В связи с небольшим террором коментов пользователем serious_puk, возникает вопрос, почему система рейтинга настолько бесполезна?
Начал я блог чтобы навести небольшую суету и озвучить пару мыслей, как можно улучшить систему рейтинга. И да, Dotterian, если ты это читаешь, то сразу скажу:
Я понимаю что ты в соло занимаешься улучшением и отладкой сайта, так что никаких
претензий и упрёков здесь не будет, просто хочется верить что новая система
рейтинга появится быстрее чем (надеюсь) запланировано.
И так, в чём вообще замес? С ростом ютуб канала StopGame и послаблением в правилах, на сайт стали всё чаще захаживать неадекватные личности. Сначала какой-то террор рекламы казино и прочего скама в блогах, а теперь нашествие неадекватов, которые судя по всему занимаются фармом минусов. Ну и не удивительно, ведь привлечь к себе внимание как-то хочется, но вместо того чтобы написать интересный коммент или блог, легче выпалить какую-то глупость, и смотреть как особо доверчивые пользователи слетаются на очередной вброс.
Как вы уже поняли таких людей на сайте не мало, да и вы все наверняка замечали неадеквата в комментах и после думали «блин, знакомый ник», жмёте на профиль и открываете для себя прекрасный мир алого одобрения.
И последним таким красным шутом стал serious_puk. Вот вам ссылка на данного господина, можете воочию полюбоваться что с людьми делает отсутствие любви и заботы.
Вообще я даже в какой-то степени восхищён. Всё таки бывают порой не однозначные мнения на те или иные ситуации, то есть какую бы глупость ты бы не написал, есть шанс что она срезонирует с людьми, и у тебя будет хотя бы два плюсика.
Например есть ещё один господин под ником KojimaSensei, который как он сам заявляет перебрался с игромании на наш с вами любимый сайт. И встретили его довольно тепло, только вот дальше пошла на самая приятная репрезентация пользователей игромании. Человек оказался слегка «токсичным», так что аккуратно обходим лужи едких комментариев и замечаем что даже такой человек может набрать плюсиков.
Но вернёмся к нашему с позволения сказать «герою». Почему же я восхищаюсь ним? А потому что он сумел оставить 77 комментариев и все они оказались в красной зоне. Это в какой-то степени даже талант, сомнительный конечно но всё же талант. И при всём при этом, его рейтинг остановился на отметке в девять плюсов… очень странная система если честно.
А теперь давайте наконец-то перейдём от критики к предложениям. Лично я вижу всего один вариант с небольшими вариациями, и в обоих из них рейтинг пользователя должен иметь возможность уйти в отрицательные значения и по достижению определённой отметки человек должен отлетать в бан, либо встать на суд перед модераторами, которые сами будут решать что делать: банить, выносить предупреждение или ещё что. Для равноправия можно скинуть всем пользователям рейтинг, хотя не уверен что все оценят мою идею.
Так вот, самое главное для чего я вас всех здесь собрал, это развязать дискуссию и призвать всех быть более вежливыми и понимающими. И кончено же я хочу чтобы система оценок имела более практичное применение, которое могло бы облегчить жизнь и пользователям, и модерам сайта. Чтобы было меньше таких ситуаций, когда возникает рандомный суетолог и начинает целый месяц кошмарить людей своими комментами.
должен иметь возможность уйти в отрицательные значения и по достижению определённой отметки человек должен отлетать в бан
Чтобы у условных ботоводов была возможность доминусить людей до бана? (Хотя я и сомневаюсь, чтобы этим кто-то занимался).
За время пока я нахожусь на этом сайте я успел поведать много токсиков и неадекватных личностей. И на моей памяти их достаточно быстро банят.
Ты просишь вернуть систему, от которой отказались.
