Меню
StopGame  Обзоры игр Beholder 2 Видеообзор

Самое актуальное

  • Обзор игры Tales of Vesperia: Definitive Edition
  • Видеообзор игры Ace Combat 7: Skies Unknown
  • Итоги 2018-го игрового года
  • Превью по пресс-версии к игре Mortal Kombat 11
  • Ace Combat 7: Skies Unknown. Танцы с ангелами
  • Counter-Strike: Global Offensive. DangerZone (экспресс-запись)
  • Уже доступно! Пять игр на эти выходные (18.01.2019)
  • Mortal Kombat 11. Премьерная презентация
  • «Инфакт» от 18.01.2019 — Премьера Mortal Kombat 11, конец Westworld, намёки на Diablo 4, «Могучие рейнджеры» станут игрой…
  • Пользовательский обзор недели
  • Обзор игры Double Cross
  • Catherine — Разговор на взрослые темы
  • Марафон Call of Duty, часть 2 (экспресс-запись)
  • Destiny 2. Истребители прошлого года
  • Уже доступно! Пять игр на эти выходные (11.01.2019)
  • Пользовательский обзор недели
  • Видеопревью игры Hades
  • Sims 4. Слава или смерть
  • Обзор игры Fitness Boxing
  • Мобильные стратегии — это реально!
  • Пользовательский обзор недели
  • С Новым годом!
  • Обзор игры АТОМ RPG
  • Открытие голосования за лучшие игры 2018 (экспресс-запись)
  • Самые ожидаемые игры 2019 года
  • Ретрозор — Civilization, «Корсары», Vanguard Bandits
  • «Что? Где? Когда?». Последняя игра 2К18-го
  • Magic: The Gathering Arena. Финальный аккорд
  • Душевный подкаст №19 — Любим мульт про Человека-паука, не любим Аквамена, выбираем игру года…
  • «Своя игра»: StopGame против DTF

Beholder 2: Видеообзор

Beholder 2
Игра: Beholder 2
Платформа: Linux, Mac, PC
Жанр: adventure
Дата выхода: 4 декабря 2018 г.
Разработчик: Warm Lamp Games
Издатель: Alawar Premium


Актуально для платформы: PC

Beholder — серия игр, возникшая как наш ответ Papers, Please. И хотя обеим частям недостаёт некоторых качеств, они отлично погружают в мир победившего тоталитаризма. Но насколько далеко может зайти отдельный игрок? Насколько подлой тварью он может стать?
Комментарии (116 шт.)
Мне вот интересно, автору было приятно кидать камни в адрес Советского Союза или кроме этой лживой аллегории ничего не знает?
Божечки ты мой, какие громкие советолюбы все тонкокожие. Если кидают камни — было за что, и документальных подтверждений навалом. Я не люблю очернять СССР, но и обелять его смысла не вижу — были в нем плюсы и минусы, и уж если он развалился, — значит минусов было все таки больше. Это объективная реальность.
А игра является сатирической драмой на тему жизни в гос-ве аналогичном СССР(КНДР, Океании, Арстоцке — список можно продолжать долго), и не удивительно, что её обзор пропитан неприязнью к данного вида режимам.
ИМХО: Автор неправ как минимум в утвреждения про милицию. Уровень доверия к ней в советские времена был не подстать нынешним. Да и тезис о том что люди с соц. блока лучше знают что такое тоталитаризм и антиутопия спорный хотя бы потому, что лучшие произведения на эту тему написаны по ту сторону забора.
Beholder — сатира и отражаения чего угодно, но точно не советских реалий.
Paper, Please — вроде бы как про ситуацию вокруг Берлинской стены, но на практике подобный бюрократический абсуд встречается везде и повсеместно.
По пунктам.
«утвреждения про милицию» — имеется в виду исполнительный орган в целом, в том числе и Чекситы/КГБшники. Обычные милиционеры никогда не приезжали задерживать по доносам. И к чекистам отношение в СССР было более чем спорное.
«люди с соц. блока лучше знают что такое тоталитаризм и антиутопия спорный хотя бы потому, что лучшие произведения на эту тему написаны по ту сторону забора.» — потому что очевидно, что внутри такого режима написать что-то на эту тему было невозможно. Веллер например очень хорошо пишет на тему реалий советской жизни.
«сатира и отражаения чего угодно, но точно не советских реалий.» — а речь была про реалии? Разумеется в игре все гиперболизировано в угоду художественному замыслу.
1) СССР — это не только сталинские времена с чекистами и доносами. Да и не думаю что к ГБшникам было вот прям спорное отношение — президент не даст соврать. Вообще всегда думал что Beholder — это про ГДР, ибо народу мало, Штази много и они очень педантичны, да и в нынешней Германии странных законов с запретами хватает.
2) Ну не я к такому выводу пришел, а автор обзора. И реалии и антиутопия — это
3) Мне в целом не приятно, что человек который от той страны застал только автомпром пытается приплести 70 лет нашей истории. Такое ощущения что игры про тоталитаризм то просто не может идти про что-то окромя СССР. Это при том что вторая часть про корпоративную карьеру оптимально ложиться на любые реалии. Да и стукачей везде хватает (понятно дело что просто про стукача игру не построишь, поэтому вот тебе история про управдома из 1984 года).
PS: Исторические параллели — это конечно интересно, но зачем их приводить тем кто уже давно составил о них своё мнение, а кто-то ещё и застал?
1) Безусловно не только чекисты и доносы, но то, что на протяжении определенного времени это было бичем СССР отрицать не стоит. Не берусь дальше обсуждать тему про ГДР, потому что не интересовался данной темой.
3) СССР является самым знаменитым и могущественным тоталитарным государством за всю историю человечества — не удивительно, что первое, что приходит на ум при упоминании тоталитарного строя это наше бывшее государство (Второе — Китай, а третье — КНДР). Несмотря на то, что историю про карьериста можно впихнуть в любой сеттинг, конкретно в бюрократическом аду тоталитаристического общества эта история уживается особенно хорошо.
Ну да конечно. При плановой экономике бюрократии, но никак не может быть больше чем при рыночной (самого себя что ли будет государство регулировать). Сегодня чиновников не в пример больше чем при СССР и на вряд ли ситуация разница сильно по странам.

Я вполне четко пояснил, что я считаю в обзоре не уместным именно исторические параллели. Это тебе может быть очевидно считать что тоталитаризм=СССР, но для человека из-за рубежа это уже не так однозначно (хотя бы потому что первым изначально характеризовали итальянский фашизм, а сейчас чуть ли не кап. страны). Не говоря уже о сомнительных тезисах про работу Лукаса Поупа. Я вообще изначально не знал где делали Beholder и на вряд ли бы узнал поиграв в неё.
Представьте себе, именно этим и должно заниматься гос-во при плановой экономике, потому что все производственные процессы не самобалансируются рыночной экономикой, а регламентируются указами/запросами/планами/и т.д. и т.п, и именно поэтому плановая экономика такая закостенелая и грузная.
Сегодня чиновников дохрена потому, что нынешний гос.аппарат не может в нормальное управление страной, как это не печально, а не необходимостью заспамить все управлением.

Итальянский фашизм, как и немецкий нацизм прожили слишком мало, чтобы сильно отпечататься в массовом сознании (хотя конечно у Третьего Рейха получилось чуть лучше, потому что они развязали самую массовую войну), в то время как СССР просуществовал чуть меньше 70 лет. «для человека из-за рубежа это уже не так однозначно» — наверное именно поэтому за рубежом довольно популярно сравнение Гитлера и Сталина, а американцев пугали коммунизмом добрых 20 лет?
Как по мне Сталина с Гитлером в первую очередь сравнивает наша демшиза и им подобные.
Итальянский фашизм

Фалангизм вполне кошерно жил до 80-х в Испании. Правда пришлось чуток замаскироваться, но все в порядке. Да, не итальянский фашизм, но из той же серии.
Я вполне четко пояснил, что я считаю в обзоре не уместным именно исторические параллели. Это тебе может быть очевидно считать что тоталитаризм=СССР

И Баранову это очевидно. А я напомню, что каждый обзор на Стопрейме — это субъективное мнение его автора. Поэтому в обзоре уместно все, что считает очевидным автор.
Действительно какие могут быть претензии к СУБЪЕКТИВНОМУ МНЕНИЮ от кого бы то ни было и по такой логике было бы не плохо и комментарии позыкрывать. Не уместным же я это считаю потому что первый же комментарий под видео не об игре, а о том насколько же это не уместно.
Конечно ему это очевидно, я наверное не просто так написал «из-за рубежа» в противовес. То что автор не застал то о чём говорит, но при этом столь категоричен в оценках (которые при этом навряд ли соотносится с действительностью) — у меня в голове рисует как миниму предвзятого человека, который ещё и составил своё мнение от третих лиц. Хотя с оценкой игры в целом согласен.
ИМХО: Проффесиональный обозреватель этот кто старается быть более объективным и менее субъективным по мере возможности.
Действительно какие могут быть претензии к СУБЪЕКТИВНОМУ МНЕНИЮ от кого бы то ни было и по такой логике было бы не плохо и комментарии позыкрывать.

