Apple: «Epic создаёт себе проблему, которую сама же способна легко решить»

Развернешь свою мысль?
При чем тут эпл, как оно создает проблему, и как оно может ее решить?

или ты так, просто сболтнуть решил?

Эпики теряют от всей этой ситуации лишь часть своего мобильного рынка, сильно они от этого экономически не пострадают, а если что скорее всего смогут вернуться, судя по заявлению в новости. Эпл же, вытравив Unreal Engine потеряет из своего магазина целую кучу проектов, работающих на этом движке, к примеру Инджастис, МК, Лайф из стрендж, Хелло Нейбор, а также кучу инди проектов. Во-первых это большой удар по прибыли, а во-вторых по пользователям, которые на яблочных устройствах играли в эти проекты и определенно будут недовольны, что у них не будет к ним больше доступа и вполне возможно после такого они перейдут к конкурентам. Разработчики тоже скорее всего счастливы не будут и отношения с Эпл у них испортятся. Множество потеряных проектов в магазин больше не вернется, даже если эпики пойдут на попятную. Спорить о том кто из них прав, кто виноват можно долго, но как ни крути эпл от всей этой ситуации пострадает куда больше и решить возникшую проблему полностью у них вряд ли получится.

сильно они от этого экономически не пострадают

наивный.
Прибыль с мобильного рынка гигантская. И потери будут ощутимые.
Там уже есть новость о том, что эпики плакать начали.

Разработчики тоже скорее всего счастливы не будут и отношения с Эпл у них испортятся.

Почему ты с задницы-то начинаешь?

так-то это вина эпиков, и все шишки будут получать эпики)

эпл от всей этой ситуации пострадает куда больше и решить возникшую проблему полностью у них вряд ли получится.

Ты как-то сильно переоцениваешь влияние эпиков на индустрию)
Их исчезновение уход никто и не заметит)

так-то это вина эпиков, и все шишки будут получать эпики)

Я бы посмотрел как эпики будут получать шишки от разработчиков, чьи игры пропали из магазина эпла)

Их исчезновение уход никто и не заметит)

Да пожалуйста, правда вряд ли от потери одного иос рынка они куда-то пропадут или ты имеешь ввиду имено пропажу с иос устройств, но не суть. Если бы они убрали только фортнайт, то действительно урона было бы минимум и меры были бы вполне адекватны, но они вытравливают все игры на движке UE, а это довольно большое количество проектов и вот их исчезновение будет уже очень заметно.

Я бы посмотрел как эпики будут получать шишки от разработчиков, чьи игры пропали из магазина эпла)

А что тут смотреть? Просто если эпики не буду чесаться на эту тему — их движком перестанут пользоваться. Вот и все.

довольно большое количество проектов и вот их исчезновение будет уже очень заметно

Не настолько большое чтобы как-то серьезно повлиять на кого бы то ни было. А уж тем более на эпл

так-то это вина эпиков, и все шишки будут получать эпики)

А в чем вина эпиков, что эпплы решила убрать игры на анриал эенжине? На каком основании эпплы это вообще делают? При чем тут движок вообще?

Потому что UE, это движок разработанный Epic Games. Сам движок бесплатный, им может пользоваться кто угодно. НО, если игра созданная на нем начинает хорошо продаваться, то ты обязан отстегивать какой-то процент эпикам.

То есть с игр разработанных на этом движке, эпики зарабатывают. Вот Apple и хочет удалить все игры созданные на нем, тем самым пошатнув репутацию эпиков. Популярность движка тоже может упасть, а игровые компании станут с недоверием относится к ним.

Представь себе, ты долго разрабатывал игру на их движке. Создал и выпустил на мобильные платформы, но из-за действий Epic games, твою игру удаляют из магазина. Будешь ли ты доверять этой компании впредь?

Ок, а эпики здесь причем, если фигню делают эпплы? Я не знаю, какой там у эпплов с разработчиками игр, но это выглядит, как произвол. Или у них в договоре прописано, что они могут убирать игры просто так?

захотели и убрали. Настучали по носу эпикам обнаглевшим.
Имеют полное право.

Отличная политика. Может тогда им еще телефоны людям блочить, а то что это они игры на анриал энжине сделанные играли?

Блочить телефоны права они не имеют, а вот сервисы закрыть — вполне.

Уверен? Судя по их действиям они могут придти к тебе домой и засунуть айфон тебе же в задний проход. Ведь это их телефоны.

Думаю, ты сам понимаешь какую херню порешь.

Проблемы? Какие проблемы? У Apple как раз всё впорядке, она сможет пережить отсутствие Fortnite в её магазине. А вот Тим и его кампания отхватит по полной. Apple сделает всё возможное чтобы демонстративно выпороть Эпиков за их наглость, чтобы предотвратить подобные бунты в будущем.

Предполагаю что когда через ios совершаешь оплату, процент идет apple. И вроде в Фортнайте V-Bucks можно было купить в любом другом магазине и использовать их на ios.
Это только предположение. Ни того, ни другого не делал.

Я брал подписку напрямую через сайт, даже не с телефона, а с компа, что было дешевле чем если бы брать через ютуб приложение на телефоне. Эппл никик не учавствует в этом процессе, скорее всего наезд на гугл не стоил того и они это схавали.

Так как раз участвует. Подписка там оформляется через apple store (гугланул сейчас). И поэтому наценка в ≈30%. Эпикам не запрещают повышать цену, им запрещают проводить платежи в обход. Если не ошибаюсь раньше цена за V-Bucks была везде одинаковая.

А, я думал что эппл также не разрешает иметь никаких платных фич купленных в обход приложения, тогда понятно.

не разрешает иметь никаких платных фич купленных в обход приложения

Вот если бы было так — тогда этим явно заинтересовалась бы антимонопольная служба.
Это было бы нарушение.

Но эпл всего лишь взимают плату за пользование собственными сервисами. Ничего больше.
Не хотите платить — гуляйте из платного сервиса. Все просто.
Чего хотят добиться эпики — хрен их знает. Ну, то есть чего хотят добиться-то — понятно. непонятно на что они рассчитывают.

Вот именно, что ты платил с компа, а не напрямую из приложения, скачанного из App Store.

Twitch — всё платное просто вырезано в приложении на iOS. Но через сайт даже с айустройств вполне платится.

