Не забудьте посмотреть
Комментарии (248)
+52
Запретить любые стрелялки, если детишки во дворе стреляют друг в друга из водных пистолетиков, то сажать их на года 3-4.
И ради воспитания запретить всю порнуху в инете, разрешить доступ только к сайту первого канала, и по ТВ по всем каналам ввести больше петушиных боев на подобии «Пусть говорят», чтоб обсуждали как Бомж натягивает малолеток алкашек за Балтику девятку, и ввести новости про убийство детей на детские развлекательные каналы типа Карусели.
Вспоминается сказанная год назад фраза Кости Т. «Министерство образования и науки нынче сильно переживает о патриотическом воспитании подрастающего поколения, которое все меньше смотрят первый канал»
И ради воспитания запретить всю порнуху в инете, разрешить доступ только к сайту первого канала, и по ТВ по всем каналам ввести больше петушиных боев на подобии «Пусть говорят», чтоб обсуждали как Бомж натягивает малолеток алкашек за Балтику девятку, и ввести новости про убийство детей на детские развлекательные каналы типа Карусели.
Вспоминается сказанная год назад фраза Кости Т. «Министерство образования и науки нынче сильно переживает о патриотическом воспитании подрастающего поколения, которое все меньше смотрят первый канал»
+2
snob.ru/selected/entry/116538
Тут подробнее написано, можно и на самих детей посмотреть. Вломились в дом отчима девчонки, а отчим — спецназовец. Может пароль от сейфа знали.
Тут подробнее написано, можно и на самих детей посмотреть. Вломились в дом отчима девчонки, а отчим — спецназовец. Может пароль от сейфа знали.
+1
И ведь сам факт… СЛОМАЛИ СЕЙФ.
Им многие воры могут лишь позавидовать, ибо;
Или сейф был больно го*ёный.
Или дети были больно умные (но только не в этот момент) — и в любом случае как то обидно.
Но игры за уши притягивать… в 16'ом то году…
А может виноваты прививки от нового штамма гриппа? O_0
(Из того же разряда бреда, не надо на меня так смотреть,
знаю же что смеялись читая это)
Вобщем — история печальная, а бабе опять не хватает на чёрную икру, она и светится (как радиоактивная палочка в форме рогалика).
Им многие воры могут лишь позавидовать, ибо;
Или сейф был больно го*ёный.
Или дети были больно умные (но только не в этот момент) — и в любом случае как то обидно.
Но игры за уши притягивать… в 16'ом то году…
А может виноваты прививки от нового штамма гриппа? O_0
(Из того же разряда бреда, не надо на меня так смотреть,
знаю же что смеялись читая это)
Вобщем — история печальная, а бабе опять не хватает на чёрную икру, она и светится (как радиоактивная палочка в форме рогалика).
-32
Вот, что не говорите, как то в далекие времена я задрачивал на самом сложном уровне сложности первый макс паин в классе 10 и там у меня постоянно был быстрый сейв, быстрый лоад и дело было на выходных когда в понедельник пошел в школу постоянно была мысль а пофиг перезагружать и было какое то чувство нереальности но правда длилось оно пару часов но все же.
-27
«психически неустойчивых людей» — то есть они больны, на них будет влиять все.
Естественно больны. Игромания — такая же болезнь как и наркомания, алкоголизм, курение. О чем я собственно и написал. Но многие дегенераты считают, что сидеть по 15 часов в сутки 7 дней в неделю за видеоиграми — это норма. Также как многие дегенераты считают, что если ты бухаешь и пыхтишь — то ты мужик, а если ты колешься то ты никчемный торчек, и никто в лице общества. Хотя наркоман спокойно себе получает кайф где нить на хате, а обкурышь и алкашь представляет достаточно серьезную угрозу для людей. но люди слишком тупы, чтоб это понимать. Ибо стереотипное мышление оно такое. Стадо же. Минусите господа…
+25
По твоей логике чтение книг тоже зависимость. Спорт тоже зависимость. Экстремальное времяпровождение зависимость от адреналина. Рисование зависимость, слушать музыку зависимость, секс тоже зависимость, еда тоже зависимость. Работа тоже зависимость. На это все люди свое время и здоровье тратят. Сейчас бы игры с алкоголем и наркотиками сравнивать. Сравнивай тогда все остальное. Семья тоже зависимость.
+2
Ну работа все же не зависимость, а вынужденная необходимость. ;) А вот книги, спорт, экстрим и многие хобби в принципе сравнимы, т.к. занимаются ими ради чувства удовольствия или расслабления (иногда и без них, но тогда уже речь идет о паталогической зависимости), которые зачастую вызваны физиологическими причинами. И когда такие занятия перерастают в регулярные с большой долей посвящаемого времени — можно говорить о зависимости.