Где здесь логика? Если субъективное мнение в обзоре не совпадает с субъективными мнением комментариев, то зачем закрывать комментарии?
Не уместным же я это считаю потому что первый же комментарий под видео не об игре, а о том насколько же это не уместно.

Еще раз. То что это первый комментарий, не делает его менее субъективным. То, что его автору захотелось пообсуждать неуместность, а не игру — это выбор автора комментария, продиктованный его субъективным мнением, что СССР не являлся тоталитарным государством.
То что автор не застал то о чём говорит, но при этом столь категоричен в оценках (которые при этом навряд ли соотносится с действительностью)

То есть ты или MOnTIrOVkO застали сталинское время в более-менее сознательном возрасте, чтобы говорить, что Баранов не прав и было не так, как он считает? И вы тогда как минимум 1950-го года рождения, то есть вам по 68 лет минимум?
Проффесиональный обозреватель этот кто старается быть более объективным и менее субъективным по мере возможности.

То, что его мнение о совке не совпадает с твоим, не делает его ни менее, ни более субъективным.
Где здесь логика? Если субъективное мнение в обзоре не совпадает с субъективными мнением комментариев, то зачем закрывать комментарии?

Логика в том, что все осуждают претензии к субъективному мнению, которые в свою очередь также являются субъективным мнением.
о есть ты или MOnTIrOVkO застали сталинское время в более-менее сознательном возрасте, чтобы говорить, что Баранов не прав и было не так, как он считает? И вы тогда как минимум 1950-го года рождения, то есть вам по 68 лет минимум?

А не имеет значения, просто есть такое понятие как профессионализм, которое должно воздерживать от подобных высказываний. Мне все равно, но возмутившихся людей я в чем-то понять могу. Тема совка никогда не будет однозначной, и однобоко высказываться о подобном не есть признак большого ума.
Уходя от темы, подобные вещи нужно изучать со всех ракурсов, а не только с того, который больше импонирует. Это вообще касается истории в целом. И тогда вот таких недовольных в комментариях не будет вовсе. Весь секрет.
Логика в том, что все осуждают претензии к субъективному мнению, которые в свою очередь также являются субъективным мнением.

Комментарии для этого и существуют, чтобы люди высказывали свои субъективные мнения.
А не имеет значения, просто есть такое понятие как профессионализм, которое должно воздерживать от подобных высказываний.

Профессионализм журналиста — это не врать и не пересказывать непроверенные слухи. Иметь свое мнение по неоднозначной теме — это нормально. Это не значит, что именно его мнение соответствует действительности. И сказать, «в СССР был тоталитаризм» не равно сказать «в СССР не было ничего хорошего». Второе — действительно однобокое высказывание, первое — нет.
Уходя от темы, подобные вещи нужно изучать со всех ракурсов, а не только с того, который больше импонирует. Это вообще касается истории в целом. И тогда вот таких недовольных в комментариях не будет вовсе. Весь секрет.Уходя от темы, подобные вещи нужно изучать со всех ракурсов, а не только с того, который больше импонирует. Это вообще касается истории в целом. И тогда вот таких недовольных в комментариях не будет вовсе. Весь секрет.

Ты так уверен, что Баранов не изучил всех ракурсов, и пришел к выводу, что тоталитаризм в СССР был?
Лично я прочел гору писанины сталинистов, и они не убедили меня, что Сталин не был кровавым тираном.
хотя бы потому, что лучшие произведения на эту тему написаны по ту сторону забора.
По какую? Если что — в СССР было полно высланных и сбежавших за рубеж, много потом говоривших и создававших на тему *по ту сторону*.
Ну вот и качество этих перебежчиков было соответствующее. Те, кто реально что-то могли написать считали побег ниже своего достоинства(или хотели реально что-то исправить изнутри и сажались) или не имели возможности.
А, неправильно прочитал коммент. Запись выше можно игнорировать.
Я и говорю. Это государство, такое же как и остальные. С плюсами и минусами. Не стоит возводить всё в абсолют. А развалился он из-за чиновников, которые захотели, как в Америке и пытались сделать социализм и капитализм в одном лице. Не вышло.
А никто и не возводит.
Доносительство было? — Было.
Репрессии были? — Были.
Слежка за «ненадежными элементами» была? — Была.
А по поводу развала — видимо чиновники взялись изниоткуда, пришли и внезапно — по собственному бзику — захотели, чтобы было как в Америке, и сделали это? Нет. Это был сложный исторический процесс, со своими причинами, предпосылками, ошибками, да, и результатами.
И сколько это все было 4 года? В США рабочие демонстрации расстреливали, расстреливали, что ж про это вы молчите, а то, что 4 года СССР приводят в пример всего его существования
Вы это кто? В данный момент идет обсуждение СССР, а не США. И расстрелы и ссылки были гораздо дольше, чем 4 года. Просто в те 4 года они достигли своего апогея.
НУ расскажите сколько человек расстреляли в 58 году по политическим причинам, или сколько «Воронков» было на штате кого угодно в 65-ом?? Недоавтор говорит 70 лет жили в страхе, ну вот приведите примеры на мои вопросы
Ну и сколько политических заключенных было то? Вы сами эту статью читали, дисидентами назывались и изменники родины, и те кто нарушал общественный группой лиц порядок, напомните, что будет если вы сейчас например в США толпой пойдете бить стекла, нападать на прохожих итд, вас посадят, так, что вы привели в пример не аргумент и на вторйо вопрос тоже мой ответьте, ведь целых 70 лет боялись их
Википедия просто авторитетнейший ресурс с достоверной информацией, это да
Развалился, потому что надоел населению. И когда эти чиновники решили развалить, население не захотело лезть под пули и собственной кровью и жизнями защищать эту не нужную им страну. И чиновники осмелились попытаться развалить именно потому что видели, что население их не разорвет на части в порыве патриотического негодования.
Какому населению, ты там жил, что бы что то говорить?
А ТЫ ТАМ ЖИЛ ЧТОБЫ ПИСАТЬ ВСЁ ЧТО ТЫ НАПИСАЛ ТУТ?
То есть так как я там не жил (всего до 3-х летнего возраста), то я ошибаюсь, и когда Ельцин и прочие объявили о «закрытии» СССР, то народ вышел на улицы многомиллионными митингами, устроил войну, чтобы защитить их прекрасный СССР?
Если ты посмотришь результаты референдума, Ди проголосовали за сохранение СССР, и вообще тогда были объективные причины кризиса в СССР как внешнии саудовская Аравия обвалилась нефть до 4 долларов итд, так ивнутренние. И требовались реформы. А почему не стали защищать когда наплевали на референдум все просто, меньшая часть населения но более активная была тогда знатная промыта радиом свободы, голосом Америки и верили только сделаем переворот, и заживём как в США.
Проголосовать на референдуме — это как лежа на диване написать в интернет как ты хочешь бороться за все хорошее против всего плохого. А выйти на улицу хотя бы на митинг, я уже не говорю про силовое сопротивление — это уже поступок, который действительно показывает нужно ли тебе это хорошее. Гражданам СССР оказалось не нужен СССР.
и вообще тогда были объективные причины кризиса в СССР как внешнии саудовская Аравия обвалилась нефть до 4 долларов итд, так ивнутренние

Да. Потому что в прекрасном СССР была чудовищно неэфективная плановая экономика, и вместо того чтобы ее менять на рыночную или частично рыночную, власть решила затыкать проблемы продажей нефти. А зависимость страны от продажи одного ресурса рано или поздно приведет к беде. И народ не хотел бороться за эту страну, где куча старых маразматиков на верху не хочет учиться на ошибках.
А почему не стали защищать когда наплевали на референдум все просто, меньшая часть населения но более активная была тогда знатная промыта радиом свободы

Ну а большая часть населения чего сидела на жопе? Она может и не хотела как в Америке, потому что пролетариат все же был промыт десятилетиями антизападной пропагандой, но им все же не настолько был нужен СССР, чтобы выйти на улицу и устроить бучу, проливая свою и чужую кровь. Проголосовать на референдуме — это пожалуйста, это ничего не стоит.
Ну вот зачем ты нагло врёшь?
cont.ws/@putanik/542476 — около 800 тысяч человек вышло в одной только Москве в 91, в 93 году точно также вышло очень много людей в защиту «неэффективного», «тоталитарного» ещё советского правительства, людей бтр-ми расстреливали число жертв чёрного октября по некоторым данным превышает более 1000 человек только убитыми.

