Автор Gran Turismo рассматривает возможность выпустить игры серии на ПК

Скорее не рассматривает, а американское подразделение Playstation его пинает чтобы выпустил.

Gran Turismo — очень продвинутая игра

Я конечно все понимаю, но Forza Horizon 5 если честно по мне выглядит куда как продвинутее, как и Моторспорт.

Существует не так много платформ, которые могли бы потянуть её в нативном разрешении 4K при 60 fps, поэтому один из способов выпустить гонку в первозданном виде — сузить список платформ.

Эммм, вот вроде человек хрен знает сколько лет в индустрии, а лепит такие глупые отмазки, как будто на ПК люди вот только в 4К@60fps играют, либо не играют в игру вообще. Ну то что кому то 1080p (а некоторым и 720p с 30 fps) хватает он как будто впервые слышит. И что значит сузить список платформ? Такое ощущение что ему еще куда то кроме ПК позволили бы ее портировать, уж явно не рассматривает он там вообще как вариант на Xbox с Сычом впихнуть игру.

Одна из причин, почему серии до сих пор нет на ПК, — сложность портирования:

Насмешил японец, потешный дядя. Реально, смешно. )

Gran Turismo — очень продвинутая игра. Существует не так много платформ, которые могли бы потянуть её в нативном разрешении 4K при 60 fps, поэтому один из способов выпустить гонку в первозданном виде — сузить список платформ. Портировать игру на ПК не так уж просто, но, конечно, мы изучаем и рассматриваем такую возможность.

ПК с топовыми видяхами от Хуанга, полсотней гигов памяти и всякими двадцатиядерными процами всё это время:

Я думаю, там еще сложность в том, что код у них наверняка настолько быстро работает на PS4\PS5 благодаря куче хаков и хитростей в использовании универсальной (она там для CPU и GPU, а не как на PC — DDR3\4 для процессора и GDDR5\6\6X для GPU) шины памяти GDDR5 и уникальных инструкций процессоров для платформы (которых 100% нет на PC), и им нужно это каким-то хитрым образом без потерь портировать это на PC. Я уж молчу про проклятую компиляцию шейдеров (которые на консолях прекомпилированы), которая на корню убивает весь первичный экспириенс, особенно это ярко видно на плохо оптимизированных играх на Unreal Engine, где на каждый новый объект\эффект ловишь затык на 1-2 секунды — потому что нет фоновой (или предварительной) компиляции кода и она выполняется в момент появления новой единицы в мире.

АМД не Cell там делают, а отбракованные процы для ПК продают (и не в смысле они контрафакт Сони и Майкам сгружают, а те неудачные образцы которые не могут выйти на очень большие частоты, это норма к примеру младшие версии процов так же делают).

Эм. Кастомный APU. Ты вообще материнскую плату PS4 и PS5 видел? Отдельное видеоядро на плате видел? Нет? А теперь покажи мне такой же процессор из линейки Jaguar\Ryzen Zen2 со встроенным в процессор видеоядром на 10.2 тфлопс с охлаждением на жидком металле. Ну или APU 2013 года с видеоядром на 1.8 Тфлопс. Ткни пальцем.

Еще раз повторю: под консоли проектируются отдельные модификации процессоров с заметно отличающейся компоновкой и с уникальной материнской платой со своей отдельной архитектурой компонентов. У очень уж многих этот стереотип засел в подкорке как истина в последней инстанции.

Не веришь — го изучать статьи, а не читать, что там высрал мозг левого хейтера Васи на форуме или каком-нибудь чане.

Я не знаю, где ты эту ахинею вычитал, но это хрень. Не хрень эта информация только в том срезе, что неудачные образцы действительно используются для «младших» моделей в рамках одного процессорного ряда на одном ядре — что в CPU, что в GPU.

Мужик, ну чушь не пиши, процы идентичны Zen 2

Мужик, не пиши чушь. В PS4\PRO Zen2? Откуда? В PS5 — да, Zen2.

Мужик, ну чушь не пиши, процы идентичны Zen 2, по инструкциям все те же самые

Кто сказал, что в КАСТОМНОМ ЗАКАЗНОМ APU(!!!) не может быть набора команд для упрощения каких-то именно конкретных задач процессора именно под графический рендеринг или какие-то еще базовые вычисления? Неоднократно про это слышал от разрабов на GDC и вроде находил статьи на Хабре, уже не помню. Если вспомню, где слышал и видел — скину ссылку.

