Меню
StopGame  Блоги Блог Katyan Спекуляции клинического психолога о сюжетах Senua's Saga: Hellblade II и Project: MARA.

Самое актуальное

  • Resident Evil 3: Видеообзор
  • Симулятор владения языком / Лучшие моменты на StopGame
  • «Инфакт» от 30.03.2020 — Ранний выход Mount & Blade II, тайны G-Man'а, пистолет в DOOM Eternal, экранизация Dragon’s Lair…
  • Panzer Corps 2: Обзор
  • Что там с Lineage 2 в 2020?
  • Скрытый контент и все секреты BioShock Infinite за кадром
  • Живые эмоции от Half-Life: Alyx
  • CONTROL. Контроль фундамента
  • Roller Champions: Превью по альфа-версии
  • Блоги. Космический самородок | Обзор игры Alien: Isolation
  • Блоги. Трудности перевода имен боссов в Dark Souls III
  • История смерти серии Driver
  • StopGame #4. Я девушка, меня заставили, но мне понравилось
  • CALL OF DUTY: WARZONE. Гулаг — наш дом родной
  • Iron Danger: Видеообзор
  • Persona 5 Royal: Обзор
  • Кто такой Немезис?
  • Тестируем мультиплеер Doom Eternal
  • DOOM ETERNAL. Eternal KEK
  • HALF-LIFE: ALYX. Ждуны, на старт!
  • Doom 64: Обзор
  • «Одни из нас». История создания | The Last of Us
  • Гайд по VR: что нужно знать, что выбрать, во что играть
  • История Monolith. F.E.A.R. [Страшно, вырубай!]
  • Weakless: Обзор
  • Iron Danger: Обзор
  • Моды Fallout 4 — лучше, чем у Skyrim [Модификации Fallout 4]
  • Блоги. ДЬЯВОЛЬСКАЯ НОСТАЛЬГИЯ | Обзор игры Diablo
  • Блоги. Игры — это искусство? Рассуждения искусствоведа
  • Шлемы VR, актуальные прямо сейчас

Спекуляции клинического психолога о сюжетах Senua's Saga: Hellblade II и Project: MARA.

+40
Говорить мы будем с точки зрения медицины. Информации о продолжении мало, но основываясь на знаниях о динамике шизофренического процесса, можно попробовать открыть занавесу сюжетных тайн сиквела Hellblade и спекулировать возможным экспириенсом в Project: MARA.

скрытый текст
Поясняю, я дипломированный специалист, клинический психолог, патопсихолог если еще точнее. Если не углубляться, в мои основные обязанности входит диагностика и лечение (т.е. психотерапия).


Начнем с Senua's Saga: Hellblade II



Тамим Антониадес:
«…ее продолжение (Senua's Saga) покажет, как безумие и страдание формируют мифы, богов и религию. Наша цель создать экспириенс, который достоин эпичных сказаний.»


На данный момент, это вся доступная информация про сюжет. Будем опираться на то, что есть. Нам не важна точная дата путешествия Сенуи, потому что до открытия психофармакологических препаратов еще очень долго, а это значит, что состояние главной героини будет только ухудшаться.

Мы по сей день не умеем лечить шизофрению. Единственное что мы можем, купировать симптомы и стараться улучшить качество жизни. Первое – это медикаментозное лечение, которым занимается психиатр. А второе – это работа психотерапевта (им может быть клинический психолог и\или психиатр). К сожалению, о полном восстановлении речи не идет, так как точно назвать причину возникновения заболевания нельзя. Главными причинами остаются: наследственные, негативные воздействия на головной мозг и психологические.

На здоровье Сенуи точно повлияла генетика (ее мать тоже болела) и психологические (воспитание в такой домашней обстановке повредит даже без наследственной отягощенности + психические травмы на протяжении всей первой части), возможно имеет место быть еще травмы головы, так как главная героиня воин.

Что же произойдет с разумом героини в дальнейшем? Судя по всему, у нее тяжелый вариант шизофрении. Присутствуют и хронические голоса, и галлюцинации, и бред, и расстройства мышления. Как бы это все плохо не звучало, это не так уж и плохо. Данные симптомы относятся к продуктивным (позитивным) симптомам, т.е. к психике что-то присоединяется. В период обострения, судя по всему, у героини проявляются именно они. Когда психотический эпизод проходит, психика возвращается в условную норму, не без потерь, но человек может функционировать в обществе. В игре в полной мере не продемонстрировали героиню в эти моменты. Возможно она может быть высоко организованной вне психотических эпизодов, но тяжесть симптомов и отягощенность указывает на то, что Сенуе с каждым таким приступом будет становится только хуже и в условную норму она возвращаться не сможет.


