Меню
StopGame  Игровые новости Блокировка Telegram ударила по невиновным пользователям игр

Самое актуальное

  • «Инфакт» от 18.07.2018 — Uncharted с Филлионом, мультиплеер в No Man’s Sky, кооперативный хоррор GTFO, Destiny 2…
  • Обзор игры Warhammer 40,000: Gladius — Relics of War
  • Видеообзор игры Neverwinter: Ravenloft
  • Darkwood. Один день в Бийске
  • Трудности перевода. Detroit: Become Human
  • Обзор игры Shining Resonance Refrain
  • Обзор игры Captain Toad: Treasure Tracker
  • Анабиоз: Сон разума. Пятница, 13-е, снег, лёд…
  • The Elder Scrolls V: Skyrim VR. Прошли?
  • The Elder Scrolls V: Skyrim VR. Есть ли конец?
  • Обзор игры Kingdom Come: Deliverance — From the Ashes
  • Не чёртова дюжина — 13 лучших игр полугодия
  • Пользовательский обзор недели
  • Рефанд?! — Moonlighter, OVERWHELM, The Chambers, TANKS, Up Left Out, ECHOPLEX, Teleportals…
  • Tom Clancy’s The Division. Покажем, где раки зимуют!
  • Never Alone. Утомлённая снегом
  • Нужна ли играм система репутации? к игре Overwatch
  • Обзор игры The Crew 2
  • Видеообзор игры Next Car Game
  • World of Tanks Console — всё об обновлении «Наёмники»
  • Обзор игры Hollow Knight
  • Пользовательский обзор недели
  • Обзор игры Pode
  • Обзор игры Rainbow Skies
  • Wolfenstein 2. Фриц-реванш!
  • Обзор игры Crying is not Enough
  • Видеообзор игры The Crew 2
  • Самые ожидаемые игры. Июль 2018
  • Neverwinter. Охота на вампиров
  • The Crew 2. Приехали?

Блокировка Telegram ударила по невиновным пользователям игр

Guild Wars 2
Игра: Guild Wars 2
Платформа: Mac, PC
Жанр: rpg, online
Дата выхода: 28 августа 2012 г.
Разработчик: ArenaNet
Издатель: NCsoft Corporation
Противостояние онлайнового мессенджера Telegram и ФСБ предсказуемо закончилось победой в суде могущественной службы и постановлением о блокировки сервиса. Роскомнадзор привычно взял под козырёк и принялся за дело. Причём, как это у него заведено, разбираться в мелочах вроде «кто прав, а кто виноват» не стал и начал блокировать всех подряд.

Счёт заблокированных ip идёт на миллионы, и, конечно же, от этого страдают не только те, против кого непосредственно направлена акция. Сайт vc.ru организовал хронику блокировок, перечисляя несчастные сайты и сервисы, безвинно попавшие под государственную машину. Нам их, конечно, жалко, но специфика у нас не общественно-политическая, а игровая. Поэтому мы лишь упомянем игры, которые засветились в списке.


На форуме Guild Wars 2 появилась тема, где игроки жалуются на невозможность войти в игру. И получается, что большинство жалобщиков — из России. А кто-то даже выложил адреса облака Amazon, используемые логин-серверами и оказавшиеся заблокированными.

Ещё одной жертвой стала мобильная игра Vainglory. Её представитель в «твиттере» выразил сожаление, что они ничем помочь не могут. И посоветовал использовать серверы VPN для обхода блокировки. Администрация ещё одного мобильного проекта, Guns of Boom, на своей странице «ВКонтакте» предупредила, что в связи с блокировками возможны проблемы с коннектом. Разумеется, пострадавших игр и их пользователей может оказаться гораздо больше.
Комментарии (200 шт.)
А Телеграм продолжает работать…
Ну, так. У нашего правительства всегда так… лес рубят, щепки летят. А ты давай уворачивайся и думай как с этим всем жить дальше =((
Стоят перед лесом с завязанными глазам и махают топором из стороны в сторону. Лес стоит. Головы грибников разве что летят.
Как же, как же выжить-то без телеграмма и двух мобильных игр.
Как же, как же выжить-то без Роскомнадзора и 8млрд рублей бюджетных трат на них.
Ах да…
Там как бы уже и Сони со своим PSN под горячую руку попала. Такими темпами и стиму может перепасть.
И только сам телеграф продолжает работать даже без впн…
*телеграм
Такими темпами и до телеграфа доедим)
точнее, не доедим
Актуальненько :D
Показать картинку
как сказал один умный человек
У нас было 2 конкурирующих мессенджера, 75 подсетей Amazon'а, 5 сотрудников на окладе, полдня на блокировку и целое множество прокси-серверов всех местоположений и пропускной способности, VPN'ы, а также угрозы хостерам, справедливый суд, резиновое постановление, безграничные полномочия и 2 дюжины лояльных провайдеров. Не то чтобы это был необходимый запас для блокировки, но если начал блокировать, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это пользователи ICQ. Ничто в мире не бывает более неразборчивым, безрассудным и беспечным, чем пользователи ICQ. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
Показать картинку
И теперь нам нужны мемы. Возможно, мы видим из последний раз.
Мало того что у нас нет независимых источников информации, так теперь даже анонимного мессенджера нет. Тотальный контроль в полицейском государстве без намека на демократию, серьезно, вы еще с майдана смеялись, нам всем давно пора на красную площадь.
Мало того что у нас нет независимых источников информации, так теперь даже анонимного мессенджера нет.
Viber, так же как и Telegram, обещает своим пользователям что он обеспечивает анонимность. — Это раз. А два — Те, кому анонимность действительно важна, пользуются не программами создатели которых «очень честно обещают», а более доверенными средствами анонимной коммуникации, к примеру, теми что существуют в сетях по типу i2p.

Тотальный контроль в полицейском государстве без намека на демократию
Узнай как живут в Северной Корее, тогда появится хоть какое-то представление о «тотальном контроле» и «полицейском государстве». А ещё лучше прочти роман Джорджа Оруэлла «1984», там это очень детально описано.

вы еще с майдана смеялись, нам всем давно пора на красную площадь.
Да, вам давно пора сделать то же, что было в Украине на майдане, чтобы поиметь те же последствия что и Украина после майдана.
А зачем узнавать, как живут в северной Корее если в России скоро будет так же. Узнают на своем опыте.
У нас страна и так уверенными шагами движется в сторону «1984», это и слепому видно. Даже своё «Министерство правды» есть, чтобы в этом убедиться достаточно включить новости по телеку. Если ничего не делать, к концу этого срока Путина будет как раз «1984».
Министерство правды есть и в Украине — телеканал 1+1 и его новости ТСН.
Ущемление оппозиционеров есть и в Украине — даже слово такое «оппозиционер» вышло из лексикона, его уже несколько лет как принято заменять «Агент Кремля». Из оппозиционных СМИ остался разве что придурковатый журналист Шарий на Ютубе. И то, ему приходится жить за рубежом. Внезапные смерти оппозиционеров у нас тоже были.
Что ещё в России такого от «1984»? Книги по истории странные? Так они во всём мире значительные отличия имеют.
Если ничего не делать, к концу этого срока Путина будет как раз «1984».
Не стоит сгущать краски. Есть множество стран без Путина, где ситуация хуже. В Белоруссии с цензурой дела обстоят хуже. Но даже там об аналоге «1984» вроде бы ещё не говорят.
журналист

Шарий

Нет, ну ты уж определись. Либо одно — либо другое.
А он не журналист?) Корочка в ЕС, чтоле, куплена?)
Как и подозревал, пруфов не будет :) Минусаторы-фанаты Фейгонавальикадзе, чтоли?)
Бедненькие, пишут и говорят, что хотят, в том числе такое, за что на цивилизованном западе давно сидели бы, но продолжают сдавать последнюю кровь и рассказывать, как же у нас все плохо и насколько же плохо еще будет, если ничего не делать. И ничего не делают. Потому что «делать» и строчить каменты — разные вещи.
Бедненькие, пишут и говорят, что хотят, в том числе такое, за что на цивилизованном западе давно сидели бы
Не нужно сгущать краски. Америка «цивилизованным западом» считается? Там на Трампа бочку гонят совершенно неприкрыто, порой даже в переписке с ним по Твиттеру. Никто пока за это не сел.

И ничего не делают. Потому что «делать» и строчить каменты — разные вещи.
Иногда лучше каменты строчить чем делать… Не все насильственные свержения президентов приводят страну к процветанию…
Катить бочку на Трампа и открыто призывать к перевороту — разные вещи.
Он об этом и сказал.
Где же ты увидел призывы к перевороту, мне интересно?
Там на Трампа бочку гонят совершенно неприкрыто, порой даже в переписке с ним по Твиттеру. Никто пока за это не сел.

По Трампу судить о делах в США. Трамп — это раскол местных элит, когда часть элит посмотрела на текущие дела США, сказала -«Ну его нахер», и проголосовала не за того кандидата. Оставшиеся часть элит проснулась утром после выборов, сказала — «Вы че там охерели» и начали бодро готовить импичмент ТРампа. А те кто выбирал ТРампа, это не понравилось.. Но это так лирика. В 2001 году в США был принят Патриотический акт. Отменен на словах в 2015 году, отменили его на деле, а Бог его знает. Что позволял Патриотический акт спецслужбам США —
Спецслужбы, в частности, получили право прослушивать телефонные переговоры граждан без санкции суда, читать электронную переписку и следить за покупками в интернете, тайно выдавать ордера на обыск.

Подозреваемых в терроризме смогли задерживать без предоставления адвоката и содержать их под стражей без предъявления обвинения. ФБР получило право отслеживать религиозные и политические пристрастия граждан, в частности изучая их библиотечные формуляры. Документ снял барьеры, которые мешали взаимодействию силовых структур, в том числе военной разведки, ФБР и полиции; прокурорам разрешили передавать спецслужбам информацию о ходе расследований и наоборот.
Про США, лучше пример вообще не приводить, у них демократия только на словах и там где это им это надо.
Даже их «демократия только на словах» гораздо больше демократия, чем наша пародия на правовое общество.
Тем не менее, эта их «демократия на словах» гораздо демократичнее, чем наша.
У нас демократии даже на словах нет.
А теперь добавь к «Американской демократии» полную централизацию власти, коррупцию на каждом уровне и безнаказанность для людей у власти и получишь современную Россию.
Коррупция в США ни чуть не меньше чем России, при том что она у них легализована на уровне мегакорпораций.
Так что говорить что у нас хуже чем у них я бы не стал, по правовому праву, я особой разницы не вижу, что у нас нарушают права человека, что у них.
Сколько ты прожил на цивилизованном Западе и к какому классу (рабочий, средний и пр.) там относился?
Конечно нужно что-то делать: например работать, не мусорить на улицах, платить налоги, не нарушать законы (включая, о ужас, ПДД)… но это же трудиться надо, а всем диванным рывалюционерам готовое правительство подавай. Тут меняй не меняй персонажей у госкормушки — пока у населения подход не изменится к жизни, ничего не изменится. Или вы думаете, что воровать бабло председателя кооператива/директора школы/полицейского лично Темнейший заставляет?) Открою секрет — нет
p.s.
РКНу, конечно, хочется пожелать заблокировать прямую кишку г-ну Жарову
Ага, девиз «начни с себя». Правда какое-то это имеет отношение к низкому качеству гос. управления, мрачными итогами которого стали проблемы с мусорками в Подмосковье и, потенциально, это ждет практически любой город миллионник в ближайшем будущем. Или трагедия в Кемерово, которая вытекает ровно из того же самого не эффективного местного самоуправления.

Демократия вовсе не идеальна, у неё остаются свои проблемы элит, у которых всё-равно есть и деньги и все средства для построения полит. карьеры. Но там народ участвует в управлении-смены власти, задаёт хоть какие-то рамки, нормы и морали для чинуш. И присутствует политическая конкуренция. И партии представляют избирателей(при том представляют разные слои), а не является клоунами на детском утреннике(ну по-крайней мере не все). Демократия — это не столько про добро или хорошо и правильно, но это единственный эффективный способ управления при нынешнем уровне жизни, урбанизации, прогрессе и прочем.

воровать бабло председателя кооператива/директора школы/полицейского лично Темнейший заставляет?

Нет, но Темнейший лично выстроил ту вертикаль власти, при которой одновременно ВСЁ повязаны(так или иначе) и при этом никто не за что не отвечает. Максимум стрелочника посадят случись что.
«Начни с себя» тут не работает. От того, что ты живёшь честно и платишь налоги, тебе жить лучше не станет. Чтобы приучить людей к правильным поступкам, нужны пару десятков лет подобного воспитания. В нашем случае, власти направляют все силы на зомбирование населения и воровство в невероятных масштабах, а не на улучшение страны и воспитание достойного населения. У власти был шанс сделать страну одной из ведущих в мире, когда нефть стоила рекордно дорого, но они показали своё отношение к стране и людям, живущим в ней, забрав все доходы себе в карман. А теперь уже на нефти так не заработаешь, да и санкции на компании накладывают, теперь власти остаётся только распродавать земли китайцам и увеличивать и без того огромные налоги.
В общем, отчасти всё же нужно начать с себя — начать уже требовать от власти своих собственных прав и банального улучшения жизни.
Тезис «начни с себя» наталкивается на одну простую истину. Ты не являешься центром вселенной и от твоего поведения не меняется поведение поведение окружающих и тем более не окружающих тебя людей.

От того что лично ты соблюдаешь законы никуда не деваются те что их нарушают, от того что конкретный чиновник не берет взятки никуда не деваются те кто берут и тд. Ты один маленький человечек в большом мире и от твоих действия сам мир не меняется как и остальные маленькие человечки в нем.

Само собой мусорить не надо, не надо нарушать ПДД и тд., но этим ты повлияешь лишь на результаты своей деятельности, а не чужой.
Я говорю об изменении менталитета, Карл) Или вы из числа людей, считающих, что политиков в РФ инопланетяне приносят :))
Вон посмотрите на «оппозицию» последних лет: набросы без фактики «я в интернете прочитал» с угрозами «когда я стану президентом, вас жуликов-воров всех посадят» (а суд, а расследование?!), несходимость income-outcome, недвига за лям зелени за границей, оформленная на родню, сныканные счета и т.д. и т.п. И что — после этого кто-то всерьез полагает, что после замены Темнейшего и друзей на Васю и его друзей, Вася и друзья не начнут набивать карманы, забив на все?) Наивно
а более доверенными средствами анонимной коммуникации, к примеру, теми что существуют в сетях по типу i2p

Да даже i2p не столь защищен. Вопрос в том, что террористы и им пользоваться не будут, он просто купят симок с чужими данными и несколько одноразовых звонилок, ибо это банально проще.
Вопрос не в том, где хуже, а в том в какую сторону мы движемся и чьему опыту пытается следовать государство. Северная Корея это исход. И мы к нему несёмся на всех скоростях.
Чувак, если что, то нынче и такие комменты писать не то чтобы безопасно, ибо статья (если я ничего не путаю).
Чую ему только грозит одна статься — 1ая на СГ «Написал полтитоту/херню в комменте под новостью», что карается кармическим баном как максимальная мера или же санкциями, если народные присяжные решат не доводить до максимального наказания
Как там после блокировки ВК на майдан вышли? Напомни, а то что то я плохо помню
Вы путаете несколько мелких компаний, о блокировке которых было заранее известно и одобрено судом, с внезапной блокировкой десятков гигантов без единого намека.

