает.
ЭТОГО НИКОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО.ЭТОГО НИКОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО.
Вот это и самое смешное. Главное ведь, тему мести раскрыли и в RDR 2(Артур Морган неплохо там это раскрывает), и в Fallout 4(лично меня основной сюжет тронул), а особенно в MGS V: TPP, где тема мести была раскрыта очень эмоционально.
Но нет, ТЛоУ 2, конечно же, первая и теперь на века. Никто с ней не сравниться. Тупо 12 из 10. На кончиках пальцев.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 23:05, MasterWu
Главное ведь, тему мести раскрыли и в RDR 2(Артур Морган неплохо там это раскрывает)
Если брать в связке RDR + RDR 2, то по факту там не только тема мести, но и то что от прошлого не убежать:
сюжетные спойлеры
По факту Джон мог не мстить за Артура, но то что он отомстил в дальнейшим уничтожило уже его жизнь, а потом и его сыну, который тоже решил отомстить, но уже за отца. Как по мне это куда лучше раскрывает тему круговорота мести и насилия
Отредактировано: 20 июня 2020г., 05:13, damnate
Я извиняюсь, если чего-то не помню, ибо всё никак не могу приступить к прохождению обеих RDR подряд, но…
СЮЖЕТНЫЕ СПОЙЛЕРЫ
… по-моему «уничтожило жизнь Джона» отнюдь не то, что он отомстил за Артура. Федералы, ведь, его нашли не из-за того, что он Мику шлёпнул. Или ты имел ввиду другой сюжетный момент? Просто я тоже после прохождения TLOUP2 первым делом почему-то провёл параллель со вселенной RDR и понял, что сходства в принципе есть, но вот конкретно в этом моменте нет, ибо, как я уже и сказал выше, федералы нашли бы ранчо Джона не зависимо от его жажды мести.
Нет,
Спйолеры
Как раз таки его нашли потому что он Мику шлепнул, тебе прямо это показывают в концовке, оставь он все позади, его бы хрен нашли.
СПОЙЛЕРЫ К РДР
Ок, видимо, действительно надо перепройти. В принципе, в таком случае кажется вполне логичным, что остальных членов банды нет в первой части, ибо их федералы и не нашли, благодаря тому, что они залегли на дно и забыли про своё прошлое (ну, не считая тех, что федералы «попросили» найти). Пожалуй, соглашусь с тобой.
А тут реакции о типу ЭТОГО НИКОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО.Дело не в смысле, как таковом. Никто и не говорит, что никто раньше не давал мысль про месть и насилие. Речь о том, что НИКТО НИКОГДА НЕ ПОДАВАЛ ЭТУ МЫСЛЬ ТАК — а именно, заставив игрока встать на сторону и мстителя и его жертвы, показав их одинаковое право на месть, и то, к чему для обоих это приводит. То есть никто не использовал такие приемы, ПЕРЕВОРАЧИВАЮЩИЕ ВОСПРИЯТИЕ ИГРОКА. Правда, чтобы понять и проникнуться (или нет), нужно самому прожить это, а не строчить тут свои догадки
Отредактировано: 20 июня 2020г., 07:08, Кирилл Волошин
Soul Reaver? Shadow the Hedgehog? Не слышал…
Отредактировано: 22 июня 2020г., 13:38, LootHunter
Речь о том, что НИКТО НИКОГДА НЕ ПОДАВАЛ ЭТУ МЫСЛЬ ТАК — а именно, заставив игрока встать на сторону и мстителя и его жертвы, показав их одинаковое право на месть, и то, к чему для обоих это приводит. То есть никто не использовал такие приемы, ПЕРЕВОРАЧИВАЮЩИЕ ВОСПРИЯТИЕ ИГРОКА.
Call of Juarez кхм-кхм (да ГГ там не убивал своих родителей, но священник то этого не знает). Castlevania LoS + Mirror of Fate где сынок вообще идет мстить своему отцу за убийство матери, но при этом они оба не знают кем являются друг для друга.
Ну и где то плачет один Кодзима, который всю серию МГС построил, что правда у каждого своя, а бедного Райдена ПСТРом долбит посильнее чем Элли в эпилоге. А уж переворачивание восприятия игрока по отношению к злодеям в играх уже не раз было.
Я игру позавчера уже прошел. Наиграно 37 часов. Моя оценка тоже там стоит — 2/10, и ни баллом больше. 1 балл за графику и 1 балл за первый час с парой флешбеков.
Ну хорошо, а претензия-то ваша в чём? Сюжет не понравился? Персонажи? Допустим. Но здесь мнения разделятся. А объективно как игра: в ней не работают какие-то механики? В ней плохая графика? Плохая постановка? Полно багов, глюков, и т.д.? Плохая техническая реализация? Геймплей может хуже 1-ой части? Или что?
я в спор не влазить не хотел, но не смог умолчать… Уважаемый " А объективно как игра" по вашему игра объективно оценивается только со стороны технического исполнения?
А где я такое писал? Что за привычка брать фразу из контекста и гипертрофируя возводить её в абсолют? Я человеку задал вопрос о том как исполнена игра и как в неё играется, только и всего. А оцениваются все аспекты игры в сумме, и техническая реализация в том числе.
Отредактировано: 23 июня 2020г., 11:52, dartrevan
Сюжет — да, мне не понравился.
Персонажи — тем более.
И моё мнение не разделяется, а на отношение других мне немного всё равно.
Механики работают, но это механики 2010-х, в которые добавили прятки в траве и собак пару раз за игру. Да и обе эти механики забрали во второй половине уже, и тогда уже осталась только чистая механика 2010- го (первая часть не была первой с таким геймплеем). Вот уже 3 минуса.
Графика — мое почтение, не спорю, но это не главная часть игры. Я могу назвать пару десятков прекрасных игр, которые кода интереснее, но с худшей графикой, и кучу игр с шикарной графикой, но который пустышки. Я не графоман, поэтому для меня графика не стоит так много.
Постановка некоторых сцен (особенно с Эбби) да, ужасна. Вот прямо надо подчеркнуть какая она мужиковатая (я молчу про ту самую сцену).
Глюков, багов? ДА! Их куча! Я проваливался за текстуры; я застревал в окружении раз 10, как за Элли с Эбби, так и на лошади; один раз игра вылетела; пару раз ломались анимации. Так что да, техническая реализация вообще не того.
Геймплей — копия первой части, с неболшими отличиями. Описал выше. Мне кажется, что в колде больше отличий между частями, чем между этими играми. Только колду новую штампуют каждый год, а тут прошло 7 лет.
А если ко всему этому добавить коверканье персонажей, все виды повесток, которые продвигает дракман, тупых неписей, которые тупые даже на «Выживании», на каком я и играл, то вот мы и получим игру, которая представляет из себя только набор красивый скринов и больше ничего (возможно ещё красивый звук. но это только когда не говорит Эбби).
Персонажи — тем более.
И моё мнение не разделяется, а на отношение других мне немного всё равно.
Механики работают, но это механики 2010-х, в которые добавили прятки в траве и собак пару раз за игру. Да и обе эти механики забрали во второй половине уже, и тогда уже осталась только чистая механика 2010- го (первая часть не была первой с таким геймплеем). Вот уже 3 минуса.
Графика — мое почтение, не спорю, но это не главная часть игры. Я могу назвать пару десятков прекрасных игр, которые кода интереснее, но с худшей графикой, и кучу игр с шикарной графикой, но который пустышки. Я не графоман, поэтому для меня графика не стоит так много.
Постановка некоторых сцен (особенно с Эбби) да, ужасна. Вот прямо надо подчеркнуть какая она мужиковатая (я молчу про ту самую сцену).
Глюков, багов? ДА! Их куча! Я проваливался за текстуры; я застревал в окружении раз 10, как за Элли с Эбби, так и на лошади; один раз игра вылетела; пару раз ломались анимации. Так что да, техническая реализация вообще не того.
Геймплей — копия первой части, с неболшими отличиями. Описал выше. Мне кажется, что в колде больше отличий между частями, чем между этими играми. Только колду новую штампуют каждый год, а тут прошло 7 лет.
А если ко всему этому добавить коверканье персонажей, все виды повесток, которые продвигает дракман, тупых неписей, которые тупые даже на «Выживании», на каком я и играл, то вот мы и получим игру, которая представляет из себя только набор красивый скринов и больше ничего (возможно ещё красивый звук. но это только когда не говорит Эбби).
т.е. ты хочешь сказать что все 37 часов сидел не отрываясь играл в игру начиная с релиза 19 числа, а прошел как ты говоришь 20го уже…
Дина милота, и шутит классно, очень понравился этот персонаж.
Статья идеально описывает все мои ощущения от финала и от того, как его воспринимаешь и анализируешь после полного прохождения. Дико обидно видеть, как люди делают выводы посмотрев одну утечку, другую, потом полчаса концовки — история так не сработает, нужно просидеть все 20+ часов и все впитать, а не собирать паззл из рандомных кусочков, смотря их в случайном порядке.
С игрой поколения согласен, невероятные эмоции от этого всего.
Статья идеально описывает все мои ощущения от финала и от того, как его воспринимаешь и анализируешь после полного прохождения. Дико обидно видеть, как люди делают выводы посмотрев одну утечку, другую, потом полчаса концовки — история так не сработает, нужно просидеть все 20+ часов и все впитать, а не собирать паззл из рандомных кусочков, смотря их в случайном порядке.
С игрой поколения согласен, невероятные эмоции от этого всего.
Самый лучший финал в мире, ага.
финал
Это настолько логично, что Элли, жестоко убив тысячу человек и никого не щадя, в итоге оставляет в живых убийцу Джола, ради которого все это затевалось. Вот уж точно, игра века на кончиках пальцев.
Пишут, что Джоель мог выстрелить врачу в колена (ха, стрела в колено) и тогда бы вообще второй части не было. Так что, я сомневаюсь, что так и задумывалось. Вот он тот самый лудонаративный диссонанс.
Там в конце первой части Джоэл убивает какую то даму(сорян имя забыл) прямо говоря ей что НЕ МОЖЕТ её пощадить ибо она будет её искать и жизни не даст спокойной Элли. С врачем то явно та же история.
Марлин он убивает и делает это в катсцене. А доктора можно убить, а можно не убить выстрелом в колено в геймплейном моменте. Там всё зависит от игрока, но Дракман во второй части пытается убедить игрока в том, что Джоель его убивает самолично и еще из него демона делает. В этом и разница: катсцена и геймплейный момент, где игрок уже сам принимает решение.
Тащемта там три врача, и убить/пройти мимо дают только между двумя последними — отцу Эбби, если к нему подойти, Джоэл без вариантов вбивает скальпель в горло.
Собственно, даже если ему выстрелить в колено в тот момент, игра расценивает это как убийство.
Собственно, даже если ему выстрелить в колено в тот момент, игра расценивает это как убийство.
Логика тут не при чем. Увы, если вы так и не поняли, что Элли терзает себя не из-за незавершенной мести, то вы чем-то не тем смотрели и играли.
Может лучше отталкиваться не от логики стороннего наблюдателя, а от психки, эмоций и восприятия героя?
Ну что тут скажешь? Мдя…
И нет, дело не в симпатиях к Джоелу или Элли. Какие симпатии могут быть к клишейному «человеку потерявшему все, но вот новый лучик надежды» и к невыразительной и пустой девочке, у которой нет даже приблизительно какого-то характера. Просто судя по прочитанному, придется перетерпеть 5-6 «ВОТ ЭТО ПОВОРОТ», сделанных по принципу «поворот ради поворота», играя в игру с крайне плохим геймдизайном…
Что тут добавить-то? Ну разве что
Определенно тянет на «преждевременную икру года», «наш выбор» и прочие крутые титулы вплоть до оценки «совершенство_Фасбендер.jpg».
И нет, дело не в симпатиях к Джоелу или Элли. Какие симпатии могут быть к клишейному «человеку потерявшему все, но вот новый лучик надежды» и к невыразительной и пустой девочке, у которой нет даже приблизительно какого-то характера. Просто судя по прочитанному, придется перетерпеть 5-6 «ВОТ ЭТО ПОВОРОТ», сделанных по принципу «поворот ради поворота», играя в игру с крайне плохим геймдизайном…
Что тут добавить-то? Ну разве что
Оценка «Изумительно» — объективная
Определенно тянет на «преждевременную икру года», «наш выбор» и прочие крутые титулы вплоть до оценки «совершенство_Фасбендер.jpg».
Отредактировано: 19 июня 2020г., 17:40, nod-31-32
вот в ваших словах вся суть наших диванных аналитиков, которые выставляют оценки и дают игре определения — «судя по прочитанному», рассуждая с умным видом про «поворот ради поворота» и «плохой геймдизайн». и заранее готовят что придется перетерпеть. так перетерпите, а потом идите сюда и рассуждайте. Дима еще в прошлом тексте дал ясно понять, что все надо пережить лично и еще дня два дать настояться впечатлениям.
Обсуждать можно опираясь на сухой текст, и на собственные переживания от игры.
И можно отбросив первоначальное негативное отношение, и не отбрасывая. Но простой выкрик — «а мне сюжет не зашёл. Не играл, но осуждаю» — это не обсуждение. Это выкрик сноба «продались <нужное подставить>»
И можно отбросив первоначальное негативное отношение, и не отбрасывая. Но простой выкрик — «а мне сюжет не зашёл. Не играл, но осуждаю» — это не обсуждение. Это выкрик сноба «продались <нужное подставить>»
Ну, неплохо бы добавить аргументации там, доводов. Развернуть свое мнение больше чем «Джоел — клише, а Элли пустышка» (хотя даже данное мнение вызывает довольно много вопросов). А уж слова о характеристиках геймдизайна от человека не игравшего в игру — это выше моего понимания.
Ну, неплохо бы добавить аргументации там, доводов. Развернуть свое мнение больше чем «Джоел — клише, а Элли пустышка» (хотя даже данное мнение вызывает довольно много вопросов).
Так это стандартные комментарии. Обычно люди не пишут лекции, а излагают свои минимум в 1 предложение. Тем более всегда можно всегда попросить развёрнуто обьяснить свою позицию.
А уж слова о характеристиках геймдизайна от человека не игравшего в игру — это выше моего понимания.
Так и прошли игру лишь Дима и Ден. Почти все судят игру лишь по словам Кунгура и Карамышева. Если это не устраивает, тогда зачем публиковать статью, когда тупо ещё не все прошли игру?
Вот ради таких людей, которым эта статья была полезна:
stopgame.ru/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii#comment_5237002
stopgame.ru/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii#comment_5237059
stopgame.ru/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii#comment_5237177
stopgame.ru/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii#comment_5237002
stopgame.ru/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii#comment_5237059
stopgame.ru/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii#comment_5237177
Ну, на счет «плохого геймдизайна» — даже в стопгеймовском обзоре было. И в довольно большем количестве обзоров повторяется один и тот же лейтмотив.
Ведь если игра вынуждает тебя пользоваться всеми ее возможностями и аренами только на максимальной сложности (тупой ии), а прокачка оружия кроме урона вообще в условиях ограниченных ресурсов малополезна, если чистый стелс — кривоватый, то это недоработки геймдизайна.
Другой вопрос — насколько это критично. Тот же ведьмак и скайрим к примеру ведь по чистой механике и ролевым системам тоже довольно топорные и простые.
И тут уже особенности течения сюжета и его подачи даже по отрывочной информации могут и будут отворачивать людей от себя.
И в итоге оценка сведется к чистой субъективщине — готов ли человек простить одно или другое, или лично для него это важно.
А постараться мыслить чуть более объективно и спокойно, увы, способны немногие. И это я об обоих сторонах — и об игроках, и о журналистах.
Ведь если игра вынуждает тебя пользоваться всеми ее возможностями и аренами только на максимальной сложности (тупой ии), а прокачка оружия кроме урона вообще в условиях ограниченных ресурсов малополезна, если чистый стелс — кривоватый, то это недоработки геймдизайна.
Другой вопрос — насколько это критично. Тот же ведьмак и скайрим к примеру ведь по чистой механике и ролевым системам тоже довольно топорные и простые.
И тут уже особенности течения сюжета и его подачи даже по отрывочной информации могут и будут отворачивать людей от себя.
И в итоге оценка сведется к чистой субъективщине — готов ли человек простить одно или другое, или лично для него это важно.
А постараться мыслить чуть более объективно и спокойно, увы, способны немногие. И это я об обоих сторонах — и об игроках, и о журналистах.
Где в каких обзорах про проблемы с геймдизайном? почему прокачка бесполезна, а стелс кривоват, все только на максимальной сложности раскрывается, почему тут тупой ИИ? Люди играли в другую игру? я ее прошел и вообще ничего такого не заметил. Особенно про ИИ смешно и про сложность — да там даже на низких расслабляться нельзя. И в первом обзоре Кунгурова написано буквально следующее — «геймплей я более чем исчерпывающе описал в превью. Hotline Miami не зря мелькала в State of Play – у неё тот же самый ритм безумного насилия с высоченными ставками за каждую ошибку. Описывая, как круто и разнообразно в эпизоде Finding Nora поставлены схватки, в рамках эмбарго я не мог подчеркнуть, что буквально каждая игровая ситуация на протяжении огромнейшей кампании – уникальна… Нельзя спорить с тем, что игра задаёт последнюю, самую верхнюю планку для графики, выше которой на PS4 уже никто не прыгнет. Нельзя спорить с тем, что игровой процесс здесь просто чумовой, а постановка сцен и кадров – мощнейшая.» Какие, простите, проблемы с геймдизайном??
Ну хз, у Карамышева спросите, он же видео делал про то, что играть надо только на максимальной, иначе все плохо и «игра не вынуждает тебя использовать все арены и ресурсы». Минуты 3 на это угробил.
Кунгур на стриме вчера говорил что на сложной проходил, и даже он «криворукий»(цитата) мог, так что со сложностью тип неочень, ставьте максимальную. (это было примерно на моменте где Эбби спасает Джоэл и перестрелка идет пока кабинку двигают, поищите на досуге, коль будет желание)
Я не из воздуха беру, у меня просто память неплохая)
Да и в других местах обзоры в том же ключе говорят. На высокой и ниже сложностях ресурсов достаточно, патронов хватает, чтоб отстрелять всю локацию, пособирать все и идти дальше.
Либо в подкасте, либо на стриме, я не помню точно где, но Кунгур про это вроде тоже упоминал, если кто прочтет и вспомнит пусть укажут где.
В других кадрах я видел как на высокой сложности не видят героиню хватающую заложника в 15 метрах перед собой в чистом поле, постоянно выманивали на труппы и они там по 2-3 скапливались порой. Хотя да, было что и пытались обходить, но реже.
Кунгур на стриме вчера говорил что на сложной проходил, и даже он «криворукий»(цитата) мог, так что со сложностью тип неочень, ставьте максимальную. (это было примерно на моменте где Эбби спасает Джоэл и перестрелка идет пока кабинку двигают, поищите на досуге, коль будет желание)
Я не из воздуха беру, у меня просто память неплохая)
Да и в других местах обзоры в том же ключе говорят. На высокой и ниже сложностях ресурсов достаточно, патронов хватает, чтоб отстрелять всю локацию, пособирать все и идти дальше.
Либо в подкасте, либо на стриме, я не помню точно где, но Кунгур про это вроде тоже упоминал, если кто прочтет и вспомнит пусть укажут где.
В других кадрах я видел как на высокой сложности не видят героиню хватающую заложника в 15 метрах перед собой в чистом поле, постоянно выманивали на труппы и они там по 2-3 скапливались порой. Хотя да, было что и пытались обходить, но реже.
у меня не такой опыт игры в приставки, поэтому, наверное, мне и на выживании и на нормале непросто было, особенно в драках зараженными, ресурсов периодески не хватало, а бонусы к оружию в плане снижения отдачи, повышения урона, ускоренной перезарядки и установки оптики вполне были нужны — я этим регулярно занимался
Ведьмак 3 в определённый момент становился простым даже на максимальной сложности. Warhammer TW нижний высокий слишком простой. Doom… я думаю ты понял. Это всё игры с плохим дизайном? С каких пор оптимальный уровень сложности стал критерием хорошего или плохого дизайна? Разве это не настройки, которые пользователь подбирает под себя? Может по настройки звука теперь нужно определять уровень геймера?
Из того что я видел в стримах и прочел в паре рецензий — в игре не самый лучший баланс между 3мя составляющими:
1)средний шутан
2)средне-унылый стелс
3)режим аврала с оббеганием всей локации
Для того что бы играть в TLOU2 было интересно, тебе нужно подобрать сложность так, что бы у игрока не было достаточно ресурсов для 1, но недостаточно сложного чтоб вынудить тебя на 2.
И вот тут…
Как я понял, чтоб убрать 1, надо играть на максимальной сложности, иначе у тебя достаточно патронов чтоб отстреливаться с 1 места, и смысла играть весело просто нет — дольше, опаснее, менее эффективно.
Это как если бы в Doom Eternal тебе дали все способности, а при этом разбросали везде патроны, броню и аптечки — вроде и есть возможности, а нафига тебе бросаться в гущу врагов с бензопилой, оставшись без патронов, когда можно обойти карту за пару секунд и найти кучу?
1)средний шутан
2)средне-унылый стелс
3)режим аврала с оббеганием всей локации
Для того что бы играть в TLOU2 было интересно, тебе нужно подобрать сложность так, что бы у игрока не было достаточно ресурсов для 1, но недостаточно сложного чтоб вынудить тебя на 2.
И вот тут…
Как я понял, чтоб убрать 1, надо играть на максимальной сложности, иначе у тебя достаточно патронов чтоб отстреливаться с 1 места, и смысла играть весело просто нет — дольше, опаснее, менее эффективно.