Система «социального бана» действовала на сайте много лет и за это время неоднократно выявляла в себе систематические проблемы: её абузили и в хвост, и в гриву, как накручивая, так и скручивая рейтинги. Кто-то громко и за раз, кто-то врубал маньяка-педанта и медленно, но ежедневно создавал акки, чтобы проходиться по «неугодным» ему профилям и топикам и т.д. Если бы я вёл хронологию этого всего — можно было бы отдельный видос посвятить теме всяких хитростей, на которые шли люди, чтобы поднасрать друг другу.
Так что да, единственное эффективное средство — репортить таких товарищей. Но не за троллинг (писать сообщения с необычной точкой зрения — не есть нарушение ничьих прав, если кого-то это триггерит, то это не проблемы обладателя мнения), а за оскорбления, наезды и прочее. Потому что типичная клиническая картина пациента типа СерьёзногоПука — он приходит, начинает всех шебутить и баламутить, все ведутся на его игру, а потом он осмелевает, видя, что минусы ему ничего не делают, и начинает как раз оскорблять, наезжать и именно, что токсичить. За что и получает бан. Как говорится, не он первый — не он последний.
Каким образом эти комментаторы «терроризируют» или «кошмарят»? Как вообще кого-либо можно кошмарить комментариями кроме банального спама? Существование человека с непопулярным мнением не даёт спокойно спать? Трясёт, когда в интернете кто-то не прав? Когда я первый раз пришёл на Стопгейм и увидел как работает система, понял, что надо набивать рейтинг на чём-то, чтобы не только иметь независимое мнение, но и не боятся его высказать. И собственно этим занимался, я понимал, что такой подход явно неправильный.
К тому же отписать коммент на хайповую тему, чтобы словить плюсов настолько же бессмысленно, как и ловить минусы на антихайповые мнения. И раз уж баним одних, давай банить и других.
Обычных людей так травят. Лично разбирался с такими инцидентами. Пришлось даже раздел в админке завести, где можно посмотреть кто человеку минусов наставил.
если месяц-два это «достаточно быстро»
Ваши репорты на комментарии ускоряют нашу реакцию. Но да, обычно просто токстиков, несущих чушь, мы сразу не баним — у всех нас бывали неудачные комментарии, собирающие минусы пачками. Я буквально с них на сайт зашёл, потому что переписанная мной форма комментариев людям не понравилась :)))
Ну и ещё пять копеек:
Забудьте про «новую систему рейтинга» — она если и будет, то будет вообще не про то.
Социальная модерация «рейтингом» не работала, не работает и работать не будет, потому что в ней уязвимых мест больше, чем дырок в швейцарском сыре. Давая систему «честным пользователям», чтобы они всё разрулили, мы так же даём её «нечестным пользователям», которые могут использовать её во вред.
И никак нельзя ограничить одних и не ограничивать других, при том как-то спасти честные новые аккаунты от попадания в бездну заминусованности за непопулярное мнение и при этом отлавливать подобных «Паков» на взлёте теми же минусами.
Новая «система рейтинга» будет чем-то вроде «наград за активность на сайте». Achievement points, если угодно. Циферки, которыми можно будет адекватно мериться и соревноваться в таблице лидеров. Потому что ныненший рейтинг адекватно мериться не позволяет — есть люди, годами копившие плюсики, а есть новичок с нулём и это очень разные весовые категории.
Но, опять же, абзац выше это то, что мы хотим. Как оно в итоге будет работать — мы и сами не знаем. У нас нет чёткого плана по этой части, потому что, давайте честно, тут нужно садиться и, буквально, гейм-дизайнить этот аспект (гейм-дизайн тут не в кавычках, потому что это реально игровая механика на сайте)
От себя добавлю — хотелось бы что бы время редактирования комментов было увеличено, уже запарился каждый раз удалять старый коммент, копировать его и заново вставлять, потому что надо было отредактировать, или что то новое дописать. Очень маленькое время редактирования — эти две минуты моментально проходят, и уже с комментом ничего не сделаешь, надо удалять и заново писать. Плюс могут быть такие случайности, как недавно со мной произошло — хотел отредактировать коммент, удалил его, а в это время был ответ на этот комментарий, и вся ветка удалилась, все в непонятках, что случилось. В контакте здорово сделано — в течение суток вроде можно редактировать коммент
Отрицательный рейтинг не работает. Устал уже объяснять, но объясню ещё раз:
Вот есть пользователь, который только пришёл на сайт. Один раз высказался в комментариях неудачно и больше уже не может ни высказаться, ни отзыв написать, ничего вообще сделать.
