Меню
StopGame  Блоги Персональный блог ЧГК Stopgame ЧГК Stopgame Нужно Закрыть! Или переосмыслить…

Самое актуальное

  • Выборы лучшей игры 2018-го года!
  • «Инфакт» от 19.12.2018 — Из Telltale в Insomniac, сюжет The Long Dark, второй эпизод Life is Strange 2, Nintendo Switch…
  • THE GAME AWARDS 2018. Лучшие игры года НЕ по нашей версии (экспресс-запись)
  • Обзор игры Super Smash Bros. Ultimate
  • Итоги 2018 железного года
  • Обзор игры Monster Boy and the Cursed Kingdom
  • Conqueror’s Blade. Выйду я в поле с толпой
  • Made in Japan — 10 самых ожидаемых японских RPG
  • ИТОГИ 2018: Голосуем в прямом эфире
  • Destiny 2. Новый год — время волшебства!
  • Видеообзор игры The Council
  • Секреты режиссуры Final Fantasy XV // «На перемотке»
  • PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS. Зима близко
  • Рандомные игры. Рандомные моменты. Выпуск 31
  • Dangerous & Dragons. Двое на берегу, не считая труп
  • Обзор игры Mutant Year Zero: Road to Eden
  • Уже доступно! Пять игр на эти выходные (14.12.2018)
  • Любимые игры детства (+ подарки от GOG.com)
  • Пользовательский обзор недели
  • Не Half-Life 3, а ККИ. Первый турнир по Artifact
  • Обзор игры Jagged Alliance: Rage!
  • Марафон Call of Duty, часть 1 (экспресс-запись)
  • Prey. Охота на мимиков
  • Видеообзор игры Darksiders III
  • Превью по ранней версии к игре Rapture Rejects
  • Видеообзор игры Artifact
  • Производительность из воздуха — как правильно расположить кулеры
  • Душевный подкаст №18 — Fallout 76, Fallout в космосе, говноконтент на TGA 2018, наш ответ Detroit…
  • Destiny 2. Куй железо, пока горячо!
  • Battlefield V. Отряд StopGame — Эпизод 5

ЧГК Stopgame Нужно Закрыть! Или переосмыслить…

+156
Небольшой дисклеймер перед чтением:
Дисклеймер
Написано человеком, который любит ЧГК и любит Стопгейм и искренне желает всем любви, добра и побольше вкусной жвачки. Автор ни в коем случае не имеет целью оскорбить игроков, авторов вопросов, редакторскую группу и администрацию сайта StopGame.ru


Небольшой экскурс в историю
«Что? Где? Когда?» в своей изначальной задумке было каким-то подобием студенческой курилки, в которой советские нерды из всяких там МГУ дымили напропалую, мало не ругались матом, кричали друг на друга и где-то между делом отвечали на каверзные вопросы, которые им любовно подгоняли авторы передачи. Формат этот не прижился, однако сейчас все вышеописанное достаточно сильно напоминает спортивное ЧГК: провонявшиеся перегаром после вчерашнего игрового дня студенты и не студенты спорят, чей IQ длиннее (Спойлер: Василия Гальперова) на базе написанных му… дрецом-редактором вопросов.

Телевизионное ЧГК же, чтобы сохранить и расширить аудиторию, сделать передачу более интерактивной, а значит, более интересной для зрителя, начало принимать вопросы от зрителей, а также ввело систему поощрений, которая даже стала объектом множества анекдотов.

собственно, пошутейка в тему
Что? Где? Когда? — это игра, в которой шестеро снобов за столом в Москве пытаются кинуть на десять тысяч пенсионерку из Саратова


Игра стала «интеллектуальным казино», в котором и зрители, и знатоки, поднимали и проигрывали баснословные по меркам перестройки и девяностых деньги, в худшие из времен игра шла на «облигации интеллектуального казино», однако концепция не менялась.

У элитарного ЧГК было и есть несколько другое целеполагание: если в спортивной версии у игроков перед глазами есть рейтинг команд, и им есть с кем реально соревноваться и кому что доказывать, то в теле-версии с одной командой за столом игроки и зритель мотивируются более циничным материальным способом. Деньги и призы за лучшие вопросы и лучшую игру работают на интерес и желание прогрессировать гораздо лучше, чем мнимая конкуренция, которая обозначается раз в выпуск на три секунды турнирной таблицей. Собственно, сама эта турнирная борьба является ни чем иным, как борьбой за право сыграть за сезон еще раз и выиграть/проиграть еще больше. Из своего опыта и опыта товарищей-ЧГКшников могу с уверенность сказать, что гонкой за титулом чемпиона года и «хрустальной совой» в телеверсии хоть и интересуются, но в гораздо меньшей степени, чем за самим игровым процессом. Знатоки приходят за вызовом для мозга и деньгами, а зритель приходит за интересными вопросами, возможно, также за деньгами. Однако вот что самое главное в ЧГК: это то, как одни из умнейших людей, сидя за столом, рождают из первородного хаоса правильный ответ там, где казалось, что взять его без чистого знания невозможно.

И из этого следует вывод: пускай и вот таким бездушным и циничным образом, однако авторы телевизионного «Что? Где? Когда?» добились от знатоков и от авторов вопросов (будь то зрители или «штатные» вопросники) прогресса и развития. Если посмотреть на вопросы и игроков хотя бы 15-20 летней давности, то вы увидите, что уровень игры знатоков и качество вопросов заметно выросли. Борьба за призы и выживание в этой системе заставила обе конкурирующие стороны прогрессировать и «прокачиваться».

Пояснение для ребят в теме
Да, я знаю, что сейчас ТВ-ЧГК переживает далеко не лучшие времена, но там скорее проблема в лютой консервативности Крюка, магистров и просто аксакалов, завышенной и почти полностью завязанной на «блат» системе попадания в клуб (из тех, кто попал в последние годы абсолютно честно, на ум приходит только Госпожа Лазарева), а также повышенного среднего возраста знатоков и постепенного снижения интереса: эти люди уже почти все выиграли, а материально обеспечены дай Бог каждому.


Думаю, вы уже поняли, к чему я клоню
После просмотра кучи игр ЧГК на Стопгейме, некоторых даже по нескольку раз, я пришел к очень неутешительному выводу: у игр на сайте нет конечной цели. На данный момент ситуация видится примерно так: ЧГК на сайте держится на Фене, который на своем энтузиазме и редачит вопросы, и пишет подводки, и собирает игроков и тестеров, а также буквально полудюжине ребят-вопросников, которые все еще продолжают писать для игр вопросы и действительно интересуются темой. Но в этом списке нет самого главного: здесь нет знатоков. Возможно, во мне сейчас говорит снобизм игрока с десятилетним стажем, однако чтобы выигрывать и развиваться, надо играть и тренироваться. Иначе просто не выйдет. Конечно, можно самых активных ребят из блогов забрать к себе на тестерский сервер (я за!) и конкретно усадить их в общий котел, чтобы они в синергии писали годноту. Однако от этого не будет никакого толку, если знатоки не будут понимать базовых аспектов игры, на захотят сами тренироваться, не будут заинтересованы в победе.

Авторы же вопросов должны чувствовать опасность со стороны знатоков, понимать, что они достаточно умны, хитры и умеют нестандартно мыслить, чтобы взять вопрос. И им нужно понимать, что они соревнуются со знатоками, а не избивают младенцев.

И, естественно, обе противоборствующие стороны должны понимать, зачем они это делают...

А вы знали, что Стимулом в Древнем Риме назвали палку, которой били ослов, чтобы те быстрее ходили?..
Сейчас механизмом стимула знатоков являются «стримы-наказания». Специально взял в кавычки. Если в самом начале это хоть как-то работало, то наказание за Деград-ЧГК было и вовсе плевком в лицо аудитории: мало того, что аналогичный стрим уже был, так еще и во время стрима сами знатоки почему-то решили, что некоторые «страты» они могут на свое усмотрение отклонять. Я, конечно, и сам мог деграднуть во время просмотра такого ЧГК, но где-то на темных задворках подсознания осталась уверенность, что наказания работают не так. Либо наказание должно быть действительно жестким в рамках допустимого. Караоке-стрим, стрим по I Wanna Be The Guy, да тысячи возможных стримов или видео, которые на Стопгейме затягивают, отказываются или просто боятся сделать. Если вы так не хотите создавать позитивное стимулирование знатокам и авторам/зрителям, так выкрутите отрицательное на максимум!
Как пример
Заставьте Кулакова сделать чертову «Историю Серии» Ассасинов через проигрыш хотя бы, а самого Кулакова усадите в капитанское кресло! Да он на следующий же день побежит к Фену с вопросом «Как в это играть?!», а тема будет ломиться от материала, с которым можно будет работать.


Или перейдите на вознаграждения авторам и знатокам. Никто не просит холщовые сумки радиоактивных вечнозеленых бумажек, но вот как пример: сейчас через Стопгейм активно пиарят тот же бренд AORUS, господи-прости. Что мешает сделать этих ребят спонсором выпуска и разыграть часть призов от них для знатоков и зрителей, господин Кунгуров? Мне одному кажется, что хотя бы от такого подхода все будут в выигрыше?

5 пунктов. Что конкретно сейчас можно и нужно сделать?
1. Сделать наказания наказаниями.
скрытый текст
В этом случае на знатоков будет оказываться реальное давление, зрителям будет интереснее наблюдать, осознавать, что если знатоки проиграют, их ждет больше качественного и оригинального контента. Как результат, вырастет количество вопросов, которое постепенно перерастет в качество. Надеюсь, кто-нибудь даже Поташева с Левиным откроет и почитает.

2. Чтобы п.1 работал лучше, наказание должно быть известно заранее.
скрытый текст
То есть, уже в момент анонса игры, чтобы зрители конкретно знали, на что заносят и что их ждет в случае выигрыша. И наказания должны быть действительно оригинальными. А не два подряд стрима по «стратам».

3. Четкое расписание игр и меньшая их частота.
скрытый текст
Сейчас ЧГК выходит с частотой раз в две-три недели. Лучше, чтобы игра выходила в эфир раз в 4 недели: у авторов будет больше времени на написание, редакторов — на шлифовку и подготовку, у Фена — на вычитку и подводки, а у знатоков — на подготовку.

4. Составы команд нужно объявлять официально и фиксировать также заранее.
скрытый текст
Для чего это нужно: редакторы смогут подобрать вопросы, в тематике которых знатоки не будут совсем «плавать» (веры в резкую прокачку их эрудиции все равно нет), а у самих команд будет упомянутое в п.3 время на подготовку. Речь не идет о чем-то умопомрачительном и подготовке с утра до ночи с настройкой алгоритмов ответов, четкой шлифовкой обязанностей и т.д. Но игроки должны понимать, что от них требуется, как организовывать время обсуждения, немного «притереться» друг к другу. Для этого не нужно огромных затрат времени: если игра проводится раз в четыре недели, состав можно набрать и определить за две с половиной — три недели. Два раза по полтора-два часа собраться в дискорде, посмотреть базу вопросов и хотя бы услышать от того же Фена о нюансах игры — это уже сделает игры зрелищнее и избавит от ненужных вопросов и шероховатостей.