На PC ест ьGDDR 5 это память видюхи, считай та же оператива но ускоспециализированная, вообще при особой магии костылей разрабы могут на ПК сделать так что игра в оперативе вообще ничего хранить не будет, только в памяти видеокарты, но это какой то особый вид извращений.

Я в курсе, если ты прочитаешь мое сообщение повнимательнее, то я упоминал типы памяти в соответствии платформе. Для справки: чтобы перегнать данные из RAM в VRAM, нужно потратить такты на то, чтобы передать данные и полосу шины, чтобы эти данные дошли. На PS4 этого делать не надо, если я правильно помню доклады разрабов. Насколько я помню, даже с DirectStorage не миновать шага с загрузкой в RAM, но там же упоминается декомпрессия данных на самом GPU, что должно сэкономить время на доставку по шине, см. ссылку в аттаче и первое же изображение в статье (ссылка будет на 3DNews). Для твоего удобства приаттачил и картинку.

Еще раз, смотри сюда

Парень, а ты не оборзел тут так командовать? Сбавь обороты, нето выскажу все, что думаю о такой манере речи.

в игре нет открытого мира, следовательно компиляцию можно сделать во время загрузки трассы это раз. Во вторых в FH 5 графика лучше, но там неплохая оптимизация, по твоему у Сони разрабы настолько криворукие что не могут осилить задачу которые осилили до хрена других разработчиков и даже разработчики игр в открытом мире?

И да, тут ты прав, в GT нет открытого мира. Но это не мешает наломать дров. PC-порты игр Sony клепают разные студии. Хрен знает, кому что достанется и что получится на выходе.

У FH5 очень долгая прекомпиляция шейдеров при первом запуске. На моем железе это заняло прям почти минут 10, что, на мой взгляд не лучшее, и не худшее решение.

Давно пора!

Я уж молчу про проклятую компиляцию шейдеров

Эм..

Но ведь перекомпиляцию шейдеров сделать ничего не мешает и на ПК. Ну, не сразу на носителе, конечно. При запуске пусть компилирует себе все что надо, сколько надо, и всё. Я так на эмуляторах делаю, а от Сони та же хорайзон минут 15 в меню висела и компилила шейдеры под видюху. Я в принципе не понимаю почему порой к этому не прибегают разработчики, хотя бы как к альтернативе, если руки в плечи поместить и сделать нормальную компиляцию на лету компетенция не позволяет.

Ну вот APU 2013-го года с той же архитектурой что в PS 4 и прежде чем ты скажешь, да он слабее (в именно графической части), но чисто из-за количества блоков и частоты, и потому что в виде памяти использует обычную оперативку (DDR 3), соверменный аналог искать мне лень, но АМД делает APU до сих пор. И не надо говорить что это другое, нет, архитектура одна и та же.

Ты меня не понял. Я про использование чипов, а не про архитектуру. Архитектура будет одна и та же, пусть и с доработками. Бракованных чипов в консолях ты не увидишь при всем желании — я вот о чем. Переделывать готовый блин с кристаллами после печати с неудачными чипами ради консоли? Так никто не делает, это чудовищно тяжело и дорого.

И? APU в плойке работает по тому же принципу что работает APU в SteamDeck или даже APU в ПК, разница лишь в том что APU в ПК и Стимдеке используют разные виды памяти, разные по скорости.

Я про то, что отбракованный кристалл с другой компоновкой на консоли ты не применишь. Это заказное железо, а не отбракованное. Вот я о чем.

Я сказал, потому что для графического рендера не используются инструкции этим занимается графический API, т.е. софтовая часть, наборы инструкций одинаковые на одной и той же архитектуре будут. У AMD вон на RDNA 2 (который используется как графический чип в плойке и боксе) и на ПК одни и те же технологии, проснись пожалуйста, никто не будет делать отдельные инструкции когда на одном и том же заводе, с одних и тех же линий сходят чипы и для видюх АМД, и для их же APU, и для обеих консолей, вся разница только в количестве блоков и памяти на плате потом. Сейчас не времена Xbox 360 и PS 3 когда архитектура у консолей была мама не горюй.