Линия на картинки означает условную норму. И рекуррентная форма говорит о том, что человек возвращается после приступа в полную норму. При иных течениях, состояние в момент ремиссии ухудшается.



Так что с течением времени позитивные симптомы будут более устойчивыми и будут дольше длится. Шизофрения влияет на головной мозг человека. Меняется сама его структура, увеличиваются желудочки мозга.

скрытый текст
Картинки вставлять не буду, если интересно сами погуглите. Ничего страшного в картинках нет, но вдруг вы не оцените


Чем дольше данное заболевание, тем более выражены негативные (дефицитарные) симптомы, когда из психики что-то «выпадает» и уже никак, даже медикаментозно, этого не вернуть. Среди них апатия, снижение психической активности, ухудшение интеллектуальной деятельности, памяти, мышления, внимания и самое важное эмоциональное выхолащивание (когда человек перестает испытывать эмоции (как положительные, так и отрицательные) к другим людям, событиям и так далее).

Что же это значит для Сенуи? Оригинальная Hellblade безусловно опирается на медицинские знания, но не следует им достаточно досконально

скрытый текст
я не стану ругать за это по двум причинам: это художественное произведение и симптомы шизофрении не универсальны, более того сейчас споры о том, что не все что называется шизофренией на самом деле она, но это дискуссия медицинской тематики


Если Ninja Theory все же будут опираться на зрелищность (если судить по цитате и моему маленькому исследованию по цвету в игре stopgame.ru/blogs/topic/100645 ) то до негативной симптоматики они не дойдут и буду раскрывать позитивные симптомы героини. Но более трагичный сюжет (имхо) будет основываться на потере эмоциональности героини. Работая с пациентами невозможно не проникнутся тем, что самое страшное для них потерять связь со своими близкими.

Но, я не сценарист, я специалист-спекулянт…

О Project: MARA известно еще меньше.
Тамим Антониадес:
«Мы хотим дать игрокам работающие стратегии по преодолению своих страхов через игровой опыт...Project: MARA покажет ужасы психических расстройств…Сердце проекта -один персонаж и одна локация…»



«Я больше не могу сказать, что реально»




«…что сама Мара могла бы…»
«…к настоящему ядру ее…»
«…скорее клиницист…»




«…которую она поместила…»
«…эта ментальная конструкция…»
«…отвлечься и…»




«…каждый объект, она…»
«…ужас от…»
«…уязвимы, когда каждый…»



Так, уже кое-что. А самое главное, а Мара это кто? В психологии нету ничего с этим именем связанного. Поэтому отправляемся в интернет! И находим, что в основном Марой кличут демонов, а одна из его интерпретаций к психологии уже близка.

«В европейской мифологии (Мара) — злой дух, демон, садящийся по ночам на грудь и вызывающий дурные сны, сопровождающиеся удушьем под весом демона, отчего сами дурные сны также стали носить имя кошмара.»
Эти симптомы напоминают сонный паралич, который встречается у психических больных.

Интуиция подсказывает что это и будет имя главной героини («…что сама Мара могла бы…»). Но на ее переживания мы будем смотреть с точки зрения ее лечащего врача («…скорее клиницист…»). На это меня еще натолкнули снимки мозга



Скорее всего история будет про исследование психики девушки, которая признает, что сходит с ума («Я больше не могу сказать, что реально»). Скорее всего это все будет проходит в условиях лаборатории или оборудованной для этого больницы. И судя по этим выражениям «…которую она поместила…», «…эта ментальная конструкция…», «…каждый объект, она…» то будут разбираться детально в том, как такая психика у нее образовалась.
К сонному параличу скорее всего добавится деперсонализация. Сложно сказать по одному кадру



но тут, возможно Мара, признает свое отражение за что-то иное и явно не позитивно настроенное.

Симптомов в итоге набралось достаточно, но точно по ним болезнь озвучить не осмелюсь. Определенно могу лишь сказать, что что-то тяжелое как шизофрения, депрессия, биполярное или паническое расстройство. Возможно всего по чуть-чуть.

