Deus Ex:Human Revolution — претензия на глубину.

Категорически не согласен с твоим блогом, братан.
Начнём с глобального, ты говоришь что DXHR плоская потому что:

Выяснив, что краеугольным камнем во всем этом — аугментация. Это зло или будущее? Потеряет ли человек человечность, моральные ценности, лишившись своей биологической основы? Сделает технический прогресс человека лучше — сверхчеловеком? Или же он станет рабом своих технологий? И еще десятки, казалось, фундаментальных вопросов, но ВСЕ ЭТО вышенаписанное — пустая болтовня, которая и выскакивает то, как и название самой серий, словно Бог из машины, ниоткуда, только в последнем диалоге игры. А все потому что игрок не «видит» на практике ничего, о чем хочет, пытается «говорить» игра.

Соглашусь, на повестке дня у нас аугментации, только как по мне, их раскрытие более чем удалось. По ходу игры мы встретим:
Проституток которым насильно впихнули железо, из-за чего они не могут свалить ибо их держат на нейропозине.
Женщину которая задолжала Тонгу, при встрече она расскажет нам как тяжело ей дался путь из низов, ибо денег на протезы не было, а у всех учащихся в престижных вузах была пара вторая чипов, нейроных интерфейсов и прочего.
Да даже тот же поломанный биочип, из-за чего все начинают сходить с ума ловить глюки и прочее.
И заметь, никаких записок. Согласен что многое спрятанно в сайд квестах, но их не так сложно найти и лично я считаю их неотъемлемой частью основной истории.

Ещё согласен, что тема с нейропозином не раскрыта, но это проблема не главного героя, он лишь призма через которую мы смотрим на этот мир (поверь, я бы тоже хотел чтобы у Дженсена было больше переживаний на счёт своего тела, но так нужно для погруженния), так что проблема не в гг, а в самой подаче, потому что например в MD тему с нейропозином прекрасно раскрыли.

Так вот к чему я, нам всеми силами показывают, что протезы это сила, протезы это мощь, почти все враги ауги, потому что СИЛА, да ты и сам ауг, и что игрок, тебе это не нравится? Конечно нравится, ведь это МОЩЬ. И при всём при этом, мы видим и обратные стороны, которые я уже озвучил и которых можно накопать ещё кучу. И всё ведёт к тому, что бы в финале ты сам для себя решил, протезы круто или плохо?

В итоге игра не про трансгуманизм, эта тема обозначена всего лишь одним финальным диалогом — все. Никакого раскрытия, никого осмысления, она опять, как и оригинальный deus ex, про иллюминатов, тайных правительств и заговоров, которые управляют нами, и безусловно, игра говорит, что это плохо, в отличие от первой части, которая рассказывала не про эту банальность.

С трансгуманизмом разобрались, ещё упомяну что финальный диалог с Дэрроу конечно тот ещё бог из машины и разрабам стоило больше времени потратить на раскрытие главного протагониста, но тем не менее этот финальный «социальный батл» необходим, чтобы расставить все точки над i.
А теперь на счёт иллюминатов, игра как раз таки не говорит, что это плохо, она даёт подумать, позволяет игроку самому решить на чьей он стороне. Так-то в конце ты самолично можешь отдать судьбу человечества в руки иллюминатов.

И казалось бы, аугментации, краеугольный камень все дела. Но на самом деле ещё один способ для манипуляции массами, так что дело не в самой технологии, а в том как её используют. Иллюминаты устраивают контролируемый хаос, в котором они короли. События идут под их диктовку, кого-то это может раздражать, несомненно, но пока этот хаос контролирует хоть кто-то. А если этимх людей не будет, не схлопнется ли наш мир? Вопрос открытый, и как по мне, именно его задаёт игра.

И отдельно краткий пункт, про то что игра не ставит вопрос о том насклосько ты человек и всё в таком роде. Так вот, ну да не ставит, печально конечно, но чем богаты тем и рады. Это я к тому что HR и так даёт достаточно тем для размышления, так что утруждать себя такой проблематикой в контексте данного произведения явно не стоит (даже в оригинальном деусе это тема не поднималась лол)

Прочитал эту работу и могу сказать что она по своему интересная, но со многим я не согласен. Постараюсь выразить свои мысли не искажая их своей бескрайней любовью в к игре (играю уже 8 лет, стабильно перепроходя каждый год).

