В Bloober Team думали разработать хоррор по вселенной «Властелина колец»

Вот это что то новенькое! Не припомню особо сурвайл хоррора в фэнтази-средневековье. Очень хотелось бы увидеть «Голума — здорового человека», где бы реально были ужасы Мордора, пытки, крики, психические расстройство и дилемы… А не убогонький платформер-стелс тюрячки из времён PS1.

А где противоречие? Хоррор можно реализовать в сеттинге любой вселенной, потому что это жанр.

Типа, можно любить анимешно приторную повседневку и на этой основе сделать MiSide или ДокиДоки.

Противоречие в том, что «можно» не значит «уместно».

Именно поэтому я привел примеры, где хоррор «неуместен», но он там по велению пост-модерна оказался и людям зашло. Вопрос исключительно в реализации и степени контрастов. А учитывая то, что ВК = классическое эпик фентези, то контраст можно в теории создать нехилый.

Произведения Толкина (как и любые другие) это не просто набор сухих событий, это манера повествования и атмосфера.

Это структурированный и грамотно сшитый набор эпосов. Абсолютно ничто не мешает вклинить в них средиземное солнцестояние.

Желание извратить это очень странный способ выразить фанатское отношение.

Это буквально базовое желание фаната-деятеля — додумать, углубить и расширить объект обожания.

Это для современного человека ползущий на него зомби с червяком в глазнице — невозможное и оттого пугающее зрелище, а для средневекового селюка — нормальное, если не сказать заурядное, у него картина мира мистическая.

Вялый тейк, учитывая пласт хорроров без мистики. Да и постулат любого постапа с зомбами и без — люди всегда страшнее.

Тем более какого современного человека способны напугать зомби чисто стилистически? В каком нибудь РЕ2 ремейке страх вызван комплексом геймдизайнерских решений в подавляющем большинстве случаев. То есть замени модельки зомбей на спанч-бобов, то практически ничего не изменится в плане напряжения (а для кого-то этот эффект даже усилится)

Если бы я сказал, что угроза жизни — единственное характерное сурвайвл-хоррора, то твоё утверждение было бы уместным.
Для любителей соломенных чучел разжую: угроза жизни игрового аватара — источник страха для игрока. Источник угрозы жизни вызывающий страх — ограниченные ресурсы и высокая цена ошибки при неоптимальном их израсходовании.

То есть, никто не мешает создать ужастик в сеттинге Средиземья, потому что даже в рамках канона вселенной можно реализовать геймплейный луп, схожий с представителями эталонных сурвайвл-хорроров.

Еще раз — мы не о жанре, мы о конкретных произведениях.

Нет, мы о жанре хоррора в сеттинге Средиземья. Буквально никто кроме тебя не упоминал конкретные произведения и конкретность в целом. Можно быть большим поклонником работ Толкина, но выделять в них исключительно стилистические и жанровые для фентези столпы, которые можно применять в любом типе повествования. Поэтому никаких противоречий нет изначально.

Радикальная смена жанра не подпадает ни под одно из приведенных действий.

Полнейшая глупость. Грамотную деконструкцию вселенной в рамках произведений может реализовать только одержимый человек — будь то радикальный хейтер или безоговорочный фанат. А деконструкция расширяет взгляд на произведения куда сильнее, чем жанровый соплеменник, созданный по завету почившего автора.

Про хоррор без мистики не понял. Ну он бывает, да, и что?

Ты говоришь, мол страх для селюка нивелируется осознанием того, что зомби живут с ним в одном мире. Вот только селюк боится не зомби, а то, что его сожрут. То есть фундаментально вопрос об угрозе жизни. И именно в этой угрозе жизни и есть упомянутая тобой значительная доля ужасного.
Посему хоррор часто бывает с припиской «сурвайвл».

Если ты говоришь аргумент А и не говоришь аргумент Б, не удивляйся, что тебе возражают только про А. Я стараюсь не додумывать за оппонентов.

Если я говорю про сурвайвл-хорроры, то очевидно, что речь не про Сall of Duty, не про Long Dark и не про Dont Starve. Отрывок абзаца об этом постулирующий выглядит следующим образом: «Посему хоррор часто бывает с припиской «сурвайвл»»

В Лонг Дарк или Донт Старв есть и ограниченные ресурсы, и цена ошибки — смерть

Верно. И если добавить этим играм больше контекста, который присутствует в хоррорах — они станут сурвайвл-хоррорами. Такими вот прям дословными, как The Forest.

Никто не мешает, да. Никто не мешает даже создать хороший и интересный ужастик про Средиземье, продавшийся отличный тиражом. Просто почему-то его ещё не создали. Как думаешь, почему?

Потому что лицензию себе могут позволить не только лишь все, что сужает круг возможных игроделов. Плюс сама концепция сомнительная с точки зрения окупаемости и маркетинга.

Не, FPS — это кадры в секунду.

Ага, а MMOFPS — это многопользовательская массовая онлайн кадры в секунду. Надеюсь ты просто пошутил.

