Спойлеры The Last Of Us II

Нилл Дрюкман, это шедевор!!! 3.4 из 10, на кончиках лесбийских секилей!!!

Вторая часть, это Терминатор Темные судьбы

Очередные Охотницы за приведениями и новые Ангелы Чарли от мира эксклюзивов Сони.

Охотниц за Привидениями сами Сони и снимали, круг замкнулся.

мало того, женщины, в основном, заправляют всеми(вроде Томми в первой игре создавал коммуну, а во второй уже его жена рулит), они лучше мужчин и все беда от мужиков.

Нет, Мария изначально заправляла колонией, а Томми был правой рукой.

Оценкам каких пользователей? Она вышла… да сегодня она вышла, а на мете уже рейтинг ниже плинтуса уронили. Такое чувство, что даже если отзывы оставили исключительно люди игравшие, то они вместо того, чтобы в неё играть побежали сразу же строчить отзыв, как только в главное меню попали.)
Объективненько.

Вот только игра явно не заслуживает своих 10 из 10, которые активно ставили обзорщики и журналисты

Может и не заслуживает, но и от юзеров таким темпом объективности тоже не добиться. Юзерскор на мете сейчас больше про выражение своей позиции/недовольства, чем оценка игры. При том оставлять эту позицию может кто угодно, включая тех, кто саму игру-то в глаза не видел.

(оценка юзеров + оценка критиков)/2 = оценка игры, как тебе такое Илон Маск?

6,5 чтоли

Тем более главный смысл игры, уже был сказан ещё в Метро 2033: «Каждый пожинает, то что посеет, Артём. Насилие порождает насилие и за кровь платят только кровью. Те кто не испытывает сомнения и не знает раскаяния, никогда не вырвутся из этого круга». А тут реакции о типу ЭТОГО НИКОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО.
А ведь именно серия метро очень сильно повлияла на моё мировоззрение, и впервые заставила задумывать о людях вокруг. Так что игра лишь в красках смогла показать «для тупых», кто слов не понимает.

ЭТОГО НИКОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО.ЭТОГО НИКОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО.

Вот это и самое смешное. Главное ведь, тему мести раскрыли и в RDR 2(Артур Морган неплохо там это раскрывает), и в Fallout 4(лично меня основной сюжет тронул), а особенно в MGS V: TPP, где тема мести была раскрыта очень эмоционально.

Но нет, ТЛоУ 2, конечно же, первая и теперь на века. Никто с ней не сравниться. Тупо 12 из 10. На кончиках пальцев.

Главное ведь, тему мести раскрыли и в RDR 2(Артур Морган неплохо там это раскрывает)

Если брать в связке RDR + RDR 2, то по факту там не только тема мести, но и то что от прошлого не убежать:

, затрагиваются это не считая других поднятых тем в обеих играх.

Я извиняюсь, если чего-то не помню, ибо всё никак не могу приступить к прохождению обеих RDR подряд, но…

Нет,

А тут реакции о типу ЭТОГО НИКОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО.

Дело не в смысле, как таковом. Никто и не говорит, что никто раньше не давал мысль про месть и насилие. Речь о том, что НИКТО НИКОГДА НЕ ПОДАВАЛ ЭТУ МЫСЛЬ ТАК — а именно, заставив игрока встать на сторону и мстителя и его жертвы, показав их одинаковое право на месть, и то, к чему для обоих это приводит. То есть никто не использовал такие приемы, ПЕРЕВОРАЧИВАЮЩИЕ ВОСПРИЯТИЕ ИГРОКА. Правда, чтобы понять и проникнуться (или нет), нужно самому прожить это, а не строчить тут свои догадки

Soul Reaver? Shadow the Hedgehog? Не слышал…

Речь о том, что НИКТО НИКОГДА НЕ ПОДАВАЛ ЭТУ МЫСЛЬ ТАК — а именно, заставив игрока встать на сторону и мстителя и его жертвы, показав их одинаковое право на месть, и то, к чему для обоих это приводит. То есть никто не использовал такие приемы, ПЕРЕВОРАЧИВАЮЩИЕ ВОСПРИЯТИЕ ИГРОКА.

Call of Juarez кхм-кхм (да ГГ там не убивал своих родителей, но священник то этого не знает). Castlevania LoS + Mirror of Fate где сынок вообще идет мстить своему отцу за убийство матери, но при этом они оба не знают кем являются друг для друга.
Ну и где то плачет один Кодзима, который всю серию МГС построил, что правда у каждого своя, а бедного Райдена ПСТРом долбит посильнее чем Элли в эпилоге. А уж переворачивание восприятия игрока по отношению к злодеям в играх уже не раз было.

Согласен с вами.

Я игру позавчера уже прошел. Наиграно 37 часов. Моя оценка тоже там стоит — 2/10, и ни баллом больше. 1 балл за графику и 1 балл за первый час с парой флешбеков.

Ну хорошо, а претензия-то ваша в чём? Сюжет не понравился? Персонажи? Допустим. Но здесь мнения разделятся. А объективно как игра: в ней не работают какие-то механики? В ней плохая графика? Плохая постановка? Полно багов, глюков, и т.д.? Плохая техническая реализация? Геймплей может хуже 1-ой части? Или что?

я в спор не влазить не хотел, но не смог умолчать… Уважаемый " А объективно как игра" по вашему игра объективно оценивается только со стороны технического исполнения?

А где я такое писал? Что за привычка брать фразу из контекста и гипертрофируя возводить её в абсолют? Я человеку задал вопрос о том как исполнена игра и как в неё играется, только и всего. А оцениваются все аспекты игры в сумме, и техническая реализация в том числе.

А где ты такое не писал? я же процитировал, рофл.