В том и суть, Эпики могли сделать покупку валюты через браузер и убрать из приложения. Но они всунули в приложение собственную систему оплаты. Бунтовать можно было без вреда для потребителей и разработчиков.

В том то и суть, что у них ведь в игре реализована кросс-платформа и игроки могут приобрести донат на ПК, получить доступ к купленному контенту на iOS и Эпл в этом случае не получит ни копейки.

Да, но они осознанно пошли на провокацию, чтобы больше шуму нагнать. Хотя в целом могли выставить тот же ролик, сказать ту же мысль что 30% плохо, и в честь бойкота убрать покупки внутри игры и перенаправлять в браузер.

Прикол в том, что в приложении не должно быть никаких ссылок и упоминаний о том, что можно купить игровую валюту в обход.

А в противовес этому эпики хотят пользоваться экосистемой эппла, пользователями, привлеченными эппл. И платить за все это нихера. Да еще и запустить свою эпично-обделавшуюся лавку в обход эпплу, и начав продвигать в ней свою всратую эксклюзивность, еще больше бабла рубить.

Обе стороны хороши. Вот только эпплы не скрываются за «защитой базовых прав и свобод разработчиков и пользователей», чтобы «всем стало лучше», шкурный интерес явно виден. А эпики опять строят из себя «паладинов добра», хотя точно такие же шкуры, и даже хуже.

Это просто шутка. Я не играю в мобилки и не играю в Fortnite, мне нет дела ни до эпл, ни до эпиков.

А до консолей дело есть? Потому что если у СВИНьи прокатит, то дальше он придет за Sony, MS, Nintendo. И раз уж Apple с Google прожаты, то консоледержатели ничего не смогут противопоставить. Готов покупать консоли за 2k$ вместо 500-700? А обязательную плату за доступ к любому контенту в играх платить готов? Ну так готовься, потому что потеряв в одном месте, бизнес поспешит восполнить потери в другом.

Почему не смогут? Они смогут свои платформы закрыть для посторонних контор. Причём полностью. И будут те же сони издавать свои игры и игры, разработанные под их эгидой. Я думаю, что им будет этого хватать, зато многие разработчики разорятся. Если не пускают никого, то и претензий быть не может. Их консоль предназначена только под их игры, ради своих игр они её и выпускают. Хотите издавать свои игры, делайте свои консоли.

Это могло бы сработать… Если бы не одно но: основной доход той же Sony сейчас — микротранзации и DLC. Второй по прибыли доход — цифровые продажи. В общей сложности эти две статьи дохода сгенирировали в первый квартал 2020 году им 65% всей прибыли (41 — микротранзакции и 24 — цифра). Окей, в этот квартал вошли скорее всего Last of Us 2 и Ghost of Tsusima, то есть немалая часть прибыли с цифры в этом квартале сделана экзами. Но на этом все, своих популярных онлайновых дрочилен у Sony нет, то есть основную кассу им генерировал CoD+Warzone, Apex, Fortnite. Громких экзов в год выходит не так много, все равно основу продаж составляет мультиплатформа (это к вопросу о том ради чего покупают консоли, явно не ради 3-4 экзов в год при выходе до 2-х десятков игр от сторонних разработчиков). То есть Sony, сделав свою платформу ТОЛЬКО для своих игр, потеряет до 50% квартальной выручки. Они же не Nintendo, которая может продать за месяц почти 25 лямов Animal Crossing, который еще и бесконечная игра. И делать в месяц по 3 игры по техническому и графическому исполнению уровня TLoU2 (притом на единичное прохождение) — тоже не смогут, у них столько студий просто нет.

В указанном тобой сценарии будет катастрофическое снижение качества продуктов, либо частичный/полный уход в сетевые и околосетевые мучильни.

Nintendo то будет проще, у них и игры внешне дешевле и игр больше, да и аудитория лояльнее. MS при самых плохих раскладах забьет на Xbox, он у них не главный источник дохода. А вот игровое подразделение Sony зарабатывает почти столько же, сколько все остальные вместе взятые.

Ну вот представьте, что все платформодержатели так скажут, что их консоли только под их игры. Что тогда разработчикам делать останется? Только идти на поклон. Суть как таковая не поменяется, но они смогут оказывать влияние на выпускаемые игры, а если разработчики не будут их слушаться, их просто разорят.
Те же майки могут похерить с помощью патча на винде и стим, и эпик, и все остальные «вредоносные программы». Ну а что, это их закрытая среда. И вот мне не нравится, что как раз к этому и ведут. Гиганты могут просто вытеснить со своих систем всех. А аргументом будет то, что это их система и на ней базируются только они. Зачем их провоцировать на такое, я честно говоря вообще не понимаю…

Зачем их провоцировать на такое, я честно говоря вообще не понимаю…

Потому что эпики не хотят думать ни о чем, кроме своей выгоды. Плевать им на сторонних разработчиков, они для них в лучшем случае никто, в худшем — конкуренты (а с конкуренцией эпики крайне отчаянно сражаются, достаточно поглядеть на их политику на ПК). На игроков им тем более плевать, мы для них ходячие кошельки.

И бесит именно это: ведь они играют в добрых революционеров-паладинов.

Ну хорошо, Вы хотите конструктивно? Пожалуйста. Да, я считаю Эпики создают опасный прецедент, и да, я считаю 30% отчисления Эпплам — это борщ. И нет, я не считаю что консоли подскочат в цене выше покупательской нормы, т.к. нивелируя теоретические убытки на стоимости платформы, есть неиллюзорный такой шанс сократить аудиторию потребителей и тогда будет не понятно, кому продавать все эти свистоперделки из сраного Фортайта.

А обязательную плату за доступ к любому контенту в играх платить готов?

Так уже за мультиплеер платить надо каждый месяц.

Обе стороны хороши. Вот только эпплы не скрываются за «защитой базовых прав и свобод разработчиков и пользователей», чтобы «всем стало лучше», шкурный интерес явно виден. А эпики опять строят из себя «паладинов добра», хотя точно такие же шкуры, и даже хуже.

А по фразе «ставить их деловые интересы выше условий, которые защищают интересы наших пользователей.» так и не скажешь. Тут они себя тоже стараются выставить защитниками своих пользователей. Так что здесь всецело работает теорема Эскобара.

