StopGame #4. Я девушка, меня заставили, но мне понравилось
Гендерные особенности в гейминге. Есть ли они? Если есть, то какие?
Стереотипы о девушках-игроках — как с ними бороться? И надо ли?
Как привить девушке любовь к видеоиграм? Так же, как парню, или всё же сложнее?
В 4-м выпуске подкаста StopGame.ru Ян Грибович оказался заперт в виртуальной студии с толпой девушек самого разного уровня вовлеченности в игровую индустрию — от автора из нашего коллектива до совсем начинающего игрока. В ходе жаркой и противоречивой дискуссии им всем пришлось разбираться, что же на самом деле отличает мужской и женский гейминг.
Гости подкаста: Катерина Краснопольская, Аля «Aska_Wilson» Вилисова и Лиана.
Приятного прослушивания!
Написать комментарийВсего комментариев: 73
Не забудьте посмотреть
Комментарии (73)
Ян: Дима, мы тут новый подкаст записали, как назовём?
Дмитрий К.: Я девушка, меня заставили, но мне понравилось.
Дмитрий К.: Я девушка, меня заставили, но мне понравилось.
Реакция девушек
А мне не было сложно, Катин голос и так давно знаю, да и он довольно специфичный, чтобы его легко отличать. Лиану уже до этого слышал, поэтому тоже голос знал. А вот Алю в первый раз слушал, но голос тоже отличающийся от других девушек, так что проблем вообще не возникло.
а вот у меня наоборот вышло, но увы как-то не получилось, Катирину я слышал много раз и её голос я отличал, а вот Алю я слышал только в нарезке по виар-стриму, а Лиану в первый раз слышал, кароче чувствовал себя как новичок на стриме Уэса и Флинна, видимо мне пора к Лору)
По-моему у Лианы и Али голоса достаточно различаются, тем более тут и разница в записи была заметна.
Давно хотел предложить: может, в подкасте когда-нибудь поговорить про отечественный геймдев в разрезе историческом? И жив ли он сейчас?
Было довольно интересно послушать про игровой опыт и про знакомство с индустрией. Всегда здорово узнать, кто как знакомится с разными играми) Спасибо!
Катька Редфилд права кстати, когда спросила «какое к чёрту обожание?». Первое что вы увидите под многими роликами СГ за авторством женщин — это «уберите бабу на кухню». Я тоже никогда не понимал откуда берутся персонажи, оставляющие подобные комментарии, что 10 лет назад, что сейчас. Правда справедливости ради надо заметить, что их всё же как правило меньшинство (ну или во всяком случае не под каждым роликом их много).
Кто-то в 2020-м всё ещё думает, что это очень остроумно. Кто-то заучил эту шутку давным давно и травит её как макрос. Такие комментарии трудно воспринимать серьёзно. Потому что либо это открытый сексизм (за что в современном обществе запросто можно и схлопотать) либо беды с башкой, а над больными смеяться стыдно. Но, то мне, конечно.
Если-ли серьезно, наверно не вписывается. Тогда надо три девушки-геймера уровня хардкорщика. Тут ведь выходит плавное убывание: Катерина — хардкорный тип, Аля — обычный (наверно), Лиана — казуал (без обид).
Да нет, к ролику, на самом деле, претензий нет. Все хорошо. Просто по Кост/Игорю соскучился. Особенно после последнего замеса в CS — прям как в старые добрые.
Очень нравятся новые музыкальные отрывки для начала и перебивок. Прошлые были какими-то чрезмерно гнетуще-пафосными
Специально зарегался что бы сказать. Обычно только на ютубе всё смотрел, но с подкастами начал частенько заходить на сайт. Ваши подкасты мне очень нравятся!!! Продолжайте в том же духе!!! У вас всё отлично получается! Жду ещё много чего интересного! :)
P.S. 1ч+ идеальное время подкаста (моё личное мнение).
P.S. 1ч+ идеальное время подкаста (моё личное мнение).