Эффективность экономики видимо в твоей голове измеряется количеством произведённых джинсов, жевательных резинок и количеством сортов колбасы?
Как бы чудовищно неэффективна была советская экономика, она до самого краха занимала 2 место в мире, 20 процентов мирового ввп приходилось но долю этой неэффективной экономики, у современной России доля мирового ввп не более 4 процентов, это я ещё не касаюсь достижений по отраслям. Чего хорошего дола эффективная рыночная экономика современному снг и прибалтике, кроме как узаконила грабёж населения, превратила осколки единого государства в сырьевые придатки, и ещё раз превратила эти территории в рынки сбыта транснациональных корпораций.
cont.ws/@putanik/542476 — около 800 тысяч человек вышло в одной только Москве в 91, в 93 году точно также вышло очень много людей в защиту «неэффективного», «тоталитарного» ещё советского правительства, людей бтр-ми расстреливали число жертв чёрного октября по некоторым данным превышает более 1000 человек только убитыми.

800 тысяч в почти 293 млн стране? Пусть будет 3 миллиона, если по всей стране. 0,3-0,4% населения, захотевших защищать свою страну — это многое говорит о том, каким дерьмом была страна в глазах этого населения. И это при том, как активно советская пропаганда воспитывала в школах патриотизм и защитников родины.
Эффективность экономики видимо в твоей голове измеряется количеством произведённых джинсов, жевательных резинок и количеством сортов колбасы?

Как бы чудовищно неэффективна была советская экономика, она до самого краха занимала 2 место в мире, 20 процентов мирового ввп приходилось но долю этой неэффективной экономики

Да. Государство — это такая фирма, которой я плачу деньги в виде налогов, чтобы фирма сделала мне хорошо. Я оплачиваю фирме свой высокий уровень жизни, который включает и джинсы, и колбасу, и достижения в космосе, и танки для безопасности границ. Если фирма может только в космос и танки — надо фирму менять.
Может тебя, когда стоишь в очередях за элементарными вещами, которые с какого-то хрена не во время вторжения вражеских войск, когда все для фронта, все для победы, стали дифицитом, утешит мысль «зато 20 процентов мирового ввп», меня не утешит.
у современной России доля мирового ввп не более 4 процентов, это я ещё не касаюсь достижений по отраслям.

Два сорта говна, экономика СССР и сегодняшней России.
*1%
Утверждение «только в Москве» видимо ни о чём не говорит. У тебя есть статистические данные, которые подтверждают твои высосанные из пальца вбросы? У меня есть — результаты референдума за сохранение союза, где большинство высказалось за сохранение. Кто ты такой, чтобы делать такие голословные утверждения и говорить от лица всего 300 миллионного населения? Кроме личных ощущений ты нечего не привёл, но всё равно претендуешь на объективность.
Начну с того, что в 1905-1907 году в Москве и Питере вышло примерно столько же людей, в октябре 1917 года вышло чуть больше, этого количества 1 активного процента хватило, чтобы разогнать бесполезное временное правительство.
Советский союз был первым социалистическим государством, с самого своего зарождения живущим под мировыми санкциями, с социалистической экономикой, бюджет которой не состоял из поборов населения, а
опирался исключительно на возможности промышленности, народного хозяйства, а не на кошельки своих граждан изучи на досуге налоговую нагрузку советского человека и человека постсоветского, и экономические системы ссср и рф. Государство предоставляло бесплатную медицину, бесплатное образование, бесплатное жильё, предоставляло пенсии, бесплатные социальные льготы и поблажки, устраивало граждан на работу с которой никто не имел право увольнять без дальнейшего трудоустройства исходя из этого твои выкрики про то что ты там кому то платишь или не платишь, аналогии с фирмой выглядят просто смешно, тебя с самого твоего рождения содержало государство, а ты в дальнейшем этот долг отрабатывал своим трудом. Государство де факто брало на себя все социальные обязательства, которые население получало бесплатно, многие из которых сегодня упразднены напрочь. Советская экономика была ориентирована на большинство, с чем справлялась с переменным успехом, она не была рассчитана на сверхпотребление для горсти людей, советская экономика не позволяла себе миллионы безработных и миллионы бедных, при дефиците из за «эффективного реформирования» «неэффективной советской экономики» начиная с хрущёва, в союзе не было голода и жил советский человек не намного бедней гражданина европы, сша. Стоила ли вязанка колбасы всех лишений 90-х и сегодняшнего статуса сырьевого придатка с уничтоженной промышленностью, для таких как ты безусловно да.
Утверждение «только в Москве» видимо ни о чём не говорит.

Поэтому я и увеличил в три с половиной раза на всю страну. Все равно самое большое число людей выходит и всегда выходило в столицах. Но ты видимо не читаешь то, на что отвечаешь.
У тебя есть статистические данные, которые подтверждают твои высосанные из пальца вбросы? У тебя есть статистические данные, которые подтверждают твои высосанные из пальца вбросы?

Ну так ты привел ссылку на численность протеста в Москве, приведи во всей стране, если мои высосанные из пальца 3 млн слишком маленькая цифра.
У меня есть — результаты референдума за сохранение союза, где большинство высказалось за сохранение.У меня есть — результаты референдума за сохранение союза, где большинство высказалось за сохранение.

Я же говорю ты не читаешь то, с чем споришь.
Проголосовать на референдуме — это как лежа на диване написать в интернет как ты хочешь бороться за все хорошее против всего плохого. А выйти на улицу хотя бы на митинг, я уже не говорю про силовое сопротивление — это уже поступок, который действительно показывает нужно ли тебе это хорошее. Гражданам СССР оказалось не нужен СССР.Проголосовать на референдуме — это как лежа на диване написать в интернет как ты хочешь бороться за все хорошее против всего плохого. А выйти на улицу хотя бы на митинг, я уже не говорю про силовое сопротивление — это уже поступок, который действительно показывает нужно ли тебе это хорошее. Гражданам СССР оказалось не нужен СССР.

Кто ты такой, чтобы делать такие голословные утверждения и говорить от лица всего 300 миллионного населения? Кто ты такой, чтобы делать такие голословные утверждения и говорить от лица всего 300 миллионного населения?

Такой же диванный аналитик, как и ты.
Кроме личных ощущений ты нечего не привёл, но всё равно претендуешь на объективность.Кроме личных ощущений ты нечего не привёл, но всё равно претендуешь на объективность.

Пока все цифры, которые привел ты — это максимум 1% населения, захотевший защищать свой прекрасный СССР.
Начну с того, что в 1905-1907 году в Москве и Питере вышло примерно столько же людей, в октябре 1917 года вышло чуть больше, этого количества 1 активного процента хватило, чтобы разогнать бесполезное временное правительство.Начну с того, что в 1905-1907 году в Москве и Питере вышло примерно столько же людей, в октябре 1917 года вышло чуть больше, этого количества 1 активного процента хватило, чтобы разогнать бесполезное временное правительство.

Ну и что это доказывает? Что раз 1% начал бороться против Империи и временного правительства, то 99% не настолько ненавидели Империю и временное, чтобы действовать, а не просто ругать их сидя на завалинке. Что раз 1% начал бороться за СССР, то 99% не настолько нравился СССР, чтобы действовать, а не просто поддерживать и одобрять СССР на референдуме и сидя на кухне.
Советский союз был первым социалистическим государством, с самого своего зарождения живущим под мировыми санкциямиСоветский союз был первым социалистическим государством, с самого своего зарождения живущим под мировыми санкциями

Американцы, которые приезжали руководить стройкой заводов сталинской индустриализации, сбор еды в помощь Голодомору — ты об этих санкциях?
бюджет которой не состоял из поборов населения, а
опирался исключительно на возможности промышленности, народного хозяйства, а не на кошельки своих граждан изучи на досуге налоговую нагрузку советского человека и человека постсоветского, и экономические системы ссср и рф.бюджет которой не состоял из поборов населения, а
опирался исключительно на возможности промышленности, народного хозяйства, а не на кошельки своих граждан изучи на досуге налоговую нагрузку советского человека и человека постсоветского, и экономические системы ссср и рф.