Офигенная логика — я создал девайс, вложил в него кучу денег и сил, приобрел известность и армию поклонников в том числе благодаря собственноручно разработанной, поддерживаемой ОС и зарабатываю на этом хорошие деньги, и ко мне подходят люди с криком «ты офигел?! Чего такой жадный, мы тоже хотим свою ОС и магазин на твоём девайсе! Плевать что это твоя разработка, твоя интеллектуальная собственность, твоя армия поклонников! Делись, не жадничай!»

Любая компания должна подчиняться законам той страны, в которой работает. В большинстве стран существует антимонопольное законодательство, которое прямо говорит, что компании не должны наглеть и «обдирать других как липку» если они монополисты. Apple, очевидно, монополист — их магазину нет легальной альтернативы. А вот жирно 30% или всё-таки еще нет — это как раз и решит суд

Их магазину есть вполне себе альтернатива — устройства, которые его не используют. Я всё еще не понимаю, о какой монополии может идти речь, когда мы говорим об экосистеме, целиком созданной Эппл.

Это как если бы ты купил квартиру, а потом к тебе кто-то припрется, и заявляет, что ты должен выделить ему койку, иначе ты монополизируешь спальные места в своей квартире.

Дело в том, что вы не можете отказаться от использования экосистемы apple. Вы не можете легально поставить другой магазин приложений, вы не можете много чего…
Аналогия с квартирой тут неуместна, потому что квартира — это собственность, физическая вещь — она ваша без всяких оговорок. Экосистема apple это услуга, для конечного потребителя она нематериальна. Если говорить о собственности, то вы ее покупаете изначально для себя, а не для других. Экосистема apple проектировалась для потребителей. Есть не только ваша, а сотни / тысячи других квартир. Хоть смешивать недвижимость и услуги неправильно, но это как если бы вам сказали, что вы можете купить только одну квартиру и никакую другую — в одном месте, у одного продавца.

Вообще-то экосистема apple — это сервера и сами устройства, а также весь набор кода. Всё это собственность, как физическая, так и заверенная авторским правом. В данном примере с квартирами будет так, что у вас есть дом например на 100 квартир. И вы их сдаёте или продаёте, и кто-то решил поселиться, ничего вам не платя при этом.

и кто-то решил поселиться, ничего вам не платя при этом.

Более того, этот кто-то занял пару этажей и начал уже от своего лица сдавать квартиры в арнеду. Не, ну а че, он в эти квартиры свою личную мебель затолкал.

вот пусть в суде и доказывают, что 30% комиссии это обоснованная сумма. Повторюсь — экосистема Apple изначально проектировалась для потребителя — это коммерческий проект. Ваша же квартира для других людей не предназначается, это НЕ коммерческий проект, поэтому пример с этажами — искажение фактов.
Речь не про то, что Epic не будут платить Apple — речь о том, что это должно быть не 30, а, скажем, 10%. Насколько обоснован такой высокий процент — в этом и состоит разбирательство.
Но если вы хотите с квартирами пример (хотя и не стоит), по сути это как, если бы в маленьком городе только одна компания сдавала в аренду квартиры и требовала бы ежемесячно суммы за аренду, взятую с потолка, потому что может. Потому что в городе нет других фирм. Если вас не устраивает что-то — ну переезжайте в другой город, кто вас держит.

Речь не про то, что Epic не будут платить Apple — речь о том, что это должно быть не 30, а, скажем, 10%. Насколько обоснован такой высокий процент — в этом и состоит разбирательство.

Вы претензии эпиков читали? Чего добиваются? Они добиваются того, чтобы в обход правил Apple и Google они получили право безнаказанно и свободно ставить СВОЙ магазин, не отчислять никакие проценты ВООБЩЕ. 30% сейчас — это прикрытие и лицемерная политика. Ведь эпики не стали рисковать и вводить epic direct на консолях, а как послушные мальчики снизив стоимость v-баксов и там, продолжили отчислять 30% Sony, MS, Nintendo.

В любых переговорах всегда сначала требуют максимум — чтобы потом пойти на уступки. так что все вполне стандартно. Представьте — вы торгуетесь на рынке и товар стоит 50 рублей. Вы хотите купить его за 30. Вы сначала предложите 10, а потом постепенно поднимите цену до 30.
Тут они написали, что они не хотят платить вообще, что Apple — монополисты, но это обычный торг. В итоге, я более чем уверен, что просто снизят комиссию и все. Steam например снизил комиссию для крупных студий, после того как Epic как раз начали уводить у них клиентов.

Steam например снизил комиссию для крупных студий, после того как Epic как раз начали уводить у них клиентов.

Базовая комиссия Steam как была 30% так и остается, было введено ступенчатое снижение в зависимости от заработка, и для ВСЕХ, а не только для крупных студий (если твоя инди заработает 10 млн., то комиссия и для тебя будет 25%). И введено оно было ДО запуска эпик стора.

В любых переговорах всегда сначала требуют максимум — чтобы потом пойти на уступки. так что все вполне стандартно.

Эпик не на базаре, эпик пришла к Apple и согласилась с ее условиями. Эпик нечем торговаться, да и с какого Apple с ним будет торговаться? Попробуй поторгуйся в «азбуке вкуса» за арбузик. Если Apple будет торговаться с каждой шаражкиной конторой, которая захотела себе преференций с ничего, то они будут заниматься только торгами.

И введено оно было ДО запуска эпик стора.

новость была определенно после.

Эпик не на базаре, эпик пришла к Apple и согласилась с ее условиями. Эпик нечем торговаться, да и с какого Apple с ним будет торговаться? Попробуй поторгуйся в «азбуке вкуса» за арбузик. Если Apple будет торговаться с каждой шаражкиной конторой, которая захотела себе преференций с ничего, то они будут заниматься только торгами.

в этом и проблема аналогий, что они не все точные. Речь о том, что одна компания считает, что Apple монополист, который ограничивает ее в правах и доходах, пользуясь тем, что на устройствах Apple альтернатив AppStore нет. Кто прав разберется суд. Нам же с этого в любом случае выигрыш — мы или получим снижение комиссии, что позволит более мелким разработчикам получать больше денег, или же какие-то иные уступки со стороны Apple. Что-то изменится точно. То, что Apple что-то изменит тоже понятно — это пиар. Мол те проиграли но мы такие великие что…

Новость о том, что Valve изменила распределение доходов stopgame.ru/newsdata/36287
Новость о запуске магазина, который состоялся аккурат во время проведения TGA 2018, о том, что эпики запустят свой магазин Суинни заявил в твиттере за 2 дня жо запуска магазина stopgame.ru/newsdata/36337

У тебя в календаре каждого года 7 декабря идет до 1 декабря?