Не занимается, но кто готовит данные для обработки? Кто готовит Drawcall'ы?) Как я и говорил, если что-то вспомню, я накидаю ссылок. У AMD даже CPU PS5 модифицирован, из него вырезаны ненужные для игрового кода блоки: в микросхеме отсутствуют некоторые блоки фиксированной функциональности (Fixed Function Units, FFU), а также отсутствуют блоки умножения-сложения с однократным округлением (Fused Multiply-Add, FMA/FMADD). Вероятно, Sony убрала их с целью удешевления кристалла за счёт удаления возможностей, которые не особо нужны в игровой консоли (см статью в аттаче). Даже фотография кристалла отличается от эталонного RDNA2, т.к. это кастом.

Да, не надо. Зато знаешь что на PS 4 надо? Чтобы у тебя с жесткого диска в оперативу (GDDR5) данные загрузились и скорость передачи данных там — говно,

Факт

а свободной оперативы 5,5 гигов у PS4 (2,5 система съедает)

Тоже факт

это при современных размерах игр в 40-60 гигов. Т.е. происходит постоянный обмен данными с жестким во время игры. На ПК же даже при 8 гигах оперативы руки развязаны куда больше, потому что текстуры уже загружены в память видюхи, что разгружает оперативу. А скорость обмена между оперативой (даже DDR 3) и видеопамятью выше, чем даже у хваленого SSD PS5. Про 16 гигов я и вовсе молчу. Кроме того Винда жрет меньше оперативы чем ОС плойки

Факт + ОС плойки еще в ОЗУ держит дохрена всякого для поддержки социальных функций типа share, насколько я помню

, т.е. если на плойке грубо говоря игра постоянно подгружает и выгружает 5,5 гигов, то на ПК при тех же условиях у тебя уже 2-4 гига (мы говорим про 2013-14 года, тогда у видюх именно столько видеопамяти было) свободны потому что текстуры в видеопамяти находятся и остается еще 7 гигов для других данных. Именно поэтому Васян с видюхой в 2 гига и 8 гигами оперативы, при фасттревеле в Ведьмаке 3 (вставить любую игру) грузился в локации меньше времени и видел более крутые текстуры и настройки графики на ПК по сравнению с PS 4. Потому что как ты не крути, а пропускную способность жесткого диска ты не обойдешь, все упирается в нее. И именно поэтому как раз хорошо что консоли на SSD перешли, потому что они смогли сократить этот разрыв с ПК, но опять же на ПК пропускную способность накопителя можно обойти с помощью количества оперативы, тогда проблема будет только с первой загрузкой, она будет длинной, но чисто теоретически в оперативу вообще можно всю игру засунуть при желании (что однако разрабами не делается потому что нет смысла в оперативе держать файлы музыки (и другие файлы) например которые не будут использоваться больше в игре и были использованы, либо которые использоваться еще не скоро будут).

То, что у PS4 — бутылочное горлышко в виде HDD — тоже неоспоримый факт. Как и то, что SSD PS5 намного медленнее любой современной RAM-памяти, даже с хваленым Kraken на декомпрессии в обход CPU.

ПК хотя бы есть буферная зона в виде оперативы которая может заранее нужные в ближайшее время операции загрузить.

Звучит логично. Но, тут с учетом необходимости удешевления железа не удастся впаять буфер с медленной DDR3. У PS3 была проблема: раздельные сегменты памяти для RAM\VRAM по 256 МБ, между которыми приходилось гонять данные туда-сюда. В PS4 эту проблему решили таким образом. Что касается дополнительной памяти в PC — тут оно очевидно, что платформа в серьезном выигрыше, если разработчик удосужился грамотно реализовать хранение данных для подкидывания в VRAM. Что касается PS4 и ее универсальной GDDR5 — здесь я именно доносил мысль, что данные идут напрямую в универсальную шину с носителя, каким бы он ни был, не требуется дополнительного времени на распаковку и доставку. Это экономит время, хоть как-то. Плюс, повышает время доступа к данным от CPU и GPU. Если, например, по какой-то причине CPU вдруг потребовались ± похожие данные, которые уже назначены для обработки GPU, он не будет их снова запрашивать из носителя — они уже в памяти.