5. Внятное положительное стимулирование авторов.
скрытый текст
Если авторам вопросов будет известно, что они гарантированно в случае выигрыша получат что-то вкусное и красивое, это опять же простимулирует поток вопросов. Дальше уже естественный процесс — количество перерастает в качество. И лучшие соответственно, получают награду за лучший вопрос, который выберет распорядитель/ведущий/знатоки


Не очень веселый вывод
В нынешнем виде ЧГК на StopGame.ru сродни пятой части знаменитого боевика от Кодзимы. Идея вроде бы и хорошая, но мертворожденная, а также не имеющая конечной цели своего существования. Чтобы ЧГК на СГ оставалось интересным для всех, в том числе и для самих знатоков, им нужно понимать, зачем в это играть. Господа знатоки, вы ведь задаете этот вопрос, открывая новую игру или записывая обзор. Попробуйте ответить сейчас: а для чего вам играть в ТАКОЕ «Что? Где? Когда?»? И является ли этот Франкенштейн Игрой вообще?
Правильный ответ
Нет, это не Игра. Это чертов позор, за который хочется бить морды. Уважаемые знатоки, пожалуйста, уважайте интеллект и авторов-вопросников, и зрителей, не позорьтесь и хотя бы сделайте вид, что готовитесь к играм и тренируетесь. И если проиграли, то отрабатывайте наказание, а не крутите задницей! Чтобы было развитие самой идеи ЧГК, должны развиваться обе стороны этого интеллектуального противостояния. И на данный момент авторам-вопросникам развиваться смысла нет. Что бы они ни написали, ответом им будет тишина или невнятное бормотание.


Я не претендую на истину в последней инстанции и могу рассуждать только с позиций редактора, знатока и рядового зрителя. Этот пост является накипевшим выражением моего личного мнения: ЧГК на StopGame «поломано» на уровне, если так можно выразиться, исходного кода. И с каждой игрой это проявляется все сильнее. А когда мы покупаем бракованную игру, мы либо ждем патча, либо делаем рефанд.
Комментарии (150 шт.)
Извините, накипело.
Долго кипело, однако.
Потому что вначале с обеих сторон был интерес. Сейчас самого интереса к игре со стороны знатоков нет. Не первую и не вторую игру. За всю последнюю игру был один (!) интересный игровой момент с СиДжеем. На тринадцать вопросов и пять блицов. И дело не в вопросах, как многие думают, а в том, что как раз нужен интерес и желание со стороны знатоков, а не затупы на камеру.
Интересное мнение.
Мне, как обычному зрителю, нравиться смотреть ЧГК даже без всяких стимулов. Самое интересное в ней — сам процесс разгадывания «знатоками» вопросов.
Придирка к команде знатоков тоже не ясна. В нашем случае «знатоки» — авторы СГ. Деград отряд — спешал, как «Первая игра весенней серии. Звезды КВН против телезрителей».
На счет мертворожденной согласен, когда Фену надоест и/или зрители перестанут писать вопросы, передача закроется сама по себе.
Если посмотреть на Кинологов, они как-раз из более-менее серьезной передачи про кино превратилась в забавное обсуждение кинофильмов.

Собственно, не вижу смысла переделать фановую рубрику во что-то серьезное.
Такое мнение вполне себе имеет право на существование. Но вопрос тут вот в чем:
1. «Процесса разгадывания загадки», как Вы говорите, почти нет. Черт побери, на прошлой игре старался только Солод, который, кстати, с нами тренируется и качается как игрок, которому ИНТЕРЕСНО. Момент командной игры был всего один.
Основной посыл — «ЧГК не может быть интересным, если знатокам не интересно и они играют на „отвалите“. А чтобы было интересно, нужен стимул, потому что иначе знатоки тупо не хотят». Изначально стимулом для игроков был интерес, но сейчас из интересующихся, реально интересующихся, играет как раз-таки только Солод: Фен ведет, а Гальперов и Кунгуров слишком заняты.
2. Аргумент «ну мы же все здесь по фану» как-то не очень работает в свете ЧГК. Все-таки сама Игра по себе на серьезных щах. Да, сам пак можно сделать юмористическим, можно пригласить деград-отряд, но сама суть достаточно серьезна: это сложные вопросы, заточенные на работу межушного нервного узла коллектива из пяти в нашем случае человек. Если так хочется фанового интеллектуального угнетения, есть Свояк.
Аргумент «ну мы же все здесь по фану» как-то не очень работает в свете ЧГК

Аргумент «не нравится — не смотри» работает всегда :)
Аргумент «Не нравится — не смотри» работает в том случае, когда готовится изначально качественный продукт, а человек, посылающий негативный фидбэк, либо не в теме, либо не способен высказать конструктивное мнение. Тут ситуация другая:
есть конкретная претензия, и это не качество вопросов (оно в значительно меньшей степени), а качество игры знатоков. И оно ужасное. И хочется донести, что если знатоки будут круче, то и вопросы придется писать круче. И тогда это будет еще более зрелищно.

А насчет тяжести прилагаемых усилий, хочется только сказать, что они отбиваются просмотрами, а если производимый контент будет очевидно прибавлять в качестве, то будут расти и просмотры с прибылями. Сейчас по России огромное количество разного рода квизов и интеллектуалок, которые интересно смотреть, в которые интересно играть.
К вопросу о прибылях: маржинальность той же «Мозгобойни», например, около 80% на самых крупных площадках.

И по аналогии с теми же КиноЛогами, разного рода спецвыпуски, партнерки и кроссоверы идут только на пользу. Но пока не будет команды вопросников, хотя бы желания со стороны авторов СГ действительно выигрывать, а всем эти будет заниматься два с половиной человека плюс тестеры, далеко идея не уйдет. Собственно, она уже стагнирует.

Проблема в том, что мне нравится ИДЕЯ ЧГК на СГ, и я ХОЧУ это смотреть, ибо это совмещение двух любимых вещей, но реализация уже начала стагнировать. А если за стагнацией не последует кардинальных изменений, начнется деградация. Мне этого не хочется, и я, как пользователь сайта, который сайт этот любит, а также как игрок, понимающий и любящий ЧГК, поднимаю этот вопрос и пытаюсь предложить что-то конструктивное.
Вы не совсем правильно восприняли мой комментарий. Дело в том, что
Проблема в том, что мне нравится ИДЕЯ ЧГК на СГ, и я ХОЧУ это смотреть

Ну то есть, вам не нравится что-то, и вы бежите сюда с призывами
ЧГК Stopgame Нужно Закрыть!

и плевать, что это с интересом смотрит полно других людей.
Ну, я бы не побежал писать это, не будь я уверен в том, что есть и другие недовольные, которые считают нынешние игры позорищем, который даже уже смотреть не хочется. Претензии есть и в комментариях на ютубе, и в вк, и на тестерском сервере, где игру народ смотрит всем скопом и обсуждает. И в качестве диагноза ко всем последним играм идеально подходит слово «фарс». Частично это претензии к вопросникам, частично это вопросы к знатокам. Без греха только Фен, который котик и умничка.

Но да, большая часть претензий лично моя.
Опять же, как автор блога имею право их выразить, а заголовок сделать кликбейтом. Сработало же :)

Хоть я и понимаю, что этот пост — чистое донкихотство.
Без греха только Фен, который котик и умничка.

Ну вот, кстати, не могу не придраться и не согласится. В последнем выпуске он сыграл немалую роль в том, чтобы вся игра ощущалась шаткой и неопределённой в плохом смысле этих слов. Всё же народ в комментах жаловался не на уровень знатоков, а на блиц по Halo(который, если я не путаю, ни одна из прогоняющих групп не взяла и хороших слов про него вроде не говорила, но который оставили, видимо, из-за отсутствия альтернативы) и на то что «Фен творит», т.е отсутствие для зрителя чёткости и ясности тех или иных решений(для многих так и осталось непонятным почему ответ «туман» некорректен), картинки висящие при обсуждении вопроса — фиговое решение и в целом Ваня произвёл на народ впечатление не справедливой Фемиды, а просто безалаберного ведущего. Я как бы не отрицаю, что уровень знатоков играет роль — просто говорю что впечатления от последнего выпуска в основном сформировали проблемы на другой стороне. Ну или, как минимум, сыграли немалую роль.

Ну и тут же напишу по поводу идеи поста пр.(сейчас наконец смог нормально всё дочитать и довникнуть), мне кажется что твоё предложение можно сравнить с предложением построить на фундаменте пятиэтажки небоскрёб. И смесью для фундамента являются тут время и желание потенциальных знатоков. Вариант «поставим перед фактом аля ты должен играть и в случае проигрыша будешь делать ИС-ку» — не роляет, на СГ в этом плане всё происходит добровольно и человек, при таких условиях, может просто отказаться от игры(не говоря уже о том, что наказание должно быть для команды целиком, а не для конкретного человека). И тем более всё это не прибавит им времени, относительно гибкие рамки которого уже распределены между личной жизнью и работой. Хотя с идеей, что наказания нужно подбирать интересные и находящиеся вне зоны комфорта играющих(но без крайнего фанатизма естественно) — согласен.
Ну и отмечу, что связать как-то игру с партнёрскими конкурсами — тоже кажется неплохой идеей.
не могу не придраться и не согласится


Фикс
Ну и да, требую достойного уровня дискуссии. Выдергивать слова из контекста — это, конечно, очень сильно.
Ну а где он недостойный? Я вроде как чётко и ясно дал понять, что если вам не нравится — не надо орать «Закройте эту помойку», лол.
Я вроде как чётко и ясно дал понять, что если вам не нравится — не надо орать «Закройте эту помойку», лол.


Тут говорится о совершенно другом «Закройте пока не превратилось в помойку или поменяйте концепт». Разница на первый взгляд невелика, но очень существенна. А громкий заголовок — очень в духе современного СГ. И да, фразы еще как были вырваны из контекста.
А насчет тяжести прилагаемых усилий, хочется только сказать, что они отбиваются просмотрами, а если производимый контент будет очевидно прибавлять в качестве, то будут расти и просмотры с прибылями.

Вот это самый сомнительный пункт.
Я вот «Уэса и Флинна» абсолютно случайно до СГ нашел. Никого продвижения не было, а контент у них был качественный.

Для вашей версии ЧГК надо очень много времени, людей и сил. А действительно приносить
просмотры и прибыль она начнет очень не скоро, а это основной аргумент для Кунгурова.