В капитализме государство отбирает часть зарплаты в виде налогов. В СССР государство решает сколько платить рабочему, чтобы завод принес государству пользу, а не работал по себестоймости, когда все заработанное заводом уйдет на зарплаты. В чем принципиальная разница?
Государство предоставляло бесплатную медицину, бесплатное образование, бесплатное жильё, предоставляло пенсии, бесплатные социальные льготы и поблажки, Государство предоставляло бесплатную медицину, бесплатное образование, бесплатное жильё, предоставляло пенсии, бесплатные социальные льготы и поблажки,

Откуда на все это брались деньги, оборудование в бюджете? Из воздуха?
Государство де факто брало на себя все социальные обязательства, которые население получало бесплатно, многие из которых сегодня упразднены напрочь.Государство де факто брало на себя все социальные обязательства, которые население получало бесплатно, многие из которых сегодня упразднены напрочь.

Это очень глупое доказательство — раз сейчас хуже, значит тогда было хорошо. Если тогда у тебя в каше было насрано чуть-чуть, а сейчас много, то вот бы хорошо было опять жрать кашу с говном, которого мало. Нет, спасибо, я хочу жрать кашу без говна.
И нет, тогда не было лучше. Сравни хотя бы продолжительность жизни. При всей дерьмовости сегодняшней власти и кривого, больного российского капитализма, живут люди дольше. Значит в сегодняшней платной медицине у них получается лечиться лучше, чем в совковой бесплатной, значит без тех социальных гарантий они все же лучше питаются и лучше отдыхают и т.д. И в сравнении с Европой и Америкой, где злые капиталисты отбирают последнюю копейку у трудящихся, а с неотобранного трудящимся приходится самим платить за свое медобслуживание, где мерзкие бездушные фармакологические корпорации готовы в погоне за прибылью продать в виде лекарств любую дрянь, в то время как в СССР мудрое государство держало фармакологию под контролем, все равно продолжительность жизни в СССР была ниже.
Советская экономика была ориентирована на большинство, с чем справлялась с переменным успехом, она не была рассчитана на сверхпотребление для горсти людей

Большевики обещали, что не будет бедных, но в итоге не стало богатых. Мне наплевать, сколько миллиардов в том числе на мне заработает собственник моего комбината, если при этом я получаю достойную зарплату. Мне не наплевать, если директор комбината ворует, а собственник ничего с этим не делает.
советская экономика не позволяла себе миллионы безработных и миллионы бедных

Тунеядцев наказывали. То есть желающие быть безработными были, но их заставляли работать.
В капитализме в число безработных входят те, кто работает неофициально. И те, кто находится на момент подсчета временно в поиске новой работы. То есть 5,5 % безработных в России в 2014 году — это далеко не только те, кто годами не может найти работы. Естественно, если сейчас наказывать за безработность, все эти люди будут вынуждены устроится куда получится, на низкооплачиваемую работу. на которую сейчас идут мигранты. Если сейчас начать наказывать, безработность резко сократится. Но это не будет, как не было и в СССР, доказательством, что страна процветает, а просто принуждение к труду. Богатые благополучные европейские страны — те же +-5% безработицы.
Что же ты выдумываешь. В СССР бедными было подавляющее большинство населения. И именно поэтому эта бедность не раздражала и не бросалась в глаза, потому что бедными были почти все, а номенклатура была просто обеспеченной, а не «яхты, дворцы, шубохранилища». Такого финансового неравенства, как сейчас, не было. Но, повторюсь, не потому что не было бедных, а потому что не было богатых.
в союзе не было голода и жил советский человек

Голода не было. Дефицит был. Быть благодарным СССР, что не уморил население голодом? Это норма, если государство не уморило голодом население, а не заслуга.
не намного бедней гражданина европы, сша.

ru-economics.livejournal.com/741950.html
А, ну и да. В Европе и США ведь тоже был дефицит, как я мог забыть. Тот самый знаменитый западный капиталистический дефицит. Почему все крутят пальцем у виска и бегут звонить? Куда меня везут санитары?
Стоила ли вязанка колбасы всех лишений 90-х и сегодняшнего статуса сырьевого придатка с уничтоженной промышленностью, для таких как ты безусловно даСтоила ли вязанка колбасы всех лишений 90-х и сегодняшнего статуса сырьевого придатка с уничтоженной промышленностью, для таких как ты безусловно да

Вообще-то на путь сырьевого придатка встал еще СССР, начав затыкать дыры в экономике не ее реформированием, а продажей нефти.
Если выбирать между сохранением того СССР или реформированием его в новый капиталистический СССР, я за второе. Если между капиталистическим СССР и произошедшим в 90-е, а за первое. Если между сохранением того СССР и произошедшим в 90-е — я за второе. Как ты не выкручивайся, но живем мы сейчас лучше, а величие страны я меряю именно в уровне жизни людей, а не в абстрактных 20% ВВП.
Ты утверждал, что вообще никто не вышел на защиту, я кинул ссылку опровергающую твоё утверждение, исходя из этого я не обязан нечего тебе в дальнейшем по этому поводу доказывать. Твои претензии по поводу 1-2 процентов как минимум несостоятельны, более похоже на попытку отовраться как с референдумом выше.
Я вроде как хоть чем то но подкрепил своё высказывание, а не вбросил агитку «совок надоел населению» «никто не вышел на его защиту» и т.д. Приведи мне верифицированную статистику, что именно 1 процент населения вышел на защиту и такую же статистику, что населению «надоел совок».

СССР закупал станки и заказывал специалистов для обучения населения за ресурсы, а не бесплатно и не из акта альтруизма доброго запада. Если нет производственной базы, то её нужно хоть откуда то но взять. Вполне явная военная интервенция более 10 стран в том числе и САСШ в гражданскую видимо не о чём тебе не говорит. Спонсирование белого движения, спонсирование движений прибалтики, финляндии, польши которые были враждебны советской россии, которые нанесли стране не малый ущерб, это видимо тоже акты дружбы? Голод возник во многом из за гражданской, не было никакого голодомора, неужели это в твоём понимании логично, что злобное правительство и без того в тяжёлом положении решило себе набить ещё одну шишку, измучив и заморив голодом трудоспособное население. Неужели это всё вышеперечисленное меркнет на фоне обычной гуманитарки, которая была каплей в море?

Мне в кашу никто не испражнялся уж извини, не могу прочувствовать глубины твоей аналогии.
Ну я и не сомневался, что бытие тебя располагает к продаже себя любимого подороже. А какое тебе дело до воровства? Сама капиталистическая система поставленное на поток узаконенное воровство, неужели ты в таком случае будешь обижаться на более предприимчивых личностей.
Зайди в фонд занятости спроси как осекается высокий процент безработицы, как фонды занятости призывают частников держать воздушные рабочие места, как народ отправляют на переобучение, а после снимают с учёта не трудоустраивая и год гуляй где хочешь ты вне процента, говорящая голова
капитала, олигархата говорит, что безработицы нет значит так и есть, ты уж определись ты чьих будешь. Народ без работы сидит какие к чёрту 5 процентов, ты вчера родился что-ли?
Если на западе капиталисты могут себе позволить платить рабочему классу больше, это не отменяет его сути уж извини но это так.

Продолжительность жизни в СССР на своё время было в пятёрке развитых стран, надеюсь не надо пояснять, что перестройка и 90-е минимум не положительно сказались на населении? Такая небольшая демографическая яма 90-х видимо не о чём не говорит, над которой пост союз бесконечно подпрыгивает. Продолжительность жизни координально выросла по сравнению с советским уровнем, только во влажных фантазиях учредителей пенсионной реформы.
rg.ru/2017/12/14/rosstat-nazval-chislo-bednyh-rossiian.html
20 миллионов человек живёт на доход меньше прожиточного минимума, этим людям не до колбасы, это доказательство процветания по сравнению с советским уровнем? Если советский человек мог себе это позволить, но закупаться в прок как завезли бедность, голод ли это?
Дефицит не означает полное отсутствие и не равно голод. Дефицит колбасы не равно бедность и голод. Дефицит был не на все продукты, в наше время не все жрут колбасу бесперебойно и я в их числе. С нового года вводят налог на красное мясо, дефицита не будет но население затянет пояса.