А может продолжительность подкаста будет зависит от продолжительности обсуждений либо специфики темы, как было с прошлым про Инди игры. Вот тему женщин в игровой журналистике ожидаю, да в том же твичубе )
Продолжайте Ян, поменьше помех в работе, успехов.
Продолжайте Ян, поменьше помех в работе, успехов.
За подкасты респект. Прям хорошо же. Вежливость, запикиваемый мат, а потому он возвращается к нормальному употреблению в стиле «редко, но емко», а теперь еще и девушек привлекли. Осталось уйти в интернационал. :) Ой, а уже ушли. Тем более хорошо.
Теперь о стереотипах.
ВОт я поймал себя сейчас на мысли, что где-то рядом в поле маячит Лиана и по психологическим костям разберет этот пост. Ну да и ладно. Сразу скажу, гольная субъективщина. И да, я прошу прощения, если вдруг будет грубо по отношению к женщинам. Как бы выучили так, что даже послать женщину лесом, это грубость. А вот мужика можно. :)
А теперь по поводу участниц. Я не могу никак и не при каких условиях поверить, что вы не знаете о либо крайне негативном, либо крайне позитивном отношении к именно заядлым девушкам-геймерам. И очень редко, отношении «само собой разумеющееся».
Вот как то так, за сумбур пардон. пишу параллельно воюя с шабашкиным ноутбуком.
P.S. Тема подкаста про отношении людей к играм, конкретно в России, конкретно на большей ее территории, а не в этих ваших мегаполисах (это во мне дерёвня сейчас орет, да-да), очень была бы актуальной. Я б ее на работе врубил, может переубедил бы пару человек.
Теперь о стереотипах.
ВОт я поймал себя сейчас на мысли, что где-то рядом в поле маячит Лиана и по психологическим костям разберет этот пост. Ну да и ладно. Сразу скажу, гольная субъективщина. И да, я прошу прощения, если вдруг будет грубо по отношению к женщинам. Как бы выучили так, что даже послать женщину лесом, это грубость. А вот мужика можно. :)
скрытый текст
Я не психолог, я буду рассуждать с позиии «наблюдателя бытия». Женщины, особенно в России, считаются ее опорой. Это вбивается автоматом с рождения. Тебя с рождения окружают женщины, в больницах врачи чаще женщины и т.д. А раз опора, значит она может и ДОЛЖНА заниматься стиркой, уборкой, и всем «этим бабским трудом», пока мужик радостно лежит на диване и смотрит футбол. Ах да, и в игры играется. Что мы из этого имеем? Игры это развлечение. Чаще всего ими занимаются мужики. Ну или они демонстрируют что этим занимаются. Вывод — игры для мужиков! Ну и для детей, ибо дети и игры это же естесственно.
И все. Вот вам стереотип, который идет в прогрессию. «Игры — тупая потеря времени». «Женщина слишком умна и занята, чтобы играться в игры», «Если женщина играет в игры, то она либо хорошо устроилась в жизни, либо просто дура». И это не мои слова, это слова, высказываемые в моем окружении. Причем, женщинами тоже.
Кстати, Катя на сайте это второй человек, дл меня разумеется, после Димы Кунгурова, который постоянно то в обзорах, то в статьях, заставляет меня корректировать свою точку зрения на те или иные вещи. Я, разумеется. чаще не согласен, но это крайне полезно, вылезать из своего уютного мира воззрений/заблуждений и сталкиваться с чужим. А то, что она женского полу — ну дак и хорошо. Более «чуждый» мирок. :)
И все. Вот вам стереотип, который идет в прогрессию. «Игры — тупая потеря времени». «Женщина слишком умна и занята, чтобы играться в игры», «Если женщина играет в игры, то она либо хорошо устроилась в жизни, либо просто дура». И это не мои слова, это слова, высказываемые в моем окружении. Причем, женщинами тоже.
Кстати, Катя на сайте это второй человек, дл меня разумеется, после Димы Кунгурова, который постоянно то в обзорах, то в статьях, заставляет меня корректировать свою точку зрения на те или иные вещи. Я, разумеется. чаще не согласен, но это крайне полезно, вылезать из своего уютного мира воззрений/заблуждений и сталкиваться с чужим. А то, что она женского полу — ну дак и хорошо. Более «чуждый» мирок. :)
Вот как то так, за сумбур пардон. пишу параллельно воюя с шабашкиным ноутбуком.