Для сравнения, ни mail.ru, ни yandex даже близко по размеру не подошли к внезапно попавшим под удар Google, Amazon, Microsoft, Apple, Sony, MasterCard и т.д.
Например, Wire. Вообще, не телегой едины.
И чем госпереворот поможет свободе в интернетах?) С майдана странно смеяться — государство откатилось на десяток лет назад, потеряло кучу народа в ходе гражданской войны и сменило одних ворюг у госкорыта на других. Такое себе достижение
Не все революции успешны.
Это значит, что надо сидеть на жопе ровно, и ничего не делать? «Чтобы не было как в 90-х, путин защитит!»?
При том, что Россия уже медленно но верно катиться в те самые девяностые. Медленная остановка производств, многие из которых до сих пор используют дряблое советское оборудование. Сжимание экономики, ускоренный рост вывода капитила за границу(показательно, что как только Темнейший объявил о том, что балатируется на новый срок, то сразу повысилась эта цифра). Про то, в каком состоянии сейчас здравоохранение и образование даже говорить страшно.
А у Украины проблемы были до Майдана. Причиной которым была затянутость необходимых реформ, которые должны были пройти в девяностые.
Речь не об успешности революций (к слову, не путайте революцию и госпереворот) А об их последствиях — вы готовы откатиться на лет 5-10 назад, отхватить рост преступности в разы и потенциально получить гражданскую войну ради неясных перспектив? Я вот нет — так как последние лет 10 не сидел на жопе и ныл, а рос профессионально и финансово.
наканецта
Они перегруппировываются
Сегодня играешь джаз, а завтра родина продашь
Что еще ждать от тупых необразованныэ идиотов, сидящих в РосКомНадзоре?
Они заблокировали самих себя, хоть какая-то польза
Не знаю у кого там проблемы со входом в Guild Wars 2, но я вчера весь вечер спокойно логинилась и играла, без проблем, провайдер ТТК
Заблокированно 2 миллиона адресов, а не все ipv4, твои шансы попасть под раздачу меньше 1% на территории этой страны сегодня
И да, если вы думаете, что шанс в 1% на территории страны с 144миллионным количеством людей, где миллиарды устройств разной степени важности подключены к сети это фигня, то советую посчитать количество проблем более глобально. И если все продолжится в таком темпе, то процент вестимо увеличится и работать всё в стране будет на костылях или не будет вообще.
Прошу простить за дезу, 2 миллиона было утро, уже 16 миллионов
2018.schors.spb.ru
Ахах, то-есть, мяу
Также я уточню, что подавляющее большинство из заблокированных адресов были корпоративными серверами. Т.е. они блокировали не IP отдельного пользователя, а сервера, в том числе и Guild Wars 2, к которым из-за этого не могли подключиться тысячи пользователей.
Ага, у меня например отвалился Сбербанк Бизнес онлайн. Я хз как буду платить ЗП работникам 20 числа. Правда сбер обещали к завтрому решить проблему, но очень надеюсь что сотрудиники роскомнадзора свою ЗП 20 не получат…
Лол, да там не только игроки страдают, а вообще много чего легло. Знакомый писал вчера что в пятерочках кассы не работали после блокировки амазоновских адресов.
На самом деле Роскомнадзор так делает очень давно. Я думаю для многих не секрет что несколько сайтов могут висеть на одном IP, это нормальная ситуация. А Роскомнадзор «блокирует» только по IP… смекаешь? Вместе с запрещенными сайтами в «блокировку» уходили и просто хостящиеся на том же IP. И такое со дня первой блокировки.

Сейчас же по каким-то скрытым причинам Роскомнадзору был дан указ на блокировку Telegram любой ценой и они просто увеличили число незаконных блокировок многопорядково. Что характерно в свое время хотели заблокировать Wikipedia из-за статьи «чарас», но тогда им видимо не дали команду и они заявили о том что вики удалила незаконную информацию и теперь её не нужно блокировать. При этом хроника версий показывала изменения на уровне запятых. С Telegram же что-то серьезное, возможно сугубо политическое.
Ну сейчас уже это «дело чести», если они ничего не смогут сделать телеграму после всей шумихи что была последние месяцы — то это создаст прецедент, при котором сервис просто может сказать «неа» когда его обязуют что-то сделать и ему ничего по факту за это не будет. Поэтому или будут находить компромисс или будут дальше нещадно блокировать, просто так в покое уже скорее всего не оставят.
Может быть и «дело чести», а Wikipedia просто монополист. Может быть.

Что точно можно сказать компромисса с Telegram скорее всего не будет. Для исполнения требований «пакета Яровой» нужно полностью отказаться от существующего шифрования в Telegram, полностью отказаться от сквозного шифрования и резко снизить анонимность созданием универсальных ключей и их передачи ФСБ. А одна из декларируемых фишек Telegram это именно анонимность, отказавшись от неё они потеряют конкурентное преимущество.

Сам Дуров давным-давно не в России и даже если наши власти запросят его экстрадицию, то в существующей политической ситуации ни одна европейская страна её не поддержит, а Дурова признают преследуемым по политическим мотивам.

Аудитория Telegram в России 15млн, а общая 200. то есть 7.5% в России. Всего-ничего. А такой скандал международного уровня даст Telegram огромную рекламу и знамя «борца с режимом» и «борца с российской пропагандой» и они однозначно это монетизируют. Telegram не потеряет, а в итоге даже получит.

Пока же Дуров однозначно выигрывает.
Конечно выигрывает, уже даже данные есть что публика тг не то что не упала с момента блокировки, а выросла даже. Кароч все это цирк и угар, наглядно показывающий что люди не особо разбирающиеся в теме дают указания, а исполнители их исполняют в силу технических возможностей, вот и выходит то что выходит.
А одна из декларируемых фишек Telegram это именно анонимность, отказавшись от неё они потеряют конкурентное преимущество.

Анонимность? Серьёзно? Забудь это слово в 21 веке. США уже давно купила всю вашу анонимность.
Но и действия России в этой ситуации мне тоже решительно непонятны. Нет, чтобы создавать свой инет с блэкджеком и шлюхами они пытаются чё-то там запретить на американских серверах, американские же сайты. И это при том, что обойти подобные блокировки особого труда (по крайней мере для террористов) не составляет.
Именно что серьезно потому что даже США не могут получить ключи от сквозного шифрования Telegram… потому что их нет в природе.
Да, да, конечно. США не могут получить ключи от мессенджера, который сами же и создали.
Или ты думаешь, бабки Дурову на разработку и поддерку Телеграмма инопланетяне выделили? Ты можешь сказать, что есть влиятельные кланы капиталистов в мире, но я скажу, что все они из США растут и курируются. Ты разоришься если захочешь подобный бизнес без поддерки госдепа раскачать.
Еще раз внимательно читаем:

Доступных третьей стороне ключей от секретных чатов не существует в природе. Их просто нет. Это называется «сквозное шифрование».

Проверить так это или ты можешь очень просто, скачав исходный код мессенжера и его библиотек. Но у тебя не хватит знаний его проверить

Что касается госдепа, их денег и прочего. Ты там не устал свечку держать? А то переговоры явно долго длились.
Доступных третьей стороне ключей от секретных чатов не существует в природе. Их просто нет. Это называется «сквозное шифрование».

Любое шифрование имеет формулу, код, порядок или что-то в этом роде.
Так что не начёсывай про невозможность что-либо расшифровать. Если программа у получателя кода умеет расшифровывать и выводить инфу на экран, то с чего ты взял, что третьи лица не смогут этот сигнал перехватить и расшифровать.
Фантастики перечитал?
Весь этот бред про анонимность — всего лишь пиар, не более. Кому нахер нужен был бы этот телеграмм, если бы все не трубили бы про анонимность?
Так это ты первый говоришь о некой невозможности взлома шифрования. Я же знаю главный принцип в том числе криптографии «Если есть замок, то его можно взломать».

Я говорю о ключах без которых (и без уязвимости самого шифрования) расшифровывать придется… ну жизни не хватит при нынешнем оборудовании, это точно. Надо посмотреть каким ключом зашифрованы секретные чаты и тогда я смогу примерно назвать срок. Хотя я не думаю что в данном контексте разница в пару сотен имеет значение.

Так ты все таки не ответил на мой вопрос. Свечку во время переговоров долго держал? Небось руки обжег капающим парафином?
Дуров сейчас стебётся над Роскомнадзором, что постоянно обходит блокировку. Вот только я понять не могу он нарочно использует Амазон для обхода, чтобы его блокировали и у Россиян были проблемы с сервисами и сайтами других компаний. И чтобы они начинали критиковать Роскомнадзор и правительство России в целом. Или ему просто наплевать на россиян и он это делает это в личной выгоде.
Нет, он просто использует монополистов в облости облочных вычеслений(Amazon и Google). Их он использовал и до этого, как и все впрочем.
Ты видимо не знаешь что такое монополия раз даже у тебя в примере 2 конторы
Справедливости ради Amazon и Google не единственные в данной области, но однозначно самые крупные и используемые.
Так почти все и используют Amazon Cloud, Microsoft Azure, либо Google Cloud. На любые игры посмотри, если серваки не свои, то почти всегда мешанина из этих трех. Поэтому вопрос с хитрым планом отпадает.
Я искренне надеюсь на разум. И что, «высшие власти», увидев полную бессильность роскомнадзора (не только бессильность — но и вред. Сколько крупнейших компаний пострадало уже? Уверен, все они выскажут свое «фи»), прикроют лавочку.

Да, я знаю, я наивен…
I WANT TO BELIEVE!
Ну все классически. Законопослушному гражданину без паспорта и трех видов цифровой идентификации даже в общественный сортир скоро будет не зайти, только вот незаметно, чтобы это хоть как-то мешало тем, против кого эти меры якобы направлены.
Я не очень понял, как блокировка телеграма переросла в блокировку всего подряд. Че-то сложно.
Rait вроде разумную вещь говорит
Объясняю по простому: Роскомнадзор банит по IP. Не важно что такое IP в данном примере, это просто адрес. Но на один IP может быть завязано несколько сервисов, а сам Telegram может менять их миллионами. Поэтому начали банить по группам IP на которые были завязана куча всего.

Пример
У нас есть IP адрес 127.0.0.1

При помощи него работает Telegram, кассы «пятерочки», онлайн игра.

Роскомнадзор видит что Telegram использует этот IP и исполняя предписание суда и закон банит его. Ввиду того что этим IP пользовались еще кассы пятерочки и онлайн игра они тоже попадают под блокировку.

Telegram начинает использовать 127.0.1.1 и ситуация повторяется вновь.
Можно проще, представь что IP адреса это дорожные магистрали. По ним разный транспорт движется, разных компаний. Вот эти магистрали и блокируют, сервисы тормозят пока поток перенаправляется на открытые «дороги».
А телеграм это велосипедисты, которые оперативно перескакивают с заблокированных дорог на открытые.
не совсем так, но думаю даст примерное представление о ситуации. Суть в том — блокируют канал на котором много сервисов висит.
ХММММ, внезапно перестало заходить в ПУБГ и даже не у меня одного.
Набрали умственно отсталых по объявлению, туда куда не надо, а остальные страдайте от их тупости.

-Аа.аадавайте блакилавать каво и что папала по айпи, чтобы насолить телегламу, а потом пойдем иглать в кубики…
Это просто полнейший маразм.
Самое забавное, что они даже Рутрекер так не блокировали, как Телеграм. Видно Дуров их всерьёз взбесил.
Vermintide II просто перестал заходить на сервер. Пишет ошибку, как будто у меня отключён интернет. Так держать, Роскомпозор! :(
Я спокойно играю) на крайнем севере
Все это не проверенное инфа и фейки
Да сейчас любую проблему будут валить на Роскомнадзор, пойди разбери их это рук дело или в чём-то другом.
Ну да, должно быть просто совпадение, что именно сегодня проблемы коннекта во многих играх имеют массовый характер. И конечно чисто случайно, ну так совпало, что проблемы испытывают пользователи из России.
Ну раз так, то у Роскомнадзора есть прямая возможность подать в суд по поводу «Защиты чести, достоинства и деловой репутации» на перечисленных здесь людей и компаний и доказать в суде что они по простому говоря «фейканули». Ну и еще на тысячу и одно СМИ. Но что-то мне подсказывает что РКН может только комиксы на своей стене вконтаче слега подправлять, а доказывать по понятным причинам ничего не собирается. Как и в этом же посте на который ты дал ссылку ни одно из многочисленных изданий которое опубликовало данную информацию не было упомянуто в контексте распространения недостоверной информации. Просто потому что издание тогда само подаст такой же иск и вряд ли РКН сможет доказать его несостоятельность.
Что-то столько мемасиков накидали, словно завтра весь инет отрубят. Аж грустно стало…
Осталось заблокировать PSN, там ведь в личке тоже террористы
Есть инфа, что уже)
К слову, сегодня лежит псн. Поиграть, имея сетевую активность вообще анрил, трофы не выпадают, лаги дикие.
ты шутил, а ведь так и произошло.
С PSN как минимум вчера были проблемы, подтверждаю. Зайти в некоторые игры вообще не представлялось возможным. Пришлось настраивать прокси (я не жалуюсь, но согласитесь, это тот ещё костыль). РКН такой РКН…
Какой срач я пропустил, плак, плак…
Сидишь такой, кукарекаешь, мол «Не лезь в политику, кококо», а потом политика приходит к тебе, блочит тебе анус, и никаких тебе игр и мемасов в Интернетике. ©

Я, на самом деле только за эти тупые блокировки, в разрезе того, что возможно, люди мозги включать начнут. Хотя, на какой-нить россии24 уже готовят материал, что чёртовы штаты вместе с Дуровым и террористами устроили массовую атаку на россиюшку.
В такой стране как Россия просто невозможно не быть в теме политики, ибо именно здесь она очень плотно возьмётся за тебя в любом случае. Просто в одном случае хотя бы будешь знать чего ждать, а в другом офигеешь от внезапного сюрприза уже по факту.
Ниже глянь, если интересно. Удивишься, но очень даже возможно
Политика — это часть государственности:) не ожидать что политика приходит к тебе — это жить где-то на собственном острове (вообще необитаемом, не принадлежащий ни одному государству). Мы уже как рождаемся сразу поневоле сталкиваемся с политикой (налоги, образование, медицина и связанные с ними законы).

К чему удивление, не ясно)
И тем не менее, большинству россиян плевать. «Меня не трогает и плевать». А за налоги оч дохрена людей до сих пор верят, что есть только НДФЛ из налогов. Да и ребята с СГ, в 90% все из себя «мы игровой канал, политики не касаемся». Но как повышение цен или доллара, то сразу «ох как дорого закупаться нынче и тяжко.». Нехрен ныть, раз все из себя такие аполитичные
А государству РФ на большинство россиян не плевать :) Про налоги не понял. Это всё из-за того что не касается и не по профилю. Такие бы предметы в школе преподавались для просвещения так сказать)

Нехрен ныть, раз все из себя такие аполитичные.

100% согласен, что СГ начало все больше в политику из-за прихода «Светлейшего» (ну он же блондин)))
Плюс подозреваю, что новость подорвет тучу жоп и увеличит просмотры на сайте)
Плюс подозреваю

Ошибся чутка: «Плюс подозревали»
Ждём новостей, когда компании начнут подавать в суд на ркн за незаконную блокировку, а учитывая тот факт, что блокнули медийных гигантов и иски будут направлены не в российские суды, то ркн за такие убытки могут упразднить
А что мешает России подтереться решениями международных судов? ЕСПЧ же игнорят.
Международные соглашения которые подписала сама же Россия, внутреннее законодательство и собственность зарубежом. ЕСПЧ можно игнорить только в одном случае, если конституционный суд признает выполнения решения ЕСПЧ неконституционным как произошло к примеру в деле Ходороковского. Вот только тогда сразу начали арестовывать активы России зарубежом.
ЕСПЧ можно игнорить только в одном случае, если конституционный суд признает выполнения решения ЕСПЧ неконституционным

Ну почему, можно как с Навальным. После решения ЕСПЧ, пересмотреть дело, изменить в нем 1% текста и вынести новый/старый приговор.
ркн — государственная компания. Они могут всех нахер послать. Если блокнут кого-то вроде Газпрома только тогда Пу снизойдёт и отменят это, так что надеемся, что завтра у Миллера не загрузится интернет вообще.
кхм кхм, нужно подавать в суд по месту нахождения ответчика. Хотя как это вообще подавать в суд на гос службу :)) Я, конечно, могу ошибаться, но вроде я слышал о случаях подачи в суд на государство.

Так что можешь новостей таких не ждать смело)
R.I.P Warhammer: Vermintide II.

