Меню
StopGame  SGTV-другое Можно ли убивать из-за видеоигр?

Самое актуальное

  • Голосуй за лучшие игры года!
  • Инфакт от 14.12.2017 – To the Moon 2, Хищник в Wildlands, Titan Quest на консолях…
  • Обзор Acer Predator Triton 700 — игровой «макбук»?
  • Видеообзор игры Hello Neighbor
  • Бестолковый геймер. Assassin's Creed: Unity
  • Обзор игры Seven: The Days Long Gone
  • 73-й выпуск дайджеста инди игр
  • Превью по пресс-версии игры Kingdom Come: Deliverance
  • Деград-отряд на стриме «Ле-Ман 24» (экспресс-запись)
  • Замес FlatOut 2 на стриме «Ле-Ман 24» (экспресс-запись)
  • PlayStation Experience 2017. Больше ивентов богу ивентов!
  • The Legend of Zelda: Breath of the Wild. Торжественное вручение
  • The Game Awards 2017 в «правильном переводе» (нет)
  • Обзор игры Battle Chef Brigade
  • ММОдерн №179 — DayZ, World of Warcraft, Black Desert…
  • Пользовательский обзор недели
  • Прохождение игры Black Mirror
  • Обзор игры Xenoblade Chronicles 2
  • История компании Rockstar. Выпуск 10: Red Dead Revolver, Red Dead Redemption
  • Экспресс-курс об играх. Эпизод 1: «Что такое игра?»
  • HITMAN™: Game of the Year Edition. Профи в деле
  • Видеообзор игры Black Mirror
  • City Battle: Это вам не автоботы!
  • 10 самых ожидаемых игр декабря 2017-го
  • Видеопревью игры Total War: Arena
  • ММОдерн №178 — World of Warcraft, Master X Master, Path of Exile…
  • Crossout. Ядерный kekел
  • Пользовательский обзор недели
  • Уэс и Флинн играют в Star Wars Battlefront II
  • HITMAN™: Game of the Year Edition. Убийца года (экспресс-запись)

Можно ли убивать из-за видеоигр?

Пожалуй, мы уже привыкли к тому, что после каждого более-менее крупного инцидента, связанного с так называемым «шутингом», многие взрослые и ответственные люди начинают обвинять во всём игры. Однако почему-то никто не задаётся вопросом: а доказано ли вообще кем-то, где-то и как-то, что жестокие игры на самом деле делают людей жестокими или хотя бы агрессивными? Поискам ответа на этот вопрос и будет посвящён сегодняшний материал.

Комментарии (136 шт.)
Вы слоупоки.
Дьявол может сыграть [ДМС]
Ну конечно, TrashSmash же единственный на планете, кому позволено говорить про это! Всем остальным надо валить на завод, а не на кампкутере в игоры играть в инторнете своём.
p.s. Коннон молодец, но ёмоё, чувак.
Спорить с троллями — себе дороже.
Вы держитесь тут, горящих жоп вам.)
Успехов с паранойей.
Если бы ты написал коммент в духе «Кстати, кому интересно, вот было ещё похожее видео на ту же тему», думаю, тебя бы поддержали и поблагодарили за наводку. Потому что многие до этого это видео не смотрели.
Но ты зачем-то просто обозвал всех слоупоками и справился. А в ответ на логичное несогласие обзываешь всех троллями.
Ты так смешон; пытаешься атаковать меня, защищая стадо баранов.)
Твой троллинг не чище их.
Плюхну тебе в профиль плюс, чтобы тебя минусы не сожрали, но от себя замечу, что по такому принципу не должно выпускаться больше ни произведений о любви, ни много чего ещё, потому что «кто-то раньше делал что-то подобное». Историй Рокстаров на Ютубе тоже есть. Минут по 10-15 суммарно. Так что, мне надо было и за неё не браться? )
PS: Впрочем, не стану спорить с тем, что Смэш, в отличие от пятнадцатиминутных «историков», хорош.
Тем не менее, более 20-и человек спорят с тобой.
Эти более 20 человек ему поставили плюс. Это знак поддержки. Минус — наоборот
Более 60 человек, поставивших оценку в этой нити обсуждения, — двинутые фашисты со всеми вытекающими.
Не похоже, чтобы фашисты поддерживали рациональную критику из комментария Лоева.
Похоже, что они пытаются атаковать меня, плюсуя комментарии людей, хоть сколь-нибудь относящихся к оппонентам моих комментариев.

Не дошло? Не понял, да? Это Россия!
Я один комментарий фена прочитал его же голосом у себя в голове?
Не один.) Я все его комменты так читаю.)
Валентин всё таки рассматривает все свои темы со своей, научной точки зрения, а мы всё таки на специализированном игровом сайте и взгляд совершенно другой
Нет, из-за игр нельзя убивать.
Подробное изложение
Игра как таковой может стать катализаторам, но не основной причиной. Основные причины это — воспитание, наркотики, ситуация в семье, психика самого человека, отношение в школе и еще какие то есть, но эти я так на вскидку.
Если рассуждать по той же логике то нож который у меня всегда на кармане есть, делает из меня маньяка психопата и вообще Чикатилу во плоти, но ведь это не так.
Воу-воу, причины и предпосылки — эт разные слова так-то. То, о чём ты пишешь, предпосылки.
Оу, да согласен, перепутал малеха.
Можно ли убивать из-за видеоигр?

Да может. Вы это хотите знать. Зачем спрашивать если ответ уже известен.
Человек находящийся в определённом состояние ума способен убить доже прочитав инструкцию на упаковке туалетной бумаги.

По поводу книг
Есть мнение что Марк Чепмен убил Джона Леннона после прочтения «Над пропастью во ржи» — Запретить книги.