Как по мне в игре хорошо затронули вопрос спорности имплантов (в отличие от какого-нибудь КБ 2077 где Реды пошли чуть ли не против жанра строя всю проблематику на «злых корпах» которые идеи жанра касаются крайне косвенно). Дженсен так индифферентный (с твоих слов) не просто так. Во-первых, он такой чтобы игрок мог сам размышлять над этим вопросом не оставаясь под призмой мнения главного героя, так как большая к нему эмпатия для многих исказило бы их собственное мнение. Во-вторых, Дженсен выступает таким антиподом очевидной идеи что импланты очевидно плохие. На его примере можно увидеть насколько импланты сильные и в некотором смысле полезные, и ты, как игрок, понимая это уже сопоставляешь это с их негативными сторонами. Более того, не стоит исключать слова «сильных мира сего» каждый из которых продвигает разную политику, при этом подкрепляя её аргументами, которые с их точки зрения имеют огромный вес и уже ты лично имея свое мнение и видение ситуации, сам делаешь выводы. Шариф к примеру полностью поддерживает идеи имплантов и из дальнейшего развития, Таггарт предлагает не запрещать их, но при этом ввести контроль в отношении имплантов, а Дэрроу же скорее настроен на их полное искоренение, пускай и сам создал их. Причем, каждый из этих политиков не является закреплённой истинной и даже они сами местами сомневаются в своих идеях. Тот же Шариф при определенных выборах в разговорах напрямую сталкивается с противоречиями своей политики и не всегда может ответить уверенно или и вовсе признает названную проблему, но каждой находит крайне хлипкую отмазку. Дэрроу же и вовсе обижен на мир потому что генетически не может использовать свою же технологию. И на самом деле это все крайне интересно. Ну и как не сказать, о том, что игра в конце сталкивает тебя со всеми мыслями, несколько вынуждая таки принять какую-то позицию в отношении имплантов или даже не принимать, оставляя выбор человечеству. Это же здорово. А стоит ли говорить о том, как хорошо проблемы имплантов затронуты в самой игре? Множество НПС жалуются на проблемы вытекающие из использования имплантов (говоря к примеру о как раз необходимости использовать дорогой нейропозин), многие дополнительные задания раскрывают проблематику которая напрямую сказывается на жизни людей. Будь то кража нейропозина со склада Шариф Индастриз, ночные бабочки в Шанхае и т.п.

Мог бы ещё чего добавить, но это было основная проблема работы как по мне, поэтому затрону только эту часть. Спасибо за твой труд, люблю когда люди что-то делают по этому шедевру. Желаю удачи и всего наилучшего.

В том то и суть, что это не мои размышления, ты же и сам знаешь про дневники разработчиков, почти всё взято от туда. Но оно не просто взято, я вижу отражение этого в игре. Плюс я не знаю как можно было не заметить трансгуманизм, когда буквально твой босс является одним из самых ярых ИДЕЙНЫХ сторонников технологий. И твоя девушка кстати тоже. Ну Меган слита и вообще говно говна, тут спорить не буду, но Дэвид очень часто говорит, «технологии будущее, технологии круто».

делает ли сами это «технологии» плохими? нет.

Нет, в смысле да… короче я согласен с тобой. Технологии не плохии сами по себе, в этом и суть, суть в ЛЮДЯХ которые эти технологии используют, а используют их сильные мира сего, для достижения своих целей. И чем лучше технология, тем сильнее становятся как и правительство, так и его опозиция. И на самом деле игра ставит множество вопросов и один из них это — а может пора остановится? И это не зависит от того в каком лагере ты находишься (опять же, не понимаю почему по твоему иллюминаты предстают явными злодейми) если ты за «свободу от тирании», то технологии приведут тебя обратно к тирании, ибо вновь будет расти расслоение общества с ростом технологий, так что лучше от них отказаться. Если ты за иллюминатов, то рост технологий делает общество сильнее и непредсказуемее, так что следует их ограничить или и вовсе отказаться? Или оставить их только самым смышлённым мира сего. И всё то что я говорю — есть в игре. Согласен, слегка размазанно. Обычный игрок не уловит всего этого не пошарив хорошенько по углам, да и с первого раза это всё не усвоится. Но ключевое то, что это ЕСТЬ в игре, когда ты говоришь что этого всего нету.

Давай немного отступим от нейропозина. Попробуем аналогии. Вот есть, допустим, в игровом мире проблема голода. Ну вот голодают некоторые люди. Еды недостаточно. Как считаешь, уместно будет заставить игрока жрать каждые 30 секунд, чтоб он это чувствовал, чтоб это все стреляло и влияло?