Это как если бы в Doom Eternal тебе дали все способности, а при этом разбросали везде патроны, броню и аптечки — вроде и есть возможности, а нафига тебе бросаться в гущу врагов с бензопилой, оставшись без патронов, когда можно обойти карту за пару секунд и найти кучу?
И я не говорю что это прям огромная проблема, но это есть.
Было бы мне пофиг? возможно.
Я скорее аккамулирую и пытаюсь понять с чего «наш выбор», если геймплей даже и принять как хороший без особых оговорок(ну подобрал ты сложность за пару часов, и смирился с очередной унылой системой прокачки оружия, чтоб эта прокачка вымерла), а в сюжете явная проблема со структурой, чрезмерной графоманией и пошлостями вида беременных.
Было бы мне пофиг? возможно.
Я скорее аккамулирую и пытаюсь понять с чего «наш выбор», если геймплей даже и принять как хороший без особых оговорок(ну подобрал ты сложность за пару часов, и смирился с очередной унылой системой прокачки оружия, чтоб эта прокачка вымерла), а в сюжете явная проблема со структурой, чрезмерной графоманией и пошлостями вида беременных.
Отредактировано: 20 июня 2020г., 12:14, cross0ver
Проблема, судя по словам Дениса, не в самой сложности, а в том, что часть фич не работают с ней, типа тех же больших локаций, которые на легком ты просто никак не используются. Тот же Дум что на легком, что на тяжелом будет использовать почти все свои фичи (кроме совсем уж опциональных)
про тотальную войну
Как по мне она здесь не к месту, ведь с повышением сложности в ней ии просто получает еще больше читов, ведь он просто невыносимо туп. Делать противника в стратегии, который не играет по правилам — плохое решение, из-за чего игра просто не дает тебе никакой гибкостм в борьбе с ними. Уничтожить экономику врага, захватив важные экономические точки? Да ии пофиг, он один фиг 8 фуллстаков держит за 0.0 голды. Оставить его без еды, отобрав все фермы (не в Вархаммере, а в 3К)? Да он может и святым духом питаться.
В Ведьмаке на низкой сложности масло и бомбы используешь только для развлечения, смысла в них нет совершенно. Можно брать любую игру с настройкой сложности и находить в ней подобный «недостаток». И если мы начали говорить про материал Дениса, то оценку игре он выставил.
Мой первоначальный тезис заключалсь в том, что аргумент типа «игра работает по полной только на определённом уровне сложности поэтому там плохой дизайн» -несостоятелен, и судить об игре по одному этому аспекту несправедливо
Мой первоначальный тезис заключалсь в том, что аргумент типа «игра работает по полной только на определённом уровне сложности поэтому там плохой дизайн» -несостоятелен, и судить об игре по одному этому аспекту несправедливо
Мой первоначальный тезис заключалсь в том, что аргумент типа «игра работает по полной только на определённом уровне сложности поэтому там плохой дизайн» -несостоятелен
Вообще то это и правда плохой геймдизайн, если большая часть фич не работает не то что на нормале, а даже на харде, то геймдизайнера надо в шею гнать он бездарь не сумевший в геймдизайн.
Вопрос в подобном ключе никто и не обсуждал. Твой ответ имеет очень слабое отношение к фразе, которую ты цитируешь
В вахе действительно комп дико читерит на очень высоком и легенде. И дело даже не в том, что комп может содержать 3 полных армии при наличии одного города малого(не относится к ЦГ, эти и по механике могут кучу скелетов содержать за 0 голды), а в том, что он может совершать действия на глобалке, которые игроку недоступны. Например, Император на изи конфедератит Мариенбург, а мы можем его только захватить. Я из-за таких вещей кампанию за хаоситов так и не смог пройти(хотя сейчас с обновой орков обстановка поменялась в мире, может снова попробовать).
денис карамышев человек, который играет всю жизнь, и аим это не единственный навык который важен.
в игре огромные арены с кучей врагов, а ты почти всегда начинаешь с ужасной позиции, которую нужно тут же сменить не зная про локацию ничего. это должно создавать очень напряженную ситуацию, и для разных игроков для этого нужна разная сложность, думаю большинству и нормала хватит что-бы тебя пугала каждая собака, я на высокой натурально не понимал как закончить один файт, давили просто со всех сторон
в игре огромные арены с кучей врагов, а ты почти всегда начинаешь с ужасной позиции, которую нужно тут же сменить не зная про локацию ничего. это должно создавать очень напряженную ситуацию, и для разных игроков для этого нужна разная сложность, думаю большинству и нормала хватит что-бы тебя пугала каждая собака, я на высокой натурально не понимал как закончить один файт, давили просто со всех сторон
У меня нет необходимости есть говно, чтобы понять, что оно отвратительное. Так же и с игрой, я не обязан тратить 60$ и 25 часов своего времени на то, чтобы понять следующее: игра — говно
И вот опять… Кунгуров выкладывает полный пересказ сюжета, чтобы… обсуждать его только с теми, кто игру прошел? Логика, ау!
Ты не Кунгуров, чтобы отвечать за него — бесспорно. Но раз здесь пост явно для обсуждения вообще со всеми, то придирка к людям, обсуждающим здесь по этой статье, а не по прохождению, делает замечание про логику столь же актуальным.
Ты не Кунгуров, чтобы отвечать за него — бесспорно. Но раз здесь пост явно для обсуждения вообще со всеми, то придирка к людям, обсуждающим здесь по этой статье, а не по прохождению, делает замечание про логику столь же актуальным.
Логика по моему, как раз самая прямая. На статье черным по белому написано -СПОЙЛЕЛЫ. Поэтому те, кто хочет пройти сам и включить свои мозги, читать это не должны, ибо — спойлеры. Это статья для тех, кто прошел, и хочет сверить свои ощущения, то, как он прожил с героями эти 30 часов, а не для тех, кто еще не играл, но уже осуждает.
Вот не надо этого лицемерия. Если все было ради обсуждения среди тех, кто прошел игру, то не надо было бы пересказывать сюжет. Статья написана исключительно ради хайпа (как и предыдущая), вот ради всего этого обсуждения на сотни комментов. И достаточно подробный пересказ для того, чтобы было что обсудить и вокруг чего комментаторам поругаться.
Я вообще-то эти ваши сранные рецензии читаю, чтобы понять тратить мне деньги на игру или нет. Если я её сам пройду, чему-то там дам настояться, то зачем мне вообще будет сюда заходить?
вот и читай ( если мазохист и нравится читать «сраные») и делай вывод, покупать или нет. Покупай или не покупай. Купил -играй и потом ставь ей оценку. Не купил — не играй и уж тем более не ставь игре оценку и не беги на сайты делиться своими «сраными» догадками про то, что ты даже не прошел. Если же прошел и твое мнение не совпадает с моим — я буду только рад это мнение услышать, ибо каждый прошедший имеет на него право. А вот не прошедший — не имеет
Отредактировано: 20 июня 2020г., 06:34, Кирилл Волошин
Это еще и к ответу, что я фанат, защищающий игру. Я в 20 раз повторяю, что агрюсь только на людей, которые «не читали, но осуждают», а не защищаю игру. У тех, кто реально прошел, могут быть разные мнения, и я их уважаю.
А ты кто, чтобы решать кто на что имеет право?
Я вот Майн Кампф не читал, но осуждаю. Хотя бы потому я на это имею право, что знаю о чём в нём говорится.
Я вот Майн Кампф не читал, но осуждаю. Хотя бы потому я на это имею право, что знаю о чём в нём говорится.
забавный вы человек, сравнивающий майн кампф и игру, которая фактически вся построена вокруг идеи гуманизма.
Где я сравнивал Майн Кампф и игру? Ты, видимо, так же «серьёзную литературу» на журфаке читал, как читал мои комментарии.
В таком случае, всё вопросы сразу отпадают.
В таком случае, всё вопросы сразу отпадают.
которая фактически вся построена вокруг идеи гуманизма.которая фактически вся построена вокруг идеи гуманизма.
Неплохая такая идея гуманизма, где всегда нужно кого-то убивать, и идея игры построена на мести.
Да в Hitman идей гуманизма раз в 100 больше. Там хотя бы есть возможность убить только глав гада, а не его охранников, которые ничего не сделали ГГ.
ООО фантрансов порвало, что их помойку засрали. И засрали не за геев, трансов, евреев, а за сюжет. Проект даже на геймплее не вывозит
Для контекста: у меня нет плойки и я не фанат ТЛоУ.
Но к тебе у меня будет вопрос: конкретно ты играл в ТЛоУ 2?
Что именно ты понял из сюжета игры, а не видосиков-обсуждений и слива спойлеров?
Откуда у тебя моральное право давать игре оценку?
Но к тебе у меня будет вопрос: конкретно ты играл в ТЛоУ 2?
Что именно ты понял из сюжета игры, а не видосиков-обсуждений и слива спойлеров?
Откуда у тебя моральное право давать игре оценку?
Моральное право появится только после того, как он занесёт денежку Дракману, поощрив тем самым дальнейшую дичь этого горе-сценариста?
Засрали за геймплей и сюжет, ага-ага. Рецензии с еденицами на метакритике начали появляться в первые часы после выхода игры. Как за такое короткое время можно было заценить сюжет?
Будем честны, первые десятки появились тогда же. А ещё многие люди смотрели слитые спойлеры и именно из-за них получился такой перекос в сторону единиц.
>>«Стой, Эбби, Дина беременна»! «Как и Мэг, отлично».
Ну, строго говоря, реплики звучали не так в лоб. Это автор статьи, скорее, дорисовывает их для нас, чтобы мы лучше понимали, что к чему. Но в игре то, что автор описал, на самом деле, подразумевается понять самостоятельно.
И да, уж точно стоило в тексте статьи объяснить, как Эбби вышла на Элли.
И интересный нюанс, когда мы играя за Элли видим Эбби, нам кажется, она пришла одна.
Но играя за Эбби уже видим — нет, это не так.
Плюс стоило бы описать, как Эбби реагирует, когда приходит в океанариум, видит убитую собаку, проходит дальше и находит своих мёртвых товарищей.
Да и вообще, по ходу статьи сталкиваешься с впечатлением, что о некоторых важных нюансах автор зря не сказал ни слова.
И это больше, конечно, не пересказ сюжета, сколько свои впечатления, мысли, эмоции, переживания.
И я всё равно, не взирая на любые аргументы, считаю игру дичайшим сливом, позорищем и плевком в лицо просто всем!
Ну, строго говоря, реплики звучали не так в лоб. Это автор статьи, скорее, дорисовывает их для нас, чтобы мы лучше понимали, что к чему. Но в игре то, что автор описал, на самом деле, подразумевается понять самостоятельно.
И да, уж точно стоило в тексте статьи объяснить, как Эбби вышла на Элли.
И интересный нюанс, когда мы играя за Элли видим Эбби, нам кажется, она пришла одна.
Но играя за Эбби уже видим — нет, это не так.
Плюс стоило бы описать, как Эбби реагирует, когда приходит в океанариум, видит убитую собаку, проходит дальше и находит своих мёртвых товарищей.
Да и вообще, по ходу статьи сталкиваешься с впечатлением, что о некоторых важных нюансах автор зря не сказал ни слова.
И это больше, конечно, не пересказ сюжета, сколько свои впечатления, мысли, эмоции, переживания.
И я всё равно, не взирая на любые аргументы, считаю игру дичайшим сливом, позорищем и плевком в лицо просто всем!
а как она вышла-то на Элли? я не особо поняла. на карте, которая осталась на полу, театр был как-то отмечен?
Отредактировано: 30 июня 2020г., 01:37, idamariadesu
Надо было дать игроку в конце выбор: утопить Эбби или пощадить. Вот и выяснилось бы насколько удалось Дракманну заставить игрока сопереживать убийце Джоэла.
Так Джоэл справедливо отхватил последствий. Лишил человечество будущего еще и убил ни в чем не повинных людей. Я не знаю, как тут можно сопереживать Элли с ее мстей.
Насколько я помню большая часть игроков были на стороне Джоэла. Интересно почему? Может потому что отбирать жизнь у невинного человека, без его согласия, нельзя ни под каким предлогом, и потому что те, кого перебил Джоэл, были не такими уж и невинными? Ты Район №9 смотрел? Вот посмотри.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 18:06, 1Timur1
Эммм. Элли согласилась на операцию. САМА.
И за то, что Джоел не дал ей сделать выбор, обиделась на него и оттолкнула от себя. На этом блин строится весь сюжет TLoU2. Ты чем эссе читал?
И за то, что Джоел не дал ей сделать выбор, обиделась на него и оттолкнула от себя. На этом блин строится весь сюжет TLoU2. Ты чем эссе читал?
Элли предупредили, что она не переживет операцию. Элли всё равно согласилась.
А Джоел был в это время без сознания.
Только сейчас пересмортрел.
А Джоел был в это время без сознания.
Только сейчас пересмортрел.
Подскажи где говорят, что Элли согласилась? Потому что насколько я видел (только что), Элли теряет сознание наглотавшись воды. Приходит в сознание в машине с Джоэлом.
Марлин ничего про это не говорит в диалоге с Джоэлом, когда он приходит в сознание, откуда информация что Элли предупредили???
Учитывая, что во второй части Джоэл рассказывает Элли, что операция убила бы её во флэшбэке и из этого делают серьёзный плот поинт и конфликт в голове Элли.
Марлин ничего про это не говорит в диалоге с Джоэлом, когда он приходит в сознание, откуда информация что Элли предупредили???
Учитывая, что во второй части Джоэл рассказывает Элли, что операция убила бы её во флэшбэке и из этого делают серьёзный плот поинт и конфликт в голове Элли.
Элли ему не поверила:
У флэшбеков есть своя сюжетная линия: Элли пытается узнать у Джоэла, что случилось с «Цикадами»? Ведь он, конечно же, не рассказывал, как перебил невинных людей. Но Элли подозревает неладное, убегает из деревни и лично узнаёт историю резни, устроенной стариком.
Это точка, где Джоэл и Элли расстаются навсегда. Её жизнь могла что-то значить для всего человечества, она могла спасти миллионы людей, но ей не дали права выбора. И за это она физически не может простить Джоэла. Тут ты понимаешь, что первая часть TLoU – ни разу не законченное произведение, а без этого слона в комнате концовка оригинала не имеет смысла. Окей, это сильно.
Он может и справедливо отхватил последствий за отстрел больничного персонажа, но есть один нюанс…
Никто не запрещал главе цикад Марлин откачать Элли, и спросить, черт ее подери, а согласна ли девчонка жертвовать собой. Уверен, что Джоэл бы, учитывая диалоги ДО, и отношение Элли к этому вопросу, проникся бы… ну или застрелился бы в крайнем случае, что, правда, не в его характере.
Никто не запрещал главе цикад Марлин откачать Элли, и спросить, черт ее подери, а согласна ли девчонка жертвовать собой. Уверен, что Джоэл бы, учитывая диалоги ДО, и отношение Элли к этому вопросу, проникся бы… ну или застрелился бы в крайнем случае, что, правда, не в его характере.
Никто не запрещал главе цикад Марлин откачать Элли, и спросить, черт ее подери, а согласна ли девчонка жертвовать собой.
Она это и сделала, и Элли согласилась.
Всё это показано во флешбеках Элли.
Блин, надо было написать, что я опирался только на первую часть в рамках поста. И в рамках этого тоже.
Очевидно мне стоит дописать, что Джоэла тоже надо было в курс всего этого дела посвятить.
Вообще, возвращаясь к первой части, у меня стойкое впечатление будто Марлин — это генератор проблем, которые и привели к тому, к чему привели.
Первой ошибкой было то, что она вообще снарядила Джоэла в эту экспедицию. СОбственно тут ее вина есть только с позиции игрока, ибо бэка Джоэла она похоже не знала.
А второй — не дать персонажам нормально «попрощаться». За то и отхватила последствий. А потом Джоэл отхватит. А потом Элли…
Проклятье. Мне теперь реально хочется вторую часть купить прям по полной цене.
Очевидно мне стоит дописать, что Джоэла тоже надо было в курс всего этого дела посвятить.
Вообще, возвращаясь к первой части, у меня стойкое впечатление будто Марлин — это генератор проблем, которые и привели к тому, к чему привели.
Первой ошибкой было то, что она вообще снарядила Джоэла в эту экспедицию. СОбственно тут ее вина есть только с позиции игрока, ибо бэка Джоэла она похоже не знала.
А второй — не дать персонажам нормально «попрощаться». За то и отхватила последствий. А потом Джоэл отхватит. А потом Элли…
Проклятье. Мне теперь реально хочется вторую часть купить прям по полной цене.
я пока не играл в tlou2, но тип, если Элли откачали и разговаривали с ней, то тогда почему она не знает, что других имунных нет? (。_。)
Блин, отличный вопрос, теперь я даже не знаю как на это смотреть все. Наверное, это просто сценарная дыра. Бывает ¯_( ͡❛ ͜ʖ ͡❛)_/¯
Ну по канону, как я понимаю (аванса еще не было, а потому 2 часть я еще не купил), получается Джоэл в больничке прибил всех, кто вознамерился вскрыть «его» Элли.
Но, честно говоря, я не помню… Надо перепройти первую часть походу. Вдруг, буду проходить вторую и у меня тоже бомбанет… наверное. :)
Но, честно говоря, я не помню… Надо перепройти первую часть походу. Вдруг, буду проходить вторую и у меня тоже бомбанет… наверное. :)
Главный хирург (папаша) в любом случае погибает, встав между Элии и Джоэлом со скальпелем в руках. Или игрок сам его застрелит (и по желанию остальных докторов), или Джоэл при приближенни сам убивает хирурга его же скальпелем.
Я прошёл все по стелсу, а хирургу стрелял в колено. ТЛоУ2 никанон, Джоэл спокойно дожил свой век в Джексоне, таская мусорки и лестницы, Цикады потеряли не больше пяти человек, хэппи-энд
Лишил человечество будущего
Какого человечества? Того самого, популяция которого сократилась процентов на 80%, а среди оставшихся в основном отупевшие неадеваты, которые занимаются выживанием любой ценой, в том числе через убийство всех встречных поперечных ради пары сапог? Хех… При всей моей ненависти к той позорной и унылой графомании, что представляет из себя сценарий TLoU1, концовка в ней сильная и логичная.
Абсолютно тоже самое можно сказать и про концовку первой части. Игрок в конце сам должен был решать: жертвовать Элли или убивать толпу невинных людей ради своего личного счастья.
Почему всё решили за меня, где интерактив и свобода выбора? Где те вещи которые сильно выделяет игры от кино и других методов рассказа историй?
Почему всё решили за меня, где интерактив и свобода выбора? Где те вещи которые сильно выделяет игры от кино и других методов рассказа историй?
Интерактив — ты нажимаешь стик и твой персонаж идёт в выбранном направлении. А свободу выбора никто и не обещал; необоснованные ожидания — это не проблема игры.
Я не играл в первую часть, НО в игры, в отличии от других медиа, ты должен участвовать. Будь то шутер от 3-го лица, кино с возможностью выбора, квесты, и т.д. И, на мой взгляд, когда тебе дают цель на всю игру: доставить девочку туда/убить своего врага, а потом не дают эту цель закончить лишь по воле сценариста — это очень мерзкое отношение к игроку.
немного токсичности
ну и да, почему схожие сюжетные ходы, темы и приёмы в ассасинах — это зашквар и безвкусится, а в эксклюзиве сони — игра поколения? Ну серьёзно, второй ассасин все ругали за такой же сюжетный поворот в конце.
Ок, давай я скажу немного по-другому. что там обычно с продуктами делают ааа пользовать. Если тебе нужна гибкость сюжета — тебе стоит осмотреть рынок с целью выбрать то, что подойдёт тебе. То же интерактивное кино. А требовать изменения сюжета от того продукта, который изначально для этого не создавался — глупая затея, как по мне, и ничем от той самой «повесточки» не отличается. Не хочется опускаться до «не нравится — сделай сам», потому прошу понять, что я имею в виду. Быть может, сюжетные проекты вроде ТЛоУ, той игрушки про двух братьев, Мафии (первой) — просто не твоё. В них автор рассказывает именно ту историю, которую хочет.
Между прочим, есть такое понятие как книга-игра, процитирую Вики:
свобода выбора— в том, чтобы выбирать продукт, который ты будешь
Между прочим, есть такое понятие как книга-игра, процитирую Вики:
произведение, которое позволяет читателю участвовать в формировании сюжетаи даже в кинематографе были похожие эксперименты. Хочешь — могу поискать, но там так себе изменения сюжета были :)
Я имел ввиду немного другое. Всё таки, когда ты наблюдаешь за историей, то сюжетные ходы вроде: «Я оставлю этой девочке жизнь/я не буду перестану мстить» смотряться куда органичнее. А когда ты сам в этом участвуешь (причём довольно долго), то возникает ощущение не завершённого дела и пустого потраченного дела. По крайней мере у меня так, у вас может с этим всё нормально.
Да я, вроде, и не требовал. Просто поделился мыслю о таком сюжетном приёме.
Если это то, о чём я думаю, то да, я знаю. Играл в такое на телефоне. Очень понравилось.
А требовать изменения сюжета от того продукта, который изначально для этого не создавался — глупая затея, как по мне, и ничем от той самой «повесточки» не отличается.
Да я, вроде, и не требовал. Просто поделился мыслю о таком сюжетном приёме.
Между прочим, есть такое понятие как книга-игра
Если это то, о чём я думаю, то да, я знаю. Играл в такое на телефоне. Очень понравилось.
