Меню
StopGame  Игровые новости Epic Games заплатила за EGS-эксклюзивность Control 9.5 миллиона евро — это минимум треть бюджета игры

Самое актуальное

  • «Инфакт» от 16.10.2019 — Запуск Google Stadia, новая Saints Row 2, вторая глава Fortnite, отмена Divinity: Fallen Heroes…
  • Legends of Runeterra: Превью по пресс-версии
  • Doom Eternal: Превью игры (ИгроМир 2019)
  • Сходка StopGame на Игромире 2019
  • Душевный подкаст №21 — «Джокер» против «Капитанки Марвел», цензура против Call of Duty: Modern Warfare
  • John Wick Hex: Обзор
  • The Witcher 3 на Switch — без чародейства не обошлось
  • ЧТО? ГДЕ? КОГДА? Трэш-выпуск
  • Vampire: The Masquerade — Bloodlines 2: Превью игры (ИгроМир 2019)
  • DEVIL MAY CRY V. Клуб анонимных плакс
  • Indivisible: Обзор
  • Rain of Reflections: Chapter 1: Обзор
  • Бухлострим в говно / Нарезка за неделю от StopGame.ru
  • WARFACE. Лики войны
  • Как создавались Bully и Sleeping Dogs — история одного дизайнера
  • Что происходит с Call of Duty: Modern Warfare
  • DESTINY 2: SHADOWKEEP. Тёмная сторона Луны
  • Блоги. Ведьмак до того как стал известен
  • Блоги. Три ассасина — Одно кредо, Assassin’s Creed Chronicles (История серии)
  • Spaceland: Обзор
  • UNTITLED GOOSE GAME. Садовый террор!
  • Разбор полетов. Spore. Симулятор всего или No Man’s Sky своего времени?
  • Косплей на «‎ИгроМире 2019» и Comic Con Russia 2019
  • The Executioner: Обзор
  • Code Vein: Обзор
  • TRINE 4: THE NIGHTMARE PRINCE. Обратно в сказку!
  • TOM CLANCY'S GHOST RECON: BREAKPOINT. Точка донатного кипения
  • Интервью StopGame.ru с Кодзимой. Миссия (не)выполнима
  • Блоги. Rebel Cops — черновик хорошей игры
  • Блоги. Как снимали «Вечернего Урганта» с Кодзимой

Epic Games заплатила за EGS-эксклюзивность Control 9.5 миллиона евро — это минимум треть бюджета игры

Control
Игра: Control
Платформа: PC, PS4, XONE
Жанр: action
Дата выхода: 27 августа 2019 г.
Разработчик: Remedy Entertainment
Издатель: 505 Games
PC-версия боевика Control от Remedy — временный эксклюзив Epic Games Store. Никто не скрывает, что в обмен на эксклюзивность игр для своего магазина Epic Games предлагает разработчикам и издателям финансовую поддержку. В данном случае сумма сделки, судя по всему, стала известна.

Аналитик Дэниел Ахмад (Daniel Ahmad) изучил финансовый отчёт Digital Bros — компании, которой принадлежит 505 Games, издатель Control. В отчёте упомянуто, что до 30 июня Digital Bros получила от Epic Games 9.49 миллиона евро за Control. 55 % от этой суммы досталось 505 Games.

В августе генеральный директор Remedy Теро Виртала (Tero Virtala) рассказал, что бюджет Control составил 20—30 миллионов евро. Таким образом, благодаря EGS-эксклюзивности создатели экшена вернули от трети до половины бюджета ещё на этапе производства. Выгодная сделка, ничего не скажешь!

Напомним, что недавно Remedy представила план развития Control до середины 2020-го. Разработчики собираются ввести в боевик фоторежим, сложные испытания и два сюжетных дополнения, одно из которых, по всей видимости, станет кроссовером с Alan Wake.

Комментарии (139 шт.)
0_0
комментарий удален
Как-то чаще в последнее время спама стало. Может хотя бы ввести проверку на отправку одинаковых сообщений? А то тут по 14 сообщений одних и тех же за раз отправляется.
комментарий удален
комментарий удален
А почему бы не добавить ограничение на рейтинг 1.00 в профиле, чтобы ссылку вставлять, как это сделано с картинками? Это решит проблему спама раз и навсегда, потому что никто не будет создавать сотню аккаунтов, чтобы накидать плюсов, потому что все эти усилия улетят в помойку после первого же коммента вместе с созданными аккаунтами. Никто не будет проделывать это каждый раз ради одного спам-комментария
комментарий удален
Не, ну что-то уж совсем со спамом перебор пошел.
комментарий удален
В августе генеральный директор Remedy Теро Виртала (Tero Virtala) рассказал, что бюджет Control составил 20—30 миллионов евро. Таким образом, благодаря EGS-эксклюзивности создатели экшена вернули от трети до половины бюджета ещё на этапе производства. Выгодная сделка, ничего не скажешь!

Ахаха… Нет, Андрей
Which I would imagine is for exclusivity.
55% of that payment going to 505 Games.

Это значит, что эффективный менеджмент 505 games получил до 1/6 потраченных денег, сколько-то еще получил эффективный менеджмент материнской компании Digital Bros. А вот Remedy видимо мало что получили, учитывая техническое качество конечного продукта для всех платформ.
Ну и вся новость просто лишний раз доказывает, что 12% «работают» )))
Нод, а ты знаешь, что большую часть игры оплатил издатель? Так почему большая часть выручки должна идти не к нему? Ремеди меньше всех несут рисков.
Ты, вообще, в курсе, как финансирование игр производится?
создатели экшена вернули от трети до половины бюджета ещё на этапе производства

Нод, а ты знаешь, что большую часть игры оплатил издатель? Так почему большая часть выручки должна идти не к нему?

Я вроде и не спорю с тем, кому идет большая часть денег. С этим спорит новость, а еще многие люди в разных местах, например на dtf, если мы говорим про рунет, да и на западе есть большое количество персонажей, с пеной у рта кричащих «эти деньги пойдут на следующие игры». Да что уж там, ты до конца комментарии пролистай, тут тоже есть пользователи, твердо верящие, что эти деньги не просто пойдут на следующие игры Remedy, они уже пошли на полировку и разработку Control…
Ты дтф в пример не приводи, я помню, что тебя там забанили за откровенное вранье и набрасывание говна на вентилятор.