DXHR проходил давно, еще на релизе. Но в память четко врезалось что большинство NPC жалуются на нейропозин, зависимость, и прочие прелести аугментаций. Причем жалуются так активно, что к середине сюжета уже заметно утомили. Претензия о том, что этот аспект не раскрыт выглядит очень странно.

Видимо мы друг друга не понимаем. На этом предлагаю закончить.

Безусловно в КБ2077 мы напрямую находимся во всей имплантовой и уличной движухе, что вроде как погружает нас лучше в эту тему, но… работает ли это? Мне кажется нет. В КБ2077 как таковом не ставится вопрос каких-то сложностей от имплантов (про киберпсихоз и прочее скажу чуть позже), а скорее просто говорит: «Хе-хей! Смотри! У нас тут куча веселеньких игрушек! Напихай их в себя и твори вакханалию и ничего тебе не будет!». Что я имею в виду? Да, у нас есть условный киберпсихоз, который мол даёт нам ограничение имплантов, но по факту, можно и без того стать лютым киборгом не ловя этот самый киберпсихоз, а если то что я слышал правда (мол глазной протез Кироси киберпсихоз как раз и вызывает), то это вообще становится смешным и всё снова сводится к «злым корпам». На всякий случай отмечу, что я говорю про игру и книжный-настольный лор я здесь затрагивать не буду. Здесь я говорю только о том что было в игре.

По большей мере, КБ2077 ни разу не показала нам, игроку, чем импланты плохи. Ведь всё плохое что в КБ и происходит — это злые деяния, будь то корпов или гопоты. Сами же импланты тут роли не играют. Но, если вернуться к вопрос того как КБ раскрывает киберпанк… тут сложнее.

«Киберпанк — это поджанр научной фантастики, который фокусируется на прогрессе в искусственном интеллекте и кибернетике, а точнее на их потенциальном разрушительном влиянии на общество и цивилизацию в целом. Главная мантра жанра — «High tech, low life»: миры киберпанк-произведений часто представляют собой антиутопии с высоким уровнем технологий и низким уровнем жизни.» В некотором смысле, в КБ действительно всё это есть, но ключевая проблема в подаче. Если DX говорит именно о философии, взглядах на мир, спорных вопросах и так далее, то КБ это скорее детская песочница, где игрок слепой котёнок, пытающийся вообще понять что такое киберпанк. У нас есть банды, которые творят всякие криминальные штуки, но много ли мы о них знаем в игре? В том же DX у каждой группировки есть своя конкретная политика, и мы во многом можем осознавать их мотивацию и уже из этого размышлять кое-что понимая о киберпанке. В КБ они во многом просто плохие и всё, а живут так потому что район такой. И вот я конечно готов поверить что пропустил что-то, но я выполнил все заказы фиксеров, читал большую часть щепок, что попадалась мне в руки, спрашивал персонажей об этих группировках используя тег дитя улиц и потыкался в варианты диалогов фиксеров — и при этом ответа всё равно не нашёл или крайне косвенные. То есть, у нас есть как бы гопота с низким уровнем жизни что промыслует криминалом, но по факту, это какой-то фантик, лишь бы на фоне хорошо смотрелось. Что ещё нам может показать настоящий киберпанк? Ну например плохой быт большинства обычных людей, но во многом это сводится или до случайных смертей из-за банд или к низким зарплатам. То есть казалось бы, у нас снова есть две фигуры, но они настолько простые, что и не ставят каких либо вопросов ибо на них нет акцента. И что у нас ещё осталось? Ну конечно корпы. И конечно они злые буки бяки. Только и тут проблемы черезмерной простоты. Корпы плохие потому что забрали у нас землю! Корпы плохие потому что проводят свои закулисные игры! Корпы плохие потому что за власть готовы воевать с конкурентами! Корпам важна выгода, а не люди! И… всё? Нет, конечно, по сравнению с другими аспектами это выглядит уже лучше, но у нас тут такой набор плоских шаблонов, что и цепляться не за что. На просто в тупую говорят — корпы плохие и всё. Ты это принимаешь и снова, даже не думаешь над «серой моралью» из-за чего и не мыслишь в принципе об этом. В DX том же, у нас есть «Иллюминаты» которые во многом как раз и являются «серой моралью». Да, очевидно понятно, что хорошего в них мало, но если посмотреть на первый DX (ибо там они как раз хорошо раскрыты), то «Иллюминаты» придя к власти подняли уровень жизни гражданам, начали поднимать страну и так далее. Да местами очень мерзкими трюками, например шантаж других стран вакциной к болезни, которую они сами и разработали, но с другой стороны, ты как житель своей страны в плюсе. То есть тут всё неоднозначно, и уже ты размышляешь о том, хорошо это или плохо отталкиваясь от своей позиции и взглядов на мир.