Ну должен сказать, что есть то, что выгодно отличает первую часть от второй части в плане финала. В отличие от второй части, игроки полностью прониклись выбором персонажа и согласились с ним, понимая, что на его месте поступили бы также. Финал второй части показал и реакция игроков на него показала, что игра просто не справляется с тем, чтобы правильно донести основную мысль. И какое же это тогда 10 из 10?
видимо, в этом была задумка — дать игрокам в первой игре «плохую» концовку, чтобы во второй дать «хорошую»
Эта игра не про выбор, она про прступки и последствия. Так было в 2013 году и так осталось в 2020. Сам смысл второй игры в том, что мы наблюдаем последствия конкретного выбора конкретного персонажа. Если бы в конце нам дали выбирать, это поломало бы всю идею. Это был бы выбор игрока, а не персонажа. Выбор нельзя было давать ни в коем случае.
Выбор должен быть в таких моментах! Особенно если это несложно и логично сделать было, как в обоих играх! Если авторов этот выбор не устраивает, они признают концовку не каноном (говорят об этом) и дальше работают с той, что им больше нравится и всё.
Отлично, теперь я знаю всё, что меня интересовало после обзора Карамышева, и при этом мне не надо спускать последние деньги на плойку, а потом на психотерапевта. Спасибо
Если честно, то спасибо за такой прекрасный текст, у меня нет ПС4 и я планировал посмотреть прохождение в Ютубе, но прочитав эту статью, как меленькую книгу я полностью удовлетворен.Спасибо Вам большое!
Смотрел обзоры сюжета иностранных блогеров, там вроде еще было:
а разве в конце нет «добивающей» сцены, когда Элли возвращается на ферму, а там никого нет?
намек на то, что с жаждой мести она потеряла абсолютно все
P.s. А еще я кое-что заметил: а куда цикады делись? Просто испарились как будто в мире игры (появляются только в флешбеках)
а разве в конце нет «добивающей» сцены, когда Элли возвращается на ферму, а там никого нет?
намек на то, что с жаждой мести она потеряла абсолютно все
P.s. А еще я кое-что заметил: а куда цикады делись? Просто испарились как будто в мире игры (появляются только в флешбеках)
Отредактировано: 19 июня 2020г., 17:51, greg0r0
есть, да потеряла все, оставила гитару и свое прошлое, включая Джоэла, в пустом заброшенном доме своего отрочества и пошла в тяжелый злой взрослый мир, которому она сама подарила надежду — тем, что все таки не превратилась окончательно в монстра, а сумела в себе найти силы на прощение. тоже самое сделала и Эбби. а значит этот мир не безнадежен
Отредактировано: 19 июня 2020г., 19:55, Кирилл Волошин
Поменьше читайте Кунгурова, побольше читайте серьёзную литературу. Может, сумеете избавиться от излишнего пафоса.
Вопрос, вообще-то, такой: стоил ли пересказ всем и так известной истины «убивать нельзя, а мстить плохо» того, чтобы тратить на него 7 лет разработки и годовой бюджет немаленького такого города.
Вопрос, вообще-то, такой: стоил ли пересказ всем и так известной истины «убивать нельзя, а мстить плохо» того, чтобы тратить на него 7 лет разработки и годовой бюджет немаленького такого города.
Отредактировано: 20 июня 2020г., 05:21, Edwarder
Поменьше читайте Кунгурова, побольше читайте серьёзную литературу. Может, сумеете избавиться от излишнего пафоса.Я журфак закончил, и уж поверьте просто вынужден был прочитать столько серьезной литературы, что многим тут и не снилось. И это не пафос — это то, что я увидел в посыле игры.
стоил ли пересказ всем и так известной истины «убивать нельзя, а мстить плохо»учитывая, что в игре все сделано куда более тонко и эмоционально, чем ваше описание, да, стоил. потому что до них никто такое в играх не делал. Это вывод на новый уровень восприятия и взрослости сюжета в играх. Через сознательные провокации и и издевательства над зрителем да, в духе Триера в его Антихристе и Догвилле. Дрекман такой же провокатор как Триер, но эффекта своего они оба добились — хотя бы судя по количеству пылающих у народа пуканов…
А что это ты с Триером сравниваешь, а не со Спидинфо? Те тоже в начале своего существования взрывали жопы. С каких пор взрывание жоп стало положительной характеристикой?
В любом ВУЗе заставляют читать учебники. Умнее и начитаннее от этого люди не становятся. Хотя бы твоя любовь к пафосу это хорошо доказывает.
Что такое «новый уровень восприятия»? Что такое «взрослость»? Про журналистские клише вас тоже должны были учить на журфаке.
До них в играх никто не показывал серую мораль? Не показывал жестокость? Не эксплуатировал троп о мести? Что они такого сделали-то?
В любом ВУЗе заставляют читать учебники. Умнее и начитаннее от этого люди не становятся. Хотя бы твоя любовь к пафосу это хорошо доказывает.
Что такое «новый уровень восприятия»? Что такое «взрослость»? Про журналистские клише вас тоже должны были учить на журфаке.
До них в играх никто не показывал серую мораль? Не показывал жестокость? Не эксплуатировал троп о мести? Что они такого сделали-то?
Как же я стар — я вспоминал комедию с Арни :)
Джуниор называется
красиво завернул, но нет. все мы люди, все мы разные. и у каждого из нас есть своя жизнь. но если пытаться понять и простить врага, то извините за ужасные слова, и Гитлера можно простить, ведь у него своя правда и тому подобное. а это… страшное умозаключение. и в попытках вот так смотреть на других не со своей точки зрения и своих чувств можно тупо потерять себя.
таково мое мнение.
таково мое мнение.
почему Эбби враг уровня Гитлера? Она девочка, которая точно также, как Элли, потеряла отца. и решила за него мстить. Для нее Джоел такой же урод, как для нас Эбби — половину игры. тема игры -трайберизм, как говорил сам Дрекман. То есть то, что мы живем своим ближним кругом, в котором все герои и хорошие, а те, кто за пределами него — мы их не хотим понимать и принимать, считая их плохими и злодеями. Хотя они такие же люди, и у них есть такое же право мстить. Чем Джоел, убивший ее отца и кучу невинных людей в больнице, лучше для них, чем Гитлер? Игра говорит нам — ребята, нет своих и чужих, нет героев и злодеев, нет лесби и натуралов. ЕСТЬ ЖИВЫЕ ЛЮДИ
Отредактировано: 19 июня 2020г., 20:01, Кирилл Волошин
Игра говорит нам — ребята, нет своих и чужих, нет героев и злодеев, нет лесби и натуралов. ЕСТЬ ЖИВЫЕ ЛЮДИ— и тем самым лжёт и направляет людей по неверной логике понимания.
В реальности именно подобными сюжетами разрушают все моральные качества людей (народов) всё то, что выработано поколениями (как минимум тысячалетиями) и тем самым ведут планету к гибели двигая Окна Овертона в нужную для паразитов сторону.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 21:29, Lynx_911
И ты конечно же, в красках опишешь нам, как призыв к человеколюбию, и критика насилия. «разрушают все моральные качества людей» и «ведут планету к гибели»!=D
призыв к человеколюбиюне нужно любить всех, а только тех, кто этого достоин! А серая мораль зачастую оправдывает тех, кто оправдания не достоин.
И есть герои и злодеи, только героев сильно меньше, буквально единицы, а в итоге из серой массы кривых уродов пытаются выбрать «героев», а потом про таких делают произведения всякие, говоря что это нормально и у него есть свои оправдания.
Про ЛГБТ я вообще везде пишу что это люди с генетическими отклонениями (повреждениями) или психическими (навязанные обществом). Этих людей крайне мало всегда было, но из-за пропаганды из всех дыр, их становится больше, но даже при таком раскладе статистически это менее 1 %, а значит из 100 героев произведения у вас 1 может быть таким (и далеко не главный), но нет же, у нас они сейчас суются чуть ли не на главные роли теперь и везде это выпячивается, хотя в реальности ничего выдающегося из себя эти люди не представляют.
а значит из 100 героев произведения у вас 1 может быть таким (и далеко не главный)
Спорные утверждения. Во-первых, люди тянутся к схожему кругу общения, а в таких ситуациях, когда одно противопоставляется другому, могут организовывать такой круг даже с теми, кто по остальным характеристикам (характеру) им не очень подходит. Значит если одна из ключевых фигур принадлежит какой-то группе, то то, что других представителей этой группы вокруг будет больше, чем в обычной ситуации — вытекает само собой.
Во-вторых, главный герой практически любого произведения, это уже «1 из 1000», он уже выбран по ряду характеристик, по которым большинство не могло бы стать главным героем этого произведения. И тут автор волен сам определять эти характеристики, не зависимо от того, устраивают они кого-то или нет. Все, что не документальная история — есть вымысел.
Ну а по количеству произведений, в которых «это выпячивается»,… я не ощущаю, что их вдруг стало настолько много, чтобы как-то пошатнуть то самое условное соотношение «1 к 100», а я много чего смотрю за год. Стало больше? Безусловно. Вот только раньше их было не «1 к 100», а 1 к таким значениям, что результатом можно пренебречь как незначительным. По всем известным причинам. И только на фоне того, что из «ни сколько» количество стало перерастать в хоть сколько-то заметные значения кому-то может казаться, что стало «много». Ну либо так может казаться, если следить преимущественно только за тем, вокруг чего раздуваются подобные споры или просто только за громкими тайтлами (т.е. за единицами в год).
И тут автор волен сам определять эти характеристики, не зависимо от того, устраивают они кого-то или нетвот и истории у нас делают про моральных уродов, потому что любят таких авторов так называемые критики, а то что большинству это не нравится — неважно, хотя посмотрим чем вся эта история с игрой в итоге закончится, потому что Дракманн перешёл грань дозволенного, но вопрос сработает ли это также как с лутбоксами, как когда-то сделала ЕА, или всё это будет спущено на тормозах и проигнорировано.
Макаренков об этом хорошо рассказывал: https://youtu.be/5OIgOE4eba4
я не ощущаю, что их вдруг стало настолько много, чтобы как-то пошатнуть то самое условное соотношение «1 к 100», а я много чего смотрю за год. Стало больше? Безусловно. Вот только раньше их было не «1 к 100», а 1 к таким значениям, что результатом можно пренебречь как незначительнымтак это и есть всегда незначительное количество по отношению к большинству нормальных людей (как в Ведьмаке 3 например это сделали), только сейчас они кричат громче всех и суют их поэтому во все дыры, ещё и на главные роли.
не нужно любить всех, а только тех, кто этого достоин!
А судьи кто?
И есть герои и злодеи
Как скажешь, только, держись от них подальше, а то ярлычёк может и отклеиться!
серой массы кривых уродов
Какое точное описание человечества!
а потом про таких делают произведения всякие, говоря что это нормально и у него есть свои оправдания.
Полностью с тобой согласен — мотивация это атавизм!
Про ЛГБТ я вообще везде пишу что это люди с генетическими отклонениями (повреждениями) или психическими (навязанные обществом).
Ты определись, они «инвалиды» или «психи», а то это как-то по злодейски ненавидеть, то что ты не понимаешь!=Ъ
а значит из 100 героев произведения у вас 1 может быть таким (и далеко не главный)
М-м-м, квоты! А у тебя много общего с SJW!
Ладно, хватит балагана!
Ты мне объяснил как TLOU 2 разрушает твою мораль, но как это должно уничтожить мир?
Ты определись, они «инвалиды» или «психи», а то это как-то по злодейски ненавидеть, то что ты не понимаешь!скажем так, есть определённые генетические повреждения, которые не являются превалирующими, то есть главными, они спящие до тех пор, пока на человека не воздействует пропаганда, а когда ему ломают психику и говорят что это нормально, так и должно быть, пробуй, экспериментируй, тут и могут сыграть роль эти повреждения и человек может изменить свою ориентацию, пол или что там ещё. Достаточно посмотреть опрос жителей Великобритании и того сколько гетеросексуалов в возрасте старше 40 лет и сколько 18-24 летних.
Ты мне объяснил как TLOU 2 разрушает твою мораль, но как это должно уничтожить мир?все эти ЛГБТ могут иметь детей? Нет, природой это не заложено! Мало того, они настолько «громкие» и так сильно качают свои права, что у многих происходит перекос, что я описал выше. Также с огромной вероятностью будет с их детьми, когда они их берут у обычных детей. Выдающихся людей среди них нет практически, зато они очень сильно уничтожают все ценности нормальных людей, тем самым уничтожая нормальных, а следовательно и выдающихся людей, из-за чего люди и человечество будет деградировать, а не развиваться, потому что занимается не эволюционным развитием, а деградацией и вырождением.
Вот вам на подумать, если захотите понять другую точку зрения: Термин «гендер»
скажем так, есть определённые генетические повреждения, которые не являются превалирующими, то есть главными, они спящие
Лул
Но вернёмся в мир реальной науки.
Биологи ищут ответ в теле человека, социологи в социуме, а междисциплинарщики совмещают оба подхода, ни у кого из них, нет исчерпывающего ответа, лишь догадки.
все эти ЛГБТ могут иметь детей? Нет, природой это не заложено!
Для протокола, геи, лесбиянки, трансы и боевые вертолёты не стерильны. А значит ВРТ для них доступны в полном объёме.
Так что, не боись, в «ужасной» мире будущего, захваченной LGBT+. Человечество не вымрет!=D
Мало того, они настолько «громкие» и так сильно качают свои права, что у многих происходит перекос, что я описал выше.
Под «многими», ты снова имел ввиду себя?!; Ъ
Выдающихся людей среди них нет практически
А ты искал? Есть у меня подозрение, что нет!=D
зато они очень сильно уничтожают все ценности нормальных людей
А теперь напряги свой ганглий, и ответь на вопрос: Как целующиеся мужики помешают тебя молиться, поститься, и слушать радио Радонеж?
тем самым уничтожая нормальных, а следовательно и выдающихся людей, из-за чего люди и человечество будет деградировать, а не развиваться, потому что занимается не эволюционным развитием, а деградацией и вырождением.
Это так мило, малыш-шовинист пытается рационализировать свою ненависть к ближнему, лишь бы не чувствовать себя плохим человеком.
Вот вам на подумать, если захотите понять другую точку зрения: Термин «гендер»
Научи хорошему
Очередная статья о заговоре против России
Серьёзно?
Опишу. Но учтите, тут будет много политики и бомбежа.
Речь идёт о террористах и наркобаронах, которые их спонсируют. От наркотиков в год помирает около 20000000 человек, двадцати миллионов, Карл. Но что нам говорит современная пропаганда? «Наркотики — это нормально и весело!» Серьёзно, произведений, где наркомания показана, как что-то резко отрицательное и разрушительное — крайне мало, зато дохрена всяких «Эйфорий», «Нарко», «Во все тяжкие», которые либо говорят, что наркотики — это нормально, либо романтизируют наркодиллерство!
И про террористов, про талибов, про моджахедов, про ИГИЛ, про Аль-Каиду и Ичкерию… Их не сильно защищают, но пропаганда призывает относится к ним по-человечески, уважать правила войны, что это для нас они терористы, а для многих они борцы за свободу и прочее. Вот только они к нам по-человечески относится не будут, они живут только ради того, что бы убить как можно больше нас! Эти зомбированные наркоманы только и могут, что убитьвать жрать и трахаться! Причём всё это делать одновременно с одним и тем же человеком, вне зависимости от его пола и возраста! Если им в руки попадёт ядерное оружие, то они применят его не задумываясь, ПОТОМУ ЧТО У НИХ НЕТ МОЗГОВ, ЧТО БЫ ДУМАТЬ!!! А что делают наши правительства?! НИЧЕГО, ХУЖЕ ЧЕМ НИЧЕГО! Вместо того, что бы уничтожить эту заразу они статься по малейшему поводу, лишь бы не уничтожать тех, кто живёт ради уничтожения нас! А на упоминание правил войны я говорю «ХА, Ха и ещё раз ХА!» Почему-то во время ковровых бомбардировок Вьетнама напалмом никого не получили правила войны, как и во время ковровых бомбёжек Югославии и использования ужасного ОМП против городов Саддамовского Ирака. Да, блин, а вот теперь, когда Ираком руководит ИГИЛ, никто их белым фосфором не сжигает! Почему-то про правила войны и «они же тоже люди» вспоминают только когда речь идёт про Талибан и их союзников! ПРЕЗИРАЮ ВСЕХ ЭТИХ ПРОДАЖНЫХ ПРОПАГАНДИСТОВ! Что, чёрт побери, оказывают в последней колде? Правильно, человечных террористов, прямо списанных с ИГИЛ, и русских нелюдей!
Извините за многобуков, за капс, за не лучшее владение языком, но у меня правда бомбит.
Речь идёт о террористах и наркобаронах, которые их спонсируют. От наркотиков в год помирает около 20000000 человек, двадцати миллионов, Карл. Но что нам говорит современная пропаганда? «Наркотики — это нормально и весело!» Серьёзно, произведений, где наркомания показана, как что-то резко отрицательное и разрушительное — крайне мало, зато дохрена всяких «Эйфорий», «Нарко», «Во все тяжкие», которые либо говорят, что наркотики — это нормально, либо романтизируют наркодиллерство!
И про террористов, про талибов, про моджахедов, про ИГИЛ, про Аль-Каиду и Ичкерию… Их не сильно защищают, но пропаганда призывает относится к ним по-человечески, уважать правила войны, что это для нас они терористы, а для многих они борцы за свободу и прочее. Вот только они к нам по-человечески относится не будут, они живут только ради того, что бы убить как можно больше нас! Эти зомбированные наркоманы только и могут, что убитьвать жрать и трахаться! Причём всё это делать одновременно с одним и тем же человеком, вне зависимости от его пола и возраста! Если им в руки попадёт ядерное оружие, то они применят его не задумываясь, ПОТОМУ ЧТО У НИХ НЕТ МОЗГОВ, ЧТО БЫ ДУМАТЬ!!! А что делают наши правительства?! НИЧЕГО, ХУЖЕ ЧЕМ НИЧЕГО! Вместо того, что бы уничтожить эту заразу они статься по малейшему поводу, лишь бы не уничтожать тех, кто живёт ради уничтожения нас! А на упоминание правил войны я говорю «ХА, Ха и ещё раз ХА!» Почему-то во время ковровых бомбардировок Вьетнама напалмом никого не получили правила войны, как и во время ковровых бомбёжек Югославии и использования ужасного ОМП против городов Саддамовского Ирака. Да, блин, а вот теперь, когда Ираком руководит ИГИЛ, никто их белым фосфором не сжигает! Почему-то про правила войны и «они же тоже люди» вспоминают только когда речь идёт про Талибан и их союзников! ПРЕЗИРАЮ ВСЕХ ЭТИХ ПРОДАЖНЫХ ПРОПАГАНДИСТОВ! Что, чёрт побери, оказывают в последней колде? Правильно, человечных террористов, прямо списанных с ИГИЛ, и русских нелюдей!
Извините за многобуков, за капс, за не лучшее владение языком, но у меня правда бомбит.
Политота и пропаганда они такие, нужно быть реально картофелиной что бы не замечать всего этого «лайна» в масс медиа.
Кирилл, одумайся, тебе не выиграть в этой войне. Они не поймут, не пытайся. Сохрани нервы на разговоры с теми, кто это заслуживает.
По описанию сюжета все это напоминает дешевую драму. Не понимаю, как это может быть игрой поколения.
Так все культовые фильмы и сюжетные игры при простом описании и пересказе сюжета выглядят максимум посредственностью.
>>● Структура игры должна храниться в полном секрете, ведь именно осознание «Это была только середина пути» – один из самых сложных моментов игры. А если вы будете знать, что фальшивая концовка «жили долго и счастливо» – фальшивая, то переживёте её не так, как задумано.
Не согласен. Хорошее произведение спойлеры и знание того, что дальше, не испортит.
Но и хороших произведений — мало.
А автору явно стоило бы ещё рассказать о шикарном противостоянии Эбби с неким крутейшим снайпером, которым… оказывается Томми.
И реакция Эбби на то, что она поняла, кто это был.
Вообще, очень-очень многое автор статьи в своём тексте упустил. И зря. Очень зря.
Не согласен. Хорошее произведение спойлеры и знание того, что дальше, не испортит.
Но и хороших произведений — мало.
А автору явно стоило бы ещё рассказать о шикарном противостоянии Эбби с неким крутейшим снайпером, которым… оказывается Томми.
И реакция Эбби на то, что она поняла, кто это был.
Вообще, очень-очень многое автор статьи в своём тексте упустил. И зря. Очень зря.
Нет, конечно. Автор прошёлся по главным точкам. Если в целом сюжет придётся прочитавшему по вкусу, он захочет пройти игру сам. Потому необходимо оставлять прочие мелкие недосказанности, которые в конечном итоге сформируют самостоятельно у игрока положительное впечатление об игре. И Вы, уважаемый, всё портите.
Вы зачем сюда пришли и это пишете?
Я если высказал своё мнение, то явно ведь не зря.
И от своих выводов не отказываюсь. Я считаю их правильными.
Я если высказал своё мнение, то явно ведь не зря.
И от своих выводов не отказываюсь. Я считаю их правильными.
Спойлер испортит любое произведения. Также как и ложный спойлер. Потому что это разные ощущения — смотреть сцену не зная; смотреть её, когда уже все знаешь; смотреть её с ложными ожиданиями.
Но хорошее произведение спойлер не разрушит, поэтому хорошее произведение будет пересматриваться/перечитываться/переигрываться в будущем, когда уже все и без того знаешь наперед. Что не отменяет, что первое впечатление не равно последующим.
Хотя спойлер может разрушить произведение для отдельного потребителя, просто тем фактом, что отторгнет его от ознакомления, хотя ознакомься он сам — остались бы другие впечатления.