тут тоже есть пользователи, твердо верящие, что эти деньги не просто пойдут на следующие игры Remedy, они уже пошли на полировку и разработку Control…
А что если я тебе скажу, что именно благодаря этим деньгам так быстро смогли выйти патчи оптимизации. И да, если часть этих денег поступила в бюджет ремеди, то мы смело можем заявить, что они пошли на их следующие игры.
А что если я скажу, что патчей оптимизации не должно было быть, а игра на старте должна была нормально работать.
И деньги, полученные разработчиком могут идти куда угодно. С тем же успехом фирма может начать торговать мясом и пустить их на закупку товара.
Тоже самое можно сказать про покупку любой игры, все деньги же и так издателю идут, так зачем же покупать игры?
Я игры покупаю для того, чтобы играть.
А вот кто-то похоже, чтобы финансировать издателей и разработчиков.
А мне казалось что ради форумов и корзины.
Вот простой пример. У меня возле работы магазин. Двухэтажный супермаркет. И как-то у них перестали принимать оплату по карте. Что я, что коллеги наличку при себе не носим почти. И вот коллега раз сходил, подошёл к кассе, ему сказали, что только наличка, он там же товар оставил и ушёл. Потом ещё разок зашёл, спросил, ему сказали, что только наличка, и теперь он ходит на 50 метров дальше в ларёк. А если пройдёт ещё 50, там уже будет банкомат, но оттуда ещё 20 метров и есть магазин побольше, где тоже принимают оплату по карте. Вывод прост: покупателя не меньше самого товара волнует ещё и сервис.
И как, закрылся без вас этот супермаркет? Или потерял хотя-бы какую-то прибыль? И к чему это, если вы игры покупаете что-бы играть, а в другом супермаркете нет тех же товаров.
Ну как сказать. В здании, где я работаю, около 150 человек. Ходят в этот магазин всего парочка, раньше в разы больше. И это только одно здание. Так что да, теряет, причём солидно.
К чему я это? Да к тому, что вы говорите про то, что «подумаешь нет корзины и форумов», но с тем же успехом я могу спросить, а чего вы жопу мягкой туалетной бумагой подтираете, а не наждачной? Один чёрт бумага.
Почитайте про экономику, там вполне чётко пишут, что уже прошло время, когда был дефицит. Потому и стала более активно развиваться сфера услуг-сервисов.
Ну как сказать. В здании, где я работаю, около 150 человек. Ходят в этот магазин всего парочка, раньше в разы больше. И это только одно здание. Так что да, теряет, причём солидно.

Да, и вы конечно же в курсе сколько людей ходят в этот магазин, верю конечно.
К чему я это? Да к тому, что вы говорите про то, что «подумаешь нет корзины и форумов», но с тем же успехом я могу спросить, а чего вы жопу мягкой туалетной бумагой подтираете, а не наждачной?

А чего сразу на наждачную переходить?
Один чёрт бумага.

Бумага, да не та совсем.
Скорее вам нужна красивая обертка для бумаги, и плевать что в вашем магазине только наждачная и есть.
Да, конечно я в курсе, потому что всё здание принадлежит фирме, в которой я работаю. Я знаю если не по имени, то хотя бы в лицо всех сотрудников в этом здании и ещё кучу из других офисов. Обед у всех в одно время, люди за сигаретами ходят, и я как бы часто вижу, куда они идут.

Почему вы пользуетесь всеми доступными услугами в повседневной жизни, но в одной конкретном случае настаиваете, что они не нужны?
Обед у всех в одно время, люди за сигаретами ходят, и я как бы часто вижу, куда они идут.

То есть у вас на работе 100% людей курящие, и вы прям видите что эти 100% идут в этот супермаркет? А после работы? Ни за чем кроме сигарет они не ходят туда?

Почему вы пользуетесь всеми доступными услугами в повседневной жизни, но в одной конкретном случае настаиваете, что они не нужны?

Потому что если я хочу купить свежий хлеб, а не пластиковый из супермаркета, я пойду туда где он будет еще теплым и хрустящим, и плевать что там кассы нет, и вообще это практически будка, главное что у них есть то что мне нужно, а в супермаркет такое просто не выгодно завозить. И мне не нужно что-бы я в этом магазине мог прочитать рецензию на этот хлеб, не нужно статистики сколько раз я этот хлеб у них брал, и сколько крошек упало на пол. Мне нужен именно этот конкретный хлеб, и больше нигде его нет. Разве что в аналогичном киоске принадлежащем этой же фирме.
А нафига идти в магазин за какими-то покупками после работы, а потом тащить это всё домой, если можно купить возле дома? При чём здесь 100% курящих? Я говорю, что когда там не принимали карты, они потеряли большую часть клиентов.

Вот теперь смотрите, что вы написали:
Свежий, тёплый и хрустящий, а не пластиковый хлеб — это не просто свойства, а сервис. Он заключается в том, чтобы поставить конечному потребителю максимально свежую продукцию. Поэтому собственно продукцию туда раз в день завозят, а не раз например в 3 дня. Вот если бы вам нужен был медленно портящийся хлеб, то вы бы уже пошли в супермаркет, и эта булка пролежала бы у вас допустим дней 10.
И у каждого магазина с его продукцией разные сервисы. Просто ваши аналогии с рецензиями на хлеб, это из той же категории, как если вы будете спрашивать, покупая игру в магазине, улучшится ли от неё вкус супа. Или покупая телевизор, вы же не думаете, что из-за него у вас диван мягче станет.
А нафига идти в магазин за какими-то покупками после работы, а потом тащить это всё домой, если можно купить возле дома?

Потому что после работы люди обычно домой идут? Зачем лишний раз из дома за покупками ходить?
При чём здесь 100% курящих? Я говорю, что когда там не принимали карты, они потеряли большую часть клиентов.

По вашим же словам ВСЕ туда ходили за сигаретами, и резко перестали. В этом я сомневаюсь, как в том что все были курящими, так и в том что все резко перестали туда заходить.
Свежий, тёплый и хрустящий, а не пластиковый хлеб — это не просто свойства, а сервис.

Не, хрустящий хлеб это эксклюзив, и от сервиса он хуже не становится.
Просто ваши аналогии с рецензиями на хлеб, это из той же категории, как если вы будете спрашивать, покупая игру в магазине, улучшится ли от неё вкус супа. Или покупая телевизор, вы же не думаете, что из-за него у вас диван мягче станет.

