Босс Paradox Interactive: «Разделение дохода 70/30 просто возмутительно»

Вроде и да, но в то же время это позволяет зарабатывать на играх которые в противном случаи не вышли бы вообще. Взять ту же «европу 4» аудитория этой игры минимальна, да игру нарезали на дофига ДЛС(за 6 лет). Но при этом сумма всего пака в РФ 6к, для сравнения у Симс4, с тем же подходом, стоит 25к. И при этом по Европе умудряются даже лайв турниры проводить. А если посмотреть на остальные игры парадоксов то там либо СРПГ которые так же на «фанатов» и в которых ДЛС это необходимое зло что бы игра приносила доход, и доделывалась, либо стратегии у которых тоже всё не очень хорошо в плане массового дохода. Короче как по мне пусть разбивают свои игры на ДЛС если при этом они зарабатывают достаточно что бы развивать свои игры.

Бред собачий, такие нишевые игры по-другому бы просто не выжили. Это же не опенворлд с вышками. Да и нормально они этим занимаются: взять стелларис в год выхода и сейчас — две разные игры. Заплатить раз в полгода 360 рублей ради того, чтобы твоя любимая игра обрастала все новыми и новыми фишками… Это много?

Так эти люди же не играют в игры, им лишь бы похейтить ДЛЦ, игру или лаунчер.

Ну вот уже и представители индустрии положительно высказывается по Епик,

Знаешь, если бы тебе денег дали — ты бы и не такое сказанул.

Так он и без денег сказанул уже

( ͡° ͜ʖ ͡°)

А как ещё издатели и разработчики должны реагировать? Им-то в отличии от потребителей хорошие условия предлагают.

Как толсто.

с новыми реалиями в индустрии.

Разве новыми? То, что издатели всегда хотят поиметь как можно больше денег любыми возможными способами, даже если он будут идти в ущерб игрокам в которые захотят поиграть в их игры, уже далеко не новость.

Разработчик получает не 70% от игры, а намного меньше. Бывает даже меньше 30%.
Поэтому их понять можно.

Поэтому их понять можно.

Ну да, конечно, «бедные» издатели, которые просто вынуждены добавлять в свои игры лутбоксы и выпускать недоделанные игры вроде Fallout 76 и Anthem.
Ну ладно, допустим что они «бедные» (реально, ты хоть понимаешь что за херню ты сейчас сказал), но почему меня как покупателя должно это волновать. Меня должен волновать только товар, и, если он меня не устраивает, я имею все права послать изготовителя и уйти к его конкурентам.

В цитируемом Вами сообщении говорили о разработчиках, а не издателях.

И чисто что бы не плодить кучу сообщений тут Focus Home Interactive отчиталась… Ферма вывозит и продается везде =)))

Практически все разработчики пляшут под дудку издателя, потому что разрабатывают игры за их деньги. Поэтому, если издатель захочет дополнительно заработать с микротранзакций, разработчики будут обязаны их добавить.

Не спорю. Я всего лишь обратил мнение на

Разработчик получает не 70% от игры

Но я не спорю, что разработчик зависит от желаний издателя (так же как режиссер от продюсера и тд)

Их высказывания выглядят смешно на фоне того, что дискорд берет 10%. Что ж они туда не идут? Или дискорд чемоданы не несет?

По моему наоборот, SG не упускают случая, чтобы создать положительный образ EGS. Для этого и существует игрожур.

Думаю он имел в виду тех людей которые ему -61 рейтинга(на данный момент) накидали, а не редакцию.

Ты тут кое-что забыл
«В то же время разработчик признал, что выпуск игры эксклюзивно в Epic Games Store сопряжён с рисками — если фанаты в основном пользуются Steam, может вспыхнуть народное негодование. Тут, рассуждает Да Роша, всё зависит от нескольких факторов. Справедлива ли цена? Есть ли смысл в смене площадки с финансовой точки зрения? Может быть, недовольные пользователи Steam — это лишь представители активного меньшинства?»

Суть в том что Эпики предлагают хорошие условия для разрабов, но плохие для игроков.

Платформа развивается. Стим до нынешнего состояния развивался десятилетия.
Неадекватно просить тоже самое от Эпика на старте. Даже скажу тупо.
Стим на релизе был говном полным.
Вы ведете себя как дети в магазине игрушек.

ну да только вот стим был первопроходцем в 2003 году так к слову, так что не надо тут умничать скорее надо писать " А какого фига в 2018 году выпускать магазин который ничем не отличается от торрента "
И да все разрабы которые орут про 30% просто автоматом идут нах.р просто мотомучто у дискорда 10% но он то денег как епики не даёт так что сразу видно кому чюмоданы занесли

То есть, нам надо поддержать компанию с кучей бабла (ой, я забыл, маленький слабенький магазинчик, который хочет ослабить ужасного монополиста) и создающего эксклюзивы даже на пк, чтобы в теории через десятилетия получить такой же хороший продукт как стим сейчас? А потом еще пару лет, чтобы догнать на тот момент текущую позицию стима. Круто…

Что за бред!
Как можно сравнивать старт стима миллиард лет назад, и релиз 2018 года, когда есть стандарты? Стим выводил все фишки свои и приблуды с нуля, тут же эпикам достаточно было посмотреть на существующие магазины и сделать выводы. Но им бабло глаза закрыло, к сожалению.
Неадекватно считать, что ЕГС и Стим находились в равных условиях на старте, и что их старты можно сравнивать вообще. Даже скажу тупо.
Приз за самое идиотское оправдание.

Так это же одно из самых главных оправданий вечных защитников эпиков. В их глазах это так и работает.

Так эпики же предлагают дешевую альтернативу стиму, а не лучшую.

Мы уже выяснили, что дешевая она только в отдельных странах. Да и не альтернатива по 90% продаваемых проуктов. Никто бы бровью не повел, если бы The Outer World в Steam стоила 60$/2000руб, а у эпиков на 10-15% дешевле при одинаковой дате релиза, всех бы устроил такой вариант: одни бы выбирали качество за большие деньги, другие дешевый продукт.

Я не о цене игр, я о проценте который платят разработчики за выпуск игры.