А вот есть пользователь у которого 10 лет на сайте за плечами, карма в значении +100500 и тут он решает, что надо срочно весь сайт залить потоками говен. И что вы ему сделаете?
Плюс, способов накрутить себе рейтинг много. Как и способов его намеренно слить (лично видел как твинководов, сливающих рейтинг другим и накручивающим себе, так и просто организованную травлю когда пять человек проходятся по отзывам и комментариям конкретного юзера и все минусят).
Решение с неадекватами в комментариях одно — репорт, репорт и ещё раз репорт. Только не надо тыкать в «спам», «оскорбление» или ещё какие-то категории, если сабжа в комментарии нет. Выбирайте вариант «другое».
По поводу «послабления в правилах» насчёт мата — не было никакого послабления.
Материться на сайте всё ещё нельзя. Видишь мат — кидай репорт. Такие комменты трутся без вопросов и сомнений, а пользователям ещё и замечания в профиль лепятся.
Проблема только одна — нас мало и мы не в тельняшках, мониторить весь сайт не можем. Потому уповаем на вашу бдительность.
Чел, между «негативной конотацией» и священной войной, которой ты идешь на все, что тебе не по душе — огромная пропасть. Серьезно, приходить в КАЖДУЮ новость про Старфилд и писать «УААА-УААА, ТОДД ГОВАРД НАСРАЛ МНЕ В УТРЕННЮЮ КАШУ», ты сам-то проблемы в этом никакой не замечаешь?
Сегодня если ты пишешь позитивный комментарий о Старфиелд ты улетаешь в красную зону.
ойли… а может просто не стоит писать комментарии из ряда «игра шикарна, а вы все фанатики БГ3». разницу в подаче между этими двумя комментариями сам найдешь или подсказать?
Система рейтинга бесполезна, потому что система рейтинга бесполезна всегда, везде, и на всех сайтах. В интернетах есть ровно один (ОДИН) сайт с работающей системой рейтинга — это StackOverflow (а так же все остальные сайты группы StackExchange). И работает она по одной причине: пользовательский контент на этом сайте можно оценить объективно. Вопросы и ответы там могут быть технически правильными или технически неправильными. Там не высказывают мнений. Более того, высказывать мнения там запрещено правилами, и вопросы и ответы должны быть проверяемыми. Поэтому там всегда будет консенсус — какой ответ правильный, а какой нет. Плюс система рейтинга там — это не просто писькомерка для профиля. С увеличением рейтинга ты получаешь (постепенно) модераторские полномочия и доступ к внутренней статистике сайта. Не говоря уже о том что это повышает твой статус как специалиста, и тебе становится проще найти работу.
Ничего этого на СГ нет. Плюсы и минусы тут можно прямо завтра заменить на смалики-реакции и не поменяется ровно ничего. А модерацией должен заниматься человек, а не толпа.
У блогов репорта нет. Надо бы, на самом деле, сделать уже и репорты для блогов и репорты для отзывов. Потребность только растёт.
А вот я б поспорил. Если я вижу коммент с -10, но читая его вижу, что в нём написана точка зрения, которую я разделяю, я плюсану, потому что «а чего он, бедненький, за правду страдает?».
В таком случае, что говорят о тебе вечное нытье, выдача своего мнения за объективный факт и игнорирование аргументов собеседника?