P.S. Тема подкаста про отношении людей к играм, конкретно в России, конкретно на большей ее территории, а не в этих ваших мегаполисах (это во мне дерёвня сейчас орет, да-да), очень была бы актуальной. Я б ее на работе врубил, может переубедил бы пару человек.
Поправочка к пункту об отношении людей к играм.
И о негативном отношении к играм и к людям, в них играющих, тоже не верю.
И о негативном отношении к играм и к людям, в них играющих, тоже не верю.
Ян, родной, ещё в Spotify выкладывайте — и цены вам не будет) А то там русскоязычных подкастов ой как мало… Только «Душевный» уже там есть, а вашего нет)
Помню под одним из первых видео Катерины, один очень обиженный товарищ писал оскорбления в адрес автора, когда ему намекнули что он что то делает не так, товарищ выдал эпичный на мой взгляд довод. «А где были эти шкуры кода это не было мейнстримом». В обще Катерина не обращай внимания на хейт, только на конструктивную критику. и вообще словами классика: «Шли всех нахер, Ты прекрасна»!
«А где были эти шкуры кода это не было мейнстримом»
На самом деле этот довод не лишён права на существование. Современный гейминг — это круто, модно, молодёжно, и поэтому в среде геймеров появилось огромное количество людей, которые приобщились исключительно из за мейнстримности явления. И сейчас абсолютно реальна такая ситуация, когда люди, которые 10 лет назад буквально высмеивали нас и травили за любовь к играм, теперь сами гордо называют себя геймерами, да ещё делают это так будто только за это их уже должны уважать.
Разумеется это не относится конкретно к Катерине, так как она как раз геймер старой закалки.
А на тему как заставить девушку играть: я свою, будущую тогда еще, жену взял измором. Нашей первой игрой стала дьябло 2 (она просто устала ждать пока я втыкал в монитор и подошла посмотреть чем я там занят). через две недели я умолял ее ложится спать, на что получил ответ " Сейчас еже андариель убьем еще разок и спать". а потом понеслось. Наш старший сын засыпал под боевые гимны орды, младший под песню джайны, она превосходит мои результаты почти во всех играх, и я ее очень люблю!
По поводу обидных комментариев у Кати, то мне кажется, что эти люди просто обижены на девушек-геймерш в целом и поэтому таким образом незаслуженно поливают грязью Катерину, даже не разобравшись не в чём. То есть любому человеку, кто поинтересуется Краснопольской становится понятно, что в играх она разбирается и играет много. Но многие просто смомтрят, что на превью «какая-то баба» и сразу же минусят материал или оставляют обидные комментарии.
Слушаю подкаст, почти добил, но захотелось написать уже сейчас.
У меня такое ощущение, что у всего коллектива этого выпуска «Синдром москвича». Мол «как это люди с пренебрежением относятся? Что за стереотипы? Ян дурачок ты всё навыдумывал)))»
Я, как и Ян, тоже с Беларуси, так что возможно Россия — это страна процветающей игровой грамотности. Наши края — это игровое средневековье, если не каменный век.
В школе меня постоянно травили за любовь к играм. Все — парни, девушки, учителя, иногда родители, но с годами я смог пронести эту любовь.
Вот я поступил в ВУЗ, первые курсы. Там — высшее образование, туда поступили люди закончившие 11 классов школы, ну т.е. чисто теоретически люди более-менее каких-то широких взглядов и интересов. Пошёл на ин.яз., и на этом направлении 95% абитуриентов — женщины.
Так вот, меня всей группой девчулек, любящих книжки и поэзию, публично высмеяли, когда я заикнулся что «ну да, поигрываю в игры, это очень весело». Вот так вот, демонстративно, как это показывают в фильмах про американские школы. Потом я перешёл в другую группу, но там уже старался за это дело не заикаться душевного спокойствия ради.