PS Пересмотрел последнее ЧГК, вполне нормально обсуждали для любительского уровня.
Вообще очень рад самому существованию подобной передачи. На старте даже и представить не мог, что ее на 10+ выпусков хватить.
Уровень ЧГК на СГ даже ниже любительского. Специально на тренировке в присутствии Фена и Солодил открыл пак ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ЧГК. Они даже его не вывозят.

Это не в обиду никому. Но даже до любителя нужно прокачиваться.

И применительно к последней игре я вообще сгорел по одной простой причине: Это был один из самых простых паков, какой только может быть. На тесте было 4 досрочных ответа! Четыре!

А они на вопросе Про Обсидиан обсуждают Фираксис, Господи-Боже…
На тесте было 4 досрочных ответа! Четыре!

Справедливости ради тут ещё нужно учитывать состав, сыгранность и общий уровень группы, где эти 4 досрочника были даны.
Так что это не показатель — нужно смотреть на нюансы и то как другие тестировщики отыграли :)
Никто из них, ЕМНИП, не был так разгромлен, даже с учетом блицов. И это опять же очень в другом свете выставляет знатоков, потому что даже минимум подготовки делает все намного проще.
Я имел ввиду не «ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ ЧГК», а любителей ЧГК. =)
Про то что авторы СГ не особо смыслят в играх, это не новость. =)
Главное, что на это весело смотреть, я так больше всего на вопросе про Хитмана офигел. =)
Но, согласись, блиц про Хало — это явно перебор.

Мне симпатизирует твоя идея, но работы дофига — начиная от набора разных команд, а их фиг знает откуда взять, до привлечения зрителей и спонсоров.
Опять же — ты выделил офигенный вопрос. Я выделяю то, что знатоки этот офигенный вопрос просрали. И вот это больше всего печалит. При этом оказываются виноваты вопросники.
Я просто поднял другую сторону вопроса:
1. Нахера стараться, если знатоки не стараются.
2. Нахера стараться, если все равно вопрос не возьмут.

В принципе, это суть одно и то же.

Взяться… Блин, язык чешется назвать тут одного добровольца, но делать это за бесплатно он не согласится. =)
Скажу еще раз спасибо, т.к. сейчас действительно ЧГК на СГ еще можно спасти, но остается вопрос — как? Не буду оригинальным — «Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!».

Просто тот же ЧГК от Темного Братства смотрелось гораздо хуже, но в оправдание могу сказать, что в основном из-за технических проблем.
Это вы про наше ЧГК, наверное, Хэллоуинское. Я к нему пак писал, оформлял, вел и настраивал.

Увы, нужен был технарь нормальный. От нас игры тоже будут, нашли стримера, как минимум по этой стороне вопроса я разгрузился.
Тогда попрошу сказать когда следующая игра или побольше рекламы сделать, с удовольствием посмотрю, а то чуть хэллоуинскую не пропустил. =)

Еще можно попробовать сделать своеобразный брейн-ринг, между командой
ваших «знатоков» и СГ, вот только остается вопрос о наградах. =)
Но зато можно будет начать делать свою ЧГК за счет такой коллаборации.

Просто ЧГК от СГ максимум на уровне вот этой игры воспринимается.
Ахахахаха, спасибо, пиарнемся.
Хотя бы этим постом уже привлек внимание к блоговой движухе, судя по активности. =)
Играть с авторами СГ даже в Брейн смысла нет — это будет жестокое и безапелляционное унижение, я серьезно.
Если вы помните уровень сложности Хэллоуина и КАК его отыграла та же Сова, вы поймете, почему блогам с основой СГ будет смертельно скучно.
На это и расчет — СГ все рано на ЧГК в основном позорится, так что ничего не потеряют, а игру в блогах насколько я помню пара десятков человек смотрела, а выигрыш у СГ будет неплохой рекламой для тех кто поинтереснее вопросы и обсуждение ищет. =)
А в блогах очень маленькая часть поклонников СГ обитает, я вот до недавнего времени только ютуб и твич смотрел.
Ну вот видите. На самом деле, я на той игре мало не поседел, а в конце разревелся как девчонка: у меня начисто умер комп на стримах. Обоих. Это было ОЧЕНЬ больно. В какой-то момент очень выручил Фен, но от общей безысходности это не спасло.

Хах, с одной стороны, с радостью бы забайтили авторов СГ на подобное месилово, но с другой… Реально другой уровень у блогового ЧГК. Даже если состав авторов СГ будет оптимальным (Условные Гальперов-Солодилов-Кунгуров-Баранов-Маковеев) это все еще будет игра в одну калитку. Очень показательно то, что на одной из тренировок открыли какой-то пак вопросов средней сложности (ну, обычный студенческий/околовзрослый синхрон), и ребят понесло так, что процент взятых вопросов был под 70%. Кстати, Солодилов тогда с нами играл. После этого он для меня вообще котик и вайфу, чтоб все знатоки СГ такими были.

И ДА, Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ ЧТО КТО-НИБУДЬ ИЗ АВТОРОВ ЭТО ПРОЧИТАЕТ!

Ну, кроме комментария про вайфу, а то еще Ириска узнает…
Нормально мы отыграли, э
Даззл, блин, я вообще-то только что похвалил вашу команду, а ты тут!..
Неиллюзорно намекая на то, что вам с основой СГ будет скучно потому же, почему скучно было смотреть на игру «Вопрсы по литературе — Дотя».
Аргумент «не нравится — не смотри» работает всегда :)
Не смотрю примерно 80% контента СГ вот уже примерно как два года. Хочется надеяться, что таких, как я, немного. Но все-таки не очень вариант для решения проблем, когда таковые возникают.
Меня тоже с самого начала несколько отталкивает некий рандом и отсутствие endgame'а. Сработанность команд — ну откуда ей взяться, если они каждый раз разного состава, и, действительно, никакой особенной цели или цены проигрыша над знатоками не висит. Формат «игра ради фана» хорошо смотрится в той же Своей Игре (возможно, поэтому мне она гораздо больше удовольствия доставляет), и там каждый сам за себя — видно, что ребятам это проще, что вполне понятно.
Я поддерживаю мнение, что что-то в формате надо бы менять. Или более стабильные команды (хотя тут просто людей мало, как я понимаю), либо какие-то более ясные цели у мероприятия.
Намеки на сработанность могут появиться уже хотя бы после одной тренировки. Но это ведь, если верить комментаторам, «нечеловеческие усилия, перепрофилирование портала в чгкшный, и вообще это попытка сделать из авторов СГ топ про МЛГшных ЧГКшников».
Меня лично злят частые персональные блицы. В игре, рассчитанной на совместное кипячение мозгов и обсуждение вопросов, сольная игра должна быть редкой птицей. А в стопгеймовском ЧГК хоть по блицу каждому. Это как отстрел команды по одному.
И донатное обоснование блицов бесит, как донат в любой другой игре. Это ж считай, пей-ту-вин для команды телезрителей. Даже в реальном ЧГК блиц редкий знаток берет.
Придумать систему монетизации, интересную и зрителям и игрокам не так-то просто
Согласен с обоими, что характерно.)
Надо и монетизацию выбивать, и как-то снизить влияние зрителя на игру. Но тут вот какой затык: очевидным вариантом стала бы просьба упростить блицы, однако как ни упрощай, Все равно не берут же!!! По-моему, два из трех блицов, которые были взяты за всю историю ЧГК, дорабатывались напильником так, что из паровоза получался плазмоган. Один из взятых вообще я сам писал. И вывод неутешительный: кажк ты им ни упрощай, они найдут, где профакапиться.

Грустно это.
Упрощать блицы — не вариант. Их нужно просто сокращать до единичных за игру, чтобы всё действо не превращалось в серию унизительных и мало зрелищных затупов.
А в том, что и простые блицы не отвечают, не вижу ничего необычного. Возьми оригинальное «Что? Где? Когда?» Разве глупцы за столом сидят? Разве вопросы не опытная команда отбирает? А ведь и там не берут. Потому что блиц не только логически, но и психологически труден. Ты один на один с вопросом, на тебя смотрит и команда, и сотни зрителей. Если мне в одиночестве на сцене задать три вопроса по таблице умножения, я её скорей всего забуду напрочь.
Полностью согласен.
Но можно понять и админку, которая хочет стрясти с аудитории, желающей унижения авторов и победы легких денег.
Но опять же: эта победа уже не приносит удовлетворения зрителям (а должна!) а знатокам — хоть какие-то некомфортные последствия.

Еще больше я боюсь того расклада, что сейчас наказания просто вернут на прежний уровень стримов по Доте и Майнкрафту, а аудитория возрадуется. «Хочешь сделать человека счастливым — отними у него то, что было, а потом возвращай по кускам».

Как элементарная идея:
1. Ввести решающий раунд: если зрители проигрывают, они могут накидать условные 15К на решаущий раунд: после этого счет обнуляется, а за столом остается один человек. Но для этого нужно соблюсти некое условие: наказание должно быть открытым и максимально веселыми и жестким одновременно, чтобы зрители знали, на что донатят, и хотели на это задонатить. Тот же караоке и стендап-стрим. А у знатоков, собственно, должен быть некий уровень, чтобы сохрнялась интрига: возьмет оставшийся один за столом Вася вопрос или нет.
2. Оставить один блиц и один суперблиц и ввести их в рандомизатор. Но зрители имеют право накидать по 5К на внеочередной розыгрыш блица и суперблица. Условия: игра должна вестись до фиксированного числа очков.
Решающий раунд в твоём варианте — это просто приговор команде знатоков. Опять же сольная игра, только ещё хуже блица, поскольку даже не очко, а итог всей игры на одном человеке повиснет.
Насчёт наказаний соглашусь — веселей всё это должно быть и поновее в плане форматов. Но кроме наказаний я предлагаю ввести и награды для знатоков. Хоть сов карикатурных или непривычных скороговорок в исполнении ведущего, чтоб посмеяться над его оговорками, или даже заданий в адрес зрителей. Можно же придумать что-нибудь приятное и с тем безобидное. Не кнутом единым, должен и пряник быть.
А у знатоков, собственно, должен быть некий уровень, чтобы сохрнялась интрига: возьмет оставшийся один за столом Вася вопрос или нет.