Спасибо за ссылки. Действительно после. Тем не менее, новости о том, что магазин откроется должны были быть и до открытия. Поэтому все равно считаю эти события взаимосвязанными

В любых переговорах всегда сначала требуют максимум — чтобы потом пойти на уступки. так что все вполне стандартно. Представьте — вы торгуетесь на рынке и товар стоит 50 рублей. Вы хотите купить его за 30. Вы сначала предложите 10, а потом постепенно поднимите цену до 30.

Какой-то нелепый пример, ибо в 99 случаях из 100 такого гения торговли с подобными идеями даже в деренском ларьке запросто пошлют по известному направлению.

Steam например снизил комиссию для крупных студий, после того как Epic как раз начали уводить у них клиентов.

Тут такое дело, что Valve не прогнулись под гнётом рынка, а скорее пошли на хитрость, так как их новая схема деления прибыли (которую, если мне не изменяет память, приняли до анонса EGS и их «кункуренсии») работает таким образом, что они постепенно будут уменьшать «пошлину» только финансово успешным играм. Вот и получается, что в подавляющем большинстве случаев они будут брать у разработчиков и издателей те пресловутые 30%.

Про то что пример не очень удачный — согласен. Но он показывает что хотел сказать. А про Стим — у него есть альтернативы

Ну давайте тогда такую аналогию. Есть площадка распространения игр. И я хочу разместить туда свою игру. Но владельцы площадки сами контролируют, какие игры туда попадают, у них есть свои критерии, и они не хотят размещать мою игру, так как она недостаточно качественная/хайповая. И при этом туда попадают другие игры. Вопрос — имею ли я право заявлять, что владельцы монополизировали эту площадку? И чем это отличается от ситуации с Apple?

В обычной ситуации, если вы не смогли разместить свою игру на одну площадку — вы разместите ее на другой (условно — не в Steam так в GoG). Проблема в том, что для устройств Apple других площадок попросту нет (легальных), а за любые финансовые операции они берут комиссию в 30%, которую никак не обосновывают — я не видел в сети открытых данных, что «вот столько стоит содержание экосистемы, а вот столько мы получаем с комиссии». При этом есть еще и плата за аккаунт разработчика и т.д. — дополнительные источники доходов помимо комиссии. Поэтому необоснованно высокая цифра в 30% выглядит, как просто способ заработать деньги, пользуясь монопольным положением среди своих устройств.
Нужно помнить что устройство и магазин приложений — разные вещи, хоть и связанные. Формально устройство Apple может функционировать без магазина приложений: магазин — это услуга.
Как раз-таки суд и должен разобраться насколько все это обоснованно.

Устройство не объявлено открытой системой, и запускается там только то, что предусмотрели создатели устройства. Вы же не жалуетесь, что на некоторых устройствах запускается только проприетарный софт, и что это монополия?

В общем, подождем суда, будет интересно посмотреть на результаты.

Вы же не жалуетесь, что на некоторых устройствах запускается только проприетарный софт, и что это монополия?

Зависит от устройства и его аналогов. Если у конкурентов открытые системы, то вопрос.

В общем, подождем суда, будет интересно посмотреть на результаты.

Согласен — ждем результатов. Я понял, что вы имели в виду. Я думаю понятно, что я имею в виду. Так что ждем

Если у конкурентов открытые системы, то вопрос.

Если есть конкуренты, то это уже не монополия :)

Вот это пусть решает суд))

Немного поясню (вновь) свою позицию: я, и думаю другие комментаторы тоже, не в восторге от Яблочников и их преференций, однако их существование в принципе логично. Они создали свою экосистему самостоятельно и владеют ей полностью, оттого и правят бал как хотят. Дело в другом — методы Эпиков в который раз не поддаются адекватному объяснению. Они не согласны со столь высокой мздой и закрытостью платформы. Их право. Также их правом является оспаривание этих самых условий для достижения своих целей. Это бизнес — споры, переговоры, претензии и суды нормальное проявление конкуренции и развития. Но для этого существуют порядки и правила. Установили контакт, затем позвали на переговоры, выдвинули требования, корректировки к действующим и уже согласованным до этого условиям при присоединении к платформе Apple, выкатили претензию, затем пошли в суд и прочие инстанции. Вот обычный, адекватный порядок ведения дел. Да, можно ещё придать эмоциональной окраски, оповестить пользователей, провести информационную кампанию для поддержки и необходимого эмоционального окраса. Никто не запрещает, в рамках разумного.
Однако Эпики, по ведомой им логике, сознательно нарушают правила, за что получают вай-вай от владельца платформы, а потом начинают свой очередной крестовый поход, при этом рискуя не только своими интересами, но и интересами пользователей, которые из-за фактически уже нарушенного соглашения между Эпиками и Яблоком могут временно (или навсегда, что крайне маловероятно по моему мнению) остаться без интересующих их услуг (ну и некоторые разработчки, использующие технологии Эпиков, насколько я понял). Вот в чем дело то. Не в идее, а в ее непонятном исполнении.

Понятно, хотя я не соглашусь. Не думаю, что Apple пошла бы на уступки при таком раскладе, при таком порядке. Ответные действия Apple при этом (вполне обоснованные исходя из контракта) придают дополнительный вес заявлению эпиков. Хотя блокировка учетки разработчика это, конечно, перебор.

Дело в другом — методы Эпиков в который раз не поддаются адекватному объяснению

В смысле?
Эппл шлет всех нахер, не договариваясь ни с кем; договоришься с одним — другие потребуют уступок тоже. Это давно известный факт. Нет такого варианта «позвали на переговоры, выдвинули требования и корректировки».
Эпикам необходимо быть потерпевшей стороной, им необходимо доказать, что Эппл злоупотребляет своим положением на платформе. Им необходимы эти баны. Они сознательно готовили эту акцию, сознательно запустили её в то же время, что идут антимонопольные разбирательства с Apple, Google, Facebook и Amazon.
Им наплевать на потерю доходов — во-первых, основные доходы идут с десктопов, а во-вторых, у них есть Tencent, который не даст им загнуться.
Теперь по судейским раскладам — Эппл будут судиться до последнего, потому что это огромные деньги. Эпики будут судиться за EGS на iOS, потому что это огромные деньги. Для любителей конспирологии — за Эпиками стоит Tencent и его интересы на китайском рынке, а тут Фортнайт и EGS нервно курят в сторонке и считают мелочь.
Эпики ведут себя абсолютно адекватно в борьбе за весьма нехилую прибыль.