Надеюсь я доступным языком это объяснил.

Как выяснилось, мы доносим немного разные вещи до друг друга, и тут проблема не в «доступном языке», а в точке зрения.

Интересно когда ты на экскурсии ходишь/ходил тоже начинал быковать на экскурсоводов которые говорили посмотреть куда то? Смотри сюда — это не команда, а призыв посмотреть, если бы это была команда я бы написал «Живо смотри сюда» или в таком роде. Или для тебя любой глагол это команда? так что сам над своей манерой речи подумай для начала, а то ты сам себе в голове за собеседника придумываешь то, что тебе не писали.

У меня с манерой речи порядок, я не командую никем, а зеркалирую поведение других людей, чтобы они видели, что так делать не надо. И да, твоя фраза звучала именно как грубость, поскольку это манипулятивная манера — много раз такое в жизни видел. Если у тебя действительно не было такового намерения — тут мне впору извиняться за неправильную интерпретацию: прошу прощения.

Ну так можно любой игре отмазу лепить что ну хрен знает кто делает порт и что получится. Факт в том что Ямаучи какую то чушь вбросил про 4К@60 fps, у него игра блин на PS 4 работает в 1080p и 60 fps с урезанной графикой. Это мы еще не говорим о том что на PS 5 игра тоже технологичностью не блещет.

Хм. Я скорее среагировал на

Портировать игру на ПК не так уж просто, но, конечно, мы изучаем и рассматриваем такую возможность.

вот эту фразу, а не то, что он там нагородил про 4K@60fps.

На PC ест ьGDDR 5 это память видюхи, считай та же оператива но ускоспециализированная, вообще при особой магии костылей разрабы могут на ПК сделать так что игра в оперативе вообще ничего хранить не будет, только в памяти видеокарты, но это какой то особый вид извращений.

и уникальных инструкций процессоров для платформы (которых 100% нет на PC),

Мужик, ну чушь не пиши, процы идентичны Zen 2, по инструкциям все те же самые, АМД не Cell там делают, а отбракованные процы для ПК продают (и не в смысле они контрафакт Сони и Майкам сгружают, а те неудачные образцы которые не могут выйти на очень большие частоты, это норма к примеру младшие версии процов так же делают).

И если что Паука или God of War с Анчартед тоже писали только под PS4, что не помешало на ПК впихнуть их, сдается мне там просто в игре отдельный вид искусства — японский кодинг называется, это тот самый вид кодинга когда тебе проще отзеркалить всю игру для Wii чем переложить меч из левой, в правую руку героя (пояснение — в Зельде (Twilight Princess вроде) Линк был левшой когда игра выходила на Геймкуб, при портировании игры на Wii оказалось что большинство людей — правши, но из-за особенностей кода, они всю игру отзеркалили вместо того чтобы просто основную руку поменять герою).

Я уж молчу про проклятую компиляцию шейдеров (которые на консолях прекомпилированы), которая на корню убивает весь первичный экспириенс, особенно это ярко видно на плохо оптимизированных играх на Unreal Engine, где на каждый новый объект\эффект ловишь затык на 1-2 секунды — потому что нет фоновой (или предварительной) компиляции кода и она выполняется в момент появления новой единицы в мире.

Еще раз, смотри сюда, в игре нет открытого мира, следовательно компиляцию можно сделать во время загрузки трассы это раз. Во вторых в FH 5 графика лучше, но там неплохая оптимизация, по твоему у Сони разрабы настолько криворукие что не могут осилить задачу которые осилили до хрена других разработчиков и даже разработчики игр в открытом мире?

Когда это в Forza Motorsport был открый мир ?

хватает

Как раз таки им НЕ хватает. Хо-хо-хо.

Эм. Кастомный APU. Ты вообще материнскую плату PS4 и PS5 видел? Отдельное видеоядро на плате видел? Нет?

И? APU в плойке работает по тому же принципу что работает APU в SteamDeck или даже APU в ПК, разница лишь в том что APU в ПК и Стимдеке используют разные виды памяти, разные по скорости.

