CD Projekt RED не винит тестировщиков за плохое техническое состояние Cyberpunk 2077
После недавнего обращения сооснователя CD Projekt RED Марчина Ивиньского (Marcin Iwiński) многие посчитали, что он сваливает вину за техническое состояние Cyberpunk 2077 на тестировщиков. Так подумал и репортёр Bloomberg Джейсон Шрейер (Jason Schreier).
Журналист отметил, что тестировщикам платят мало (если повезёт, 12–15 долларов в час, но в Польше гораздо меньше), а работают они много (50–60 часов в неделю на протяжении нескольких месяцев подряд). При этом их часто винят в ошибках — даже если те были обнаружены.
Шрейеру ответил Лукаш Бабиль (Łukasz Babiel) — ведущий специалист по тестированию CD Projekt RED. По его словам, зарплата отдела контроля качества в CDPR начинается примерно с 75 % от средней в Польше для новичков и может превышать 200 % для наиболее опытных сотрудников.
Кроме того, работникам этого отдела полагается бесплатное медицинское обслуживание в частной клинике, минимум 20 дней оплачиваемого отпуска, в полтора-два раза больше денег за сверхурочную работу и премии — в том числе те, которые формируются из 10 % от годовой прибыли CDP.
Here's how I see it. https://t.co/PI4BYMDRkl pic.twitter.com/k3AtUcrgKT
— Łukasz Babiel (@pjpkowski) January 15, 2021
Как заметил Бабиль, сравнивать оклады в Польше и США неправильно, поскольку нужно учитывать местную покупательную способность или средние зарплаты в каждой стране.
Также Бабиль заявил, что Ивиньский не обвинял отдел контроля качества:
Никто в студии не обвиняет отдел контроля качества — Марчин тоже не делал этого в своём видео. Следовало ли сформулировать предложение по-другому? Думаю, да, потому что это оставляет простор для неправильного толкования. Но это предмет нашего внутреннего обсуждения.
Важно то, что я работаю с замечательными людьми, у меня очень профессиональная и преданная команда по контролю качества, и у нас всё будет хорошо. Мы продолжим работать над патчами [для Cyberpunk 2077], чтобы игроки получили лучший «экспириенс».
Напомним, Cyberpunk 2077 должна получить большое обновление до конца следующей недели, а через несколько недель после него, в феврале, — ещё одно. Оба апдейта в первую очередь призваны исправить версию игры для базовых консолей прошлого поколения.
We all make mistakes, and as I said, the wording could be different.
— Łukasz Babiel (@pjpkowski) January 15, 2021
Заголовок кликбейтовый. Надо читать статью.
Обвинить тестировщиков в недобросовестном выполнении обязанностей — это последнее дело, и к тому же безнадёжное, так как выдавить из них обратную инфу, особенно в наше время, будет крайне легко, и это уже аукнется руководство проджектов в разы сильнее, чем даже нынешние обвинения во лжи инвесторам и игрокам.
Журналист отметил, что тестировщикам платят мало (если повезёт, 12–15 долларов в час, но в Польше гораздо меньше), а работают они много (50–60 часов в неделю на протяжении нескольких месяцев подряд).
Стоило ли ожидать от Шраера другого?
Честно говоря, Шрейер уже изрядно задолбал. Мало того, что не понятно где в обращении можно было углядеть обвинения в адрес тестировщиков. Ко всему прочему это было еще и глупо со стороны Марчина, а он не выглядит идиотом. Шрейер там не забыл случаем, что он журналист и прежде, чем начинать возмущаться, хорошо бы разобраться в вопросе, поговорить с людьми, выяснить условия работы и оплаты. Или у него сейчас единственная задача — накидывать на вентилятор?
Кто-то в индустрии борется за то, что бы тебе платили больше, чем платят сейчас, не заставляли жить в офисе и работать по 16 часов в сутки? Вот ж мудак то! Посадить бы его, что-то сильно много он рассказывает.
Ну камон, сколько уже инсайдов из CDPR было о том, что руководство из студии сделало натуральную галеру?
Вы серьезно верите, что Шрейер борется за то, чтобы кому-то там платили больше? Он за чужой счет, на скандалах делает себе карьеру и зарабатывает деньги. И все.
При этом он перестал нормально делать свою же работу. Вместо того, чтобы провести расследование, поговорить с людьми, желательно с обеими сторонами, провести анализ, он тупо накидывает на вентилятор свои предположения, к тому же высосанные из пальца.
В Польше нет рабства. Не нравятся условия работы и оплаты труда, можешь искать место получше, никто насильно не держит. Но блин, если ты работаешь в Польше глупо ожидать, что платить тебе будут по американским тарифам.