Про возрастные ограничения
После случаев агрессии в России, решили оградить игры от несовершеннолетних, будто возрастного ограничения не существует.
После случаев агрессии в России, решили оградить игры от несовершеннолетних, будто возрастного ограничения не существует.


У нас кричащие о видеоигровом зле чиновники даже не в курсе, что система рейтингов в стране уже существует. Так что за их инициативами следить есть смысл исключительно с позиции уже пора бежать, или пока норм.
Не кружиться голова в DOOM может только и избранных
Мам, неси камеру! Я избранный!!!
С хорошим углом съемки, а то все избранные в кадр не влезут.
Что-то эти заголовки на SG начинают заходить за грань. Я всё понимаю, но не везде это уместно в такой форме.
«Эти»? Ну типа было бы лучше, если бы видос назывался «Могут ли жестокие видеоигры провоцировать игроков на реальные преступления и даже убийства?»
Надо просто как TotalBiscuit обзывать видео в стиле «Я рассуждаю о корреляции жестокости в видеоиграх и жестокости в реальном мире на протяжении тридцати минут».
«Можно ли убивать из-за видеоигр?» Вот честно, вам правда нравится такой заголовок? В нём прям совсем нет неказистой провокационности? И лучше вариантов быть не может?
Го, предложи свой вариант. Я почти всю дорогу, пока работал над видосом, маялся вопросом: «Как его назвать?» Так, чтобы и суть видео название передавало, и как бесконечный заголовок курсовой/дипломной работы не звучало. И ничего лучше итогового варианта так и не придумалось.
Так, чтобы и суть видео название передавало, и как бесконечный заголовок курсовой/дипломной работы не звучало
«Оправдан ли шум вокруг жестокости игр?» или нужно какое-то убийство, смерть, кровь на превьюшке? Всё зависит от нужд.
«Оправдан ли шум вокруг жестокости игр?»

Ну чисто с точки зрения заголовка очень мутная штука же
Так и тема обширнее, чем просто можно убивать или нет, да и сама формулировка с этим «можно» мне лично глаз мозолит. Что можно, а что нельзя — это не тоже самое, что могут и не могут. Надеюсь, что я выразился более ясно.
С тезисом о том, что текущий заголовок не идеален — я не спорю. Но твой вариант пока что проигрывает и ему, на мой взгляд.
Допустим «Могут ли игры стать причиной убийства?» — близкое по смыслу и точное.

«Можно ли убивать из-за видеоигр?» всё же извращает смысл формулировкой. То есть убивать из-за видеоигр нельзя, но могут ли убивать из-за видеоигр — это совершенно другой вопрос.
Вот честно, вам правда нравится такой заголовок?

Но он не идеален, согласен.
На самом деле, в этом году от СГ чувствуются поползновения в сторону Канобу, и это напрягает. А на этой неделе вышло сразу два видео с провокационными заголовками. Ну как бы, один раз шутка, два — уже вызывает подозрения.
А название плохое хотя бы потому, что видео не дает ответа на поставленный вопрос.
К слову, из фундаментальных проблем эссе. Нет определения жестоких игр. Я понимаю, что это как бы понятие на интуитивном уровне, но если копаться в исследованиях, то можно заметить — что терминология там нифига не одинаковая.
в этом году от СГ чувствуются поползновения в сторону Канобу

Если уж так говорить, то скорее в сторону современных трендов в принципе.
в сторону современных трендов в принципе

Нам стоит ждать борьбы за бодипозитив, права черных и кручение спиннера?
Полигон и Канобу тоже когда-то хотели быть современными.
Нам стоит ждать борьбы за бодипозитив, права черных и кручение спиннера?

Вот тебе шар, подержи его в руке:
У меня есть шар, му-ха-ха!
По поводу убийств не знаю, но «британские учёные » вывели следующую зависимость:
Показать картинку
Похоже «британские ученые» ошиблись в аббревиатуре игры.
ошиблись в аббревиатуреошиблись в аббревиатуре

Спасибо за замечание. Один из «ученых», составивших зависимость, сильнее всех деграднул :)
Мне кажется довольно спорным обобщение «жестокие видеоигры».
Например, Counter Strike и Max Payne по степени «жестокости» примерно на одном уровне, но на развитие эмпатии скорее всего сказываются далеко не одинаково.
Довольно часто говорят, что образование переоценено, но в нем определенный плюс — постановка определенной системы мышления и рефлексии. Скажем, у меня классическое академическое образование, поэтому одна из первых вещей, которую я делаю — пытаюсь определиться с терминологией. В то же время, Фен похоже даже не пытался этого сделать, иначе у него было бы куда больше тем для обсуждения — в частности, единого понимания «жестоких игр» не существует.
Легко винить себя, но ещё проще — кого-то другого.