А со стороны Эпиков были попытки договориться, кроме провокационного нарушения согласованных ими же при вступлении в правоотношения условий?

Ну попробуйте сами с кем-нибудь договориться, когда вас просто шлют нахер.

Если постоянно думать, что вас пошлют нахер, то невесёлая у вас жизнь получается, и поговорить не с кем.

Согласен, на какой-то коммунизм похоже это всё. Ща пойдут свергать буржуев, а то чо это они такие умные, деньги смогли заработать.

Да вообще последние годы среди людей очень распространены явно коммунистические настроения. Причём они больше не про интернационал и классовую борьбу, а просто про желание раскулачить богатеньких :)

обычное антимонопольное разбирательство, просто инициированное частной компанией

Да я не про разбирательство, а про фразы вроде

Тем временем откровенно охреневшие Яблоки делают телефоны, в которых стоит исключительно их ОС, на этой ОС есть исключительно их магазин, в котором они диктуют свои правила. А не жирно ли им?

тем временем Google в партнерстве с кем-то делают телефоны Pixel, но на которых есть не только их магазин. И этот не только их магазин можно совершенно легально поставить

Ну так значит если пользователю хочется открытую экосистему с разными магазинами, ему следует купить Пиксель, в то время как политика Эпл — это закрытая жкосистема. В чём проблема?

Вот только богатенькие, особенно в странах СНГ, не сами стали своим умом богатенькими, а забрали плоды труда миллионов сограждан под видом приватизации благодаря помощи своих друзей из власти. Соответственно их собственность, является собственностью общества, но никак не их. И на примере Норникеля мы все наглядно видим, к чему это приводит. И что за 30 лет Топ-1 Форбса в РФ не вложил в завод ни копейки, но при этом успешно жирует за счет прибылей завода построенного всей страной и на деньги граждан.

То есть ты считаешь, что если бы они заработали бы свой капитал честно, то к ним не было бы негативного отношения? Так вот это не так, в чём легко убедится, если обратить внимание на западные страны, где раскулачнические настроения в разы сильнее и заметнее при том, что в большинстве своём люди там заработали своё богатство честно. Так что дело тут не в этом, а в том, что богатые сейчас богатеют куда быстрее бедных и бедным кажется, что раскулачивание решит все проблемы современности

Если же обратится к странам Запада, то там тоже весьма интересная ситуация. Ведь громадное имущественное расслоение там тоже не из воздуха возникло, и немалая часть богачей заработала свои миллиарды пусть честно, но на чем. Путем недоплачивания своим рабочим, путем зажимания любой копейки за труд своих подчиненных. Даже любимец Интернета, Маск, часть из своих 50 миллиардов заработал на китайских рабочих, недополучивших свою часть созданного продукта.

И причина всего этого, даже не злобные и жадные богачи (хотя и они тоже), а природа капитализма, при которой владелец средства производства будет стремится к максимализации прибылей в ущерб всему, природе и рабочим, клиентам и государству, всему. Такова природа капитализма. Как говорится, нет такова преступления, на которое не пойдет капиталист, ради прибылей в 300%. И решить ее можно только его сменой на более прогрессивную социально-экономическую основу — социализм.

Я сам очень часто возмущаюсь «империализмом треклятых угнетателей пролетариата», однако больших иллюзий не питаю, потому вопрос: как нужно произвести переход, на чем он будет основан, какими параметрами определена большая «прогрессивность» этой социально-экономической (не забываем о самом главном — политической) формации?

Прогрессивность формации определить легко. В чьих интересах осуществляется власть и проводится политика. Если в интересах рабовладельцев — рабовладельческая формация, узкой группы дворян — феодальная. В интересах крупного капитала — капитализм. В интересах рабочих и всего общества — социализм.

То есть ответ на поставленные вопросы — «за все хорошее против всего плохого для широких масс населения»? Информативно.

Удобно приписывать слова, которых нет, да? По-моему я весьма четко обозначил основные отличия формаций. При социализме, в отличии от капитализма, превалировать будут интересы рабочих, коих большинство в мире, а не паразитов, которые наживаются на чужом труде как происходит сейчас.

Удобно не отвечать на вопросы, вливая общие термины про «интересы рабочих», да? Каким образом этой формации достичь, каким образом интересы рабочих будут защищены, какая экономическая и политическая формация для этого нужна?

Хорошая методичка, свежая. Не подскажешь, она работает?

Эффективно.

громадное имущественное расслоение там тоже не из воздуха возникло

Конечно не из воздуха, а потому что кто-то более предприимчивый, умный и удачливый, а кто-то — менее :)

недоплачивания своим рабочим, путем зажимания любой копейки за труд своих подчиненных.

Найм рабочего — это тоже рыночная сделка, где цена устанавливается на той точке, где человек уже готов свой труд продать. А цена труда зависит от компетенции рабочего и конкуренции. Если человек нихрена не умеет, с какой стати платить ему много, если вместо него можно найти ещё кучу таких-же бездарей, которые готовы будут продать свой труд дешевле? В магазине же никто не продаёт две идентичные буханки хлеба по разным ценам, потому что всем понятно, что купят более дешёвую.

Даже любимец Интернета, Маск, часть из своих 50 миллиардов заработал на китайских рабочих, недополучивших свою часть созданного продукта.

Да, и как же жили эти китайцы до капитализма? Пахали как сумасшедшие в полях, а имели в сто раз меньше, чем на заводах. А если урожая не было, то помирали с голоду. И это не только Китая касается.

Такова природа капитализма

Такова природа человека, если уж на то пошло. Именно поэтому схема «Со всех по возможностям, всем по потребностям» не работает. Потому что возможности человека ограничены, а вот потребности — нет. Попытка решить за других людей у кого какие потребности неизбежно приведёт к тоталитаризму. Чем номенклатура лучше богачей? Они что, какие-то мега-эмпаты, которые знают, кому и как будет хорошо? И как определить, кто будет решать за людей что им нужно и в каких количествах? А главное зачем, если каждый может сам решить чего хочет и приложить усилий для того, чтобы это получить? Я всецело выступаю за равенство возможностей, но вот социализм про равенство результата, вернее попытку максимально это равенство приблизить.