Самое забавное, что я купил игру пару часов тому назад.
комментарий удален
Показать картинку
Ну что, тотальный контроль гос-ва?
актуально)
Самая мякотка, что в данном случае, чем хуже — тем лучше: чем больше РКН (ты знаешь, что себе блокировать, @) поломает банковских и бизнес-сервисов, тем быстрее кое-кого выгонят и начнут отменять данный идиотизм
Напомни — Слуцкого там когда выгонят? А Туллева?
Тулеева уже.
Он теперь в парламенте алтайском
прошу прощения, Кемеровском. Перепутал
Его повысили так-то. Вынули непонятно откуда мандат депутата и он теперь спикер парламента Кузбасса.
Ну повысили, не повысили, сложно сказать, но то, что соломки перед уходом он подстелил себе знатно, это точно.
А они тут при чем? Я говорил про помехи бизнесу — ни хвататель причинных мест, ни пенсионер не влияют на него. Поймите уже — реальное влияние в кап. обществе имеет те, у кого деньги в первую очередь. Причем я такие истории могу почти для любой страны вспомнить
Проблема в конкретно нашей стране, что у кого деньги решает не рынок, а правительство. И интересы непосредственно государства куда важнее интересов рыночных, а олигархи ничего сказать в ответ не смогут, ибо они все повязаны и если они пикнут, то их быстро усадят на скамью.
. Поймите уже — реальное влияние в кап. обществе имеет те, у кого деньги в первую очередь.

Только ты забываешь про СМИ, этику и мораль, суды, интернет, общественное давление и прочие факторы. Капиталистическое общество, в котором неограниченной властью обладают только те, у кого есть деньги — это утопия и слишком идеальная модель, которая если и существует, то только в Bioshock 1. Да и то там есть художественные условности.
Просто всегда в любой стране идет борьба внутри правящих элит. Борьба за власть, за деньги, за влияние. Наглядно это продемонстрировала игра престолов (в первую очередь в книжной серии. В сериале этого очень мало на самом деле). И такая борьба есть и в нашей стране: борьба ФСБ с МВД с Прокураторой и Росгвардией. Борьба клановая — Медведевских с Чубайсом, Чайками и Бастрыкиным. Вопрос то в другом — являются ли народ в этой борьбе сколь-нибудь важным фактором, с которым необходимо считаться (как в США сейчас) или нет(как в СССР при партийной борьбе Троцкого со Сталиным). Сказать что сейчас у нас люди не играют никакой роли — нууу, всё не так однозначно. Вон вроде какой-то фильм-расследование про связь Дерипаски с Рыбкой, ну пошумели в интернете и кому какое дело? А в итоге в последнем списке санкций очень больно ударили именно по Дерипаске, хотя казалось бы. А учитывая, что перед этим в США летали главы ГРУ, ФСБ и ФСО, то…
В EVE Online сломался локальный чат.
Могу лишь посоветовать пострадавшим использовать Hotspot Shield-лучший из всех бесплатных VPN сервисов, что я пробовал. С сиджулей работал на ура, изредка были лаги или пинг подскакивал
Роскомнадзор привычно взял под козырёкРоскомнадзор привычно взял под козырёк

Эх, по итогам-то не под козырёк Роскомнадзор взял, далеко не под козырёк. :)
Когда уже государства, правительства, президенты и депутаты останутся в прошлом!? Будут лишь корпорации, и войны будут тоже между корпорациями, а не между государствами.
Шутка! Просто надоел уже этот цирк с конями.
а как же конституция? тайна личной переписки? свобода слова в конце концов, почему слуги народа делают что вздумается? террористы пользуются телеграмом, так они еще и на метро ездят и одежду носят? может все это тоже запретить???
Рискую быть, конечно, «заминусованным». Но почитав большинство комментов — охр***л и пригорело дико. Поэтому кто хочет почитайте и подискутируем. В контаче вообще количество «покалеченных системой» личностей зашкаливающее.

Начнём с наболевшего тут и главной темы новости.
1) «Заблочили АйПи сервака с игрой сервисом. Атата»

Все говорят, что РКН блочит! Как говорит Глеб: «Ууу, с*ка»
Как вы это себе представляете. В РКН, в открытом поле и других местностях (даже под водой), на магистралях инета, сидят специально обученные люди? И на спец компе выключают айпи адреса для всей страны?! Издеваетесь?! ))
А что тогда может быть? Кто виноват? Кого на костер?
Я думаю тут уже подвели провайдеры. РКН постановляет какой адрес блочить, к примеру, а провайдеры блочат. Док-во тому, что большинство пользователей не коснулось это отключение. Иначе волна г*на была выше и сильнее. Поправьте меня тру сис админы плиз про блокирование айпи.

Проблежал статью, и нашел 3и разных упоминания Мегафона. Видимо от части от туда ноги и растут.

2) «Повеселили некоторые типы, которые кричали про отвалившийся ПСН»
Кому интересно - читаем
Ссылка на фото вк

Человеку прилетело сообщение с ошибкой от ПСН — c-82e02716, и он кидает коммент в тему.

Погуглите кому интересно код ошибки — 1ая стока в гугле ведёт на реддит такая ошибка возникла в 2017 году у нескольких пользователей.
Т.к. это скорее всего приложение на телефоне, то вполне может быть внутреней ошибкой телефона.
У меня была похожая ошибка системная на плойке, где-то 2 года назад. Не мог войти даже в магазин. И я выяснил — дело в ПСНе. У нас есть некоторые личности, которые любят ломать всякое, и ПСН блочит айпи. А так как АйПи почти у всех динамические, то решается либо звонком к провайдеру, либо вкл/выкл роутера.

Нашёл на реддите AT&T network — это американский провайдер, на сколько я знаю. И сообщение на реддите было 15 дней назад. Получается РКН блочит сервис для американского пользователя! Опять же, как говорит Глеб: «Ууу, с*ка!»

То есть. Нет, чтобы погуглить что это такое, он сразу вбрасывает и обвиняет, что ПСН — заблокирован. Караул! Видимо поэтому в нашей стране так популярны шоу на Рен-Тв про заговоры и т.д. И как вы все думаете, сколько вот таких людей из общего числа «заблоченных», которые не разобрались в ошибке и стали голословить.

Сейчас так и работает в интернетах, кто первый вбросил и поднял хайп — то «highly likely» правда.

Более припекло ответ сообщества Stopgame в ВК этому пользователю. Кто не хочет переходит по ссылке: «Сергей, SPASIBO BOLSHOE, RKN»
Вот так вот, а ошибка не в блокировке) Вот как так, СГ?

3) Запрет в РФ, всё запрещают в нашей стране, в других странах больше свобод и похожие комменты
А все забыли про блокированный контент из игр?
Ведь на этом сайте же есть новости, что в Великобритании и Австралии блокируют контент в играх. Или Австралия это не свободная страна? Видимо забыли…

4) «Нарушение анонимности личной жизни, нарушение свободы слова..» И всякая подобная чепуха
Мдя народ, что с вами не так, который это пишет
Нет никакой анонимности личной жизни, когда вы пользуетесь соцсетями и остальной фигни. Фейсбук о вас собирает данные с вашего согласия, я подозреваю, что где-то стоит в Terms and Conditions нужные аспекты. ВК собирает. Инстаграм собирает, Мало того что все мы сливаем фотки и геолокацию, так приложения могут сливать и вашу телефонную книгу (смотрел где-то на ютубе прецедент по этому, по-моему это был фейсбук)
По поводу свободы слова и свободных демократических государствах, главу Фейсбука, государство вызвало на ковёр, об утечке данных миллионов пользователей. А там куча психологической инфы, поведения, геолокация, тематики групп.
Мало того что об это знают все в нужных разведках, так и теперь какие-нибудь «кул-хацкеры» всё прекрасно о вас знают)

Свободы слова им не хватает))
Кто мешает вам говорить и делиться своим мнением? Подовайте на них в суд, если считаете себя правым. Но иногда ваше мнение может не понравиться другому человеку и тот не выдержит, прервёт и скажет своё мнение. А есть такие вещи, как культура и правила поведения в обществе. Нельзя к примеру прийти куда хочешь и кричать что хочешь. Пример из Европы: Все мы любим красивых «поехавших» феменисток из FEMEN(или как их там). То есть когда их скручивает охрана, когда те выкрикивают свои лозунги и трясут грудями, то это нарушение свободы слова?

В чем закрытие Телеграма это нарушение свободы слова?!

Люди пишущие такое — ну это вообще недалекие люди, которые видят мир через розовые очки и верящие в доброту и возможно в «единорогов» :))

5) «Я могу обойти блокировки и другие смогут. РКН — тупни, ФСБ — тупни» И другие «дофигаумные» выкрики подобного характера
Это конечно 100% имхо, но думаю что так и есть
Ну хорошо вы используете ВПН. Но ваш комп изначально просто стучиться в ВПН)) Вы обходите блокировку потому, что трафик идёт через ВПН. Вы всё равно палитесь, а для таких «спаленных» есть специальных маркер в БД. И нужные списки будут фильтроваться и отлавливаться. Особенно вы палитесь если контент передаётся открыто (http) и все всё видят, что вы передаёте. Хотя думаю с нужными инструментами можно и https ломануть и прочитать, особенно если сертификат за 2 копейки и хостинг за 3.

А потом же, есть и история запросов.

Вывод: Не нужно голословных обвинений, «свобода слова» не пострадала от закрытия Телеграма.
Во всём виноват ЧСВ-ный гражданин Великобритании (не точно, но точно не РФ) Павел Дуров.
Он прекрасно знал о законах и правительстве (я намекаю про его работу в ВК). Он понимал риски создания такого приложения с таким защищённым мессенджером и что его рано или поздно попросят.

И я подозреваю, что это «вставание в позу» может быть отчасти PR, и подозреваю что многие другие компании, на воле г*вна-хайпа захотели тоже получить внимания общественности, чтобы люди увидели их сервис в заголовках и получили — просмотры и тд и тп. PR и хайп.

И даже горячо любимый мною в прошлом Stopgame решил хайпануть. Это вообще имхо. Почему так думаю? Да потому что и Кунгуров сказал, что мало просмотров и эта реклама «Пиффкофа», откуда мы узнаём инфу, что у Кунгурова есть жена:)

П.с. Кстати, Индонезия тоже плохая страна!! Заблочила телеграм! Что интересно, видимо индонезийские «правонарушители» не используют «private chanels», так как статья про «public chanels» Тут то Павел прилетал в страну и начал работать с правительством. Было дело 14 июля 2017

Что самое смешное, Павел против терроризма, но не предотвратил причину блокировки в РФ и Индонезии. То есть он против терроризма в Индонезии и говорит, что у него в публичных каналах своя модерация, и он её поддерживает. А что же касается приватных каналов? Ведь из-за них же заблочили, на сколько я понял.

После всей этой писанины, вряд ли кто её прочитает но а вдруг, Ставлю 99% пельменей у меня из холодильника, что это «Durov's Hype PR Train»

П.п.с. Кто не в курсе вот твит Дурова, комменты Индонезийцев доставляют. Теже яйца, только индонезийские. Но Дуров для Индонезии не ведёт себя как чсвшниый мудила ))

Всем добра :)
Чувак, абсолютно плевать кто прав(никто), кто виноват(все), проблема в том, что, например, я хочу поиграть в PUBG(на новой карте!!), а не могу и много кто не может. У меня вообще нет телеги и у много кого её нет, люди не виноваты, а их IP забанили. Как-то это не круто.
З.ы: а через VPN играть в пубг +100500 к пингу, особенно когда у тебя и там 130, ну такое себе.
Объясняю же) если так поиграть в PUBG не в терпёж, то это дело рук провайдера. У меня всё работает. Если что, есть суд. Не охота заморачиваться — другие провайдеры есть. Если тебе не нравится позиция государства по поводу защиты своих граждан — ну, только эмиграция )

Тут уж что более тебе важно безопасность тебя и родных или возможность поиграть в PUBG
Защиты? от чего? от телеги?
Серьезно?! спрашиваешь от чего… Я просто задам вопрос: какие криминальные элементы общества могут использовать абсолютно зашифрованные мессенджеры, контент которых не доступен правоохранительным органам, для осуществления противоправных действий?

Вот весь список этих криминальных элементов в список — и это будет ответ на твой вопрос)
Знаешь, под таким вот соусом, можно забанить вообще ВСЕ, что содержит чаты, ведь там могут быть террористы?
Это ты утрируешь)
ФСБ попросили доступ к инфе сообщений приватных групп. Они же хранятся на серверах, просто зашифрованные. А ключи дешифрования у пользователей соответствующей комнаты(вроде так, хотя думаю Павел Дуров лукавит). То есть мессенджер абсолютно закрыт от 3ьих лиц. И ФСБ не может контролировать это.

Остальные чаты думаю все всё дают, либо ломается протокол шифровки, либо дают сами сайты. Естественно люди не сами проверяют этот весь потом информации и кода, должны быть алгоритмы.

И я говорил не только про терроризм. А абсолютно весь криминал(наркотики, продажа ворованного, и тд и тп. просто тупо весь список криминала). Возможно ФСБ отслеживает айпи этих лиц, они точно знают мобилы, кто и где, но вот прочитать переписку, чтобы взять за ж*пу — не могут. Т.к. нет оснований и доказательств для возбуждения уголовного дела
Или они ничего не знают, но телега — классное место где можно было бы за мемасики нагнуть, как это было буквально на днях в vk, где даме шьют срок за экстремизм за мемесы в ЗАКРЫТОМ фотоальбоме.
Если бы ничего не знали, то и не просили бы предоставить контент. Там не дураки работают.
До этого же блочили все сервера нормально. Суд -> Постановление -> Блок адреса сервака. А потом зеркал и тд и тп
Ниже я описал, откуда цифра написанная Павлом Дуровым в 15млн адресов?! Любопытно, причем там виден скачок в определённое вермя

То, что даме шьют срок за экстремизм за мемесы, то эту инфу надо бы проверять. Комментировать это никак не могу. А про закрытый альбом. Кто-то же увидел фотку и пожаловался в органы на экстремизм, а альбом закрыт. Вопрос: кто и как? Слишком много вопросов, больше похоже на фейк или недоправду :)
Цифра про 15 млн адресов — это цифра не от Дурова, а данные самого РКН — банально число Обресков в выгрузке.
Как увидели мемами в закрытом альбоме? Ну например так же, как хотят видеть переписки в закрытых чатах. Vk принадлежит mailru, которая, во-первых, принадлежит Усманову, лояльному к действующей власти; во-вторых, сливающей все силовикам и не скрывающей это (в лицензионном соглашении их мессенджера Там-Там это прямым текстом указано). Просто кому-то захотелось премию получить. Ничего нового.
15млн адресов я взял у Дурова с твита, т.к. в РКН за день могут и другие сайты, не относящиеся к Телеграму выпилить. А Дурову как пострадавшему виднее, поэтому ссылаюсь на него) Я знаю, что РКН имеет в открытом доступе инфу.

Вот именно, как? Т.е. ты подозреваешь гигансткую нейросеть, которая проверяет мемесы и понимает значение мемесов? или 100к сотрудников в ручную проверяющие фотки миллионов граждан во всей империи Усманова? Ну тогда весь прон бы заблокировали давным давно :'О

Не логично, ой не логично) Всё проще. Кто-то стуканул, альбом скорее всего был открыт, потом она его закрыла, очень мутная история — честно.
Переписки то тоже все не читают, только лишь выборочные, по наводке на гражданина или гражданку. Опять же, мутная история. Не хочу её коментить. Попахивает от неё недосказанностью и фальшем.

в лицензионном соглашении их мессенджера Там-Там это прямым текстом указано
Правильно сделано, зато не скрывают.
БЛИЗЫ и ВОЛЬВО тоже могут встать в позу и их так же могут отрезать от РФ.

А террористы и прочая мразь, ну ты ведь понимаешь, что если они захотят пообщаться, они пообщаются, по смыслу это как борьба с торентами.

Надо бороться с ними и их крышей, а не с тем чем они пользуются. Да и вообще надо менять сам подход борьбы с чем-либо, а то, ты наверное и сам знаешь, что у нас в стране все и на всех уровнях делается на «и так сойдет» и эти блокировки тому явное доказательство.

Впрочем это я уже куда-то ушел не туда. Не люблю политоту, но когда она сама ко мне лезет…
БЛИЗЫ и ВОЛЬВО тоже могут встать в позу

По какому поводу, к примеру? ВОЛЬВО это Valve?

А террористы и прочая мразь, ну ты ведь понимаешь, что если они захотят пообщаться, они пообщаются, по смыслу это как борьба с торентами.
Пообщаются, конечно, но 1) будет сделать труднее 2)я считаю будет легче таких отслеживать, из-за сокращения пользователей в разы.