Сюжет — да, мне не понравился.
Персонажи — тем более.
И моё мнение не разделяется, а на отношение других мне немного всё равно.
Механики работают, но это механики 2010-х, в которые добавили прятки в траве и собак пару раз за игру. Да и обе эти механики забрали во второй половине уже, и тогда уже осталась только чистая механика 2010- го (первая часть не была первой с таким геймплеем). Вот уже 3 минуса.
Графика — мое почтение, не спорю, но это не главная часть игры. Я могу назвать пару десятков прекрасных игр, которые кода интереснее, но с худшей графикой, и кучу игр с шикарной графикой, но который пустышки. Я не графоман, поэтому для меня графика не стоит так много.
Постановка некоторых сцен (особенно с Эбби) да, ужасна. Вот прямо надо подчеркнуть какая она мужиковатая (я молчу про ту самую сцену).
Глюков, багов? ДА! Их куча! Я проваливался за текстуры; я застревал в окружении раз 10, как за Элли с Эбби, так и на лошади; один раз игра вылетела; пару раз ломались анимации. Так что да, техническая реализация вообще не того.
Геймплей — копия первой части, с неболшими отличиями. Описал выше. Мне кажется, что в колде больше отличий между частями, чем между этими играми. Только колду новую штампуют каждый год, а тут прошло 7 лет.
А если ко всему этому добавить коверканье персонажей, все виды повесток, которые продвигает дракман, тупых неписей, которые тупые даже на «Выживании», на каком я и играл, то вот мы и получим игру, которая представляет из себя только набор красивый скринов и больше ничего (возможно ещё красивый звук. но это только когда не говорит Эбби).

т.е. ты хочешь сказать что все 37 часов сидел не отрываясь играл в игру начиная с релиза 19 числа, а прошел как ты говоришь 20го уже…

27. Опечатка

Прям 12 из 10 на кончиках пальцев игра на века?

Даже 13.5

Самый лучший финал в мире, ага.

Проходи игру в стелсе, и Элли не будет убивать тысячу противников. Так это и задумывалось, я думаю

Пишут, что Джоель мог выстрелить врачу в колена (ха, стрела в колено) и тогда бы вообще второй части не было. Так что, я сомневаюсь, что так и задумывалось. Вот он тот самый лудонаративный диссонанс.

Там в конце первой части Джоэл убивает какую то даму(сорян имя забыл) прямо говоря ей что НЕ МОЖЕТ её пощадить ибо она будет её искать и жизни не даст спокойной Элли. С врачем то явно та же история.

Марлин он убивает и делает это в катсцене. А доктора можно убить, а можно не убить выстрелом в колено в геймплейном моменте. Там всё зависит от игрока, но Дракман во второй части пытается убедить игрока в том, что Джоель его убивает самолично и еще из него демона делает. В этом и разница: катсцена и геймплейный момент, где игрок уже сам принимает решение.

Тащемта там три врача, и убить/пройти мимо дают только между двумя последними — отцу Эбби, если к нему подойти, Джоэл без вариантов вбивает скальпель в горло.
Собственно, даже если ему выстрелить в колено в тот момент, игра расценивает это как убийство.

Может тогда надо было сделать концовки как в Метро?

На кончиках пальцев..

Хехе ಡ ͜ ʖ ಡ
Кто прошёл, тот поймёт… Наверно)

Логика тут не при чем. Увы, если вы так и не поняли, что Элли терзает себя не из-за незавершенной мести, то вы чем-то не тем смотрели и играли.

Может лучше отталкиваться не от логики стороннего наблюдателя, а от психки, эмоций и восприятия героя?

вот в ваших словах вся суть наших диванных аналитиков, которые выставляют оценки и дают игре определения — «судя по прочитанному», рассуждая с умным видом про «поворот ради поворота» и «плохой геймдизайн». и заранее готовят что придется перетерпеть. так перетерпите, а потом идите сюда и рассуждайте. Дима еще в прошлом тексте дал ясно понять, что все надо пережить лично и еще дня два дать настояться впечатлениям.

А зачем тогда вообще эта статья со спойлерами, как не для обсуждения?

Обсуждать можно опираясь на сухой текст, и на собственные переживания от игры.
И можно отбросив первоначальное негативное отношение, и не отбрасывая. Но простой выкрик — «а мне сюжет не зашёл. Не играл, но осуждаю» — это не обсуждение. Это выкрик сноба «продались <нужное подставить>»

Так 90% комментариев здесь — это огромные блоки текста о сюжете игры. Не понимаю ваших претензий

Ну, неплохо бы добавить аргументации там, доводов. Развернуть свое мнение больше чем «Джоел — клише, а Элли пустышка» (хотя даже данное мнение вызывает довольно много вопросов). А уж слова о характеристиках геймдизайна от человека не игравшего в игру — это выше моего понимания.

Ну, неплохо бы добавить аргументации там, доводов. Развернуть свое мнение больше чем «Джоел — клише, а Элли пустышка» (хотя даже данное мнение вызывает довольно много вопросов).

Так это стандартные комментарии. Обычно люди не пишут лекции, а излагают свои минимум в 1 предложение. Тем более всегда можно всегда попросить развёрнуто обьяснить свою позицию.

А уж слова о характеристиках геймдизайна от человека не игравшего в игру — это выше моего понимания.

Так и прошли игру лишь Дима и Ден. Почти все судят игру лишь по словам Кунгура и Карамышева. Если это не устраивает, тогда зачем публиковать статью, когда тупо ещё не все прошли игру?

Вот ради таких людей, которым эта статья была полезна:
stopgame.ru/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii#comment_5237002
stopgame.ru/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii#comment_5237059
stopgame.ru/show/112432/spoylery_the_last_of_us_ii#comment_5237177

Ну, на счет «плохого геймдизайна» — даже в стопгеймовском обзоре было. И в довольно большем количестве обзоров повторяется один и тот же лейтмотив.
Ведь если игра вынуждает тебя пользоваться всеми ее возможностями и аренами только на максимальной сложности (тупой ии), а прокачка оружия кроме урона вообще в условиях ограниченных ресурсов малополезна, если чистый стелс — кривоватый, то это недоработки геймдизайна.

Другой вопрос — насколько это критично. Тот же ведьмак и скайрим к примеру ведь по чистой механике и ролевым системам тоже довольно топорные и простые.

И тут уже особенности течения сюжета и его подачи даже по отрывочной информации могут и будут отворачивать людей от себя.

И в итоге оценка сведется к чистой субъективщине — готов ли человек простить одно или другое, или лично для него это важно.
А постараться мыслить чуть более объективно и спокойно, увы, способны немногие. И это я об обоих сторонах — и об игроках, и о журналистах.