Гомер Симпсон

Поддержал бы лайком, но меня наобвиняли на сотни минусов.)
Как по мне, то в большинстве случаев виноваты отбитые родители, которые пофиг, что делает их ребёнок. До сих пор вспоминаю, как с женой ходили на челюсти(которые новые), так впереди нас сидела семейная пара с девочкой лет 7-8ми, а потом они своих детей по психологам тоскают. Эт не говоря о том, что в интернете как-то гуляло видео, как 5-ти летний мальчик обнимает подаренную коробку с гта5 — я в свои 22 тогда прихренел, когда мне на экране начали неожиданно показывать, как трэвор трахает бабу и при этом смотрит новости и пъёт пивас))))
Всегда удивляло, сколько говна на тему жестокости вылилось на Manhunt (первый ), ведь по факту уж совсем жестокости и жести, аки Mortal Kombat и.т.п. там нет, но вот стилизация и подача таки своё дело сделали.
Это как с Гагарином — космонавтов было тысячи, но все помнят только самого первого.
www.youtube.com/watch?v=U8oIT1KY74I Взгляд со стороны научного, параллельно практикующего, психолога.
А вообще ролик очень клёвый получился, даже по объективнее многих других, осветил этот вопрос, наверное вообще со всех сторон.
По моему мнению, даже в вопросе видеоигровой и киношной жестокости всё очень неоднозначно и зависит от «базовых», изначально заложенных в человеке принципах поведения, моральных ценностей и понятий допустимого уровня жестокости. Например, в Mortal Kombat 2011 комбо и фаталити у меня вызывали восторг, пока не взгляд к ним не привык, в то время как Mortal Kombat 2015 я их не воспринимаю, поскольку жестокость там мне кажется черезчур реалистична, подробна и изощрёна. Мне просто на неё неприятно смотреть. Хотя как отдельных художественный приём я её воспринимаю, взять тот же Spec Ops The Line или например военные фильмы, где нужно показать, что война — это грязное, антигуманное занятие. Всё зависит от того, как и с какой целью её приподносят создатели.
Кто рос в 90-00 года, а может и раньше, все смотрели голливудские боевики с кровищей от выстрелов, а порой с нарочито кровавой расчленёнкой. Всем тогда было плевать на возрастные рейтинги, но мы почему то понимали, что это все «кино» и что в жизни убивать нельзя, что дракой и кровопролитием не решить большинство ситуаций. И после просмотра фильма или игры ну не хотелось мне идти и выплёскивать свою, якобы появившуюся агрессию, что тогда в детстве, что сейчас.
Оно как бы верно, но проблема в том, что это слишком сложно, тут думать надо. Гораздо проще обвинять то, что ты не знаешь и не хочешь понимать.
Чаще всего рассуждения о жестокости в играх находятся на том же уровне, что и «во всех бедах виноват Запад» и «все мужики — сволочи».
Да, я с вами соглашусь.
Единственное, что можно сказать по этому поводу на игровом сайте:
Убить всех человеков!
Слава роботам!
Смерть кожаным мешками!
Коты восстанут!
Сами по себе игры едва ли делают человека жестокими. Скорее, они бонусом накладываются на другие причины, подтолкнувшие человека к преступлению, но кого во времена хайпа волнует докапывание до истины?
Странно, что это не может служить поводом для их запрета. Вполне возможно, что сторонники запретов жестоких игр считают так же как и вы.
Господа эксперты, а что за игра про няшных девочек с водяными пистолетами на 10:00 минуте?
Хотел издалека зайти, типо а нельзя ли список игр из видео, пожалуйста… А Вы, сударь, прям вот так прямолинейно опередили, плюс за храбрость)
Senran Kagura Peach Beach Splash
PlayStation 4 эксклюзив, к сожалению :(
Ну, предыдущая игра серии, Senran Kagura: Estival Versus, лишилась статуса эксклюзива спустя год после релиза на западе (17.03.16 -> 17.03.17).
Значит, можно предположить, что Senran Kagura: Peach Beach Splash почтит своим присутствием пк так же, спустя примерно год после выхода на западный рынок (26.09.17 -> 26.09.18).
Спасибо!
Я передам инфу другу
Политикам не важно на чём пиариться и как мне кажется, что посягательство на круг интерес граждан, например игры, по определению вызывает резонанс. Всё равно к выбором у обывателя зачастую остается в памяти только фамилия одиозного политика. Порочность этой системы в том что хорошими делами прославиться нельзя и даже если кто-то что делает нужное его имя затирается в общем шуме негодования.
эээ… Марио?
Начнем с того, что большинство сидящих тут-выросли на таких играх как Postal, GTA, Manhunt и т.д. И вроде все у всех хорошо. Часто ли люди идут на преступление в состоянии опьянения алкогольного или же наркотического? Да, часто. Часто ли люди идут на преступления под влиянием игр? Единичные случаи. Так же можно провести параллель между тем что ел преступник накануне, и самим преступлением. На кровати какой фирмы он спал и т.д. Миллионы людей играют в компьютерные игры. Но тем не менее они не выходят поголовно на улицы и не стреляют в прохожих как в GTA. Вывод — проблема не в играх.
«через год наступает ограничение интеллектуальной активности на 20%».
по такой логике у меня мозговая активность -180%.
У меня -200%
Я вообще люблю все эти рассуждения о мозговой активности. Достаточно вспомнить как Захара Бочарова приглашали на эфир по покемонам.
У меня где-то -400%. Странно как я вообще справляюсь с написанием сообщений.
Слабаки. У меня -520%.
Или 13.42%.
Увидев название ролика, так и подумал: автор либо кто-то из непостоянных, либо Лоев. Большое спасибо за то, что углубился в тему и сделал такое обстоятельное видео, я репостну)
Я уже убивал из за проклятых игр.
На моем счету уже штуки три гейпада, две пары ушей, несколько клав, мышей и неисчислимое количество убитых нервных клеток моих тиммейтов и противников.
Я хладнокровный и жопогорящий убийца.
Игры — зло, особенно мультиплеерные.
Откровения серийного убийцы в прямом эфире — только на Стоп. Гейм. Ру.
Ты так и не упомянул про то, как Мэнхант юзали в психбольницах для успокоения пациентов(или что-то типа того), хотя вроде собирался :)
Ну а материал, на самом деле, не то чтобы оправдал себя, как по мне. Ну дал он несколько фактов, ну сказал очевидную вещь про то, что всё не однозначно и такую же очевидную вещь про важность бытового контекста. Я, если честно, думал, что видео затронет, в том числе, тему того, что в играх сейчас(даже с рейтингом R) по большей части не жестокость, а карикатурность. По банальной причине того, что настоящая жестокость — не окупиться. От неё потенциальный игрок не получит удовольствие, самоудовлетворения. Хотя в серьёзных играх она может стать моральным посылом и поднять интересные вопросы. Или о том, что ограничение в играх может сыграть злую шутку. Например, в том же миллион раз переизданном, Скайриме нельзя убивать детей. Казалось бы почему? Игра сама по себе не выдаёт шокирующие сцены убийства, остатки от трупов выглядят нереалистично и карикатурно(несмотря на то, что она 18+). Наверное создатели думали, что позволив подобное игроку — они будут закладывать в мозгу оного мысль о дозволенности подобного. Так нет, таким макаром и по такой логике, они наоборот провоцируют человека, ибо подобное ограничение рушит погружение и игрок недоволен, что ему не позволено делать то, что хочется. От того и некая популярность мода на убийства детей имеет место быть. В принципе эта неприкасаемость детей в играх, то ещё зло. В тех же детях оно может поселить уверенность в собственной «защищённости по дефолту», хотя по факту они очень беззащитны в этом мире, о котором знают ещё совсем немного. Но это всё уже не более чем предположение с аналитического дивана, конечно.
Короче, извини, Вань, но лично я от видео ожидал несколько большего — всяких там расширений горизонтов и прочего. Что ни в коем случае не делает этот материал плохим, но делает его, по сути, типичным видео на эту тему.
играх сейчас(даже с рейтингом R) по большей части не жестокость, а карикатурность