Я про это написал. А так согласен. Про положительное стимулирование написал выше еще в теле поста. Вариантов масса.
Я бы конечно предложил, чтобы донаты зрителей собирались в банк — этакий призовой фонд и большая его часть отходила победившей команде, будь-то зрители или знатоки. Меньшая же, например 30 процентов отходила сайту в любом случае — на поддержание, так сказать. Но такую систему ни кто не одобрит.
А вот это хороший вариант.
Сомневаюсь, что вообще были попытки найти другие варианты. Мне кажется, стопгеймовский ЧГК намеренно предлагает зрителям развлечение через унижение авторов.
Проблемой персональных блицов, помимо их однозначности, является ещё и их абсолютная не зрелищность. Провалил первый и следующие не имеют смысла, но все ещё несколько минут будут напряжёно делать вид что всё это ещё имеет смысл. И какой толк донатить, если шоу не оправдает денег?
Было бы куда как интереснее не знать правильно ли отвечает «знаток», сидеть задержав дыхание, ожидая окончания блица. А в конце испытать свои и увидеть эмоции на вебке «знатока».
Я конечно понимаю что это может быть психологически не просто, особенно если от этого блица зависит итог игры. Но для этого не стоит доводить всё до конца игры, а задавать их по ходу поступления, без задержек на подготовиться. А то уж слишком приевшаяся картина: накопился блиц, зададим его через пару раундов; много блицов накопилось зададим их все подряд.
А вот разве не так сделано в телевизионной версии? Меня постоянно это смущало на играх стопгеймовских.
На ТВ то же самое. Играешь блиц, пока берешь вопросы. Если не взял первый, второй и первый даже не читаются.
В спортивке играются сразу все.
Я вот думаю, можно ли было бы здесь сделать так же.
Действительно, в первых двух-трёх играх чувствовался энтузиазм игроков. А потом все, кроме ведущего, как-то расслабились. — Не можем ответить? — Ну и ладно, не проблема, говори первое, что пришло на ум. Нам все равно ни чего серьёзного не грозит. Интерес слегка теряется.

P.S. Хотелось бы узнать, тестеры — это фиксированный набор привилегированных людей, или в их число можно как-то попасть?
Можно. Пиши Фену, или автору поста
Возможно, во мне сейчас говорит снобизм игрока с десятилетним стажем, однако чтобы выигрывать и развиваться, надо играть и тренироваться. Иначе просто не выйдет.

Вот тут вопрос в том, чего сам Фен и коллектив СГ хотят от ЧГК. Напряжённых спортивных игр, или же «мы с ребятами собрались поиграть, потому что интересно и весело». Мне почему-то кажется, что второе. Разве что подход у Ивана серьёзный, пусть и обстановка приятная, а не напряжённая. Так вот если они не хотят лишнего напряжения, то это требование лишнее, и подход с постоянными тренировками только отобьёт желание и у знатоков, и у, возможно, самого Лоева.

По поводу палки на осла: очень спорный момент, ибо на своём опыте задрота могу сказать, что внешний стимул далеко не всегда и не на всех работает. А стимул деньгами так вообще, — сугубо личное дело.
Но должен согласиться с наказаниями: знатоки уже забыли, что это действительно «наказания» за проигрыш, и потом на стрим люди приходят посмотреть, как знатоки любо открывают для себя что-то новое, либо мучаются, если они не могут в «новый экспириенс». Последний стрим с рулеткой был попросту плевком в лицо всем зрителям, ибо мало того, что страты практически не пытались выполнять, так ещё и огромное количество просто игнорировали, что отбило ЛЮБОЕ желание донатить и на тот стрим, и на последующие блицы или стримы, посвящённые ЧГК, ибо зачем?
Самое забавное что наказанием должна была стать страт-РУЛЕТКА, а не выполнение заданий по донатам.
Ну, вроде с новым наказанием будет нормальная рулетка. Хотя это все равно такое себе наказание.
На ком-то сработает, на ком-то нет, но тем не менее этот механизм должен быть, работать и оказывать давление, а не номинально существовать.

Я вот никак понять не могу, почему все так уверенно презюмируют, что игра должна быть либо серьезной, либо веселой и фановой, а третьего не дано.

Тон может быть любым, игра хоть вся может быть построена на шутках про проблемы с коммунистами Кунгурова, чемоданы за Мафию, ЧСВ Васи и контурные карты. Это никак не должно отражаться на качестве игры и качестве вопросов.

ЧГК — это игра про интеллект. А интеллект нужно уважать, а не относиться к нему с пренебрежением.
Вопрос:
Немой. Четыре глаза. Пенис.
Ответ:
Гордон Фримен
Тема с вопросами на новогоднее ЧГК ниже.)
На СГ комменты писать сложнее, чем по минному полю бегать!
На самом деле нет, достаточно мозг включить =3
Я прошу прощения за, возможно, слишком резкий коммент, но у меня тоже накипело. Порядочно так накипело от пользователей СГ и их «хотелок». Я тоже желаю СГ всего наилучшего, тоже хочу увеличения качества контента. Но поймите уже, что ваши личные желания и то, что необходимо сайту, — это разные вещи.
Я понимаю, что ты хорошо разбираешься в ЧГК и хочешь, чтобы ее (передачи) сг-шный вариант стал серьезнее и продуманнее. Но с чего ты взял, что это нужно самому СГ? С чего ты взял, что у авторов сайта, у которых куча другой, более важной для них работы, есть желание и время заниматься тренировками? Даже за деньги? Стопгейм — это большой портал с с тонной разнообразного контента, и ЧГК для него — это просто отличный способ разнообразить твич-канал. И он не должен быть чем-то бОльшим просто потому, что серьезная работа над ним шла бы ущерб какой-нибудь другой работе.
Да, ты как фанат ЧГК хочешь, чтобы развивали именно его. И что? Потом придет фанат «Своей игры», скажет, что сг-шный «свояк» — несерьезное говно и потребует, что авторы потели над его любимой игрой. Потом придет фанат еще какого-нибудь направления. Потом еще одного. И еще. Авторам всех слушать?
Да, рано или поздно у Фена иссякнет энтузиазм, рано или поздно качество вопросов начнет сильно падать (в данный момент оно только растет), рано или поздно интерес к ЧГК начнет угасать. И да, рано или поздно ЧГК закроют. Вместо него появится какой-нибудь другой способ разнообразить твич-канал. И это, черт побери, совершенно нормально.
Соглашусь только с тем, что наказания за проигрыш должны быть действительно наказанием, а не унылой пародией на это. Хотя пример с Кулаковым, конечно, дурацкий.
Понимаю, что накипело. У меня бы тоже бомбануло, будь я автором СГ и прочитай такой.
Но тут дело такое. Не умеешь — не берись. А если берешься, делай так, чтобы заявленные тобой вещи работали.
Кстати, к СГ-свояку претензии предъявлять нет ни смысла, ни внятной аргументации: пак пишет Фен, а стимул в виде доли от донатов (или всех донатов, уже не помню) для одного игрока тоже есть. «Свояк» сделан полностью по канонам своего теле- и спортивного оригинала, так что эта аналогия неверна.
Есть игра, есть её механики, есть цель, есть достойные игроки и соперничество.
Что мы имеем с ЧГК-СГ?
1. Нет цели — за это я пояснил в теле поста. Игра не имеет конечной цели, так как нет стимула ни для одной из сторон: знатоки и так всрут, а зрители за победу и так получают шиш с маслом. Знатокам нет смысла развиваться, а к вопросникам, кстати, претензии есть. За качество вопросов скажите спасибо не зрителям (хотя и им тоже), а редакторам, тестерам и Фену.
2. Механика самого ЧГК поломана. Ладно полторы минуты обсуждения, хрен бы с ними, но там и без него проблем хватает: зрители, по сути, за донаты покупают себе очки, знатоки не понимают базовых основ игры (90% зрителей до сих пор не понимают, почему ответ «Туман» в вопросе про дальность прорисовки не зачли), да и иногда организаторы чудят — дополнительная минута после 15 секунд обсуждения это, конечно, сильно.
3. Нет соперничества: знатоки почти всегда проигрывают, и при этом даже не стараются, о чем тоже было написано.
Теперь насчет «серьезной работы, идущей в ущерб другим проектам»:
Достаточно внести изменения, которые покажутся стороннему зрителю косметическими, а то и вовсе незаметными:
1. Сделать фиксированное время выхода игры (раз в три или четыре недели, например).
2. Создать команду штатных вопросников, которые будут вместе работать в коллаборации с тестерами
3. Команду знатоков составлять ЗАРАНЕЕ, а не за 3-5 дней до игры. За две недели уже будет достаточно, за две недели уже эти люди смогут хотя бы раз или два собраться на два часа и посмотреть, как нужно играть и чего от них хотят. Это УЖЕ поднимет уровень игры, а у знатоков в головах что-то останется до следующего раза.
4. Ввести внятные наказания и вознаграждения, что тоже нетрудно. В теле поста я написал про тот же AORUS как пример, который сейчас пихают вообще везде. И наказание должно работать как наказание, с чем вы, собственно, и так согласились.
5. Фиксированное количество вопросов. Я в комментариях выше расписал, как к подобной механике прикрутить монетизацию и сохранить зрелищность. Результатом будет то, что часть годных вопросов будет оставаться про запас. Сейчас же отыгрывается буквально все.

Я не требую создания какой-то там студии/отдельного проекта/канала или тому подобного прочего. В блогах своей движухи хватает. Но пусть тот же Кунгуров банально найдет спонсора и скажет «авторам лучших вопросов по футболке/гарниутре/верну косарь, а за проигрыш пусть мутят стендап/мини-ИСку/ бухлострим Dark Souls/ etc». В масштабах «огромного портала» это чих, а уже будет лучше.
Да, звучит страшно и как какие-то невозможные инфантильные требования, но если разобрать все по деталям, да просто взять паузу, остановиться и вдуматься, переосмыслить то, что вы делаете, все станет намного лучше.

П.С. Да, с ИСкой от Кулакова я утрировал и завысил планку, но это скорее был пример того, какой реально должна быть ставка. Она должна быть валуйной и должна исполняться.
Ты мне еще раз подробно расписал свой же пост. Спасибо за старания, но я понял его и с первого раза. Тогда и я перескажу еще раз свой коммент. Так сильно замарачиваться с отдельно взятым типом стримов Стопгейму НЕ НУЖНО. Просто-напросто не нужно. Это не «Клуб знатоков», не «интеллектуальное казино» и т.д. Это развлекательный контент, который не требует от большинства задействованных лиц серьезного труда и при этом нравится зрителям. В этом и есть его ценность для сайта. Я понимаю, что тебе, как глубоко погруженному в ЧГК человеку, это слышать неприятно. Но это факт, смирись.
«Создать команду штатных вопросников», «за две недели уже эти люди смогут хотя бы раз или два собраться на два часа и посмотреть, как нужно играть и чего от них хотят» — это ни разу не косметические изменения. Это достаточно серьезный труд, который ты ТРЕБУЕШЬ от людей, которым это все не особо и нужно. Труд, который непонятно как будет оплачиваться.
Ладно, я вроде все высказал. Пойду смотреть настоящее ЧГК по телеку, пока все не пропустил.
Да, требую.
И сказал, почему.
Ну умеешь — не берись. Берешься — доводи до конца.
Насчет «так сильно заморачиваться с отдельным типом стримов».
Так-то если смотреть временные и человеческие затраты КиноЛогов, например, то они там не в пример выше. И при этом доходы со стримов ниже. Так что вопрос о том, следует ли заморачиваться, очень спорный.
Так-то если смотреть временные и человеческие затраты КиноЛогов, например, то они там не в пример выше. И при этом доходы со стримов ниже.