Найм рабочего — это тоже рыночная сделка, где цена устанавливается на той точке, где человек уже готов свой труд продать. А цена труда зависит от компетенции рабочего и конкуренции. Если человек нихрена не умеет, с какой стати платить ему много, если вместо него можно найти ещё кучу таких-же бездарей, которые готовы будут продать свой труд дешевле?

Вот только вы почему-то умалчиваете о таких прелестях рыночной работы как кранчи, переработки, внеплановые работы и т.д. Оплачиваются они в единичных компаниях, но вот работодатели требуют их выполнения под угрозой увольнения и лишения премий. Примеров этого миллиард. Это тоже рыночная и справедливая оплата труда?

Я всецело выступаю за равенство возможностей, но вот социализм про равенство результата, вернее попытку максимально это равенство приблизить.

Вот только социализм это как раз равенство возможностей, а не результата. Вроде взрослый человек, чтоб верить идиотским мифом времен маккартизма в США. Вы еще можете про общих жен сказать.
А при капитализме никогда!!! не будет равенства стартовых возможностей. Потому что смотрят не на твой ум, а на твой соц. статус, зарплату родителей, место где ты живешь и т.д. Они превалируют в дальнейшем пути ребенка при капитализме, а не его ум. Примеров, тех кто выбрался из этого всегда единицы, на фоне сотен и тысяч, не попавших в список Форбс.

Вот только вы почему-то умалчиваете о таких прелестях рыночной работы как кранчи, переработки, внеплановые работы и т.д. Оплачиваются они в единичных компаниях, но вот работодатели требуют их выполнения под угрозой увольнения и лишения премий. Примеров этого миллиард. Это тоже рыночная и справедливая оплата труда?

Это всё называется «кидалово» в случае, если это не оплатили, да ещё и увольнением пригрозили. Капитализм никоим образом кидавлово не приветствует, как минимум потому что такое отношение — это тупо невыгодно. Большинство компаний этого не приветствует и популистские статейки Шрайера (того ещё любителя сгустить краски) этого не опровергают.

Вот только социализм это как раз равенство возможностей, а не результата.

Как-бы да, но на самом деле нет. Социализм рано или поздно приходит к некоторей уравниловке.

Потому что смотрят не на твой ум, а на твой соц. статус, зарплату родителей, место где ты живешь и т.д. Они превалируют в дальнейшем пути ребенка при капитализме, а не его ум.

Ну так это всё описание феодализма, если чё. При капитализме как-раз важен твой ум, а не статус. Потому что статус не приносит денег, приносит ум. Никто не станет покупать твой продукт, если он дерьмо только потому что его создатель — статусный человек. Точно так же никто не будет держать на посту главного дизайнера сына хозяина фирмы, если тот делает говённый дизайн. При здоровом капитализме и реальной рыночной конкуренции всегда побеждает самый умный, это просто аксиома капитализма.

Это всё называется «кидалово» в случае, если это не оплатили, да ещё и увольнением пригрозили. Капитализм никоим образом кидавлово не приветствует, как минимум потому что такое отношение — это тупо невыгодно. Большинство компаний этого не приветствует и популистские статейки Шрайера (того ещё любителя сгустить краски) этого не опровергают.

Вот только это «кидалово» встречается повсеместно. Во всех странах и во всех специальностях. В качестве яркого примера интернационализации проблемы — массовые переработки работников скорых при отсутствии выплат за них. При том это массовое явление как в государственных скорых (РФ), так и в частных (США). И это решается только коллективными забастовками сотрудников и то не всегда.
Такой же яркий пример это положение сотрудников игровой индустрии. Каким бы популистом не был Шраер, но факт массовых и регулярных неоплачиваемых кранчей в индустрии факт.

Как-бы да, но на самом деле нет. Социализм рано или поздно приходит к некоторей уравниловке.

Далеко не факт, далеко не факт.

Ну так это всё описание феодализма, если чё. При капитализме как-раз важен твой ум, а не статус. Потому что статус не приносит денег, приносит ум. Никто не станет покупать твой продукт, если он дерьмо только потому что его создатель — статусный человек. Точно так же никто не будет держать на посту главного дизайнера сына хозяина фирмы, если тот делает говённый дизайн. При здоровом капитализме и реальной рыночной конкуренции всегда побеждает самый умный, это просто аксиома капитализма.

Apple бы поспорила с данным утверждением)
В жизни только аргумент про ум опровергается жизнью. Даже если не брать пример России, где очевидно всем плевать какой ты умный, главное чей ты родственник. Это видно в США, иконе капитализма. Когда даже обладателя Нобелевской! премии уволили с работы и обвинили в расизме за его исследование, подтверждающие физиологическое отставание чернокожих в ряде физиологических процессов по сравнению с другими расами.
Привилегированное положение чернокожего населения при устройстве на работу. Квоты для женщин в профессиях. Особая инклюзивность для них. (привет Юбисофт и Франция). И даже если брать самую благую привилегию — квоты для инвалидов при приеме на работу. И определять кого взять будут отнюдь не по уму, как вам или мне этого бы не хотелось. Неравенство — основа капитализма.

Вот только это «кидалово» встречается повсеместно. Во всех странах и во всех специальностях.

Ну вот как-то спорно. статистики я какой-то на руках не имею, но вот даже в маленьком городе в Украине я никакого «повсеместного кидалова» не встречал и это при том, что огромное количество моих знакомых работают в серую, то есть по идее работодателю ничего не мешает их кидануть.

факт массовых и регулярных неоплачиваемых кранчей в индустрии факт.

Да вот нифига не факт. Массовых — да, такой вот уж странный расклад в современной индустрии. Но вот прям неоплачиваемых я так сходу и не вспомню.

Ну и вообще, я тут не собираюсь отрицать существование кранчей. Но почему это привязывать к капитализму? Нелегальные переработки — овсе не рыночный инструмент, более того, он рынку вредит и порождает неэффективность, кадровый голод и удушение перспективных новых лиц. Переработки — следствие недобросовестности руководителя, который обманывает сперва работодателя насчёт возможных выполнимых объёмов работ, а потом своих подчинённых насчёт отведённого времени. Головы таких руководителей постоянно слетают

Apple бы поспорила с данным утверждением)

А я бы поспорил с утверждением про Эппл, но докопаться до шутки было бы тупо)

Даже если не брать пример России, где очевидно всем плевать какой ты умный, главное чей ты родственник.