Но хорошее произведение спойлер не разрушит, поэтому хорошее произведение будет пересматриваться/перечитываться/переигрываться в будущем, когда уже все и без того знаешь наперед. Что не отменяет, что первое впечатление не равно последующим.
Хотя спойлер может разрушить произведение для отдельного потребителя, просто тем фактом, что отторгнет его от ознакомления, хотя ознакомься он сам — остались бы другие впечатления.
Не знаю как вам, но лично меня сильно раздражает то, что из главного героя сделали персонажа-функцию (да-да, Джоуэла именно слили). Он умер ради того, чтобы конфликт был, и умер он от накачанной бабы, учитывая, что в первой части прошёл невероятное приключение.
Вас настолько беспокоит, что Джоэла убила именно женщина? Которая годы готовилась ради этого момента, чтобы наконец свершить месть?
И причем тут «невероятные приключения»? Джоэла, на секундочку, взяли врасплох и чуть начисто не отстрелили дробовиком ногу. Непонятно, как он вообще от болевого шока не умер.
И причем тут «невероятные приключения»? Джоэла, на секундочку, взяли врасплох и чуть начисто не отстрелили дробовиком ногу. Непонятно, как он вообще от болевого шока не умер.
Просто хочу написать огромное спасибо за такой добротный (качественный, не знаю как описать даже) разбор. Теперь я лучше понимаю, что Дракман наворотил. Сам я к сожалению пройти ни первую, ни вторую часть не могу (из-за отсутствия плойки/времени), так что пускай хотя бы на основе такой статьи у меня будет сформировано представление об игре. Это лучше, чем смотреть на отзывы недовольных, написанные меньше чем через 10 часов! после релиза игры. Надо бы теперь опять подкаст переслушать :)
Спасибо за исчерпывающий пересказ. Теперь я понял, что не хочу сюжет. Даёшь чистый геймплей! Соберём петицию за The Last of Us 2: Doom Edition без диалогов и катсцен.
Я немного запутался, поясните пожалуйста, трансгендерная девочка- это парень, который считает себя женщиной или женщина, считающая себя мужчиной? Я очень дремуч в этих вопросах
Трансгендерная женщина — это мужчина, считающий себя женщиной. А в игре девушка, считающая себя парнем. Кунгуров просто перепутал.
Мужчины вообще не представлены в игре в хоть сколько то положительном виде, даже в как трансгендеры. Все мужчины — это либо тупые стрелки-убийцы, либо тряпки, либо «биготы», читай ксенофобные спермобаки, либо люди, совершившие страшное преступление против человечности, как Джоэл. В общем, типичное фем представление о мужчинах, как в вышеупомянутых мною Охотницах и новых Ангелах Чарли, ну и ещё в Харли Квинн. Анита Саркисян конечно же не имеет никакого влияния на игровых разработчиков.
Оуэн нормальный мужик, Джесси — нормальный мужик, Джоел хоть и сам наворотил много ошибок — нормальный мужик. Даже Томми ничего, со своей правдой. Откровенная уродина в наших глазах в первой половине игры — Эбби, потом частично такой становится Элии. Обе бабы. в чем проблема?
Джесси — это не тот, которому передавили «бигот сэндвич»? Ну тогда он ни капли не нормальный для современного американского общества. Джоэл для игроков нормальный, но Дракманн по сути всю игру посвятил тому, чтобы доказать игрокам, что это не так. Томми думаю и упоминать не стоит, учитывая, что в его отношении ты употребляешь слово «даже».
Обелению Эбби опять таки посвящено пол игры и концовка, так какая разница какой она представляется игрокам в начале? При этом игроки будут ненавидеть её в любом случае, как бы еврейский SJWшка не пытался её обелить, ибо она отвратна внешне и является убийцей всеми любимого персонажа. Глянь хотя бы на соотношение лайков и дизлайков у ролика, с постельной сценой Эбби и Оуэна на Ютубе. Ну и Элли лишь жертва обстоятельств, тут даже обсуждать нечего.
Остаётся только Оуэн, но тряпка — это наверняка как раз про него, и внешний вид в принципе соответствует.
Обелению Эбби опять таки посвящено пол игры и концовка, так какая разница какой она представляется игрокам в начале? При этом игроки будут ненавидеть её в любом случае, как бы еврейский SJWшка не пытался её обелить, ибо она отвратна внешне и является убийцей всеми любимого персонажа. Глянь хотя бы на соотношение лайков и дизлайков у ролика, с постельной сценой Эбби и Оуэна на Ютубе. Ну и Элли лишь жертва обстоятельств, тут даже обсуждать нечего.
Остаётся только Оуэн, но тряпка — это наверняка как раз про него, и внешний вид в принципе соответствует.
Джесси — хороший друг Элли. Бигот сендвич ему передали, потому что Элли не хотела принимать подарок от ненавидящего ее старикана, а шутливому и задорному Джесси как бы пофиг, сэндвич и сэндвич. Он лично никак не оскорблял Элли и был ее другом на протяжении игры. То, что Эбби является убийцей Джоэла и поэтому она дикая сволочь — чисто проекция твоих личных чувств и никак не делает Эбби хуже Джоэла, который замочил кучу людей в своей жизни и вообще тот еще чудак на букву «м». Твой любимый персонаж — антигерой и то, что он погибает вполне свойственная антигероям судьба.
Если в общем — затея Дракмана понятна, но вот подано все страннова-то. Мб стоило это перемонтировать.
Почему не начать привязывать к Эбби раньше?
Для чего нужнт, о было доводить сюжетку Элли почти до конца?
Кунгур же сам пишет что по сути из 3 игровых дней за Эбби ему 2 дня было насрать и хотелось вырубить?
У какого гения зародилась мысль все это так оставить? Этот сюжет ведь хоть как-то работает только если знать все или гнать себя через силу, о чем многие говорят.
Да и спустя первую половину игры, многие просто не смогут переключиться, и принять Эбби.
Тут же та же петрушка что и с концовкой — 1 части, людям было приятнее думать что Джоэл молодец, спас «дочурку», а не обрек потенциально человечество на вымирание.
Опять же, то что Цикады не злодеи разве не было понятно из 1 части? Да, методы жесткие, но всему есть цена. Если бы не жесткие методы у нас бы небыло вакцинации и большая часть в наших знаниях анатомии с медициной только с современными технологиями пошла бы.
Да и потом, если Элли дошла до такой стадии, что она даже через 2 года все еще
Я не говорю про то что осознание не должно было наступить, но уже после содеянного, чтоб у игрока реально отвращение настало.
Точно так же как и нежелание убить Элли в начале — это жестокий мир, как нам втирают, Эбби сама ждала хренову кучу лет, Элли им говорият что за ними прийдут. Еще 1 труп и нет проблем! Че за фигня? Это же ломает саму суть сеттинга, если совсем не объяснено весомыми причинами.
ВЫВОД: Дракман сам словно выкопал себе яму. Как уже и говорилось в рецензии — у многих порвет жопу, ибо очень многое повешанно на:
А) индивидуальное восприятие.
Б) терпеливость самого игрока(ибо перетерпеть час-два это одно, а 10-15 совсем другое)
Почему не начать привязывать к Эбби раньше?
Для чего нужнт, о было доводить сюжетку Элли почти до конца?
Кунгур же сам пишет что по сути из 3 игровых дней за Эбби ему 2 дня было насрать и хотелось вырубить?
У какого гения зародилась мысль все это так оставить? Этот сюжет ведь хоть как-то работает только если знать все или гнать себя через силу, о чем многие говорят.
Да и спустя первую половину игры, многие просто не смогут переключиться, и принять Эбби.
Тут же та же петрушка что и с концовкой — 1 части, людям было приятнее думать что Джоэл молодец, спас «дочурку», а не обрек потенциально человечество на вымирание.
Опять же, то что Цикады не злодеи разве не было понятно из 1 части? Да, методы жесткие, но всему есть цена. Если бы не жесткие методы у нас бы небыло вакцинации и большая часть в наших знаниях анатомии с медициной только с современными технологиями пошла бы.
Да и потом, если Элли дошла до такой стадии, что она даже через 2 года все еще
выглядит как Сара Коннор, которая безэмоционально выкашивает города, стремясь к своей цели.если она через 2 года пошла и устроила очередной Hotline Miami — какого хрена (если я ничего не путаю)она остановилась и не добила? Это же нелогично!
Я не говорю про то что осознание не должно было наступить, но уже после содеянного, чтоб у игрока реально отвращение настало.
Точно так же как и нежелание убить Элли в начале — это жестокий мир, как нам втирают, Эбби сама ждала хренову кучу лет, Элли им говорият что за ними прийдут. Еще 1 труп и нет проблем! Че за фигня? Это же ломает саму суть сеттинга, если совсем не объяснено весомыми причинами.
ВЫВОД: Дракман сам словно выкопал себе яму. Как уже и говорилось в рецензии — у многих порвет жопу, ибо очень многое повешанно на:
А) индивидуальное восприятие.
Б) терпеливость самого игрока(ибо перетерпеть час-два это одно, а 10-15 совсем другое)
Опять же, то что Цикады не злодеи разве не было понятно из 1 части?
Тут ниже пишут, что они теракты совершали и портили жизни остальным людям. Если это так, то они злодеи без каких либо оговорок, просто злодеи, которые искали вакцину, и в первую очередь для своей выгоды, а не для остального человечества, разумеется.
Тут спорно — они были за восстановление государственных институтов и сброс военной диктатуры.
Но они и не чурались террактов.
Серая мораль, тут каждый принимает что ему больше нравится, ибо все стороны в принципе и вообще ангелами не являются и не являлись, потому любой кто ищет лекарство скорее положительный с моей точки зрения))
Цели, что они преследовали — довольно положительные. Вопрос в методах. Но тут можно вспомнить, что в TLOU как таковых хороших людей вообще почти нет.
Но они и не чурались террактов.
Серая мораль, тут каждый принимает что ему больше нравится, ибо все стороны в принципе и вообще ангелами не являются и не являлись, потому любой кто ищет лекарство скорее положительный с моей точки зрения))
Цели, что они преследовали — довольно положительные. Вопрос в методах. Но тут можно вспомнить, что в TLOU как таковых хороших людей вообще почти нет.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 18:52, cross0ver
потому любой кто ищет лекарство скорее положительный с моей точки зрения
Ну ну, фашисты тоже открывали различные полезные препараты, и вообще развивали свою медицину, через чудовищные опыты над людьми из тех народов, которые объявили недочеловеками. Они тоже по твоему положительные?
все стороны в принципе и вообще ангелами не являются
Тогда какие тут могут быть рассуждения злодеи они или нет? Разумеется они злодеи так же, как и остальные, а значит убийство их членов не может быть однозначно ужасным поступком, тем более этот поступок был мотивирован спасением абсолютно точно невинной жизни.
Обрекая на смерть при этом тысячи или миллионы?
Мы говорим о немного разных вещах ведь.
В игре явно говорилось что вояк не любит местное население. Что есть репрессии и давление.
Цикады там выступали своего рода «Освободительным фронтом» от народа, которые не могли перебороть вояк и потому подстрекала население и вела партизанскую деятельность.
К моменту окончания игры «цикад» как таковых почти не осталось, и создание вакцины по сути рассматривалось ими не только со стороны спасения, но и со стороны избавления от вояк(через привлечение людских масс) и попыткой восстановить хоть какую-то демократию.
Говоря твоим языком «цикады» — это французские партизаны, наносящие удары по немецкой оккупации.
И да, это можно назвать терроризмом и плохой вещью. Но у меня лично язык не повернется назвать людей, сражающихся за свободу и смягчение ограничений для себя и других однозначными террористами
Мы говорим о немного разных вещах ведь.
В игре явно говорилось что вояк не любит местное население. Что есть репрессии и давление.
Цикады там выступали своего рода «Освободительным фронтом» от народа, которые не могли перебороть вояк и потому подстрекала население и вела партизанскую деятельность.
К моменту окончания игры «цикад» как таковых почти не осталось, и создание вакцины по сути рассматривалось ими не только со стороны спасения, но и со стороны избавления от вояк(через привлечение людских масс) и попыткой восстановить хоть какую-то демократию.
Говоря твоим языком «цикады» — это французские партизаны, наносящие удары по немецкой оккупации.
И да, это можно назвать терроризмом и плохой вещью. Но у меня лично язык не повернется назвать людей, сражающихся за свободу и смягчение ограничений для себя и других однозначными террористами
Отредактировано: 19 июня 2020г., 19:15, cross0ver
Обрекая на смерть при этом тысячи или миллионы?
Про это тут уже тоже сказали — какие тысячи и миллионы? Которые в большинстве своём состоят из мародёров, убивающих всех безоружных и слабых за пару сапог? И да, даже миллионы абстрактных жизней не могут быть оправданием убийства невинного человека, который не давал согласия на это убийство. Ты может на словах и заявляешь противоположное, но когда это коснётся лично твой жизни, или жизни самых близких тебе людей, ты поступишь ровно так же, как Джоэл.
По поводу «борцов за свободу» — видим мы в реальном мире, как выглядят те, кто называют себя борцами за свободу. На прямо сейчас полыхающие погромы в США посмотри, в которых уже была убита куча невинных людей и уничтожено огромное количество чужого имущества, их ведут те самые борцы. Ну и да будет тебе известно, что самые живодёрские военные группировки, по сей день наводящие ужас среди мирного населения Африки, все поголовно называются борцами за свободу. Это я молчу про освободительные войны блока НАТО в Югославии и на Ближнем Востоке.
Ну и по тому, как тут описывают цикад, сильно сомневаюсь, что в игре они были показаны, как партизаны, нежели как организаторы живодёрств, как в Хостеле. Больше поверю в то, что тебе по менталитету близки подобные люди, учитывая твои слова, что любой кто ищет лекарство положительный с твоей точки зрения.
даже миллионы абстрактных жизней не могут быть оправданием убийства невинного человека, который не давал согласия на это убийство. Ты может на словах и заявляешь противоположное, но когда это коснётся лично твой жизни, или жизни самых близких тебе людей, ты поступишь ровно так же, как Джоэл.
Пф, ты совсем глупый чтоль?
Я не сомневаюсь, что с огромной вероятностью поступил бы как Джоэл.
Другой вопрос, что я отдаю себе отчет, что мой поступок до ужаса лицемерный и «хорошим» он быть ну вообще не может.
Повзрослей, нет понятия в жизни добро/зло, черное/белое — такая хрень только в сказках или религиозных произведениях присутствовать может, а в жизни все смешивается и нет ничего абсолютного.
Поставь вопрос другим ребром — ты готов забрать чужую жизнь, что бы жили все те кто тебе дорог? Во второй части этот вопрос ведь поднимают и не на пустом месте он возник.
Вся суть в этой проблеме в том, что ты смотришь на нее только с одной стороны, ты просто не можешь взглянуть на все с другой стороны и принять что может быть и другой оборот, таких людей очень много.
мой поступок до ужаса лицемерный и «хорошим» он быть ну вообще не может.
Он только в твоём случае не может быть хорошим, так как ты лицемер, который подстрекает других на то, на что никогда не согласится сам. Любой человек, с адекватной моралью, не будет призывать убить невинного, соответственно и спасение своей жизни будет хорошим поступком.
Поставь вопрос другим ребром — ты готов забрать чужую жизнь, что бы жили все те кто тебе дорог?
Если эта жизнь невинна, то разумеется нет, ведь я, как и те, кто мне дорог, не законченные мрази.
В принципе далее можно не продолжать, а человека, которому нужно повзрослеть, ты увидишь в зеркале.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 20:05, 1Timur1
Спасти ребенка перебив при этом кучу людей? Людей желавших спасения себе, детям, близким, и возможно также мучившихся с совестью? Людей, желавших лучшей жизни многим, из-за 1 человека ты предлагаешь убить?
Потому что Джоэл, именно это и сделал.
Если вспомнишь библию, поймешь что Дракман дал нам явную аллюзию на библию с жертвой богом своего дитя Иисуса ради всеобщего спасения. И ты получается споришь с умыслом мироздания и бога, решившего не вмешиваться, заявляя их глупость))
(это не случайно, мы по игре натыкаемся на религиозные отсылки)
Это ужасно неоднозначная история, и жаль что вы это не можете понять.
Потому что Джоэл, именно это и сделал.
Если вспомнишь библию, поймешь что Дракман дал нам явную аллюзию на библию с жертвой богом своего дитя Иисуса ради всеобщего спасения. И ты получается споришь с умыслом мироздания и бога, решившего не вмешиваться, заявляя их глупость))
(это не случайно, мы по игре натыкаемся на религиозные отсылки)
Это ужасно неоднозначная история, и жаль что вы это не можете понять.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 20:37, cross0ver
Если вспомнишь библию, поймешь что Дракман дал нам явную аллюзию на библию с жертвой богом своего дитя Иисуса ради всеобщего спасения. И ты получается споришь с умыслом мироздания и бога, решившего не вмешиваться, заявляя их глупость
Библия — это книга, в которой дозволяется рабство, убийство детей, и уничтожение целых городов за проявление сексуального «разврата» и гомосексуализма его жителей. Так что да, я как человек, обладающий адекватной моралью и логикой, могу с полной уверенностью заявить о глупости изложенного в ней.
А тебе не кажется что неправильно абсолютно всех людей называть убийцами и считать что они не заслуживают жизни? На другой стороне тоже есть семьи и невинные дети, незаслуженно умирающие от болезни. Джоэл поступил эгоистично это факт, он поставил своё личное (своей семьи) благополучие превыше блага других. Да, я полностью понимаю причины почему он это сделал и то, что так поступило бы большинство людей в мире (в том числе и я), но это не делает этот выбор хорошим.
p.s. Элли судя по сюжету второй части не особо была рада выбору Джоэла, так что да, она была готова пойти на жертву в отличие от Джоэла.
p.s. Элли судя по сюжету второй части не особо была рада выбору Джоэла, так что да, она была готова пойти на жертву в отличие от Джоэла.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 20:30, Лобов Владимир
Я никого не называл убийцами, я сказал, что большинство оставшихся в мире TLOU мародёры, которые не заслуживают спасения, и то какие у них семьи ничего не меняет. Наличие семь у преступника не может освободить его от уголовной ответственности, потому что это нелогично. Соответственно за спасение такого человечества не имеет смыла отдавать невинную жизнь, а значит поступок Джоэла был однозначно хорошим.
По твоей логике, если отец семейства совершает убийство то в тюрьму должна отправляться вся его семья? Отец, мать, брат, сестра, жена и дети и прочие родственники?
А тебе не кажется что это как-то глупо?
А тебе не кажется что это как-то глупо?
По твоей логике, если отец семейства совершает убийство то в тюрьму должна отправляться вся его семья?
Сначала приписал мне обзывание всех подряд убийцами, теперь то, что я требую закрывать преступников вместе с их семьями. Ты читать умеешь вообще?
Ты заявляешь, что невинные люди не должны иметь шанс на исцеление, а должны продолжать умирать от эпидемии, только потому что среди них есть мародёры и убийцы. Я просто привёл пример с тюрьмой как пример твоей логики.
Я сказал, что наличие семьи у преступника не освобождает лично его от ответственности. Ты привёл в пример привлечение к ответственности всей семьи за преступление их отца. Где здесь связь?
И в целом я вёл речь о том, что большинство людей в мире TLOU опустилось и превратилось в преступников. А если семьи этих людей не задаются вопросом откуда и каким образом добыты ресурсы, которые приносит их отец, и с покойно с этим живут, то их тоже не жаль. Соответственно подобное общество не заслуживает жертвы невинного человека, да ещё ребёнка.
И в целом я вёл речь о том, что большинство людей в мире TLOU опустилось и превратилось в преступников. А если семьи этих людей не задаются вопросом откуда и каким образом добыты ресурсы, которые приносит их отец, и с покойно с этим живут, то их тоже не жаль. Соответственно подобное общество не заслуживает жертвы невинного человека, да ещё ребёнка.
Да, я полностью понимаю причины почему он это сделал и то, что так поступило бы большинство людей в мире (в том числе и я), но это не делает этот выбор хорошим.
Мое мнение: это честный выбор. Из Джоела не стали делать очередного мученика и спасителя мира (при этом выше я отписал, что в мире TLoU уже толком нечего и некого спасать, это мир в котором человечество давно ушло за границы разумного и давно деградировало до того состояния, что возвращение к прежнему уровню цивилизации невозможно), а в условиях сеттинга придали ему адекватную и реалистичную мотивацию и действия.
Смотрите- это улучшенная проблема Вагонетки. Мы (то есть Джоэл в первой части) стояли перед выбором пожертвовать одним, но любимым человеком: Элли, либо пожертвовать большинством (как минимум «Цикадами», ка максимум всем человечеством). И главная проблема этого парадокса, в этой игре и прослеживается: Верного Ответа: Нет. Дракман показывает результат решения Джоэля во второй игре (и мы видим, что он не очень катастрофический). Но мы не видели второй вариант, и в этом проблема данного спора. Обе стороны не првы, так как мы вообще не имеем понятие о планах «Цикад» после получения вакцины. Выходит, что сторона, принявшая идеи Дракмана, нарисовала себе «Цикад» как героев, а другая сторона нарисовала себе «Цикад» как злодеев. Но ни одна сторона не сможет рассказать, что было бы при другом исходе, так как Naughty Dog не дала вообще никаких зацепок для теорий на тему: «а что если бы Джоэл сделал по-другому ».