Ты видимо не учитываешь патреон. Добавь к этому еженедельные донаты(ЧГК проходит куда реже) и получишь прибыль во много раз больше.
Еще раз:
Доходы со стримов

А идея с Патреоном на сервере и в беседах с ребятами жива с самого первого дня, о чем ты и сам прекрасно знаешь.
Еще раз:

Доходы со стримов


А идея с Патреоном на сервере и в беседах с ребятами жива с самого первого дня, о чем ты и сам прекрасно знаешь.

Вообще-то нет :D Видимо из-за того что я редко попадаю на тренировки я упускаю самые пикантные разговоры :)
Но если спрашивать про моё диванноаналитическое мнение, то затея не выгорит — как минимум нужен стаж подольше и не такое шаткое положение как сейчас. То бишь те же Кинологи на момент патреона имели достаточно крепкий формат, который и не думал загибаться, а также пространство для расширения. Не говоря уже о том, что, как по мне, двух патреонов стопгейму вполне хватает — есть вероятность что маловато будет спроса на такое предложение, даже если мы предположим, что формат окрепнет.
*ворчание на себя за неудалённую неиспользованную цитату*
Потому это и остается на уровне разговоров и никто ничего дальше не выносит. К сожалению. Понятно, что для Патреона нужна база. Но чтобы была база, нужно делать годноту. А чтобы делать годноту, нужен стимул… Снова смотри текст поста.
Ну я уже высказывал своё мнение, что пространства для этого самого стимула крайне мало :) Ну, твоё дело предложить, наше — обсудить, а стопгеймовское — решить.
Накипеть может, если бы она скатилась, а так ЧГК изначально была фановым эвентом, а это уже несоответствие своим ожиданиям. Телевезионное ЧГК лучше со временем не стало, я бы сказал наоборот, повальная угадайка, вопросы типа «что я спросила у родителей» (да да именно такой вопрос и был как-то) и прочий треш. Всё что написал автор можно вместить в одно предложение: «ЧГК должно перейти на серьёзный уровень, потому что я так хочу и мне наплевать, сколько времени и сил это займёт у авторов SG»
Тему посмотрите. Еще раз: ЧГК может быть фановым и в нем может и даже должен быть фан, но на уровне задумки это все равно вещь сама по себе серьезная и требовательная к себе. Фановой может быть тематика, наказание, оформление, вопросы, но это не освобождает от обязанности игрока думать и работать в команде.

Это как играть в Соулс лулзов ради и постоянно помирать на Демоне Прибежища. Фан сомнительный, а смотреть рано или поздно надоест.

На данный момент ЧГК на СГ не скатывается только на энтузиазме вопросников и Фена. Этого мало. Без знатоков все эти трепыхания смысла нет.

Ну и в конце-то концов. Если вам так влом серьезно к этому относится, не называйте игру «Что? Где? Когда?». Это уже налагает некоторые обязательства, есть у тебя как организатора/игрока/автора есть хоть капля совести и ответственности.
Смысла не имеют, простите, пофиксил.
Своими словами вы только подтвердили всё то, что я написал в коментах выше. Что это за апелляция к выдуманным обязательствам, они назвали свою игру, а потому должны кому-то. Кому они должны? А если они не делают как хотите вы, то у них нет совести и ответственности?
У ЧГК можно найти проблемы, но всё написанное тут — лишь несоответствие своим ожиданиям.

З.Ы. И кстати когда, кто-то вставляет Dark Souls куда ни попадя, мне это представляется как человек с флагом, который машет им и кричит: «У меня заниженная самооценка, поэтому я сравниваю всё с Dark Souls, чтобы выглядеть хардкорщиком».
Во-первых, DS здесь как пример развлечения, которое требовательно к себе и игрока не прощает, но при этом остается фановым.

Во-вторых, Есть такая замечательная народная мудрость: назвался груздем — полезай в кузов. Так что ожидания напрямую связаны с заявленным. Назови они этот формат «Ответь за 60 секунд но не дай бог чтоб сложна мы же все здесь по фану» — вопросов бы не было. ЧГК уже само по себе вызывает у тех, кто хоть немного знаком с темой, вполне четкие ассоциации, и, очевидно, коллектив авторов решил на этом сыграть. Только вот за базар отвечать надо.

В-третьих, давайте все-таки на личности и прочий диванный психоанализ не переходить. Все здесь хотят как лучше.
«Только вот за базар отвечать надо.» — перед кем? :D
Ладно, дабы не разводить срач, больше не буду писать, лучше достану попкорна и посмотрю к чему всё это придёт.
Вот прям полностью согласен с Poor_Yurick и FoxHeaven. Учитывая активное плюсование этой темы, выскажу непопулярное мнение, нооо…

скрытый текст
Ко-ко-ко

Игрок с десятилетним стажем, знаток, редактор, боевой вертолёт. Звучит на уровне консервативного Крюка и остальных небожителей :D Про ИС Assassin's Creed вообще бред сивой кобылы. Никто никуда не побежит. Единственным действенным решением, похоже, станет приличный жирный донат. AORUS приплели зачем-то. Лааадно.

Вижу, вы совсем новенький на сайте. И забрели сюда чисто из-за того, что где-то ещё на планете играют в ЧГК. Идея с этим форматом задумывалась в качестве эксперимента. И вообще можно провести много параллелей с D&D. Там поначалу тоже игроки многого не понимали. Что их объединяет? Это дополнительная деятельность чисто_по_фану. Внести разнообразие на канал и, возможно, привлечь новую аудиторию на сайт. Требовать чего-то большего довольно глупо. На примере того же D&D можно спрогнозировать, что, как только интерес пойдёт на убыль, передачу свернут. Если конкретнее, сегодня этот формат есть, а вот будущее туманно. Тогда зачем напрягаться? Нынешний уровень качества вроде бы приводит немало зрителей на трансляции.

Ещё раз. Это, наверно, хорошо, что вы болеете за эту тему. Только ваше полыхание по классику ваши же проблемы :) Изменения на SG происходят долго и мучительно. Но чаще НЕ происходят вовсе. Например, ребятам сотни раз писали, как улучшить тот или иной уже устоявшийся формат (*кхм* «Разбор Полётов» *кхм*). Общий уровень подготовки к любым стримам сюда же. Вы требуете невозможного! А именно повысить уровень дополнительной деятельности. Что ж, мечтать не вредно :D

P.S. Желаю удачи с вашими ЧГК-шными посиделками на т.н. «любительском уровне». Зашёл я как-то лениво на ваш Хулавинский стрим. А тааам… Треш с «я вообще не услышал вопроса», меня отвлёк муж, я чесал одно место, у меня пропала связь. А потом просто всё умерло XD Картина маслом :)
Ну, Про ИСку загнул, да, писал на эмоциях. Просто хотел привести пример достаточно валуйной для обеих сторон ставки, которая одних заставит думать, а не вейпить на камеру, а других генерировать годноту в больших количествах. Собственно, пост прочитайте внимательно, поймете, к чему там AORUS, он там тоже как пример.

На СГ недавно, но не из-за ЧГК, а из-за ИСки Сталкера, потому что были, как мне тогда казалось, замечания к Фену. Как и FoxHeaven'у: давайте говорить по теме, а не пытаться в демагогию и психоанализ.

И FoxHeaven'у же ответил про ожидания: дело в несоответствии заявленному. ЧГК может быть фановым, но на уровне тематики, методов ведения и вопросов, но это не отменяет минимальных требований к мозгу игрока. Назовись они как-то по-другому — не пикнул бы, но налицо желание хайпануть, но без особого понимания, что такое чгк есть.

В комментариях уже отметил, что, Во-первых, предлагаемые изменения пускай и являются по сути кардинальными, не требуют больших усилий. Просто внимание и уважение к теме. Во-вторых, что тоже отмечал, ЧГК можно сделать еще более прибыльным, и это опять же не так и трудно.

В-третьих, за Халавин до сих пор стыдно. Извините. =)
Я всё отлично понял сразу. Вы предлагаете ввести реальные сопоставимые награды или наказания, чтобы подстегнуть интерес обеих сторон (который при нынешнем состоянии передачи очень скоро сдуется). Это в свою очередь должно повысить подготовку и игру на качественном уровне. В данный момент знатоки играют больше на интерес, ничего не теряя. Только такого идеалистичного ЧГК на SG не будет.
это не отменяет минимальных требований к мозгу игрока

Задумайтесь, много ли авторов SG готовы играть в ЧГК по вашим правилам? Не знаю, как там выкручиваются во взрослых версиях (имеется в виду, ЧГК — это 100% рабочего времени для знатоков?), но тут у авторов своих забот хватает (контент + стримы).
Назовись они как-то по-другому — не пикнул бы

ЧГК — известный на протяжении десятилетий телевизионный бренд для большинства далёких непосредственно от участия людей. Назовись они quiz-brain-challenge-show, приходилось бы ещё объяснять: «Ну, это типа ЧГК, но не совсем». Куда же без хайпа-то в наше время :)
А смысл играть в чгк, чтобы там не думать и не прилагать реальные усилия? Не знаю, Это как во время футбольного матча ходить по полю, а не бегать.

Зрители, конечно, какое-то время будут ржать над разгромом, но потом такая картина попросту надоест.

И да, я прекрасно понимаю, что этот пост суть есть требование большего внимания к формату, что само по себе очень спорно и ходьба по тонкому льду. Но хочется видеть не просто еще один формат, который закроют, как Стим-Понос, а нечто более… праздничное, что ли.
Просто ещё одно шоу, которого нет на других околоигровых порталах. Если совсем упрощать, то каждый стример (любой игры), по вашей логике, должен быть скиллованным игроком. Иначе зачем его смотреть, если он не прилагает усилий и не совершенствуется.
Чтобы всё работало, как вы хотите. Надо вам найти чудо-способ, как переманить авторов из сидения в Сидже на досуге в посещение тренировок клуба :)
более… праздничное

Скоро уже новогодний выпуск будет :)
закроют, как Стим-Понос

Его закрыли? Во, я отстал. Вроде же поменяют принцип отбора игр и продолжат, не?
И забрели сюда чисто из-за того, что где-то ещё на планете играют в ЧГК.

Ой, какой ор
ЧГК сейчас и всегда очень популярен
Желаю удачи с вашими ЧГК-шными посиделками на т.н. «любительском уровне».