Скажу кратко, в КБ почти ничего для киберпанка не работает, а если и работает то крайне плоско. На проблемах толком не делают акценты, игроку, толком не задают вопросов. Всё что показывают — показывают слишком просто и однозначно, делая акценты на других вещах. И эти акценты хороши для игры, коей КБ и является (в ведьмаке было нечто схожее), но они не хороши для темы раскрытия киберпанка в целом.

Я не фанат вселенной, хоть игра мне и понравилась и я не исключаю возможности, что если бы я был прям фанатом вселенной, то многие углы бы сглаживал и больше бы верил в те простые вещи, что игра показывает, но я смотрю на это с более трезвой точки зрения. Чтобы никого не обидеть скажу, что это ИМХО. У каждого своё мнение и если вы со мной не согласны это ваше право. На то мы и люди, чтобы у каждого из нас было своё мнение о чём-то.

То есть, вы хотите сказать, что КБ2077 и ДХ говорят об одной проблеме, но с разных сторон и в разных масштабах. Ну может есть в этом правда, отрицать не буду. В любом случае спасибо за беседу и возможность пообсуждать одну из лучших игр когда либо созданных. Эх вот бы новый ДХ… Ну да ладно. Удачи вам!

Даже если не затрагивать тему раскрытия или не раскрытия имплантов, которая оказалась дискуссионной здесь, оказывается многим хватает простого диалога.

Но насчет того, что в игре мало связей между разными ее производными — это правда. Она действительно не самым лучшим образом склеена, и даже, если у нее есть какая то глубина, но она сама настырно пытается это все скрыть плохими решениями .

Нас сделали вообще уникальным (еще раз — Дженсену не нужен наркотик, потому что его тело не отторгает аугментации), чтобы мы не знали, что такое нейропозин, как он на нас влияет. То есть мы лишаемся некого погружения

В этом проблема всех компьютерных игр, где ГГ потенциально может или имеет некий недуг. Ну была бы у Дженсена нужда, был бы другой сюжет, а в геймплее как отражать? Нейропозин предотвращает рубцевание тканей и в последствиях у нас по-первых, все признаки наркотической ломки, а во-вторых, отказ аугментаций.

Отказ аугментаций мешает геймплею. По моему, оно было бы прекрасно в неком небольшом спин-оффе, но в большой игре, где мы либо должны драться, либо стелсить. Вот у нас под управлением глава службы физической безопасности корпорации и вот мы вынуждены не забывать про наркоту, чтоб оставаться технически крутым. При этом по факту действительно ощутимым фактором проблем с нейропозином можно сделать только отказ наших примочек, работу их через раз и всё такое, а вот все остальные симптомы только в виде аудиовизиуальных эффектов.

Вот и спроси себя ещё раз надо оно тебе в большой или не надо.

Есть, например, игра про вампира от DONTNOD. Я не играл, точнее, начал, но не особо продвинулся и ушёл, не зашло. Там по сюжету мы как раз мечемся от совести к жажде крови. И? Мы ощущаем на себе жажду крови? Только аудиовизуальные эффекты, да разные геймплейные параметры. Ощущений как таковых нет, потому что техника ещё не доросла. Может, и слава богу.

На примере нашего протагониста показать, как влияют импланты на людей, но нет же, никакого влияния они не оказывают.

Ну во-первых, вокруг тебя достаточно миссий, в которых оно показано на примере иных людей. Помнится, была миссия, где полицейский что ли (блин, надо перепройти) торговал нейропозином из жалости к аугам. И Дженсен мог поломать всю схему и отчитать коллегу или сделать одолжение, войти в положение и оставить того человечка в покое, потому что тот человек хочет как лучше.

В остальном идея с аугментациями другая. Вот ты человек, пусть тренированный, но слабый (по сравнению) и уязвимый. А вот ты ауг и, если нет проблем с нейропозином, ты силён, намного быстрее человека и можешь выжить там, где не в состоянии выжить человек. Например, способен принять на себя удары и огонь на поражение, от которого человеку даже в бронежилете кранты.