Чоо?
От того и некая популярность мода на убийства детей имеет место быть.

Чоооооооооооо?

Я ваще не понял о чём ты и к чему это было вообще. Изучать методы изображения жестокости и их анализировать я перед собой и не ставил цели вообще ни разу, я без понятия, откуда у тебя какие-то ожидания на этот счёт были и при чём тут вообще дети, которых якобы невозможность умереть в игре убеждает в том, что они защищены в мире реальном. Ну и на тему типичности — «типичное» видео на Ютубе на эту тему состоит из рассуждений чувака о том, что он с 12-ти лет играет в ГТА и Мэнхант и всё норм и обмусоливания одного-двух исследований, которые якобы СТАВЯТ ТОЧКУ в вопросе. Нормальный, полноценный и адекватный разбор темы я увидел только у Трэшсмэша, но у него уклон несколько иной был. И меня слегка напрягает его подача, но это субъективное, я тоже много кого раздражаю, если верить комментам.
Чоо?

Ну, и то, что игры, даже с высоким рейтингом, не презентуют убийство, как убийство. Брызги и потоки крови выполнены карикатурно, предсмертных стенаний — нет. Противники взрываются как фейрверки. То есть фактически практически все 18+ игры можно спокойно давать подросткам 15-16 лет и сильной травмы им от этого не будет(ну, опять же кроме определённых случаев). Никто не почувствует настоящий вес содеянного, человек может с удовольствием мясить противников в очередном кровавой игре, но в ужасе убежит из скотобойни. Или вообще в крайнем случае какой-нибудь взбешенный внешними обстоятельствами человек, не склонный к глубокой рефлексии, может выйти с ружьём — выстрелить в кого-нибудь, а потом медленно и с ужасом осознавать, что же он наделал. И таким образом встаёт вопрос, а нужно ли так сильно опираться на эту карикатурность, тем более что даже при ней — рейтинг остаётся 18+.
Чоооооооооооо?

Ок, не популярность, а «спрос».
Изучать методы изображения жестокости и их анализировать я перед собой и не ставил цели вообще ни разу

Но та тема, которую я поднял выше, вполне себе подходит под тему провоцирования жестокости. То есть были бы интересны размышления и исследования на тему, ЧТО на самом деле больше провоцирует жестокость — карикатурность или достоверность? тем более что тот же пример Мэнханта в психбольнице вполне подходил под эту тематику. Понятно, что всё бы всё равн свелось к тому же «не всё так очевидно», но всё же.
я без понятия, откуда у тебя какие-то ожидания на этот счёт были и при чём тут вообще дети, которых якобы невозможность умереть в игре убеждает в том, что они защищены в мире реальном.

Я ж написал
Но это всё уже не более чем предположение с аналитического дивана, конечно.
Ну, и то, что игры, даже с высоким рейтингом, не презентуют убийство, как убийство. Брызги и потоки крови выполнены карикатурно, предсмертных стенаний — нет. Противники взрываются как фейрверки. То есть фактически практически все 18+ игры можно спокойно давать подросткам 15-16 лет и сильной травмы им от этого не будет(ну, опять же кроме определённых случаев). Никто не почувствует настоящий вес содеянного, человек может с удовольствием мясить противников в очередном кровавой игре, но в ужасе убежит из скотобойни. Или вообще в крайнем случае какой-нибудь взбешенный внешними обстоятельствами человек, не склонный к глубокой рефлексии, может выйти с ружьём — выстрелить в кого-нибудь, а потом медленно и с ужасом осознавать, что же он наделал. И таким образом встаёт вопрос, а нужно ли так сильно опираться на эту карикатурность, тем более что даже при ней — рейтинг остаётся 18+.

хватается за голову, бегает по комнате

Ок, не популярность, а «спрос».

Какой спрос, где? О чём ты вообще?

ЧТО на самом деле больше провоцирует жестокость — карикатурность или достоверность?