P.S. Naughty Dog показала, что существует более агрессивное отношение к сюжету игры, чем моё отношение к (по моему мнению) абсолютно дырявому сюжету Deponia Doomsday
P.S. Naughty Dog показала, что существует более агрессивное отношение к сюжету игры, чем моё отношение к (по моему мнению) абсолютно дырявому сюжету Deponia Doomsday
Отредактировано: 19 июня 2020г., 20:32, dosirak
если она через 2 года пошла и устроила очередной Hotline Miami — какого хрена (если я ничего не путаю)она остановилась и не добила? Это же нелогично!
Да я думаю Джоэл сам офигел.
скрытый текст
Отредактировано: 19 июня 2020г., 18:40, x_GAROS_x
Я, кажется, понял, зачем Дракман так сделал — что бы при взгляде на игру после прохождения ты понимал, что зря на неё так бомбил и игра воспринималась лучше, чем она есть. Собственно, именно об этом и говорят Кунгуров и Карамышев — когда говорят, что до последнего игра будет бесить, но вот когда её пройдёшь, понимаешь, что она лучшая, и о том, что без этой ненависти она бы не работала. Вот только она не лучшая, она просто перестаёт бесить и тебя так хорошо становится, что игра кажется лучшей.
А возможно, я несу чушь.
А возможно, я несу чушь.
А почему Джоэл должен быть «любимым героем»? Он же по 1 части, как мне показалось, показан как батя, и он должен стать любимым героем, как батя? Отец которого не хватала игрокам?
А так же, почему цикад видят как спасителя, я понимаю что доводы, я слышал на стриме "… что цикады не такие уж и добрые..", не убедительны.Но цикады ещё до апокалипсиса совершили теракты, я не знаю какие теракты, были ли они связаны с инфекцией, я думаю, что такая организация не похожа на спасителей.
Мне показалось в начале 1 части(со стрима Максима), что они такие вояки, которые ещё и портят жизнь обычным мирянам, которые как то пытаются выжить, под гнетом военных и зараженных.
Я честно не был поражен сценами из 1 части, сейчас, на момент просмотра стрима, они мне казались обычными (уже видел похожие или подобное). Мне явно не хватает каких то знаний, что бы оценить мелкие детали из 1 части или 2ой, но мне кажется это не игра на 9/10 ,6-7 баллов, может это и не правильная оценка, я бы хотел «прочувствовать» так же, как это описывает Максим на стриме 1 части, или Дима у 2.
А так же, почему цикад видят как спасителя, я понимаю что доводы, я слышал на стриме "… что цикады не такие уж и добрые..", не убедительны.Но цикады ещё до апокалипсиса совершили теракты, я не знаю какие теракты, были ли они связаны с инфекцией, я думаю, что такая организация не похожа на спасителей.
Мне показалось в начале 1 части(со стрима Максима), что они такие вояки, которые ещё и портят жизнь обычным мирянам, которые как то пытаются выжить, под гнетом военных и зараженных.
Я честно не был поражен сценами из 1 части, сейчас, на момент просмотра стрима, они мне казались обычными (уже видел похожие или подобное). Мне явно не хватает каких то знаний, что бы оценить мелкие детали из 1 части или 2ой, но мне кажется это не игра на 9/10 ,6-7 баллов, может это и не правильная оценка, я бы хотел «прочувствовать» так же, как это описывает Максим на стриме 1 части, или Дима у 2.
Но цикады ещё до апокалипсиса совершили теракты, я не знаю какие теракты
Что за чушь ты несешь? Светлячки появились после апокалипсиса.
я думаю, что такая организация не похожа на спасителей.
Пока все остальные группировки дрались за ресурсы, Светлячки дрались за ресурсы, и пытались создать вакцину. Они самое близкое к «спасителям», что у этого мира было.
Погоди, Кунгур, ты же не до конца рассказал! Я не играл в 1 ласту и не буду играть во 2, и сейчас было интересно читать, НО! ФИнал то какой? Вспомнила Джойла, расплакалась и? Эбби просто уплывает со Львом (типо последний скрин), а Элли просто сидит в воде и плачет? титры? Или там Элли вернулась обратно, Эбби чет свое сделала?
Элли пришла в дом где жила с Диной и ребенком, достает гитару которую подарил ей Джоэл и пытается на ней сыграть, но у нее не выходит, т.к. в схватке с Эбби она потеряла 2 пальца, а затем вспоминает разговор с Джоэлом, где Элли говорит ему что он отобрал у нее выбор и что он отобрал у нее мысль о том что ее жизнь что-то да значила, на что Джоэл отвечает «Если бы у меня был выбор, я бы делал это снова и снова до бесконечности.». Диалог завершается тем что, Элли говорит что вряд ли она его простит за это, но она попытается. Нас возвращают ко взрослой Элли. Она ставит гитару у окна и уходит по той же дороге с которой пришла.
О как. Т.е. из-за своей одержимости в итоге осталась ни с чем с любой стороны. Грустная концовка. Спасибо за инфу =)
почему же осталась ни с чем? мне лично показалось, что она сумела понять и простить Джоэла и примириться с его поступком в финале первой части, хотя бы понять его. И это — очень даже большая и важная награда для нее
Вспомни слова Джоэла про то, что Дине было бы хорошо с Элли. Вот, что увидела Элли, когда вернулась назад. Миру плевать на неё, а вот Дине — нет. Элли только в этот момент поняла, что её жизнь имела смысл не для абстрактного «человечества», а для Дины. Какая же это награда, когда ты понимаешь, что человек, ради которого ты живёшь, исчезает из твоей жизни, поскольку ты сам этому поспособствовал? Это трагедия вообще-то, ведь в этот момент Элли, вспомнив слова Джоэла, понимает, что потеряла смысл собственной жизни.
Видите мои комментарии выше? За них меня забанили в официальном паблике. Теперь будете знать отношение администрации паблика к своим посетителям, к священному понятию «свободы слова», и к умению посетителями высказать своё мнение, даже отличное от мнения автора статьи.
Свобода слова не означает, что за свои слова не придётся отвечать и что других правил не существует. Начиная с того, что ты пришёл на их площадку, где они устанавливают правила и потому вполне могут устанавливать те или иные ограничения, так они и прямо об этом заявляют:
А учитывая
Обсуждайте спойлеры в комментариях к материалу на сайте. Не под этим постом.
А учитывая
И я всё равно, не взирая на любые аргументы, считаю игру дичайшим сливом, позорищем и плевком в лицо просто всем!— это не мнение, а скудоумие. Никому оно и не нужно.
В общем, я прочитал текст и заодно полазил по ютубам и посмотрел те моменты, на которые ты делаешь особое внимание. И я, как человек, который с красными глазами смотрит концовку Титаника, который пустил слезу на GoW, который капитально был в расстройстве от плохих концовок «Бесконечного лета», говорю, что «порвет жопу» которое Дмитрий с Денисом и Кириллом катили за шесть дней до релиза обоснованы только, если вы TLOU возвели в ранг «священной коровы». Зато, благодаря пересказу Дмитрия я после аванса куплю эту игру, ибо я теперь вижу аргументы, почему в нее стоит поиграть. А в видеообзоре/обзоре без спойлеров не видел. Нафиг эти все эмбарги…
P.S. Или скидона дождаться…
P.S. Или скидона дождаться…
Отредактировано: 19 июня 2020г., 18:11, Виктор
Дрекман и говорит — ребята, нет священных коров, нет, как и в реальной жизни, бессмертных и исключительно положительных героев, нет только зоны комфорта, из которой вас нельзя выводить. Так в жизни не бывает. Жизнь не видеоигра, в ней все сложнее, персонажи совершают ошибки, меняются, у них может быть не та ориентация, которую вы приемлете, но они развиваются. и в конце концов могут дойти до того или иного решения, которое может показаться диким — почему она в итоге не убила Эбби? А это и есть главный вопрос игры. Чем отличается Элли, мстящая за отца, убивая при этом беременных, от «злодейки» Эбби, которая все же два раза пощадила Элли и один раз — беременную Дину? Вот ответьте на этот вопрос, чем они отличаются, и куда падала Элли — и поймете, почему она в итоге ее не убила.
Чем отличается Элли, мстящая за отца, убивая при этом беременных, от «злодейки» Эбби, которая все же два раза пощадила Элли и один раз — беременную Дину? Вот ответьте на этот вопрос, чем они отличаются, и куда падала Элли — и поймете, почему она в итоге ее не убила.
Легко! :D Во-первых, извини, что спамлю ответами тебе, но так просто получилось)) А во-вторых, Элли как человек сильнее, чем Эбби. И вот почему.
Итак, Келебро при описании сюжета напрочь игнорировал, как именно реагируют на свои же действия обе героини. А реагируют они абсолютно по-разному. Элли ни разу не радует то, как она идёт по головам. Элли узнаёт, что Мег беременная только после её убийства, и те чувства, которые обуревают Элли, просто уничтожают её, убивают изнутри, терзают душу девушки. Это видно и по её реакции, и по дальнейшим флэшбекам.
А как отреагировала Эбби, когда Элли пробормотала, что Дина беременная? Словами в духе «вот и хорошо!». Неужели Элли сказала бы так же, узнай она о Мег чуть раньше? Нет, не узнала бы. Дальше ещё веселее — Эбби останавливает Лев… назвав её имя? Серьёзно?) Это что за «МАРТА!»? :D
Чтобы понять абсурдность ситуации, когда Эбби решила не перерезать горло Дине (
А тут вдруг за два дня она встретила Лёву, и они так хорошо сдружились. Ой, как мило-то… Джоэл с Элли «притирались» друг к другу год, а эти за два дня сошлись.
Понимаешь, в чём разница между Элли и Эбби? Эти два нюанса: время одержимости местью и чувства, которые обуревают обеих — решают всё. Я не понимаю, почему ни ты, ни Келебро это не увидели.
Да, у Элли сорвало крышу, когда Томми накапал ей на мозги, а через некоторое время она увидела, что пережила Эбби. Только в плену Эбби предстала настоящим человеком, который сполна понёс расплату за свои деяние. И очень жаль, что Элли далеко не сразу это поняла, но!.. Она это поняла. И без всяких «ЭЛЛИ» со стороны какой-нибудь Дины. Элли поняла, что месть ничего не даст ей. А вот Эбби, убив Джоэла, жила как ни в чём не бывало. А как же пустота в душе? Как же осознание того, что ты потратил четыре года впустую?! О чём мы говорим вообще! Да Эбби просто тупица, в отличие от Элли, которой хватило ума это понять ДО совершения мщения — бессмысленного и беспощадного.
Таким образом, Элли и Эбби, как бы Дракманн ни старался их показать одинаковыми, абсолютно не похожи друг на друга. Более того, нарушая мыслимые и немыслимые законы драматургии Нил в конце всё-таки вернулся к ним — к этим законам — и сам же разделил обеих героинь по разные стороны. Именно финал в этой игре по-настоящему великолепный, но!.. кампания за Эбби совершенно не нужна, поскольку того, во что она превратилась в плену, уже достаточно, чтобы Элли успела сделать необходимые выводы. Вот поэтому Элли в итоге не убила Эбби.
P.S. То, что пережила Эбби в плену, это трагедия. Без шуток. И то, в каком виде она предстала перед игроками, ещё раз доказывает, что законы драматургии следует соблюдать. Шок-контентом через убийство Джоэла без очевидной для этого мотивации можно зрителя задеть, но это пошлый приём. А вот показать, какую расплату понёс человек и что изменилось в его душе — это куда сложнее. В последние 60 минут Дракманн сделал всё правильно. А до этого — просто шок-контент. Фи.
P.P.S. Ох ты ж итить, ну и простыня получилась :D
Отредактировано: 07 июля 2020г., 16:07, DuRango
В закладки. Слишком рано вышла статья. Ещё надо игру пройти успеть, потом обсуждать с полным пониманием сути, а не слепо доверяясь автору.
Т.е. Нил Дракман рассказал историю ассасин крид? Что ты (ассасин) ни чуть не лучше своего врага (тамплиеры), и что местью ничего не добиться? Ну гениально неплохо.
А заодно порассуждал на тему, которую ещё РДР в конце показывает и предлагает самому сделать выводы, при том более умело, а не в стиле насилие и месть — плохо.
Ну, мои проблемы с этим сюжетом просты. Если 2/3 игры тебе не нравится — является ли это реально «главной игрой поколения»?
Ну тип ок, задумка — и правда интересная и не однозначная, яйца у авторов — титанические в плане решений. Но. Важен далеко не только результат. Игра проходится не за 2 часа, это не кино где за счет своей скорости бомбический финал — способен перекрыть все и вся. Тут ты даже за сутки то первый раз игру не пройдешь, а даже супер хвалебный текст выше — переполнен тезисами в духе «приторные», «отсутствие химии», «раздражающий персонаж» и тд.
Плюс вторая проблема — все разбивается об дичайшую линейность всего и вся. Когда игра насильно заставляет тебя совершить идиотский поступок, который ты никогда не совершишь сам, вести себя так, как вести ты себя не будешь — ломается всякое повествование. Тип мне очень трудно сопереживать персонажам, проблемы которых лежат чисто в их идиотских решениях, которые принял не я, приняли за меня они.
В общем и целом мне это напоминает классическую сериальную проблему, где «с середины 2го сезона — начинается бомба, но полтора сезона до этого — жри кактус и превозмогай»
Ну тип ок, задумка — и правда интересная и не однозначная, яйца у авторов — титанические в плане решений. Но. Важен далеко не только результат. Игра проходится не за 2 часа, это не кино где за счет своей скорости бомбический финал — способен перекрыть все и вся. Тут ты даже за сутки то первый раз игру не пройдешь, а даже супер хвалебный текст выше — переполнен тезисами в духе «приторные», «отсутствие химии», «раздражающий персонаж» и тд.
Плюс вторая проблема — все разбивается об дичайшую линейность всего и вся. Когда игра насильно заставляет тебя совершить идиотский поступок, который ты никогда не совершишь сам, вести себя так, как вести ты себя не будешь — ломается всякое повествование. Тип мне очень трудно сопереживать персонажам, проблемы которых лежат чисто в их идиотских решениях, которые принял не я, приняли за меня они.
В общем и целом мне это напоминает классическую сериальную проблему, где «с середины 2го сезона — начинается бомба, но полтора сезона до этого — жри кактус и превозмогай»
Первая Тлоу тоже не давала никакого выбора. Там тебя тупо ставят перед фактом — будет только так и никак иначе. Джоэл поступил так, как поступил и повлиять на это нельзя. Здесь просто развитие этой идеи. А в оценке игр всё-таки важные конечные ощущения, то что произведение даёт в совокупности всех факторов. Конечно понравится такое далеко не всем, но тут и цели у автора такой не стояло.
яйца у авторов — титанические в плане решений
Неа. Раз обе ГГ остались живы по итогу (не по воле игрока, а по решению сценариста) — то нет. Такой финал это несколько шагов назад ото всей продвигаемой морали.
В общем и целом мне это напоминает классическую сериальную проблему, где «с середины 2го сезона — начинается бомба, но полтора сезона до этого — жри кактус и превозмогай»
Я бы сказал, что здесь уже своя проблема, когда полезли в один формат, но работали по правилам другого. Очень неправильно с одной стороны давать нам играть за персонажа большую часть игры, делая «его» — «нами», а потом принимать за него неоднозначные решения, которые далеко не всякий бы игрок принял. Это ломание самой структуры. Это нормально для фильма/сериала, где «они», а не «мы», но для игры это, как я уже сказал, работа не в своем жанре. И да, в этом нет ничего нового, но насколько это сказывается на результате зависит не в последнюю очередь от того, как хорош геймплей. Игре, в которую интересно играть независимо от сюжета, такое простить гораздо легче, чем игре, в которую играешь ради сюжета.
Ну… Сам сюжет вроде бы неплохой, но чёрт, мне кажется, что он слишком перегружен вот этими вот свистоплясками с Эбби и Элли. Да и твист с Эбби выглядит как высосанный из пальца (серьёзно? её отец — тот самый врач? Вот это совпадение).
Да и к тому же, что мешает поменять, допустим, Эбби на мужика? Ничего такого сильно и не изменится, как по мне. И вообще, вот эта вот тема с геями/трансгендерам, её можно было бы спокойно опустить и поменять всё под привычное нами (кроме Элли и Дины, тут у меня претензий вообще нет, да и как бы к остальному тоже сильно претензий нет, просто я думаю, что если это всё поменять под привычное нами, то это бы смотрелось не так кринжово).
А вообще, сам твист с убийством Джоэла мне понравился. Да, больно, очень больно, но зато это отличный способ вызвать у нас ярчайшие эмоции.
В общем, Денис был прав — TLOU 2 сама по себе неплоха, если бы не существовало первой части.
Да и к тому же, что мешает поменять, допустим, Эбби на мужика? Ничего такого сильно и не изменится, как по мне. И вообще, вот эта вот тема с геями/трансгендерам, её можно было бы спокойно опустить и поменять всё под привычное нами (кроме Элли и Дины, тут у меня претензий вообще нет, да и как бы к остальному тоже сильно претензий нет, просто я думаю, что если это всё поменять под привычное нами, то это бы смотрелось не так кринжово).
А вообще, сам твист с убийством Джоэла мне понравился. Да, больно, очень больно, но зато это отличный способ вызвать у нас ярчайшие эмоции.
В общем, Денис был прав — TLOU 2 сама по себе неплоха, если бы не существовало первой части.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 18:26, SecRetIk
серьёзно? её отец — тот самый врач? Вот это совпадение
А это и не совпадение. Совпадение — что Джоэл убил её отца, что именно он был тогда на смене и т.д. Всё дальнейшее — это
Можешь меня закидать какашками, т.к. это взято только из этой статьи. :)
(серьёзно? её отец — тот самый врач? Вот это совпадение).Не понял претензии. Где совпадение в том, что у того самого врача была дочь? Эбби не стала бы Эбби, если бы её отец не был тем самым врачом.
Окей, выражусь немного по-другому. Для меня этот твист оказался каким-то… клишированным что ли?
То есть, для меня сам факт того, что причиной убийства Джоэла у Эбби стала месть за убийство собственного отца, вызывает неприятные чувства. Для меня логичной причиной убийства Джоэла являлась бы то, что он обрёк мир на вымирание. Но это для меня, уточняю.
То есть, для меня сам факт того, что причиной убийства Джоэла у Эбби стала месть за убийство собственного отца, вызывает неприятные чувства. Для меня логичной причиной убийства Джоэла являлась бы то, что он обрёк мир на вымирание. Но это для меня, уточняю.
Я конечно не психолог. Но убитый папа куда уж как важнее ВСЕГО МИРА В ПРИНЦИПЕ ЧЕРТ БЫ ЕГО ПОБРАЛ! Пардон, эмоции изображал.
Конечно, клишэ, но работающее.
Конечно, клишэ, но работающее.
Как по мне, игра просто на 12 из 10, удивительное приключение на кончиках пальцев, вполне возможно, что это лучшая игра нашей эры. Игра настолько хороша, что в ней круто просто с пулеметом стоять в огне.
В целом — это Ведьмак 3 от мира дешевых сериалов про подростков с едва различимой SJW повесточкой.
«В этой игре есть деревья» — IGN, 10/10
«Вы можете использовать геймпад, чтобы контролировать своего персонажа» — Guardian, 10/10
В целом — это Ведьмак 3 от мира дешевых сериалов про подростков с едва различимой SJW повесточкой.
«В этой игре есть деревья» — IGN, 10/10
«Вы можете использовать геймпад, чтобы контролировать своего персонажа» — Guardian, 10/10
Может кто объяснить, как во второй части обстоят дела с тем, из-за чего весь сыр бор был в первой части, а именно с иммунитетом Элли? Лекарство больше никто не хочет создать или уже создали, или забили, или как?
Типа Джоэл перебил всех специалистов, кто мог создать лекарство.
А остальные уже забили на воссоздание старого мира. Просто живут как получается.
А остальные уже забили на воссоздание старого мира. Просто живут как получается.
Лекарство больше никто не хочет создать или уже создали, или забили, или как?Это темы касаются только в контексте обмана Джоэла — Элли и убийства Отца Эбби, а так про лекарство никто не вспоминает и делать с этим ничего не пытается.
24 года прошло с момента, как мир начал умирать, найти специалиста который ещё на что-то способен практически невозможно
Я не играл в TLOU2 и сказать мне о ее сюжете пока нечего, но хочу сказать, что эта публикация – самое правильное, что в текущем дискурсе можно было сделать. Надеюсь, в будущем это станет регулярной практикой.
То есть мы видим историю про то, как охотник убивает мать Бэмби и после этого мы видим историю того, как от него ушла жена, он усыновил ребенка-инвалида, у него туева хуча долгов и охота — единственная вещь которая может прокормить его семью?
Да Дракман… Гений…
Да Дракман… Гений…
В дополнение: недавно в первый раз поиграл в Nier Automata и там я чувствовал себя полнейшей мразью, когда приходилось убивать мирных роботов. Дракман такой эффект вызвать увы не смог.
а ведь Nier — всего лишь «похвально»
У Ниера просто нет плашки Only on PlayStation и бюджетов Дракманна чтобы нахреначить графона и выдрачивать анимации 5 лет ( хотя там вручную сделанные анимации просто охренительно сделаны). Что кстати забавно так это то, что Платинумы с бюджетом в пару банок пива и бутеров сделали игру так то лучше, как сюжетно, так и геймплейно, постоянно тасуя ситуации и подкидывая смену геймплея (а продолжительность игр почти сопоставима).
Ну, справедливости ради, нужно сказать что у Платинумов были не только «пиво и бутеры», у них был Ёко Таро, который безумно любит индустрию и игры, и получает удовольствие от работы над своими мирами (мужик расписал лор мира на тысячи лет, серьёзно). Он делает игры для себя, а не для удовлетворения своих SJW-друзей. И сами Платинумы очень любили работу над Ниром, да.