Мне абсолютно насрать на продажных шкур, которые выбрали сиюминутный чемодан с взяткой, вместо моего удобства. Все очень просто: если они выбирают предлагать везде, даже с разной ценой, я отношусь спокойно; выбрали чемодан, чтобы потом вылизывать преступнику Суини и его монополии… минус клиент.

Такой подход, это и есть причина по которой приходится выпускать игры только в ЭГС, а не везде.

Ну с таким подходом пожалуй я посоветую всем наиболее нетерпеливым покупку игры со 100% скидкой. Какой подход, такие и результаты для издателя/разработчика.

Вы только потом не жалуйтесь что новая игра от 4a games только на консолях выйдет, с таким подходом. Вы свой выбор сделали.

4a games пускай идут в сраку как и Deep Silver.Если им плевать на игроков, с чего игрокам должно быть не плевать на таких разрабов и издателей?

Так я же сказал что не против, ваш выбор.

Ну ок. И? Вот смотри: 27 августа 2019 года на PS4 и X1 выходит Control, выход на ПК перенесен на год. Забава в том, что у меня есть и PS4 и X1, мне пофигу на какаю из платформ покупать игру, ЕСЛИ мне загорится поиграть в нее до 27 августа 2020 года. Если же я захочу именно на ПК… Печаль, но на ПК игра все равно выходит только в 2020 году. Если игра так и не выйдет на ПК 27 августа 2020 года… то как бы ну и что? Она и так на ПК не выходит в этом году.

Тогда почему вы так бомбите под каждой новостью об ЕГС, если у вас есть обе консоли, и вам должно быть вообще насрать на всю эту хрень с эксклюзивами?

Ну да, ведь многомиллионная компания что перекупает пачками эксклюзивы, не способна добавить в свой магазин оценки и форум, что бы когда игра перестала запускаться люди не бежали создавать темы в стиме. Нет, эпики изначально создавали магазин для разработчиков, а не для игроков, это они сказали изначально.

Если эта многомиллионная компания хочет и дальше предлагать 12%, а не внезапно перескочить на 30%, то единственный выход это ввод все фич по очереди. Иначе это будет дорого, или не обойдется без критических багов.

По очереди — по одной в пол года…
И вы понимаете, что только что заявили, что 30% — это цена нормального магазина?

Я заявил, что ввод всего за раз дороже чем ввод по фиче в месяц, и введя все сразу придется поднимать процент что-бы окупить эти ненужные расходы. К тому же это усложнит тестирование, и не будет ясно из-за чего вылезают конкретные баги.

Попробуй он так вякнуть на сони или майков, хотя там то же 30%, его бы игра сразу бы провалилась, даже не выходя в релиз

так они воют только на стим просто потому что чемоданы им епики заносят

Как удобно чужие деньги делить. Да? Не тебе же платить, тут 30%, там 10%, там 20% и тп. В итоге у разработчика меньше 30% остается от игры. Но детям то что, им лижбы говном покидаться.

А как мне это проверить, если игра продается только в EGS? Это рофл от него такой или я чего то не понял? И опять таки, если сравнить цены с теми же новыми играми от юбисофт, ценник одинаковый (Дивизион2 — 1999р и там и там, Вотчдогз легион — (прости Господи) 2999р и там и там. Чет пока что такие себе аргументы.

Проверить только один способ, выпустить игру эксклюзивно в ЕГС и посмотреть на продажи ПК версии относительно всех проданных копий, тогда будет ясно что они потеряли, не заплатив цену (30%) стиму.

А допиливать игру по ходу игры — это не возмутительно?)

А это здесь к чему? Одну возмутительную вещь, оправдываете говоря что некоторые еще хуже делают?

Проверить только один способ, выпустить игру эксклюзивно в ЕГС и посмотреть на продажи ПК версии относительно всех проданных копий, тогда будет ясно что они потеряли, не заплатив цену (30%) стиму.

Ахахаха тонко! Че то сразу и не додумался до этого, ведь было уже такое ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Вы почему-то восприняли его слова о цене так как будто игра по другому будет стоить вне стима, хотя он говорил о том необходимо ли платить стиму 30% что-бы твоя игра не провалилась в продажах.

Вы почему-то восприняли его слова о цене так как будто игра по другому будет стоить вне стима

Не, я вспомнил тонкую шуточку, про то как, как в EGS сравнивали показатели, мол все шикарно, так и должно быть. Только новость не помню. Я думал ты на это ссылался О_о

И к чему эта шуточка была? Просто афигеть смешная, на 24 минуса.

Справедлива ли цена?

А как мне это проверить, если игра продается только в EGS?

Можешь посмотреть на стандартное издание «Vampire: The Masquerade — Bloodlines 2».
В стиме цена 536 грн, в EGS 359 грн.

Ахахахаха рили

Yes, really.
Внезапно, можно заметить, что изменение цены на продукт может зависеть ещё и от издателя/разработчика, но зачем я это пишу…

А за тем, что все эти 88%

Внезапно

обернуться для вас плюсами в будущем, говорили они. А на деле очередная лапша на уши. Однако как ты уже успел выразиться

но зачем я это пишу…

Верно подмечено, что «в будущем». Сомневаюсь, что стандарт маржи для всех цифровых товаров мог бы измениться за 8 месяцев (с тех пор, как Эпики запустили магазин). Москва тоже не сразу строилась, а Steam не за 8 месяцев стал стандартом индустрии.

Да, но за 8 месяцев не особо все изменилось. Если они с такими громкими словами, мол хотим сместить бегомота стим с насиженного места — они очень мало сделали. Все, что у них очень хорошо у них получается только ненависть вокруг себя собирать :)

у них получается только ненависть вокруг себя собирать

Вот тут, конечно, совсем не поспоришь.

Ненависть такие как ты плодишь. Они же делают для индустрии добро. И только такие как ты, видят в этом ненависть.

Они же делают для индустрии добро

В это почему-то верят только отдельные личности, в том числе сами эпики. Пока что они пытаются отобрать у системы цифровой дистрибуции самое важное для потребителя — удобство.

В Деда Мороза вы тоже верите?

Для индустрии будет добром отсутствие региональных цен и фулпрайс в 120$. Вы хотите такое добро? А что, бедные разработчики недоедают — заносите побольше.
Такие как «мы» видим в этом наплевательское отношение к игрокам и ориентацию не на выпуск хорошего продукта а на максимизацию прибылей при сохранении качества (причём последнее время довольно низкого) продукта.