Как нифига не очевидно, что ты говоришь про сурвайвл-хоррор, когда я спрашиваю про хоррор без мистики

Более чем очевидно, потому что я использовал пример в лице эталонного сурвайвл-хоррора — РЕ2 ремейк. То есть подразумевал именно его геймдирекшн.

Поэтому ты ни слова не сказал, как сеттинг реализуется? Понимаю.

Я буквально сказал, что сеттинг реализуется идентично как и любой другой, потому что не так важно кто за тобой бегает — урук-хай или Мистер X. Важно то, что ты зеленый новичок с пустым магазином или безоружный хоббит погрязший в декорациях и саунд-дизайне ужаса.

Такая уж радикальная? Страшных моментов в оригинале хватает.

Вам про эпоху Мелькора рассказать?

То есть получается, что РЕ2 ремейк — сай-фай экшен-адвенчура, а не сурвайвл хоррор.

Вспомнилось интервью кого-то из ранней обсидиан-студии, о том, что они хотели сделать игру мрачную по вк в версии, где назгулы всё же поймали Фродо.

В моём понимании, это выглядит как будто ты определяешь угрозу жизни как критерий сурвайвл-хоррора.

Я могу ещё раз повторить, что если я упоминаю один критерий сурвайвл-хоррора, то это не значит, что я не учитываю или отрицаю существование остальных. Я предполагаю, что ты и так прекрасно осведомлён о них, поэтому не вижу смысла уточнять, что когда упоминаю хоррор, то подразумеваю… хоррор, ужастики, пугалки, жуть и жутиков, крипоту и крипиков.

Но это не так, и поэтому я привожу тебе пример, где есть угроза жизни, но это не сурвайвл и не хоррор.

Конечно, потому что ты решил тактично проигнорировать тот факт, что сурвайвл был упомянут мной в связке с хоррором.

И только к третьему обмену репликами мы приходим к определению, что сурв.хоррор = ограничение ресурсов + хоррор-контекст (я бы просто сказал, что страшная атмосфера), с чем я согласен (единственное, я бы сказал, что страх за жизнь должен испытывать не игрок, а персонаж)

Ну да, а FPS = первое лицо + стрельба. Проговаривать состав каждого блюда перед потреблением — не самая интересная затея.

Ну я вроде об этом и толкую в самом первом сообщении, не?

Не, ты говорил о том, что значительная доля ужасного в средневековом сеттинге улетучивается. Отсюда и пошёл мой спич о том, что важен не сеттинг, а реализация сеттинга в жанре сурвайвл-хоррора.

А сам спич про окупаемость особо места не имеет изначально, т.к. хорроры достаточно плохо выстреливают у массового игрока.

В MMOFPS, кроме собственно FPS есть MMO, которое не даст промахнуться, но по отдельности и ММО, и FPS можно легко истолковать не так. Поэтому важен контекст

Именно поэтому я дал контекст. «Первое лицо + шутер»

Потому что для меня вот хоррор без мистики это ни разу не Резик

Для меня тоже. Я упоминал резик не как хоррор без мистики, а как хоррор, где сеттинг оказывает опосредованное влияние на суть сурвайвл-хоррора. Резик, собсна, и славится своей пластичной атмосферой.

А чтоб ещё полдня не тратить, я сразу спрошу в чём заключается геймдирекшн (что это вообще значит?)

Игровая режиссура дословно. Это совокупность всех элементов игры, которые её определяют.

и чего такого есть в мистере Х, чего нет в мобе с черепком возле уровня из любого открытого мира?

У Мистера X есть шляпа. И у него отсутствует открытый мир.

Отсутствие открытого мира ставит Мистера X в условия, в которых бинауральный звук шагов через стены и структура поставленных задач в купе с лвл-дизайном участка делает его, пожалуй, одним из самых пугающих антагонистов в видеоиграх. И это всё несмотря на не самый выразительный и не самый пугающий вид, потому что решает комплекс из созданных для ужаса и напряжения условий в игре.

И если у хоббита будет какой-то черепок, который будет за ним гоняться в схожих условиях и в аналогичной реализации механик, просто подогнанных под сеттинг, то ничто не мешает этому сработать.

Пауки и нагулы вполне себе нагоняют жути.

И переставать быть поклонником? Или что сказать-то ты хотел?

Можно перестать быть поклонником, можно иначе смотреть на вещи. Будь моя воля бы, например, превратил детскую вселенную «Аватара» в перепевку «Игры престолов». Стала бы моя версия надругательством и преступлением перед мультсериалом с рейтингом 12+, если бы я не задел искомых персонажей?

А потом они «вырастут» опять и вернутся к добунтарским взглядам.

К добунтарским уже не вернутся. Не должны, так как выход из бунтарства — это взросление и осознание многого, а не возвращение в детскую наивность с ангельской любовью к маме с папой.

Ты прочитай содержимое цитируемого мной на этом скриншоте :)

А на каком-то более позднем этапе может даже согласишься с тем, что ни один из перечисленных не имеет ничего общего со «взрослостью».

Вопрос становится философским и экзистенциальным?