Ещё мне немного непонятно: почему никто не говорит про Брюса Стрейли. Ведь TLoU 2 была возможностью доказать, что Дракман может и без Стрейли…
Ещё мне немного непонятно: почему никто не говорит про Брюса Стрейли. Ведь TLoU 2 была возможностью доказать, что Дракман может и без Стрейли…
Ну, справедливости ради, нужно сказать что у Платинумов были не только «пиво и бутеры», у них был Ёко Таро, который безумно любит индустрию и игры, и получает удовольствие от работы над своими мирами (мужик расписал лор мира на тысячи лет, серьёзно). Он делает игры для себя, а не для удовлетворения своих SJW-друзей. И сами Платинумы очень любили работу над Ниром, да.
Справедливости ради, Платинумы и так бы сделали отличную игру даже без Таро, они не раз это доказывали, в сюжете да, она была бы хуже без него, но это тот случай когда разработчики и сценарист-визионер идеально дополнили друг, друга.
у Платинумов были не только «пиво и бутеры», у них был Ёко Таро
Я упоминал бутеры и пиво как аналогию того, что игра сделана за копейки была, они буквально в ней иной раз реюзают анимации аж из первой Байонетты и МГР (немного облагородив правда), но по мне прямо видно что команда действительно любила свой проект и все выкладывались по полной.
Ещё мне немного непонятно: почему никто не говорит про Брюса Стрейли. Ведь TLoU 2 была возможностью доказать, что Дракман может и без Стрейли…
Я про это писал еще когда ТЛоУ 2 анонсировали, что это будет экзамен для Дракманна, ведь он никогда один не работал и предлагал народу сильно не хайповать, меня тогда помидорами закидали.
а на меня ниер не подействовал. почти. так что правда у каждого своя
но ниер при этом очень слабая и устаревшая игра, а тлоу 2 технический потолок консоли, к которому кроме них прикоснулась только рдр2.
вот и причина оценки, всё забывают что там не 30 часов катсцен, а огромнейшие блоки геймплея
но ниер при этом очень слабая и устаревшая игра, а тлоу 2 технический потолок консоли, к которому кроме них прикоснулась только рдр2.
вот и причина оценки, всё забывают что там не 30 часов катсцен, а огромнейшие блоки геймплея
но ниер при этом очень слабая и устаревшая игра
Ну тут ты не прав. Боевой геймплей в Nier довольно средний, но в остальном игра изумительна. Одни игры с камерой чего стоят.
вот и причина оценки, всё забывают что там не 30 часов катсцен, а огромнейшие блоки геймплея
Но оценка не состоит только из одного геймплея. Оценка — совокупность достоинств и недостатков игры. И мне совершенно непонятно как из изумительного геймплея и совершенно проходного и клишированного сюжета получаются 95 балов метакритика.
такой графики много нет, такая есть у тлоу 2 и у рдр 2. ещё возможно у ордена 1886, но там локации очень маленькие и кинематографические полосы.
а сюжет в тлоу 2(который не плохой, он спорный) занимает не больше места, чем боевая система в ниер(про которую спорить не надо, она в лучшем случае скучновата, а игра не короткая).
да и техническое совершенство работает не только с графикой, это анимации, это постановка, это геймплей, это звук(не путать с саундтреком), это оптимизация. всё то, с чем у ниера огромные проблемы и их игнорировать сложнее, чем сценарные решения тлоу, если конечно не быть слепым фанатом.
игра остается игрой, из тлоу можно вырезать весь сюжет и получить крутой сурвайвл хорор, лучше РЕ2 которая в прошлом году чисто за геймплей получила игру года, а весь ниер постоен на одном человеке, который трудился, а остальные просто что-то делали, что бы работало(хотя на пк без костылей не очень работает)
а сюжет в тлоу 2(который не плохой, он спорный) занимает не больше места, чем боевая система в ниер(про которую спорить не надо, она в лучшем случае скучновата, а игра не короткая).
да и техническое совершенство работает не только с графикой, это анимации, это постановка, это геймплей, это звук(не путать с саундтреком), это оптимизация. всё то, с чем у ниера огромные проблемы и их игнорировать сложнее, чем сценарные решения тлоу, если конечно не быть слепым фанатом.
игра остается игрой, из тлоу можно вырезать весь сюжет и получить крутой сурвайвл хорор, лучше РЕ2 которая в прошлом году чисто за геймплей получила игру года, а весь ниер постоен на одном человеке, который трудился, а остальные просто что-то делали, что бы работало(хотя на пк без костылей не очень работает)
Дмитрий, я тебя правильно понял? все мы теряем близких людей, и не успеваем попрощаться. но вхыодит что Элли немного неадекватная, раз решила совместить ненависть к себе и чувство вины с желанием мстить за смерть человека?
Ну, когда ты видишь вокруг только насилие всё детство, трудно стать адекватным человеком со здоровой психикой.
Ну я понял, что мы увидели последствия спорной концовки первой части. И я понимаю почему весь этот сюжет о последствиях и жестокости такой хороший, но… если весь остальной сюжет такой странный и раздражающий, а игра не дожимает свои же приёмы, то… почему «изюм»?
И что не так с подмышками Дины?
А, и да, с таким сюжет ожидаешь концовку в духе
Вернее, что в кульминации умрут обе героини.
И что не так с подмышками Дины?
А, и да, с таким сюжет ожидаешь концовку в духе
Петли времени
Где главный герой застрелился, что бы разорвать круг ненависти, вернее петлю, из которой нет выхода.
Кстати, почему обе героини так долго ждали? Сначала Эбби лет 8(или сколько там прошло), потом Элли 2.
Потому что когда ты маленькая девочка-подросток, у тебя нет шансов против мужика, который завалил весь оперативный штаб цикад.
А во второй раз — видимо надо было помочь Дине родить.
А во второй раз — видимо надо было помочь Дине родить.
Покалеченный Томми пришёл и сказал что напал на след Эбби и попросил Элли закончить дело, на что она согласилась.
Опыт «Игры престолов» никого ничему не научил. Продолжаем делать персонажей идиотами и заставлять их делать нелогичные поступки. Для драматизма, конечно же.
Из рассказа Димы понял, что это рассказ об очередных мстюнах. Одна отомстила и поступила плохо, потом решила отомстить ещё, но поняла, что мстить — это плохо, но теперь мстить хочет Элли, но она не понимает, что это плохо, но в самом конце в итоге понимает. Вывод: мстюны — это плохо. Гениально, 20/10 на кончиках пальцев толерантного Льва
(нет)
(нет)
The Last of Us 2 — игра действительно уникальная. С одной, как минимум, стороны. Это большая редкость, когда автор испытывает ревность к собственному детищу, вернее, к тому, что оно зажило самостоятельной жизнью, оторвавшись от автора (как это произошло с первой частью и ее героями). Во второй части у Дракмана очень чётко прослеживается «я вас породил — я вас и убью» и «канон — это я, как скажу — так и будет». Имеет право, конечно же. В том числе — и на категоричность формы изложения оного credo. Вот только если Нил Дракман будет делать при этом большие глаза а-ля «меня недопоняли» или «я- король, ну а вы недодумки» это будет откровенным враньём. Поняли его прекрасно, хотя бы интуитивно — чем и объясняется бурная реакция почтенной публики в первую очередь. Кстати, концепция игры отменно продумана. Дракман — конформист, ясно понимающий, за что ему будут давать призы и называть «величайшим». Так она, игра, и исполнена. Так что тут есть о чём поговорить.
Дракман не единственный создатель, даже не единственный сценарист первой части. И вообще, я пересмотрел сцену убийства Джоэла и там, персонаж, которого отыграл Дракман пинает труп Джоэла и плюет на него. Тут явно прослеживается определенный посыл… Что касается Дракмана, как какого-либо творца, то вторая часть TLOU как раз его детище и уровень повествования в ней как в фанфике. Сплошные повествовательные заплатки сюжетные перепрыги, а эмоциональность в ней на 2 пункта ниже, чем в оригинале.
Создается ощущение, что Нилушка очень обиделся на ведущих сценаристов студии, а когда тех ушли начал продвигать свои идеи, вычеркивая здравые чужие.
Создается ощущение, что Нилушка очень обиделся на ведущих сценаристов студии, а когда тех ушли начал продвигать свои идеи, вычеркивая здравые чужие.
Жду Анчартед 5, где нас заставят сопереживать всем 1000 убитых Дрейком супостатам.
Ну в без иронии концепт игры — заставить переживать противнику, очень крут. Особенно для игры,
не понятно, как бы я воспринял всё это, если играл сам. Но после прочитанного даже на ютубе проходить не хочу.
Ну в без иронии концепт игры — заставить переживать противнику, очень крут. Особенно для игры,
не понятно, как бы я воспринял всё это, если играл сам. Но после прочитанного даже на ютубе проходить не хочу.
Тебя удивило произведение, в котором нет чёткого разделения на добро и зло? Кроме сказок ничего не читал/смотрел/играл?
Жду Анчартед 5, где нас заставят сопереживать всем 1000 убитых Дрейком супостатам.
Жду после этого статью от Кунгура, где он объяснит, что Анчартеды 1-4 никогда не были самостоятельными произведениями, ведь они слишком простые и дурацкие, а у врагов Дрейка были семьи.
Концепция сиквела очень крутая, Дракманн очень сильно рисковал, и текст Димона отличный. Но первую часть игроки полюбили такой, какая она есть, без продолжений, без переусложнений, без второй точки зрения. Кунгуров почему-то пишет, что в конце 1 части Цикады — внезапное зло, но хоть кто-нибудь так воспринимал игру раньше? Из того, что я помню, все прекрасно понимали мотивацию цикад, все прекрасно понимали, что решение Джоэла очень неоднозначное и вполне возможно, что он лишил мир единственного шанса на вакцину. Но все просто согласились/не согласились с решением Джоэла и пошли обсуждать концовку на форумах с мнениями в духе «Ну Джоэл и мудак», «Какая же крутая концовка, продолжение не нужно!» и «Хоть бы сделали сиквел, хочу ещё приключений Джоэла и Элли!». Никакой второй части с «точкой зрения цикад» не нужно было, её вполне ясно озвучивает Марлин в первой игре.
Собственно, это единственная моя претензия к Димону — первая часть вполне себе самостоятельное произведение, которое работает и без сиквела. Зато вот сиквел работает в разы слабее без первой части, т.к. «тот самый Джоэл» будет восприниматься «батей гг, которому надо умереть после 15 минут экранного времени, чтобы игра состоялась». Без первой части Джоэл превращается в собачку из Джона Уика или миллион других ноунеймов в историях про месть, и флешбеки не сильно меняют эту ситуацию.
Да, я знаю, что в этом и смысл — прочувствовать потерю Джоэла после первой части. После выхода это стало понятно и без статьи, если следил за тем, как Дракманн игру описывал все эти годы (не всем понятно, конечно). Но в 2013 году история игры была закончена. Хотя бы потому, что продолжения не существовало даже в голове у Дракманна вплоть до конца 2014. Получается ли у сиквела логично развить сюжет первой части? Да, очень даже. Являлась ли первая часть самостоятельным произведением? Да, потому что она работала, работает и будет работать без второй! Какой бы примитивной её ни называли.
Если в следующем году выйдет Матрица 4, которая представит события Матрицы 1-3 под другим углом, то это не будет значить, что трилогия была незаконченным произведением. Все жили 17 лет и понимали, что 3 часть — это финал истории, плохой ли, хороший ли, но финал. Какой бы ни была 4 часть, это восприятие вполне нормальное, истории из сиквела просто не существовало все эти 17 лет. Некоторые вообще говорят, что у Матрицы 1 нет сиквелов — и это тоже нормальная точка зрения (привет, кстати).
Всё ещё не уверен, что игра стоила свеч. С точки зрения искусства — однозначно да. С точки зрения фанатов — нет, для продолжения можно было сколь угодно много других вариантов сюжета подобрать. Уважаю Дракманна за огромные риски, но как продолжение игру воспринимать отказываюсь. Да и при всём старании не получается.
я даже логин/пароль вспомнил, чтобы высказать негодование даже не насчёт фабулы или эмоций, пережитых Димой, а насчёт тезисов,
1.
сама идея вообще не нова — сделать стороны конфликта максимально серыми или даже поменять их цветами. да, хорошо, её здесь передали через геймплей. но она не перестает от этого быть достаточно ординарной и обычной.
2.
я могу согласиться только с первым предложением. действительно, из-за действий Джоэла в конце первой части, весь конфликт второй и происходит. но вторая The Last of Us не выводит обе части, как сумму, потому что переосмысление тезисов и идей, которые были озвучены в конце первой части, не делает обе игры цельной историей. история первой The Last of Us, прежде всего, история Джоэла, и вторая часть не продолжает её, она рассказывает новую, с новым взглядом на первую часть.
3.
использование структуры произведения как художественного приёма работает только в первый раз, в отличие от сюжета. в следующие разы, если сюжет не вызывает тех же эмоций, что и впервые, такого сильного эмоционального отклика не будет. по сути, это то, что является спойлерами, причём, для меня, плохими спойлерами, т.к. только на них и строится эмоциональная составляющая произведения.
для меня титул «игра поколения» означает, что игра, например, переворачивает геймплейные основы жанра, ломает шаблоны структуры произведения, при этом не теряя целостность, или же уместно добавляет всё больше и больше интерактивности в геймплей. но простая идея, которая пусть и реализована через геймплей, но является стандартной, переосмысление идей, которое выдают за недостающий кусок цельной истории всей дилогии и, натурально, спойлеры, без которых эмоциональная составляющая игры не работает, не является для меня «игрой поколения».
с которыми, на мой взгляд, невозможно спорить,и насчёт титула «игры поколения».
1.
Нужно иметь огромные яйца, чтобы поставить перед собой задачу: «Давайте убьём всеми любимого героя, а потом заставим всех полюбить убийцу»
сама идея вообще не нова — сделать стороны конфликта максимально серыми или даже поменять их цветами. да, хорошо, её здесь передали через геймплей. но она не перестает от этого быть достаточно ординарной и обычной.
2.
Вторая часть в разы углубляет проблематику первой. Это «истинный» сиквел, который разгребает последствия оригинала, и выводит обе части, как сумму, на совершенно иной смысловой уровень.
я могу согласиться только с первым предложением. действительно, из-за действий Джоэла в конце первой части, весь конфликт второй и происходит. но вторая The Last of Us не выводит обе части, как сумму, потому что переосмысление тезисов и идей, которые были озвучены в конце первой части, не делает обе игры цельной историей. история первой The Last of Us, прежде всего, история Джоэла, и вторая часть не продолжает её, она рассказывает новую, с новым взглядом на первую часть.
3.
Структура игры должна храниться в полном секрете, ведь именно осознание «Это была только середина пути» – один из самых сложных моментов игры. А если вы будете знать, что фальшивая концовка «жили долго и счастливо» – фальшивая, то переживёте её не так, как задумано.
использование структуры произведения как художественного приёма работает только в первый раз, в отличие от сюжета. в следующие разы, если сюжет не вызывает тех же эмоций, что и впервые, такого сильного эмоционального отклика не будет. по сути, это то, что является спойлерами, причём, для меня, плохими спойлерами, т.к. только на них и строится эмоциональная составляющая произведения.
для меня титул «игра поколения» означает, что игра, например, переворачивает геймплейные основы жанра, ломает шаблоны структуры произведения, при этом не теряя целостность, или же уместно добавляет всё больше и больше интерактивности в геймплей. но простая идея, которая пусть и реализована через геймплей, но является стандартной, переосмысление идей, которое выдают за недостающий кусок цельной истории всей дилогии и, натурально, спойлеры, без которых эмоциональная составляющая игры не работает, не является для меня «игрой поколения».
Да Кунгуров как обычно, несёт пафосную херню, которая вообще никакого смысла не несёт. Пусть попробует объяснить что такое «новый смысловой уровень».
Прочитал текст и… вообще не понял почему это лучшая игра поколения. Если судить по прочитанному, то вся игра — это просто набор раздражающих моментов.
Уважаемые комментаторы!
{Официальное дополнение к публикации}
Я хочу напомнить вам, что в полной мере объективно оценивать ИГРУ можно только после того, как ты в неё ПОИГРАЛ. Звучит логично, да? :)
Более того: краткий пересказ с эмоциями от какого-то чувака, скажем мягко, «не отражает финальное качество продукта», и делать выводы по принципу «Прочитал я твой пересказ, чёт не впечатлило» — это, ну, неправильно.
«Магия» произведения создаётся не фабулой, а диалогами, режиссурой, актёрской игрой, монтажом — целым комплексом аудиовизуальных средств. Даже выборочно «потыкать и посмотреть» на YT — воспринимать элементы произведения вне контекста. Ведь к концовке игрока готовят все 26 часов.
Мнение у вас может быть абсолютно любое. Но до тех пор, пока игра вами лично не пройдена — мне кажется справедливым напомнить себе, что об игре у вас в наличии не мнение, а «догадки».
{Официальное дополнение к публикации}
Я хочу напомнить вам, что в полной мере объективно оценивать ИГРУ можно только после того, как ты в неё ПОИГРАЛ. Звучит логично, да? :)
Более того: краткий пересказ с эмоциями от какого-то чувака, скажем мягко, «не отражает финальное качество продукта», и делать выводы по принципу «Прочитал я твой пересказ, чёт не впечатлило» — это, ну, неправильно.
«Магия» произведения создаётся не фабулой, а диалогами, режиссурой, актёрской игрой, монтажом — целым комплексом аудиовизуальных средств. Даже выборочно «потыкать и посмотреть» на YT — воспринимать элементы произведения вне контекста. Ведь к концовке игрока готовят все 26 часов.
Мнение у вас может быть абсолютно любое. Но до тех пор, пока игра вами лично не пройдена — мне кажется справедливым напомнить себе, что об игре у вас в наличии не мнение, а «догадки».
Все же хочу спросить как К&К (Кунгуров и Карамышев) рассказывая о неприятных ощущениях как минимум от 1/3 игры ставят этому изумительно?
Потому что неприятно может быть от негативных эмоций, если целью игры было заставить игрока испытывать негативные эмоции. Грусть там, ненависть, сожаление, etc., etc., etc. — это всё неприятные эмоции.
Мне например было неприятно уничтожать Кварианский флот в ME3, потому что в первом прохождении у меня Тали не стала Адмиралом. Плохая ли из-за этого игра? — Нет.
Мне например было неприятно уничтожать Кварианский флот в ME3, потому что в первом прохождении у меня Тали не стала Адмиралом. Плохая ли из-за этого игра? — Нет.
Вот только это работает не так. Если речь о развлекательном произведении, то негативные эмоции используются для накопления напряжения с целью усиления последующих позитивных эмоций. Должен быть некий «релиф», компенсация. Для примера такого подхода можно взять любую кино-драму из топа Кинопоиска или IMDB. Но в кинематографе возможен также и вариант тотальной чернухи, не преследующей развлекательные цели (куча артхауса, российские чернушные драмы и т.д.). Там важнее либо посыл, либо эксплуатация специфических человеческих предпочтений и т.п. Однако такой подход не может быть успешно перенесён на игры по нескольким причинам, две основные из которых:
1) Кино идёт максимум часа 2, а не 25. Если человеку искренне хочется 25 часов держать себя в стрессе, это уже склонности к мазохизму какие-то. Конечно, на самом деле я тут несколько гиперболизирую, потому что как минимум стоит учитывать передышки на геймплей. Но в любом случае, на большой дистанции этот подход уже не работает.
2) В отличие от кино, где ты сторонний наблюдатель, в играх ты вживаешься в шкуру протагониста, олицетворяешь его с собой, по сути сам совершаешь все его поступки. Думаю очевидно, в чём тут возникает проблемность при попытке заигрывания с чернухой. А уж если брать пример данного конкретного сценария, где нам дают играть за двух персонажей и затем наивно пытаются постепенно навязать нужное отношение к поступкам и сущности одного из них… Тут можно стену текста накатать, почему для большинства это не работает. Но мы сейчас немного о другом.
Вот и имеем, что в англоязычных пользовательских обзорах одно из частоупотребимых словосочетаний — «torture porn», чем игра действительно по сути и является. И чернуха — один из самых простых жанров сценарного искусства (потому, видимо, так популярен в нашем кино). Тут не нужно пытаться выдерживать баланс, грамотно заигрывать с чувствами зрителя/игрока. И в принципе нет ничего плохого, в том что такой подход определённо искренне понравится некоторой части игроков. Просто это не для массового потребителя и определённо большой шаг назад по сравнению с той же первой частью. Поэтому очень странно наблюдать все эти экстазы «10 из 10» от профильной прессы и даже титулы «лучшей игры поколения» в статье выше.
1) Кино идёт максимум часа 2, а не 25. Если человеку искренне хочется 25 часов держать себя в стрессе, это уже склонности к мазохизму какие-то. Конечно, на самом деле я тут несколько гиперболизирую, потому что как минимум стоит учитывать передышки на геймплей. Но в любом случае, на большой дистанции этот подход уже не работает.
2) В отличие от кино, где ты сторонний наблюдатель, в играх ты вживаешься в шкуру протагониста, олицетворяешь его с собой, по сути сам совершаешь все его поступки. Думаю очевидно, в чём тут возникает проблемность при попытке заигрывания с чернухой. А уж если брать пример данного конкретного сценария, где нам дают играть за двух персонажей и затем наивно пытаются постепенно навязать нужное отношение к поступкам и сущности одного из них… Тут можно стену текста накатать, почему для большинства это не работает. Но мы сейчас немного о другом.