Для индустрии будет добром отсутствие региональных цен и фулпрайс в 120$.

С каких это пор? Или в школе еще не проходили эластичность спроса по цене?

Нинтендо активно доказывает, что это всё фигня…

эластичность спроса по цене?

Расскажи это Sony, MS и Nintendo в отношении региональных цен. Ну или можешь тоже самое рассказать Ubi и EA с их ценниками в 3000 и 3500 соответсвенно для ру-региона на новинки.

Или в школе еще не проходили эластичность спроса по цене?

Ну так скажите мне, раз у вас в школе это проходят, коэффициент эластичности спроса для программного продукта. А также формирование цены на программное обеспечение, её отношение к операционной прибыли и корреляцию с кол-вом проданных копий. Можно провести расчёт на модели.
Возможно поймёте почему, 12% или 30% не так важны как тираж.

Игры — штука эластичная, а если задрать цену, то и пиратство подключается к этой схеме.

Тираж важнее, именно поэтому монополист может навязывать любые условия разработчикам. Что мы и наблюдаем сейчас — ни 12% EGS, ни 10% discord, ни DRM-free GOG не играют важной роли, всем рулит стим, который может творить что хочет и как хочет.

Но за счёт доп. каналов распространения (ГоГ, Дискорд) мы можем получить рост продаж без заметного роста расходов, что ещё больше снизит себестоимость 1 копии.
На коэффициент эластичности так же влияет и другие факторы, кроме цены. Например, низкий уровень сервиса в ЕГС снижает продажи для эксклюзивов. Так что тут всё не так однозначно. Что лучше 30%, но больше копий или 12%, но меньше копий и компенсация от Эпиков, думаю надо рассматривать предметно для каждого случая. Думаю там решающая роль в компенсации от Эпиков, но тут Эпики стреляют себе в ногу, теперь многие будут игнорировать ЭГС в ожидании чемодана.

Эпики набирают массу пользователей. В текущей ситуации без эксклюзивов и чемоданов этого не сделать.
Ну и, по понятным причинам, Эпики понимают, что набирать пользователей и развивать сервис выгоднее одновременно, чем по очереди. Имеем то, что имеем.
Я играю в бесплатные subnautica и transistor, и смотрю, чем закончится вся эта история. Если Габен подрежет аппетиты — это будет отлично, если Суини сделает сервис — это будет отлично, так что в перспективе я окажусь в выигрыше.

На самом деле пока Эпики не начали непрерывно генерировать негативные инфоповоды, я был скорее позитивно настроен к новому магазину. Надеялся что они сделают более удобный и современный магазин с лучшим сервисом и я бы с радостью туда переехал.
Но судя по их заявлением многие нужные мне фишки они попросту не будут реализовывать, например отзывы и оценки, а остальное реализуют в неопределённо отдалённом будущем. И всё это прикрыто фиговым листочком «Вы ничего не понимаете, мы делаем лучше разработчикам, а вы эгоисты!», ну круто, тогда может разработчики начнут сами друг у друга игры покупать, раз покупатели им не важны.

Но судя по их заявлением многие нужные мне фишки они попросту не будут реализовывать, например отзывы и оценки, а остальное реализуют в неопределённо отдалённом будущем.

Кстати, пользовательские оценки и обзоры у них уже появились. Не скоро, где-то более чем полгода надо подождать, но они будут.

Не будет. Потому что модерацию обзоров отдадут на откуп издателям/разработчикам. Надежная система. Давайте все независимые экспертизы о вреде курения будут проводить… табачные компании. Уверен, у такого плана в принципе нет никаких изъянов…

Так «уже появились» или «будут»?

Не дописал уже воявились в роадмапе И даже не обльше чем через пол года, а где-то до полу года.

drm-free это как раз причина, почему в Гоге так мало современных игр.

Ага, фонд кино тоже «добро» делает для кинематографа…

Верить в то, что компания, целью которой является максимизация прибыли — творит добро, это как верить в Деда Мороза. Чем раньше ты поймешь, что корпораций добра не существует и существовать не может, тем быстрее осознаешь, что «поддерживать бедных недоедающих разработчиков», которые при любом удосном случае распилят продует на куски — такая себе практика. Даже самые прокосбюмерские ребята в индустрии CDPR работают не за идею.

Но при этом вы защищаете ВЕЛВ как буд-то они являются единственной корпорацией добра, и больше никто не имеет права эксклюзивно продавать игры на ПК.

Где я защищая Valve? Я защищая свое удосбвтво покупать продукт там, где мне хочется, будь то Steam, GOG или еще какая площадка. При этом никто кроме эпиков не позиционирует себя как «спасителей» ПК-рынка. Когда же я говорю «а тем временем Valve за последние 13 лет по настоящему серьезно помогла ПК-рынку», я просто констатирую факт, опираясь на количество и качество ПК-релизов за этот период, которое за эти годы серьезно возросло. И нравится кому это или нет, но пока эпики жрали харчи со стола MS, Valve делала все возможное, чтобы ПК-рынок стал приносить бабло всем, а игроки получали продукт, и специально ли или случайно, но их действия привели к тому, что ПК-рынок не схлопнулся окончательно к концу 00-х, а наоборот начал активно расти.

я просто констатирую факт, опираясь на количество и качество ПК-релизов за этот период, которое за эти годы серьезно возросло.

Когда в стим за год выходит столько же игр, сколько вышло за все предыдущие годы до этого, как можно серьезно говорить об качестве?

И нравится кому это или нет, но пока эпики жрали харчи со стола MS, Valve делала все возможное, чтобы ПК-рынок стал приносить бабло всем, а игроки получали продукт, и специально ли или случайно, но их действия привели к тому, что ПК-рынок не схлопнулся окончательно к концу 00-х, а наоборот начал активно расти.

А почему он должен был схлопнутся то? Есть какие-то у вас доказательства того что именно стим победил пиратство (которое как было, так и осталось), ввел региональные цены (которые и раньше были, только деньги шли больше тем кто переводит игры, а не стиму), заставил японцев портировать свои игры, годы спустя после консольных релизов (что они ВСЕГДА делали), вообще без всяких улучшений?