Я очень уважаю что делает Ninja Theory. Hellblade: Senua’s Sacrifice это не 100% достоверное отражение мира психически больного человека, но прекрасное произведение искусства, которое помогает широкой аудитории проникнутся переживаниями людей, которые страдают от своего недуга. Таким искусство и должно быть. Поэтому я пристально слежу за будущими проектами студии и желаю им дальнейшего процветания.
Комментарии (34 шт.)
Предлагаю к ознаКомлению!
Так-с, за весь день, пока я торчал тут поблизости, здесь никто не отписался с пожеланиями или критикой, так что почему бы мне не занять это почётное место! :D

Я не без интереса прочёл вашу заметку и даже более-менее понял используемые вами термины, что немаловажно, когда вы пишете для широкого круга читателей, которые не шарят в вашей теме. И в принципе я уверен, что даже какого-нибудь Макса Пэйна можно разобрать на предмет тараканов в голове — вряд ли нормальный человек пойдёт выкашивать половину населения Бразилии, чтобы спасти очередную даму лёгкого поведения, хех. Это вам затравочка для целой серии публикаций ;)

Но у меня есть где поругаться. Смотрите, тема вами выбрана клёвая и интересная (по крайней мере, для меня, полного дилетанта в психологии). Быстрое и ленивое гугление блогов по тегу «Hellblade» показало, что народ не раскрывал содержимое этой игры с точки зрения науки, так что вы на правильном пути. Однако, если в первом блоге вы рассказывали про уже вышедшую игру (чем и зацепили читателей, пусть их и немного), то в этом вы решили проанализировать, грубо говоря, трейлеры и надписи на заборе ещё не вышедшего проекта.

Я неспроста напираю на то, что вы, на мой взгляд, немного промахнулись с целью. Во-первых, разбирая два независимых проекта, вы размазываете делите внимание читателя на две части — из этого следует, что у вас начало блога логически вообще никак не связано с концом. А во-вторых, читатели тупо не знакомы с предметом разговора, чтобы вступать с вами, как автором, в дискуссию. Из-за этих двух нюансов читать становится просто неинтересно. А это очень печально, ведь тема, как я уже говорил, ранее нашими блого-писателями не раскрывалась.

Не лучше ли было с точки зрения науки проанализировать первую игру? Дополнить вашу первую запись анализом не только цветов, а… ну не знаю… того, какие болячки у Сенуи проявляются по ходу сюжета или типа того. Так будет интереснее и вам, как специалисту, так и читателям, которые в психологии не разбираются, зато заранее ознакомлены с сюжетом игры. Вот как-то так =) Желаю удачи!
Спасибо за критику, приму к сведению.
Что касается разбора симптоматики из первой части, это вряд ли. По иронии судьбы разбирать особо нечего, сама игра не про это. Практически все что было, я описала в этой статье. Есть такие проявления болезни которые визуализации не поддаются вовсе. И я понимаю почему Ninja Theory решили разделить свои проекты. Как раз таки Мара является очень интересной в этом плане, там они могут оторваться по полной и не сковывать себя сюжетной основой. Hellblade про сопереживание психически больному человеку, а не про то как ощутить себя в его шкуре.
Мы по сей день не умеем лечить шизофрению. Единственное что мы можем, купировать симптомы и стараться улучшить качество жизни.

Золотые слова. До многих это не доходит, постоянно консультирую родственников пациентов, которые «идут в отказ» и считают что левая бабка-ведунья «снимет сглаз».
сонный паралич, который встречается у психических больных

Ну, не всегда. Бывают же случаи и у людей с расстройствами, или «условно здоровых».

В остальном, придираться, с моей точки зрения не к чему. Лови плюс в карму.
Благодарю за обратную связь
Бывают же случаи и у людей с расстройствами, или «условно здоровых»

А я и не говорила, что не бывает ;) опустила это, чтобы текст не перенагружать. Хотя не то чтобы он лёгкий для потребления получился в итоге. Надо как-нибудь психоаналитическим разбором жахнуть, чтобы поняли что это были только цветочки XD
Чисто логически, если при шизофрении изменяется физхимия мозга; то исчезнут ли симптомы, если вернуть мозг биологически к исходному состоянию? 🤔
О-о-о. Само понятие «шизофрения»(расщепление рассудка) говорит о том, как мало мы знаем в истоке болезни. Тут надо понимать, что лучшие фармацевты и врачи бьются над этой проблемой уже более столетия. Не зря при шизофрении сразу дают 2 группу инвалидности бессрочно (по сути приговор — «мы не сможем ничего вылечить»). Более того, трем разным пациентам с таким диагнозом, могут помогать абсолютно разные дозировки и типы лекарств (грамотный, индивидуальный подбор делает психиатр). По этому вопрос из разряда, «есть ли жизнь на Марсе»? Хз. Тем более, я всего то психолог. Хотя, на такой вопрос вряд ли ответит прямо даже профессор в отрасли психиатрии, посвятивший этому жизнь.
Не успела среагировать оперативно, но вам уже пояснили.
В психологии точно только то, что ничего не точно
Мы по сей день не умеем лечить шизофрению.