Но это в плане обороны, а в плане атаки и агрессии? Вон в CP2077 (да-да, не Deus Ex, но и ты тут игр навспоминал) есть термин киберпсихоза, где психоз живого организма врубает на максимум весь установленный хром и этот хром превращает и так уже опасного индивида в кошмар и ужас.

Поэтому аугментации, как я любые возможности, которые идут к нам в руки, как бы задают вопрос: останешься ты вменяемым, социальным, сострадательным и так далее или с трансгуманизмом ты возомнишь себя выше всех остальных, откроешь дверь с ноги и будешь идти по головам, где надо и не надо?

Абсолютно тот же вопрос можно задать, например, в фэнтази с магией. На что ты используешь магию — на благо или зло и где та грань? И хоть «Человек паук» — попса, но… С большой силой приходит большая ответственность ©

Главный герой — противоречие, который вместо трансляции мыслей игры, все портит.

Ну для меня сейчас Дженсен — противоречие в том смысле, что он не Ви с биографией Дитя улиц, а невозможное сочетание благородного копа и аж главы службы физической безопасности, то есть по идее не то что бы верхушка корпорации, но и не клерк, не «шкаф» телохранитель, которому особо много знать не надо. В смысле, такого рода человек по моему должен знать мир интриг и сам должен быть игроком, то есть не благородным, а прожжёным подлецом.

потому что вся игра, все, что проходили — это и было то, о чем игра рассказывает про Патриотов, что мы всего лишь проходили виртуальную игру

ОК, Кодзима — гений, а ещё добро пожаловать в Prey.

но в некоторых столько полезной информации, что нужно было их обязательно включать, как сюжетные квесты, потому что не пройдя их, игрок половину мира не поймет

Именно для этого и существуют побочные квесты, которые (представь себе) могут быть весьма важны для основной линейки. Ещё раз! Хорошие побочки — это не обязательно интересный, но бесполезный мусор. Хорошие побочки — это целый самобытный сюжет, который может неслабо перекликаться с основной линейкой.

Более того, именно побочки иногда могут изменить отношение к основной цепочке. И в этом тоже их функция.

Понимаете, настолько важную информацию, дополняющую мир, тем более информацию, которую невозможно раскрыть через главного героя, они умудрились запихнуть в побочный.

Дженсен должен торговать нейропозином?)

И он, почему-то решил, что технологии — это зло

Да, действительно, почему. Всего лишь стал пионером создания сверхчеловека и увидел на что сверхлюди способны. Точнее, на что способен обычный человек со всеми слабостями и пороками, но с аугментацией.

Но вот проблема игры — любая вещь, которой можно управлять без «согласия» своих носителей, действительно, зло. Телефоны, компьютеры да что угодно — любая технология, если подчиняется не самим носителям, а кому-то еще — зло, но это не делает саму технологию плохой, а лишь управление не теми.

Вопрос в том, где остановится? Или ещё проще, к чему мы готовы, а к чему нету? Какая технология создаст проблемы, но всё-таки мы всё преодолеем и будем созидать, а какая технология обрушит всё?

Как по мне в игре хорошо затронули вопрос спорности имплантов (в отличие от какого-нибудь КБ 2077 где Реды пошли чуть ли не против жанра строя всю проблематику на «злых корпах» которые идеи жанра касаются крайне косвенно).

Ну не-ет! Я бы сказал, что из-за точки зрения от Адама Дженсена мы хоть и безусловно погружаемся в мир порока, крови и технологий, но мы же отделены от него. И вот за счёт этого отделения, сценарий может себе позволить говорить про научно-фантастический аспект и даже философию.

И хоть трейлер Phantom Liberty и говорит, что, мол, Ви в своих заказах наубивал много, наделал за жизнь ошибок и оно его или её тяготит, Дженсен со своей стороны с самого начала думает в том числе про офицерскую честь.

При этом я замечу, что Дженсен хоть и живёт скромно (по сравнению с Сарифом и остальными), но именно в мире CP2077, особенно с предысторией кочевника или дитя улиц мы тупо выживаем в том самом мире пороков, крови и технологий. Мы там не просто смотрим в нищету по мере продвижения из точки А в точку Б,, чтоб Сариф был доволен, чтобы мы могли спасти дело его жизни, мы живём в нищете. Конечно, квартирка Ви — не картонная коробка в переулке, но мы именно что живём в мире гопников, быдла и прочей радости. При этом аугментаций и проблем от них попросту выше крыши!