У хлеба есть свои характеристики, у игры, даже у телевизора. Вы почему-то считаете хорошей идеей эти характеристики перемешать, и показать насколько глупая у меня аналогия, что не так.
Там не такой магазин, где можно картошку купить, выбор продуктов так себе, он больше для вот таких обедающих на работе и предназначен, к тому же цены выше, потому что расположение возле вокзала.

Я написал что обед у всех в одно время. Половина курящие, да, но я не писал, что все. И да, многие перестали туда ходить. Собственно вы мне пытаетесь доказать, что я вижу не то, что есть на самом деле. Вам в принципе не кажется это странным?

Хрустящий хлеб — это значит, что свежий хлеб доставили достаточно оперативно в магазин. Та же булка к вечеру будет уже не такой же хрустящей. Потому многие магазины, торгующие хлебо-булочными изделиями под конец дня оказывают другую услугу, а именно «товар со скидкой». Потому один чёрт, вы говорите, что ходите за определённым товаром, но приходите за сервисом.

Я перемешиваю характеристики? Это вы написали про рецензии на хлеб и статистику, сколько раз вы его берёте. Я же привёл пример, аналогичный вашему. Только вы почему-то считаете, что ваш более уместен. Как я сказал, у каждого товара свои услуги. И не надо их переносить на что-то другое.
Там не такой магазин, где можно картошку купить, выбор продуктов так себе, он больше для вот таких обедающих на работе и предназначен, к тому же цены выше, потому что расположение возле вокзала.

Значит я не правильно понял что такое «Двухэтажный супермаркет»
Я написал что обед у всех в одно время. Половина курящие, да, но я не писал, что все. И да, многие перестали туда ходить. Собственно вы мне пытаетесь доказать, что я вижу не то, что есть на самом деле. Вам в принципе не кажется это странным?

Нет, это вы мне пытаетесь доказать что все отказались от магазина из-за того что в нем перестали принимать карточки, а я выказываю свое сомнение в этом.
Хрустящий хлеб — это значит, что свежий хлеб доставили достаточно оперативно в магазин. Та же булка к вечеру будет уже не такой же хрустящей. Потому многие магазины, торгующие хлебо-булочными изделиями под конец дня оказывают другую услугу, а именно «товар со скидкой». Потому один чёрт, вы говорите, что ходите за определённым товаром, но приходите за сервисом.

Потому что этот хлеб не продается больше нигде? Да, там есть другие хлеба, по другому упакованы, с другим сроком годности, но именно такого нету. И дело не в том насколько часто его привозят, в другом магазине его тупо нет.
Я перемешиваю характеристики? Это вы написали про рецензии на хлеб и статистику, сколько раз вы его берёте. Я же привёл пример, аналогичный вашему. Только вы почему-то считаете, что ваш более уместен. Как я сказал, у каждого товара свои услуги. И не надо их переносить на что-то другое.

Я указал на то насколько это вообще не влияющие на качество товара характеристики. Не станет хлеб хуже от того что вам нету с кем обсудить его качество, так же как и игра не станет хуже из-за отсутствия корзины и форума.
Вы же начинаете менять одну игру на другую, и говорить что это сервис другой, а не товар.
Вы опять начали переводить стрелки своим «хрустящим хлебом» в эксклюзивность ЕГС (хотя я говорил про оказываемый сервис). Я не говорю, что качество игры меняется от того, в каком она магазине продаётся. Я говорю, что покупая товар, ты покупаете ещё и сопутствующие услуги (которые по сути включены в стоимость). Я привёл в пример в магазине то, что они перестали принимать карту (то есть отказались от услуги) и потеряли часть клиентов. Честно говоря, я вот не вижу особой проблемы, если я не куплю какие-то игры в ЕГС и не поиграю в них. В других магазинах выходят другие игры, я с тем же успехом могу потратить время на них, это такой же «хрустящий хлеб».
Честно говоря, я вот не вижу особой проблемы, если я не куплю какие-то игры в ЕГС и не поиграю в них. В других магазинах выходят другие игры, я с тем же успехом могу потратить время на них, это такой же «хрустящий хлеб».

Так я же не против, это вам кажется что вы что-то не так делаете раз уж пытаетесь оправдаться перед рандомом в интернете. Я чисто против травли разработчиков решивших выпустить игру в ЭГС, и игроков покупающих там игры.
Вы опять начали что-то придумывать. Я в своих действиях не вижу ничего странного и противоречивого. И ни перед кем не оправдываюсь.
Просто я не понимаю, почему люди пользуются теми же благами, только слегка в другой форме, но так рьяно доказывают, что конкретно эти им не нужны. Просто в таком случае а чего сразу от всего не отказаться? Выращивайте продукты самостоятельно, шейте себе одежду, занимайтесь бартером.
Про травлю игроков — это уже ваша фантазия. То, что где-то минус кинули, это не травля. А травля разработчиков… Вы реально защищаете компании с многомиллионными доходами? Да они срали и на вас, и на меня, и на всех остальных. Пока капают деньги, им даже на собственную репутацию насрать.
Так если тебя издатели и разрабы не волнуют, то не обязательно игры покупать, чтобы в них играть, если мы говорим о ПК
Меня они не волнуют, но я не пирачу. Просто если куплю, то хотя бы играть буду, а если скачаю с торрента, даже вряд ли запускать буду в итоге.
А, ну тогда понятно. Я и по себе заметил, что пиратка может месяцами валяться загруженной и даже установленной, а как лицуха, то сразу играешь сколько только влезет
А что если я скажу, что патчей оптимизации не должно было быть, а игра на старте должна была нормально работать.
Ну я тогда скажу, что хотел бы жить в этом идеальном мире, в нем, скорее всего, нет болезней и всё бесплатно. Ну и игры выходят в идеальном состоянии. Сможешь пример привести хоть одной игры, которой не понадобились патчи на релизе?
Да хренову тучу примеров. Почти всё, во что я играл в 90ых, начале 00ых. Купил диск, установил и играл. То, что после выхода игр надо кучу патчей ставить, чтобы тупо её запустить, — это бич цифровой эры. Если бы это было лет 20 назад, игру бы просто сдали в магазин, сказав, что она бракованная, а потом всю партию вернули назад. Я помню, что такое скорость 14кб/с. Если бы мне предложили тогда в магазине скачать патч в 10 мб, я бы послал на детородном органе покататься.
В 90ых и начале 2000ых игры лагали, как твари. Просто мы тогда смотрели, что игра, вообще, работает и радовались, о стабильном фпс мы тогда даже не задумывались. Реально хорошо работали без патчей только единичные консольные экзы от first party.
Мне кажется, что патчи на дисках игромании были не потому что игры были идеальны. А некоторые игры ещё и «сервис паками» выходили — когда приходилось в магазине смотреть на версию игры, чтобы неработающее говно не купить случайно.
Про идеальность игр речи не идёт. Вы спросили про игры, которым не требовались патчи на релизе. Вот в то время можно было почти любую игру пройти полностью без всяких патчей. То, что вы про фпс не задумывались тогда, это ваше дело, но по факту, игры работали стабильнее. Иначе бы просто их бы не покупали. Я помню, что у меня в городе прямо в магазине можно было установить игру и проверить, а работает ли она, если и там не запускалась, тогда её просто могли перестать продавать. На моей памяти таких только 3 было, одной я название не помню, второй пиратка SH2, которая вставала на одном месте в русской версии и нещадно тупившие к середине игры «гномы» от 1С. Достаточно патчноты почитать тех лет, чтобы убедиться, что когда-то не было такой нормы, что для игры в первые же дни уже требовались патчи, чтобы только её запустить.
В наше время тоже почти любую игру можно пройти без патчей.
по факту, игры работали стабильнее