Вот кстати кумовство больше всего распространено именно на государственных предприятиях, где обычно всем плевать на результативность, потому что слишком заняты распилом бабла. Капитализм в принципе не очень позитивно относится к гос.предприятиям из-за этого. хороший пример — СССР, где знакомства были просто таки основой комфортной жизни, что перекочевало в современные государства.

США, иконе капитализма.

Современные США — вовсе не икона капитализма. Великобритания, например, куда ближе к этому рангу, как и многие её бывшие доминионы. США просто самый крупный и успешный капиталист, но там далеко не анкап и очень много социализма последние лет сто.

Когда даже обладателя Нобелевской! премии уволили с работы и обвинили в расизме за его исследование, подтверждающие физиологическое отставание чернокожих в ряде физиологических процессов по сравнению с другими расами.

Объясняю: кто-то посчитал, что репутационные издержки наличия в штате такого человека больше, чем выгода от его работы. Капитализм не про то, чтобы держать кого-то где-то тупо за былые достижения и карму.

Привилегированное положение чернокожего населения при устройстве на работу. Квоты для женщин в профессиях. Особая инклюзивность для них. (привет Юбисофт и Франция). И даже если брать самую благую привилегию — квоты для инвалидов при приеме на работу. И определять кого взять будут отнюдь не по уму, как вам или мне этого бы не хотелось. Неравенство — основа капитализма.

Ну а вот это вот всё — результат именно левой риторики, социалистских настроений и борбы за равенство возможностей. Любой капиталист от этих настроений мягко говоря не в восторге, потому что рыночного в этом всё нет ровным счётом ничего

Ну вот как-то спорно. статистики я какой-то на руках не имею, но вот даже в маленьком городе в Украине я никакого «повсеместного кидалова» не встречал и это при том, что огромное количество моих знакомых работают в серую, то есть по идее работодателю ничего не мешает их кидануть.

Да вот нифига не факт. Массовых — да, такой вот уж странный расклад в современной индустрии. Но вот прям неоплачиваемых я так сходу и не вспомню.

Тут уж извините, но статистику искать и прикладывать тут не буду. Примеры этого легко гуглятся. По первому поиску открылись забастовки работников скорых в Пензе, Петразаводске и Екатеринбурге. А уж про переработки и их (не) оплату в игровой индустрии часто пишут тут на СГ, тоже легко найти.

Капитализм в принципе не очень позитивно относится к гос.предприятиям из-за этого. хороший пример — СССР, где знакомства были просто таки основой комфортной жизни, что перекочевало в современные государства.

Во-первых абсолютно не правильно объединять 70 лет одного государства под одним знаменателем. СССР при каждом из правителем управлялся и основывался на разном. И даже если брать самый подходящий под ваши слова период Брежнева, то даже там главами заводов и министрами становились не только знакомые и друзья, а люди пробившиеся с нуля и прошедшие всю карьерную цепочку.
Взять таких заслуженных людей как Щербина, Михаил Щадов и т.д. Что-то не похожи они на знакомых Брежнева по блату устроенных на посты как сейчас озерные друзья Пу (хотя и такие у власти безусловно тоже были).

Объясняю: кто-то посчитал, что репутационные издержки наличия в штате такого человека больше, чем выгода от его работы. Капитализм не про то, чтобы держать кого-то где-то тупо за былые достижения и карму.

Не вы ли говорили, что работать люди будут исключительно по Уму в капитализме, а не по репутационным издержкам. Ум то у этого человека признан на международном уровне

Ну а вот это вот всё — результат именно левой риторики, социалистских настроений и борбы за равенство возможностей. Любой капиталист от этих настроений мягко говоря не в восторге, потому что рыночного в этом всё нет ровным счётом ничего

Не надо псевдолевых считать социалистами. Это типичные кадры, которые являются популистами, прикрываясь в своей программе правильными темами они продвигают лишь интересы корпораций и свои собственные. Это типичные европейские псевдолевые. И все нормальные левые с ними размеживались еще на рубеже 20 годов прошлого века, когда такие персонажи как Каутский и Берншейн вместо продолжения борьбы за права рабочих предложили путь согласительства и продажи их интересов за места у кормушки.

Считаю, что имеют право на собственном устройстве в собственной экосистеме диктовать любые условия. Охреневшие — не охреневшие — это другой вопрос (конечно охреневшие).

Вы не правы. Вы можете диктовать условия до определенного момента. А потом придет государство и скажет, что вы монополист и немного охренели, поэтому будьте добры — закатайте губу, заплатите штрафы и снизите аппетиты.

При чем тут монополия вообще? AppStore — это не рынок, а всего лишь торговая площадка. Айфон это тоже не рынок, как и Playstation, и Xbox. Так же как базар в твоем городе — это всего лишь частная торговая площадка, а не отдельный рынок фруктов и овощей. У этой площадки тоже есть владелец и он в праве сдавать в аренду на нем места на любых условиях, которые посчитает нужным. Несогласные могут в другом месте торговать.
Apple можно было бы обвинить в монополизме на рынке мобильных устройств, но только и это сейчас не так. Разработчики могут уйти на андроид, Epic Games может там свободно запустить собственный магазин с минимальной наценкой (мобильный EGS, лол), договориться с производителями устройств о предустановке их магазина. В конце концов, Форточки долго в Play Market вообще не было, но на Андроиде игра была.
Айфон/айпад же — это комплексные продукты, и ПО, и устройство в одном флаконе. И то, и другое принадлежит одной компании.

Это то же самое, что требовать с консолей возможность установить туда Стим или EGS. Или на специализированный навигатор яндекс-навигатор. Или на основании невозможности этого требовать снижения комиссии. Но с какой, простите, стати? Они могут на других платформах свои игры продавать, им никто не мешают, пусть в тот же EGS идут с их 12%.

Снижение этой ставки логически оправдано только если в магазине будет располагаться исключительно ярлычок на продажу, а техподдержка, содержание серверов и прочие текущие расходы будут на совести самого производителя контента. Но только в этом случае все текущие платформы превратятся в помойку, как было на ПК до роста Стима, когда покупал диск или грузил игры на стороннем ресурсе, отдельно скачивал каждый патч, обращался на отдельный сайт для каждой конкретной игры и т.д. Это же каменный век будет.