Вот и имеем, что в англоязычных пользовательских обзорах одно из частоупотребимых словосочетаний — «torture porn», чем игра действительно по сути и является. И чернуха — один из самых простых жанров сценарного искусства (потому, видимо, так популярен в нашем кино). Тут не нужно пытаться выдерживать баланс, грамотно заигрывать с чувствами зрителя/игрока. И в принципе нет ничего плохого, в том что такой подход определённо искренне понравится некоторой части игроков. Просто это не для массового потребителя и определённо большой шаг назад по сравнению с той же первой частью. Поэтому очень странно наблюдать все эти экстазы «10 из 10» от профильной прессы и даже титулы «лучшей игры поколения» в статье выше.
Только кроме основного сюжета, они ещё говорят про раздражение от плохо проработанной Дины, от постапокалиптического транса, от пошлости ряда приёмов… Это — не признаки хорошей проработки.
Потому что неприятные ощущения «не баг, а фича», надеюсь донес мысль. Не потому что игра плохо сделалана, а потому что, ну… так сделана.
Со всем уважением, а нахрена тогда было писать целую статью с разбором и предлагать все это обсуждать если конечный ответ :«Нельзя иметь мнение не посмотрев самому».
Это прям как Сокол ей богу с его «составьте свое мнение сами». Не каждый ведь может себе позволить и консоль, и игру, и 25 часов и все это чтобы потом играть через силу.
В целом-то статья информативная и честная. Я понял о чем в общем игра и от чего вы отталкивались вынося вердикт, как в общем-то и многие здесь. Меня вот лично игра не заинтересовала, т.к. я не люблю дешевую претенциозность в которую ещё и играть надо через силу (в ту же Nier:Automata хотя бы интересно играть даже если сюжет особо не цепанул).
Это прям как Сокол ей богу с его «составьте свое мнение сами». Не каждый ведь может себе позволить и консоль, и игру, и 25 часов и все это чтобы потом играть через силу.
В целом-то статья информативная и честная. Я понял о чем в общем игра и от чего вы отталкивались вынося вердикт, как в общем-то и многие здесь. Меня вот лично игра не заинтересовала, т.к. я не люблю дешевую претенциозность в которую ещё и играть надо через силу (в ту же Nier:Automata хотя бы интересно играть даже если сюжет особо не цепанул).
Уважаемые комментаторы!
{Официальное дополнение к публикации}
Я хочу напомнить вам, что в полной мере объективно оценивать ИГРУ можно только после того, как ты в неё ПОИГРАЛ. Звучит логично, да? :)
Более того: краткий пересказ с эмоциями от какого-то чувака, скажем мягко, «не отражает финальное качество продукта», и делать выводы по принципу «Прочитал я твой пересказ, чёт не впечатлило» — это, ну, неправильно.
«Магия» произведения создаётся не фабулой, а диалогами, режиссурой, актёрской игрой, монтажом — целым комплексом аудиовизуальных средств. Даже выборочно «потыкать и посмотреть» на YT — воспринимать элементы произведения вне контекста. Ведь к концовке игрока готовят все 26 часов.
Мнение у вас может быть абсолютно любое. Но до тех пор, пока игра вами лично не пройдена — мне кажется справедливым напомнить себе, что об игре у вас в наличии не мнение, а «догадки».
Мы тебя услышали Дима. Теперь ты можешь например пройти вдоль и поперек «симулятор уставшего лица 2017». Ведь ты же не будешь считать ту игру плохой или хорошей, если ты ее не прошел? Ну или почему бы не устроить себе марафон кинолент такой гениальной личности как Светлана Баскова.
Ну а если без сарказма, то если что-то крякает как утка, ходит как утка, выглядит как утка, то скорее всего это утка. И точно не собака. Хотя конечно всякое может случиться, существуют же олени-трансгендеры…
Как бы догадки о чём бы то ни было строить имеет право каждый. Дима просто со спойлерами поделился своими эмоциями и своим впечатлением. Если вас его эмоции не пробрали — право ваше. Вы можете пробовать, а можете нет. Дима дал всё возможное, чтобы вы могли подумать и решить для себя — стоит или не стоит. Можно обсуждать свои догадки с опытом попробовавшего человека — это нормально. С пеной у рта доказывать «Я, конечно, не пробовал сам, но ты точно не прав, ведь я почитал и посмотрел у других!!!» — не нормально. Не знаю с чего люди решили, что журналисты должны ставить объективные оценки. Объективность в описании. В тексте обзора. И то не полностью. Там разбираются все увиденные плюсы и минусы. А оценка ставится автором. Если объективная, то на основе чистой математики — плюсы и минусы считаются и на выходе, грубо говоря, среднее. Если субъективная, то на основе личного опыта и впечатлений. Соглашаться или нет — дело каждого.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 21:32, SwordofDarkness
Не знаю с чего люди решили, что журналисты должны ставить объективные оценки.
«Оценка «Изумительно» — объективная» Дмитрий Кунгуров в комментариях к обзору Last of Us part 2, 12 июня 2020 года в 13:24 по MSK
о боже, ну вот реально вместо того, что ахинею и догадки на счет утки нести, пошел бы да поиграл. маразм уже какой-то ей богу
Кирилл, а кто сказал, что я не играю? Другой вопрос, что даже хорошенько выспавшись, больше часа играть почти невозможно. Ибо на предпоследней сложности главный мой враг — безбожное уныние. От игры невероятно тянет в сон…
У игры большие проблемы с геймплейной динамикой в середине. В том плане, что мало интересных ситуаций и эпизодов. Но финал прям окупает всё это.
Т.е. проблема не в том, что игра тянется 30 часов, а в том, что где-то часов 15 из 30 не наполнены реально интересными и запоминающимися ситуациями, а служат «путём», который ведёт к отличному финалу.
Т.е. проблема не в том, что игра тянется 30 часов, а в том, что где-то часов 15 из 30 не наполнены реально интересными и запоминающимися ситуациями, а служат «путём», который ведёт к отличному финалу.
У игры большие проблемы с геймплейной динамикой в середине
У игры большие проблемы с геймплеем в целом (а не только с геймплейной динамикой) с самого начала. Я добрался до театра, но все боестолкновения на текущий момент — грусть, уныние и скука. Притом они занимают процентов 20-25 игрового процесса. Остальное время — сбор припасов ради сбора припасов. Так как на текущий момент мне попросту некуда уже девать собранное. Мне абсолютно не нужны дымовые гранаты или бомбы с каким-то там действием (я даже не помню с каким с силу их полной ненужности, хотя я уже скрафтил максимум, просто чтобы ресурсы собрать, но и их тоже максимум снова...). И все что поменяется далее глобально — появятся собаки… Которых почти не будет за Эбби в силу сценарных особенностей игры.
ЧТО ИЗМЕНИТСЯ К КОНЦУ??? Появятся абсолютно новые, доселе невиданные враги, которые придадут унылому и убогому стелсу глубины? Стрелять в туповатых балванчиков станет веселее? Может в прокачке пассивных навыков персонажа или в апгрейдах оружия появятся крутые фичи, которые поменяют геймплей? Есть такая игра — Spec Ops The Line. В ней действительно неожиданный и крутой финал. Но игромеханически это весьма посредственный и даже местами хреновый TPS. К счастью он длится всего 6-7 часов. Вот только если кто-то спросит, хочу ли я пережить еще раз эти 6-7 часов, то нет. Вот вообще ни разу. Зачем мне ЕЩЕ РАЗ тратить 6 часов своей жизни на плохую геймплейно игру?
И нет, «интересные ситуации» не вытащат общее уныние геймплея куда-то наверх. Как и миниигры последней Call of Duty не делают геймплей игры хорошим.
Отредактировано: 21 июня 2020г., 23:18, nod-31-32
Могу посоветовать крутить сложность повыше. Я играл на «высокой», но интеллект врагов на «Выживание». Тогда они реально умные (пока, правда, не раскусываешь паттерны поведения и не ловишь их на бутылкуножкирпич). Я рискну сказать, что тут уровень F.E.A.R. и выше.
Я поиграл и заслуженно поставил игре ее 0 (там уже 3.3 и дело не в злых боярах, у других экзов таких проблем не было). Проблема в том, что НИГДЕ не говорилось что пол игры я буду играть за персонажа, который мне неприятен во всех смыслах и который оставался таким до самого конца игры. По факту меня кинули на 60 баксов и моя реакция соответствующая, как и реакция огромного количества игроков. Против SJW повестки ничего не имею, там все было ясно с самого начала и никакого обмана нет.
Привет.
Искренне интересно: можешь тезисно накидать, почему Эбби неприятна?
Я не играл, но сейчас у меня только один пункт: меня не привлекают накаченные женщины (завидно: р).
Искренне интересно: можешь тезисно накидать, почему Эбби неприятна?
Я не играл, но сейчас у меня только один пункт: меня не привлекают накаченные женщины (завидно: р).
Там проблема не в накачанности и не во внешке вообще. Она сама по себе мерзкая. Им реально удалось сделать мерзкого антагониста, которого ты искренне будешь хотеть убить. Но в той части, где ты должен ее вроде как понять — полный провал. После ее части желание наказать — еще больше. И ее друзей, и псину, и всех кто хоть раз ей помог. И когда игра заставляет, без права выбора, за этого персонажа биться с Элли — скажу честно, я воспринял это как окончательный плевок мне в лицо. И просто снес игру. Рефанд сделать, конечно нельзя, но у меня Элли замочила гадость и — это моя каноничная концовка. Хорошо хоть то, что придумали в виде концовки сам не посмотрел, полыхнуло бы вообще. Поэтому либо готовься полыхать, либо делай как я. Но то, что все, включая прессу, скрыли факт игры за Это, меня ОЧЕНЬ огорчило. Но геймплейно игра неплоха и если отыграть только линейку за Элли — даже получишь удовольствие.
Лицемерненько. Еще если учесть, что нигде выше этого коммента ты в обсуждении не участвовал. Да и ниже активностью не отличаешься.
Дмитрий, очень надеюсь, что Вы прочитаете, потому что хочется реального обсуждения.
И чтобы Вас попытаться с ходу заинтересовать: Tlou2 — имо, Far Cry 2, версия 2.0.
Произведение, в контексте его создания создано, чтобы вызывать отторгающие эмоции с целью достижения определённой цели, что не есть плохо. Любое искусство, в целом — это метод передачи информации и эмоций, не так ли? Это исходный тезис. А вот дальше начинается огромная поляна для споров и обсуждений.
1. У FC2 плохая репутация среди игроков, в неё больно играть (см. Разбор Полётов). Эстетически, игра выполняет свою задачу, она запирает Вас в круге насилия и показывает… что там неприятно находится (интересно про какой из сиквелов я сейчас говорю?), но она будет иметь негативную репутацию, потому что в неё больно играть. Тут встаёт глобальный вопрос, который относится именно к играм как к жанру искусства. В игры надо… играть, не поверите и отрицательный опыт от игры ощущается намного неприятнее, чем опыт от просмотра чего-либо, нельзя перемотать или посмотреть на ускорении. Встаёт вопрос о том, что можно применять в индустрии как методы для передачи. Опыт FC2 показывает, что TLOU2 тоже не запомнят хорошо. Тут же можно привести ещё парочку аргументов: сравнивая игры с фильмами (опять же), мы довольно легко можем заметить, что фильмы с 2 и 3 дном всё же не являются центром обсуждения, большинство людей довольствуются Мстителями, а TLOU, будучи ААА-игрой всё же по аналогии приближено скорее к ним, чем к, скажем, Левиафану Звягинцева. Это большая игра для большой аудитории, это попытка протолкнуть Неонового Демона, как сиквел к Железному Человеку. Глупая затея, не правда ли? Тут же хотелось бы напомнить о Вашем же материале по Nier, это тот пример, когда это… сработало? Вы сами сказали, что игра разумно поделена на уровни посредством многослойных титров, что Йоко Таро даёт больше для тех, кто хочет большего, кто запускает вторую, третью главы…
2. Настолько ли хороша эта игра как сиквел? Вы говорите, что она создаёт полную картину. Да, она позволяет взглянуть на персонажей из 1 части с другой стороны, но это совсем другая игра. Адекватно, смысл 1 части лишь в том, что она сетапит завязку и даёт нам изначальную привязанность к Элли и Джоэлу, чтобы твист с Эбби играл сильнее. Но это не создаёт законченную историю как таковую. TLOU2 всё же игра в себе, опять же, она играет на чувствах фанатов, ждали и хотели явно не того. Я не оспариваю само решение сделать не то, но это не похоже на идеальный сиквел.
3. Игра года и поколения. Ну, просто нет? Возвращаясь к 2 упомянутым примерам: FC2 и Nier. FC2 заигрывала с отрицательными ощущениями как с коровой механикой игры, Nier выдавала глубинные смысла и сработала как продажа 5 дна (ха!) большой аудитории при её желании. Но Nier не выиграла даже игру года (даже у Вас на сайте проиграв сиквелу Wolfenshtien). Да, Nier, далеко не идеальна и не заслуживает игру года, потому что геймплей-таки хромает и если игрок не выкупает глубинные смыслы, то до конца она не работает. У TLOU2 крайне смелый сценарий и весь сабвертинг ход тоже смелый, но она не является прорывной или новаторской игрой, но это первый пример такого подхода на таком масштабе (FC очень маленькая серия была на том этапе, Nier хоть и ААА, но не до конца и вообще японщина). Machine Games с Вульфенштайном сделали больше по общей сумме, чем Йоко Таро вместе с Platinum'ом.
Местами получилось скомкано, поэтому задам вопросы (на которые, Вам, надеюсь, захочется ответить) после этого рассказа и парочку дисклеймеров вставлю:
0. TLOU2 — Отличное произведение искусства; TLOU2 — такая себе игра; TLOU2 — лучше бы работал не как сиквел (трудно, потому что привязка к Джоэлу и Элли важна, но всё же); TLOU2 — не игра года, но кандидат; 8 из 10, Похвально (ой, опять Nier), как хотите.
1. Стоит ли толкать произведения с 2, 3, 4 дном в массовую культуру (на философском уровне стоит, на практическом… вопрос)?
2. Толкнуло ли TLOU2 свои смыслы лучше, чем идея с главами от Йоко Таро с Nier?
3. Если Nier проиграл Вульфу, то заслуживает ли TLOU2 победить у… условного Киберпанка (ну, предположим, что игра действительно на более чем достойном уровне выйдет).
4. Действительно ли идея такая прорывная при учёте существования FC2 (и его непопулярности. И, да, качество исполнения у TLOU2 в разы выше, чем у FC2, но схожесть идей неопровержима на мой взгляд).
5. Действительно ли это идеальный сиквел, учитывая всё вышеуказанное?
P.S.: Ссылка на второе дно обзора Nier сломалась, пришлось искать на Пикабу.
И чтобы Вас попытаться с ходу заинтересовать: Tlou2 — имо, Far Cry 2, версия 2.0.
Произведение, в контексте его создания создано, чтобы вызывать отторгающие эмоции с целью достижения определённой цели, что не есть плохо. Любое искусство, в целом — это метод передачи информации и эмоций, не так ли? Это исходный тезис. А вот дальше начинается огромная поляна для споров и обсуждений.
1. У FC2 плохая репутация среди игроков, в неё больно играть (см. Разбор Полётов). Эстетически, игра выполняет свою задачу, она запирает Вас в круге насилия и показывает… что там неприятно находится (интересно про какой из сиквелов я сейчас говорю?), но она будет иметь негативную репутацию, потому что в неё больно играть. Тут встаёт глобальный вопрос, который относится именно к играм как к жанру искусства. В игры надо… играть, не поверите и отрицательный опыт от игры ощущается намного неприятнее, чем опыт от просмотра чего-либо, нельзя перемотать или посмотреть на ускорении. Встаёт вопрос о том, что можно применять в индустрии как методы для передачи. Опыт FC2 показывает, что TLOU2 тоже не запомнят хорошо. Тут же можно привести ещё парочку аргументов: сравнивая игры с фильмами (опять же), мы довольно легко можем заметить, что фильмы с 2 и 3 дном всё же не являются центром обсуждения, большинство людей довольствуются Мстителями, а TLOU, будучи ААА-игрой всё же по аналогии приближено скорее к ним, чем к, скажем, Левиафану Звягинцева. Это большая игра для большой аудитории, это попытка протолкнуть Неонового Демона, как сиквел к Железному Человеку. Глупая затея, не правда ли? Тут же хотелось бы напомнить о Вашем же материале по Nier, это тот пример, когда это… сработало? Вы сами сказали, что игра разумно поделена на уровни посредством многослойных титров, что Йоко Таро даёт больше для тех, кто хочет большего, кто запускает вторую, третью главы…
2. Настолько ли хороша эта игра как сиквел? Вы говорите, что она создаёт полную картину. Да, она позволяет взглянуть на персонажей из 1 части с другой стороны, но это совсем другая игра. Адекватно, смысл 1 части лишь в том, что она сетапит завязку и даёт нам изначальную привязанность к Элли и Джоэлу, чтобы твист с Эбби играл сильнее. Но это не создаёт законченную историю как таковую. TLOU2 всё же игра в себе, опять же, она играет на чувствах фанатов, ждали и хотели явно не того. Я не оспариваю само решение сделать не то, но это не похоже на идеальный сиквел.
3. Игра года и поколения. Ну, просто нет? Возвращаясь к 2 упомянутым примерам: FC2 и Nier. FC2 заигрывала с отрицательными ощущениями как с коровой механикой игры, Nier выдавала глубинные смысла и сработала как продажа 5 дна (ха!) большой аудитории при её желании. Но Nier не выиграла даже игру года (даже у Вас на сайте проиграв сиквелу Wolfenshtien). Да, Nier, далеко не идеальна и не заслуживает игру года, потому что геймплей-таки хромает и если игрок не выкупает глубинные смыслы, то до конца она не работает. У TLOU2 крайне смелый сценарий и весь сабвертинг ход тоже смелый, но она не является прорывной или новаторской игрой, но это первый пример такого подхода на таком масштабе (FC очень маленькая серия была на том этапе, Nier хоть и ААА, но не до конца и вообще японщина). Machine Games с Вульфенштайном сделали больше по общей сумме, чем Йоко Таро вместе с Platinum'ом.
Местами получилось скомкано, поэтому задам вопросы (на которые, Вам, надеюсь, захочется ответить) после этого рассказа и парочку дисклеймеров вставлю:
0. TLOU2 — Отличное произведение искусства; TLOU2 — такая себе игра; TLOU2 — лучше бы работал не как сиквел (трудно, потому что привязка к Джоэлу и Элли важна, но всё же); TLOU2 — не игра года, но кандидат; 8 из 10, Похвально (ой, опять Nier), как хотите.
1. Стоит ли толкать произведения с 2, 3, 4 дном в массовую культуру (на философском уровне стоит, на практическом… вопрос)?
2. Толкнуло ли TLOU2 свои смыслы лучше, чем идея с главами от Йоко Таро с Nier?
3. Если Nier проиграл Вульфу, то заслуживает ли TLOU2 победить у… условного Киберпанка (ну, предположим, что игра действительно на более чем достойном уровне выйдет).
4. Действительно ли идея такая прорывная при учёте существования FC2 (и его непопулярности. И, да, качество исполнения у TLOU2 в разы выше, чем у FC2, но схожесть идей неопровержима на мой взгляд).
5. Действительно ли это идеальный сиквел, учитывая всё вышеуказанное?
P.S.: Ссылка на второе дно обзора Nier сломалась, пришлось искать на Пикабу.
Привет
Я не Дима и не отвечу, просто интересно
Что должно произойти (возможно, даже в долгосрочной перспективе), чтобы произведения с 2, 3 и 4 дном заходили в массе вместо Трансформеров в мире кино и спортивных симуляторов в мире игр?
Я не Дима и не отвечу, просто интересно
Что должно произойти (возможно, даже в долгосрочной перспективе), чтобы произведения с 2, 3 и 4 дном заходили в массе вместо Трансформеров в мире кино и спортивных симуляторов в мире игр?
Прочитал я твой пересказ и впечатлило. После ваших с Дэнчиком намёков думал, что там уж совсем дичь будет типа «Джоэл педофил-насильник как любой белый цисгендерный мужчина». А теперь вижу, что не так всё плохо. По крайней мере за сюжетом есть идея. Спасибо, Кунгур, теперь игру всё-таки пройду =)
«Ведь к концовке игрока готовят все 26 часов»
Заставляя, бегая по локациям, собирать ресурсы и читать записки. Отличная подготовка;))
Заставляя, бегая по локациям, собирать ресурсы и читать записки. Отличная подготовка;))
Не вижу логики, почему можно было спойлерить тут, но не в комментариях там — vk.com/wall-17833376_2002560 — и почему там за это банили.
У меня ответ: потому что у людей, которые увлекаются и освещают компьютерные игры мозги куда-то не туда уже давно скособочены, и среди живых людей им находиться крайне проблематично.
И то, что вы меня у себя в ВК после этого забанили мои выводы только подтверждает. Мне было достаточно вас и ваш сайт проанализировать, чтобы это понять.
У меня ответ: потому что у людей, которые увлекаются и освещают компьютерные игры мозги куда-то не туда уже давно скособочены, и среди живых людей им находиться крайне проблематично.
И то, что вы меня у себя в ВК после этого забанили мои выводы только подтверждает. Мне было достаточно вас и ваш сайт проанализировать, чтобы это понять.
>>Уважаемые комментаторы!
{Официальное дополнение к публикации}
Которое куда-то там запрятано в комментариях. Потрясающая логика!
{Официальное дополнение к публикации}
Которое куда-то там запрятано в комментариях. Потрясающая логика!