На минуту ни много ни мало министр в советском союзе получал около 800 рублей в месяц, зарплата рабочего на заводе в среднем около 250 и до 500, мне приводить подобную аналогию с современностью? Стипендии у студентов были выше в десятки раз, около 100 рублей в среднем порой. Служебная машина, столовая, домашний телефон без очереди и продвижение в очереди на бесплатное жильё можно считать произволом и яхтами с дворцами… мм? Численность кпсс на 91 год перевалила за 15 миллионов, многовато для элитарной организации, не считая организаций калибра меньше комсомола, пионерии. Цены на продукты были ниже, на жкх тоже. Да наказывали тунеядцев, но благо не расстреливали и не садили, насильно на общественные работы отправляли и то в том случае если человек отказывался работать, государство вроде как вкладывалось в человека давало образование, предоставляло социальные гарантии. При капитализме должников конечно же не наказывают, на работу не устраивают, чтобы долг гасился, не подают на должника в суд и не садят.

В капиталистическом обществе ты вполне можешь оказаться в числе тех бедняг живущих на минималку или ниже, и тебе будет побоку на то что есть ли дефицит на колбасы или нет его, максимум на что тебе хватит это на макарошки, они как известно всегда стоят одинаково.
О как всё оказывается просто, два три расчёта и вывод, тут паренёк на странице а4 и то не всё правильно рассчитал:
brutus-cynicus.livejournal.com/36305.html
Ну, а приводить живой журнал как пруф ну такое.
Ну, а чего тебе, тебя родители в святые 90-е берегли тебе то пох, что были они что нет, я же прекрасно знаю каково жить на руинах уничтоженной промышленности, прекрасно помню как посёлки и военные городки забрасывали из за нерентабельности, веерные отключения электричества в зимнее время, так как рос в атмосфере заброшенной глубинки. Да меряй хоть в палках колбасы на человека, но даже не пробуй претендовать на объективность.
Ну я вроде как и не отрицал «эффективных решений» партийных чинов, перестроечная партноменклатура в едином порыве перешла в капиталисты и во власть в пост союзе. Сферы влияния разве что поделили.
И я чего-то не понял или ты мне кинул сравнение СССР 1981 года и США 21 века.
«СССР 80-х даже близко не приблизился к уровню жизни сегодняшних США.»
Вот это эпическая подмена понятий.
Дополню про тунеядцев, в сша в великую депрессию в тоже время практиковались трудовые лагеря для безработных работать за копейки/за еду свободных людей не заключённых, и я что-то не припомню, чтобы кто-то из историков называл это репрессиями и проводил аналогии с гулагами.
ru.wikipedia.org/wiki/Новый_курс_Рузвельта
была чудовищно неэфективная плановая экономика

Вообще она не неэффективная, а ситуативная. Типа для сумасшедшей индустриализации аграрной Ымперии в сверхдержаву, плановая экономика вполне себе отработала, ну и восстановление Совка после ВОВ тоже успех(внезапно) плановой экономики. Потом, правда, нахер она не нужна была. Но суть моего поста понятна, да?
Вообще-то Империя вполне себе индустриализировалась. Безграмотность крестьян снижалась. Люди шли из деревни в город. Заводы строились. Медленнее, чем при большевиках — тут не спорю. В том числе из-за проворовавшейся Единой России царской семьи. Но страна и так шла в правильном направлении, а не катилась вниз и деградировала.
Плановая экономика эффективна в условиях репрессий. Потому что людям нужна мотивация изобретать, пахать сверх нормы, придумывать новое и повышать эффективность старого. Мотивация — это либо кнут, либо пряник. Пряник в виде возможности личного обогащения на своем деле, создания на патентах своих изобретений и достижений своего бизнеса, или получения дохода от продажи патента, Сталин, свернув НЭП и загнав крестьян, которые работали на себя, в колхозы работать на государство, отобрал. Ленинско-сталинский премии и прочее подобное — это смехотворный мотиватор. Поэтому пришлось использовать кнут в виде репрессий. И чем меньше становилось репрессий после ВОВ, тем менее эффективной становилась наша плановая экономика. Брежневский застой именно из-за этого — пряника так и нет, и кнут уже не лупит. Так зачем было брежневскому совку идти на подвиги и свершения? Сиди ровно, получай свою зарплату, не напрягайся. Естественно идейные энтузиасты оставались всегда, и при Сталине, и при Брежневе. Но таких всегда единицы.
Так зачем было брежневскому совку идти на подвиги и свершения? Сиди ровно, получай свою зарплату, не напрягайся. Естественно идейные энтузиасты оставались всегда, и при Сталине, и при Брежневе. Но таких всегда единицы.

Так я и не спорю, что потом говно. Причины провала мне ясны и понятны.
аводы строились. Медленнее, чем при большевиках — тут не спорю.

Да тут и слово медленнее не подходит. С ликбезом также. Людей гнали в школы жиды-большевики, а при Николашке феномен утерянной грамотности вполне себе существовал.
Может оно там и шло правильно, черепашьими шагами, но суть в том, что в то время Совок шел тоже, вполне себе, в нужную сторону. Я говорю про конкретно этот период, то что было потом мы все знаем.
«Шла в правильном направлении» Ты там не обкурился часом? К февральской революции уже не было никакой империи, польша отделилась, прибалтика отделилась, крестьяне умирали с голоду, кулачество главенствовало на деревне не давая своим однообщинникам спокойной жизни, рабочие вкалывали по 12 часов в день без выходных, выжимались все соки из народа на фронт за непонятные империалистические интересы, 2/3 всех заводов были построены/строились на иностранные деньги/кредиты, всеми так нахваленная транссибирская магистраль строилась исключительно на иностранные финансы. О какой мотивации на работу сверх нормы речь? Большевики ещё в 17 году учредили всеобщий 8 часовой день и 6 дневную рабочую неделю, ввели выходные, отменили ещё царский детский каторжный труд, пахать сверх нормы это черта всех капиталистических стран до большевиков включительно до 32 года в случае с США.
Это ли не пряники? НЭП свернули из за того что он начал вырождаться, ты в праве утверждать что бабки торгующие на базаре эффективней государственного завода и способны накормить пол страны? Или кулак спекулянт, занявший землю равную колхозному полю в одно лицо способен накормить страну на уровне колхоза? Косыгинские реформы не не слышал, и другие попытки Хрущёвской-Перестроечной кодлы чинить то что работает? О каких ослаблениях репрессий речь? За весь период правления сталина не было рабочих выступлений против репрессий, не было расстрелов этих выступлений. Чем начались ослабления репрессий так называемая оттепель? Правильно расстрелом танками рабочей демонстрации в Новочеркасске.
Режим у тебя голове, а СССР — это государство, которое было частью твоей истории.
И не важно как к этому ты относишься и что ты на этот счёт думаешь. Важно другое, что ты живёшь благодаря этому государству. Это объективная реальность и твоё отношение к ней влияет только лишь на то, как ты эту реальность воспринимаешь. Это для сведений: russian.rt.com/russia/news/584868-opros-sssr-rossiyane

А данный обзорщик накукарекал достаточно, чтобы можно было сложить необходимое впечатление о нём.
Так держать, Стопгейм. Благодаря таким обзорам и авторам, зрителей у Вас явно поубавиться.
Важно другое, что ты живёшь благодаря этому государству.

Живет он благодаря родителям, что воспроизвели его на свет, но уж точно не благодаря давно несуществующему государству.
Это для сведений:

Эти опросы среди небольшой группы человек значат ровно нифига. Опроси такое же количество других людей, и ты получишь абсолютно другие результаты.
Благодаря таким обзорам и авторам

Каким таким? Людям, чье мнение отличается от вашего?
А родители благадоря чему получили образование бесплатное, жилье бесплатное, социальные льготы бесплатные?