Где в каких обзорах про проблемы с геймдизайном? почему прокачка бесполезна, а стелс кривоват, все только на максимальной сложности раскрывается, почему тут тупой ИИ? Люди играли в другую игру? я ее прошел и вообще ничего такого не заметил. Особенно про ИИ смешно и про сложность — да там даже на низких расслабляться нельзя. И в первом обзоре Кунгурова написано буквально следующее — «геймплей я более чем исчерпывающе описал в превью. Hotline Miami не зря мелькала в State of Play – у неё тот же самый ритм безумного насилия с высоченными ставками за каждую ошибку. Описывая, как круто и разнообразно в эпизоде Finding Nora поставлены схватки, в рамках эмбарго я не мог подчеркнуть, что буквально каждая игровая ситуация на протяжении огромнейшей кампании – уникальна… Нельзя спорить с тем, что игра задаёт последнюю, самую верхнюю планку для графики, выше которой на PS4 уже никто не прыгнет. Нельзя спорить с тем, что игровой процесс здесь просто чумовой, а постановка сцен и кадров – мощнейшая.» Какие, простите, проблемы с геймдизайном??

Ну хз, у Карамышева спросите, он же видео делал про то, что играть надо только на максимальной, иначе все плохо и «игра не вынуждает тебя использовать все арены и ресурсы». Минуты 3 на это угробил.
Кунгур на стриме вчера говорил что на сложной проходил, и даже он «криворукий»(цитата) мог, так что со сложностью тип неочень, ставьте максимальную. (это было примерно на моменте где Эбби спасает Джоэл и перестрелка идет пока кабинку двигают, поищите на досуге, коль будет желание)
Я не из воздуха беру, у меня просто память неплохая)

Да и в других местах обзоры в том же ключе говорят. На высокой и ниже сложностях ресурсов достаточно, патронов хватает, чтоб отстрелять всю локацию, пособирать все и идти дальше.
Либо в подкасте, либо на стриме, я не помню точно где, но Кунгур про это вроде тоже упоминал, если кто прочтет и вспомнит пусть укажут где.

В других кадрах я видел как на высокой сложности не видят героиню хватающую заложника в 15 метрах перед собой в чистом поле, постоянно выманивали на труппы и они там по 2-3 скапливались порой. Хотя да, было что и пытались обходить, но реже.

у меня не такой опыт игры в приставки, поэтому, наверное, мне и на выживании и на нормале непросто было, особенно в драках зараженными, ресурсов периодески не хватало, а бонусы к оружию в плане снижения отдачи, повышения урона, ускоренной перезарядки и установки оптики вполне были нужны — я этим регулярно занимался

Ведьмак 3 в определённый момент становился простым даже на максимальной сложности. Warhammer TW нижний высокий слишком простой. Doom… я думаю ты понял. Это всё игры с плохим дизайном? С каких пор оптимальный уровень сложности стал критерием хорошего или плохого дизайна? Разве это не настройки, которые пользователь подбирает под себя? Может по настройки звука теперь нужно определять уровень геймера?

Из того что я видел в стримах и прочел в паре рецензий — в игре не самый лучший баланс между 3мя составляющими:
1)средний шутан
2)средне-унылый стелс
3)режим аврала с оббеганием всей локации
Для того что бы играть в TLOU2 было интересно, тебе нужно подобрать сложность так, что бы у игрока не было достаточно ресурсов для 1, но недостаточно сложного чтоб вынудить тебя на 2.
И вот тут…

Как я понял, чтоб убрать 1, надо играть на максимальной сложности, иначе у тебя достаточно патронов чтоб отстреливаться с 1 места, и смысла играть весело просто нет — дольше, опаснее, менее эффективно.

Это как если бы в Doom Eternal тебе дали все способности, а при этом разбросали везде патроны, броню и аптечки — вроде и есть возможности, а нафига тебе бросаться в гущу врагов с бензопилой, оставшись без патронов, когда можно обойти карту за пару секунд и найти кучу?

И я не говорю что это прям огромная проблема, но это есть.
Было бы мне пофиг? возможно.
Я скорее аккамулирую и пытаюсь понять с чего «наш выбор», если геймплей даже и принять как хороший без особых оговорок(ну подобрал ты сложность за пару часов, и смирился с очередной унылой системой прокачки оружия, чтоб эта прокачка вымерла), а в сюжете явная проблема со структурой, чрезмерной графоманией и пошлостями вида беременных.

Проблема, судя по словам Дениса, не в самой сложности, а в том, что часть фич не работают с ней, типа тех же больших локаций, которые на легком ты просто никак не используются. Тот же Дум что на легком, что на тяжелом будет использовать почти все свои фичи (кроме совсем уж опциональных)

В Ведьмаке на низкой сложности масло и бомбы используешь только для развлечения, смысла в них нет совершенно. Можно брать любую игру с настройкой сложности и находить в ней подобный «недостаток». И если мы начали говорить про материал Дениса, то оценку игре он выставил.
Мой первоначальный тезис заключалсь в том, что аргумент типа «игра работает по полной только на определённом уровне сложности поэтому там плохой дизайн» -несостоятелен, и судить об игре по одному этому аспекту несправедливо

Мой первоначальный тезис заключалсь в том, что аргумент типа «игра работает по полной только на определённом уровне сложности поэтому там плохой дизайн» -несостоятелен

Вообще то это и правда плохой геймдизайн, если большая часть фич не работает не то что на нормале, а даже на харде, то геймдизайнера надо в шею гнать он бездарь не сумевший в геймдизайн.

Вопрос в подобном ключе никто и не обсуждал. Твой ответ имеет очень слабое отношение к фразе, которую ты цитируешь

В вахе действительно комп дико читерит на очень высоком и легенде. И дело даже не в том, что комп может содержать 3 полных армии при наличии одного города малого(не относится к ЦГ, эти и по механике могут кучу скелетов содержать за 0 голды), а в том, что он может совершать действия на глобалке, которые игроку недоступны. Например, Император на изи конфедератит Мариенбург, а мы можем его только захватить. Я из-за таких вещей кампанию за хаоситов так и не смог пройти(хотя сейчас с обновой орков обстановка поменялась в мире, может снова попробовать).