Это уже какие-то фантазии. До прошлого поколения, вообще, мало кто задумывался, что такое время жизни кадра, а ещё в почти всех играх до прошлого поколения всё в играх была привязано к фпс. А, может, вспомним, как замечально на релизе игрались игры Troika games?

Просто речь то шла о Control — игра была полностью проходима на любой платформе даже без патча первого дня, как и любой более-менее крупный проект последних лет.
в 90ых, начале 00ых

Сравни техническую навороченность тех игр и сегодняшних. Чем больше деталей у механизма, тем выше вероятность того, что одна из них выйдет из строя. Если что, я не оправдываю продукты, которые на старте неиграбельны, но патчи — необходимая плата за высокотехнологичность сегодняшней индустрии
Ты дтф в пример не приводи, я помню, что тебя там забанили за откровенное вранье и набрасывание говна на вентилятор.

А точнее за так называемое «токсичное поведение», когда несколько раз подряд я приводил примеры откровенного вранья Свини, его прихлебателей и его проституток. В последний же раз, когда в теме о нытье очередных «ущемленных» инди-разработчиков, привел как пример то, что эти «ущемленные» делают, а именно ассет-флипперы из глубин direct, что не мешало «ущемленным» винить Valve, что их «прекрасные игры» тонут в пучине ассет-флипперов. Впрочем чего еще ожидать от площадки, которая чуть ли не официально сидит на зарплате у Галенкина, а главный редактор пишет статьи в стиле «издателям пора перестать бояться опрокидывать покупателей в открытую и называть свои недоделки AAAccess».
А что если я тебе скажу, что именно благодаря этим деньгам так быстро смогли выйти патчи оптимизации.

Как правильно подметили ниже, этих патчей не должно было быть в природе, как и тех катастрофических проблем, которые они правили. Но откат эпиков попилили, до Remedy если что и дошло, то точно так же как и со всеми остальными деньгами от взятки — кто-то просто положил себе в кармашку пачечку купюр, а на конечное качество игры все забили. Ну и да: мы можем смело заявлять, что если какие деньги от отката до Remedy и дошли, то ни на какую следующую игру они пущены не будут.
Как правильно подметили ниже, этих патчей не должно было быть в природе, как и тех катастрофических проблем, которые они правили.

Ну как я и думал — ты, вообще, ничего не знаешь о разработке ни то, что игры, даже обычного менее сложного софта.
И где был откат эпиков? Если был, то давайте всем стопгеймом напишем письмо в прокуратуру Финляндии и ещё парочки других стран.
Ну и да: мы можем смело заявлять, что если какие деньги от отката до Remedy и дошли, то ни на какую следующую игру они пущены не будут.

Ты, вообще, понимаешь, как устроены бюджеты компаний? Если сейчас идет разработка новой игры или длс (а она идет), и во время разработки в бюджет компании поступили средства, то они автоматически идут на разработку — ведь цифровые доллары не подписаны.
Если сейчас идет разработка новой игры или длс (а она идет), и во время разработки в бюджет компании поступили средства, то они автоматически идут на разработку — ведь цифровые доллары не подписаны.

Я то конечно же «не понимаю, как устроены бюджеты», «ничего не знаю о разработке ни то что игр, но и менее сложного софта», но писать такую адскую херню, когда в игре есть одна EA, один Ubisoft, один Activision-Blizzard, это нужно же додуматься. И нет, не надо мне говорить «зачем вы сравниваете с этими корпорациями зла», потому что сюрприз-сюрприз — не существует ни корпораций зла, ни корпораций добра, существует только бизнес. Цель бизнеса максимально проста и элементарна — преумножать прибыли. НЕ ТРАТИТЬ их до копейки, а именно ПРИУМНОЖАТЬ. А значит на все DLC уже выделены деньги заранее, так например на одно из DLC заранее выделены некоторые деньги, полученные от Sony так как одно из DLC в первую очередь выйдет для версии PS4, НО только некоторая сумма от сделки с Sony. Мне реально сложно поверить, что в мире столько живущих в каком-то параллельном мире людей, которые реально верят, что чуть ли не все деньги, полученные с этого отката к ~9,5 млн. евро ушли на разработку. Если палки, да ты сам же в первом комментарии в этой ветке четко написал как обстоят дела, а они обстоят просто: до Remedy от сделки между 505 Games и эпиками дошли жалкие огрызки, если вообще дошли, но при этом ты искренне веришь, что эти самые огрызки пустили не на выплаты премий эффективным менеджерам и главам студии, а рядовым QA, Dev и т.д. Это настолько глупое и несостоятельное представление о мире, что тут даже комментировать то на деле нечего. Только констатировать факт: никакие деньги из этих миллионов евро не были потрачены, не тратятся и не будут тратиться на доработку даже текущей игры, не говоря уже о пострелизном контенте.
А что если я тебе скажу, что именно благодаря этим деньгам так быстро смогли выйти патчи оптимизации.


Патчи оптимизации так быстро выходят лишь потому, что оптимизация оказалось не такой, какой ожидали пользователи. Это не зависит от количества денег, которые поступили в бюджет Remedy.

Если я не ошибаюсь.
Если я не ошибаюсь.