Надо бороться с ними и их крышей, а не с тем чем они пользуются. Да и вообще надо менять сам подход борьбы с чем-либо, а то, ты наверное и сам знаешь, что у нас в стране все и на всех уровнях делается на «и так сойдет» и эти блокировки тому явное доказательство.


Так они в подполье, как с ними бороться, когда есть такой матёрый инструмент как телеграм. Павел и сам знал ещё в 2017 году это прекрасно (ниже я написал о найденном его твите и его словах нашим друзьям американцам).

Согласен, что надо менять местами (но лучше уже улучшать имеющееся ;)), что делается местами всё топорно. И я уверен, что будет разбирательство.

Не люблю политоту, но когда она сама ко мне лезет

Так она и будет лезть, хочешь ты этого или нет. «Политота» — это часть государственности, а мы все часть государства. Хочешь ты этого или нет, всё равно мы все как граждане используем так называемую «политоту», просто привыкли её не замечать за обыденностью )

Спс за дискуссию :)
Ну даже если списать это на «защиту граждан», то конкретно МОЙ IP тут причем? Зачем банить его? У меня НЕТ телеги и очень вряд ли она появится. Хотите бороться с чем-то там, боритесь так, чтоб невинных людей не задело, а если не можете, так не беритесь.
Твой ip никто не банил. Банили подсистемы хостингов google и amazon, которыми, помимо телеги, пользуются psn, платежные системы, банки, интернет-магазины и просто сторонние сайты.
Тем менее, это коснулось невиновного меня :(
А вообще вот щяс по телеку в какой-то обсуждательной полит-программе сказали, что с этим уже разбираются и в ближайшее время все заработает. Ну посмотрим.
Твой IP вообще не причём, блочат серваки и их адреса) Я вот только что проверил(по совету из коммента) профиль в ПСНе проверить. Проверил через плойку и получил ошибку без имени. А магаз и всякое другое работает.

Это и правда странно, но думаю в будущем узнаем ответы)
Объясняю же) если так поиграть в PUBG не в терпёж, то это дело рук провайдера.

Провайдера, ясное дело. Вот только провайдер не занимается самодеятельностью, а бросит IP, согласно выгрузке из РКН. А РКН блочит сейчас не отдельные адреса, а вырубает целые подсистемы по 600 тысяч IP за раз. Так кто там виноват? Провайдеры, которые борясь адреса по спискам или РКН, который эти списки выкатывает?
Вообще, вся ситуация это яркая иллюстрация поговорки «заставь дурака Богу молиться, он лоб себе расшибет».
Я вот изначально и подумал, что провайдера тоже люди сидят, которые прописывают правила.
Я хз как оно на самом деле работает, но может быть так — Не по одному IP писать, а сразу скопом. И это делается у каждого провайдера по разному. Разные люди на местах же.

Т.е. админ видит список и хоп в блок подсеть небольшую (т.е. 10.120.684.*) И вот туда и попало. Это бы объясняло, то что у некоторых работает, а у других — нет.

Опять же у меня «диванного эксперта» подозрения на Дурова. Он уже говорил, что планирует как-то бороться с этим выпадом РКН(где-то я это слышал) и возможно у Телеграма мега маршрутизация и кластеризация. Физически не может быть так много серваков у Дурова (Он бы в месяц платил более 15 000 000$ за хостинг, если бы 1 сервак стоил 1$)

Как я и описал выше, я бы послушал мнение экспертов из Касперского и ДрВэба. Подождём что скажут)
Так а провайдеры что ли по своей воле всё это делают? Их тоже государство уже давно нагнуло, заставляет покупать всякое дорогостоящее оборудование ещё со времен принятия пакетика яровой. Абсолютно ясно же, что если хочешь работать без особых проблем и сохранить свой бизнес по предоставлению интернета, то должен сотрудничать и идти на блокировки айпишников по указке ркн. Откажешься? Ну лишь оттянешь неизбежное, потому что тебя сольют, пришьют сфабрикованное уголовное дело, запугают, выкупят бизнес за бесценок или на крайняк устроят несчастный случай. Всё что угодно, лишь бы на месте того несогласного оказался более податливый человек, которым можно управлять. Увы, провайдеры всего лишь инструмент. Им самим по себе абсолютно не интересно этим заниматься. Могли бы работать свободно – работали бы. Но государство как обычно пытается контролировать всё с настолько огромным рвением, что попросту ломает многое на пути. Это же тотальная неграмотность поломать в один день кучу систем, но так и не добиться изначальной цели, зато, блин, здорово подпортить жизнь всем и сразу.
«Повеселили некоторые типы, которые кричали про отвалившийся ПСН»

Но он отвалился, друг. Не стану врать, что у всех. Многие тоже корчат гримасу, типа это все вбросы. Но ты зайди, к примеру, в офф. группу PS в ВК. Почитай последние комментарии к новостям. Проблемы очевидны. И дело не в «c-82e02716» (это хр… нь какая-то). В целом все сложнее: PSN работает, в принципе, и у тех, кто жалуется. Просто он работает на половину: стор работает, профиль не открывается (делаешь проверку соединения, вроде открывается, но пишет, что ты был в сети несколько минут назад), некоторые игры не видят, что ты в сети PSN и не пускают в онлайн режим. Т.е., к примеру, у меня — Bloodborne не пашет, Dark Souls 3 не пашет, Battlefield 4 — все нормально, зашел поиграл.
Вот пара моих «скринов», так сказать.
При попытке войти в профиль

Проверка соединения - успешно

При попытке войти в сеть Bloodborne

Фото, правда, вчерашние, но утром, примерно такая же бабуйня.

Вообще, мне лично, глубоко наплевать, что там с Телеграмм и чего они не поделили с РКН. Я одинаково понимаю обе стороны. Если человеку конституцией дано право на приватность, он имеет право (сорри за тавтологию) ей в полной мере пользоваться. В противном случае незыблемость конституционного слова попадает в шаткое положение. С другой стороны, я не верю, что ФСБ наймет сотню тысяч спецов, что бы они сидели и читали мои переписки. Скорее всего просто некая система будет отслеживать на автомате ключевые слова в связке с контекстом или что-то типа. Если это поможет предотвратить несколько бед, почему бы и нет?

Другое дело, что правительство нашей необъятной Родины, в лице РКН, уже в который раз показало свою полную некомпетентность. Можно втирать про провайдеров, но я сильно сомневаюсь, что это такой самоинициативный флешмоб поставщиков интернет-связи. На деле получилось, что, что бы убрать травинку, пригнали бульдозер и снесли треть сада к чертям. Так нельзя работать. Тем более, если ты представитель правительственных структур.
Спасибо за адекватный коммент :)
Можно втирать про провайдеров, но я сильно сомневаюсь, что это такой самоинициативный флешмоб поставщиков интернет-связи.

Я не говорю, что это инициатива. Каждый провайдер же блочит нужные айпи. Они вбивают правила роутинга и админят это всё. РКН приказывает — провайдеры добавляют правила. Я так считаю.
На деле получилось, что, что бы убрать травинку, пригнали бульдозер и снесли треть сада к чертям.

Не думаю, что сравнение верное, Телеграм думаю похож на сарайчик в саду, а в целом верно:) Проверил профиль в ПСН, всё как ты и описал) Я лично опять хотел бы сказать «спасибо» Дурову, что ещё сказать. Я где-то слышал, что он хотел помочь пользователям из РФ в обходе блокировки. Может это вот всё из-за этого, потому как 15 миллионов заблоченных айпи я не могу понять откуда взялась такая цифра. Тут надо разбираться не диванным аналитикам, таким как я ) Я бы послушал каких то профи из Касперского или ДрВеба по этому поводу. Думаю потом дадут разъяснения.
Если человеку конституцией дано право на приватность, он имеет право (сорри за тавтологию) ей в полной мере пользоваться.

Я конституцию не читал, и не буду проверять так оно или нет сейчас) Мне лично пофиг на это правило в соц сетях, мессенджерах и т.п., потому как оно априори не возможно в наше время (у большинства населения).
Я конституцию не читал, и не буду проверять так оно или нет сейчас)

Я тоже не читал, просто предположил, что оно там должно быть) Специально поискал и нашел следующее:
Конституция РФ, глава 2, статья 23.
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.


Ничего не хочу по этому поводу сказать, просто для интереса.
Вот насчет последнего не все понятно. Все началось с запроса ФСБ по поводу переписки шести пользователей. И мы видим что там есть судебная санкция, но мы не видим номера. Так что если она была, то тайна переписки ограничена как раз судебным решением.

Но санкция не упоминается ни в решении о блокировке Telegram (я его читал) ни в других документах. Только в этом, по крайней мере из тех что я видел. И мне неясно была она или нет, я проверь это не могу.
я не могу понять откуда взялась такая цифра


Для начала, можно почитать что такое подсеть. Вот пример: был заблокирована подсеть Google 35.192.0.0/12. Это значит что были заблокированы все IP-адреса с 35.192.0.0 по 35.207.255.255. Это 983040 адресов.

Информация о том, что блокируется доступна, посчитать сколько адресов рубится за раз крайне легко.
Я тоже не знаю откуда про 15 млн. заблоченных адресов. Тут это впервые услышал. Ещё вчера говорили, что заблочили 1 млн., цифра вряд ли могла настолько вырасти за сутки, а 15 млн. – это общая аудитория мессенджера на территории РФ. Да и причём тут Дуров? Просто хоститься на айпишниках телеграмма может куча иных сервисов. Им теперь из-за этого в срочном порядке переезжать, что ли? Ну и телега будет менять айпишники постоянно по мере блокировок, поэтому волна заблоченных будет лишь нарастать, однако настолько ли виноват в этом создатель мессенджера, если решил не сотрудничать с властями в вопросе неприкосновенности переписки? Есть золотая фраза: «Тот, кто готов променять свободу на безопасность – не достоин ни того, ни другого». И по мне так, если Дуров топит за частную жизнь и ценности, то имеет на это право. Это же личные принципы и он, как создатель мессенджера, имеет полное право продвигать такие идеи через программу. Да, отчасти это пиар, но власти сами дали ему такой пиар. Он никогда об этом не просил. )
Цифра с лёгкостью так выросла, потому что ударили несколько /11 подсетей и даже /10. А это ой как дохрена много.
15 млн. – это общая аудитория мессенджера на территории РФ

Тогда похоже на вброс :) У нас люди любят такое.
Да и причём тут Дуров?
Дуров как ген дир мог бы такое не допускать, а защитить своих пользователей. При том что я считаю — это всё специально, чтобы набрать классы за рубежом.
настолько ли виноват в этом создатель мессенджера, если решил не сотрудничать с властями в вопросе неприкосновенности переписки?

Да, виноват. Не предоставил данные по закрытым перепискам, например. Нарушил закон страны. Получил бан. Ты будешь нарушать правила СГ и получишь бан, к примеру так и должно работать в жизни.

«Тот, кто готов променять свободу на безопасность – не достоин ни того, ни другого»

Закрытие месенджера или «приватных» переписок никак свободу слова не притесняет от слова совсем)
Это же личные принципы и он, как создатель мессенджера, имеет полное право продвигать такие идеи

Его личное право, но не в нашей стране и многих других с некоторых пор. Опять же проблема в закрытых переписках и в том как они могут использоваться, а не то что идея плохая.
Опять же наша страна не одна такая. ФРГ, Австралия требовали предоставить от месенджеров данные шифрованных сообщений. Индонезия, Иран уже блочили Телеграм. И в Индонезию он прибежал как ошпаренный, чтобы блочить не угодных и модерация у них есть в публичных. Есть его твит и статьи Индонезийских журналистов на английском.
Да, отчасти это пиар, но власти сами дали ему такой пиар. Он никогда об этом не просил.

Не просил, но встал в позу и довел дело до блокировки. ФРГ предлагает ломать месенджеры. То есть по запросу структур правительство Германии будет ломать вашу переписку а ты об это даже не знал бы)

Я более уже склоняюсь к этому, что стоило по тихой ломать) Просто видать не могут сломать, вот и остается что блокировать.
мог бы такое не допускать, а защитить своих пользователей

Ну видимо у нас разные понятия защиты. Для меня защита это его текущее поведение, когда он не сотрудничает с властями, которые первые же нарушают законы, а не он, ибо никакие их самописные штучки от ФСБ не могут быть выше конституции, которая гарантирует секретность и частность переписок, звонков и иных коммуникаций. В текущей ситуации он скорее отстаивает закон, еже ли идёт против него. Он идёт против власть имущих, которые закон не соблюдают. Это совсем разные вещи. И хорошо, что не пляшет под дудку этой прогнившей системы, где принимаются законы, которые напрямую противоречат конституции.

При том что я считаю — это всё специально, чтобы набрать классы за рубежом.
Не могу судить специально ли. Поскольку телеграм построен на структуре блокчейна, то я склонен доверять тому, что говорит Дуров, а именно то, что технической возможности в принципе нет расшифровать со стороны. Ключи есть непосредственно у участников приватной беседы. Если бы властям надо было поймать кого-то конкретного, то могли бы воспользоваться устройствами подозреваемых в чём-то, но учитывая как они любят фабриковать дела за лайки, репосты и прочий бред, то они всего лишь хотят контролировать ещё одну прощадку, чтобы сажать неугодных. Почему они не вцепляются в другие мессенджеры? Потому что они либо согласны предоставлять инфу, либо легко ломаются спец. службами без каких-то запросов ключей, ибо построены на куда более простой технологии.

Закрытие месенджера или «приватных» переписок никак свободу слова не притесняет от слова совсем)

В этой стране УЖЕ нет свободы слова. Стоит только высказаться против какого-нибудь мэра или иного чиновника, а особенно про солнцеликого, так сразу повяжут, пусть ты даже конструктивно всё делал. Обвинят в клевете, будут угрожать, затем неофициально запытают где-нибудь в СИЗО, если не согласишься пойти на попятную. Попытка контролировать подобные площадки всего лишь желание наказывать за любые высказывания в интернете везде, прикрываемые борьбой с терроризмом. ВК уже давно пал, личка любого там читается по щелчку пальцев. Есть даже возможность купить личку любого человека в вк за деньги. Для простого человека без связей вопрос цены всего лишь 50К. Что уж говорить про ФСБ, которые имеют возможность делать это с кем угодно и абсолютно бесплатно, имея лишь желание копать.

В то время как руководство Индонезии выступает в защиту права на конфиденциальность, в России принимаются антиконституционные законы против тайны переписки интернет-пользователей. Если просьбы правительства Индонезии сводились только к более эффективной блокировке публичных каналов с пропагандой ИГИЛ, в России в контексте принятых законов о слежке были разговоры о доступе к личной переписке пользователей. Это принципиально разные вещи, которые предопределили почти противоположную тональность переговоров.

Удаление публичной информации, относящиеся к реальной проблеме страны с ИГИЛ и доступ к личной переписке всех пользователей настолько разные вещи, что сравнение с Индонезией просто высосано из пальца, тем более, что в России вообще нет такой проблемы с ИГИЛ. Её просто выдумали и раздули в СМИ, чтобы вторгнуться в Сирию.

То есть по запросу структур правительство Германии будет ломать вашу переписку а ты об это даже не знал бы

Пусть ломает. Я готов только похлопать ФРГ, если они это могут. Наши лоси ничего не умеют, поэтому и ведут себя соответствующе в данной ситуации. Да и вообще в развитых странах суд работает. И именно через него идёт запрос спец. служб, когда как у нас это в принципе не автономная система, а часть государства. Если они регулярно сотнями тысяч выдают разрешения на обыски, когда приходят силовики, ломают двери и потом всё громят под предлогом поиска запрещённых материалов. И это только в жилых помещениях, когда как по законам нашей страны нежилые даже не требуют постановления суда и просто так могут сходу подвергаться нападкам и этим «законным» акциям устрашения, то чего удивляться, что при таком прецеденте, если бы они имели доступ к личной переписке, то это было бы совсем не то, чем они пользовались бы в исключительном случае при расследовании. Не, они просто тупо имели бы возможность прочитать каждого, полностью уничтожив частность и конфиденциальность. Чтоб ты понимал, процент одобрения запросов от силовиков в суды около 99%. Уверен, что 1% отказа касается тех случаев, когда кто-нибудь замахнулся на влиятельного человека, хату которому громить не надо и изымать технику тоже. Абсолютно уверен, что ключевым словом для поиска и выявления «террористов» будет не «бомба», а «путин».