Какая разница, какие у него мотивы? Он провел расследования, предоставил доказательства, но вам нужно увидеть фотографии с прикованными к компам программистами, что б вы перестали считать поляков святыми. Действительно, шикарная логика. Ты работаешь, а тебе мало платят и заставляют перерабатывать? Ну уволься, чо. Работодатель в своем праве, выходит.
Ну часть его расследований имеют под собой хорошую почву, да и вообще он мужик который любит докапываться до сути, но в данном случае ему верно указали что сравнивать напрямую зп в штатах и Польше это означает вообще не дорубать как работает экономика, или дорубать но гоняться за красивым заголовком
Да и потом, я может смотрел одним глазом, но я как раз в обращении уловил такой месседж «пацаны, извините, я обосрался, не разрабы, не тестировщики или дизайнеры, а вот конкретно я и еще пару ребят в совете директоров, это конкретно мы обосрались и никто другой» и я хз как тут он уловил то что он кого-то в чем-то обвиняет
Более того, ему лид тестировщик ответил что все нормально и как бы нет тут никакого подтекста, но видимо этого недостаточно
это означает вообще не дорубать как работает экономика
В том то и дело, что возникает вопрос — как человек, который не разбирается в настолько элементарных вопросах экономики, может докапываться до какой то сути, при том что раскрывает он в основном как раз экономические скандалы? Может просто это именно мы не в курсе в чём именно заключается суть событий, о которых он пишет свои статьи, поэтому нам легко навешать лапши на уши на этот счёт, чем Шраер и занимается? А подтверждённая вероятность того, что он просто гоняется за кликбейтом и вовсе полностью вычёркивает его из ранга журналистов. Какое может быть доверие человеку, который оперирует методами жёлтых газет?
Ну его материалы обычно не про экономику а про сливы\инсайды и прочее, что тоже субъективно, ведь люди с которыми он работает тоже могут иметь свои обиды\мнение и так далее и не факт что они видят картину целиком, как и в любой журналистике основанной на чьих-то сливах и интервью
Тут как бы тоже включается момент «знаменитости», когда он мог спросонья чето увидеть, запостить, вполне вероятно впопыхах, не подумав и так далее, а его твит уже на цитатки разобрали и обсудили, потому что человек видный
Аналогично можно сказать ведь «а как можно принимать решение доверять мнению специалиста или нет по одному твиту?»
Его материалы часто интересные и он действительно делает вполне неплохое дело, потому что в игрострое действительно очень распространены кранчи, жесткие переработки, нереальные сроки и так далее, и это уже практически нормой стало в индустрии, что разумеется не есть хорошо
Вы серьезно верите, что Шрейер борется за то, чтобы кому-то там платили больше? Он за чужой счет, на скандалах делает себе карьеру и зарабатывает деньги. И все.
Как и политики, и профсоюзы и все остальные. Судьи тоже получают зп. И полицейские. И доктора. И журналисты получают роялти за статью. Ууу, суки, не живут коммунизмом. Хайпятся и зарабатывают, гниды.
При этом он перестал нормально делать свою же работу. Вместо того, чтобы провести расследование, поговорить с людьми, желательно с обеими сторонами, провести анализ, он тупо накидывает на вентилятор свои предположения, к тому же высосанные из пальца.
Ща Васян нам всем пояснит, как это — «нормально» делать работу. Шрайер в личном твиттере высказал свое мнение о некоректности формулировки попутно напомнив о проблеме низких зп тестеров в индустрии. С первой частью о формулировке согласился глава тестеров, отметив при этом что с зп у них всё норм и в фактической части никто не обвинял тестеров.
В Польше нет рабства. Не нравятся условия работы и оплаты труда, можешь искать место получше, никто насильно не держит.
А игру ты с такими заявлениями нам сам разработаешь? Верно, зачем освещать проблемы переработок? В замечательных студиях типо спортивного ЕА и убейсофт они не так сильны — пусть идут туда, вместо того чтобы исправлять проблемы на местах. Нам же совсем не нужны талантливые люди и их проекты. Можно всегда навернуть конвеерного хрючева и пукнуть о том как кто-то хайпится. А потом и дальше получать пострелизные родмапы для проектов с многомиллионным бюджетом от крупных студий.
Каким же говном стали современные геймеры. Именно их потреблядское отношение убивает индустрию.