А где ты вообще увидел или услышал, что жестокость провоцирует жестокость?
хватается за голову, бегает по комнате

Кажется мы используем разные алгоритмы мышления для общения :D
Какой спрос, где? О чём ты вообще?

На мод который убирает Godmod у детей.
А где ты вообще увидел или услышал, что жестокость провоцирует жестокость?

Ну в том то и вопрос. Если карикатурная жестокость используется в качестве базиса для определения настоящей жестокости в целом — может ли это теоретически привести к оценке жестокости, как к чему-то более безобидному и оправданному, чем оно есть на самом деле? И какую роль это может играть в неприятных событиях разного масштаба?
Кажется мы используем разные алгоритмы мышления для общения :D

Не, я тебя в целом понял, но, блджад, это уже уровень какой-нибудь дипломной работы вообще. А это просто видос, который я склепал в СВОБОДНОЕ время.

На мод который убирает Godmod у детей.

Тьфу, я думал ты про реальные убийства.
XD Слушай, я понял как ты это прочитал «Популярность, мода на убийство детей» :D Не, Фен, я ещё не настолько поехал :D
Я во всем твоем рассуждении чувствую один маленький пробел — жестокие игры в частности, и продукты культуры в целом делают не ради жестокости, а потому что они хорошо продаются. Потому что все что связано со смертью и размножением — это то, что понятно любому человеку. Но есть определенная граница, за которой огромная аудитория превращается в горстку извращенцев. Все любят сиськи, большинство смотрят порно, многим интересны сцены тройного проникновения, но вот видео изнасилований — это уже нишевая тема.
Так и с жестокостью — многие радостно будут нарезать кровавых ублюдков во имя справедливости, но вот расчленять детей — кому оно надо? Еще бешеные мамаши прибегут, по судам таскаться. Надо заметить, что у нас у всех стоит ментальная установка на умиление к живым существам больше змеи, но ощутимо меньше нас. Это такой защитный механизм, чтобы не убить нафиг этого мелкого идиота, который раздолбал антикварную вазу. Поэтому сцены убийства детей вызывает резкую эмоциональную реакцию отторжения. Равно как и потому нам так весело, когда мы наблюдаем за кошками.
Это да, но как бы причём тут возможность, это сделать? Бить ребёнка в РПГ расчитывая на то, что у него godmod — это как-то ещё более странно :D. Но ты основную мысль немного не понял. У меня больше упор на этот вопрос
Ну в том то и вопрос. Если карикатурная жестокость используется в качестве базиса для определения настоящей жестокости в целом — может ли это теоретически привести к оценке жестокости, как к чему-то более безобидному и оправданному, чем оно есть на самом деле? И какую роль это может играть в неприятных событиях разного масштаба?
Давай начнем с простого — а ты часто пытаешься бить ребенка в играх? Я вот ни разу не пытался.
У меня, как-то, даже потребности вырезать деревни не возникает. Потому что это безвозвратное удаление персонажа.
Мне в этом плане вспоминается, как у меня глюканула Original sin. В деревне, которую захватила группа орков и варваров, есть кошка-союзник, которая помогает в борьбе с крысами-шпионам. Когда начиналась бойня в деревне, она становилась участником схватки, и разумеется погибала в процессе. У меня за всю игру не было более острых эмоций, чем дурацкая смерть этой кошки.
Но мы отвлеклись.

Карикатурная жестокость. Во-первых, Фен уже приводил примеры того, как легализация эротического контента вела к снижению числа изнасилований.
Во-вторых, недавний пример, нападки христанутых на фильм Матильда с требованием запрета. При том что фильм в итоге так себе. И при том, что Николая II сделали святым за мирную смерть, а не за образцовую жизнь. В итоге, о фильме, до которого было дело только горстке извращенцев, знает вся страна.
В-третьих, Том и Джерри — требует запрета или нет?
Я? Да нет, не увлекаюсь. Я вообще мало игр с детьми проходил. Но мне кажется что ты в этом плане равняешь всех под себя. Не обязательно быть больным ублюдком, кто-то исследует возможности игры, кто-то отыгрывает роль. Просто, помимо прочего, мне кажется кармически неправильным, что в игре, где тебе даётся возможность перерезать всех взрослых, тебе не дают тронуть мелких «просто потому что». Неравноправие какое-то. В старых фолычах например, за такое, если ничего не путаю, тебе выдавался специальный перк, из-за которого к тебе начинали относится соответствующе. Почему такое не практикуют в других RPG — загадка для меня. Ну то есть не то, чтобы загадка, но причина как по мне — такая себе. Чем меньше в игре условностей — тем сильнее игрок вживается в своего персонажа и тем серьёзнее он начинает относится за происходящим по ту сторону экрана.
Ну «либидо» и жестокость — разные штуки, как по мне. Но в принципе да, ты прав, ну, или во всяком случае мне крыть нечем.
Ну «либидо» и жестокость — разные штуки, как по мне. Но в принципе да, ты прав, ну, или во всяком случае мне крыть нечем.