Как жаль что в человеке столько недостатков. Все эти слабости…

Хотя я вот по какому поводу, у меня появился вопрос, что если человек сам считает себя ненормальным, и главное знает от куда эта ненормальность, например не врожденная, ну переданная по наследству, а вызванная внешними факторами, которая накапливалась и накапливалась, медленно и верно, пока в один прекрасный момент не дала о себе знать?
Смотря что именно имеется ввиду под «считает себя ненормальным». Если человек понимает что что-то не так, значит может отслеживать свое поведение, а значит критика к себе сохранена и это очень важно. Особенно если понимаются «истоки» такого поведения.
Ненормально реагировать нормально на неадекватную внешнюю ситуацию, особенно если она продолжительная. Все мы люди и реагируем на тяжёлые ситуации соответственно.
То есть даже если человек понимает что он делает не то, но всё равно это делает например: вспышки ярости, подозрения, животная ненависть к людям, беспричинные перепады настроения,.
это как бы плохо, да, но понимание этого не столь критично для человека как могло бы быть?

И вообще, если источники исчезнут, например человек поменяет место жительства, дела у него пойдут лучше, улучшится работа, быт, общения все дела. То и эта ненормальность исчезнет, под давлением уже новых более приятных с точки зрения человека источников.
Или же если это началось, бесследно оно никуда не денется, а с возрастом еще и может усугубится?
это как бы плохо, да, но понимание этого не столь критично для человека как могло бы быть?

Именно. Безусловно это не оправдывает полностью поступков человека, но понять его можно. В основе нашего функционирования лежит нервная система и когда она долго и напряжённо работает, да еще в условиях хронического стресса, то она достигает своего предела работы. Человек может долго сопротивляться (от многих факторов зависит), но не вечно и его силы пойдут на убыль, а это значит будет плохо себя контролировать, может быть вспыльчивым, грубым по отношению к другим и тп. Так как нервная система уже не справляется с постоянной нагрузкой.
.Или же если это началось, бесследно оно никуда не денется, а с возрастом еще и может усугубится?

Сложно сказать без более точного контекста. Может быть после того как ситуация изменилась, как вы пример привели, то да, полное восстановление, почему бы и нет. Конечно останутся воспоминания об этих событиях, но они не будут оказывать давление на человека. Но если эта ситуация оказывает сильное воздействие и не проработана со временем, то да, ее шлейф может преследовать человека и только ухудшать его самочувствие.
Хорошо, понятно.
Пора как Некроны переносить разум в машины )
Там все тоже не просто. Нейропсихология вообще тема отдельная. Есть видео от утопии (его самого как автора не советую, но) «цифровое бессмертие» оно немного раскрывает тему почему это невозможно
Дэвид Розенхан смахивает скупую мужскую слезу, уж кто как не он знает как адепты психиатрии любят искать диагнозы даже у столба. :D
Как я писала выше, оригинальная игра не особо поддается анализу с точки зрения психиатрии. Но ninja theory выбрали курс на правдоподобность и спрашивать надо сполна. Так сказать назвался груздем, то получай разбор и спекуляции.
В фильме о создании первой части разработчики говорили, что у героини психоз. Причём тут шизофрения?
И в ролике, представленном в начале статьи, тоже говорят про «psychosis»
На то несколько причин:
1) сейчас научное сообщество склоняется к тому, что под группой «шизофрения» скрывается на самом деле много различных болезней, так как симптоматика сильно может различаться от пациента к пациенту. В России пока что принято все единым назвать
2) психоз на ровном месте не возникает. Это слишком серьезное нарушение психики
3) я уже писала, но мне не сложно повторить, на самом деле в первой hellblade не то чтобы правду матку рубят. И показанное состояние не отражено в полной мере, разработки выбрали те симптомы, которые могут показать и раскрывают их персонажа
Так что именно в данном случае, особого разграничения этих состояний попросту нету смысла. Тут они взаимозаменяемые и раз уж начистоту, используются в некоторой степени условно.
Вся надежда на project Mara и что там это будет достовернее
Что значит в полной мере/недостоверно? Это неоднородное заболевание и возможны различные комбинации симптомов разной степени выраженности. Вы пишите «Когда психотический эпизод проходит, психика возвращается в условную норму… В игре в полной мере не продемонстрировали героиню в эти моменты.» и тут же, ниже, приводите картинку, где в самом начале указан вариант, при котором психика к норме не возвращается. То есть в самой статье указаны факты, демонстрирующие, что вы сами не поняли, что написали и зачем
На картинке показаны разные варианты течения, в теории возможны все. Поэтому я ссылаюсь на ее состояние вне психотического эпизода