денис карамышев человек, который играет всю жизнь, и аим это не единственный навык который важен.
в игре огромные арены с кучей врагов, а ты почти всегда начинаешь с ужасной позиции, которую нужно тут же сменить не зная про локацию ничего. это должно создавать очень напряженную ситуацию, и для разных игроков для этого нужна разная сложность, думаю большинству и нормала хватит что-бы тебя пугала каждая собака, я на высокой натурально не понимал как закончить один файт, давили просто со всех сторон

У меня нет необходимости есть говно, чтобы понять, что оно отвратительное. Так же и с игрой, я не обязан тратить 60$ и 25 часов своего времени на то, чтобы понять следующее: игра — говно

«Не играл, но осуждаю.»
Удобно.

По вашему обязательно есть говно, чтобы сказать что у говна вкус говна?

Да, потому что это говно завёрнуто в красивую обёртку. Вдруг, там конфета.

Вот так вот всегда… всё дело в обёртке.

И вот опять… Кунгуров выкладывает полный пересказ сюжета, чтобы… обсуждать его только с теми, кто игру прошел? Логика, ау!
Ты не Кунгуров, чтобы отвечать за него — бесспорно. Но раз здесь пост явно для обсуждения вообще со всеми, то придирка к людям, обсуждающим здесь по этой статье, а не по прохождению, делает замечание про логику столь же актуальным.

Логика по моему, как раз самая прямая. На статье черным по белому написано -СПОЙЛЕЛЫ. Поэтому те, кто хочет пройти сам и включить свои мозги, читать это не должны, ибо — спойлеры. Это статья для тех, кто прошел, и хочет сверить свои ощущения, то, как он прожил с героями эти 30 часов, а не для тех, кто еще не играл, но уже осуждает.

Вот не надо этого лицемерия. Если все было ради обсуждения среди тех, кто прошел игру, то не надо было бы пересказывать сюжет. Статья написана исключительно ради хайпа (как и предыдущая), вот ради всего этого обсуждения на сотни комментов. И достаточно подробный пересказ для того, чтобы было что обсудить и вокруг чего комментаторам поругаться.

я только прошел игру, прочитал прекрасную статью, захожу в комменты а тут ад

Я вообще-то эти ваши сранные рецензии читаю, чтобы понять тратить мне деньги на игру или нет. Если я её сам пройду, чему-то там дам настояться, то зачем мне вообще будет сюда заходить?

вот и читай ( если мазохист и нравится читать «сраные») и делай вывод, покупать или нет. Покупай или не покупай. Купил -играй и потом ставь ей оценку. Не купил — не играй и уж тем более не ставь игре оценку и не беги на сайты делиться своими «сраными» догадками про то, что ты даже не прошел. Если же прошел и твое мнение не совпадает с моим — я буду только рад это мнение услышать, ибо каждый прошедший имеет на него право. А вот не прошедший — не имеет

Это еще и к ответу, что я фанат, защищающий игру. Я в 20 раз повторяю, что агрюсь только на людей, которые «не читали, но осуждают», а не защищаю игру. У тех, кто реально прошел, могут быть разные мнения, и я их уважаю.

А ты кто, чтобы решать кто на что имеет право?
Я вот Майн Кампф не читал, но осуждаю. Хотя бы потому я на это имею право, что знаю о чём в нём говорится.

забавный вы человек, сравнивающий майн кампф и игру, которая фактически вся построена вокруг идеи гуманизма.

Где я сравнивал Майн Кампф и игру? Ты, видимо, так же «серьёзную литературу» на журфаке читал, как читал мои комментарии.
В таком случае, всё вопросы сразу отпадают.

Не пойму с чего ты взял, что ты можешь мне что-то указывать или советовать.

которая фактически вся построена вокруг идеи гуманизма.которая фактически вся построена вокруг идеи гуманизма.

Неплохая такая идея гуманизма, где всегда нужно кого-то убивать, и идея игры построена на мести.

Да в Hitman идей гуманизма раз в 100 больше. Там хотя бы есть возможность убить только глав гада, а не его охранников, которые ничего не сделали ГГ.

Там пол игры — чистый филлер, которые не имеет к основной теме сюжета никакого отношения. В наше время это сценарной импотенцией называлось, теперь — «главная игра поколения».

Для контекста: у меня нет плойки и я не фанат ТЛоУ.
Но к тебе у меня будет вопрос: конкретно ты играл в ТЛоУ 2?
Что именно ты понял из сюжета игры, а не видосиков-обсуждений и слива спойлеров?
Откуда у тебя моральное право давать игре оценку?

Моральное право появится только после того, как он занесёт денежку Дракману, поощрив тем самым дальнейшую дичь этого горе-сценариста?

Засрали за геймплей и сюжет, ага-ага. Рецензии с еденицами на метакритике начали появляться в первые часы после выхода игры. Как за такое короткое время можно было заценить сюжет?

Будем честны, первые десятки появились тогда же. А ещё многие люди смотрели слитые спойлеры и именно из-за них получился такой перекос в сторону единиц.

всё равно, не взирая на любые аргументы, считаю

Вот и твой диагноз. :*

а как она вышла-то на Элли? я не особо поняла. на карте, которая осталась на полу, театр был как-то отмечен?

Так Джоэл справедливо отхватил последствий. Лишил человечество будущего еще и убил ни в чем не повинных людей. Я не знаю, как тут можно сопереживать Элли с ее мстей.

Насколько я помню большая часть игроков были на стороне Джоэла. Интересно почему? Может потому что отбирать жизнь у невинного человека, без его согласия, нельзя ни под каким предлогом, и потому что те, кого перебил Джоэл, были не такими уж и невинными? Ты Район №9 смотрел? Вот посмотри.

Эммм. Элли согласилась на операцию. САМА.
И за то, что Джоел не дал ей сделать выбор, обиделась на него и оттолкнула от себя. На этом блин строится весь сюжет TLoU2. Ты чем эссе читал?