Когда я пошёл на первую работу, родители умоляли не заикаться за любовь к играм, так как подумают что я ещё больной какой-то. Как оказалось, весь штат 40-летних работяг за милу душу рубит в овервоч, лол.
Так что я очень рад, что вы не столкнулись с таким отношением, но в период моего взросления от ранних классов школы до середины универа быть геймером в Беларуси — всё равно что быть геем в России. Ты странный убогий чудила, который сидит дома и гоняет по экрану чертей, как последний неудачник.
Единственное что могу сказать, по личным ощущениям отношение к играм чуть-чуть улучшилось. Но это улучшение с «тебя сожгут на костре за игры» до «ну, будут косо поглядывать». Буквально два дня назад услышал у кофетерия от женщины, увлекавшейся СТРЕЛЬБОЙ ИЗ РЕАЛЬНОГО ОРУЖИЯ, вылазками на пересечённую местность и страйкболом, что игры «ну это не то, дети играют и теряют детство». 2020 год на дворе.
У меня такое ощущение, что у всего коллектива этого выпуска «Синдром москвича». Мол «как это люди с пренебрежением относятся? Что за стереотипы? Ян дурачок ты всё навыдумывал)))»
Я, как и Ян, тоже с Беларуси, так что возможно Россия — это страна процветающей игровой грамотности. Наши края — это игровое средневековье, если не каменный век.
В школе меня постоянно травили за любовь к играм. Все — парни, девушки, учителя, иногда родители, но с годами я смог пронести эту любовь.
Вот я поступил в ВУЗ, первые курсы. Там — высшее образование, туда поступили люди закончившие 11 классов школы, ну т.е. чисто теоретически люди более-менее каких-то широких взглядов и интересов. Пошёл на ин.яз., и на этом направлении 95% абитуриентов — женщины.
Так вот, меня всей группой девчулек, любящих книжки и поэзию, публично высмеяли, когда я заикнулся что «ну да, поигрываю в игры, это очень весело». Вот так вот, демонстративно, как это показывают в фильмах про американские школы. Потом я перешёл в другую группу, но там уже старался за это дело не заикаться душевного спокойствия ради.
Когда я пошёл на первую работу, родители умоляли не заикаться за любовь к играм, так как подумают что я ещё больной какой-то. Как оказалось, весь штат 40-летних работяг за милу душу рубит в овервоч, лол.
Так что я очень рад, что вы не столкнулись с таким отношением, но в период моего взросления от ранних классов школы до середины универа быть геймером в Беларуси — всё равно что быть геем в России. Ты странный убогий чудила, который сидит дома и гоняет по экрану чертей, как последний неудачник.
Единственное что могу сказать, по личным ощущениям отношение к играм чуть-чуть улучшилось. Но это улучшение с «тебя сожгут на костре за игры» до «ну, будут косо поглядывать». Буквально два дня назад услышал у кофетерия от женщины, увлекавшейся СТРЕЛЬБОЙ ИЗ РЕАЛЬНОГО ОРУЖИЯ, вылазками на пересечённую местность и страйкболом, что игры «ну это не то, дети играют и теряют детство». 2020 год на дворе.
У меня такое ощущение, что у всего коллектива этого выпуска «Синдром москвича». Мол «как это люди с пренебрежением относятся? Что за стереотипы? Ян дурачок ты всё навыдумывал)))
Видимо в Беларуси действительно всё несколько по другому. Ведь Катерина выросла в Хабаровске, Аля с Алтая, а Лиана из Новосиба — так что «синдром москвича» вряд ли. Хотя забавно, что сам рос в Сибири и любители игр всегда находились в моём окружении, что в школе (при обучении в «спортивном классе»), что даже среди встречающейся гопоты и «пацанов со двора». В универе может уже всё было по другому, но тогда я и сам надолго забил на игры. Странно, что Сибирь и ДВ оказались местами более продвинутыми, чем ваши края.
Ну ок. Алтайский край, Алейск. Мой пост выше. Ниче у нас не особо продвинуто. А вернее, особо продвинуто только в крупных городах.