А почему? Да, потому что в Deus Ex мы разбираемся с проблемами Сарифа, который пусть и не худший бизнесмен на свете, но как раз на практике и несёт ответственность за мир CP2077. В смысле, вселенные, конечно, разные, но Сариф — такой же бизнесмен, как и другие. И CP2077 — последствия того, что некто наверху видит перед радужный мир сверхтехнологий, но прежде всего бабок и ради этого штампует хром за хромом, чтобы под ним, на улицах Города Мечты и остального мира чёрт те что.

Грубо говоря, Deus Ex рассматривает научно-фантастические вопросы и философию, потому что мы смотрим лишь на вершину айсберга того, что творит Сариф и другие. А CP2077 — это как раз оно.

Ещё раз, если смотреть сверху, можно, будучи сытым, рассуждать о разном, если смотреть снизу, ты получаешь уже не столько научную фантастику или какую-то там философию, а социальный вопрос. И именно тут рождается злые корпы, которые, простите, такой же фундаментальный камень киберпанка, как и аугментации.

Безусловно в КБ2077 мы напрямую находимся во всей имплантовой и уличной движухе, что вроде как погружает нас лучше в эту тему, но… работает ли это? Мне кажется нет.

Если говорить прям по погружение во все аспекты того мира, то могло быть немного и лучше, но… Вначале мне вообще показалось, что мир CP2077 — это основная сюжетка и куча однотипной рутины. Рутина логична в игре про наёмника, которому никто не обещал посылать исключительно оригинальные и интересные заказы, но игра есть игра, поэтому сначала мне реально хотелось сказать, подайте, мол, интересного, а не пойди-убей, пойди-укради, пойди-спаси.

Но по мере роста репутации...

В КБ2077 как таковом не ставится вопрос каких-то сложностей от имплантов

Тут надо взглянуть шире, глубже и с иного угла. Во-первых, Deus Ex — это мир не совсем, но всё равно начала распространения таких технологий. Иллюминаты потому и начали действовать, чтобы Сариф и остальные не смогли бы расправить плечи.

А вот в CP2077 в силу отсутствия Иллюминатов или же по иным причинам аугментации — это обыденность, которой, как грязи.

В Deus Ex для протезирования ГГ и вообще клиенты Сарифа должны лечь в клинику Протез. В CP2077 с любой предысторией, с любыми бабками в кармане, будучи чистым перед законом (вспоминаем новую систему полиции в патче 2.0) мы всё равно идём не в блистающие чистотой помещения, а к риперам в вонючих, кровавых, грязных и тёмных подвалах. И, если Виктор может произвести какое-то впечатление, остальные порой те ещё типы.

Поэтому там, где в Deus Ex проблемы, в CP2077 вакханалия, хаос, торжество и агония одновременно. Посмотрите даже попросту на прохожих. Есть нормальные, но полным полно фриков. Ноги теххнострауса, золотая или серебристая кожа, у ГГ уж руки, так руки, а мимо идёт согнутая девица с захудалым протезом. Хрома переливается через края, хром во всех щелях, хромом делают бабки, хром быстро и медленно убивает.

Напихай их в себя и твори вакханалию и ничего тебе не будет!».

по факту, можно и без того стать лютым киборгом не ловя этот самый киберпсихоз

Уроните репутацию, никто не будет давать вам лучшие заказы, а с патчем 2.0 вас будут преследовать копы и Макс Так.

то это вообще становится смешным и всё снова сводится к «злым корпам».

Ну тут всё вообще просто. Во-первых, любое открытие, любая технология сами по себе нейтральны и невинны. В благо или кошмар они превращаются в руках неких людей и по их же приказам.

Про Сарифа я тут уже говорил. Я не против аугментаций, но по факту Сариф одержим как идеей рукотворной эволюции, так и попросту бабками. Тай Юн Медикал тем более.

Кроме того, Дженсен хоть и имеет свой негатив в том числе и на босса, держит себя в руках в основном размышляет отвлечённой такой философией. А CP2077 конкретизирует. Хром, протезы и импланты, аугментации сами что ли производят и распространяют себя? Нет. Они просто товар, средство для умножения бабок, средство, чтобы жить не в вонючей, тёмной квартире с выпивохами через стенку и поездом за окном, а в пентхаусе и даже в особняке с шикарным видом из окна.