Ну один тут пруфы приводил, но это именно что в реалиях маленькой Украины.

Вот тут кстати интересно. С учетом комиссии, разрабы получают 375 гривен с копии в стиме и 315 гривен с копии в эпике. Чет даже при разнице комиссии странно, с учетом того, что цены сам издатель ставит.

*издатель получает, хз еще сколько с этого получит разраб.

В EGS ещё есть 2 издания, которых я не заметил в стиме. Deluxe и Premium. Подозреваю, что большинство купит их, ибо Premium со всеми будущими дополнениями стоит как обычное издание в Steam.

Внимательность 146%… В Steam так же как и в GOG, эти издания называются Unsanctioned Edition и Blood Moon Edition. Про цену изданий в Steam и GOG для Украины сказать ничего не могу.

Да, вижу. НО! Какие на них цены? Кажется, вопрос закрыт.

Какие? В РФ — одинаковая цена в GOG, Steam и у эпиков. Кстати, ниже разобрано, что при такой значительной разнице в цене в Украине между Steam и у эпиков (сколько кстати игра стоит в GOG?), имеем простую ситуацию: все покупатели за такую цену автоматически лишаются права хоть что-то говорить про «поддержку разработчиков и издателей», так как по итогу при такой покупке издатель/разработчик получает что-то сильно меньше. Это кстати напрямую нивелирует «негодование босса paradox относительно разделения прибыли» для Украины ).

Так вы все же выступаете против региональных цен, и считаете что они не имеют права на существование? Например я бы купил вампиров по скидке, а теперь за год до в ЭГС релиза, потому что стоит дешевле чем цена в стиме со скидкой будет, а разработчикам от этого все равно не намного меньше денег придет.

Так вы все же выступаете против региональных цен, и считаете что они не имеют права на существование?

Где я это сказал? Давайте мы не будем путать две вещи: «хочу, чтобы региональные цены отменили» и «хочу, чтобы люди говоря „а я разработчиков поддерживаю, пусть получают 88% а не 70%“ потом не шли и не покупали игры настолько дешевле, что 70% оказывается сильно больше 88%». Все просто: либо топим за «бедных голодающих разработчиков» до упора, либо честно говорим, что вообще-то все дело исключительно в личных интересах. Просто вся эта лживая история с поддержкой разработчиков доходит уже до абсурда, пример такого встретил не так давно на одной площадке по продаже ключей, где продавец площадки на полном серьезе взывал к совести игроков с предложением купить ключ именно на их площадке, а не напрямую в Steam…

Все просто: либо топим за «бедных голодающих разработчиков» до упора, либо честно говорим, что вообще-то все дело исключительно в личных интересах.

А к чему все эти абсолюты, или за одно до упора, или никак вообще? Или за фулпрайс в день релиза, или вообще не покупать игры что ли? Ты же понимаешь, что кошельки у людей не безграничны, а EGS все же позволяет поддержать разработчиков с большим КПД чем стим? И если вампиры стоят в два раза дешевле, это просто означает что я дам за нее эти меньше 70% что разрабы получают в стиме, но это все равно больше чем 0.

Да пожалуйста. Отдай. Кто мешает или запрещает. Только потом пожалуйста не надо даже пытаться рассказывать про «помощь голодающим разработчикам» и «честную оплату их труда». Потому что если ты купил игру в 1,5 раза дешевле и даже с пониженным процентом отчислений отдал меньше, чем в Steam, то фраза «EGS все же позволяет поддержать разработчиков с большим КПД чем стим» лишена смысла в своей основе. Она полностью не релевантна.

Потому что если ты купил игру в 1,5 раза дешевле и даже с пониженным процентом отчислений отдал меньше, чем в Steam, то фраза «EGS все же позволяет поддержать разработчиков с большим КПД чем стим» лишена смысла в своей основе. Она полностью не релевантна.

Почему?

Что в этом странного, если с копии проданной ЕГС издатель все равно получит на 14.7 гривен больше.

Откуда взялось это число?

Из калькулятора? 375х0,7=262.5 то что парадоксы получают за проданную копию в стиме.
315х0,88=277,2 То что парадоксы получают за проданную копию в EGS.
377,2-262,5=14,7
Или по вашим подсчетам цифра будет отличатся?

Ват?
Нахер стим дважды брать налог с парадоксов?
Я конечно понимаю, что 49% с 536 гривен меньше чем 77,44% от 359 но что блин это доказывает???

70% от 536 гривен все равно выгоднее издателю чем 88% от 359 гривен.

И при таком раскладе выбрать второй вариант, зная что там и копий меньше продасться — глупо, если убыток тебе кто-то не компенсирует.

Да, здесь я протупил не увидев что это уже суммы которые получает издатель, еще и два раза пересчитал, c паузой в несколько часов, и дважды сделал ту же ошибку, прочитав комментарий выше про

Можешь посмотреть на стандартное издание «Vampire: The Masquerade — Bloodlines 2».
В стиме цена 536 грн, в EGS 359 грн.

Но цену в стиме почему-то взял из

С учетом комиссии, разрабы получают 375 гривен с копии в стиме и 315 гривен с копии в эпике.

Кстати в стиме цена на самом деле даже больше, 700 грн за самое простое издание, против 359 в EGS.

Сам же эти цифры кидал и сам же забыл, что кидал…

Я не держу в голове все цифры, просто помню что в стиме дороже заметно.

А как мне это проверить, если игра продается только в EGS?

Ну вот на вампирах проверят.

[где в юбисофт] Воу воу воу полегче, просто купи «экономию времени» и не парся ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Surprise road map\kinder\early access xDDD

road map. kinder. early * не знал что сг не поддерживает эм. строфы? хД

А вам не казалось, что все это именно по причине такого конского процента, или вы дальше своего носа никогда не заглядывали?

EA и Activision продают игры на PC в своих личных магазинах и поэтому они вообще никаких процентов не платят. Но в их играх всё ещё полно микротранзакций всех возможных видов.
И неужели ты настолько наивный, если веришь что издатели умерят свои аппетиты после того, как 12% станут новым стандартом даже на консолях?

Дашь ссылки на конкретно указанные заявления? Вот прям чтобы с таким смыслом, который ты заявляешь.

Минусы не сделают ложные заявления истинными.