Я всё равно в упор не понимаю, как ты можешь считать Дурова виноватым. Законы он не нарушал, это факт. Власти захотели забанить в своём диктаторском бреде, ну ок пусть. Только то, как они попытались это сделать, совсем слоновий метод. И в последствиях Дуров точно не виноват. Он им ключи от калитки не дал, которых у него скорее всего и нет, так они приехали на монстер траках и всю лужайку угробили, забор сбили, а калитка осталась стоять. Ну бред же. Так действуют только дикари.
И мне абсолютно ясна его реакция по отношению к тем, кто отжал у него когда-то ВК, просто выкинул и захватил. После этого он создал мессенджер, но уже уехав из страны. Отжать стало не так легко, поэтому пытаются контролировать. Конечно ни на какие уступки любой человек с принципами не пойдёт, учитывая ситуации в прошлом. Это уже вопрос чести. Нельзя сотрудничать с тем, кто ведёт себя по всем параметрам, как самый натуральный бандит.
*Расшиб лоб*

Начну с самого бредового

5) Провайдер видит только то что ты отослал некие пакеты на некий адрес. Все. Он не знает VPN это или нет. Где тут палево если это нормальная активность интернет-пользователя? Какой маркер? Ты вообще о чем? Telegram не передает открытые данные по HTTP.

1) Вообще не понимаешь как это работает. РКН вносит в список один айпи адрес или как сейчас происходят целые кластеры IP адресов, а провайдеры просто исполняют это решение. Они не определяют что блокировать и блокировать ли вообще, провайдеры просто исполняют решение РКН и не могут быть хоть как-то виноваты. Почему это коснулось не всех? Потому что большая часть из заблокированного это не википедия которой пользуются все, а ресурсы которые пользуются не все. Соответственно не все с этим столкнулись. Когда же люди начали с этим сталкиваться и непосредственно компании попавшие под блокировку и компании предоставляющие услуги CDN начали быстро менять заблокированные IP на незаблокированные и тем самым восстанавливали работоспособность серверов.

3) «Мама, Петя из моего класса ведь тоже двойку получил!»

4) В пример того что защиты личной жизни нет приводишь сервисы где её официально нет при том что в Telegram и других мессенджерах она есть. Ты приводишь в противовес одним решениям совершенно другие решения, вообще из другой области и с другими условиями. Так что когда я пишу в Facebook, то защиты частной жизни особо нет. А вот когда я пишу к примеру в Telegram в секретном чате она по крайней мере официально есть.

Короче говоря ты не владеешь темой от слова совсем. Единственное с чем я согласен это с тем что Дуров имеет хайп и PR и с тем что он изначально знал что так и будет, он этого и не скрывал отвечая на русификацию telegram «Я не вижу смысл переводить telegram на язык той страны где он все равно будет заблокирован». Правда после в итоге перевели.
1) Забыл еще одну вещь. Не все провайдеры блокируют одновременно. Кто-то очень быстро, кто-то медленнее всех. Поэтому более чем нормально когда у одних к примеру рутор.орг заблокирован, а у вторых все еще продолжал работать. Тут тоже самое.
Ну я не сис админ, но всё же) Спасибо за дельный коммент, прошу прощения за лоб :)

5) Провайдер это видеть может если захочет и если есть инструменты, но ещё 3ья сторона может читать эти пакеты, кто куда и что в себе несёт. И провайдер тоже может их читать. Конечно он не знает VPN это или нет. Их же невозможно определить эти VPN по ip. Или понять что эти ip принадлежат определённому домену. А этот домен VPN. «Telegram не передает открытые данные по HTTP.» Ок я знаю, рассуждения зашли в обую сторону. Естественно Telegram использует всё как надо.
Раз так всё не возможно, как ты говоришь, то как ФСБ поймала одного типа который юзал TOR (но не как пользователь, а что то в виде узла TORа)?
Маркер — это просто tinyint подозрительный IP или нет, который автоматом встанет если система увидит подозрительный trace. Думаю такие системы определённо существуют, но нам о них точно не расскажут)

1) Хорошо, ваши (твои и других товарищей) доводы понятны. Я подумал, что дело могло быть в человеческом факторе, т.к. нужно было блочить много АйПи. Я со своей стороны проблем не обнаружил, но лазил и на Amazon серваки и гугл работал и онлайн игры работали мои не многие. Поэтому топил более за человеческую ошибку. Видимо не так описал свою точку зрения)

3) Ну это ответ для свободолюбивых, которые говорят, что всё плохо в РФ и Телеграм их любимый оплот свободы забирают.

4) Окей, думаю что и Viber и WhatsApp все прекрасно передают, либо их тоже прикроют. Я свечку не держал, но тогда их давно бы прикрыли. И я говорил, что защиты личной жизни в соц сетях нет и свобода слова от запрета Telegram не нарушается абсолютно никак.
Так вот проблема Telegram в этом. Ты вот добросовестный гражданин, и будешь общаться лично, а некоторые не будут. И тут уже мы уходим в филосовстование.

Но разве не понятно было Дурову при прогнозировании приложения предвидеть такое, особенно, когда был такой огромный опыт работы в ВК. Я удивлён, что Дуров предложил ФБР, когда ходил к ним в офис :)
Короче, хотел тут найти инфы по поводу похода Павла в ФБР. Так вот нашёл интересный твит и дискуссию, где Павел Дуров говорит
The encryption of Signal (=WhatsApp, FB) was funded by the US Government. I predict a backdoor will be found there within 5 years from now.
Ну если есть бэкдоры, то и ломать то не нужно)

Вот интересный заголовок, ссылку на который можно увидеть в твите
«NSA paid $10 million to put its backdoor in RSA encryption, according to Reuters report»

Я уже и забыл про бэкдоры, напридумывал. Если есть бэкдор для штатов в RSA шифровании, то что мешает нашим органам заюзать тот же самый бэкдор)
А RSA почти везде.

Так вот, про телеграм то мы и не знаем, может Дурову пригрозили весёлой жизнью если бэкдор им не запилит) Поэтому, какая свобода в интернетах?! О чем вы вообще) Да и чего вы такого хотите скрывать от провительства то в секретных чатах?) А?)))

Про PR Вот именно, судя по истории с Индонезией, болт он хотел положить на русскую аудиторию. Его рынок — это зарубеж и Европа. А на РФ он срубит большой хайп * на всю антироссийскую риторику^притеснения «кровавым» Мордором хорошего парня Павла.

:)
А на РФ он срубит большой хайп * на всю антироссийскую риторику^притеснения «кровавым» Мордором хорошего парня Павла.


Тут чуть ошибся в формулировках, тороплюсь) Я имел в виду За счёт РФ срубит хайп на зарубежном рынке". По-моему хорошая многоходовочка от Павла.

И ещё кому лень переходить по ссылкам. Вот мнение
@fakeintel10 июн. 2017 г.:
the knight @durov loves privacy so much. that is why ISIS and hood jihadi wanksters use his app. #russianIntel

На что Дуров ответил:
I do love privacy. But I regret ISIS hasn't switched to Signal or WhatsApp, they'd all be in jail by now.

Решайте для себя сами)
5) В том то и дело что у него нет таких инструментов, читать в автоматическом режиме даже незашифрованные пакеты никто не станет. Нет достаточных мощностей. Это будут делать только для конкретного человека на которого конкретно насело ФСБ или иная спецслужба. Зашифрованные условно не прочесть никак, в зависимости от того как они зашифрованы можно вообще не понять что в них даже примерно находится. То есть можно маскировать трафик одного приложения под трафик другого. Как это к примеру делается для торрент-клиентов которые именно по специфичности трафика блочатся рядом провайдеров.

Тот парень с Tor это я так понимаю Дмитрий Богатов?

Там вообще другая история не относящаяся к этой
Для начала посмотри как работает Tor, приводить его в пример Telegram абсолютно некорректно, фундаментально разные решения. Дмитрий Богатов создал на своем компе выходной узел через который из Tor в обычный интернет могут выходить различные пользователи и они будут под этим IP. Это IP компьютера Дмитрия Богатова. Это его и сгубило.

Кто-то написал экстремистский пост на портале в обычном интернете и так уж получилось что он вышел именно через узел Богатова. При помощи запросов органы узнали IP адрес выходного узла, узнали что это IP Дмитрия Богатова (и то и то незашифрованная инфа) и повесили все на него. Непосредственного автора не нашли,Tor не взламывали. А взлом Tor между прочим действительно более чем возможен и массово происходит с участием FBI. Чисто один пример. Tor уже давным-давно под колпаком спецслужб, имеет выявленные и используемые критические уязвимости и не обеспечивает абсолютной защиты.


4) Не знаю насчет Viber, но насчет WhatsApp ситуация не до конца понятна. У них заявлено сквозное шифрование где точно так же ключ есть только на устройствах и они это не раз подтверждали в интервью, они передают информацию органам, но не могут передать сами сообщения. Может быть врут, может быть все там есть. По крайней мере они так утверждали и прямых доказательств обратного у меня нет. Вместе с этим Роскомнадзор в открытую признал отсутствие запроса на блокирование вацапа. Лично у меня складывается впечатление что WhatsApp просто во первых не из России и никому не переходил дорог… в отличии от Дурова, это во первых. Во вторых он просто пока не попал в такую историю, от него РФ просто пока не требовала предоставить соответствующие данные.

Защиты частной жизни нет там… где её нет. Глупо приводить в пример соц.сети которые официально заявляют что все что вы выкладываете это не ваша частная жизнь. Те кто передает тайны делает это не через соцсети, а при помощи других инструментов которые тайну очень даже гарантируют.

Как я и сказал Дуров еще за несколько лет до всего этого заявлял что Telegram в России однозначно заблокируют, он это изначально знал. По моему это знали все «кто в теме» после принятия «пакета Яровой».

Если есть бэкдор для штатов в RSA шифровании, то что мешает нашим органам заюзать тот же самый бэкдор)Если есть бэкдор для штатов в RSA шифровании, то что мешает нашим органам заюзать тот же самый бэкдор)


То что они о нем не знают? Не они же финансировали его создание :)

Да и чего вы такого хотите скрывать от провительства то в секретных чатах?) А?))) Да и чего вы такого хотите скрывать от провительства то в секретных чатах?) А?)))


К примеру финансовую информацию о ведении бизнеса. Если о сделке может узнать ФСБ, то значит может узнать и конкурент у которого глава СБ «бывший сотрудник». Я прекрасно и на практике знаю что несмотря на все законы местоположение телефона можно установить без всяких санкций суда, просто при наличии не самых больших связей. Тоже самое можно сказать об очень многом, все что хранится в государстве под названием РФ может быть доступно третьим лицам со связями. Поэтому когда ведется бизнес вся его структура максимально запутывается, дробится на несколько юр.лиц иили ИП (так что бы не было понятно кто есть кто) и куча информации скрывается. Если ты не будешь так делать, то к тебе придут рейдеры которые получили информацию от государства.
Пункт 5 был про «5) «Я могу обойти блокировки и другие смогут. РКН — тупни, ФСБ — тупни» И другие «дофигаумные» выкрики подобного характера».
Где я и рассказывал про то, что все эти обходки, через ВПН и Тор палятся. Ты и сам говоришь, что Тор палится и я считаю раз уж Тор можно затрекать то и ВПН. А не надо кучу мощностей) Просто проверку нужных айпи и путей, потом чек лога если надо) Вот и всё :)

Лично у меня складывается впечатление что WhatsApp просто во первых не из России и никому не переходил дорог… в отличии от Дурова, это во первых.

Не думаю что так, он не гражданин РФ уже давно, и телеграм не в РФ, чего ему парится по этому поводу.

4)
Глупо приводить в пример соц.сети которые официально заявляют что все что вы выкладываете это не ваша частная жизнь.

Дело в том, что я считаю что и Телеграм тоже вполне может сливать инфу. Я не верю, что Дуров вышел из ФБР и остался гражданином (в какой он сейчас стране) не проставив нужную за эту привилегию.
Я считаю, что приватности переписок (в популярных соц сетях, месенджерах (открытых или закрытых), ну нет). Есть, конечно, проги для «своих», но они приватные на 5 человек и написаны за большие деньги (Это возможно). Но делать такое для миллионов пользователей — это опасно.

Как я и сказал Дуров еще за несколько лет до всего этого заявлял что Telegram в России однозначно заблокируют, он это изначально знал.

Если так, то видно его отношение к Российской аудитории. А люди наши его и его продукт так защищают… Мог бы вполне вырубить приватные сообщения для ру региона и оставить публичные, либо пойти на шаги для решения проблемы. Я чего-то не слышал, чтобы он шел на встречу.

То что они о нем не знают? Не они же финансировали его создание :)

Погоди, почему думаешь что не знают?! У нас разведка же точно есть) Ну и есть бэкдор, значит есть уязвимость в шифровании, почему не разобраться и найти её. Либо всё решается шпионами.

Поэтому когда ведется бизнес вся его структура максимально запутывается, дробится на несколько юр.лиц иили ИП (так что бы не было понятно кто есть кто) и куча информации скрывается.

Не согласен с этим абзацем полностью. Кроме того, что использовать 3ьи лица в личных целях инфу могут. Это от денег опять же зависит и от людей, а не от правительства. У нас закона нет, когда ты можешь на гос услугах получить переписку кого хочешь. Взятки караются законом и тд и тп.

А по поводу дробления… Это делается чтобы запутать налоговиков, разбивка на несколько ООО ИП, и чтобы снизить налоги. Зачем путать налоговую, СК?! Когда твоя фирма должна сдавать постоянно отчётность и платить налоги.

Эти дробления компаний и сделки, что ты описал называется человеческое хитрож*пство, чтобы обвести государство так или эдак. А потом все кричат, налоги не платят Усмановы! Офшоры затевают! Государство ничего не делают. Так может они в Телеге и обсуждали эти свои передвижения в недалеком прошлом))

Финансовая информация о ведении бизнеса должна быть открыта, и структура компании должна быть открыта, а не дробится на тысячи дочерок.
1) Путаешь взлом Torа и определение того что им пользуются на конкретном компьютере. О взломе я слышал не раз, а вот о автоматическом определении того что компьютер пользуется Tor нет. Просто потому что видеоизменить трафик так что бы он казался обычным не составляет особых проблем, это уже делается в уже упомянутых мной torrent клиентах. Почитай как-нибудь про обход ограничения скорости торрент клиентов на YOTA.

Определить что-то по логам можно опять таки только если за конкретным компьютером следит конкретно ФСБ. И то это довольно непросто если к примеру человек сделал себе свой собственный VPN, компьютер обращается к айпи заграницей, а ты уж попробуй определить что находится на этом айпи, к чему именно компьютер обращается.

Не думаю что так, он не гражданин РФ уже давно, и телеграм не в РФ, чего ему парится по этому поводу.Не думаю что так, он не гражданин РФ уже давно, и телеграм не в РФ, чего ему парится по этому поводу.


Но он им был, он создал самую популярную соцсеть СНГ, он вел войну с Mail.ru, он много чего успел сделать. Я не побоюсь этого слова но он стал иконой, брендом на уровне Цукерберга. Если что лично я к его личности отношусь отрицательно, но я умею различать личность и бизнес. Как бизнесмен он реально русский Цукерберг. И само собой все это вызывает к нему от определенных лиц и структур особое внимание которое могло вылиться вот в такое. Это все мои предположения, я свечку не держал.

Дело в том, что я считаю что и Телеграм тоже вполне может сливать инфу. Я не верю, что Дуров вышел из ФБР и остался гражданином (в какой он сейчас стране) не проставив нужную за эту привилегию.Дело в том, что я считаю что и Телеграм тоже вполне может сливать инфу. Я не верю, что Дуров вышел из ФБР и остался гражданином (в какой он сейчас стране) не проставив нужную за эту привилегию.


Это не вопрос «верю или не верю», это вопрос фактов. Вот ты лично держал свечку когда он был в ФБР? Наверное все таки нет, а значит все написанное исключительно твое ИМХО и не более.

Погоди, почему думаешь что не знают?! У нас разведка же точно есть) Ну и есть бэкдор, значит есть уязвимость в шифровании, почему не разобраться и найти её.Погоди, почему думаешь что не знают?! У нас разведка же точно есть) Ну и есть бэкдор, значит есть уязвимость в шифровании, почему не разобраться и найти её.