Это я ко второму абзацу
Инстинкт самосохранения и инстинкт размножения — это по сути две единственные константы в поведении любого здорового человека. Насилие и секс. Потому они и ходят рука об руку.
Эээ… Потерять деньги на судах, запрете игр и маркетинговых компаний — как по мне достаточная причина.
А, ну это да, не подумал. С другой стороны всё равно обидно, что подобный прецедент будет, несмотря на то, что на игре стоит плашка 18+
Ну и в принципе я хотел дописать в конце -«мои ожидания — это мои проблемы», но забыл :)
Попытка понять хейтеров игр.
Быть может дело в графике? Она стала настолько приближена к реальности, что может спровоцировать отсутствие его понятия.
скрытый текст
В целом, хороший дисклеймер такой получился..
Да хейтеры ещё с момента появления первых игр говорят что «Игры такие реалистичные, что глупый игрок спутает их с реальными миром», даже когда они представляли из себя пару пикселей.
скрытый текст
Значит дисклеймер все таки.
fix
отсутствие её понятия.
Хейтеры были даже у настольных игра.
Плюс, за правильный коммент)
«можно ли убивать из-за видел игр?»
— Можно! Эх! если бы в свое время попался мне тот, кто в игровом клубе удалил мои сохранения почти пройденной silent hill…
Спасибо за интересный и познавательный материал. Вопрос на будущее — может имеет смысл указывать в описании к видео подобного толка или в титрах к нему перечень наиболее весомых источников? Не сомневаюсь в том, что озвученные тезисы проверены и имеют базу под собой, но данное видео, по-моему, может быть интересно не только посетителям сайта, завсегдатаям youtube-канала (которые знают Ваню) или просто людям интересующимся индустрией, но и совершенно сторонней публике, для которой источники, иногда, важнее. Да, есть гугл, но к докладам, дипломам и т.п. до сих пор готовят список использованных источников, а по моей внутренней шкале данное видео уже ближе к документальному становится… Или, всё-таки, это лишнее?
Годное видео про насилие и видеоигры

А если в целом говорить, то всё зависит от самого человека и его окружения. Мне после прохождения или ознакомления от многих игр было интересно узнать про каждый момент: после NFS U2 увлёкся автомобилями и открыл много новых автокомпаний; во время прохождения первой части Сталкер прочитал много научных статей про ЧАЭС и различных книг по мотивам Сталкер (люблю очень «Тень Чернобыля» и романы про Тополя и Комбата); играя в Mafia 1&2 полюбил музыку 40-50-ых годов; после серий игр Call of Duty и Battlefield заинтересовался современным вооружением и стал лучше разбираться в огнестрельном оружии; а после прохождения Life is Strange концовка заставила меня рыдать…
Есть различные моралфаги и не разбирающиеся в конкретной теме люди, которые будут под каждое убийство или происшествие обвинять видеоигры. Но это не так. Мне и моим друзьям, после миссии в аэропорту не захотелось устроить что-то подобное в школе или универе; или воплотить GTA в реальности с угонами, отстрелом полицейских и снятием шлюх а потом их убийством. Всё зависит, я повторюсь, от самого человека, его особенности и самого окружения. Конфликты на работе/семье/школе/учёбе, проблемы с общением и т.д и т.п… Если всё нагнетать, то человек может не выдержать и сорваться. А СМИ быстро всё подошьют к происшествию мол «Это во всём игра виновата» а то, что человека уволили с работы без причины/девушка бросила/в школе учитель загнобил и оценки занизил… это не так.
Так что, я с Ваней полностью солидарен во всём.
P.S
Добавлю пару слов про игры и исследования.
Читал в одной из статей про то, что геймер, который играет в RPG часто ассоциирует себя с персонажем и зачастую если в игре совершает плохой поступок (воровство, клевета, убийство...) то сам играющий испытывает чувство вины и старается избежать подобные действия во время прохождения.
Ухх Фен красавчик, по косточкам обглодал некогда хайповый вопрос. Спасибо за проделанную работу, уверен пришлось перелопатить очень большой объем информации по теме. Спасибо, приятно было посмотреть.
Надо мизулине (с маленькой буквы) показать это видео
В который раз на просторах информационного пространства гремит данный вопрос, сложно сказать. Но неизменным остаётся одно: всё будет как прежде, пока что-нибудь кардинально не изменится. Вот про развитие исследовательской базы по этому вопросу Ваня правильно сказал, без более подробного изучения, вряд ли в действительности игры смогут достучаться до умов во власти, например, чтобы хотя бы меньше думали о запретах, а больше об адекватных ограничениях для тех, кому эти игры продаются.

Если же говорить о чём-то более насущном, то прежде чем обвинять игры, нужно делать оглядку на наше несовершенное общество. Все корни всегда растут оттуда. И порой бывалого преступника можно понять, просто взглянув на его жизненный путь и трудности с этим обществом связанные, что правда уз ответственности не снимает с человека. Игры могут послужить неким толчком для уже не самых благонадёжных личностей, и то, подобных случаев мало.

И конечно, искренне жаль, что от этого страдает молодая отрасль искусства. Даже если встречаются шокирующие произведения, не стоит возлагать вину на них и уж тем более на все игры разом. Иначе по такой логике, из-за одного «Заводного апельсина» запретили бы тогда все книги или осудили их. Это, увы, популярная позиция на данный момент, касающаяся игр. Обнадёживает то, что игры со временем таки получают своё заслуженное место, проводятся разнообразные выставки и мероприятия, да и в целом, в некоторых местах игры стали образовательно полезными. Глядишь, пройдёт ещё время, пропадут и такие суеверия про жестокость. Хочется надеяться на это.
По-моему как раз некоторые моралисты и «запретуны» такие агрессивные, что заядлым геймерам и не снилось…
11:33 — в Португалии чего? Ошибся скрапаля…
Хорошее видео.