Но неумение искать и читать статьи на СГ плюсов тебе тоже не добавят.

Так дело в том что конкретно таких заявлений какие были указаны пользователем Nicklz никогда не было. Говорилось не о

когда багом получили пользователи

а когда пользователи заплатили за игру меньше обычной цены. Например стим отбирал купленные по 19.99 ГТА 5, а в случае с Детройтом никакого платежа проведено не было.
Затем

мы больше не будем выпокупать эксклюзивы

Такого заявления тоже не было, только о том что так близко к релизу игры «красть» не будут.

Стим отбирал и отбирает только гифты.

Стим отбирается и БАНИТ за такое. Причем это нормально считается. Вы с пеной у рта защищаете бандита. Молодец.

Враньё, Стим не банит за покупку по ошибочной стоимости, просто деактивирует копии купленные в подарок, на своём аккаунте игра остаётся.

А чем подарочная копия хуже обычной? И за ту и за другую были заплачены деньги.

Подарочная копия — распространение, а не личное пользование. Личная копия активируется на твоём аккаунте, гифты же ты можешь потом перепродавать на сторонних площадках за большую стоимость — в этом плане политика Стим это золотая середина, да что уж там, никто не отбирает игры, ни Sony (Knack 2 baby), ни Microsoft (до сих пор у меня не отобрали ни платиновый 4-й хорайзон, ни фулл издание 7-го мотоспорта за 150 рублей).
Ну а насчёт возврата денег через техподдержку — ты с точно такой же логикой можешь выложить свою физ копию на авито, продать её, а потом заявить что у тебя её отобрали, логика примерно такая же.

Отбирает и игры, если не написать им в техподдержку с требованием вернуть игру.

Зато «испорченный телефон» с приписыванием чужим устам исковерканных заявлений, как мы видим, регулярно добавляет. ;)

Что, к слову, как раз и является «неумением читать статьи на СГ». ;)

Зато умение подлизывать невежественному большинству, как видим, добавляет. :)

Поднимите мне веки

© Вий

1. Либо у нас либо через год у всех (утрированно)
2. «Мы не будем отнимать игры» (на сг тоже статья есть)
3. Глава Epic Games Store Стив Эллисон (Steve Allison) сразу же ответил: «Мы больше не хотим этого делать»

Ты же под каждым упоминанием эпиков появляешься. Такое ощущение, что сами новости не читаешь, а пролистываешь сразу до секции с комментариями.

Можно еще прибавить. как они злостно отзывались об Microsoft, а потом через неделю радовались их успехам и надеялись на сотрудничество с ними, хотя неделю назад говорили что это еще те нехорошие люди МОНОПОЛИСТЫ опять таки.

Через неделю?

Ну не через неделю, но сам факт что они чуть ли не на ровне со Steam ругали Microsoft, причем теми же фразами аля монополист и так далее, хотя по факту даже не рядом, а потом внезапно поменялись в лице, они все правильно делают, и мы бы хотели сотрудничать с ними в будущем и тд.

Они не называли microsoft монополистами, но говорили что если вдруг microsoft запретит все приложения кроме UWP то вполне может прикрыть и стим, и остальные лаунчеры. Поэтому велв и показали что могут в крайнем случае и на линукс уйти, но к счастью не пришлось.

Ну фиг знает, может там где вычитал информация была не достоверная, но спасибо за разъяснение.

Поправка, он кричал так, будто майкрософт это сделают.

В чем смысл этой повравки?

1. Мы тут вроде как обсуждали заявления «не будем отнимать» и «не будем так делать», но ты можешь кинуть ссылку и на заявление «либо у нас, либо через год у всех» (а не на пример не-эксклюзивности (о чем тогда вообще все сопли, а?)), раз уж решил поднять эту тему. Хотя это уже будет просто так, до кучи — по этому заявлению я деталей не помню, но раз уж вы тут другие слова перевираете, то доверия вам нет и здесь.
2. Там в комментариях есть ссылка на видео с конкретным заявлением. Прослушай его и сравни с тем, что ему теперь приписывают.
3. Говоря о ситуации вокруг Метро (сколько раз в новости должно быть это упомянуто, чтобы дошло даже до самых тугих? Хотя до тугих не доходит даже когда им на это прямо указывают каждый раз, когда они снова пытаются это переврать), а не об эксклюзивах в целом.

Ты же под каждым упоминанием эпиков появляешься.

Ну не все же SJW-шникам друг-друга облизывать. :)

что сами новости не читаешь

А я ли не читаю? ;)

Что мне его слушать. чувак как сука перебегает с одного стула на другой (да да и еще раз да в курсе про фразу это всего лишь бизнес), у меня тоже ему доверия нет, и не будет, раз он даже чувство собственно достоинства не имеет и не может держаться своих слов. Касаемо пруфом ссылки скинул я ниже и оратор выше. (спс за оперативность сударь под ником nKnows )

Ты отвечаешь на комментарий, который как раз написан в ответ «оратору выше», в котором тот привел ссылки, которые как и те, что привел ниже ты, лишь показывают, что ты то ли не умеешь читать, либо нагло перевираешь «их» слова, на что и было указано.

Ты не очень умный, да?

Правильно. Вы не читаете, вы не слушаете. Вы в своей голове придумали чушь и теперь хейтите.
Типичный пользователь хомячок. Что большинство сказало, то вы и думаете. Своих мозгов нет.

Касаемо не будут покупать эксклюзивы (или как они написали не будут делать) ссылка
Касаемо взятия бесплатных копий (изза бага) увы на SG не нашел новости этой. либо плохо искал. ссылка

По вервой ссылке, пожалуйста научись читать все, а не только отдельные слова

Кроме того, во время сессии вопросов и ответов журналист PC Gamer спросил лидеров Epic Games о том, будут ли они ещё уводить игры из других магазинов незадолго до релиза, как это было с Metro: Exodus, которую к тому же немалое число игроков успело предзаказать в Steam.

По поводу второй, да бесплатно это, внезапно, не покупка.

Судя по всему в его представлении это ваще не учитывалось XD Так, просто из воздуха [клац]! И игра продана! [бац] и на твое счету фул прайс от ее продажи! XD

то есть содержать датацентры, чтобы пользователь мог скачать с нормальной скоростью, не надо?