Если это так просто, то почему ты сам не нашел этот бекдор? А все потому что это нихрена не просто. Его надо именно найти и не факт что его уже нашли другие спец.службы. В любом случае прямых фактов есть ли этот бекдор вообще и кто его нашел нету.

Не согласен с этим абзацем полностью. Кроме того, что использовать 3ьи лица в личных целях инфу могут. Это от денег опять же зависит и от людей, а не от правительства. У нас закона нет, когда ты можешь на гос услугах получить переписку кого хочешь. Взятки караются законом и тд и тп.

А по поводу дробления… Это делается чтобы запутать налоговиков, разбивка на несколько ООО ИП, и чтобы снизить налоги. Зачем путать налоговую, СК?! Когда твоя фирма должна сдавать постоянно отчётность и платить налоги.

Эти дробления компаний и сделки, что ты описал называется человеческое хитрож*пство, чтобы обвести государство так или эдак. А потом все кричат, налоги не платят Усмановы! Офшоры затевают! Государство ничего не делают. Так может они в Телеге и обсуждали эти свои передвижения в недалеком прошлом))

Финансовая информация о ведении бизнеса должна быть открыта, и структура компании должна быть открыта, а не дробится на тысячи дочерок.


Это говорит лишь о том что ты вообще не в курсе как ведется бизнес, тем более бизнес в РФ. Открытая финансовая информация без дочек говоришь? Ну вот возьмем типичный пример. У тебя есть ООО которая занимается продажей допустим туристического снаряжения. Ты через себя заказываешь, ты через себя растоможиваешь, ты через себя хранишь и через себя продаешь. Таким образом гос.структуры очень быстро узнают сколько стоит ввозимое, сколько ты с него зарабатываешь, где находится твой склад. После прокуратура обвиняет тебя в контрабанде и под предлогом этого «стражами галактики» проводится изъятие из уже заранее известного места. Во время изъятия тебя и всех твоих работников выкидывают на улицу с тумаками, в протокол изъятия заносят от силы одну десятую от всего товара, остальное продают. В протоколе указана одна десятая? Значит у тебя изъяли одну десятую и иного ты без запись с камер не докажешь.

Я знаю именно такой реальный случай (на самом деле два, во втором так господа полицейские взяли дорогой алкоголь) только с двумя но. Даже то что занесли в протокол пришлось отбавить через суд и как оказалось имущество сбагрила организация на ответственном хранении которой оно было.

Совсем другое дело если ввозит одно юр.лицо, потом «продает» ИП, он в свою очередь третьему и четвертому, они продают пятому, а реализует уже пятое. И вот тут попробуй узнать сколько и что стоит, кому оно реально продавалось и где находится. А это все действия о которых может узнать бизнесмен и успеть перепрятать и приедут «доблестные стражи галактики» на пустой склад.

Второй пример: У тебя есть одна прибыльная ОООшка. Её рейдернули (к примеру подделкой документов) и теперь её у тебя нет, а у нового шефа в лице племянника начальника местного ОБЭП теперь она есть. Он вообще хороший бизнесмен.

Совсем другое дело если у тебя весь бизнес процесс лежит не на одной ОООшке, а на трех. Или пяти. Для того что бы отжать рейдерством бизнес в таком случае придется отжимать все три-пять, отожмешь одну и не получишь всего бизнес процесса. А это уже совсем другие усилия.

Вести бизнес одним юр.лицом и полностью открывать честную финансовую отчетность можно только в стране эльфов с нормальными налогами, без криминала, без коррупции. А у нас тут суровая Россия…

Так что да, бизнесмены обводят государство просто потому что оно стабильно сливает данные коррупционерам и криминалитету. Не обводишь государство? Значит обведут тебя. Ну и не буду отрицать что за счет этого и на налогах экономят, не без этого, но нередко даже не смотря на уход от налогов фирмы прогорают, а если посчитать свой бизнес с налогами, то ты еще должен останешься.

Ну а

у нас закона нет, когда ты можешь на гос услугах получить переписку кого хочешь. Взятки караются законом


Я считаю шедевр! Закона нет, взятки караются, а значит и взяток нет и коррупции. А это мне все привиделось. Жить стало лучше, жить стало веселее.
Вот именно, логи пишутся автоматом и в архив. По запросу СК, суда ФСБ люди соберут инфу нужную. Система для удобства может прочекать пути и сразу писать в лог что-то способствующее дальнейшему поиску (тот же маркер, какой-нить бит) Почему бы и нет. Про Тор и тд почитаю)

Но он им был
Вот именно, что был. И с точки зрения законодательства это ещё хуже.

Это не вопрос «верю или не верю», это вопрос фактов. Вот ты лично держал свечку когда он был в ФБР? Наверное все таки нет, а значит все написанное исключительно твое ИМХО и не более.

Факт: Дуров был в ФБР, и потом сказал, что ФБР пыталось его подкупить. В то что был в ФБР верю, в то что отказался от подкупа — не верю.
А я и говорил, что имхо, всё что обсуждаем имхо на основе фактов. Если бы у нас были факты, то и спора бы не было.

В любом случае прямых фактов есть ли этот бекдор вообще и кто его нашел нету.
Я не говорил, что просто. Я давал ссылку на репорт reuters. На то что бы найти бекдор нужно время и кучу денег и умные типы на вроде тех, что из фильма «Игры разума». Плюс есть разведка и Сноуден. Выкрасть явки/пароли бэкдора выяснить чтоле не могли бы?! или думаешь у РФ нет своих агентов внутри спец служб, которые могли бы сливать инфу. Либо так, либо так

Это говорит лишь о том что ты вообще не в курсе как ведется бизнес, тем более бизнес в РФ. Открытая финансовая информация без дочек говоришь? Ну вот возьмем типичный пример. У тебя есть ООО которая занимается продажей допустим туристического снаряжения. Ты через себя заказываешь, ты через себя растоможиваешь, ты через себя хранишь и через себя продаешь. Таким образом гос.структуры очень быстро узнают сколько стоит ввозимое

Ага, ага :)

Растоможка — на границе же происходит. Все документы должны быть сразу готовы, особенно в ООО. Продажа светится, ибо по кассе если, то сразу через мега сервис в РФ nalog.ru должны попадать данные. Можно привязать кассу.
По этой всей истории, то все противоправные действия — в суд. Ты сейчас обвинил гос службу в воровстве. Воровство — тяжкая вещь.

У тебя как у дриектора ООО должны быть бумаги на каждый товар на складе. На каждую растоможку. Проиходишь в суд, поднимаешь прокуроров и поднимаешь рёв в соц сетях за явное воровство, не подписываешь акт. Если не хотят такое делать значит врут.

Я подозреваю — химичили при растоможке, чтобы больше навариться. Провезли незаконно. Товар у них просто «числился» и где нибудь на авито могли реализовать или мимо кассы, чтобы опять же уйти от налогов. Если все белые и пушистые — то давно бы суд подняли и начали шатать общественность. Если так оно и есть, то удачи в суде.

Совсем другое дело если ввозит одно юр.лицо, потом «продает» ИП, он в свою очередь третьему и четвертому, они продают пятому, а реализует уже пятое. И вот тут попробуй узнать сколько и что стоит, кому оно реально продавалось и где находится. А это все действия о которых может узнать бизнесмен и успеть перепрятать и приедут «доблестные стражи галактики» на пустой склад.

Типичная мутная схема. Что это значит юр лицо «продает». Вот все такие доблестные рыцари, а по закону никак? Если юр лицо продало и растоможило, оно уже поставило цену, А ты говоришь про однодневки какие-то.

И про второй пример. Ну тогда не открывайте бизнес если боитесь. Рейдерство не законно. Суд и отстаивание своих прав. Путину напиши, во все прокуратуры. Бороться нужно за бизнес, если он такой прибыльный, денег должно быть тогда до жопы. Ну или «поделиться» средствами, если не хотите бороться и изменений. У нас такая страна, смиритесь с этим. Вспомните 90ые, где людей пачками убивали + Всё централизовано. И если народ хочет изменений, то надо начать с себя. А не жаловаться, там у них плохо, тут у них плохо (я про бизнес, а не про социалки)

Вот с этим нечистым бизнесом и схемами и надо бороться и правильно делают! Поддерживаю! Молодцы, что борются с такими придурками и дебилами, очерняющим бизнес.

только в стране эльфов с нормальными налогами
А что не так с налогами? Вроде одни из самых низких по миру)

Так что да, бизнесмены обводят государство просто потому что оно стабильно сливает данные коррупционерам и криминалитету. Не обводишь государство? Значит обведут тебя.
Вот вот, типичные фразы. Жаль, что ты такого мнения. Хотите закона, соблюдайте его сами. Просто 95% из-за того что бизнес, как ты уже и сказал, использует всякие «схемки».

но нередко даже не смотря на уход от налогов фирмы прогорают
Значит бизнес был херовый)) Раз даже без налогов прогорали. Это значит рентабельность нулевая и клиенты не ходили)) Или тоже государство виновато)

Я считаю шедевр! Закона нет, взятки караются, а значит и взяток нет и коррупции. А это мне все привиделось. Жить стало лучше, жить стало веселее.

Это вообще как вообще вышло у тебя так выдумать? )) Я такого не говорил.
Есть закон. Взятки караются. Взятки у нас люди дают и люди просят. Люди. Потому как люди эти — жадная сволота. Даже нарушая ПДД за езду в пьяном виде пытаются сунуть взятку. И министров судят, и губернаторов тоже.

Подитожу: По АйТи интересно поговорить, а вот про бизнес, ты что-то понаписал так понаписал, как я и ранее предполагал про мутные схемы)) То ты за законность, но так как ты считаешь что бизнес у тебя могут отжать и тд, даешь добро за использование схем, понимая что это чернуха. Но как говорится, своё не пахнет. Скажу так, играя не по правилам, ты поддерживаешь правила игры тех очернивших себя чинушей и становишься лицемером :)
Как итог как ведется бизнес ты не знаешь, ты даже азов юриспруденции не знаешь.

По этой всей истории, то все противоправные действия — в суд. Ты сейчас обвинил гос службу в воровстве. Воровство — тяжкая вещь.

У тебя как у дриектора ООО должны быть бумаги на каждый товар на складе. На каждую растоможку. Проиходишь в суд, поднимаешь прокуроров и поднимаешь рёв в соц сетях за явное воровство, не подписываешь акт. Если не хотят такое делать значит врут.


Бумаги которые есть никоим образом не доказывают факт незаконного изъятия. Они доказывают лишь то что такого-то числа товар был на складе, такого-то ты их ввез, а что было после тайна покрытая мраком. Зато есть официальные бумаги «стражей галактики» заполненные де-юре по всем правилам в которых указано что на складе ровно в этот момент была вот ровно эта одна десятая и ничего больше и именно это изъяли. Таким образом даже дело не заведут, отсутствуют объективные доказательства преступления и есть де-юре доказательства обратного. Перебить можно только если в здании был второй контур видеозаписи и сохранилась видеозапись где видно как «бравые стражи галактики» выносят то чего якобы не было. И то перебивать придется не в суде города.

Как я уже сказал по суду удалось абсолютно буквально отбить только то что было в протоколе изъятия. Раз в документах написано что на складе была только одна десятая, а опровергнуть вы их не можете, то значит была одна десятая. Растаможка была чистейшая и даже более того, никто такие товары больше в страну не ввозил и когда они появились на авито были жалобы во все инстанции, но итог известен. В момент всего происходящего онлайн-касс вообще не существовало и используемые схемы описаны для того времени.

И про второй пример. Ну тогда не открывайте бизнес если боитесь. Рейдерство не законно. Суд и отстаивание своих прав. Путину напиши, во все прокуратуры.


Сразу видны розовые очки. О том как помогает суд тебе расскажет к примеру Илья Аверьянов гендир фабрики «Меньшевик», у него удалось привлечь хоть какое-то внимание к рейдерскому захвату фабрики только при помощи Сайги и одного убийства. Или можно вспомнить недавнего Валерия Пшеничного который не смотря на все прокуратуры, письма Путины, суды и тд. был найден в камере в не очень живом состоянии. Тоже вполне типичная история.
О том как ты будешь писать во все прокуратуры читать вообще смешно, даже дети знают что вышестоящая прокуратура спустит твою жалобу в нижестоящую на которую ты жалуешься. О судах вообще смешно читать, что бы выйти в нормальный суд как правило за пределы области тебе потребуется дохрена времени за которое твой бизнес распилят.

Особенно это касается рейдерства где соблюдается видимость законности. Ты можешь жаловаться кому угодно, юридически ни суд ни прокуратура не могут принять твою сторону. Рейдерство именно так и ведется и поэтому отбиться в правовом поле невероятно сложно и очень часто это правовое поле приходится нарушать что бы отбиться от рейдеров.
Читал я об очень интересных схемах, с выдумкой, с огоньком. И в отличии от следования законам оно срабатывало.

Вот с этим нечистым бизнесом и схемами и надо бороться и правильно делают! Поддерживаю! Молодцы, что борются с такими придурками и дебилами, очерняющим бизнес.


Вот так и борются, рейдерство, налеты на склады, липовые уголовные дела. «Молодцы» шо тут сказать. Поддержав преступников «ты окрасил себя в те цвета в которые ты окрасил себя».

То ты за законность, но так как ты считаешь что бизнес у тебя могут отжать и тд, даешь добро за использование схем, понимая что это чернуха. Но как говорится, своё не пахнет. Скажу так, играя не по правилам, ты поддерживаешь правила игры тех очернивших себя чинушей и становишься лицемером :)


Можешь меня процитировать где я бы ратовал за законность? Не можешь потому что я не ратовал. У меня нет на глазах розовых очков и я чудесно понимаю что если закон неверен, то при его соблюдении невозможно восстановить справедливость. И в таком случае придется нарушить закон что бы эту самую справедливость восстановить. Закон противоречит закону, право смеется над правом и все дела. Ну а в нашем случае речь не про справедливость, а о том как сохранить бизнес или даже жизнь.

Я выступаю за закон только в том случае если он объективен и правилен, если он защищает базовые права, а если нет и при помощи него нарушаются базовые права человека, то я физически не могу за него выступать.

Особенно тяжело работать по закону когда сам закон пишется рейдерами и исполняется рейдерами. Ты поддерживаешь правила игры тех очернивших себя чинуш и рейдеров призывая действовать строго по их законам которые написаны и исполняются так что бы закон нарушить. Ты лицемер.

Подытожу: По IT знаний у тебя даже не на уровне продвинутого пользователя. Про бизнес тоже самое. Ты с одной стороны за законность, с другой за нарушение закона при помощи закона.
ааа, до чего же здесь всё не удобно.
Писал писал и всё удалилось при мисклике.

Короче, твою оценку происходящего я понимаю.
По «Меньшевику» противоречивый материал. Убил он сторожа своего в итоге. Жаловались на него сотрудники.

Сразу итог. Наша дискуссия уходит в полемику и надо завязывать)
Я за законность и соблюдения законов в бизнесе и тд. Законы надо совершенствовать это однозначно. Я против рейдерских захватов — понимаю, что они прекрасно могут произойти.
Власть у нас местами гнилая и сильно. Опять же это люди, которые плевать хотели на закон. Хотят воруют, хотят рейдерят.

И бороться с ними можно только! по закону и с освещением событий в массы. И это нас приводит опять же к Телеге и её закрытой перепиской.
Как СК РФ добыть доказательства планируемых противоправных действий, если сводится всё в тупик Телеги?! Поэтому я за этот закон. Пусть блочат телегу.

По моему мнению: Ты уже не раз позволял себе фразы типа, я то не знаю, и там я не разбираюсь вообще и бизнес не знаю. Окей, твое мнение. Но я себе такого не позволял, да и как то не охота. В нашей дискуссии, я пытался понять твою позицию, но я в корне с тобой не согласен по многим позициям, но было интересно услышать мнение.
Ты мне приписывал слова, которые я не говорил и менял смысл фраз.