Просто надо понимать, что зависимость это не конец света, а вполне естественное состояние для человека. И в целом проблемой это можно считать лишь когда оказывается патологическое влияние на другие сферы жизнедеятельности.
Просто надо понимать, что зависимость это не конец света, а вполне естественное состояние для человека. И в целом проблемой это можно считать лишь когда оказывается патологическое влияние на другие сферы жизнедеятельности.
0
Только вот кому-то нужно различать маню и увлечение, ага.
Особенно эпична эта цитата
Дорогой… жирный тролльь, перечисленные тобой зависимости вызываются не только психическим фактором, но и воздействием вполне физических веществ. Это называется физическое привыкание. Расскажи мне, какие это такие вещества выделяет компьютер что они вызывают физическое привыкание? Ну ведь «такая же болезнь», то есть имеет тот же механизм возникновения и течения, ага.
Так что прежде чем траллировать нужно было изучить мат.часть и сделать это тоньше. Закончу я твоими же словами
Особенно эпична эта цитата
такая же болезнь как и наркомания, алкоголизм, курение.
Дорогой… жирный тролльь, перечисленные тобой зависимости вызываются не только психическим фактором, но и воздействием вполне физических веществ. Это называется физическое привыкание. Расскажи мне, какие это такие вещества выделяет компьютер что они вызывают физическое привыкание? Ну ведь «такая же болезнь», то есть имеет тот же механизм возникновения и течения, ага.
Так что прежде чем траллировать нужно было изучить мат.часть и сделать это тоньше. Закончу я твоими же словами
но люди слишком тупы, чтоб это понимать. Ибо стереотипное мышление оно такое. Стадо же.
0
В большей мере никотиновая зависимость — это психологический фактор, как впрочем и любая другая зависимость. И тут, как бы как бы кто и что не отрицал, но игрок, проводящий за ПК, консолью, мобильными играми 15 часов в сутки — болен. То что механизм возникновения несколько иной, не отменяет самого факта зависимости, хоть и в несколько иной форме.
0
Полная безграмотность. Абсолютная. И выражается она в том что зависимость определяется… временем которое уделяется занятию. Что мягко говоря в корне неверно.
Зависимость определяется не столько временем которое уделяется объекту зависимости сколько именно деструктивным влечением (бросание учебы, работы, необоснованный траты) к нему и состоянием дискомфорта при сравнительно короткой паузе от объекта зависимости. Это основные, но не единственные симптомы зависимости. Из вторичных можно вспомнить ложь семье и близким о том сколько реально времени уделяется игре.
Говоря понятным русским языком: Игрок проводящий 10 часов в сутки за игрой может не иметь зависимости. У него все вполне нормально с жизнью (ага, бывает и такое), он запросто уходит на неделю в поход и его совершенно не мучает некий дискомфорт и жгучее желание поиграть, он не врет своим родным о том сколько он играет и тд. По всей медицинской классификации никакой зависимости нет.
Если продолжать твою логику то получается следующее: Стример зависит от компьютерных игр потому что весь его рабочий день состоит из них, он играет в них часами. И наплевать что он этим зарабатывает на жизнь (что во многом прямо противоречит зависимости), а вне своей работы может всеми силами выбираться на природу или в спортзал. Программист постоянно сидит за компьютером, он видимо тоже зависим. И такие ребята сидят за компьютером порой по 20 часов в сутки, знаю таких. Зависимы от еды, ипотеки и короче говоря денег вообще.
Поэтому прежде чем лезть (или возможно продолжать) дискуссию\попытки потроллить рекомендую ознакомиться хотя бы с википедией, я уже молчу о мед.литературе. Пока же все невероятно сливно, не смешно, не интересно.
Зависимость определяется не столько временем которое уделяется объекту зависимости сколько именно деструктивным влечением (бросание учебы, работы, необоснованный траты) к нему и состоянием дискомфорта при сравнительно короткой паузе от объекта зависимости. Это основные, но не единственные симптомы зависимости. Из вторичных можно вспомнить ложь семье и близким о том сколько реально времени уделяется игре.
Говоря понятным русским языком: Игрок проводящий 10 часов в сутки за игрой может не иметь зависимости. У него все вполне нормально с жизнью (ага, бывает и такое), он запросто уходит на неделю в поход и его совершенно не мучает некий дискомфорт и жгучее желание поиграть, он не врет своим родным о том сколько он играет и тд. По всей медицинской классификации никакой зависимости нет.