И причем тут мнение от нашего отличается, это политический сайт? Зачем в обзоре на игру пихать это?
Я напишу обзор в блогах на игру и начну с того, что считаю таких как ты тупоголовые свиньями и по твоей логике это будет норм, просто мое субъективное мнение.
Любое государство работает только если его пинать, да посильней. Молчание принимается за согласие.
Мне близки цели и идеалы Советов, но не могу согласиться с некоторыми их методами.
Тут как обычно на Руси бывает — благими намерениями вымощена дорога в ад (ну или если по-проще, то хотели как лучше, а получилось как всегда).
В нашем случае дорога обычно в жопу. Хотя конечно стоит порадоваться, жопа лучше чем ад ))
Что можно сказать о советском союзе? Развалился и слава богу)
Всем кому интересно. Напишу про случай из собственной практики.
Работал я, как-то, лаборантом в одном университете. Пришло, значит, задание из МинКульта — установить точные границы одного археологического памятника. А памятник этот, полигон в Мари Эл где, по легенде, от 30000 до 40000 репрессированных кровавой гебнёй прикопано.
Ну выехали, коллеги, исследовали всю эту территорию, где теперь лёс вырос, шурфы разбили по всему этому грёбаному лесу. Словом обыскали всё что только могли.
И знаете сколько трупов несчастных жерт репрессий нашли? — Ноль, ничего, ни.уя, и одной долбанной косточки или, хотя бы, гильзы!
За предыдущий вариант комментария извиняюсь.
Я, смотрю, минусуют, а ответить нечего. Что прадо глаза режет?
Всем, кто не хочет фармить деньги и авторитет, советую просто взломать обе игры через ArtMoney.

И если в первой части нехватка денег играет на атмосферу, заставляет принимать неудобные решения (например, шантажировать жильцов, чтобы купить лекарство для дочки), во второй заработать оба ресурса не так сложно, но довольно нудно.

Первые раз 5-10 на каждом этаже обрабатывать документы интересно, но не из-за самого процесса, а из-за текстов всяческих доносов. Позже работать жутко надоедает, т.к. между этажами геймплей разный, но на самом этаже каждый день он одинаков. А ведь это ещё и добавляет бэктрекинга (в игре есть быстрое перемещение между этажами, но работает оно только после прохождения металлоискателя на проходной, т.е. нельзя телепортироваться от метро сразу на нужный этаж).

Ведь играть в Beholder 2 стоит не ради бумажной работы, а ради историй разных персонажей и вариативности.

Хотелось бы отметить, что в игре есть простенькие текстовые квесты. Надеюсь, в третьей части (если она будет) такие квесты сделают комплекснее, а не зарисовки на 2-3 минуты каждая. И RPG-элементы расширят, мне понравилось, что их добавили.

P.S.: Хорошая концовка есть, но ради неё нужно собрать все биометрические сейфы, сделать это не так уж и сложно.
«Я не буду рассказывать о судьбе Карла Штейна, ибо спойлеры» — говорит нам Евгений и вставляет в обзор футаж, который всё спойлерит.
скрытый текст
Это насколько дотошным человеком надо быть, чтобы останавливать и читать :)
Ну не будет же хороший автор вставлять не имеющие значения кадры в видео, поэтому надо впитывать всё :)
Мне вот интересно есть хоть какой то редакторский просмотр на СТОПГЕЙМЕ, ну есть у вас автор поклонник солженицина пускай пишит свой блог, канал на ютубе зачем это пускать на главную страницу сайта, мне не приятно, что какой то малолетний идиот называет страну моих родителей и моих родителей стукачами итд, почему я должен это видеть на главной страницы?? НАчните агитировать на главной страницы за Путина, Новального итд, что бы совсем в помойку превратится
мне не приятно, что какой то малолетний идиот называет страну моих родителей и моих родителей стукачами итд

Такого в видео нет. У вас какое-то странное, излишне болезненное, восприятие. Вся эта шумиха из той же оперы, что и «оскорбление чувств верующих», на мой взгляд.
Лично я к Советскому Союзу отношусь без какой-либо агрессии и предвзятости. Можно даже сказать, что я с теплотой отношусь. И я не увидел в обзоре ничего провокационного и недопустимого. Потому что, во-первых, всякое бывало, а во-вторых, я готов понять чужую точку зрения.
Он говорит, что в СССР постоянно были доносы и на протяжение 70-ти лет, люди боялись милицию, «черных воронков», доносов, а кто мог доносить только обычные рядовые люди и получается большая часть население писал доносы, по мне так это оскорбление моих предков, и опять же ты как человек немного заставший СССР знал, что такое «черный воронок» до интернета или твои родители? И опять же пускай ваш автор ненавидит СССР, называет ее Третьим Рейхом в комментариях ниже, но почему это он делает на главной странице одного из популярнийших ИГРОВЫХ, повторю игровых сайтов страны, пусть высказывает свое важное и умное мнение, где либо угодно его права свобода слова но не на игровом сайте, завтра он начнет еще за, что то агитировать, например за оборты, трасгендеров итд, почему я теперь не могу смотреть обзоры от стопгейма без пропаганды, почему я должен отписываться от вашего канала когда можно было просто указать автору на недопустимость поднимания тем не связанных с играми
Про излишне болезненное восприятие я уже написал, повторяться не буду. По поводу остального: к сожалению, абсолютно всем угодить мы не можем. Видимо, именно сегодня вы оказались в том меньшинстве, которое осталось разочарованным. Такое бывает.
Причем тут меньшинство, зачем вообще поднимать это вопрос? Это политический сайт или это канал про историю? Или я не согласен с оценкой игры, какое меньшинство, меня не устраивает, что на игровом сайте я должен смотреть такую ахинею. И какое угодно у меня может быть восприятие, хоть очень чуствительным какая необходимость была в обливание говном страну предков?

PS Я не и не сомневался в количестве минусов, я знаю средний возраст аудитории, и, что у нее популярно.
Этот видеоматериал про игру, не про политику. Я искренне не понимаю, почему вы его воспринимаете иначе. Все геймплейные нюансы раскрыты, оценка вроде бы аргументирована. Говном никто никого не обливал, это опять же что-то из области разыгравшейся фантазии, успокойтесь.
В завершение: если вы не согласны с позицией автора (будь то темы игровые или отсылающие к культурному подтексту) и считаете, что он крайне не прав в каких-то своих суждениях, можете просто презрительно хмыкнуть. Я именно так обычно и делаю. Ну и да, высказать свою точку зрения в комментариях тоже можно, что вы и сделали. Спасибо. Но навязывать её, на мой взгляд, некорректно. (Опережая возможный выпад, скажу, что Евгений в обзоре свою точку зрения именно высказывает, но вряд ли навязывает.)
Я со своей стороны всё высказал, вряд ли смогу ещё как-то сгладить ситуацию.
Евгений в обзоре свою точку зрения именно высказывает, но вряд ли навязывает.
Это правда. Но претензия скорее в уместности высказывания такой точки зрения. Аудитория stopgame давно уже привыкла, что этот сайт вне политики, и это многим по душе. Политическое высказывание в обзоре стало слишком внезапным, поскольку всегда казалось, что здесь так не принято.
А ничего что он описывал МИР ИГРЫ, а не условной страны и что пока Евгений САМ не признает или не раскроются документальные подтверждения того что он ПОДРАЗУМЕВАЛ какую-либо существующую или существовавшую страну в реальном мире, а это не произойдёт, всё что вы тут пишите, это клевета?
В логическом обществе НЕЛЬЗЯ услышать то, что ты хочешь услышать и начать орать, что это правда, ДАЖЕ если «всё сходится».
Если это материал про Игру, а не про Политику, почему в начале обзора я не слышу ???
Я не понял вопрос.
Ты написал что это видеоматериал на игру, тогда зачем в нем политика?
То, что вы называете «политикой» — это рассуждение по поводу культурного (и отчасти исторического, хотя подразумеваются и современные реалии) ориентира, который, вероятно, был у разработчиков. Чтобы люди лучше понимали сеттинг и атмосферу. Контекст предполагает подобные рассуждения. Я удивляюсь, почему мне здесь надо столь очевидные вещи разъяснять.
Хотя если вам просто нужен был срач в комментариях, что бы видео было по выше в рейтенге то тогда, все понятно, жаль разочаровываться в вас, другой резкой причины в этом потоке слов я не нахожу.
Совершенно согласен. Вот у многих развито какое-то непонятное болезненное восприятие чужого субъективного мнения.
Вот, к примеру. Если я напишу здесь, что некий игровой журналист, не буду называть фамилий, но это человек делающий ангажированные обзоры игр на неком сайте, состоит в гомосексуальных связях с неким русским ура-патриотическим престарелым режиссёром, снимающим антисоветские фильмы. По понедельником молодой автор любит давать режиссёру под хвост, по средам оральным сексом занимается, а по пятницам очко вылизывает.
Разве моё субъёктивное мнение может кого-то оскорбить? Вот какие-то все очень чувствительные все сейчас пошли. На что тут, казалось бы, можно обижать. Если кто обидится, то просто вся проблема в нём самом.
А я не понял, о ком речь :(
Почему не понял, он говорит, что если такое напишит по твоей логике это будет все норм и разрешено это же субъективное мнение. Например я напишу обзор но начну с того, что считаю стоп гейм до 2014 года был сборищем проплачено, необразованных идиотов и по твоей логике ни чего страшного не будет, это же мое субъективное мнение
Да, всё так. Само собой, если контекст обзора к этому располагает, как в данном случае. Не вижу никаких проблем.
Я вообще-то не об этом. Просто не понял, о ком идёт речь выше, вот и всё.
Я не имею ввиду ни кого конкретного, просто привожу пример подобной риторики.
Можно выдать любую ложь, непроверяемые данные и оскорбления, а потом просто объявить это собственным мнением и говорить что все кто обиделся, просто ничего не понимают.
Лгать и оскорблять — это плохо. К счастью, Евгений этого в обзоре не делал. Просто высказал, что по его мнению могло послужить творческим ориентиром для разработчиков.
Глеб мне надо цитаты из обзора приводить, он не сказал, «что прошлое страны послужило вдохновением, они представили, что может быть если тоталитаризм довести до абсолюта» он же цитаты «доносы, боязнь погона… здесь прям пахнет русским духом...» на этом можно остановиться было но он и дальше продолжает «ах полиция всего за 70 лет нас приучили боятся „черных воронков“ — Это зачем сюда вставлено, уже обзор идет или просто так рассказать, что смотрел Индипедию? Могу и дальше продолжать, он своим пером оскорбил кучу милицейских которые служили в СССР, ну если вашь сайт пологает можно поносить всех подряд ради хайпа, так и скажи у меня вопросы отпадут
Это какой-то бесконечный диалог, его надо прекращать. Надеюсь, вы успокоитесь. Я постараюсь пройтись сугубо по фактике.
они представили, что может быть если тоталитаризм довести до абсолюта