Ключевая фраза — мы, вообще, не в курсе, как устроены финансовые потоки у них — может, там через родительскую компанию опять все средства распределяются для уменьшения налоговой нагрузки, но сделать далеко идущие выводы надо.
Не забывай, что эта же ключевая фраза на 100 % применима и к твоим аргументам.
Ну так я и не топлю за то, что издатели и магазины дураки, а вот я умный показал бы им, как надо вести дела.
Справедливости ради, не столь важен смысл посыла как твоего, так и твоих оппонентов — ведь и ты, и они занимаетесь чистой воды спекуляциями в духе «а может быть, а может и не быть». Просто я лишь подметил любопытную деталь в твоей аргументации, которая действует против тебя самого ;)
Так вот именно, что важен посыл. Мой посыл — не делать выводов из-за малого кол-ва информации. Их посыл — издатели жадины и плохие… и тупые.
Но ведь ты сам делаешь определённые выводы из-за малого количества информации :D
Не обращайте внимание, адепты ЕГС неспособны на логическое и конструктивное мышление.
Противники тоже
Пока в этой ветке доказан только первый тезис. Я, конечно за объективность, но камон чувак
В этой ветке — да, потому что Паульс что-то сильно разгулялся, а нод пока не с ним спорит. Но если почитать ВСЕ срачи на тему ЭГС на СГ (а с апреля я не упустил ни одного комментария по этому вопросу) то становится понятно, что по обе стороны есть как люди конструктивные, так и недалёкие. Обрати внимание на комменты противников — они все раз за разом повторяют очевидные истины и моменты, которые прояснили ещё полгода назад. Ну и если конкретно насчёт паульса, то он — зеркальное отражение нода, в то время как нод — зеркально отражение паульса.
Обрати внимание на комменты противников — они все раз за разом повторяют очевидные истины и моменты, которые прояснили ещё полгода назад.

Так проблема в том что под каждой новостью про новый эксклюзив ЭГС появляются ровно те же комментарии от хейтеров, на которые даются те же ответы. Эти ответы хейтерами игноряться, и с каждой новостью все по кругу идет.
да я и не спорю, все тезисы повторяются как мантры, ничего нового
Деньги на разработку издатель дает, разве нет?
И это нас приводит к тому, что издатели срать хотели на эти 12%, но они любят говорить обратное.Если бы эпики не засылали бабла, то в EGS, кроме индюшатины ничего бы и не было
Индюшатины бы тоже не было.
Зачем это повторять, как мантру, из новости в новость? Себя, что ли, убеждать? Да, всем изначально было пофиг на 12%, потому что 12% на новой площадке это гораздо меньше в продажах, чем 30%, но на уже традиционной и раскрученной. Конечно, дело в чемоданах. Как иначе? Просто так никто бы не согласился. А тут вон какие цифры привлекательные за почти нифига.
Потому что во-первых сами эпики на это экстремально сильно давили (до определенного момента, уже несколько месяцев как эпики на этот счет молчат, видимо понимая насколько нелепо это звучит в условиях регулярных новостей о том, что на самом то деле те продались, этим «гарантию продаж» (эпики тупо купили копии до релиза) обеспечили), во-вторых до сих пор эту хрень несут отдельные издатели/разработчики, так Ubisoft в июле отмечались подобными заявлениями, а в-тртьих, потому что есть реально люди, которые до сих пор верят, что дело исключительно в 12%.
есть реально люди, которые до сих пор верят, что дело исключительно в 12%

Не видел ни одного такого со времён открытия магазина. Это было только в самом начале, а потом всех стали скупать. И логично, что свою невинность эксклюзивность дёшево никто не продаст. Уже даже разрабы давно про 12% не говорят. Всех только отчитываются о том, кому отвалили больше.
То что ты называешь.
за почти нифига.

Для меня репутационные потери. Хотя тут хотя бы за идиотов не держат и точную сумму назвали, за что им плюс.
Всех только отчитываются о том, кому отвалили больше.

Плохо искал. Буквально месяц назад.
Может эта статья запосчена и с месяц назад, но содержит бородатую информацию за по сути всё время этой шумихи. Так что нет. Давно уже никто так ничего не аргументирует в среде разрабов. Все топят за чемоданы. Скоро будут выпускать книги «как сделать игру так, чтобы продать её эпикам подороже».

Репутационные потери есть у тех, кто резко перед релизом кинулся в колодец эпиков. Почти всех остальных, кто честно сказал, что им выгодно взять чемоданы, не размазывая сопли и фальшь, включая Ремеди, я вполне уважаю. Очень хороший барыш за жалкий год эксклюзивности. Это бизнес, не забываем.
Т.е. тебя не смущает, что, по сути, ты сейчас повторяешь слова Нода, что они эту фигню с момента запуска толкают и до сих пор ничего нового не придумали? XD
Тссс, не используй логику с этим персонажем, дай понабрасывать
Это бизнес, не забываем.

Я максимально сильно надеюсь, что ты если и не топишь за, то как минимум слова злого не сказал в сторону EA, Activision и прочих крупных издателей, которые «просто делают бизнес». Мне честно очень лень копаться в твоих комментариях, чтобы выявить подобную контродицию.
Потому, что все сторонники ЕГС всегда в аргумент приводят 12%.
эпичное дерьмо
Агрессивная денежная политика за пока что (пока что???) никчемный лаунчер.
Не удивлюсь новости о том, что ради эксклюзивности Death Stranding глава Epic Games отдаст Кодзиме своего первенца и половину акций в придачу.
Он отдаст ему своего BB.
Я лично не против.
Суини — Гений и спаситель игровой индустрии!