Считаешь, что сравнительно материальных затрат это тянет на 30% от разработки ААА-игры? Ну т.е. кто-то вкладывает десятки миллионов, а распространение этой игры цифровым путем выходит в треть этой суммы?

чтобы привлекать новых пользователей — тоже ничего не стоит?

Это было, этого нет. Для ААА-игр на продвижении больше сказываются собственные вложения в маркетинг, чем действия Стима. Для инди-игр вроде как наоборот, вот только с эпохи Гринлайта уже и тут все далеко не так радужно (но плюсы пока еще компенсируют минусы). По сути тем же ААА-издателям это скорее мешает, так как игроки становятся привязанными к Стиму — вся эта буча вокруг эксклюзивов в EGS тому примером.
Говоря проще, крупные издатели, которые в свое время не ушли из Стима, продаются в Стиме не потому, что тот им реально помогает как-то донести информацию об игре до игроков, а потому что многие игроки стали слишком капризны, подсев на Стим.

Считаешь, что сравнительно материальных затрат это тянет на 30% от разработки ААА-игры? Ну т.е. кто-то вкладывает десятки миллионов, а распространение этой игры цифровым путем выходит в треть этой суммы?

Я считаю то, что из всех лаунчеров только стим и батлнет могут держать планку качества.
И если в батлнете две с половиной игры, то стим — просто другой уровень.
А все остальные лаунчеры имеют кучу проблем со скоростью и стабильностью.
А значит, кто бы сколько ни орал, держать планку качества не так-то просто и дешево.
И значит эти 30% стима заслужены. Раз уж никто больше не может за эти 30% сделать хоть что-то подобное.

Для ААА-игр на продвижении больше сказываются собственные вложения в маркетинг, чем действия Стима

Причем тут вообще маркетинг?
Я говорю про удобство самой платформы.
Я вот игру в стиме куплю с гораздо бОльшей вероятностью, чем в юплее или ориджине. А в ЕГСе вообще ничего не буду покупать.

Я вот игру в стиме куплю с гораздо бОльшей вероятностью

Ну так вот ААА-издателям вот это вот «куплю с большей вероятностью в Стиме» не то, что не нужно, им оно во вред. Им не нужно, чтобы ты покупал в каком-то магазине с большей вероятностью, из-за чего этот магазин может навязывать этим издателям свои условия. Т.е. например при равной ставке во всех магазинах, им бы было без разницы, где ты будешь брать, поэтому им нет никакой выгоды переплачивать конкретному магазину за то, что конечный покупатель купит именно в этом магазине, а не в других. Короче говоря, «удобство самой платформы» это выгода магазина, ей нельзя обосновывать переплату со стороны издателя.

А все остальные лаунчеры имеют кучу проблем со скоростью и стабильностью.

Пользуюсь Стимом, Юплеем, Баттл.нетом, Ориджином, ГОГом и ЭГС при 100мбит/с. Не заметил никакого превосходства за Стимом в этом вопросе — даже гарантированной стабильности за ним не заметил.

Ну т.е. кто-то вкладывает десятки миллионов, а распространение этой игры цифровым путем выходит в треть этой суммы?

А сколько вложила Valve в разработку форума, мастерской, систему максимально удобного обновления игр для разработчиков и т.п.?

Думаю не много. Форум они не трогали уже больше десятка лет, мастерская это просто файлообменник, обновления игр все равно могут начаться в любой момент.

Плюс реклама. Стим самая популярная площадка и висеть в ее магазине играм выгодно. Плюс рекомендации и все такое. А реклама стоит дорого, иногда чуть ли не дороже чем разработка игры.

Повисеть в стиме в день релиза, это не та реклама что стоит дороже разработки игры.

Ну стим и берет поменьше) А «повисеть» в самом популярном магазине никто не против, не смотря на нытье игры продолжают там выходить.

Но вы же почему-то приводите в плюс стима рекламу и так как будто за это «поменьше» можно получить рекламу которая стоит дороже чем разработка игры.

Читаем внимательнее, я сказал что стим предоставляет помимо всего рекламу и то что реклама это тоже большая часть бюджета игры. Я не говорил, что реклама в стиме стоит дороже разработки игры, я про общий рекламный бюджет.

Нет, вы опять говорите то же самое, как будто за 30% вы еще и получаете рекламу ценность которой больше бюджета игры.

Повисеть в день релиза — это у всяких инди, что почему-то не торопятся убегать в ЕГС.

Что интересно, инди я на главной помню когда видел в последний раз, в основном всякие ААА.

Ты что такой правильный? тебе эпики денег заплатили?) ( ͡° ͜ʖ ͡°)

А как вы думаете, пойди один издатель добровольно эксклюзивом в дискорд, он бы не словил такой же хейт как те кто решили выпустить свои игры в EGS? Вот только он был бы первым, и последним, так как у дискорда просто нет денег на эксклюзивы, которые есть у эпиков.

Мы, конечно, не можем узнать, сколько людей пользуется тем магазином, но сли посчитать количество новых игр там (не старых и не free-to-play), то цифры говорят сами за себя.
Так рынок не завоюешь никак, и не заставишь индустрию перейти с 30% маржи.

Я не слышал ни разу и про «такой же хейт». Discord совершенно никого не принуждает выпускать игры Эсклюзивно у них, была пачка игр «First on Discord», у которых таки была временная эксклюзивность и разработчикам которых помогали финансово (что не скрывалось), но игры это не «угоняли» у других платформ, и сейчас часть из них (или все, я точно не проверял) доступны в том же Стиме.

В данный момент при желании любой может пойти и релизнуть игру в мессенджере и получить даже больший функционал, чем в EGS, и при этом не иметь ограничений на релиз игры где-то ещё. Чемоданов тоже не завезут, но, представьте себе, за всю историю видеоигр это не было решающим фактором в релизе игры где бы то ни было.

Я не слышал ни разу и про «такой же хейт».

А я говорил что он был?

Discord совершенно никого не принуждает выпускать игры Эсклюзивно у них

Представь, эпики тоже никого не заставляют. Вот парадоксы например выпускают вампиров и в стиме и в ЭГС.

была пачка игр «First on Discord», у которых таки была временная эксклюзивность и разработчикам которых помогали финансово (что не скрывалось), но игры это не «угоняли» у других платформ, и сейчас часть из них (или все, я точно не проверял) доступны в том же Стиме.