.Возможно она может быть высоко организованной вне психотических эпизодов, но тяжесть симптомов и отягощенность указывает на то, что Сенуе с каждым таким приступом будет становится только хуже и в условную норму она возвращаться не сможет


И тут уже идёт заголовок статьи. Чтобы сюжет и дальше развивался ее состояние должно ухудшаться, поэтому я рассматриваю с этой точки зрения
шизофрения частный случай психоза. Как грипп частный случай респираторного заболевания.
комментарий удален
Какая аргументированная позиция!
Я знал одного механика, у которого с русским проблемы. При чём тут механик? Ну при том, что у него столько же связи с русским языком, сколько у психиатра.
Раскрыт секрет почерка докторов. Оказывается они так выписывают рецепты чтоб невозможно было найти ошибки. :)
Короче, господа профессоры психологии. Кто нить может поставить диагноз.

1)На 9 мая в прошлом году ходил с бессмертным полком. Так потом вставило так, что целый день просто хотелось накрыться подушкой и рыдать. Настолько чувствовалось горе всех этих людей. Меня настолько эмоционально колбасило, что даже купил в магните подушку дракона, чтоб было куда сгрузить все эти эмоции.

2)Как то раз ездили с другом семьи в лес за грибами. Он взял с собой собаку. Мы вышли из машины возле леса. И тут я случайно глянул на собаку. И меня пронзил ужас. На меня словно смотрела сама Смерть. Тогда я просто списал на глюк, ну мало ли что может показаться после того, как пол дня трясешся в машине. Но на следующий день к нам домой пришел друг и сказал что его собака умерла. Вот тогда я реально отложил вагон кирпичей.

Кто нить может объяснить это с точки зрения психологии или у меня просто кукуха едет.
1. Хорошо развитая эмпатия, плюс групповой эффект.

2. А тут вариантов много. Наиболее вероятна простая когнитивная ошибка, когда собственные мысли и переживания выносят вовне. А далее простое совпадение, хоть и мощное.

Нет, кукуха не едет и сверхспособностей тоже нет.
Плюсую.
Это не к психологии, до этого медицина еще не мошла. Просто ты чувствительный, так сказать, эмпат. Знаешь что такое интуиция? Так вот, у тебя она походу очень сильно развита. У меня подобное бывает, когда к примеру знаю, что заболею, или то что не надо делать то или определенное действие, так как выйдет все боком. Эх, вот чаще бы прислушивался к ней.
Но если будут ещё визуальные совпадения, то я бы на твоем месте капал в эту сторону, попытался бы
Убедится) Вдруг ты пробился сквозь матрицу)
Видел когда нибудь «жидкую тень»? Когда она чёрной кляксой сползает по стене, словно на неё вылили ведро дёгтя. Очень редкое оптическое явление. Его особенно хорошо можно разглядеть в полнолуние, если свет луны попадает в окно. Сядь спиной к окну, выключи свет и смотри на противоположную окну стену. Если удастся разглядеть то кирпичный завод обеспечен. После такого реально в любую паранормальную хрень поверишь.
комментарий удален
Для комментирования необходима регистрация.
Прямой эфир «Блоги»
Курилка Тотальной Войны
Блог курилок и длинных разговоров
Какой он, StopGame 2020. Взгляд аудитории. UPD #1
Персональный блог идущего по Бездне
Непредвиденные последствия. Обзор Half-Life
Персональный блог зловещей выпечки
Обзор Doom Eternal
Блог Fantiiik
Наверх ↑