Добра и всего хорошего. Про налоги только плиз ответь, а то интересно, что за налог на з/п у нас, может мне надо что-то заплатить :)
А что не так с налогами? Вроде одни из самых низких по миру)


Известная байка. Если взять те же налоги на зарплату, то там в реальности получится почти 50%. Дальше стоит вспомнить какая рентабельность бизнеса с учетом выплаты всех налогов и какой процент по кредитам на этот бизнес… по моему второй втрое превышает первый.
Чегооо?! Это где такому учат вообще? )) Ну тут то мы можем уже и к фактам прильнуть) Это будет не голословие и не имхо)
1) что такое налог на зарплату? Нет такого налога.
2) НДФЛ — 13%. Вот и весь «налог на зп».
Хорошо, работодатель будет «отнимать», но это уже дело работодателей у тебя ещё за пенсионку и медицину. Хотя ты за неё должен платить по идее, как гражданин.
На обязательное пенсионное страхование – 22%. На обязательное медстрахование – 5,1%. ФСС – 2,9% (без учёта взносов от несчастных случаев).
Если всё сложить то у тебя 43. Причем ты, можешь уточнить у работадателя какая у тебя будет з/п без учета страховых (Но просто так обычно и происходит). Ты даже можешь посчитать отняв 13% свою истинную з/п.
2) НДФЛ — 13%. Вот и весь «налог на зп».


А потом сам же пишешь

На обязательное пенсионное страхование – 22%. На обязательное медстрахование – 5,1%. ФСС – 2,9% (без учёта взносов от несчастных случаев).
Если всё сложить то у тебя 43.


И это кстати не везде конец. Есть еще пара других взносов. И это в реальности вполне себе налоги в убыточный пенсионный фонд государства, в убыточный и ничего не гарантирующий ОМС и тд. И легально отказаться от них ты не можешь. Конечно ты можешь сказать «но формально это не налоги!», но сути это не изменит и на руки рабочий получает -40% от зарплаты, а значит что? Значит работодатель должен платить ему +40% от его выдаваемой на руки зарплаты.

Кредиты и рентабельность это другая смежная тема. Тут противоречиво конечно, но как вообще можно сравнивать рентабельность основных средств(ты её упомянул?) и % по кредитам?! Не ясно, что за формула.


Это вполне себе тема доходности бизнеса. Что за формула? А ты из каких денег собираешься выплачивать взятый на бизнес кредит? По моему из прибыли твоего бизнеса. И вот проблема в том что рентабельность бизнеса как правило в несколько раз ниже процентов по кредиту, то есть полностью выплачивать кредит только из прибыли твоего бизнеса ты не можешь. То есть ты по итогу еще и должен и это приводит к тому что кредиты действительно не берут, а значит те кто не может получить стартовый капитал иным способом бизнес не откроют. То есть бизнес в стране по сравнению с США и ЕС открывается сильно реже.

Как СК РФ добыть доказательства планируемых противоправных действий, если сводится всё в тупик Телеги?!


Планируемых действий из мессенджеров пока не удалось ни одной стране мира потому что невозможно обработать столь огромный поток информации. Планирование теракта или продажа наркотиков просто теряется среди обычных сообщений, особенно если пишут не напрямую. Добыть доказательства можно только после противоправных действий когда следствие более-менее установит что преступление совершил именно этот человек или то что он один из группы.

Как установить? В случае сквозного шифрования и «вайпа» телефона никак. Это недостаток, я не спорю. Тут так же как и в большинстве случаев у одного явления есть как плюс так и минус. Вот только те кто реально планирует противоправные действия Телегой пользоваться не будут, по всем правилам для анонимизации и безопасности в сети нужно пользоваться наименее популярными, наименее известными и наиболее «андеграундными» решениями. Пользоваться для преступной деятельности Telegram о котором говорит весь мир и на который ополчились спецслужбы и правительства нескольких стран просто плохая идея. И вот поэтому ни СК РФ ни МВД, ни ФСБ выгоды от блокировки Telegram не получат, преступники все так же будут пользоваться другими решениями.

По моему мнению: Ты уже не раз позволял себе фразы типа, я то не знаю, и там я не разбираюсь вообще и бизнес не знаю.


А потому что это факт. Когда не знает основ обсуждения он не знает основ обсуждения. И так было на протяжении всей дискуссии, на протяжении всей дискуссии я тебе объяснял азы даже не уровня продвинутого пользователя. Ну а что касается бизнеса, то после упоминания прокуратур и документов на товар в контексте доказательства их незаконного изъятия стало все абсолютно ясно.

Потому что любой бизнесмен чудесно понимает что документы у него есть максимум на то что товар был такого-то числа на складе. А вот прокурорские на месте составили документы со всеми печатями и подписями что этого товара вообще не было и эти документы считаются прямым доказательством. «Стражам галактики» достаточно просто играть в дурачка. Ну а где тот что был? Подозреваемые — «Ну мы не знаем, мы пришли и описали все что было. А сейчас я заведу дело за заведомо ложный донос, вы подали на нас заявление о том чего мы не совершали и чего вы не можете доказать». Тоже самое можно сказать о СМИ и прочих которые без фактуры просто откажутся показывать этот сюжет, на них может прилететь дело о клевете.

Насчет прокуратур любой бизнесмен чудесно слышал не одну историю как эти заявления спускали вниз и как тяжело было пробиться. Именно поэтому существует рейдерство, потому что от него очень тяжело отбиться. Если бы все решалось просто прокуратурой и просто судом в разумные сроки, то рейдерство перестало бы существовать.

Как я уже сказал это азы азов к которым в нашей стране готовится любой бизнесмен.
Маленькая ремарка по теме ПФР для ИП. Если ПФР платить вовремя, он идет в счет (полностью или частично) налога за этот же период. У ООО примерно так же.
Вот об этом не знал, если это так, то я получается несколько ошибся в расчетах.
Ясно всё с тобой и с твоим «бизнесменством». Коммент полностью не читал, мне интересно было про налоги. Очень не удобно здесь спорить.

Ты запутал и себя и народ, даже в поле фактов путаешь, не то что демагогию, которую мы развели выше по поводу IT. И всё с тобой становится ясно. Нет такого налога — «налог на ЗП». Если ты со своего забора приплюсовал все страховые и остальные налоги, которые должен платить за себя и за других, то твои проблемы.

Если у тебя есть работники, то твой бизнес цветёт и приносит прибыль, достаточную для покрытия ЗП и налогов связанных с ней. Если ты не можешь потянуть работников, то и нафиг их нанимать? Риски, затраты посчитать сложно перед наймом? Даже не отвечай — это риторические вопросы.

Залезу к тебе на забор и представлю, что есть у нас «налог на ЗП».
Ты сказал около 50%, запутав народ. Либо тебя запутали. А я посчитал 43% вместе с страховыми.
Есть еще пара других взносов.

Каких? Я и говорю «наш успешный знающий» предприниматель дай цифры? Только давай обязательные, а не частные случаи типа декрета, там других налогов. Откуда 50% для всех? Если для тебя 7% разницы — это можно округлить, не удивлён, что твой бизнес прогорел.

И это в реальности вполне себе налоги в убыточный пенсионный фонд государства, в убыточный и ничего не гарантирующий ОМС и тд.

Не хочешь платить налоги — не плати. А нормальные люди будут считать и платить и будут заботиться о своих людях и работниках и платить за них страховые и НДФЛ и тд и тп. Потому как работник приносит тебе больше денег.

Я твою позицию понял и встречал такую у определённых граждан «обиженных» системой. За частую это были граждане, которых то обить то не успели бы. Я считаю, что такие люди только мешают строить наше государство и бороться с неправильными элементами системы (чинуши и тд). Которые уж прости (но ты сам говорил про схемы), хитрожопят и ищут обходные пути. Схемы делают ещё больше делают бардака и хаоса.
Я бы поспорил в разговоре, но тут просто не возможно спорить. Пишешь эти простыни текста. Редактируешь. Нахфиг)

Вопрос был про цифры, откуда 50% вместе с страховым. А ты мне в ответ простыню текста и без цифр.

П.с. вот после всего тобой сказанного, удивлён что ты не эмигрировал ) Удачи в эмиграции, наслаждайся зарубежными налогами, которые в сумме могут доходить и до 80% ;) или где рентген ноги без мед страховки, которую тебе оплачивает компания, тебе обойдется до 1500$ (это в США) :)
Ну чего и требовалось ожидать, полный улет в типичную инет-полемику

Нет такого налога — «налог на ЗП». Если ты со своего забора приплюсовал все страховые и остальные налоги, которые должен платить за себя и за других, то твои проблемы.


Как я уже выше наванговал

Конечно ты можешь сказать «но формально это не налоги!»


Реальность то это не изменит и это тот самый «налог на ЗП».

Каких? Я и говорю «наш успешный знающий» предприниматель дай цифры? Только давай обязательные, а не частные случаи типа декрета, там других налогов. Откуда 50% для всех?


Математика первый класс

1. «Около» подразумевает определенную погрешность, близость к цифре, но не её непосредственную точность. 43% это около 50%. Ты конечно можешь усраться отрицая это, но реальности это не изменит.

2. Откуда «50% для всех» надо спрашивать тебя вбросившего эту фразу

3. Конкретный процент отчислений с зарплаты не одинаков для всех работников. Вот тут можешь посмотреть на 2015 год и как ты верно заметил к примеру 14% разницы по отчислениям в ПФР это не то что следует округлять. Плюс я еще помню пару специфичных отчислений, но не помню каких. Но там мизер. К примеру взнос на страхование от несчастных случаев.

Не хочешь платить налоги — не плати. А нормальные люди будут считать и платить и будут заботиться о своих людях и работниках и платить за них страховые и НДФЛ и тд и тп. Потому как работник приносит тебе больше денег.


Естественно же в стране эльфов деньги у бизнесмена берутся просто так и их всегда хватит что бы одновременно платить конкурентные зарплаты и одновременно отчислять все отчисления :) А еще он не хочет побольше бабла, ага. Капитализм же.

Как итог большинство бизнесменов налоги то не платят. Точнее платят, но «оптимизируя налоговую нагрузку» при помощи тех самых «схем».

Если ты не можешь потянуть работников, то и нафиг их нанимать? Риски, затраты посчитать сложно перед наймом?


Само собой твой мозг не может додуматься что как раз таки их нанимать не будут, скорее всего не будут открывать и бизнес в таких финансовых условиях и именно об этом я писал.

Ну и как вишенка на торте

Удачи в эмиграции, наслаждайся зарубежными налогами, которые в сумме могут доходить и до 80% ;) или где рентген ноги без мед страховки, которую тебе оплачивает компания, тебе обойдется до 1500$ (это в США) :)


Извечный «аргумент». «Если тебе что-то не нравится вали!»,«а в твоих любимых США негров линчуют!» и применившего его как бы не волнует что оппонент США нигде не хвалил, а посыл «не нравится, вали» деструктивен по определению и на самом деле выглядит так «Ты хочешь сделать лучше?! Вали из этой страны! Моя страна была и будет в говне!!!11»". Но «патриотов» это не особо волнует.

По итогу что мы имеем:

1. Вообще ничего не понимает в IT, но тут более-менее адекватен.

2. Когда речь зашла про экономику и бизнес прям триггернулся и начал сначала нести чушь (вроде исполнения всех законов), писать «не удивлён, что твой бизнес прогорел» выдумывая мне прогоревший бизнес и закончил все «ура-патриотическим» пассажем про «вали» и «а у них негров линчуют».

3. Никаких контр-аргументов представлено не было и даже более того, были представлены аргументы к моей позиции. За это спасибо :)
Да нет, не типичная инет полемика. Как я и говорил, ты читаешь одно и не понимаешь смысла написанного походу :)

Началось всё с моей фразы. «А что не так с налогами? Вроде одни из самых низких по миру)»
Известная байка. Если взять те же налоги на зарплату, то там в реальности получится почти 50%.


Если ты до сих пор не понял.
1) В НК РФ нет «налога на зар плату». Мне не нужна твоя реальность, если ты живешь в параллельной реальности, живи там себе на здоровье. У нас есть кодекс и там все налоги написаны. Термины, %, точность. Всё.
2) Я тебе привел данные за 2018 по страховым взносам. Я в подсчетах использовал налоги и взносы стандартные (без всяких дополнительных бонусов, которые в — идут)
3) Математика наука точная. Округления в порядках целых чисел обычно, например, в налоговых ведомостях. Я попросил тебя цифры, а ты мне текст. В ссылке тоже в сумме 43%. Но там также написано, что при зп> 796 000 за год налоговая ставка 10%, т.е. уменьшается на 12%. Иди читай курс математики сам. Тебе полезнее.
4)
Само собой твой мозг не может додуматься что как раз таки их нанимать не будут, скорее всего не будут открывать и бизнес в таких финансовых условиях и именно об этом я писал.

Только никому не говори) Это тайна, но представляешь, можно открыть бизнес и без работников. А если у тебя есть капитал, то ты можешь посчитать риски и зп на год сотрудникам, которых хочешь нанять) Только тссс. Это тайна ;)
5)
Как итог большинство бизнесменов налоги то не платят. ...

Вот и сразу понятно. Без комментариев
6) ОМГ. Ну я же сказал.
«П.с. вот после всего тобой сказанного, удивлён что ты не эмигрировал ) „
Ты читаешь номрально? может на курсы чтения походить? Это не аргумент. Я если бы хотел написать тебе “Чемодан, вокзал, США. Что ты тут делаешь в РФ, вали», то написал бы именно так.
Я сказал, что после всего сказанного. Я удивлён, что ты не эмигрировал. Я бы на твоём месте с такой страны давно бы убежал.

Далее я сказал, что налоги, могут доходить до 80% в некоторых зарубежных странах (это касаемо налогов). Далее я сказал, что в США без страховки (за которую платит налог компания) на 2017 год, ты можешь оставить до 1500$ (ну давай возьмем 1000 ну или 500, хотя я слышал в видео о +- жития в Америке — 1500, могу ошибаться) за рентген ноги. (Это к вопросу и теме уплаты мед страховки и оплаты компаниями налогов). У нас если что бесплатная медицина.

Это всё относится к моим словам ранее: «А что не так с налогами? Вроде одни из самых низких по миру)» И твоей фразе известная байка.

Урок закончен, надеюсь стало понятней. Походи на курсы «понимания написанного». А то ты не видишь связей. Если это болезнь какая, то прости, буду переживать за твоё состояние (нет) :) Выздоравливай :)

… Моя страна была и будет в говне!!!11»" ....

Ага ага) Не припекайся так от одной не существующей фразы) Я так не думаю и я писал выше, что думаю)
1) Мне всё равно что ты думаешь по поводу понимания моего в IT ) Я знаю достаточно в этой области) Просто, не боюсь высказывать свою точку зрения и свои подозрения, даже зная что их «заминусят». Многие пункты были моим чистым имхо (в IT)
2) Если исполнение законов для тебя чушь, то нам тут говорить и спорить не о чем. Надеюсь настанет время, когда всех грызных чинуш пересажают и всех схемолюбов испугают так, что забудут слово «оптимизация» налогов :) И Я думал ты про свой бизнес говорил. Потому что ты был достаточно в курсе документации, и бумаг. Я дальше и не стал спорить.
Про экономику я мало знаю, но я отталкивался от опыта, который у меня есть)
3) Да я и не хотел здесь. Твоя фраза: «Известная байка. Если взять те же налоги на зарплату, то там в реальности получится почти 50%.»
Не соответствует действительности и реальности. Сказал бы нормально, а не писал бы простыни и рентабельность основных средств и всякую другую чушь.

Как и с обычным «либералом» либо оппозиционером. Спросишь одно. Его понесёт во все стороны. Начинаешь спорить в тех сторонах, его ещё больше разносит… Доказательство: наша беседа вытекающая из 2 предложений про налоги.

Да, и спорить тут очень сложно, не та площадка. Так что ходи в школу, классы чтения, математика, болею за тебя (нет) :) И, я на твоем месте не стал бы жить в стране, которую ты описал. Но это моё мнение ) (не не не, я тебя не посылаю)

П.с. Я даже не особо патриот :) ну раньше, точно не был) LUL
1) Типичная кремлевская риторика. «Ребята, это не новый налог, это новый сбор, мы не нарушали запрет Путина». Но вот только как не обзывай налог от этого налогом быть не перестает потому что дело не в названии, а в сути явления.