А теперь покажи мне такой же процессор из линейки Jaguar\Ryzen Zen2 со встроенным в процессор видеоядром на 10.2 тфлопс с охлаждением на жидком металле. Ну или APU 2013 года с видеоядром на 1.8 Тфлопс.

Ну вот APU 2013-го года с той же архитектурой что в PS 4 и прежде чем ты скажешь, да он слабее (в именно графической части), но чисто из-за количества блоков и частоты, и потому что в виде памяти использует обычную оперативку (DDR 3), соверменный аналог искать мне лень, но АМД делает APU до сих пор. И не надо говорить что это другое, нет, архитектура одна и та же. Иначе по твоей логике RTX 3060 и RTX 3070 имеют 2 разных архитектуры, потому что у RTX 3060 видите ли тоже количество блоков и частоты меньше. Просто на ПК APU не нужны учитывая что любая видюха будет лучше т.к. у видюх память быстрее, а сами APU для ПК — это low end ПК, когда денег на видюху тупо нет.

Кто сказал, что в КАСТОМНОМ ЗАКАЗНОМ APU(!!!) не может быть набора команд для упрощения каких-то именно конкретных задач процессора именно под графический рендеринг или какие-то еще базовые вычисления?

Я сказал, потому что для графического рендера не используются инструкции этим занимается графический API, т.е. софтовая часть, наборы инструкций одинаковые на одной и той же архитектуре будут. У AMD вон на RDNA 2 (который используется как графический чип в плойке и боксе) и на ПК одни и те же технологии, проснись пожалуйста, никто не будет делать отдельные инструкции когда на одном и том же заводе, с одних и тех же линий сходят чипы и для видюх АМД, и для их же APU, и для обеих консолей, вся разница только в количестве блоков и памяти на плате потом. Сейчас не времена Xbox 360 и PS 3 когда архитектура у консолей была мама не горюй.

Я в курсе, если ты прочитаешь мое сообщение повнимательнее, то я упоминал типы памяти в соответствии платформе. Для справки: чтобы перегнать данные из RAM в VRAM, нужно потратить такты на то, чтобы передать данные и полосу шины, чтобы эти данные дошли. На PS4 этого делать не надо, если я правильно помню доклады разрабов.

Да, не надо. Зато знаешь что на PS 4 надо? Чтобы у тебя с жесткого диска в оперативу (GDDR5) данные загрузились и скорость передачи данных там — говно, а свободной оперативы 5,5 гигов у PS4 (2,5 система съедает) это при современных размерах игр в 40-60 гигов. Т.е. происходит постоянный обмен данными с жестким во время игры. На ПК же даже при 8 гигах оперативы руки развязаны куда больше, потому что текстуры уже загружены в память видюхи, что разгружает оперативу. А скорость обмена между оперативой (даже DDR 3) и видеопамятью выше, чем даже у хваленого SSD PS5. Про 16 гигов я и вовсе молчу. Кроме того Винда жрет меньше оперативы чем ОС плойки, т.е. если на плойке грубо говоря игра постоянно подгружает и выгружает 5,5 гигов, то на ПК при тех же условиях у тебя уже 2-4 гига (мы говорим про 2013-14 года, тогда у видюх именно столько видеопамяти было) свободны потому что текстуры в видеопамяти находятся и остается еще 7 гигов для других данных. Именно поэтому Васян с видюхой в 2 гига и 8 гигами оперативы, при фасттревеле в Ведьмаке 3 (вставить любую игру) грузился в локации меньше времени и видел более крутые текстуры и настройки графики на ПК по сравнению с PS 4. Потому что как ты не крути, а пропускную способность жесткого диска ты не обойдешь, все упирается в нее. И именно поэтому как раз хорошо что консоли на SSD перешли, потому что они смогли сократить этот разрыв с ПК, но опять же на ПК пропускную способность накопителя можно обойти с помощью количества оперативы, тогда проблема будет только с первой загрузкой, она будет длинной, но чисто теоретически в оперативу вообще можно всю игру засунуть при желании (что однако разрабами не делается потому что нет смысла в оперативе держать файлы музыки (и другие файлы) например которые не будут использоваться больше в игре и были использованы, либо которые использоваться еще не скоро будут).