Разве ей и Джоэлу не соврали о последствиях операции?

Элли предупредили, что она не переживет операцию. Элли всё равно согласилась.
А Джоел был в это время без сознания.
Только сейчас пересмортрел.

Подскажи где говорят, что Элли согласилась? Потому что насколько я видел (только что), Элли теряет сознание наглотавшись воды. Приходит в сознание в машине с Джоэлом.
Марлин ничего про это не говорит в диалоге с Джоэлом, когда он приходит в сознание, откуда информация что Элли предупредили???
Учитывая, что во второй части Джоэл рассказывает Элли, что операция убила бы её во флэшбэке и из этого делают серьёзный плот поинт и конфликт в голове Элли.

Элли ему не поверила:

У флэшбеков есть своя сюжетная линия: Элли пытается узнать у Джоэла, что случилось с «Цикадами»? Ведь он, конечно же, не рассказывал, как перебил невинных людей. Но Элли подозревает неладное, убегает из деревни и лично узнаёт историю резни, устроенной стариком.

Это точка, где Джоэл и Элли расстаются навсегда. Её жизнь могла что-то значить для всего человечества, она могла спасти миллионы людей, но ей не дали права выбора. И за это она физически не может простить Джоэла. Тут ты понимаешь, что первая часть TLoU – ни разу не законченное произведение, а без этого слона в комнате концовка оригинала не имеет смысла. Окей, это сильно.

Он может и справедливо отхватил последствий за отстрел больничного персонажа, но есть один нюанс…
Никто не запрещал главе цикад Марлин откачать Элли, и спросить, черт ее подери, а согласна ли девчонка жертвовать собой. Уверен, что Джоэл бы, учитывая диалоги ДО, и отношение Элли к этому вопросу, проникся бы… ну или застрелился бы в крайнем случае, что, правда, не в его характере.

Никто не запрещал главе цикад Марлин откачать Элли, и спросить, черт ее подери, а согласна ли девчонка жертвовать собой.

Она это и сделала, и Элли согласилась.
Всё это показано во флешбеках Элли.

Блин, надо было написать, что я опирался только на первую часть в рамках поста. И в рамках этого тоже.
Очевидно мне стоит дописать, что Джоэла тоже надо было в курс всего этого дела посвятить.
Вообще, возвращаясь к первой части, у меня стойкое впечатление будто Марлин — это генератор проблем, которые и привели к тому, к чему привели.
Первой ошибкой было то, что она вообще снарядила Джоэла в эту экспедицию. СОбственно тут ее вина есть только с позиции игрока, ибо бэка Джоэла она похоже не знала.
А второй — не дать персонажам нормально «попрощаться». За то и отхватила последствий. А потом Джоэл отхватит. А потом Элли…
Проклятье. Мне теперь реально хочется вторую часть купить прям по полной цене.

я пока не играл в tlou2, но тип, если Элли откачали и разговаривали с ней, то тогда почему она не знает, что других имунных нет? (。_。)

Блин, отличный вопрос, теперь я даже не знаю как на это смотреть все. Наверное, это просто сценарная дыра. Бывает ¯\_( ͡❛ ͜ʖ ͡❛)_/¯

То есть в оригинале этого не было? Очередная заплаточка от Дракмана?

Да, мало того в первой части явно было показана низкая квалификация медиков

Не было такого во флешбеках. Не надо дезинформировать людей.

насколько помню докторов можно было не убивать… разве нет?

Ну по канону, как я понимаю (аванса еще не было, а потому 2 часть я еще не купил), получается Джоэл в больничке прибил всех, кто вознамерился вскрыть «его» Элли.
Но, честно говоря, я не помню… Надо перепройти первую часть походу. Вдруг, буду проходить вторую и у меня тоже бомбанет… наверное. :)

Главный хирург (папаша) в любом случае погибает, встав между Элии и Джоэлом со скальпелем в руках. Или игрок сам его застрелит (и по желанию остальных докторов), или Джоэл при приближенни сам убивает хирурга его же скальпелем.

Я прошёл все по стелсу, а хирургу стрелял в колено. ТЛоУ2 никанон, Джоэл спокойно дожил свой век в Джексоне, таская мусорки и лестницы, Цикады потеряли не больше пяти человек, хэппи-энд

Лишил человечество будущего

Какого человечества? Того самого, популяция которого сократилась процентов на 80%, а среди оставшихся в основном отупевшие неадеваты, которые занимаются выживанием любой ценой, в том числе через убийство всех встречных поперечных ради пары сапог? Хех… При всей моей ненависти к той позорной и унылой графомании, что представляет из себя сценарий TLoU1, концовка в ней сильная и логичная.

Абсолютно тоже самое можно сказать и про концовку первой части. Игрок в конце сам должен был решать: жертвовать Элли или убивать толпу невинных людей ради своего личного счастья.
Почему всё решили за меня, где интерактив и свобода выбора? Где те вещи которые сильно выделяет игры от кино и других методов рассказа историй?

Интерактив — ты нажимаешь стик и твой персонаж идёт в выбранном направлении. А свободу выбора никто и не обещал; необоснованные ожидания — это не проблема игры.

Я не играл в первую часть, НО в игры, в отличии от других медиа, ты должен участвовать. Будь то шутер от 3-го лица, кино с возможностью выбора, квесты, и т.д. И, на мой взгляд, когда тебе дают цель на всю игру: доставить девочку туда/убить своего врага, а потом не дают эту цель закончить лишь по воле сценариста — это очень мерзкое отношение к игроку.

Ок, давай я скажу немного по-другому.