Спасибо за сарказм, не волнуйтесь, все нормально с нашими посиделками
Явно лучше, чем язвить в комментариях и употреблять «фан»
Вы меня вообще не так поняли. Ударение на слово «ещё». Имелось в виду, что как только где-то помимо известных и очевидных мест проведения появляются новые площадки, где вводят свой вариант передачи, туда стягиваются завсегдатаи и поклонники.

все нормально с нашими посиделками

Рад за вас без всяких сарказмов. Хорошо, когда единомышленники находят удобное место и компанию для своих игрищ.

«фан»

А в чём проблема? Это запрещённое слово? Или чгк-шный снобизм жмёт? :) Ничем большим этот формат на SG никогда не будет. Хоть там петиции пишите и хэштеги вводите.
И вообще можно провести много параллелей с D&D. Там поначалу тоже игроки многого не понимали.
Судя по стриму на Ле-мане (последний, который смотрел), они и сейчас не понимают =3
Так это же вроде был первый стрим после длительного перерыва. Можно списать на то, что позабыли всё :3
Ну да, порой бывает сложно что-то вспомнить… Особенно то, чего не знаешь =3
Согласен и мне так же непонятно почему нельзя подарить автору лучшего вопроса, что-нибудь ту же игру или 1000 на стим и т.п На блиц каждому по 5к собирают, неужели сложно наградить человека за его крутой вопрос.
А кто сказал, что не дарят?
Возможно я пропустил этот момент или не дошел т.к я смотрел до 7-й и там не видел такого, но если дарят, то отлично.
P.S Спасибо за труды по ЧГК и не только))
Ну мы выбираем лучшие вопросы, а потом с автором в личке уже решаем о порядке награждения.
Ну, это дико непрозрачная система, опять же, недоказуемая.
Я смотрел все выпуски и по моему только где-то в начале и в последнем очень кратко оговаривали, что есть награда. Думаю стоит об этом напоминать примерно с той же периодичностью что и про донаты на блицы.
Походу мало кто об этом знает
Подводя черту: с обывательской точки зрения смотреть ЧГК интересно и весело, НО если знатоки и вопросники будут выкладываться побольше — будет ИЗУМИТЕЛЬНО. Пока что похвально
Пока это скорее похвальняк, который, если его не прокачать, легко станет мусором.
Внес внятные формулировки предложений, чтобы не было обвинений в детском топаньи ножкой и «тупом хейте».

5 пунктов. Что конкретно сейчас можно и нужно сделать?
1. Сделать наказания наказаниями.
скрытый текст
В этом случае на знатоков будет оказываться реальное давление, зрителям будет интереснее наблюдать, осознавать, что если знатоки проиграют, их ждет больше качественного и оригинального контента. Как результат, вырастет количество вопросов, которое постепенно перерастет в качество. Надеюсь, кто-нибудь даже Поташева с Левиным откроет и почитает.

2. Чтобы п.1 работал лучше, наказание должно быть известно заранее.
скрытый текст
То есть, уже в момент анонса игры, чтобы зрители конкретно знали, на что заносят и что их ждет в случае выигрыша. И наказания должны быть действительно оригинальными. А не два подряд стрима по «стратам».
3. Четкое расписание игр и меньшая их частота. Сейчас ЧГК выходит с частотой раз в две-три недели. Лучше, чтобы игра выходила в эфир раз в 4 недели: у авторов будет больше времени на написание, редакторов — на шлифовку и подготовку, у Фена — на вычитку и подводки, а у знатоков — на подготовку.

4. Составы команд нужно объявлять официально и фиксировать также заранее.
скрытый текст
Для чего это нужно: редакторы смогут подобрать вопросы, в тематике которых знатоки не будут совсем «плавать» (веры в резкую прокачку их эрудиции все равно нет), а у самих команд будет упомянутое в п.3 время на подготовку. Речь не идет о чем-то умопомрачительном и подготовке с утра до ночи с настройкой алгоритмов ответов, четкой шлифовкой обязанностей и т.д. Но игроки должны понимать, что от них требуется, как организовывать время обсуждения, немного «притереться» друг к другу. Для этого не нужно огромных затрат времени: если игра проводится раз в четыре недели, состав можно набрать и определить за две с половиной — три недели. Два раза по полтора-два часа собраться в дискорде, посмотреть базу вопросов и хотя бы услышать от того же Фена о нюансах игры — это уже сделает игры зрелищнее и избавит от ненужных вопросов и шероховатостей.

5. Внятное положительное стимулирование авторов.
скрытый текст
Если авторам вопросов будет известно, что они гарантированно в случае выигрыша получат что-то вкусное и красивое, это опять же простимулирует поток вопросов. Дальше уже естественный процесс — количество перерастает в качество. И лучшие награждаются уже по выбору знатоков/ведущего/распорядителя.
п.3. случайно залез под спойлер от п.2. Уже подправил.
Полностью согласен с автором сабжа. Не чувствуется элемента риска проиграть, а компетенции знатоков довольно размыты, конкретно те сферы, где они чувствуют себя уверенно. В значительной мере именно по этим причинам я перестал придумывать вопросы для игры.
Потому как если играть серьёзно, то нужен уровень и подготовка. А когда энтузиазм виден лишь у нек-х, а другие скорее спят или делают акцент на своём эго, то зрительский интерес снижается, имхо.
Дисклеймер: ни разу не фанат ТВ ЧГК
Для меня ЧГК на SG (как и «Свояк») — это просто два часа приятного времяпровождения, возможность проверить и свою эрудицию, и понаблюдать за мышлением других. К так называемым «наказаниям» знатоков всегда относился с безразличием — если и не будет ни караоке, ни стендапа, значит, авторский коллектив потратит время на подготовку чего-то другого, не факт, что менее интересного. Да и вообще не нравится концепция, когда от наказаний веет какими-то конкурсами тамады, т.е. когда они граничат с унижением, вроде обязательства поставить на аватар собственноручно нарисованный портрет.
Единственное, что немного портит впечатление от просмотра — неберущиеся блицы и периодически проскальзывающие бредовые вопросы, как про Silent Hill и её шутливую секретную концовку с собакой. Но это скорее уж камень в огород зрителей, которые не до конца продумывают вопросы, завязывая их на знании малоизвестных фактов.
Насчёт мотивации для авторов вопросов… Вот для меня высшей наградой было наблюдать, как знатоки размышляли над моим вопросом про мимиков и Prey, и буквально за несколько секунд до «звонка» общекомандными усилиями вышли на правильную версию. И как по мне, не стоит переводить затею на коммерческие рельсы, предлагая вознаграждение за каждый вопрос, который знатоки не взяли. Во-первых, это увеличит нагрузку на редактора и приведёт к снижению качества вопросов (а также стремлению их ещё больше усложнить), во-вторых, если по справедливости, пряники стоит выдавать вне зависимости от того, разгадали вопрос или нет. Ибо победить может и зритель с нелепым вопросом на фактику, который просочился в передачу по чистой случайности, тогда как важнее поощрять тех, кто умеет прописывать формулировки и соблюдать баланс между интересностью и сложностью.
Зрители, на самом деле, тут дело второе. В посте основная претензия к знатокам. Потому что именно вот таких красивых игровых моментов практически нет. В прошлой игре всего один, в Деград-Отряде — только блиц от Лёни. Вознаграждения, как написал Фен, есть и сейчас, но это не очень чтобы прозрачная и ясная система. «В личке перетрем» похоже на «мы один и ты один, а там перетрем, по понятиям».

«Стримы-наказания» здесь не как прям конкретная цель зрителя унизить знатоков, а просто рычаг давления на них, чтобы хоть как-то заставить их думать. Главная проблема нынешнего ЧГК на СГ — у знатоков нет конкретной мотивации играть, а у авторов нет конкретной цели писать годноту. У вас мотив благородный — красивая игра. Кто-то может писать годноту, руководствуясь сугубо материалистическими принципами, кому-то нужно то самое наказание.

Посыл, который я пытаюсь донести — игре нужна конечная цель и зрелищность. Чтобы это было, нужна внятная мотивация для каждой из сторон.
Давайте разберёмся с основами, если Вы хотите смотреть в корень. Что Вы хотите от игры? Чтобы она становилась более профессиональной с точки зрения спеца в ЧКГ? Или чтобы зрителю просто было интересно на это смотреть? Некоторые пункты действительно можно добавить, но есть одно НО. Я Вам открою страшную тайну, но авторы СГ не знатоки. Они принимают роль знатоков на время для того, чтобы развлечь аудиторию. У них, между прочим, имеется своя личная жизнь и работа, у них нет времени сидеть и сыгрываться или чем Вы там предлагаете заниматься. (Сейчас я попадаю на аргумент «Аудитория им платит деньги». Да, платит, но исключительно на добровольной основе.) ЧГК на СГ это исключительно фановый проект, можно требовать от него профессионального роста, но Вы ничего этим не добьётесь. Вы просто обозначили проблему, но решения у Вас нет. Для Кулакова не станет стимулом фраза «Делай историю серии». Знаете почему? Потому что он не привязан к главреду канатами.

О чём я всё это? О том, что в своё время огромное количество посетителей СГ действительно испугались того, что у сайта большие проблемы. Свечку не держал, но достаточно просто вспомнить их просьбы выключить AdBlock на сайте, это даже уже после реформации сайта было, многие это застали. Я помню вопросы на каждом стриме: «Ребят, как вам помочь денежкой?». Как я понял, появилась идея: не просто стрясти с аудитории деньги, но и дать что- то взамен. Так появились платные штуки. (Большинство из которых, кстати, я вообще не одобряю.) И вот сейчас люди платят деньги просто за возможность увидеть Деград-Отряд на ЧГК, а ещё немножечко повеселиться с «моргенштернов». Это не соревновательная игра нёрдов-специалистов-мастеров-магистров против умов похлеще Каспаров по ту сторону экрана, это просто фан ради фана за деньги. Сейчас говорить: «Я же денег занёс»,- как минимум странно, тебя ведь никто не заставлял, а если ты за материальную помощь сайту и авторам готов удавиться, то такой помощи грош цена.

Просто левые мысли. Не знаю, куда вставить, пусть будет под спойлером.
Задания отклоняли потому, что они даунские. Почти никто не предлагал стратегии, все предлагали какую- то херь с «озвучивайте своих персонажей». У каждого человека есть достоинство, каждый человек имеет предел, который он перейти не может, у кого- то этот предел небольшой и звучать как даун на аудиторию для него неприемлемо. Вы не в праве судить их за отсеивание, судите аудиторию, которая на слова «придумайте нам страты» начали, пуская слюни, страдать хренью.