Краткий пример у DDR 4 2666 (самый распространненый в продаже формат DDR4) к примеру пропускная способность 21,3 ГБ/с, у SSD PS 5 — 5,5 ГБ/с. Т.е. если даже на ПК у тебя досих пор HDD, но 32 гига оперативы, то долгой будет только первая загрузка, а вот стриминг асетов уже из оперативы и обмен с видюхой будет выше чем на PS 5. Разница в фпс же (при одинаковых настройках) все еще будет, но оператива на ПК — не бутылочное горлышко, а как раз таки наоборот позволяет скомпенсировать недостаток памяти, а точнее скорости обмена накопителя с памятью, чего консоли не имеют, возьмем оперативу DDR 4 2666, 3200 и 3600

3200 MHz delivers 6% higher FPS than 2666,
3600 MHz delivers 8% higher FPS than 2666,

разница есть даже при том, что повысилась пропускная способность только оперативы, а у накопителя осталась той же. А теперь представь, как режется производительность на PS 4 потому что данные напрямую с HDD идут в память, на ПК хотя бы есть буферная зона в виде оперативы которая может заранее нужные в ближайшее время операции загрузить. Да о чем мы говорим достаточно на PS 3 ту же посмотреть и сравнить то, сколько грузились и как выглядели игры которые с диска читались и как выглядели и сколько грузились игры установленные на хард в ней. А ведь на PS 3 — XDR RAM в виде памяти использовалась, а не не DDR 2 как в ПК тех времен которая была быстрее на 65%. А что в итоге на ПК просто игры стали требовать 1-2 гига оперативы и тем самым обошли горлышко в виде постоянных подзагрузок и хреновых текстур. Надеюсь я доступным языком это объяснил.

Парень, а ты не оборзел тут так командовать? Сбавь обороты, нето выскажу все, что думаю о такой манере речи.

Интересно когда ты на экскурсии ходишь/ходил тоже начинал быковать на экскурсоводов которые говорили посмотреть куда то? Смотри сюда — это не команда, а призыв посмотреть, если бы это была команда я бы написал «Живо смотри сюда» или в таком роде. Или для тебя любой глагол это команда? так что сам над своей манерой речи подумай для начала, а то ты сам себе в голове за собеседника придумываешь то, что тебе не писали.

И да, тут ты прав, в GT нет открытого мира. Но это не мешает наломать дров. PC-порты игр Sony клепают разные студии. Хрен знает, кому что достанется и что получится на выходе.

У FH5 очень долгая прекомпиляция шейдеров при первом запуске. На моем железе это заняло прям почти минут 10, что, на мой взгляд не лучшее, и не худшее решение.

Ну так можно любой игре отмазу лепить что ну хрен знает кто делает порт и что получится. Факт в том что Ямаучи какую то чушь вбросил про 4К@60 fps, у него игра блин на PS 4 работает в 1080p и 60 fps с урезанной графикой. Это мы еще не говорим о том что на PS 5 игра тоже технологичностью не блещет.

Мда, веселый однако он человек.
Гран Туризмо игра из категории «1 девушка на деревне-последняя в городе».
По факту ГТ на ПК из интересного мало что может прям предложить.
Форза в этом плане выигрывает за счет открытого мира ну и общей безбашенности самой игры, при этом на 2 слое интересный игровой опыт.
ГТ может предложить только гонки и менеджемент настроек, ну как бы «ну такое».
Но выйдет-посмотрим

Но ведь перекомпиляцию шейдеров сделать ничего не мешает и на ПК. Ну, не сразу на носителе, конечно. При запуске пусть компилирует себе все что надо, сколько надо, и всё.

Gotham Knights и целая куча других PC-портов (Алекс Батталья из DF сколько раз за это пинал PC-порты, особенно на UE) передают привет(

Компиляция на лету означает, что у тебя размечены шейдеры поэтапно, какой когда начнет применяться, чтобы начать его компилировать в отдельном потоке процессора заранее. А это та еще задачка, имхо. И это означает, что твоя игра как минимум может выделить одно ядро под эту задачу, что оно ± свободно.

Прекомпиляцию либо делают, либо полагаются на кэш шейдеров от Steam.

И тут я согласен: лучше в первый раз подождать, чем потом терпеть этот бардак.