И стоп. гейм. ру. в конце замечательный)
Мне всегда вспоминается одна сцена из жизни.
На рабочем перерыве я включил посмотреть новостную видеорубрику типа инфакта, в нем показали трейлер очередной Battlefield, вроде тогда только 3-ья собиралась выйти. Точнее, показывали нарезку взрывов бронетехники.
В это время за спиной проходила девушка на пару лет старше меня. И я услышал — «О, Господи, как такой ужас можно смотреть?». В тот момент я осознал одну вещь — она не ощущает разницы между игрой и реальными действиями. В этом я нашел ответы на многие вопросы. Мы геймеры, мы привыкли к разнице — вот здесь игра, а вот здесь реальность требует сходить в туалет уже наконец. Это привычка, выработанная у нас годами, мы о ней даже не задумываемся.
Но для тех, кто к играм не притрагивался — они зачастую действительно не видят разницы в том, чтобы убивать нарисованных людей и настоящих. Хотя казалось бы, столько лет уже киноиндустрия существует. И отсюда начинаются проблемы.
Может выглядеть высокомерно, но нужно ли кому-то ещё в 2017-м так подробно эту тему раскрывать, хотя, раз есть все эти исследования, видимо надо, что меня удивляет. Странный факт стоит принять к сведению: игры делают люди, в игры играют люди, об играх и их влиянии говорят люди. Я к тому, что нелепо выглядят эти попытки копаться в данной теме со стороны всех приведенных «исследователей». Понятно дело, что комментарий — это всего лишь комментарий и вес его ничтожен, но неужели все эти люди настолько оторваны от реальности, смотря на мир через розовые очки, не понимают, что игры не причина, а следствие. Скорее даже не следствие, а сильный раздражитель, ибо на тебя перекладывается некая роль и эмоции проявляются сильнее, нежели при просмотре, прослушивании чего-то. Как и любой аспект человеческой жизни для неподготовленных людей, людей увлекающихся игры — зло.
В тему порнографии, точнее традиций, сложившихся в человеческом «цивилизованном» обществе по поводу плотских наслаждений, высказывался Жак Фреско и вполне доходчиво. Суть его речей в том, что запреты манят нас, а злоупотреблением чем угодно вредно, каким бы полезным не было то, что вы едите, пьёте, делаете, в частности злоупотребление запретами.
P.S. Только меня смутило название ролика?! В смысле он будто подразумевает, что автор считает возможными оба варианта, что немного коробит. Понятно, что смысл был в том, могут ли игры провоцировать на чрезмерную жестокость, но отголоском звучит: а стоят ли игры того, чтобы за них совершать преступления. В общем, это мои заморочки. А Ваня — молодец! Толково разложено.
Название действительно неоднозначное. Можно было б его переформулировать, но вышло бы длиннее, видимо поэтому Фен выбрал этот вариант.
То чувство когда играл в жестокие игры, но вырос нормальным.

*Мем с Робертом Дауни Младшим*
Очередной отличный материал, Ваня! Особенно порадовало рассмотрение вопроса с разных точек зрения, люблю когда «выводы остаются за вами».
Видео хорошее, но тут проблема, что адекватные люди смотрят на статистику, а вот всякие ушлые хайпожеры ищут яркие исключения. И чтоб погорячее, чтоб убил и съел! Естественно, расчитано подобное на крайне ограниченую публику, далекую от трендов. Но пока подобные манипуляции вызывают отклик, по нерву будут продолжать бить. Рейтинги же.

Эта битва уже выиграна, так как количество игроков будет только увеличиваться, камон, первым хардкорщикам уже за 30. Куда интересней, с моей точки зрения, кажется накопления противоречий в самой индустрии.

Это очень не здоровый симптом, если симулятор ницшеанца Hatred взрывает интернеты, потому, что некое большинство считает, что подобной игры не должно существовать вообще, но те же люди спокойно играют в GTA и неистово лайкают милую девочку, режущую горла противникам.

Отлично, когда жестокость в игре осмысляют, хорошо когда она становится неким стилистическим приемом(Hotline Miami, Wolfenstain New Order, Kayne&Lynch2), так себе если это безвкусный натурализм или некая претенциозность. Но это очень нелепо, когда «глубокий» сценарий насаживают на бездумный и мясной геймплей. Ты хороший, они злые — наказывай! В кат-сценах поясним почему так надо.
если симулятор ницшеанца Hatred взрывает интернеты
но те же люди спокойно играют в GTA и неистово лайкают милую девочку, режущую горла противникам

Но в том и прикол, что это разные люди. Традиционная игровая журналистика на Hatred отреагировала в духе «Че, опять?»
Ну критика в духе «да это же постал!» странная, первой то части огого сколько лет. Из тех обсуждений, что видел, все скатывалось к тому, насколько же мамкины мизантропы жалкие. На западе вообще пытались все затабуировать, мол, что ж вы творите, потенциальных террористов пытаетесь активировать и много много нелепых оправданий почему в других играх можно, а именно тут нельзя.