Пфф. Ваше белое пальто совсем не белое, снимите уже розовые очки. Послушайте, ничего по сути Шрейер не изменил. По-крайней мере к лучшему для кого-то, кроме себя. Он сделал себе имя и заработал денег на освещении проблемы переработок. Но ничего не изменилось и не изменится. Переработки и кранчи были, есть и будут. Не только при разработке игр, но и при разработке любого крупного проекта. У такой работы свои особенности. Чем крупнее и масштабнее проект, чем больше людей на нем работает, тем больше будет переработок. С этим ничего не поделать. Те, кто в таких проектах работал отлично это понимают. Потому что есть куча факторов, которые нельзя предусмотреть и предугадать. Большой проект — это огромный пазл, сложить который воедино весьма непростая задача, там постоянно что-то вылетает и нестыкуется, проблемы возникают в самых неожиданных местах. Ко всему прочему — это еще как живой организм, который постоянно меняется. Помимо сложностей в технической части, всегда и у всех бывают сложности в коммуникации, даже без учета ковида, временные и материальные ограничения, масса самых разных проблем. Никакие статейки и возмущения в инете решить обойти и избежать эти проблемы не помогут.
Та ну. Куча индустрий вполне сформировала рабочий процесс, где нивелируются переработки, где имеются профсоюзы и — о, боже — где осознают необходимость реалистичного подхода ко всем стадиям производства в плане сроков. Но нет, видеоигровая индустрия такая ОСОБЕННАЯ, что в очередной раз с разбегу влетает на одни и те же грабли отвратительного менеджмента. Она такая необычная, что в ней до сих пор нет как таковой системы профсоюзов. Ведь она целиком состоит из магии, а не из конкретных рабочих процессов, фаз и циклов.
К слову яркий пример почему всё так плохо и откуда берутся кранчи от участников событий:
На одном из совещаний руководству говорили, что команда не сможет сделать всё задуманное для Cyberpunk 2077 в такие же сроки, которые были у The Witcher 3. Ответом было: «Разберёмся по пути». Подобный подход поддерживался в компании несколько лет: мол, справились с «Дикой охотой», справимся и с «Киберпанком».
Но, разумеется, розовые очки снять стоит мне.
Да не борется он, а чешет своё ЧСВ. Плевать он хотел и на тестеров, и на руководство CDPR, и на нас. Ну вот говорят же ему, что QA имеют хорошие зарплаты для Польши, а он всё равно в баксы тыкает.
Инсайдеров, которых видел только Шраер? Или анонимных пользователей с реддита, которые несли чушь, которая сыпалась просто при внимательном прочтении? Кто-нибудь из них подтвердил свою личность ну хоть каким-то образом? Фоточка там из офиса CDPR или скрин из списка контактов в мессенджере, где есть лиды CDPR?
Подумываю предложить Шраеру на Россию посмотреть. Он небось твитами про ЗП в 200 баксов в месяц всю ленту забьёт. Могу ему даже пару вакансий инженера-программиста с ЗП ниже 400 баксов подкинуть. Думаешь, заинтересует? Или недостаточно хайпово?
Зачем? Он в большей части работает на США аудиторию, ибо там и находится. Почему вас всех удивляет, что он ничерта не шарит в других странах? А, ну раз он не шарит, значит и рот не должен открывать? Ну, к сожалению журналисты не так работают. Работа журналистов привлекать внимание ко всему, что ЛИЧНО ОНИ считают проблемой. Смирись. Тем более, что на нас это влияет ровно никак.
А, ну раз он не шарит, значит и рот не должен открывать
Вообще ему, как медийной личности, влияющей на большую аудиторию, было бы неплохо открывать рот немного аккуратнее. А если аккуратно не получается, то в случае ошибки вести себя подобающе журналисту, а не бабке у подъезда, которая сомнительные слухи собирает, а потом воспризводит их с налётом старческого маразма.
Не. ты не понимаешь, да он помогает разработчикам. НО НАШ СНГШНЫЙ УМ, КОТОРЫЙ ИЩЕТ ВЕЗДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ИСТИНУ, таков, что каждый раз, когда мы произносим плюсы, то должны упоминать минусы, а то не честно. Поэтому быстро взял и сказал, что «он конечно в некоторых частях молодец, но он задолбал и ваще ультра левак!»
Верить в то, что Шраер реально борется за справедливость — это всё равно, что верить в то, что Саркисян и Зои Куинн реально борются за феминизм, а не за выбивание социальных грантов из различных компаний, и развод подписчиков на бабло на различных «феминистических проектах», которые они анонсируют, собирают донаты, а потом объявляют, что денег не хватило, поэтому придётся заняться другими проектами, на которые открывают новые сборы, попутно кидая партнёров.