Вы упомянули Кинологов. Неудачный пример. Помните с чего они начинались? Просто в блогах Вася играл в игры и общался с Солодом и с Кунгуровым на тему кино. Тоже просто для развлечения. И чутка денег. Точно такой же любительский проект. А почему пример неудачный? Потому что здесь постоянный состав (за редкими исключениями), здесь люди, которые хотят сидеть за деньги, хотят разбирать фильмы (согласитесь, размышлять над вопросами в формате «60 секунд» и заранее заготовить спич это две большие разницы). Все задания очень чёткие: смотрим фильм, идём в кино и т.д. С ЧГК иная история, здесь огромное количество людей вовлечено в процесс, поэтому всегда найдётся такой вот мастер ЧГК, который расскажет, почему это непрофессионально, приводя в пример чувака с десятилетним стажем игры в настоящий ЧГК. Вы бы ещё Друзя приплели, ей богу, а почему не- то?
Не на аргумент «аудитория им деньги платит», а на уже озвученное «нефиг тогда было вообще в это чгк лезть, если не тянете».

Я понимаю, что есть десятки, если не сотни, развлекательных интеллектуальных вариантов по типу, например «60 секунд», «Квизиума» и т.д., но даже они не смеют проводить в своей организации и структуре ЧГК, частично из-за проблем с законом, частично из-за того, что ЧГК — это сама по себе идея очень сильная. Она может быть развлекательной и она ЯВЛЯЕТСЯ развлекательной, но это не отменяет требований к уму и сыгранности.

Что? Где? Когда? — это КОМАНДАНАЯ и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ игра. Если нет ни команды, ни умения думать и применять мозг, то зачем играть и так громко называться?

Вон, есть тогда Свояк уже, в котором есть и лулзы, и межушный узел так не напрягается.
Вы услышали меня? Надеюсь, что да. Просто я успел ещё немного почитать комментов и теперь прекрасно понимаю, что у Вас ровно один аргумент. Но я писал не про «надо или не надо было лезть», авторы и редакторы СГ без Вас разберутся надо это или нет, я писал про то, что все Ваши претензии завязаны только на Вас и Ваших же ожиданиях. Никто Вам не обещал ПРОСКИЛЛ. Никто не говорил о том, что это ЧГК в прямом смысле этого слова. Это пародия на него. Как я уже говорил, авторы не знатоки, а аудитория- понимающие это люди. Какие ещё у Вас остаются вопросы? Просто моё первое сообщение и так было исчерпывающим, не знаю, что ещё тут можно сказать.
Я ваш посыл понял. Командной и интеллектуальной игре не обязательно быть командной и интеллектуальной, а если что-то идет не так… «Ой, ну так это же пародия, и вообще мы здесь по фану!»

Слышал уже не раз в этой теме, ничего нового.
Понятно. Я не был услышан, что же… Бывает. Хорошего Вам вечера.
Уморили, ей-Богу.
Идите и скажите Лоеву в личку, что он все это время пародию проводил.)
Это как- то меняет тот факт, что Вы меня и не слушаете, и не слышите? Мдя… Вам надо сделать одну очень важную вещь, перестать думать, что все люди думают как Вы и делают как Вы. Если для Ивана это серьёзно, это не значит, что передача автоматически становится серьёзным крупным проектом. А кто, извиняюсь спросить, заявлял о том, что эта самодеятельность на СГ- аналог ЧГК? Я не видел такого заявления, я видел «Как ЧГК. Похоже на ЧГК».

Вы не хотели вести диалог с создателями ЧГК на СГ, Вы написали сюда, в ПУБЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО. Когда Вам отвечают на Ваш же выпад, Вы отсылаете пойти и сообщить о чём- то в ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ Ивану? У Вас всё в порядке?
На самом деле, если вы заявляете нечто такое, то это только подтверждает мои слова. А к Фену в личку я пригласил по одной простой причине — если вы что-то подобное ему скажете, он смертельно обидится и, мягко скажем, укажет Вам на Вашу неправоту. К написанию вопросов и проведению игр Ваня относится серьезно, единственный элемент пародийности, о котором я распинаюсь, собственно, весь пост — сами знатоки.

А про «Публичное пространство» и «отказ работать с создателями» — я так-то редачу ЧГК на СГ и активно контактирую с Лоевым.
Уф… Беда. Что делать? Давайте по- университетски, что ли, если Вам трудно комплексно:
1) Вы не читаете мысль всего предложения. Вы выдираете кусок сказанного и акцентируетесь на одной из десяти мыслей, сказанных мной. Остальное Вы просто игнорируете.
2) Здесь не суд присяжных. Если Вы дискредитируете один аргумент оппонента, это не уничтожит всю суть сказанного. (Допустим, Вы контактируете с Лоевым лично, и я не прав в том, что сказал, что этого не происходит. Дальше- то что? Как это меняет суть всего предложения?)
3) Сейчас мы уже уехали от основной темы вообще. Почему? Смотрите пункт 2.
4) Вам вообще не интересно, что я отвечаю. Вам не это надо было. Вам нужно просто вбросить мысль, только свою мысль. Другую точку зрения Вы принять не в состоянии да и просто не хотите этого делать.
5) На основании всего вышесказанного, смею заявить, что смысла разговаривать дальше нет. Мы спорим о вещах, которые вообще ни на что не влияют.

А знаете, почему я пишу таким литературным языком и с полным соблюдением орфографии? Потому что я надеялся, что человек, имеющий отношение к ЧГК, имеет способность слышать культурную речь и воспринимать сказанное. Вернитесь к первому сообщению, прочтите его внимательно. А дальше посмотрим, стоит ли мне тратить Ваше время.
Во-первых, давайте без попыток смотреть на собеседника свысока и пытаться «давить интеллектом». Если в вас так горит желание померяться формализмами, я за, но не в этой теме, она о том, как сделать ЧГК лучше.

Теперь относительно «десятка мыслей». Хотите получить внятный ответ? Внятно структурируйте, выскребывать мысли за вас я не собираюсь.

Далее, относительно ваших мыслей, которые я должен был услышать. Если бы Вы внимательно прочитали комментарии, вы бы увидели, что на ваши мысли я ответил другим комментаторам не один раз. И про соответствие ожиданиям, и про фан, и про то, что это мои личные проблемы.

Единственная интересная мысль — «это не чгк, это пародия на чгк». Я на нее и ответил.
Для протокола: я не ставлю ни плюсов, ни минусов, просто, чтобы Вы были в курсе, что это не я.

Ну, что здесь можно сказать. Вы интересный собеседник, честно. Только этого недостаточно для хорошей и конструктивной беседы. Не думаю, что есть смысл разговаривать дальше.

И да, самолюбивый урод, который смотрит на другого человека свысока, никогда не скажет, что сожалеет о потраченом зря времени собеседника. Я плохой человек и достаточно жестокий, но не стоит приписывать мне то, чего во мне никогда не было.

Спасибо Вам за разговор. Надеюсь, выдасться пообщаться ещё. Фену, при случае конечно, привет.
Ой, виноват. Не Пункт 2, а Пункт 1.

Смотрите пункт 1.
Чувак, выключай своего встроенного британского джентльмена и прекращай выкать с большой буквы. Ты ж вроде не новичок и должен понимать, что в блогах в ходу простое общение и для культурного диалога достаточно просто половыми органами друг друга не обкладывать.
Или просто выпендриться хочется?
Это как- то должно повлиять на моё поведение? Странную стратегию Вы выбрали. Если бы я слушал каждого «чувака» из интернета, я бы уже давно вышел в окно.

Просто с какого- то момента решил, что с незнакомыми людьми надо говорить уважительно. Вам бы тоже не помешал пересмотр взглядов на жизнь и на людей.

Выпендриваться перед кем? И зачем? Вы сначала себе ответьте на этот вопрос. А лучше вернитесь к обсуждению основной темы поста, потому что обсуждать меня у меня же нет ни малейшего желания.
Понятно, выпендриваешся. Ну, выпенривайся дальше.
выпендриваешься*
fix
Жаль. Хорошего вечера.
На тернистый путь Вы встали, господин Волкович)
Я вот прекрасно понимаю претензии к ЧГК и согласен с ними, но суть уже озвучена в постах от некоторых юзеров выше — многим заходит то, как оно есть на текущий момент. Как по мне, так это грустно. Я за качественный контент на сайте. Но угорать — гораздо проще, и требует меньше затрат. И самое главное — люди это едят. Многие ведь приходят на стримы даже не за процессом наблюдать, а просто ради конкретных авторов СГ. По той же схеме плюсуют Блоги. И при этом очень отрадно наблюдать, что твой Блог таки собрал кучу плюсов, и что есть те, кто хотят перемен. Я вот до сих пор фейспалмлю от первого стрима по ДнД, очень надеюсь, что ТАКОГО больше не увижу никогда.
Короче, я тут не ради внесения конструктивных предложений, потому как ты и так уже внес ворох очень годных идей, а просто моральной поддержки ради. Я надеюсь, что эта тема хоть как-то повлияет на ЧГК и его станет действительно интересно смотреть (стрим с Деград-отрядом включил где-то на середине, поплевался и отрубил).
Спасибо, комрад.)
Ой и наловлю сейчас минусов, но чего бы и нет. Вот уже минимум третий ЧГК слышу в конце как ведущий говорит автору лучшего вопроса связаться с ним для какой-то награды. Да, награда не разглашалась ещё во всеуслышание, но факт есть факт и кому-то стоило ещё немного попересматривать стримы. Да и сейчас бы всяким Аурусам спонсировать стримы, которые проводятся раз в 2-3 недели. А стоит сделать рекламную плашку на постоянной основе, так тут в блогах поди революцию развернут. Насчёт заранее оглашённого состава тоже так себе пунктик, не первый же год стопгейм знаем. Сообщат состав заранее, а потом 2-3 человека играют блицы за пятерых. Ну и наказания: ИСка по AC конечно неплохо, но что будут делать оставшиеся 4 знатока? Или даже в наказание просто заставить сделать какой-нибудь сложный и качественный материал. В теории звучит отлично, а на практике скорее всего будет басня «Лебедь, рак и щука». Да, стримы-наказания не заменят возможные (во влажных фантазиях) ИСки, но многие, как и я, приходят на ЧГК на СГ просто за эмоциями. А фановый тематический стрим с большим составом вполне неплохо скрашивает ожидание до следующей игры. Да и если наказанием будет каждому по ИСке, боюсь состав будет подобрать сложнее и Око Кунгурова обратит внимание на этот проект. Да, все предложенные пункты значительно бы всё улучшили, но лучшее — враг хорошего. В последнее время итак довольно быстро набирается достаточно для игры хороших вопросов, а в списке наказаний не только всякие «просто поиграйте в плохую игру 2 часа». Ну и если наказания будут строже, то знатоки вряд ли потерпят вопросы на знание фактики, которые выползают то тут, то там. И я думаю, это затянет производство далеко не на неделю. В общем, моё мнение таково, что не нужно форсировать события, шоу всё ещё растёт и развивается. Всем няяя, не бейте.
Почему Вы считаете, что Вас заминусят? На мой взгляд, аргументировано и взросло. Спасибо.
Беда в том, что у шоу был почти год. Собственно, год ему и исполняется.
И если началось все за здравие, то сейчас это стрим на «отвали», в котором нет соревнования, коим чгк должно являться, вне зависимости от степени «фановости» происходящего.
Про ИСку в наказание я уже писал, что это перегиб с моей стороны. Но суть та же. Градус чуть ниже.
В остальном… вполне себе конструктивно, за что минусовать-то? В этом блоге минусуют только меня с формулировкой «за снобизм».)
Пожалуй, меня напугали 111 плюсов у вашего блога) Лично я не нахожу вашу точку зрения в корне неверной и снобистской. Но первый стрим по ЧГК мне запомнился слабее нынешних, вот и вижу в них хоть какое-то развитие. Сейчас заметно меньше технических затупов, организационных деталей прибавилось (вроде типичных для игры звуков). Хотя если с первой игры действительно прошёл почти год, то в голову нехотя забираются мысли о возможных крупных изменениях… но потом вспоминаешь, что ты на стопгейм и ждёшь изменений сразу после смены системы рейтинга и нового дизайна)
Проблема в том, что все описанные тобой улучшения это только работа Фена и группы энтузиастов, одним из которых является автор данного блога. А энтузиазм не бесконечный — хочется отдачи.
«Знатоки» же в свою очередь играть потихоньку перестают, скоро так вообще до шуток вместо ответов скататься, что неплохо для СИ, но не очень для ЧГК.