Очень некорректные выводы. Совсем. Такие прямо идеализированные. Очень. И то, что вы при этом, видно по высказываниям и формулировкам, не глупый человек, только, отчего-то, усиливает негативный эффект от таких размышлений. Но я уже объяснял в комментариях. Если человек компьютерными играми увлекается, мозги у него 100%-но будут скособочены куда-то не в ту сторону.
Пролистал комменты, прочитал все, так и не понял, о какой помойке идет речь?
Даже каких-то неадекватных комментариев очень мало.
Даже каких-то неадекватных комментариев очень мало.
У нас с тобой очень разные понятия об адекватности просто. Я уже почти смирился с тем, какие люди сидят на этом сайте. Жаль. Очень жаль. Любимый сайт был, не знаю теперь что делать, ибо жаль просто бросать его, ведь редакция адекватная, но пользователи…
А можно хоть какие-то примеры множественной неадекватности под этой статьей, по которым можно делать вывод о том, что комьюнити СГ становится хуже и хуже?
Кто и на кого обозлился? Люди относительно спокойно (не считая некоторых) выражают свое мнение.
Забей, Дима. Они уже обозлились и их не остановит
Кто и на кого обозлился? Люди относительно спокойно (не считая некоторых) выражают свое мнение.
Да зачем? Меня ж просто заминусят. И сейчас заминусят и я готов к этому. Тут у всех взгляды как у советских бабок лет 40 назад. Геи — плохо. Трансгендеры — плохо. Сильные женщины — плохо. Сюжет, который не потакает моему желанию чтобы все жили долго и счастливо — тоже плохо. И все друг другу дрочат на то, что «уууу да, как же все плохо, проклятые SJW убили мою семью и сожрали собаку, Дракман — злодей». Ну и сидите и дрочите друг другу по очереди, мне просто грустно на это дерьмо смотреть и осознавать, насколько дикие люди в России живут.
Есть такая вещь, «strawman argument» называется. Так вот вы мой дорогой друг обобщая всех под одну негативную гребенку этим и занимаетесь. В такие моменты как правило надо спросить себя:" А может это я дрочкой занимаюсь?"
Окей. Соглашусь что называть таковыми всех — неправильно. Но я этого и не подразумевал. Я подмечал большинство увиденного мной тут. А если посмотреть на комментарии — то большинство тут именно такие. Какой вывод мне из этого делать? У меня уже был культурный шок когда тут на СГ полицейских убийц защищали в постах про BLM и переносы конференций. Вот теперь новый культурный шок. Видимо когда я был младше я просто не замечал сколько ненависти было в людях тут, а может ненависти поприбавилось с тех пор. Кто знает. Знаю лишь одно — утону в минусах ибо я паршивый прогрессивный либерал, думающий за себя, а не выученный бабками у подъезда консерватор.
У меня уже был культурный шок когда тут на СГ полицейских убийц защищали в постах про BLM
О каких полицейских убийцах речь? О тех, которые убили 5 раз судимого подонка, угрожавшего беременной женщине пистолетом, приставив его к её животу, после чего у неё случился выкидыш? Ну если ты такую «жертву» полицейских защищаешь, то тут ещё большой вопрос — от чьих слов стоит испытывать культурный шок. Ну и про ненависть кто бы говорил, учитывая, как ты оскорбляешь тут консерваторов.
Джорджа Флойда арестовали за поддельную 20-ку. Ни к кому он пистолеты не приставлял. За поддельные 20-ки теперь надо душить людей? А как насчет Бреоны Тейлор, которую застрелили во сне копы, ввалившиеся в квартиру и начавшие перестрелку с ее парнем? Родни Кинг? А все остальные случаи которых десятки? И протестуют далеко не только черные. Огромное количество белой молодежи вышли на протесты, потому что они понимают что беспредел — это плохо. Жаль пользователи СГ живут в 90-х и для них видимо беспредел — самое то.
Во-первых, ты сам поднял эту острополитическую тему, которая тут «не пришей кобыле хвост», с которой у нашего человека нету никакого опыта в силу другой истории, социальной структуры, менталитета, да тупо понимания вопроса. Так что не кидайся на весь СГ потому-что получил ответы отличающийся от западных.
Во-вторых, смысл заводится и спорить с человеком, который как минимум не разобрался в вопросе, как максимум нарочно хочет тебя раскочегарить.
И кстати для такого озлобленного коммьюнити как СГ подозрительно мало человек ответили на твой коммент как ты ожидал, особенно учитывая сколько народу сюда набежало.
Как если-бы вся эта петрушка была только у тебя в голове.
Во-вторых, смысл заводится и спорить с человеком, который как минимум не разобрался в вопросе, как максимум нарочно хочет тебя раскочегарить.
И кстати для такого озлобленного коммьюнити как СГ подозрительно мало человек ответили на твой коммент как ты ожидал, особенно учитывая сколько народу сюда набежало.
Как если-бы вся эта петрушка была только у тебя в голове.
Сопротивление пятикратно судимого рецидивиста во время задержания- достаточное основание для удушающей фиксации, которая не привела бы к его смерти, не будь он обдолбан наркотиками. Дело не в преступлении, а в сопротивлении и послужном списке. Американские полицейские — тоже люди и допускают ошибки, но я бы посмотрел на Миннеаполис без полиции, в котором правят цветные банды и творится форменный беспредел. Хотя… уже смотрю.
Ни к кому он пистолеты не приставлял.
Ищи ссылки на его биографию. Он 5 раз был судим, а одно из последних судимостей получил за грабёж, в составе банды, дома беременной женщины, против которой он и совершил все вышеперечисленные действия.
Белых людей полицейские тоже убивали во сне, но после этих случаев никто погромов почему то не устраивал. В целом по статистике полицейские существенно чаще убивают белых чем чёрных, при том, что чёрные в 18 раз чаще нападают на полицейских, и совершают подавляющее большинство тяжких преступлений, и преступлений на почве ненависти, хотя они составляют всего 13 процентов от всего населения.
Огромное количество белой молодежи вышли на протесты
Но почему то скандируют только «блэк лайвс меттер», в то время как чёрные толпы забивают ногами белых одиночек
скрытый текст
на фоне того, как остальных белых в прямом смысле ставят на колени
скрытый текст
А вот как невинные чёрные овечки отхватывают ни за что от поехавших полицейских
Жаль что даже русскоязычным либералам приходится всё это разжёвывать. В каком мирке живёте вы?
Т.е. ты катишь на меня бочку за то, что я обобщаю пользователей СГ, но ты обобщаешь сейчас афро-американцев, протестующих и полицейских и тебе норм от этого. В каком мире ТЫ живешь?
В адекватном. Вам же стоит попросить прощения у каждого черного, которого вы и ваша семья эксплуатировала. Встать на колени, поцеловать ноги и для пущей убедительности убложить ниже пояса. Чем те самые белые и занимаются в святых США. Если вы этого не сделаете, то вы права не имеете писать что-то о противодействие расизму в США. Начните с Себя.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 23:12, stigmatic
Чего пятой точкой вилять начал, борец с ненавистью? Где я обвинял тебя в обобщении? Ты попытался обелить законченного подонка, прямо отрицая совершённое им тяжкое преступление, и очернить полицейских. Я указал на факты, которые опровергают твои слова. Далее ты попытался выдать стандартное либеральное блеяние про то, что «протестуют не только чёрные», я выдал очевидные случаи множественных нападений во время этих «протестов» в подавляющем большинстве на белых граждан, и различные акции, во время которых белые люди подвергались унижению небелыми.
Но ведь все эти случаи — это не акты агрессии и преступная деятельность, нет, это «закономерная и допустимая ответная реакция несчастных афроамериканцев за годы угнетения и рабства». Это не опасные преступники убивающие людей и громящие свои собственные города, это «проявляющие гражданскую позицию граждане, имеющие все права на такие действия». Они действую во имя «святого мученика» Джорджа. Ну а то что у него 5 приговоров за наркотики и нападения — «вы что, расисты??? Быстро кланяться золотому гробу национального героя, сдохнувшего от слабого сердца во время прихода погибшего из-за неправомерных действий полиции при задержании».
Чёрных людей кстати тоже уже достаточно много погибло во время этой закономерной и допустимой ответной реакции. Ну это уже явно неизбежные потери среди своих.
Ну это уже явно неизбежные потери среди своих.
А своих ли? Ведь как известно, если что всегда можно отписать человека от движа, аргументировав это предательством «их борьбы». Ну а если черный был например полицейским… пхех, BlueLivesDosntMatter же…
Погоди, но каким образом у тебя человек осуждающий полицейский беспредел превратился в активиста BLM? Не знаю, как в Америке, но в России эти сообщества почти не пересекаются.
К слову оправдывание полицейского беспредела на СГ было задолго до случая с Флойдом.
А, и да, обычно именно русскоязычные «либералы» беспредел и поддерживают, ибо по их мнению США святы и всё что в них происходит — хорошо.
К слову оправдывание полицейского беспредела на СГ было задолго до случая с Флойдом.
А, и да, обычно именно русскоязычные «либералы» беспредел и поддерживают, ибо по их мнению США святы и всё что в них происходит — хорошо.
Джорджа Флойда арестовали за поддельную 20-ку. Ни к кому он пистолеты не приставлял.
Согласен что с Флойдом так нельзя было поступать. Но возносить его как героя — это перебор. Каждый день кто-то умирает и может даже более жестокой смертью, чем он. Согласен что беспредела быть не должно, по идее можно протестовать против жестокости полиции, но почему-то есть только лозунг про черных, а почему топить за всех – плохо, это же и есть вроде расизм. Другие люди тоже погибают от полиции. Есть группы граждан, которые сами творят дичь, уничтожая и грабя чужое имущество — это такая борьба, да? Плюс еще люди в СМИ оправдывают это называя это лутингом.
Жаль пользователи СГ живут в 90-х и для них видимо беспредел — самое то.
Я правильно понял, что сейчас ты оскорбляешь всех пользователей сайта. Молодец Д’Артаньян.
Отредактировано: 19 июня 2020г., 23:22, Espireo
Хорошо что в коей мере признаешь неправоту, у некоторых людей на это никогда духу не хватает, но ты ведь продолжаешь делать то в чем признаешь неправоту. Вычленяешь самые негативные, а следовательно и самые яркие комментарии рандомных посетителей, неважно насколько редкие, и намазываешь их на весь сайт словно масло на хлеб.
Все что я вижу здесь это то к чему и подталкивала статья споры и обсуждения, а такие вещи не могут быть без какого-либо накала. И при всем при этом в большинстве своём тут всё цивильно и агрессивных комментариев, среди которых ваш кстати, тут минимум учитывая противоречивость темы.
Все что я вижу здесь это то к чему и подталкивала статья споры и обсуждения, а такие вещи не могут быть без какого-либо накала. И при всем при этом в большинстве своём тут всё цивильно и агрессивных комментариев, среди которых ваш кстати, тут минимум учитывая противоречивость темы.
Видимо когда я был младше я просто не замечал сколько ненависти было в людях тут, а может ненависти поприбавилось с тех пор.
Забавно… При этом каждый твой комментарий пропитан какой-то бессмысленной злобой ко всему, что хоть как-то отличается от твоего мнения.
ибо я паршивый прогрессивный либерал, думающий за себя, а не выученный бабками у подъезда консерватор.
насколько дикие люди в России живут.Какое самомнение. Ну и классика русской лебервоты «Народ не тот»
У меня уже был культурный шок когда тут на СГ полицейских убийц защищалиКак я тебя понимаю.
Но я всё ещё не вижу какой-то особой гомофобии в комментах к этой статье.
Про гейплей всё было сказано в видеообзоре. Тут мы обсуждаем сюжет.
Отредактировано: 20 июня 2020г., 01:04, MrTimeAndSpace
А что его обсуждать-то? Подкрутили ИИ на макс сложности, аренам дали дополнительные уровни, дали герою способность ползать. Обсуждать нотидоговские игры за геймплей, ну я даже не знаю…
Про планеты и в космосе. Оценка притянута за уши. Не бывает так, чтобы все игровые ресурсы дали десятки, а игроки заминусовали.
Проблема лично для меня в том, что Эбби свершила главную месть своей жизни, убив Джоэля, а вот Элли в итоге ушла не с чем. Одна решив пощадить, получает новую жизнь, вторая теряет все. Тут можно сказать: «Дракман наказывает Элли, у нее была семья, но она выбрала месть и в результате теряет и месть и семью и два пальца». Но почему автор в результате не наказывает Эбби, мне становится не понятно. Она точно также идет мстить, она имеет право на месть и она ее свершает (в отличии кстати от Элли).
К чему я тут вот это расписывал, пытаться протолкнуть тему «месть = плохо, милосердие = хорошо» ты либо награждаешь того, кто первым остановился, либо наказываешь всех, так как никто не отступился. И я считаю, что Элли была первой.
Эбби не становится лучше, просто потому что автор дал нам увидеть с какими добродушными соседями она живет, как спасает бедных детей или не убивает беременную Дину. Она все та же. Она свершила месть, тем самым продолжила круг насилия. При чем Эбби моментально сравнивает счет убитых/пострадавших соратников, но она почему то святая, а Элли нет.
Бесспорно, ключевым моментом является концовка и именно тут Дракман все окончательно запорол.
У меня нет проблем с финалом противостояния главных героев. Да и по шаблонам, Элли должна была остановится. Проблема, что в результате, персонаж, прервавший лично этот круговорот мести, взваливает на себя этот груз, вряд ли она перестанет ненавидеть Эбби, и как я и говорил остается ни с чем.
В результате, одна отомстила, но спасла ребенка и беременную, для нее хепи энд, вторая же без мести, но как минимум с убитой беременной, в результате без хэппи энда.
Я не знаю, какую мораль пытался заложить Дракман, но он явно тут залажал.
Как по мне, Дракман может лишь в эмоцию, это у него получается хорошо. Он прекрасно управляет ими, для того и нужна такая структура TLOU2, чтобы не возникало вопросов, почему внезапно в ключевой момент происходит все так, а не иначе. Нил не пытается объяснить, почему Эбби то не злодейка, мы должны это прочувствовать, прочувствовать, что Элли не права, какие за персонажами идеи, какие мысли, ничего, лишь эмоция.
Я понимаю, почему такие высокие оценки, прекрасно это осознаю. Но соглашаться с ними я не собираюсь.
И спасибо, Дима, за статью. Я смог разобраться в другом, как мне казалось самом клишированном сюжетом про месть.
К чему я тут вот это расписывал, пытаться протолкнуть тему «месть = плохо, милосердие = хорошо» ты либо награждаешь того, кто первым остановился, либо наказываешь всех, так как никто не отступился. И я считаю, что Элли была первой.
Эбби не становится лучше, просто потому что автор дал нам увидеть с какими добродушными соседями она живет, как спасает бедных детей или не убивает беременную Дину. Она все та же. Она свершила месть, тем самым продолжила круг насилия. При чем Эбби моментально сравнивает счет убитых/пострадавших соратников, но она почему то святая, а Элли нет.
Бесспорно, ключевым моментом является концовка и именно тут Дракман все окончательно запорол.
У меня нет проблем с финалом противостояния главных героев. Да и по шаблонам, Элли должна была остановится. Проблема, что в результате, персонаж, прервавший лично этот круговорот мести, взваливает на себя этот груз, вряд ли она перестанет ненавидеть Эбби, и как я и говорил остается ни с чем.
В результате, одна отомстила, но спасла ребенка и беременную, для нее хепи энд, вторая же без мести, но как минимум с убитой беременной, в результате без хэппи энда.
Я не знаю, какую мораль пытался заложить Дракман, но он явно тут залажал.
Как по мне, Дракман может лишь в эмоцию, это у него получается хорошо. Он прекрасно управляет ими, для того и нужна такая структура TLOU2, чтобы не возникало вопросов, почему внезапно в ключевой момент происходит все так, а не иначе. Нил не пытается объяснить, почему Эбби то не злодейка, мы должны это прочувствовать, прочувствовать, что Элли не права, какие за персонажами идеи, какие мысли, ничего, лишь эмоция.
Я понимаю, почему такие высокие оценки, прекрасно это осознаю. Но соглашаться с ними я не собираюсь.
И спасибо, Дима, за статью. Я смог разобраться в другом, как мне казалось самом клишированном сюжетом про месть.
ну когда Эбби шла убивать Джоэля дело тоже было не в мести, а в чувстве утраты там, я не знаю.
Какая разница какая эмоция стоит за действием, которым эта самая месть и является. Это даже в определении написано.
Какая разница какая эмоция стоит за действием, которым эта самая месть и является. Это даже в определении написано.
Ну вот это самое тупое для меня в игре. Потому что через месяц бы она перебесилась бы и зажила спокойно. Про это в сюжете говорится прямо — по дороге в Сиэтл, еще до первых ворот, — «мы смеялись и шутили с Диной пол-дня, и я ни разу не вспомнила о Джоэле, даже стыдно», плюс она знала, что «он многим перешел дорогу», наивно было думать, что прошлое его не настигнет.
Не перебесилась бы, потому что она ни разу не скорбила.
В этом и затык: она ни разу в кадре не оплакивала Джоэла, она застряла в некой «активной» фазе принятия. В псевдофинале в её дневнике это подробно описано: «Не понимаю, зачем Нора мне говорит плакать по Джоэлу, не понимаю как она может обсуждать смерть Джесси».
В этом и затык: она ни разу в кадре не оплакивала Джоэла, она застряла в некой «активной» фазе принятия. В псевдофинале в её дневнике это подробно описано: «Не понимаю, зачем Нора мне говорит плакать по Джоэлу, не понимаю как она может обсуждать смерть Джесси».
какой же там у Эбби хэппи-энд? свершив месть, она обрекла себя на то, что Элли и Томми пришли и убили всех близких ей людей. Именно эта месть привела ее к понимаю того, что надо остановиться и начинать помогать/спасать/прощать, отдавать кармический долг — отсюда ее помощь Льву и его сестре, а значит отсюда то, что она встала против своих же. И это же ее привело в Санта-барбару и в рабство. И не факт, что уплыв на лодке с ребенком, она там спасется, выживет и вообще хэппи-энд. Она прошла выжила в противостоянии с Элли. И Элли не осталась ни с чем, ее месть свершилась — она поняла это, увидев через что Эбби прошла. на кресте в ее глазах увидела. Да, пыталась еще какое-то время все равно и физически ее наказать, Но в итоге вспомнила Джоэла и поняла, что тот, живой и с гитарой, вряд ли бы такое одобрил. он бы не хотел, чтобы его девочка превратилась окончательно в монстра. ну мне так, во всяком случае, это все прочиталось
Отредактировано: 20 июня 2020г., 06:04, Кирилл Волошин
Эбби обрекла своих товарищей на смерть не потому, что пошла мстить Джоэлу, а потому, что не убила Элли и Томми как свидетелей. Идиотское решение.
>У меня нет проблем с финалом противостояния главных героев. Да и по шаблонам, Элли должна была остановится. Проблема, что в результате, персонаж, прервавший лично этот круговорот мести, взваливает на себя этот груз, вряд ли она перестанет ненавидеть Эбби, и как я и говорил остается ни с чем.
Тут та же самая ситуация, что с решнением Джоела в конце первой части: Элли столкнулась с последствиями своих действий. Да, она прервала круг насилия. Но могла прервать его ещё раньше. И потеря семьи и мести — это последствия слишком запоздалого решения.
Тут та же самая ситуация, что с решнением Джоела в конце первой части: Элли столкнулась с последствиями своих действий. Да, она прервала круг насилия. Но могла прервать его ещё раньше. И потеря семьи и мести — это последствия слишком запоздалого решения.
1. ты перепутал беременных.
2. эбби потеряла всё, но нашла новую жизнь, элли решила её не убивать и пошла искать свою, последствия у них вполне равносильные
2. эбби потеряла всё, но нашла новую жизнь, элли решила её не убивать и пошла искать свою, последствия у них вполне равносильные
ну по описанию вроде как все не так уж плохо. Да на самом деле показать типа злодея хорошим парнем а хорошего плохим это банально, вполне себе.
не гениально, ни разу но не плохо.
не гениально, ни разу но не плохо.
Вот что. Я не интересуюсь TLoU, но узнать из-за чего вся эта суматоха последних дней узнать было любопытно (да и Диму всегда приятно почитать, кхм). И чёрт, во время чтения описания финальной сцены меня действительно пробрало. Понятно что повесточка, понятно, что многое подано в лоб, а на моменте убийства Джоэла сразу станосится понятно «о, наверняка она связана с теми ребятами, которых он убил, и у неё есть личная драма и мотив для мести». По итогу это писец, это посредственно, но вместе с тем претенциозно. И окей, вау, это работает именно так, как надо. И это чувствуется даже в пересказе. Не, TLoU, конечно, Америку в плане «давайте вы сначала поиграете за одного персонажа, а потом мы вас перекинем на другую сторону, где вы поймёте, что всё сложно и захотите презирать того, за кого только что играли» не открыла, но делает это на уровне, насколько я могу судить из пересказа.
В игре в этом плане отлично сделано, но я бы не сказал что в играх это прям революция. TLoU 2 скорее выступит популяризатором метода «показать обе стороны баррикад, без злодеев и героев».
Знаете, где это ещё было? В первом Call of Juarez, почти 15 лет назад.
Знаете, где это ещё было? В первом Call of Juarez, почти 15 лет назад.
Я от SG и первый текстовый обзор читал, и видеобзор от Денчика посмотрел, и наконец эта статья была мною изучена и я не могу понять одного — каким образом эта игра со всеми своими постоянными «но», постоянными недоумениями над развитием сюжета, постоянными сомнениями в логичности и адекватности происходящего на экране, со всем этим она получает оценку «изумительно»? Как, за что и почему? Вот никак в голове не укладывается — за что оценка то высшая?