/s
9.49 миллиона евро только за один временный эксклюзив и при этом нет нескольких тысяч на команду из десятка программистов которые за месяц прикрутят к их Epic Games Store базовый функционал.
Что за урод на превьюшке?
Спойлер к игре. =)
Из игры Control. Этот псих был в трейлере.
Он страшнее всех аномалий.
Получатель денег.
День добрый. В расчётах косяк. Всё перепечатывают, но забыли про «эпическую распродажу» в ЕГС. Тогда Галёнкин сказал что они компенсируют издателю размер скидки с этой распродажи. 10 евро если память не подводит. Так что это скорее всего деньги это или компенсация или компенсация+эксклюзивность
Если я правильно понял, то количество денег, которые Эпики платят за эксклюзивность это единственные четкие цифры от этой компании. =)
Скоро будут цифры из разряда «нам заплатили в 2,5 раза больше, чем разработчикам Ooblets».
Это же сколько тонн денег они уже выкинули за год на покупку одних только эксклюзивов? Это будет реально EPIC FAIL если магазин в итоге так и не взлетит.
Есть такая важная штука — диссонанс, и одна из его функций выражается в оценивании отказа, т. е. если человек в какой-то момент жизни от чего-то откажется, то в дальнейшем цениться это что-то будет меньше. Возможно, по этому долгое время считалось, что на консолях «одно кинцо». По моему мнению эксклюзивность не приведёт к спасению игр/разработчиков, а наоборот, к потере доверия игроков/покупателей.
Мне игра понравилась. Это главное. Получилось бы без этих денег сделать столь же хороший продукт? Сомневаюсь. Поэтому рад такому повороту событий.
Take control!
Не смущает тот факт, что игру разработали до получения этих самых денег?
Знаешь что продает игру? Геймплей? Графика? Сюжет? Сеттинг?
Нет
До релиза продать игру может только Реклама.
Хоть сколь крутой продукт ты не выпусти(за 20кк $ на «тот» момент), если его не купят, и твоя фирма не сможет выплачивать зарплату сотрудникам, твоей закрытой студии с распроданными правами будет все равно что игра когда-то там обретёт (если обретёт) культовый статус.
А когда больше всего нужна реклама для продажи продукта? Аккурат перед релизом! Смекаешь?
Получилось бы без этих денег сделать столь же хороший продукт?
До релиза продать игру может только Реклама.
Ты же в курсе, что у тебя нарушены причинно-следственные связи?

Разве игра как-то продвигалась, помимо стандартных трейлеров и пары дневников разработчиков? (на создание которых, я уверяю, не нужно 9,5 млн.) В принципе, по твоим сообщениям уже всё понятно.
Понятно что? Что мне понравилась игра, и что мне противно когда ее хейтят из-за того что она не вышла в «православном» магазине и это есть ее одна ее беда-проблема?
Давайте поговорим о проблемах игры! Она слабо оптимизирована! Сюжета можно было бы еще часа 3 добавить рассказав про Старейший Дом, Совет и добавить забавных ситуаций с предметами силы! Больше «внешних» локаций добавить, а не только отель и шахту! Чуть больше рассказать про персонажей и добавить больше постановочных сцен! Сцены с прямой линии вообще зацикленный 5-10 секундный ролик с наложенным звуком!

Дык неееет. Всех волнует только то, сколько егс забашлял для разрабов за эксклюзивность. Единственная проблема которой — лишний ярлычок на десктопе…

И я действительно не понимаю, как можно не учитывать, что даже за 4 месяца до релиза, повышение бюджета игры на 13 никак не повлияет на ее качество, что ты мне упорно доказываешь.
Тебе понравилась игра, хорошо. На твое мнение никто не претендует. Чего ты так горячишься?
Да, вот только за комменты с мнением о том что недоработанность ЭГС никак не влияет на качество игры, принесли мне -45 рейтинга. Это называется свое мнение можно оставить при себе.
Дата анонса Control — 11 июня 2018 года.
Дата анонса факта проституции со стороны 505 Games/Remedy Entertainment — 22 марта 2019 года
Дата ухода игры «на золото» — 24 июля 2019 года.
Не смущает, что игра перехала в новый магазин за 4 месяца до момента ухода «на золото»? Если что так, уход на золото означает, что максимум что происходило за эти 4 месяца — полировка и отлов мелких критичных проблем. И даже это все не помогло игре по итогу на релизе иметь гору технических проблем ВО ВСЕХ версиях. Эти деньги не только не могли повлиять на качество конечного продукта во всех этих условиях, более того, они НИКАК не повлияют на качество следующей игры Remedy. В том числе и потому что несмотря на откат, инвесторы 505 Games и Digital Bros будут так же смотреть на реакцию игроков на продукт, а так же на ее продажи, и именно на основании этих данных будет приниматься решение о дальнейшем сотрудничестве с Remedy. И сюрприз-сюрприз — отзывы не фонтан, продажи тоже.
Есть вопрос, который меня мучает уже достаточно давно.

Десятки, если не сотни миллионов условных единиц уже выплачены за одну только эксклюзивность, неадекватные скидки на распродаже, еженедельная раздача бесплатных игр, количество которых растёт в геометрической прогрессии и далее по списку.

Я понимаю, что реклама требует расходов, а отдел маркетинг де-факто не может быть прибыльным. Но где во всей этой схеме, собственно, планируется появление покупателей?

P.S. Разработчиков за чемоданы никто не осуждает, а вот за лицемерие, ложь и хвалебные дифирамбы в духе «сотрудничество с эпик помогла нам улучшить качество игры», так это вполне заслуженная реакция общества.
Ну прямо про чемоданы Борды не было, но продажи/покупатели явно появились, да и Контрол народ купил. Вопрос только в окупаемости сего мероприятия.
Если они предлагают деньги даже инди-разработчикам, то очень маловероятно, что Gearbox просто из-за веры в магазин решились на временную эксклюзивность своего главного хита.

Этот вопрос и меня интересует (если оперировать цифрами из новости про WWZ), то рентабельность минусовая, но, надеюсь, нас еще порадуют отчетами (ง ื▿ ื)ว

А полный бойкот это что-то утопическое. У эпиков, всё же, есть аудитория и какое-никакое имя, плюс существуют люди без принципов и любители халявы, так что ничего удивительного удивительного)
Десятки, если не сотни миллионов условных единиц уже выплачены за одну только эксклюзивность

Это разве много?
неадекватные скидки на распродаже

Скидка 10 долларов, это меньше прибыли велв с каждой проданной игры. Каждая проданная копия Borderlands 3 уже приносила эпикам прибыль, даже с такой скидкой.
еженедельная раздача бесплатных игр, количество которых растёт в геометрической прогрессии

Игр которым уже по 4 года, и в которые все кто купил бы уже поиграли, а так под шум от раздачи могут даже купить те у кого не было на них времени.
Я понимаю, что реклама требует расходов, а отдел маркетинг де-факто не может быть прибыльным. Но где во всей этой схеме, собственно, планируется появление покупателей?