Скорее всего от этой ситуации никакого результата Epic Games не добьётся, а Apple никаких штрафов не получит как раз потому что вы не правы.

Iphone принадлежит конечному пользователю — это его собственность. То есть AppStore не равно устройству Apple. Но мы не можем поставить на наше устройство другой AppStore — у нас нет выбора. На наших устройствах есть только одна торговая площадка и все.

Так что Epic или добьются снижения комиссии (что удобнее для конечных пользователей в плане использования) или в приложении просто будет ссылка на их сайт с покупкой (в Твич вроде так).

Отсюда и разговор о том, что Apple не дает создавать свой магазин приложений — ограничивает в использовании нами наших устройств и берет необоснованно высокую комиссию. С нетерпением жду результата — насколько снизится комиссия (ну или хотя бы открытого отчета Apple о тратах на содержание экосистемы)

Еще раз — айфон не отделим от его оболочки. С ним как с кирпичом ты можешь делать что угодно, но он не обязан функционировать отдельно от своей оболочки. Покупая его в магазине ты по умолчанию с этим принципом соглашаешься. Не знаю, как сейчас дело обстоит, но раньше на него даже андроид ставился и можно было пользоваться всеми сервисами, к которым Apple уже никакого отношения не имела. Так же как на взломанную PS3 Линукс можно было ставить, только по факту это уже не PS3.

Вам может и на консоли по такой логике Steam и прочие магазины подавай?

сейчас нельзя на него легально поставить андроид. Еще раз. AppStore — интернет сервис. Телефон может работать без интернета. То есть это разные вещи.

Так же как на взломанную PS3 Линукс можно было ставить

ключевое слово — «взломанная» — то есть это нелегально.

Вам может и на консоли по такой логике Steam и прочие магазины подавай?

пока все всех устраивает и никто не жалуется так все и будет. как начнет кто-то жаловаться достаточно крупный, так и изменится что-то. На консолях правила немного другие. Если производители консолей будут наглеть — для них перестанут делать игры и консоли перестанут покупать. Если перестанут делать игры для Apple — iphone не перетанут покупать. Потому что все-таки игры — не основная функция телефона

Еще раз. AppStore — интернет сервис. Телефон может работать без интернета. То есть это разные вещи

Это неотделимые вещи. Покупая айфон, ты приобретаешь комплексный продукт. Он не работает полноценно без своего ПО, а ПО не работает отдельно без устройства.

Основная функция телефона — звонки. Дополнительные — все остальное. Без AppStore телефон будет функционировать. Даже как-то работать. То что многие вещи идут вместе согласен. Но вы неявно за них платите — те 30% в итоге платят покупатели. Весь сыр бор как раз в размере этой платы.

Отсюда и разговор о том, что Apple не дает создавать свой магазин приложений — ограничивает в использовании нами наших устройств

Ты можешь пользоваться своим устройством как пожелаешь. НО! ПО предоставляемое Apple — закрытое ПО, ты не владеешь этим ПО, только правом использовать его. Это не говоря о том, что именно за закрытость ее и выбирают.

берет необоснованно высокую комиссию

Я уже выше задал этот вопрос одному пользователю, но давай я повторюсь: кто ты такой, чтобы определять обоснованность или необоснованность комиссии и ее величины??? На основании чего сделано это заявление??? Какие исследования были проведены? Может ты создавал свое техническое решение, разрабатывал свое ПО, продвигал, обеспечивал поддержку ПО, безопасность и удобство своего устройства и ПО??? КАК ТЫ ПОСЧИТАЛ, ЧТО 30% — НЕОБОСНОВАННО МНОГО????

Я уже выше задал этот вопрос одному пользователю, но давай я повторюсь: кто ты такой, чтобы определять обоснованность или необоснованность комиссии и ее величины??? На основании чего сделано это заявление??? Какие исследования были проведены? Может ты создавал свое техническое решение, разрабатывал свое ПО, продвигал, обеспечивал поддержку ПО, безопасность и удобство своего устройства и ПО??? КАК ТЫ ПОСЧИТАЛ, ЧТО 30% — НЕОБОСНОВАННО МНОГО????

я написал выше, что нет никаких данных по затратам на содержание экосистемы и доходов. А обоснованно или нет — суд как раз и решит

А не нагло, что вы вашей хатой пользуетесь в одного? Я тоже хочу там жить, а ещё её в аренду сдавать, а если вы будете хорошо себя вести, возможно я даже с вами делиться буду.

Аналогия неуместна. Речь идет скорее о том, что, вот вы живете в своей хате, и каждый месяц платите банку 30% комиссию за оплату жкх. А что? Пользуетесь же инфраструктурой банка…

Вообще тоже так себе аналогия. Банк предоставляет свои услуги по проведению транзакций и гарантирует перевод средств. То есть он несёт какую-то ответственность перед клиентом. Если уж так смотреть, то это как если в каком-нибудь магазине ушлые ребята прямо по центру палатку развернули и стали торговать чем-то своим, доказывая, что у них есть полное право на это.

И ещё банки раньше брали комиссию за переводы. Но она ушла. И смысла говорить про то, какие они молодцы, нет вообще. Операции проходят в течение нескольких дней. И всё это время ваши деньги в обороте банка, то есть он пользуется ими как хочет. Прежде чем они попадут на конечный счёт, их 100 раз успеют пустить в оборот.

это как если бы в одном ТЦ брали очень высокую аренду, а другого ТЦ не было бы.

Комиссия ушла, потому что приняли такой закон. Если мы говорим про переводы по номеру телефона (в России этим Центробанк занимается), то там зачисление почти мгновенное и никто этими деньгами не пользуется. Переводы несколько дней длятся потому, что там идет определенное количество стандартных автоматических проверок (происхождение средств, достаточно ли средств и т.д.), которые прописаны в законах

Не знаю где вы живете, но в России комиссия за переводы между разными банками не ушла. Как не ушла она и при переводах между счетами в одном банке на крупные суммы (от 50к или 100к). Как не ушла она и переводе с банкомата с одного счета на другой. Только в телевизоре все красочно и ушло.

Какой ещё маме?

Оброзное выражение про маму, на самом деле бегут в суд как побите нашкодившие школьники.