Я вырос на Юге России и там такого, что вы описываете и что описывал Ян, совсем нет. Видимо это всё же проблема конкретно Белоруссии.
У меня знакомая девушка своему парню играть запрещает.
Еще одна знакомая заявляет, что игры делают людей даунами.
Еще одна знакомая заявляет, что игры делают людей даунами.
Кучу раз слышал и знаю лично таких людей, которые конкретно играли и сейчас играют в «танчики» (World of Tanks). Когда меня спрашивают играю ли я в них и слышат отрицательный ответ ( я просто не фанат этой игры), вздыхают с облегчением. Мол, что я не так уж плох. Забавно то, что создатели World of Tanks из Беларуси, то есть ваших краёв.
Смех, как говорится, смехом, а всё действительно так. Но и действительно становится лучше. Опять же, в моем окружении Есть девушки-геймеры: и хардкорные, и «играю в лол / доту и всё», и «задрачиваю квантовые печеньковые фермы», и всё в одном. Но я их вижу и ясно, что все они очень исключительные случаи. Не (только *смайлик с цветочком*) потому что каждая девушка Исключительна и Неповторима, а потому что тех, кто «узколоб» и даже причины Одержимости и Фанатичности (что мы называем любовью к играм, или радостью от них как медиа) к играм иначе чем Наркоманией назвать не могут — куда как больше.
Тем не менее — еще раз, я знал и знаю игрунов в Беларуси. Знал их и в школьные времена, и частенько заманивал к себе однокашников на поиграть, и составил своё окружение преимущественно из них. Даже знакомства, что я вынес из других сфер (музыка, например) — в наибольшей пропорции связаны общей любовью к играм.
Тем не менее — еще раз, я знал и знаю игрунов в Беларуси. Знал их и в школьные времена, и частенько заманивал к себе однокашников на поиграть, и составил своё окружение преимущественно из них. Даже знакомства, что я вынес из других сфер (музыка, например) — в наибольшей пропорции связаны общей любовью к играм.
Синдром жертвы на лицо.
ИМХО, подобный подход/взгляд на вещи («я такой сказал, что играю, а они такие посмеялись, а я теперь грустный и затравленный») — это уже перебор.
У каждого человека есть какое-либо увлечение, и это увлечение ни разу не обязано нравиться окружающим. Кто-то в книжки Гарри Поттера перечитывает по кругу, кто-то в смотрит аниме, кто-то платины выбивает, и так далее.
Может, если бы кто-то из универских одногруппниц рассказал, что увлекается вязанием, ты бы сам невзначай (для себя) пошутил, к примеру: «Тебе 80 лет что ли? Ха-ха.» --, ничего злого не подразумевая. Как думаешь, в подобной гипотетической ситуации этой мадам стоило так же гиперболизировать «нанесённое ей оскорбление»?
Делать из таких мелочей проблему для себя — простой способ вогнать себя в депрессию.
ИМХО, подобный подход/взгляд на вещи («я такой сказал, что играю, а они такие посмеялись, а я теперь грустный и затравленный») — это уже перебор.
У каждого человека есть какое-либо увлечение, и это увлечение ни разу не обязано нравиться окружающим. Кто-то в книжки Гарри Поттера перечитывает по кругу, кто-то в смотрит аниме, кто-то платины выбивает, и так далее.
Может, если бы кто-то из универских одногруппниц рассказал, что увлекается вязанием, ты бы сам невзначай (для себя) пошутил, к примеру: «Тебе 80 лет что ли? Ха-ха.» --, ничего злого не подразумевая. Как думаешь, в подобной гипотетической ситуации этой мадам стоило так же гиперболизировать «нанесённое ей оскорбление»?
Делать из таких мелочей проблему для себя — простой способ вогнать себя в депрессию.
Нет, это было не дружеское потрунивание (на этот момент и друзьями-то не были), а именно что массовое высмеивание. Я чётко в комментарии прописал, так что додумывать за меня не стоит)
Но мы вас же не знаем, может вы по жизни аутсайдер (человек, который не вписывается). И они смеялись не над геймерами в целом, а над вами в частности. Бывают люди, которые выискивают отличия в других только для того, чтобы иметь возможность для издёвок. Так что сложно судить о ситуации с одной стороны.