3) Дальше продолжаешь отрицать объективную реальность и как за соломинку цепляться за мою округление в большую сторону, как будто оно изменило цифры. Как будто от этого ну пусть 43% превратились в 13% как ты ранее утверждал. Напоминаю

2) НДФЛ — 13%. Вот и весь «налог на зп».


Ну и само собой отсылка к курсу математики от человека который не знает что такое округление и не видит разницы между 43% и 13% ;)

Только никому не говори) Это тайна, но представляешь, можно открыть бизнес и без работников. А если у тебя есть капитал, то ты можешь посчитать риски и зп на год сотрудникам, которых хочешь нанять) Только тссс. Это тайна ;)


Ну как я и говорил в стране эльфов каждый может открыть любой бизнес, что с работниками что без и зарабатывать согласно своим амбициям, ага.

Вот допустим я понимаю в ритейле, очень хорошо понимаю именно в ритейле. Не подскажешь как мне открыть свой магазин без работников? :D

Ты читаешь номрально? может на курсы чтения походить? Это не аргумент. Я если бы хотел написать тебе “Чемодан, вокзал, США. Что ты тут делаешь в РФ, вали», то написал бы именно так.
Я сказал, что после всего сказанного. Я удивлён, что ты не эмигрировал. Я бы на твоём месте с такой страны давно бы убежал.


Начал уже отрицать собственные слова. Что ты написал видно абсолютно всем и хоть заотрицайся все видят и смысл и контекст написанного.

Ну и само собой постоянные ad hominem потому что иного не остается

Походи на курсы «понимания написанного». А то ты не видишь связей. Если это болезнь какая, то прости, буду переживать за твоё состояние (нет) :) Выздоравливай :)


Аргументов то нет, но попка пригорает и надо как-то уколоть оппонента. Если уж аргументов нет, то хотя бы лично. Тут как с «прогоревшим бизнесом».

1) Как мы ранее увидели в сфере IT в рамках обсуждаемой темы ты не знаешь ничего. Даже не знаешь каким образом происходит блокирование сайтов, но рассуждаешь об этом. И да «чистое имхо» и «я знаю достаточно» противоположные вещи в данном случае. Ты либо имеешь «мнение», либо знаешь факты которые ни от какого мнения не зависят. От моего мнения механизм блокирования сайтов вообще никак не меняется и поэтому это не ИМХО, а факт.

Как и с обычным «либералом» либо оппозиционером. Спросишь одно. Его понесёт во все стороны. Начинаешь спорить в тех сторонах, его ещё больше разносит…


Ммммм....«прокремлевская риторика» как из ток-шоу Соловьева, все те кто не согласен с линией партии обязательно «либералы» (и не важно кто это такие) или оппозиционеры. И тоже неважно кто это такие. Но после этого «ты даже особо не патриот».
Так, пришли ответы из кремля, перепечатываю)
1) Нет) Это вопросы к терминологии)
3) Изменило :) 7% налога эт норм деньги могут быть) И самый важный факт, который я хотел добиться, признания 43% ) В след раз скажешь не 50, а 43

4)
Вот допустим я понимаю в ритейле, очень хорошо понимаю именно в ритейле. Не подскажешь как мне открыть свой магазин без работников? :D

Конкурентов много конечно, но для твоего выхода. Если низкая выручка, что не можешь позволить себе работника, то сидишь и сам продаешь. А если ты через приложения всякие, то вообще норм тема. Склад можно организовать дома. А там уже быстрее выше сильней)
5)
«П.с. вот после всего тобой сказанного, удивлён что ты не эмигрировал )
Я действительно удивлён, серьезно :) Ты считаешь, что гос-во — это воры, бизнес невозможет, 43% зп уходит государству. Сплошные минусы :)
Ну и само собой постоянные ad hominem потому что иного не остается

Ну это ответочка была, на оскорбления) Туше ;) Ну и действительно пишу одно, а цепляешься к другому. Сказал бы. Да 43%. Нет начал юлить туда сюда, какие-то дополнительные взносы. 7% это больше страховых взносов на медицину ) А ты дезу сказал.

1)
Даже не знаешь каким образом происходит блокирование сайтов, но рассуждаешь об этом.
Опять ты за своё. Ну нет у меня времени писать тут эссе в коментах, бомбануло от всяких дебилов.
Повторюсь, я и писал выше. Блочат провайдеры по приказу РКН через судебное постановление, я думал, что кто-нить накосячил из провайдеров. У меня на Билайне всё было тихо гладко, заходил на сервак амазона и много куда ещё. Я думал сидел «дядя Богдан» и херак подсеть в блек лист.
Я ошибся. Не страшно)
Молодец, что разбираешься в IT :) Возьми с полки пирожок)
Но ты плох в округлении чисел :) наверное по математики двойки были? )

Я про впн и говорил что это имхо в самом первом посте) про свободу слова — мнение основанное на фактах. Это тоже разглагольствование и имхо, надо было и там поставить в спойлер)
Это конечно 100% имхо, но думаю что так и есть


«прокремлевская риторика»
Погоди сверюсь с методичкой :)))
Ну ты точно оппозиционер) Ты против власти, это оппозиция? Не? )

Вот ты либерал:) Чего отрицаешь то :) и оппозиционер)
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Точь точь про твоё движение :)

Но после этого «ты даже особо не патриот».
Ага, пока вся эта западно клоунская котовасия не начиналась (а она давно началась), думал как бы эмигрировать.
1) Конечно вопрос терминологии ведь по сути оспорить ты не можешь. Вот и когда вводили «Платон» (именно к нему была отсылка) власти заявили что это не налог, а фискальный сбор и таким образом поручение Путина о «заморозке налогов» они не нарушили так же как и процедуру принятия. Но суть то та же самая и от смены названий не изменяется. Если бы «Платон» ввели как налог ничего бы не поменялось. Я же говорю о сути, а ты не имея возможности её спорить пытаешься атаковать название держась за это как за последнюю соломинку.

3) Естественно же на свою цитату никак не ответил, а ты там говорил очень конкретно и точно.

НДФЛ — 13%. Вот и весь «налог на зп»


Так весь или не весь?

На самом деле мне пофиг. Но довольно показательно как ты прицепился к «почти 50%» (с «почти» я действительно призагнул, тут ни разу не спорю) и к «около 50%» (а вот это уже без загибов), а сам бревно в своем глазу не видишь и видеть не желаешь.

Если низкая выручка, что не можешь позволить себе работника, то сидишь и сам продаешь. А если ты через приложения всякие, то вообще норм тема. Склад можно организовать дома. А там уже быстрее выше сильней)


Ага, сам сижу продаю, сам раскладываю в своем магазине, сам за всем слежу и при этом этот магазин еще и должен быть выгодным и я смогу выйти хотя бы в ноль выплачивая все налоги. Кулл стори, Боб, кулл стори. Хорошо если на доширак хватит, ага. Офигенный бизнес.

Онлайн-ритейл это вообще другая тема.

Ты считаешь, что гос-во — это воры, бизнес невозможет, 43% зп уходит государству


Само собой где бы я назвал именно государство вором ты не процитируешь :) Так же как и мои слова про «бизнес невозможен».

у ты точно оппозиционер) Ты против власти, это оппозиция? Не? )

Вот ты либерал:) Чего отрицаешь то :) и оппозиционер)
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Точь точь про твоё движение :)


Ну и как итог прокремлевской риторики оппонента записывают в якобы неправильные политические течения. Естественно тот кто записывает не в курсе что это и как это работает.

1) Лично я не могу назвать либерализм идеей к которой можно принадлежать. Потому что во первых единой идеи либерализма нет, у него дохрена форм и в современном мире я не знаю ни одного человека который бы поддерживал конкретно какую-то из них. Во вторых эти формы в современном мире являются лишь составляющим (причем не главным) политической идеологии. Потому что все формы либерализма либо большУю часть вопросов не рассматривают, либо не дают конкретных решений. То есть можно быть к примеру либертарианцем консерватором, но нельзя быть либералом. Даже в коммунизме есть часть либерализма, но коммунисты никакие не либералы. Но у Соловьвева об этом не говорят как и в прочих СМИ. Потому что «либерал» это ярлык и ничего более.

Ввиду вышеизложенного я чисто физически не могу быть ни просто «либералом» (и я без понятия кто это, тот кто поддерживает сразу все формы и течения? Или просто нихрена не знает о либерализме, но типа поддерживает и называет себя так?), ни к примеру социал-либералом.

2) Оппозиционером меня можно назвать только в самом общем смысле. То есть человеком который не поддерживает текущий курс властей. Ты это имел ввиду? Однако если придерживаться такой формулировки, то у нас я не знаю....90% (?) населения страны оппозиционеры потому что все так или иначе выступают против текущего курса властей. Даже те кто голосует за Путина.

Так что и в третий раз могу тебе сказать что прежде чем что-то писать стоит изучить мат.часть ну хоть чуть-чуть.
Чего ты такой душный)
1) что такое налог на зарплату? Нет такого налога.
2) НДФЛ — 13%. Вот и весь «налог на зп».
Хорошо, работодатель будет «отнимать», но это уже дело работодателей у тебя ещё за пенсионку и медицину. Хотя ты за неё должен платить по идее, как гражданин.
На обязательное пенсионное страхование – 22%. На обязательное медстрахование – 5,1%. ФСС – 2,9% (без учёта взносов от несчастных случаев).
Если всё сложить то у тебя 43. Причем ты, можешь уточнить у работадателя какая у тебя будет з/п без учета страховых (Но просто так обычно и происходит). Ты даже можешь посчитать отняв 13% свою истинную з/п.

Абсолютно с собой согласен. 13% НДФЛ остальное сборы, считал так и в 2008 году и сейчас. Сборы в пенсию и в медицину за меня платили с 2003-2004, не ощущал себя обманутым или что мою зп куда то не додают. Наоборот хорошо, что работодатель все эти сборы вместо меня оплачивал. А то ты и так херачишь 8-10 часов, а потом тебе морочиться с страховыми.
Мне просто интересно, ты хочешь чтобы работники сами платили эти сборы потом или процент за всё должен быть 10% а потом получать медицину европейского уровня и пенсию?
А ещё круто, что как юр лицо, часть затрат по страховым за себя и работников (до 50% с работниками), ты можешь вычесть от налога на прибыль. Бум! Кровавый мордор) Но тебе уже сказали о такой фичи)

Ага, сам сижу продаю, сам раскладываю в своем магазине, сам за всем слежу и при этом этот магазин еще и должен быть выгодным и я смогу выйти хотя бы в ноль выплачивая все налоги. Кулл стори, Боб, кулл стори. Хорошо если на доширак хватит, ага. Офигенный бизнес.

Ты меня поразил. Да) Да! Сначала всё сам, всё сам. У тебя товаров будет так много, что раскладка в дешманском но проходном ТЦ займет много? Ты говорил, что не возможно. Вот тебе возможный вариант. А ещё можно взять патент (тип налогообложения) для минимума налогов (там вообще дикие льготы). А ты как думал? ) Чувак, ты сказал, что ты ретейлер офигенный. Если ты не можешь купить/перепродать товар так, чтобы получать прибыль нормальную. То это проблемы твоего бизнес-плана и выбранной деятельности. Твой бизнес сталкивается с кучей других таких же перепродажников. Их целые магазины, комплексы, сотни тысяч занимаются перепродажей.
Сидят в ТЦ и продают, А сидят они в ТЦ обычно за контактиком, никак не привлекая клиентов. (например: вейп магазинчики или чехольчики продающие или бюжетерию) Да! Режим виноват! Ууу, Путин! я встречаю таких каждый день в ТЦ, кучи перепродажников. Если у тебя не получается, твои проблемы)

Ты считаешь, что гос-во — это воры, бизнес невозможет, 43% зп уходит государству

Я не хочу расписывать точные цитаты тут, нет времени. А ты разве не так считаешь? Суть была не то, что ты считаешь гос-во ворами. Я говорил про всё отрицательное что ты описал про государство выше. и тд и тп. И что на твоём месте видя такое, я бы съехал из страны)

Лично я не могу назвать либерализм идеей к которой можно принадлежать.

Методичка говорит: «Либерал — сторонник идей либерализма; также — член либеральной партии. „
Не считай себя либералом, мне всё равно) Я ничего не вижу плохого в либерализме, пока они не начинают врать и нести чушь:) Будь кем хочешь. Извини, что назвал тебя либералом или оппозиционером. Я назвал либералом или оппозиционером только в самом общем смысле этих слов, потому что твоя риторика подходит) Ты топил за свободу и был против “политики партии».

Полит партии это вообще отдельный спор)

Так что и в третий раз могу тебе сказать что прежде чем что-то писать стоит изучить мат.часть ну хоть чуть-чуть.

Meh, с моей точки зрения всё норм) А тебе стоит внимательней читать текст, а то иногда теряешь связь написанного и путаешь то, что тебе пишут)

П.с. «Платон» нормальная тема, я её тоже поддерживаю) ездят дальнобои с перегрузами и разбивают дороги ещё больше. т.е. у нас и так местами дорог нет, а они их в грязевое г*вно убивают за счет перегруза. Я вообще за платные дороги, но тогда стандарт их должен быть, как в Германии.
Кредиты и рентабельность это другая смежная тема. Тут противоречиво конечно, но как вообще можно сравнивать рентабельность основных средств(ты её упомянул?) и % по кредитам?! Не ясно, что за формула. Проценты по кредитам да, высокие, согласен. Но и не надо абсолютно всем брать кредиты. Плюс наш кровавый Мордор предоставляет налоговые поблажки + предоставляет ещё всякие плюшки и старается как-то бороться с этим.
У вас в Лахта-центре хоть тарифы подняли в эти жаркие деньки, или так за 15 копеек/коммент и работаете?
Я хз, что такое Лахта-центр, но если в стим могу закинуть за этот пост номрально денег, то кинь ссылку :) Хоть какой-то плюс будет)
Чето вспомнилось. И треснул мир напополам, дымит разлом, И льётся кровь, идёт война добра со злом.))
Тот момент, когда Россия в шаге от того, чтобы превратиться в пробник Северной Кореи. Мне вот что интересно, очень многие государственные сервисы поддержку клиентов осуществляли посредством именно Телеги. Удобно, быстро и качественно. Лично убедился на своей шкуре на тех же Госуслугах. Так кто теперь это место займет? Если это лоббирование интересов, скажем Мэйл, тогда вообще круто, потому что это уже веет американщиной, когда на государственном уровне идет открытое лоббирование интересов крупного концерна/корпорации. Но опять пробник версия США. Россия хочет застрять в этих рамках? А нельзя заменить Северную Корею и США, на Бельгию и Норвегию?
бл*ть, самое смешное что сам месенджер то работает, зато прихерачили кучу других ресурсов))) это как пьяным кривой гвоздь в стену забивать)))
… башенным краном.., поставленным на сухогруз
РКН: мы будем продолжать блокировать все подряд, пока вы не выполните наши требования.
Дуров: мы не ведем переговоры с террористами.
Они сами не знают, чего они хочут © )))

www.youtube.com/watch?v=_Beesfhttpc
Все кто столкнулся с блокировкой онлайн игр или сервисов, пишите по этому адресу:hotlinerkn@rkn.gov.ru, чем больше будет обращений, тем больше вероятность что вашу игру быстрей разблокируют.
Кстати, кто присоединяется к бойкоту 4PDA?
Шо за бойкот и где к нему присоединиться?
После выпиливания веток с форума 4PDA, комментаторы на tj и geektimes, потом на ряде каналов в телеге предлагали бойкотировать этот сайт и писать представителям Honor Россия что им стоит прекратить сотрудничество с 4PDA, т.к. у тех плохая репутация.
(набор предложений по бойкоту и прочего различается от источника к источнику)

Присоединиться очень просто — перестать заходить.
Можно еще здесь попросить удалить учетку по причине несогласия с политикой ресурса. Я таким образом уже удалился и знаю еще 3 товарищей, которые тоже. К сожалению, судя по всему явление не особо массовое (да и не особо заметное, ибо посты об удалении затирают), но каждый присоединившийся собственно делает его более массовым :)
Спасибо за информацию!
Роскомпозор in action
Для комментирования необходима регистрация.
Игры из новости
Guild Wars 2
2012 г., rpg, online
Прямой эфир
Pode: Обзор
Обзоры игр | Сегодня, 01:12
Наверх ↑