свобода выбора

— в том, чтобы выбирать продукт, который ты будешь что там обычно с продуктами делают ааа пользовать. Если тебе нужна гибкость сюжета — тебе стоит осмотреть рынок с целью выбрать то, что подойдёт тебе. То же интерактивное кино. А требовать изменения сюжета от того продукта, который изначально для этого не создавался — глупая затея, как по мне, и ничем от той самой «повесточки» не отличается. Не хочется опускаться до «не нравится — сделай сам», потому прошу понять, что я имею в виду. Быть может, сюжетные проекты вроде ТЛоУ, той игрушки про двух братьев, Мафии (первой) — просто не твоё. В них автор рассказывает именно ту историю, которую хочет.
Между прочим, есть такое понятие как книга-игра, процитирую Вики:

произведение, которое позволяет читателю участвовать в формировании сюжета

и даже в кинематографе были похожие эксперименты. Хочешь — могу поискать, но там так себе изменения сюжета были :)

Я имел ввиду немного другое. Всё таки, когда ты наблюдаешь за историей, то сюжетные ходы вроде: «Я оставлю этой девочке жизнь/я не буду перестану мстить» смотряться куда органичнее. А когда ты сам в этом участвуешь (причём довольно долго), то возникает ощущение не завершённого дела и пустого потраченного дела. По крайней мере у меня так, у вас может с этим всё нормально.

А требовать изменения сюжета от того продукта, который изначально для этого не создавался — глупая затея, как по мне, и ничем от той самой «повесточки» не отличается.

Да я, вроде, и не требовал. Просто поделился мыслю о таком сюжетном приёме.

Между прочим, есть такое понятие как книга-игра

Если это то, о чём я думаю, то да, я знаю. Играл в такое на телефоне. Очень понравилось.

Ну должен сказать, что есть то, что выгодно отличает первую часть от второй части в плане финала. В отличие от второй части, игроки полностью прониклись выбором персонажа и согласились с ним, понимая, что на его месте поступили бы также. Финал второй части показал и реакция игроков на него показала, что игра просто не справляется с тем, чтобы правильно донести основную мысль. И какое же это тогда 10 из 10?

Как и в первой части тут выбора не дают.

видимо, в этом была задумка — дать игрокам в первой игре «плохую» концовку, чтобы во второй дать «хорошую»

Эта игра не про выбор, она про прступки и последствия. Так было в 2013 году и так осталось в 2020. Сам смысл второй игры в том, что мы наблюдаем последствия конкретного выбора конкретного персонажа. Если бы в конце нам дали выбирать, это поломало бы всю идею. Это был бы выбор игрока, а не персонажа. Выбор нельзя было давать ни в коем случае.

Выбор должен быть в таких моментах! Особенно если это несложно и логично сделать было, как в обоих играх! Если авторов этот выбор не устраивает, они признают концовку не каноном (говорят об этом) и дальше работают с той, что им больше нравится и всё.

есть, да потеряла все, оставила гитару и свое прошлое, включая Джоэла, в пустом заброшенном доме своего отрочества и пошла в тяжелый злой взрослый мир, которому она сама подарила надежду — тем, что все таки не превратилась окончательно в монстра, а сумела в себе найти силы на прощение. тоже самое сделала и Эбби. а значит этот мир не безнадежен

Поменьше читайте Кунгурова, побольше читайте серьёзную литературу. Может, сумеете избавиться от излишнего пафоса.

Вопрос, вообще-то, такой: стоил ли пересказ всем и так известной истины «убивать нельзя, а мстить плохо» того, чтобы тратить на него 7 лет разработки и годовой бюджет немаленького такого города.

Поменьше читайте Кунгурова, побольше читайте серьёзную литературу. Может, сумеете избавиться от излишнего пафоса.

Я журфак закончил, и уж поверьте просто вынужден был прочитать столько серьезной литературы, что многим тут и не снилось. И это не пафос — это то, что я увидел в посыле игры.

стоил ли пересказ всем и так известной истины «убивать нельзя, а мстить плохо»

учитывая, что в игре все сделано куда более тонко и эмоционально, чем ваше описание, да, стоил. потому что до них никто такое в играх не делал. Это вывод на новый уровень восприятия и взрослости сюжета в играх. Через сознательные провокации и и издевательства над зрителем да, в духе Триера в его Антихристе и Догвилле. Дрекман такой же провокатор как Триер, но эффекта своего они оба добились — хотя бы судя по количеству пылающих у народа пуканов…

А что это ты с Триером сравниваешь, а не со Спидинфо? Те тоже в начале своего существования взрывали жопы. С каких пор взрывание жоп стало положительной характеристикой?

В любом ВУЗе заставляют читать учебники. Умнее и начитаннее от этого люди не становятся. Хотя бы твоя любовь к пафосу это хорошо доказывает.

Что такое «новый уровень восприятия»? Что такое «взрослость»? Про журналистские клише вас тоже должны были учить на журфаке.

До них в играх никто не показывал серую мораль? Не показывал жестокость? Не эксплуатировал троп о мести? Что они такого сделали-то?

А если бы Элли ходила половину игры с беременным парнем, было бы лучше? :D

НЕЕЕТ, только не это!

Как же я стар — я вспоминал комедию с Арни :)

Так он, вроде, нормальный. По крайней мере в моей памяти.

почему Эбби враг уровня Гитлера? Она девочка, которая точно также, как Элли, потеряла отца. и решила за него мстить. Для нее Джоел такой же урод, как для нас Эбби — половину игры. тема игры -трайберизм, как говорил сам Дрекман. То есть то, что мы живем своим ближним кругом, в котором все герои и хорошие, а те, кто за пределами него — мы их не хотим понимать и принимать, считая их плохими и злодеями. Хотя они такие же люди, и у них есть такое же право мстить. Чем Джоел, убивший ее отца и кучу невинных людей в больнице, лучше для них, чем Гитлер? Игра говорит нам — ребята, нет своих и чужих, нет героев и злодеев, нет лесби и натуралов. ЕСТЬ ЖИВЫЕ ЛЮДИ

К сожалению так скорее в мелочах или сказках бывает…

Игра говорит нам — ребята, нет своих и чужих, нет героев и злодеев, нет лесби и натуралов. ЕСТЬ ЖИВЫЕ ЛЮДИ

— и тем самым лжёт и направляет людей по неверной логике понимания.
В реальности именно подобными сюжетами разрушают все моральные качества людей (народов) всё то, что выработано поколениями (как минимум тысячалетиями) и тем самым ведут планету к гибели двигая Окна Овертона в нужную для паразитов сторону.