Зачем эта цитата была приведена? Что в ней лживого или оскорбительного?
доносы, боязнь погона… здесь прям пахнет русским духом...

Я не знаю, в какой стране вы живёте, но так уж исторически сложилось, что у русского человека действительно очень непростые взаимоотношения с власть имущими и правоохранительными органами. Так было и до СССР, и во время, и после. Я даже не хочу приводить аргументы, настолько это, на мой взгляд (я допускаю, что мы живём в разных социальных прослойках и поэтому картина мира в ваших глазах может быть иной), очевидно.
Если вы хотите сказать, что доносов, ссылок (сталинских, царских, каких угодно), раскулачиваний и прочих подстав никогда не было и быть не могло, вы крайне неадекватный человек.
ах полиция всего за 70 лет нас приучили боятся „черных воронков“

Целиком и полностью следует из предыдущего. Завидев интерес к своей персоне со стороны полицейского, русский человек, скорее всего, крайне насторожится и испугается, чем порадуется. Такая уж репутация создалась у «правоохранителей» в глазах обычных людей. И таков уж наш менталитет. И естественно, она создавалась и укреплялась на протяжении долгих лет. И опять же, речь не только про СССР, а в целом про восприятие русских людей. «Чёрные воронки» же здесь упомянуты как очередная отсылка к избранному разработчиками (по мнению Евгения) культурному ориентиру. Вот и всё.
он своим пером оскорбил кучу милицейских которые служили в СССР

Ну а это уже совсем какая-то клиническая история, вы уж извините. Естественно, в СССР было огромное количество отличных милиционеров. Более того, полагаю, что тогда облик милиционера советскому гражданину наверняка казался более благоприятным, чем образ российского полицейского — нашим современникам. Вот только система продолжала функционировать и делать своё дело, оставляя культурный след.

Постараюсь передать свою точку зрения через наглядный, утрированный пример. Допустим, в Конго есть два хороших, добросовестных, дипломированных врача. Неужели, когда я говорю, что система здравоохранения в Конго плохая (а она плохая), я оскорбляю этих двух врачей? Вы серьёзно так думаете?

Я уже говорил чуть выше и напомню ещё раз: лично я к СССР отношусь нормально. Можно даже сказать, что с теплотой. У меня нет никаких предубеждений. У Жени другой взгляд. Он видит СССР в куда более мрачном свете. У него такая позиция. И, конечно, она прослеживается. Однако в его словах я как не видел ни лжи, ни оскорблений, так и не вижу. И это самое главное, не правда ли?

Я прошу прощения, но больше не хочется продолжать. Диалог отнимает много времени, а что-то мне подсказывает, что вряд ли из него кто-то уяснит для себя что-то новое.
Отвечу на несколько тезисов и тоже заканчиваю, по вашем уровень медицины в конго это уровень правоохранительной системы в СССР?
Хочу выразить свое восхищение как грамотно вы оправдываете вашего коллегу это делает вас хорошим коллегой.
Но если для вашего сайта подобное норма и судя по всему будет продолжаться мне с вами больше не по пути, можете продвигать дальше ваши (сайта) идеи.
Если не сложно можете забанить меня на вечно.
Удачи лично вам и «удачи» вашему сайту.

PS Почему то Кирил Орешкин делая обзоры на всякие стратегии в том числе про вторую мировую, не упоминал заград отряды, и тупых руководителей обходя такие спорные темы. но похоже уровень обмельчал.
Я так старательно уворачивался от того, чтобы не раскрыть его место в сюжете сиквела, что проспойлерил финал оригинала. Ну ё-моё(
Не Дубай, конечно, но тоже останется в памяти ;)
Так как ещё не прошёл вторую часть — специально при просмотре видеообзора не читал ничего с экрана и не всматривался в происходящее. Похоже, не зря)
Отличный обзор! Действительно в игре очень много отсылок к современной и сталинской россии/ссср. К современной даже больше, если вчитываться в просьбы простых граждан. Игра отличная, но немного грустно от всего этого.
А также много отсылок к «Papers, Please», да и не только, в общем на любой вкус)
Обзор хорош! Уже затариваюсь попкорном и бегу в комментарии на ютубе)
Прям там и подогреешь)
да подогреть и тут можно.
Я вот о чем подумал. Не сочтите за провокацию, мнение редакции может не совпадать бла бла. Так вот, в СМИ альтернативное мнение практически отсутствует, в культуре всячески наказывается, замазывается, отменяются концерты и т.д. В интернете банится, блокируется, грозится посадить. Но к видеоиграм отношение у сильных мира сего пока на уровне пресловутой доки-2: ну кишки, ну зомби, можно необращать внимания. А ведь это вполне себе лазейка для социальных и политических высказываний. Немного завуалировать и готово — не факт, что кто-то «сверху» вообще чухнет что да как. Вооот. Ну да я увлекся.
Игры интересует меньшее количество людей, чем СМИ. И игре нужно ещё чем-то привлекать внимание игрока. Т.е. нельзя вот так вот просто сделать, допустим, игру, которая будет содержать политическое высказывание, настраивающее игроков против Молдовы, нужен ещё грамотный сюжет, геймплей, графон… Тогда как в СМИ для высказывания ничего дополнительного не нужно.