А, ежели вспомнить, что киберпанк — это не только предупреждение об обратной стороне технологий, но и протест против капитализма, то дело, действительно, в корпам, в алчных, беспринципных, лицемерных, расчётливых корпах, в хищниках и в дьяволах во плоти с миллиардами не счету.

Пока Дженсен занимается философией, Ви буквально наблюдает техносоциальную трагедию, которая по сути своей просто бесконтрольное средства наживы, а все люди в рамках этой трагедии — расходный материал корпов.

По большей мере, КБ2077 ни разу не показала нам, игроку, чем импланты плохи. Ведь всё плохое что в КБ и происходит — это злые деяния, будь то корпов или гопоты.

Именно поэтому ответ прост: плохи не импланты, плохи люди, которые в большинстве своём — звери, хищные звери, которым всегда всего мало. Найт Сити — это своего рода джунгли, где каждый выживает как может. Воистину High Tech и воистину Low Life.

Поэтому скажу то, что говорил автору блога — вопрос вообще не в аугментациях. Аугментации дают возможности, которыми многие будет реализовывать тупо свои амбиции.

Об этом в общем рассуждает и Дженсен как минимум в парочке эпилогов. Он прямо говорит, что я мог идти по головам и плевать на любые препятствия, но старался делать иначе в том числе, потому что другие вокруг меня плевали на всё.

Если DX говорит именно о философии, взглядах на мир, спорных вопросах и так далее, то КБ это скорее детская песочница, где игрок слепой котёнок, пытающийся вообще понять что такое киберпанк.

Просто есть разные грани киберпанка. Та же Матрица, например, похожа на CP2077? Нет. Там безусловно есть хром, но он далеко на тридесятых ролях, потому Матрица — это героика. Нео неизбежно победит зло и даруют несчастным свободу.

Deus Ex как бы на грани, когда ещё есть выбор и ничто не предопределено. Поэтому Дженсен — интеллигент, образован, ценит честь, совесть, весь и в деле, и в размышления. CP2077 — это мир, где Дженсен, так сказать, проиграл. CP2077 — это мир, где добро потерпело крах. Мир CP2077 — это последствия и техноагония человечества, пир во время чумы, бесконечный, восторженный праздник на краю пропасти и так далее.

В том же DX у каждой группировки есть своя конкретная политика, и мы во многом можем осознавать их мотивацию и уже из этого размышлять кое-что понимая о киберпанке. В КБ они во многом просто плохие и всё, а живут так потому что район такой.

В CP2077 они всё-таки не просто плохие. Та же, например, банда Шестой улицы — это территориальное образование, криминальная, но самооборона. Мальстрём — это уже фикс-идея бесконечной, сумасшедшей модификации своих тех, вудуисты — это вообще нечто особенное на грани между криминальными технологическими профи и неокультистами.

Нет, конечно, по сравнению с другими аспектами это выглядит уже лучше, но у нас тут такой набор плоских шаблонов, что и цепляться не за что.

А ещё такова реальность. В моей, например, реальности я знаю целую кучу случаев, когда условные корпы отбирали землю, чтоб понастроить там элитные хаты, магазины и попросту ночные клубы.

В DX том же, у нас есть «Иллюминаты» которые во многом как раз и являются «серой моралью».

Точнее, они пытаются представить себя серой моралью. Все политики всегда пытаются представить себя лучше, а мир CP2077 всего лишь демонстрирует то, о чём они будут молчать или использовать против своих конкурентов.

Иными словами, Deus Ex — это взгляд с высоты, где мы, будучи привилегированными имеем возможность на всякие размышления. Мир CP2077 — это то, что в Deus Ex мы наблюдаем лишь издали и в основном оно не имеет для нас значения, потому что мы выше.

Мир CP2077 — это то, какой ценой политики реализуют свои цели. Мир CP2077 про тех, за чей счёт тот же Дженсен, Си Джи Дентон и уж тем более Сариф с Иллюминатами могут посвящать время философии.

Пока в Deus Ex размышляют, в CP2077 выживают. Можно сказать, философия Deus Ex — это гуманизм за счёт ада, в котором не живут, а существуют те, кому некогда размышлять!

То есть, вы хотите сказать, что КБ2077 и ДХ говорят об одной проблеме, но с разных сторон и в разных масштабах.

В общем да, подача на разный вкус с разных точек обзора.