Сейчас проблема в том что у всех есть стим, и у всех есть в нем по не одной сотне игр. Сейчас Эпики делают так что-бы в эпик сторе у вас тоже были эти сотни, к этому ведут и эксклюзивы, и раздачи халявы. Да, пока что они работают на большинство аудитории, но не переживайте, потом и вами займутся. Теми кто не может играть в игры без достижений и корзины.
Разработчиков за чемоданы никто не осуждает, а вот за лицемерие, ложь и хвалебные дифирамбы в духе «сотрудничество с эпик помогла нам улучшить качество игры», так это вполне заслуженная реакция общества.

Так а кто говорит об улучшении качества конкретной игры которую купили? Кроме тех у кого игры в раннем доступе, и еще не скоро будут готовы. Издатели метро говорили что деньги пойдут в следующие игры серии, в случае бордерлендс вполне могут пойти на платные ДЛЦ, так и бесплатные эвенты, Ремеди вообще должны делать сингл корейской гриндилки что-бы выжить, им любая копейка пригодится. Так кто же говорит об улучшении качества игры которая выходит через месяцы после покупки?
Это разве много?

Слишком. Если из за контрола эпик стор установит 50 тысяч человек, что бы вернуть эти 9 миллионов они должны им продать 22 игры по фулл прайсу.
P.S. Внизу более логичный вариант от swadow написан.
Та прибыль которую эпики получат от ваших 50 тысяч это не то ради чего они платят за эксклюзивы. Потом есть шанс что эти 50к еще что-то у них купят, возможно даже не эксклюзивное. А не заплати они за эксклюзив, то даже этого шанса бы не было.
И именно это я и написал. 22 игры по 60$ с человека окупаемость.
Тогда я не понимаю, в чем претензия? Разве 22 игры по 60$ это много? А 44 по 30? а 88 по 15? Да, 22 игры за фулпрайс не скоро наберутся, но уже за пару лет несколько фулпрайсовых, пару по скидке, и куча инди по 15$, и эти вложения будут приносить прибыль.
но не переживайте, потом и вами займутся

Звучит как угроза
Зависит от восприятия. Для вас одно существование эпиков, уже угрозу всему Пк геймингу.
Давай за всех (в данном случае — конкретно за меня) говорить не будешь, ок?
Оу, а что так? В чем проблема?
Паулс, логично предположить, что если ты говоришь за незнакомого тебе человека, это как минимум оскорбительно, по отношению к нему. Тем самым, ты, как бы, показываешь ему, что он не способен самостоятельно объяснить свою точку зрения. :)
О, так вам значит можно всех записывать всех в один лагерь безпринцыпных защитников ЭГС, а мне вспомнить главную мотивацию нода уже все, баста?
Ладно, я понял, в какую сторону идет разговор.

Опиши мне главную мотивацию Нода, а уже потом опишу, где же ты ошибся.
Так выше ж, я о нем и написал.
И да, мое сообщение выше было не о том, что ты написал, скорее о том, что говорить за человека, которого ты не знаешь, точно не стоит.
У меня соседка когда начала страдать от шизофрении тоже постоянно всем приписывала какое-то непонятно откуда взятое мнение
Ясно ж откуда, из комментариев нода. И для него ЭГС угроза, и для AlienPsych все что с ним связано звучит как угроза.
Значит так, чувак, объясню максимально доходчиво, специально для неадекватов типа тебя: твой коммент, а именно часть

но не переживайте, потом и вами займутся


звучала как угроза. Не для меня конкретно, и не потому что в своём воспалённом мозге ты что-то там додумал про моё восприятие ЕГС, нет. Для любого нормального человека подобное заявление будет звучать как угроза. Воспринимать ли её всерьёз — дело каждого. Если тебе так не кажется, и ты не следишь за тем, что пишешь и как это выглядит со стороны — твоё дело. Но это так, рассуждения вслух.

Так как мой прошлый коммент, видимо, до тебя не дошёл, повторюсь сам и повторю слова Stenson85:

если ты говоришь за незнакомого тебе человека, это как минимум оскорбительно, по отношению к нему. Тем самым, ты, как бы, показываешь ему, что он не способен самостоятельно объяснить свою точку зрения


Если всё ещё посыл неясен: хватит говорить за других (в данном случае — за меня). Выглядишь как хам, который класть хотел на правила и не уважает своих собеседников. А в последних новостях пока Нод был в бане вообще ведёшь себя как выходец с /v/ или Лентача. Давай ты не будешь задвигать что-то про адекватность и неадекватность кого-либо, пока сам ведешь себя как двачер, ок?
...
При таком поведении не удивляйся, почему у тебя рейтинг -42. Можно просто вести себя адекватно, поддерживать Эпиков, не быть в минусе и не скатываться в двачерские срачи. Товарищ Йозеф комментом выше — подтверждение.
Для любого нормального человека подобное заявление будет звучать как угроза.

А, так это не рофл был? Вы действительно это как угрозу восприняли? Тогда оказывается я был прав, нет? Во всем связанном с ЭГС видите угрозу.
Если всё ещё посыл неясен: хватит говорить за других (в данном случае — за меня).

Так где я за вас то говорил? Вы сами все сказали.
Выглядишь как хам, который класть хотел на правила и не уважает своих собеседников. А в последних новостях пока Нод был в бане вообще ведёшь себя как выходец с /v/ или Лентача. Давай ты не будешь задвигать что-то про адекватность и неадекватность кого-либо, пока сам ведешь себя как двачер, ок?

Да, вот только не меня забанили за хамство, а нода. И не мои сообщения с оскорблениями в тихую терли, даже не оставив «сообщение удалено». Это вы (множенственное число) сыпите оскорблениями под одними новостями, а затем плачетесь как это посмели оспорить вашу святость?
При таком поведении не удивляйся, почему у тебя рейтинг -42. Можно просто вести себя адекватно, поддерживать Эпиков, не быть в минусе и не скатываться в двачерские срачи. Товарищ Йозеф комментом выше — подтверждение.

Это как? Вообще ничего не говорить?
А, так это не рофл был? Вы действительно это как угрозу восприняли? Тогда оказывается я был прав, нет? Во всем связанном с ЭГС видите угрозу.

Ты, видимо, русского вообще не понимаешь и пишешь от балды. Был рофл — ты прав, был не рофл — ты прав. Если ты всё для себя заранее порешал — это ещё не значит, что так есть на самом деле. Тебе уже три сказали — прекрати говорить за других, но ты продолжаешь страдать хернёй. До#бал, серьёзно.

Да, вот только не меня забанили за хамство, а нода.