И ты конечно же, в красках опишешь нам, как призыв к человеколюбию, и критика насилия. «разрушают все моральные качества людей» и «ведут планету к гибели»!=D

призыв к человеколюбию

не нужно любить всех, а только тех, кто этого достоин! А серая мораль зачастую оправдывает тех, кто оправдания не достоин.
И есть герои и злодеи, только героев сильно меньше, буквально единицы, а в итоге из серой массы кривых уродов пытаются выбрать «героев», а потом про таких делают произведения всякие, говоря что это нормально и у него есть свои оправдания.
Про ЛГБТ я вообще везде пишу что это люди с генетическими отклонениями (повреждениями) или психическими (навязанные обществом). Этих людей крайне мало всегда было, но из-за пропаганды из всех дыр, их становится больше, но даже при таком раскладе статистически это менее 1 %, а значит из 100 героев произведения у вас 1 может быть таким (и далеко не главный), но нет же, у нас они сейчас суются чуть ли не на главные роли теперь и везде это выпячивается, хотя в реальности ничего выдающегося из себя эти люди не представляют.

а значит из 100 героев произведения у вас 1 может быть таким (и далеко не главный)

Спорные утверждения. Во-первых, люди тянутся к схожему кругу общения, а в таких ситуациях, когда одно противопоставляется другому, могут организовывать такой круг даже с теми, кто по остальным характеристикам (характеру) им не очень подходит. Значит если одна из ключевых фигур принадлежит какой-то группе, то то, что других представителей этой группы вокруг будет больше, чем в обычной ситуации — вытекает само собой.
Во-вторых, главный герой практически любого произведения, это уже «1 из 1000», он уже выбран по ряду характеристик, по которым большинство не могло бы стать главным героем этого произведения. И тут автор волен сам определять эти характеристики, не зависимо от того, устраивают они кого-то или нет. Все, что не документальная история — есть вымысел.

Ну а по количеству произведений, в которых «это выпячивается»,… я не ощущаю, что их вдруг стало настолько много, чтобы как-то пошатнуть то самое условное соотношение «1 к 100», а я много чего смотрю за год. Стало больше? Безусловно. Вот только раньше их было не «1 к 100», а 1 к таким значениям, что результатом можно пренебречь как незначительным. По всем известным причинам. И только на фоне того, что из «ни сколько» количество стало перерастать в хоть сколько-то заметные значения кому-то может казаться, что стало «много». Ну либо так может казаться, если следить преимущественно только за тем, вокруг чего раздуваются подобные споры или просто только за громкими тайтлами (т.е. за единицами в год).

И тут автор волен сам определять эти характеристики, не зависимо от того, устраивают они кого-то или нет

вот и истории у нас делают про моральных уродов, потому что любят таких авторов так называемые критики, а то что большинству это не нравится — неважно, хотя посмотрим чем вся эта история с игрой в итоге закончится, потому что Дракманн перешёл грань дозволенного, но вопрос сработает ли это также как с лутбоксами, как когда-то сделала ЕА, или всё это будет спущено на тормозах и проигнорировано.
Макаренков об этом хорошо рассказывал: https://youtu.be/5OIgOE4eba4

я не ощущаю, что их вдруг стало настолько много, чтобы как-то пошатнуть то самое условное соотношение «1 к 100», а я много чего смотрю за год. Стало больше? Безусловно. Вот только раньше их было не «1 к 100», а 1 к таким значениям, что результатом можно пренебречь как незначительным

так это и есть всегда незначительное количество по отношению к большинству нормальных людей (как в Ведьмаке 3 например это сделали), только сейчас они кричат громче всех и суют их поэтому во все дыры, ещё и на главные роли.

не нужно любить всех, а только тех, кто этого достоин!

А судьи кто?

И есть герои и злодеи

Как скажешь, только, держись от них подальше, а то ярлычёк может и отклеиться!

серой массы кривых уродов

Какое точное описание человечества!

а потом про таких делают произведения всякие, говоря что это нормально и у него есть свои оправдания.

Полностью с тобой согласен — мотивация это атавизм!

Про ЛГБТ я вообще везде пишу что это люди с генетическими отклонениями (повреждениями) или психическими (навязанные обществом).

Ты определись, они «инвалиды» или «психи», а то это как-то по злодейски ненавидеть, то что ты не понимаешь!=Ъ

а значит из 100 героев произведения у вас 1 может быть таким (и далеко не главный)

М-м-м, квоты! А у тебя много общего с SJW!

Ладно, хватит балагана!
Ты мне объяснил как TLOU 2 разрушает твою мораль, но как это должно уничтожить мир?

Ты определись, они «инвалиды» или «психи», а то это как-то по злодейски ненавидеть, то что ты не понимаешь!

скажем так, есть определённые генетические повреждения, которые не являются превалирующими, то есть главными, они спящие до тех пор, пока на человека не воздействует пропаганда, а когда ему ломают психику и говорят что это нормально, так и должно быть, пробуй, экспериментируй, тут и могут сыграть роль эти повреждения и человек может изменить свою ориентацию, пол или что там ещё. Достаточно посмотреть опрос жителей Великобритании и того сколько гетеросексуалов в возрасте старше 40 лет и сколько 18-24 летних.

Ты мне объяснил как TLOU 2 разрушает твою мораль, но как это должно уничтожить мир?

все эти ЛГБТ могут иметь детей? Нет, природой это не заложено! Мало того, они настолько «громкие» и так сильно качают свои права, что у многих происходит перекос, что я описал выше. Также с огромной вероятностью будет с их детьми, когда они их берут у обычных детей. Выдающихся людей среди них нет практически, зато они очень сильно уничтожают все ценности нормальных людей, тем самым уничтожая нормальных, а следовательно и выдающихся людей, из-за чего люди и человечество будет деградировать, а не развиваться, потому что занимается не эволюционным развитием, а деградацией и вырождением.
Вот вам на подумать, если захотите понять другую точку зрения: Термин «гендер»

скажем так, есть определённые генетические повреждения, которые не являются превалирующими, то есть главными, они спящие

Но вернёмся в мир реальной науки.
Биологи ищут ответ в теле человека, социологи в социуме, а междисциплинарщики совмещают оба подхода, ни у кого из них, нет исчерпывающего ответа, лишь догадки.