Похожая ситуация, Латвия. Сказать другим людям, что ты играешь в игры или, что ещё хуже — смотришь аниме, это равносильно уничтожению собственной репутации в компании малознакомых тебе людей, косые взгляды будут обеспечены. Тем не менее в школьные годы у нас было немало людей имеющих к этим делам отношение (на 50 человек параллели, примерно 15-20 пацанов и лишь 1 девушка — поигрывали), поэтому особого негатива по этому поводу в школе не было, ведь назвать это хобби «неугодным» при таком количестве заинтересованных лиц было уже опасно…
А так, в повседневной жизни и при завязывании отношений (за редкими исключениями, когда интерес явно общий) — о таком всё ещё стараются не упоминать до самого последнего момента все мои знакомые, с которыми я на эту тему разговаривал, увы…
А так, в повседневной жизни и при завязывании отношений (за редкими исключениями, когда интерес явно общий) — о таком всё ещё стараются не упоминать до самого последнего момента все мои знакомые, с которыми я на эту тему разговаривал, увы…
Да до сих пор такое отношение. Может в более молодой среде. Учился в гимназии в Минске. Только часть моих ровесников адекватные в этом плане (мне 30), хот я в детстве почти все в компьютерные клубы гоняли. На работе лучше не заикаться даже. Жена постоянно из-за игр пилит.
Oh my, how the tables have turned…
Мне кажется многие мужчины-геймеры, которые тут пытаются доказать, что против них была/возможна травля, теперь могут почувствовать, какого может быть каким-то другим людям, когда они пытаются доказать наличие какой-то несправедливости.
Мне кажется многие мужчины-геймеры, которые тут пытаются доказать, что против них была/возможна травля, теперь могут почувствовать, какого может быть каким-то другим людям, когда они пытаются доказать наличие какой-то несправедливости.
Блен, ну, у меня немного другая история. Не сказал бы, что в Беларуси «средневековье». Я, конечно, и Минска, что вполне может быть важным фактором, но в каком бы окружении я не находился (а это были разные места, люди и т.д.), но прямо осуждения я не слышал ни от кого. В плане, будь это хоть человек, погруженный в литературу, буллингом и не витало в воздухе.
Разница в возрасте у нас, как понимаю, года два, но все же.
Разница в возрасте у нас, как понимаю, года два, но все же.
Я из пгт в Украине, и у нас большинство играли и к играм относились положительно. Сам я 90го года, что бы понимать когда это происходило.
У нас клубы были с плойками. по домам собирались.
Так что не обязательно быть с синдромом москвича.
Просто видать в Беларуси это как то иначе пошло.
У нас клубы были с плойками. по домам собирались.
Так что не обязательно быть с синдромом москвича.
Просто видать в Беларуси это как то иначе пошло.
Я тут новости посмотрел что запуск Spotify в России запланирован на второй квартал 2020.
Так вот, когда или если наконец то запустят то можно ждать вашы подкасты там? Просто живу в Италии и все подкасты слушаю на этой площадке.
Так вот, когда или если наконец то запустят то можно ждать вашы подкасты там? Просто живу в Италии и все подкасты слушаю на этой площадке.
Привет из Минска )) Спасибо Кунгурову за идею подкаста, спасибо тебе Ян за его реализацию и поддержку, отличные выпуски, интересные люди, очень было интересно слушать девчёнок, в будущем пригласи их ещё раз обязательно, только на этот раз ещё и с Сашей Кост :D ну и эпический кроссовер с подкастом 2ух рыжих ) будет конечно же ЛЕГЕНДАРНЫМ!!! И пригласи пожалуйста Кулакова, может хоть он в подкасте появиться XD потому что, я думаю что Стелс-игры, умирают, и было бы интересно узнать мнение людей, которые всей душой любят этот жанр. Спасибо и удачи!!!