Плоскость самих имплантов? Типо они не продуманы сами по себе как технология? Если ты про это то опять же, не согласен. Сама технология и её влияние на мир крайне продуманы и это всё отражено в игре. Если уточнишь что ты имеешь ввиду, то смогу и примеры привести.

и вместо встречи в конце двух противоположностей: Дженсена,, который полностью аугментирован, которого спасли эти аугментации и Дэрроу, который вообще не может никогда пользоваться имплантами. Мы получаем картину не борьбы за трансгуманизм, а тупую борьбу против управления/ или не борьбу

Да, тут нету рефлексии на счёт превращения в робота, если я правильно понял то претензия в том что эту рефлексию приплёл к тому что с помощью имплантов можно подчинять людей. А вот это уже есть.

И если что, настоящая тема управления кем-либо была в деус экс, там касалось ИИ.

Тут я говорил про рефлексию, а не про превращение

здраво

нет, ты не понимаешь. НПС в Деус экс жалуются — ок, но ты последствия видел? видел, чтобы из-за отсутствия нейропозина хоть что сделал — я хз, начал нападать на всех или грабить прохожих или еще что. Дело не в самих жалобах, а что все игру нам говорят, но не показывают. Потому мне плевать, что дженсен не использует или использует нейропозин, но он был бы очевидным инструментов, чтобы показать это самое вещество на деле. Но даже если нет -ок, однако где другие примеры? правильно — их нет

Ну очень, конечно, сильный у тебя аргумент: нпс жалуются. Но и что с этого? проблема не в том, что в игре этого нет, а просто, я согласен с тем, что оно все есть, как в хорошем академическом сценарии, но вот игрок этого не чувствует, ибо это ружье, которое не стреляет, не влияет и т.д.

Если что, ты опять сам путаешь плоскость использования имплантов с плоскостью самих этих имплантов, так что автор на самом деле прав в размышлениях о том, что тут отсутствует раскрытие трансгуманизма. НПС жалуются — но и что с того? Герою плевать, хотя он заменил все на импланты, и вместо встречи в конце двух противоположностей: Дженсена, который полностью аугментирован, которого спасли эти аугментации и Дэрроу, который вообще не может никогда пользоваться имплантами. Мы получаем картину не борьбы за трансгуманизм, а тупую борьбу против управления/ или не борьбу. Но все равно это управление имплантами, а не то, что импланты делают с людьми. Автор дважды об этом говорит, но ты продолжаешь гнуть не ту линию. И если что, настоящая тема управления кем-либо была в деус экс, там касалось ИИ. И там действительно было сложно и неоднозначно, но тут то ясно, что по игре иллюминаты ни в одном месте не хорошие. Учитывая Таггарта, который просто манипулирует людьми так нагло.

Все, что написано у тебя — твои размышления, вообще несвязанные с тем, что в игре поднимается Ты путаешь «раскрытие идей и тем» с «просто эту тему показать», а это большая разница. Все примеры с проститутками и ту женщину — согласись, это мизер, который к тому же легко упустить. Понимаешь, чтобы было понятно, что то или иное произведение о чем то пытается высказаться, нужно чтобы то самое прослеживалось красной нитью от начало до конца, но как ты видишь, в этой игре все не так. «то самое» здесь, во-первых, выскакивает просто в конце, во-вторых, оно плохо размазано по игре, что попросту обесценивается, не дает масштаба и важности, в-третьих, одно с другим не связано. Я не против того, чтобы игра была сугубо борьбой с сильными мирами сего без всяких философских размышлений про трансгуманизм, однако игра пытается связать плохих иллюминатов с якобы с плохими модификациями. Хотя где тут связь? То, что кто-то хочет нами управлять с телефонами, аугментациями, 9G и прививками — делает ли сами это «технологии» плохими? нет. Это просто делает плохими тех, кто хочет управлять. А по игре нет ничего такого, чтобы игрок понимал, что модификаций имеют что то негативное. То, что модификации не нравятся иллюминатам, которые боятся, что такие люди выйдут из под контроля — это абсолютно несвязанная с трансгуманизмом проблематика.Эта другая плоскость размышлений. И эти плоскости не связаны, хотя игра пытается связать. В игре нет никакого раскрытия данной темы (трансгуманизма). Она, безусловно, прекрасная борьба с тайными заговорами. Но я хотел, чтобы игроки не искали какие-то смыслы там, где его нет, воспринимая СВОИ размышления за раскрытие игрой какие-то мысли.