Через год те же слова можно будет сказать об ЭГС, да сейчас издателям финансово помогают, чего никто не скрывает, а через год уже все эксклюзивы будут и в стиме.

В данный момент при желании любой может пойти и релизнуть игру в мессенджере и получить даже больший функционал, чем в EGS, и при этом не иметь ограничений на релиз игры где-то ещё.

Но функционал будет все равно меньше чем в стиме.

Чемоданов тоже не завезут, но, представьте себе, за всю историю видеоигр это не было решающим фактором в релизе игры где бы то ни было.

А чемоданы и не решающий фактор, нельзя разделять 12% эпиков, и их же чемоданы, одно без другого бы не работало.

Разница в эксклюзивных сделках EGS и Discord есть и очень существенная: у Discord игра должна была быть дебютной для студии. Первая же сделка в EGS «купила» игру под номером три, не считая ремастеров. Остальные условия: студия должна быть независимой, и эксклюзивность длилась всего 3 месяца. К том уже, это была временная акция для самых первых, именно потому что там финансовая поддержка — то есть, сами разработчики были заинтересованы к ним прийти, а не наоборот.

Функционал Стима, как я говорил ранее в других комментах здесь же, объективно Может стоить тех 30%, что Валв забирает. Зависит от игры и того, насколько разработчики задействуют все предоставляемые (формально бесплатно) функции их SDK и API. Многие ничего вообще не используют; тут да, я бы предложил клапанам сделать гибкую политику отчислений для таких вот игр «без особенностей платформы», но это просто моё мнение.

Разница в эксклюзивных сделках EGS и Discord есть и очень существенная: у Discord игра должна была быть дебютной для студии. Первая же сделка в EGS «купила» игру под номером три, не считая ремастеров. Остальные условия: студия должна быть независимой, и эксклюзивность длилась всего 3 месяца. К том уже, это была временная акция для самых первых, именно потому что там финансовая поддержка — то есть, сами разработчики были заинтересованы к ним прийти, а не наоборот.

И то, и другое временная эксклюзивность, об остальном вы даже не посчитали важным выше упомянуть. Только я вообще не слышал об тех играх что принимали участие в акции Дискорда, в отличии от эпиковских игр.

Функционал Стима, как я говорил ранее в других комментах здесь же, объективно Может стоить тех 30%, что Валв забирает. Зависит от игры и того, насколько разработчики задействуют все предоставляемые (формально бесплатно) функции их SDK и API. Многие ничего вообще не используют; тут да, я бы предложил клапанам сделать гибкую политику отчислений для таких вот игр «без особенностей платформы», но это просто моё мнение.

Если бы это стоило 30%, то велв бы сейчас на играх зарабатывала, а не на стиме.

О чём считать важным упомянуть, позвольте мне решать самому. Я не представитель EGS, Discord или Valve, чтобы отвечать за все пункты так, словно у меня есть объективная точка зрения на все вопросы. Примите мои извинения, если что, но это просто мнение чувака из интернета, можете с ним не соглашаться: )

Моё положение простое: я готов терпеть эксклюзивность, когда она жизненно важна для того, чтобы игра вообще вышла в свет, а студия не закрылась в процессе разработки, всё остальное в рамках эксклюзивности меня всегда раздражало и будет раздражать, игроки должны иметь возможность играть так, как им удобно. Касательно того, где кому удобно выпускать игры — каждый сам решает. Очень многие независимые разработчики выпустили игру в Steam и, одновременно или немного заранее, на своём сайте, взяв на себя расходы по продвижению и рекламе. И никого из них нет в списках тех, кто в новостных лентах жалуется на 70/30. Есть те зато, кто говорят «нет эксклюзивности».

Функционал Стима, как я говорил ранее в других комментах здесь же, объективно Может стоить тех 30%, что Валв забирает.

не хочу чтобы это выглядело как хамство, но ты хоть представляешь, какие это деньжищи? То есть цена вполне оправдана, когда это касается инди-проектов, многие из которых сам стим и раскручивает и они бы без него не получили бы ничего, потому что сами они не в состоянии оплачивать рекламу, а стим предоставляет её условно бесплатно, а оплату берет процентом от продаж. И тут всё очень даже ок. Но есть большие проекты, у которых есть существенный рекламный бюджет, тонны вложенных денег и гигантские риски. Такие проекты не нуждаются в рекламе внутри стима, потому что все, кому надо, и так о них знают. Более того — стим плохо их рекламирует, потому что они не столь заметны на фоне кучи ширпотреба. В итоге получается, что ты вкладываешь кучу денег на создание игры и её продвижение и просто для того чтобы твои фанаты моглу скачать её там, где они привыкли тебе нужно отдавать третьим лицам почти треть своего дохода. А ведь именно благодаря таким проектам Стим и живёт.

У меня есть отличный вариант решения, который давно придуман: на ютубе (и ещё много где, но точно не скажу) есть сторонние партнерские программы и они забирают 30 процентов от того, что тебе накапало. Но если за месяц ты собрал больше 500к просмотров, то процент существенно ниже (сколько конкретно не помню, но очень ощутимо). И получается так, что если ты заработал мелочь, то не жалко отдать треть, потому что только благодаря им ты эту мелочь и получил. Но если ты заработал много благодаря своим стараниям, то и берут они с тебя меньше, потому что есть разница между тем когда создатель живёт за счёт магазина и когда магазин живёт за счёт создателя.

ты хоть представляешь, какие это деньжищи?

Да, представляю. Пару лет назад специально делал прогнозы исходя из довольно скромных финансов на разработку и потенциальных скромных продаж, от сотен копий и до «шикарных» тысяч или даже десятков тысяч. И прекрасно осознаю, что разработчикам поменьше эта разница в отчислениях была бы приятной, но не является ключевой — более широкая потенциальная аудитория Стима намного важнее, чем проценты в площадке, у которой, скажем так, «умеренная» репутация. Огромные деньги теряют только крупные издатели — но для тех, кто супер успешен, вроде Валв и так предлагает пониженную ставку разве нет? Кажется, если продажи на 50 миллионов и выше за год. Остаются «середняки», и вот здесь проблема, всё верно. Возможных решений здесь много, какие-то лучше, какие-то нет. Но я бы с удовольствием посмотрел на анонс завтра утром от Валв, что они вводят 88/12 или 90/10. Потому что за этим должен последовать «ответ» от EGS, которому отвечать вообще нечем. Шикарное было бы зрелище.