С таким поведением, как ты сморозил, «и до тебя доберутся». И это, заметь, уже не угроза, а прогноз.

Это как? Вообще ничего не говорить?

Если ты не умеешь себя адекватно вести (а ты не умеешь, исходя из этой ветки комментов) — да.
Вы увидели реальную угрозу в моем комментарии, где ее не подразумевалось. Я подумал что вы так пошутили, типа игра слов и похоже на угрозу, хотя она даже не подразумевалась. Имелось ввиду что сейчас эпики заняты привлечением тех кому плевать на эти удобства которых не хватает ЭГС, а со временем и они появятся.
Выходит вы увидели угрозу в безобидных словах? Увидели. А значит я не зря сказал что вы во всем связанном с ЭГС ее видите.
С таким поведением, как ты сморозил, «и до тебя доберутся». И это, заметь, уже не угроза, а прогноз.

А это откуда такая цитата взялась? Где я сказал что конкретно до вас доберутся? Я имел ввиду вас, как множественное число.
Если ты не умеешь себя адекватно вести (а ты не умеешь, исходя из этой ветки комментов) — да.

Да, вот только я правил никаких не нарушаю, а вы ведете себя так как будто я вас оскорбил чем-то. Возможно своим существованием, тем что есть еще люди в комментариях кому вообще плевать на то где игра выходит?
не меня забанили за хамство, а нода

Его за мат забанили. И это при том что ты нода всё время в дезинформации обвиняешь. А то, что когда говорят конкретно о тебе, а ты приплетаешь третьих лиц, сравниваешь себя с нодом, будто он эталон адекватности, — всё это многое о тебе говорит
Его за мат забанили. И это при том что ты нода всё время в дезинформации обвиняешь.

Ну извините, не я ссылаюсь на новости, прямо в заголовке которых опровергаются мои слова. А мат это самое что ни на есть хамство. А нод это как раз эталонный пример хейтеров ЭГС, если вы используете те же аргументы, то будьте готовы что я вас с нодом и буду сравнивать. Меня тоже с некоторыми неадекватами сравнивают, и приписывают мне то чего я не говорил, но что я с этим поделаю, только еще больше минусов словлю.
Скидка 10 долларов, это меньше прибыли велв с каждой проданной игры. Каждая проданная копия Borderlands 3 уже приносила эпикам прибыль, даже с такой скидкой.

У кого-то забанили калькулятор…
60*0,88=52,8
60-10=50
Дальше считать или сам все понял?
Я рад что вы согласны с остальной частью комментария.
Сейчас проблема в том что у всех есть стим, и у всех есть в нем по не одной сотне игр. Сейчас Эпики делают так что-бы в эпик сторе у вас тоже были эти сотни, к этому ведут и эксклюзивы, и раздачи халявы. Да, пока что они работают на большинство аудитории, но не переживайте, потом и вами займутся. Теми кто не может играть в игры без достижений и корзины.


Когда это будет, объясни пожалуйста? Это уже просто не смешно, когда в планах на будущее, вместо: «Вот прямо сейчас будет релиз этих функций», пишется: «Когда-нибудь.». Тем самым, как бы вам намек такой дают, что может быть, когда-нибудь будет то, что вы просите. Мне нафиг не нужно это в будущем. Это те функции, которые должны быть здесь и сейчас, с релизом Epic Games Store. И единственное, что не совсем ясно, так это то, какие планы вообще у Тима Суини? Зачем он это все затеял?
Так я же сказал, таких как вы меньшинство, и нет смысла вкладывать деньги в функции необходимые только вам. Сделать их на протяжении года-двух будет дешевле и надежней чем все и сразу. Я не говорю что вы обязаны покупать игры прямо сейчас несмотря на отсутствие необходимых лично вам функций, но говорить что те кто все таки купили игру в ЭГС не настоящие фанаты, продались, беспринципные и тому подобное это тоже не правильно.
Так я же сказал, таких как вы меньшинство, и нет смысла вкладывать деньги в функции необходимые только вам.


А можно, пожалуйста, статистическую информацию того, что мы являемся меньшинством?

Сделать их на протяжении года-двух будет дешевле и надежней чем все и сразу.


Нет. Это как минимум невыгодно, с точки зрения вложения денег. Почему, ты думаешь, некоторые разработчики, выпускают в релиз сырые игры, а потом их доделывают?

но говорить что те кто все таки купили игру в ЭГС не настоящие фанаты, продались, беспринципные и тому подобное это тоже не правильно.


Нас, простых игроков, посылают, к счастью, пока не матом, в одно далекое эротическое путешествие. И еще не факт, что после того, как закончится эксклюзив, игра релизнется в Steam.
Вот я ровно одного не пойму: почему если у человека есть 100 игр в стиме и 100 в ЭГС, он должен выбрать купить игру в ЭГС, а не в Стиме?
А почему должен? У него просто появится равный выбор, а не то что сейчас, когда люди могут и по второму разу игру купить просто что-бы она была в их коллекции.
Мы говорим о рентабельности всей этой затеи
Я о ней же. шанс 50 на 50 лучше 100 на 0.
Только самое тупое руководство будет вкладывать ради 50 на 50 такие астрономические суммы
Это велв можно ничего не вкладывать и собирать 30% со всей ПК индустрии, другим приходится вот так рисковать, и при этом получать хейт со всех щелей.
как я понимаю, мы не знаем, был ли это подарок от эпиков, или же как говорилось ранее, они просто гарантируют студии продажи на эту суму и дают деньги вперёд.
Мне нравится, как все наслово верят Ахмаду, даже не предапалагая, что магазин мог ВЫРУЧКУ ИЗДАТЕЛЮ ПЕРЕЧИСЛИТЬ — как раз, к этому времени перечисляют бабло за предзаказы и релизные продажи.
Ща ещё дам повод для минусов — во всех магазинах первые выплаты идут примерно через месяц после релиза, прям как в этой ситуации.
Интересно, окупилась ли для Эпиков эта сумма?
Предложение от которого нельзя отказаться
Ну, я рад, что эти средства были вложены в разработку игры. Не вижу ничего плохого для студии и для конечных покупателей игры.
Интересно, оно того стоило?
Деньги на откаты в десятки лямов, а нанять норм прогеров, чтобы добавить корзину и вишлист нет))
комментарий удален
комментарий удален
Для комментирования необходима регистрация.
Игры из новости
Control
2019 г., action
Прямой эфир
Наверх ↑