Заморачиваться с ботами
Всё куда проще. Заводятся твинки. Как-то адекватно их отлавливать мы не можем, потому что с одного IP в интернете могут сидеть неограниченное количество человек. Если у человека есть 10 запасных email'ов или куча социальных аккаунтов — он может порегаться с каждого и мы тут ничего противопоставить не можем, пока не обнаружим это естественным путём.
Я помню, я аккаунтов 20 перебанил у одного товарища, который решил со мной в кошки-мышки поиграть. В какой-то момент я просто сидел, обновлял список пользователей и если видел похожий никнейм с похожими данными для логина, сразу выписывал бан за мультиаккаунт.
Сейчас случаев когда обращаются с тем, что активно минусят нет. Но нет их просто потому что минусы в комментах перестали влиять на рейтинг в профиле и в самом профиле больше нет кнопок, позволяющих выписать пользователю плюс или минус. Да и рейтинг пользователя уже ни на что, кроме лимита оценок в день, не влияет (по-хорошему, это тоже уже атавизм).
Пока старая система работала полноценно — жалобы были довольно регулярно. И блоги про «смотрите, как я накрутил своему твинку рейтинг, не кидайте меня в бан» тоже были.
может она будет стимулировать людей писать больше позитивных комментов
Это одна из целей, да. В целом, задача новой системы — повысить активность на сайте и её качество, а, соответственно, не поощрять за всякую чушь.
Например, раньше у на сбула ачивка «Не мужик», за то что при регистрации пользователь указывает женский пол, а потом меняет на мужской — считаю ужасным примером не понимания того, как должны работать ачивки в «мультиплеерных проектах», т.к. это поощряло пользователей творить фигню во имя ачивки. Ещё были ачивки за выдавание минусов и непопулярные комменты. Позитивное подкрепление негативных поведенческих паттернов — херня. Слава богу, мы от этого ушли и дальше собираемся уходить ещё сильнее.
Раньше были посты на тему убрать зависимость от минусов, чтобы хейтеры и тролли с мультиакками не уносили честных пользователей в минус, с мнением которых те не согласны. Или вообще убрать рейтинг.
Доттериан не раз говорил, что они работают над новой системой, иными словами, к старому формату рейтинга они не вернутся
Комментарии с отрицательной кармой можно заставить скрываться под спойлер и опускаться в самый низ обсуждения, чтобы не бросались в глаза, но при этом имели право на существование. Так, например, поступили в Reddit.
И мне кажется, большую ложку дёгтя подкладывает внешний вид кармы: деление на красное и зелёное создаёт плохую привычку глаза цепляться за цвет комментария.
Сейчас странно выглядит сама концепция рейтинга. По факту, это механизм угнетения пользователями пользователей. А вопрос стоит в том, что одни пользователи не то что даже «злоупотребляют», а просто даже пользуются этой системой и доставляют кому-то дискомфорт. Как её не меняй, все равно останутся вопросы, проистекающих из самого смысла системы. Уберите минусы вообще — будут недовольные тем, что «хорошим» блогам и комментариям ставят мало плюсов, а «плохим» много. И вообще, почему я не могу поставить минус на то, что мне не понравилось, это ущемление моих прав. (это не мое мнение, это пример претензий, которые появятся). Не говоря о том, что страстно желающие рейтинг себе так и будут накручивать всеми правдами и неправдами. Уменьшите влияние минусов — особо упорные будут компенсировать качество количеством.
Тут уже снова мелькало мнение, что некоторые пользователи бояться высказать «непопулярное» мнение, ибо их могут заминусовать и они с того могут даже отхватить автобан. Для меня это дикость, но такие люди есть. А есть те, кто будет расстроен малым количеством плюсов. Всем не угодишь. Решать должна администрация. Какой они систему видят более привлекательной для себя. А так это переливание из пустого в порожнее. Темы про рейтинг возникают с завидной регулярностью, как бы систему не меняли.