Не слышал про пониженную ставку, хотя как по мне, то 50 миллионов за год — высоковатый порог. А вообще да, согласен, Стим закончил бы эту войну раз и навсегда похоронив ЭГС, если бы понизил процент. Но похоже они надеются переждать буру, выиграв войну даже не вступая в неё и сохранить текущий доход при прежнем проценте комиссии

Или же, как вариант, нас может ждать что-то такое, что и удивятся самые игроки, помимо того, что описали выше.

кто супер успешен, вроде Валв и так предлагает пониженную ставку разве нет

Эту ставку ввели совсем недавно. И как раз в ответ на начатую Эпиками агрессивную политику. Конечно, можно сказать, что это совпадение, но какое-то очень уж натянутое совпадение получается после многолетнего игнорирования.

Valve заранее знала, что собирается анонсировать Epic, и попыталась сработать на опережение. А знала, потому что Epic очень много общалась разработчиками задолго до анонса EGS. И эти разработчики, которым Epic заранее пообещала ставку 88-12, начали спрашивать у Valve: «А вы нам что на это предложите?»

Valve предложила достаточно мутную схему, в которой богаче становится только тот, кто и без того богатый, а ставка даже в самом оптимистичном варианте всё равно значительно уступает EGS.

Я перепутал порядок этих событий, был не прав. Позиция Геннадия, высказанная комментарием выше, мне кажется более чем правдоподобной (от таких больших камней волны по воде начинают расходиться еще до того, как их в неё бросят), но подтвердить документально я её не смогу, да.

Это так, к разговору о «выборочном чтении» веткой выше.

Вот только там что-то твоих осуждающих намеков я не вижу.

А чемоданы и не решающий фактор, нельзя разделять 12% эпиков, и их же чемоданы, одно без другого бы не работало.

Это значит, что 12% и не работают, чемоданы точно так же работали бы и с 30% и с 40%.

Потому что магазин Дискорда, я подозреваю, никому не нужен — ни издателям, ни игрокам. Вот прям щас там даже нет кнопки перехода в магазин.

Кнопка есть, называется Nitro. Изменилась какое-то время назад логика продвижения игр: за оными закрепляется сервер, куда разработчикам предлагается приглашать свою потенциальную аудиторию или который можно использовать иными методами как свою «официальную страничку», только интерактивную. Подробнее здесь.

По нитро мне предлагают купить подписку, а не игры. Механика продвижения через серверы охрененно странная, потому что нет никакого браузера серверов. Если это реально работает, то я, конечно, готов признать себя дураком. Но пока что я не видел вообще ни одной истории финансового успеха, связанного с магазином Дискорда. У Эпика таких уже набралось достаточно.

blog.discordapp.com/empowering-developers-with-community-and-commerce-68d9c0712662 вот этот блог может дать ответы на вопросы. В целом, какие-то игры доступны с подпиской Нитро, а другие продают свою игру на специальной вкладке на своём сервере. Кнопка поиска серверов находится в самом низу списка серверов, лупа такая.

Насчёт финансового успеха не подскажу, но вроде Minion Masters получила довольно неплохую реакцию. И она как раз из списка тех, у кого были пара месяцев эксклюзивности.

Я почитал блог и я всё ещё не понимаю глобального замысла Дискорда как коммерческой площадки. Он предлагает продавать игру коммьюнити, которое уже знает о существовании игры и заинтересовано в игре настолько, что отыскало официальный дискорд-сервер и вступило в него. Это какая-то супер специфичная выборка, недружелюбная к потенциальным покупателям извне.

Я не могу узнать об игре, не вступив в сервер — а это куча лишних кликов.
Я не могу просто так попасть на страницу с покупкой игры в дискорде через поисковик — просто потому что серверы дискорда нормально не индексируются.
Я могу вообще пропустить всю информацию об игре, если она распространяется через дискорд — по вышеозначенным причинам, то есть отсутствии индексации в поисковике и невозможности дать прямую ссылку.

И блог дискорда меня нисколько не убедил. Да, они берут 10 % вместо 12 %, но работать в таких условиях, по-моему, просто супер сложно. Если бы я прям щас издавал игру, то к Дискорду точно не пошёл бы.

Я не могу узнать об игре, не вступив в сервер

Почему нет? Я о сервере той же Borderlands узнал вне Дискорда, пусть она там (пока?) не продаётся. Это уже обязанность разработчиков, продвигать свою игру. Дискорд в данном случае упрощает то, как собрать в одном месте вообще всё, что требует продвижения: чаты, подбор игроков, бета-тест, продажу игры и фидбэк с новостями. Достаточно дать людям одну ссылку.

Если бы я прям щас издавал игру, я бы пошёл к Дискорду — потому что они не запрещают мне одновременно пойти куда-то ещё. При этом у меня были бы все вышеуказанные (не полный список далеко) инструменты. Но ваша правда в том, что сама платформа пока что не предлагает какого-то продвижения вне рамок Нитро. Что рационально, если рассматривать, что на Нитро они делают свои деньги, и вся программа это мессенджер в первую очередь, а продажа игр там — так, бонус, который существует всего-то полгода. И в нём уже функционал выше, а условия не хуже, чем в EGS, который существует столько же.

И насчёт того, кому он нужен — например, играя с Nitro в Warframe, там можно получать ощутимые и приятные бонусы, которых нет в том же Стиме, да и в простом клиенте от DE их нет. Чтобы говорить, что он «никому не нужен», нужна статистика. В моих глазах EGS никому не нужен, давайте обнимемся и вместе проследуем заветам того самого Барона, да?

Это достаточно красноречиво показывает, что никому эта пониженная ставка даром не сдалась.

А все они оправдывают ЕГС именно из-за заниженной ставки. Лицемерие во все поля.

Так сейчас без аудитории, любой кто поведется на пониженную ставку провалится, поэтому ЭГС платит разработчикам, что-бы нарастить аудиторию, и когда она наберется все будут выходить только в ЭГС без всяких дополнительных денежных подушек.