Так что не стоит политиков обвинять в том, что они не обращают особого внимания на игровую индустрию.
Т.е. нельзя вот так вот просто сделать, допустим, игру, которая будет содержать политическое высказывание, настраивающее игроков против Молдовы, нужен ещё грамотный сюжет, геймплей, графон…
Я с тобой согласен. Но ведь могут же талантливые люди попробовать. Хотя бы на рынке полуинди, бюджетных проектов. Впрочем, тут бизнес модели и экономика важнее — но раз уж мы игры причисляем к искусству, значит и высказываться на темы посредством игр кто-то должен уметь и желать.
Альтернативное мнение в СМИ отсутствует? при том, что я на Медузу без проблем попадаю даже без ВПНа? это называется отсутствует?
Далее. Вроде как неугодный Звягинцев самой Россией отправляется на Оскар.
Музыкальные группы вполне охотно поют про плохой режим и прочее-прочее-прочее.
Оно точно наказывается?
Медуз и Дождей в сравнении с тем гигантским количеством СМИ, находящихся на обеспечении государства или поддерживающих его, мало.
Второе, любые внесистемные движения оппозиции пресекаются.
Насчёт Звягинцева согласен отчасти. Минкульт во-первых, подобное кино поддерживает не всегда. Во-вторых, есть тот же Серебренников, фильм которого, не будь он под арестом, отправили бы на Оскар, вместо Собибора.
А группы эти и исполнителей в последнее время начали прессовать и срывать их выступления. Можно сколько угодно ненавидеть русский рэп, но факт в том, что высказывающихся против власти — давят. Короче говоря, видимо пытаются делать в духе СССР и официального рока в 80-е. Пойте про это и так.
Медуза — это же интернет. А СМИ — это тв, газеты, журналы. То есть то, что можно контролировать свыше без особых хлопот. Музыкальные группы поют, ага. И чем больше поют — тем больше у них проблем в этом году. Про совсем уж инди-группы, которые только вконтакте поют я не говорю. Про Звягинцева ничего не могу сказать: чем он кому не угодил и кто конкретно его на оскар послал я не знаю.
Спасибо, Женя, замечательный обзор!!!
Смелый обзор, не ожидал.
Дааа… эти времена прошли… пойду наверну прав и свобод полной ложкой.
Играл в бету второй части, она мне действительно очень понравилась, но да, первая часть по-лучше. Я бы даже сказал, что первая Beholder — лучшая игра русского происхождения, на мой вкус. Отмечу, что с комьюнити разрабы общаются крайне атмосферно, что радует) И, конечно же, отдельное спасибо им за купон на скидку для покупки второй части, который прислан всем, у кого есть первая.
Шикарный обзор, спасибо скоро сыграю;)
Почему мне стало так обидно после этого обзора? Зачем эти не нужные отсылки к разрушенной стране моей и моих родителей? Зачем эта политота (даже в завуалированном виде) в обзоре? Вы же игровой сайт.
Что можно такого будет сказать в 2018, чтобы никого не обидеть? Да нихрена нельзя будет!

© Александра К

Ты сможешь подтвердить это? Потому что это звучит как догадки и клевета и ты разводишь политоту здесь.
Действительно, зачем политота в антиутопии.
Блин, а я чет подумал что он про нынешнюю Россию говорит а не про ссср( чет туплю под ночь.
Более позорных комментариев на сайте я в жизни не встречал. А я тут постоянно сижу. Ни капли научного и критического мышления, ни капли рационализма, ни капли логики, ни капли понимания что интерпретация сказанных слов не работает как аргумент, если вы не сможете доказать это реальными фактами, это просто сраное позорище, деградантское необразованное ненаучное позорище людей, которые играют в HoI4 и думают что всё знают про 20 век, прочитав пару книжечек по истории, не изучив даже исследования по их идеалогичности или отсутствии оной и теперь они историки от мира ведьмака 3. И при этом приплетают моральную сторону, НЕ доказав НИЧЕГО. Потому что знают что доказать НЕВОЗМОЖНО. Но «всё сходится» что каким то магическим образом превращается в факты. Это не так работает, аргументация работает НЕ ТАК.

p.s. а с чувака который в аргумент приводил, что в США тоже были расстрелы — это уровень дебатов на 1 канале. Это вообще клиника.
а с чувака который в аргумент приводил, что в США тоже были расстрелы — это уровень дебатов на 1 канале. Это вообще клиника.

Ну вообще была Бойня в Ладлоу 1914. Ну это так для справки.
Я в политические конфликты вступать не намерен.
Я, как видишь, настроен научно, поэтому никаких конфликтов не будет. Речь не о том, было или нет. А о том, что «вот про ссср говорите, а про сша нет». И это вот клиника.
История штука не однозначная, и это факт.
Ну а в данной ситуации, негодование пользователя folderwin это лишь следствие его чересчур острой восприимчивости к любым, пускай даже легким, упоминаниям родины его предков. Вообще удивляться здесь нечему, это среднестатистический ответ любого политизированного человека. Скажи либералу что в Америке плохо он тут же начнет приводить в пример СССР, что там было намного хуже, скажи про-советскому деятелю что в СССР было плохо, он тут же начнет рассказывать про ад в Америке.
Я вообще не понимаю, почему все начали обращать на него внимание, и редакторы СГ в том числе? Пускай бы себе и дальше строчил свои гневные комментарии, нам то какое до них дело, если в них нет ни смысла ни логики. Ну разве что нескольких цитат автора обзора, вроде «черных воронков» и того что Америка не знала диктатуры, все таки неоднозначно звучат. Для некоторых, естественно.
Хотя видимо именно эти два высказывания стали поводом для батхерта, в уже забаниного гражданина.
Я не привык быть «адекватным» человеком, игнорировать и проходить мимо уж слишком громко кричащих людей. Кто-нибудь их может услышать и неправильно интерпретировать их слова, точно так же, как и этот кричащий неправильно интерпретирует историю. Вот только «правильно» её интерпретировать невозможно, потому что это история. Любой «исторический факт» можно сфальсифицировать, от чего он перестаёт уже быть фактом. Я считаю, что лучше остановиться и попытаться рассказать человеку в чём он не прав. А не прав он не в том, что смотрит на историю будучи политизированным, а в том что не может или не хочет понять, где его домысел, а где нет, почему апелляция к авторитету не является подтверждением его слов, где демагогия, где софистика, где факт и почему надо быть компетентным, чтобы логически интерпретировать факт, а не идеалогически, почему рассказ из истории жизни родственника нельзя считать доказательством чего-либо более глобального, кроме конкретного события, что произошло с этим родственником, почему наличие в сша расстрелов не является аргументом к чему бы то ни было связанному с наличием расстрелов в ссср, а значит упоминание о том, что там они тоже были не приведёт ни к чему, кроме идеалогического вскрика «мы не одни такие плохие!», что опять же, не приведёт нас ни к какому результату или выводу.

И САМОЕ ВАЖНОЕ всё это родилось из-за одного события (возвращаемся к тому что я выделил выше — кричащий человек по-своему интерпретировал слова Жени и вывел желаемый вывод за действительный — «Всё что было сказано, это было про ссср». Таким образом не привнеся какого либо доказательства в пользу этого вывода, он строил все свои слова, безапелляционно следуя ему, как факту.

Изначально, судя по всему, его цель была в том, чтобы дать понять, мол СГ слишком много политоты привнёс. Однако сам развёл срач на косвенные темы и использовал политоту, чтобы сказать это. А в конце он подытожил «вам нужен был срач? тогда понятно», скидывая вину с себя, оскорбившись за страну, которой уже нет, начавшего срач, на СГ, которые привнесли реальную политоту в обзор по его словам, при этом он не доказал это ни чем, отсюда мы приходим в круг, из которого для него нет выхода. А значит всё было бессмысленно для всех присутствующих. И поэтому я дам ему это понять, для повышения хотя бы ничтожной вероятности, чтобы другой такой бессмысленности не происходило от него более никогда. Разумеется не из благих целей. Для себя, если он и все вокруг станут умнее и рациональнее, мы станем жить лучше, как ни крути.

p.s. его забанили временно и за оскорбление, как я понял.
Женя молодец! Генерирует не только отличный обзор, но и комменты которые с попкорном почитать можно.
комменты которые с попкорном почитать можно.
С такой задачей справится любой несовершеннолетний форумный тролль.
По моему, первая часть это тяжелая история, которая заставляет делать очень сложный выбор. Вторая часть это песочница, где ты решаешь как все пойдет дальше. В общем обе игры сделаны необычно, других игр такого жанра я не знаю, но если меня спросят во что поиграть, что бы получить новые эмоции, я отвечу beholder (I-II)
игра сделана по заказу от бывших сотрудников КГБ-СССР
Судя по комментам, чем моложе шизики тем жестче их гнобили Ленин и Сталин, при том ЛИЧНО. По моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, посылы автора данного обзора в сторону СССР явно прослеживаются.А посему автор мелкий шизик, хоть и в целом обзор не плох.
P.S. Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника.
Для комментирования необходима регистрация.
Прямой эфир
Наверх ↑