Ну про оплату — все как бы честно. Щас в Украине средняя зарплата тестировщика как раз примерно 75% зарплаты разработчика, но блин — это честно. Я сам молодой тестировщик и с 2мя годами опыта получаю 800 баксов, разраб с тем же примерно опытом — около 1200. И это полностью окей, так как по факту они реально больше делают.
Такое же ощущение появилось при прочтении прошлых новостей. Шраер натурально гонит популистские темы для леваков. При этом, похоже, ему вообще не важна правда, вот даже сейчас он хоть и отреагировал на ответ Лукаша, но по-хорошему должен был затвитить что-нибудь типа «ой, вот тут я был неправ/недостаточно точен, вот как всё на самом деле, оказывается, сорян».
Он твитталист, а не журналист. В твиттере принято сначала «чирикать», поднимать волну внимания к себе, а потом уже думать и разбираться. Я Всецело солидарен со тобой относительно Шрейера — задолбал уже. Вот сидел и писал бы статьи с большими исследованиями, а не строчил реакции на видео.
Журналист отметил, что тестировщикам платят мало (если повезёт, 12–15 долларов в час, но в Польше гораздо меньше), а работают они много (50–60 часов в неделю на протяжении нескольких месяцев подряд).
А можно мне такую зарплату? Я готов в уютном креслице тыкаться в текстуры и заниматься волджампингом хоть до усрачки, а также готов рыться в дырявом коде.
С такой зарплатой обычно в комплекте идёт обязательное проживание в американском мегаполисе, где за квартиру придётся отваливать пару-тройку косарей в месяц (извините, что включил душнилу)
Я мониторил. Квартира уровня моей в мегаполисе стоит косарь-полтара. Так что я в любом случае в плюсе оказался бы, даже учитывая стоимость хавчика, которая на порядок выше нашей.
В США зп указывается всегда до вычета налогов. Т.ч. вычитай ещё ~25%
А ещё не стоит забывать про налоговый вычет, который в США покрывает кучу затрат. А то, что вы указали — бред сумасшедшего, подкреплённый википедией, где точку в цифре забыли перенести для указания в среднестатистическом и медианном налоге.
Как раз на днях была забавная дискуссия на Хабре. В комментах один человек написал про то как ему трудно на курсах Яндекса и что он не ожидал такого:
Ищи и сам разбирайся. Высокий темп. Стресс. Моя жизнь полностью изменилась. Забил на спорт, на развлечения, теперь есть только Яндекс. К такому я был не готов, если честно.
На что ему вполне логично ответили:
Добро пожаловать в айти где как известно платят 300к/сек за ленивое тыкание в кнопки
Работа в QA, это не только «тыкаться в текстуры и заниматься волджампингом». Помимо этого нужно много что уметь. В том числе «написать 200 тест-кейсов для строки ввода имени игрока», а затем составить грамотный отчёт, чтоб программисты смогли это воспроизвести и починить.
Я сейчас копирайтингом промышляю от нефиг делать. Для меня отчётность, в отличии от той фигни что я пишу — не проблема.
Уж кого надо винить дак это пиарщиков — так оверхайпнуть у пустого корыта это вообще без тормозов надо быть.
Пиарщики свою работу у сделали на ура. К ним как раз таки претензий нет, реклама была бомбической.
Сооснователь потому и вышел сам извиняться перед людьми, потому что это их задача определить сроки выхода игры, признав продукт годным. Вот к нему все вопросы.
Ну фиг знает. Мне лично не зашел пиар на уровне — сегодня к нам в класс коррекции придет дедушка Мороз. Не знаю за кого они меня держат, но видно для какой аудитории они рекламную кампанию вели. Мне в принципе не нравится их пиар отдел со времен 3-его Ведьмака. Когда они 18 бесплатных длс на блюдечке подавали: «дескать, смотрите какой шик мы вам тут приготовили и все за нас счет вы это понимаете?»
Пиарщик на то и пиарщик, чтобы не сильно париться с тем, что за корыто ему представили рекламировать. Ребята справились отлично, хотя их тоже обманули с датой релиза. По интенсивности рекламной кампании, пик которой припал на 2019 год, становится ясно, что они сами не в курсе были, насколько всё далеко от финала.
Следовало ли сформулировать предложение по-другому? Думаю, да, потому что это оставляет простор для неправильного толкования. Но это предмет нашего внутреннего обсуждения.
Нужно было просто четко сказать «да, мы накосячили, приносим извинениня, наши ошибки были в том-то и том-то, исправлять будем так и так, на будущее выводы сделаны и сделаем все, чтобы избежать повторения ситуации». А всякое «ну мы старались, пытались, там че-то не туда пошло, где-то вроде как наша вина наверное закралась» конечно можно как угодно трактовать.