все эти ЛГБТ могут иметь детей? Нет, природой это не заложено!

Для протокола, геи, лесбиянки, трансы и боевые вертолёты не стерильны. А значит ВРТ для них доступны в полном объёме.
Так что, не боись, в «ужасной» мире будущего, захваченной LGBT+. Человечество не вымрет!=D

Мало того, они настолько «громкие» и так сильно качают свои права, что у многих происходит перекос, что я описал выше.

Под «многими», ты снова имел ввиду себя?!; Ъ

Выдающихся людей среди них нет практически

А ты искал? Есть у меня подозрение, что нет!=D

зато они очень сильно уничтожают все ценности нормальных людей

А теперь напряги свой ганглий, и ответь на вопрос: Как целующиеся мужики помешают тебя молиться, поститься, и слушать радио Радонеж?

тем самым уничтожая нормальных, а следовательно и выдающихся людей, из-за чего люди и человечество будет деградировать, а не развиваться, потому что занимается не эволюционным развитием, а деградацией и вырождением.

Это так мило, малыш-шовинист пытается рационализировать свою ненависть к ближнему, лишь бы не чувствовать себя плохим человеком.

Вот вам на подумать, если захотите понять другую точку зрения: Термин «гендер»

Научи хорошему

Очередная статья о заговоре против России

Серьёзно?

Вообще-то 6%. И ещё 10% бисексуалов. Суть не меняется, но…

Опишу. Но учтите, тут будет много политики и бомбежа.
Речь идёт о террористах и наркобаронах, которые их спонсируют. От наркотиков в год помирает около 20000000 человек, двадцати миллионов, Карл. Но что нам говорит современная пропаганда? «Наркотики — это нормально и весело!» Серьёзно, произведений, где наркомания показана, как что-то резко отрицательное и разрушительное — крайне мало, зато дохрена всяких «Эйфорий», «Нарко», «Во все тяжкие», которые либо говорят, что наркотики — это нормально, либо романтизируют наркодиллерство!
И про террористов, про талибов, про моджахедов, про ИГИЛ, про Аль-Каиду и Ичкерию… Их не сильно защищают, но пропаганда призывает относится к ним по-человечески, уважать правила войны, что это для нас они терористы, а для многих они борцы за свободу и прочее. Вот только они к нам по-человечески относится не будут, они живут только ради того, что бы убить как можно больше нас! Эти зомбированные наркоманы только и могут, что убитьвать жрать и трахаться! Причём всё это делать одновременно с одним и тем же человеком, вне зависимости от его пола и возраста! Если им в руки попадёт ядерное оружие, то они применят его не задумываясь, ПОТОМУ ЧТО У НИХ НЕТ МОЗГОВ, ЧТО БЫ ДУМАТЬ!!! А что делают наши правительства?! НИЧЕГО, ХУЖЕ ЧЕМ НИЧЕГО! Вместо того, что бы уничтожить эту заразу они статься по малейшему поводу, лишь бы не уничтожать тех, кто живёт ради уничтожения нас! А на упоминание правил войны я говорю «ХА, Ха и ещё раз ХА!» Почему-то во время ковровых бомбардировок Вьетнама напалмом никого не получили правила войны, как и во время ковровых бомбёжек Югославии и использования ужасного ОМП против городов Саддамовского Ирака. Да, блин, а вот теперь, когда Ираком руководит ИГИЛ, никто их белым фосфором не сжигает! Почему-то про правила войны и «они же тоже люди» вспоминают только когда речь идёт про Талибан и их союзников! ПРЕЗИРАЮ ВСЕХ ЭТИХ ПРОДАЖНЫХ ПРОПАГАНДИСТОВ! Что, чёрт побери, оказывают в последней колде? Правильно, человечных террористов, прямо списанных с ИГИЛ, и русских нелюдей!
Извините за многобуков, за капс, за не лучшее владение языком, но у меня правда бомбит.

Политота и пропаганда они такие, нужно быть реально картофелиной что бы не замечать всего этого «лайна» в масс медиа.

Это Нарко и Во все тяжкие — пропаганда наркотиков? Умора. Хорошо что я весь текст не читал.

Кирилл, одумайся, тебе не выиграть в этой войне. Они не поймут, не пытайся. Сохрани нервы на разговоры с теми, кто это заслуживает.

С подобным описанием сюжета и всякие культовые фильмы будут не очень. Не пробовал сам поиграть?

Так все культовые фильмы и сюжетные игры при простом описании и пересказе сюжета выглядят максимум посредственностью.

Не совсем все. Однако, исключения правило подтверждают.

Нет, конечно. Автор прошёлся по главным точкам. Если в целом сюжет придётся прочитавшему по вкусу, он захочет пройти игру сам. Потому необходимо оставлять прочие мелкие недосказанности, которые в конечном итоге сформируют самостоятельно у игрока положительное впечатление об игре. И Вы, уважаемый, всё портите.

Вы зачем сюда пришли и это пишете?

Я если высказал своё мнение, то явно ведь не зря.

И от своих выводов не отказываюсь. Я считаю их правильными.

Спойлер испортит любое произведения. Также как и ложный спойлер. Потому что это разные ощущения — смотреть сцену не зная; смотреть её, когда уже все знаешь; смотреть её с ложными ожиданиями.
Но хорошее произведение спойлер не разрушит, поэтому хорошее произведение будет пересматриваться\/перечитываться\/переигрываться в будущем, когда уже все и без того знаешь наперед. Что не отменяет, что первое впечатление не равно последующим.

Хотя спойлер может разрушить произведение для отдельного потребителя, просто тем фактом, что отторгнет его от ознакомления, хотя ознакомься он сам — остались бы другие впечатления.

Вас настолько беспокоит, что Джоэла убила именно женщина? Которая годы готовилась ради этого момента, чтобы наконец свершить месть?
И причем тут «невероятные приключения»? Джоэла, на секундочку, взяли врасплох и чуть начисто не отстрелили дробовиком ногу. Непонятно, как он вообще от болевого шока не умер.

Трансгендерная женщина — это мужчина, считающий себя женщиной. А в игре девушка, считающая себя парнем. Кунгуров просто перепутал.