В итоге запрет стримить на твиче и упоминать на многих форумах. Поляки свою хайп получили, жаль, что сама игра ему несколько не соответствовала.
Что характерно, я про Постал даже слова не сказал.
И я вижу здесь ту же проблему, что и в лагере запретителей игр — максимальное обобщение, запад всех табуирует. Сейчас основная проблема, что начался левый информационный терроризм, во многом связанная с тем, что твиттер стал основной площадкой журналистики, а у твиттера в руководстве есть бешенные феминистки. Этих людей совсем немного, но они захватили информационное пространство, и кажется, будто мир сошел с ума. Вменяемые люди существуют, просто в большинстве своем им нет дела до форумов.
Ну вообще-то разница между подходом к насилию в GTA и Hatered весьма ощутимая
Немного отдаляясь от темы. В истории серии ты упоминал про книгу о GTA от Дэвида Кушнера. Но я что-то подзабыл, читал ли ты её? Хотелось бы узнать твоё развёрнутое мнение, если да. Просто наткнулся на довольно полезную статью о том, почему данная книга всё же не очень. Параллельно тут затрагивается и тема жестокости.
скрытый текст
Читал, порой оттуда таскаю факты всякие для ИСки, но отношение у меня к ней схожее с автором поста — слишком много бытоописания, из-за которого складывается ощущение, что автор — это просто летающая камера, которая была ВЕЗДЕ и видела ВСЁ вообще, без исключения. И это напрягает, потому что я прекрасно знаю, что так не бывает. В результате фильтровать реальность и вымысел становится шибко сложно, и становится грустно. Да и в целом автор не делает выводов, не проводит аналогий и хоть какой-то аналитики, просто шпарит какими-то сценками, при чём тут восхождение серии GTA — решительно неясно. Короче, такое себе. Большинство эмоций я испытал от того, что я книгу в оригинале купил и осилил (на инглише).
Спасибо за ответ.
Это очень спорный вопрос. Я помню то время, когда нынешние ценители серии за иронию на американское общество и отсылки к культовым произвидениям только то и делали, что беспощадно уничтожали копов под читами, попутно давя танком шлю случайных прохожих. И здесь особой разницы не наблюдается. В GTA нет механики поощрения добиваниями, что позволяет быстро отхилится, это да, но вот в плане разнообразия способов уничтожения всего живого Hatred нервно курит. Получить полное удовлетворения от убийств нe дает Renderware, он не может отображать много машин да и персонажей в одном месте, модельки угловаты, а анимации далеки от мокапа, но вот как это все представлялось школьнику в те годы?
Подобное занятие, конечно, быстро себя исчерпывает, как, собственно, и Hatred
А я думал, будет более глубокое погружение в тему самой жестокости. Ну, нет так нет.
Можно ли убивать из-за видеоигр?


Можно. Однозначно можно. Особенно когда в напряженный момент кто-то начинает отвлекать от игры какой-то ерундой. У меня так друг умер…
На эту тему уже столько срачей было. Нет, видеоигры не заставляют людей убивать. Спросите любого более менее нормального психолога и тот вам объяснит. Некоторые жестокие люди играли в видеоигры, но много кто играет в видеоигры, и мало кто из этих людей жестокий. Гитлер ел сахар. Вы едите сахар? Вы Гитлер. Люди умудряются забывать, что и до изобретения жестоких видеоигр было множество жестоких людей, и после их изобретения много таких людей, которые видеоигры в глаза не видели. Но зато на видеоигры очень легко сваливать вину, когда кишка тонка заговорить о настоящих проблемах, которые привели к какой-то ситуации. Единственное, что могут сделать видеоигры — снизить чувствительность к насилию(что не значит, что с низкой чувствительностью вы пойдете убивать людей). Как и фильмы, книги и канал НТВ. Запретим тогда и всё это тоже. Также, видеоигры могут стать катализатором убийства, но при этом это не будет иметь никакого отношения к тому, что игра жестокая. Вася Пупкин может убить мать, потому что она запретила ему играть в WoW? Имеет ли какое-то отношение WoW к убийству? Нет. Завтра Вася Пупкин может захотеть убить мать, потому что она запретила ему прогуливать школу или бухать. К счастью, человечество не стоит на месте, и всякие Джеки Томпсоны сходят на нет, а посему тратить своё время на какие-то серьезные рассуждения по теме в 2017 году — бессмысленно.
Люди вообще забывают.
Меня немного смущает, что люди зачем-то всерьез начинают отвечать на поставленный вопрос, при том, что он очевидно находится в области сарказма.
спасибо за интересное видео, мне кстати вспоминается что Саша Кузьменко когда то сказал
дословно не помню но суть примерно такая, мол посмотрите на футбольных фанатов и какие они порой беспорядки творят, любой среднестатистический геймер по сравнению с ними никакой угрозы не представляет
Футбол — игра? И ты тоже играешь? Ууу, да ты опасен.
Логика тут на самом деле вот такая, на уровне симпатической магия.
заметь, я говорил не про футболистов, а про их фанатов
Как будто запретители это различают.
Интересно а можно ли стать чемпионом мира по ралли из за игр?
Есть истории как люди становились крутыми гонщиками благодя Grand turismo. Чемпионов, правда, вроде пока нет.
но они при этом первые места занимали в гонках
Вероятно, я не следил за этой историей.
я тоже подробно не следил, но точно помню что где то читал о финалистах гт академии, которые и в последующих гонках занимали места из разряда первое, второе…
Игры ведь разные бывают, но всегда хотел спросить у тех кто кричит о жестокости в видеоиграх… Бешеные псы Тарантино -хороший фильм?.. хороший, Ворошиловский стрелок Говорухина-хороший фильм?.. хороший, 9 с половиной недель (не помню чей) -хороший фильм?.. хороший. Так какого черта, вы не показываете это кино детям? Хорошее же кино, ааа оно для взрослых! Ну тогда открою секрет, игры тоже бывают для взрослых, может тогда стоит спросить у тех, кто продал или купил условный Manhunt ребёнку?
Фен, апплоирую стоя!
Насчёт влияния жестоких игр на желание человека творить то-же самое в реальной жизни, я с самого детства придерживаюсь и абсолютно согласен с теорией, что в первую очередь всё зависит от воспитания человека и наличия достаточного количества винтиков в его голове. Да, я обожаю мясные игры с малых лет. Рос на Сеговских Doom Troopers, Robocop vs. The Terminator, MK, Соньковских Thrill Kill, Duke Nukem, да на Постале 2 в конце-концов (и то, даже там при всей доступности вреда даже животным, я старался их не трогать), и при этом в свои 28 являюсь вполне себе скромным и адекватным человеком с моральными принципами. Пусть это и звучит довольно банально и детсковато.
Для комментирования необходима регистрация.
Прямой эфир
Наверх ↑