Вывод — энтузиазм пропадет => уровень вопросов скатится => рубрику придется закрыть.
Не вчитывался подробно в эту огромную стену комментов, но свои пару слов вставлю.Для меня Stopgame это источник качественного авторского контента.Если к кинологам нет претензий(сторонний проект не относящийся к сайту), то к ЧГК, чьи анонсы появляются на главной, и требования соответствующие.Это мои хотелки, но если уж «Фен и компания» взялись за адаптацию интеллектуальной игры, то будьте добры делать не по фану, а с толком и с расстановкой, как и любой другой контент на главной.
P.S.Респект автору статьи.Люблю эту игру и всеми руками поддерживаю, но чтобы интерес к ней как к интеллектуальной игре не пропал, нужно перестать играть по фану.
А как же «мы же по фану»?! Вы что же, хотите, чтобы авторы СГ… ДУМАЛИ?!!!

На самом деле, Вы все правильно поняли. ЧГК со 100% вероятностью стримится на главную. И если уж вы стримите что-то на главную страницу, то будьте добры, сделайте вид, что вам не пофигу. Тем более, что Фен реально трудится как пчелка практически один.

УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ. ПОФИГ ДАЖЕ НА ЭТОТ БЛОГ. ЕСЛИ ВЫ НЕ УВАЖАЕТЕ ЗРИТЕЛЯ И САМИХ СЕБЯ, ТАК ХОТЯ БЫ УВАЖАЙТЕ ФЕНА.
А зря, после прочтения комментов становится ясно что пора переделывать стопгейм в оффсайт ЧГК, стримить ЧГК 7 дней в неделю, каждый день разным составом что-бы команды сыгрывались, и пофиг что большинству зрителей этого не надо, им же главное получить такой ненавистный, автором блога, фан
Читать бы повнимательнее было бы неплохо
Я внимательно прочитал, и понял что человек не понимает что если кто-то играет в ЧГК, то оно не обязано быть таким каким он его себе представляет. И хватит уже феном прикрываться.
Во-первых, никто Феном не прикрывается. Мужик реально пашет и вытаскивает всё практически в одного, и если аудитория еще благосклонна, по пофигизм со стороны коллег — это точно не есть хорошо.

Во-вторых, мои представления о ЧГК связаны не с моим «видением» игры, а с её позиционированием коллективом СГ. ЧГК в любом случае игра и развлечение, но у любой есть правила, цель и вообще какая-то суть. И против фана я ничего не имею, но можно же совмещать развлечение и пошутейки с напряженной интеллектуальной игрой, коей чгк и является, вне зависимости от пака и тематики. А так есть только фан и пошутейки, а самого чгк, считай, нет.
Вы же в курсе что знатоки не собираются где-то в студии вместе, вокруг них нет толпы людей, и если игра будет слишком сложной, с более высокими ставками, то что помешает им гуглить ответы?
Гуглить ответы где? В теме с вопросами?
А что? Возможно гугл на нее и выведет.
Камон, вы за кого принимаете знатоков?
Это легко палится
Учитывая объём прилагаемой редактуры — большинство вопросов по прямым цитатам найти будет очень тяжко. К тому же есть вебки, на которых хорошо всё палится.
Маковеев без вебки =3
Во-первых, как сказал Ваня, это смотрится по вебкам. Причем очень видно, когда человек бегает глазами по экрану, ища инфу, а когда самостоятельно думает. А в записи это вообще выглядит посмешнее многих комедий.

Во-вторых, а смысл приходить и играть без азарта и без риска проиграть? Конечно, были и у нас в коллективе такие интересные персонажи, но от них легко и быстро избавлялись. А так, в игре нет смысла, если в ней нет азарта.
Заставьте Кулакова сделать чертову «Историю Серии» Ассасинов через проигрыш хотя бы

А если выиграю — не делать никогда? :3
А почему нет, собсна? Я за валуйные ставки и азарт! Да и так было бы интересно посмотреть на Вас в ЧГК. Вы вроде в беседе живо темой интересовались.
Вообще-то я там случался. Как раз даже капитаном был. Рекомендую получше изучить античную историю файтингов!
Старческий маразм захватил меня в мои неполные двадцать с хвостиком…
А в принципе согласились бы сыграть с такой ставкой? Или это действительно слишком дерзко?
Смысла не вижу, я ж могу случайно победить, а историю-то бросать жалко на такой стадии, хоть и доделывать лень…
Это крайне маловероятно с учетом того, как СГ сейчас играет.
Хорошо.
Чтобы было интереснее.
Может, тогда выигравшие «знатоки» сами что-то спросят с аудитории?
Вот вопрос как к автору, который даже играл.
Какая тогда ставка будет заставлять думать о выигрыше? Что азарт спровоцирует?
Чем можно забайтить автора СГ?
Неплохо было бы составить несколько команд из любителей ЧГК в блогах и пускать их в эфир между играми авторов. Разумеется, наладить все, чтобы более-менее без технических проблем проходило всё. Составить призовой фонд как-нибудь. И получилось бы 2 лиги: полупрофи и авторы-любители.
Эх, мечты, мечты…
Расходится с политикой СГ — ноунеймы из блогов на главную попасть права не имеют. Так что пока сражаемся сами.
Уже делали, автор этого блога вёл и стримил.
В качестве награды за лучший вопрос, можно сделать аналог пятничного касарика, либо игру из Стима или ps store. На определенную сумму. Как по мне, норм стимул для зрителей.
Награда есть, как оказалось, но о ней толком никто не объявляет.
С наказанием согласен. На прошлом стриме, уверен, меня бы точно хватил приступ, если бы я знал на что играют. А так я боялся лишь того, что выпадет КаэСка.
А получили страт-рулетку во второй раз… Лучше бы была КС, наверное, мы бы хоть за чистыми страданиями и непотребствами посмотрели.
Я, очевидно, опоздал на хайп трейн, но оставлю свой бесполезный комментарий. Вместо критики несколько предложений по улучшению качества игры:
Первый момент. Разработать другую донатную систему, например, вывести список наказаний в голосование донатами, чтобы зрители посредством донатов голосовали за понравившееся им наказание. Аналогично системе кинологов. Это позволит донатерам выбирать наиболее «унизительное» наказание (люди получают свой стенд ап), обострит игру для знатоков. Если СГ хочет больше бабла за свою работу (что вполне приемлемо и понятно), можно ввести минимальный порог суммы для того, чтобы наказание было «активировано», например, те самые 5 тысяч.
Второй момент. Избавиться от донатной системы блицов, сократить их количество (оставив, например, 1-3 блица на игру с возможностью выбора командой человека, который будет этот блиц проходить). Это решает массу проблем, в том числе скучное «доигрывание» вопросов блица, после неотвеченного первого. Если игрок не отвечает на первый вопрос блица, то скипать все последующие вопросы, перенося их на следующую игру. Такая система сокращает количество вопросов на игру, что облегчает ее подготовку и позволяет тщательнее отшлифовывать имеющийся материал. Как следствие — избавиться от системы «3 вопроса связанные одной темой». Это, конечно, красиво, но бесполезно и усложняет задачу для авторов вопросов блица (потому что придумывать три вопроса по одной теме сложнее, чем придумать один хороший вопрос для блица).
Видеоигровой версии чгк не обязательно во всем ровняться на старшего брата, рациональнее поставить качество во главу угла.
Я хз, как-то так.
Опоздали, все задницы уже подостыли, но проблема пока никуда не делась.
Все звучит более чем рационально.
Только небольшой комментарий по поводу блицов: их объединение одной темой — это все-таки дань уважени Спортивному ЧГК и зачастую телеверсии, где большинство блицов именно так и работают. То это «загадки народов мира», то совершенно странные инструменты для поедания фруктов, иногда тема блица может быть неочевидной, но, например, понятной из ответов, и тогда уже третий вопрос брать не в пример проще. Это сложнее для редакторов, но зрелищнее и интереснее для «знатоков».

Ну и не могу согласиться насчет «активации» наказания: зрители на наказание честно заработали, интеллектуально унизив авторов СГ. Все-таки дополнительные вливания денег здесь излишни и выглядят по-издевательски.
Ну и не могу согласиться насчет «активации» наказания: зрители на наказание честно заработали, интеллектуально унизив авторов СГ. Все-таки дополнительные вливания денег здесь излишни и выглядят по-издевательски.


Это была альтернатива донатам на блицы (если отказываться от донатной системы блицов или снижать их количество). Денежки-то нужны.
Можно оставить, скажем, 2-3 блица + свободное голосование за наказание (без порога суммы).
Можно разыгрывать наказание в любом случае, например, выбирать рандомно, если сумма не переваливает за определенное значение.
Как бы то ни было, это всего лишь предложение, вариаций для его модернизации — миллион, была бы фантазия (и желание что-то менять).
Для комментирования необходима регистрация.
Прямой эфир «Блоги»
Курилка доврачебной первой помощи
Блог курилок и длинных разговоров
Иллюзия реализма и свободы в Red Dead Redemption 2
Персональный блог простого человека
Обзор года
Блог goodgamerbest
[Обзор] Super Smash Bros. Ultimate
Блог обзорщиков
[ХАЛЯВА] Место раздачи халявы V11!
Официальный бложик халявщиков на СГ
Наверх ↑