Если продолжать твою логику то получается следующее: Стример зависит от компьютерных игр потому что весь его рабочий день состоит из них, он играет в них часами. И наплевать что он этим зарабатывает на жизнь (что во многом прямо противоречит зависимости), а вне своей работы может всеми силами выбираться на природу или в спортзал. Программист постоянно сидит за компьютером, он видимо тоже зависим. И такие ребята сидят за компьютером порой по 20 часов в сутки, знаю таких. Зависимы от еды, ипотеки и короче говоря денег вообще.
Поэтому прежде чем лезть (или возможно продолжать) дискуссию\попытки потроллить рекомендую ознакомиться хотя бы с википедией, я уже молчу о мед.литературе. Пока же все невероятно сливно, не смешно, не интересно.
0
То есть вам нужно разжевать все нюансы? Здесь не имеются ввиду люди, которые на играх зарабатывают. Не имеются ввиду люди, работающие в IT сфере (сам в ней работаю). Имеются ввиду люди, которые предпочтут сон, обед, туалет игре. Если девелопер работает стандартный рабочий день — это нормально. Если он задерживается на работе на несколько часов, потом едет домой, чтобы сесть на полночи дальше работать (не потому что ему сверхурочные поставили, а потому что «мне нравится кодить») — это не нормально. Неужели это настолько неочевидная истина???
0
Ну… (Заранее предупрежу — не относись к написанному серьёзно, а я постараюсь ответить).
Троллить я никого не собираюсь но сам факт.
Смотри —
1. Сидишь ты за компухтером. Смотришь кинцо, ты расслаблен, работает куллер системного блока, всё пучком, богемия.
2. Играешь в игру после тяжкого рабочего дня (хотя бы час — просто что бы снять напряжение и узнать «Так на ккой чёрт я вообще взял этот свиток!?» (Спасибо Tiranny, вылезь уже из моей головы, прошу...)), слышишь приятную музыку, в пол уха слышишь как работает куллер, ты расслаблен, богемия, опять полный пучок xD
3. Сидишь и браузеришь интернет, по работе или простой сёрф, без разницы, где то за окном катаются машинки, слышишь сотрудников (или соседей), работает куллер, всё ок.
В какой-то момент ты поймаешь себя на мысли — что расслаблен ты лишь тогда, когда работает куллер компьютера рядом с тобой, даже если за компом не ты и вообще это шумит пылесос а ты задумался о компе (и игрушках\сёрфе\первой ассоциации твоей активности за компом, не видя реальной причины этой мысли. :|
И это не физические выделения компа))) но согласись, это психологический фактор вызывающий косвенную привыкаемость, которой и не замечаешь. И она откровенно не серьёзная, ну слышишь ты этот звук или нет, но без него не комфортно. То же примерно и с телевизором на заднем плане.
Это вообще трудно объяснить, а я Менеджер по чел.ресурсам и проектам :\
оставлю это психологам с корками и диссертациями.
Ну, как мог обосновал xD Да и то — это лишь филосовские размышления, вновь упомяну, не надо в меня минусами кидаться, Я ПЫТАЛСЯ! :\
Троллить я никого не собираюсь но сам факт.
Смотри —
1. Сидишь ты за компухтером. Смотришь кинцо, ты расслаблен, работает куллер системного блока, всё пучком, богемия.
2. Играешь в игру после тяжкого рабочего дня (хотя бы час — просто что бы снять напряжение и узнать «Так на ккой чёрт я вообще взял этот свиток!?» (Спасибо Tiranny, вылезь уже из моей головы, прошу...)), слышишь приятную музыку, в пол уха слышишь как работает куллер, ты расслаблен, богемия, опять полный пучок xD
3. Сидишь и браузеришь интернет, по работе или простой сёрф, без разницы, где то за окном катаются машинки, слышишь сотрудников (или соседей), работает куллер, всё ок.
В какой-то момент ты поймаешь себя на мысли — что расслаблен ты лишь тогда, когда работает куллер компьютера рядом с тобой, даже если за компом не ты и вообще это шумит пылесос а ты задумался о компе (и игрушках\сёрфе\первой ассоциации твоей активности за компом, не видя реальной причины этой мысли. :|
И это не физические выделения компа))) но согласись, это психологический фактор вызывающий косвенную привыкаемость, которой и не замечаешь. И она откровенно не серьёзная, ну слышишь ты этот звук или нет, но без него не комфортно. То же примерно и с телевизором на заднем плане.
Это вообще трудно объяснить, а я Менеджер по чел.ресурсам и проектам :\
оставлю это психологам с корками и диссертациями.
Ну, как мог обосновал xD Да и то — это лишь филосовские размышления, вновь упомяну, не надо в меня минусами кидаться, Я ПЫТАЛСЯ! :\
0
«Борец за общечеловеческие ценности, ранее пытавшаяся ввести запреты на нецензурные высказывания в Интернете, распространение гей-пропаганды, свободные аборты и разводы семей» ни слова не говорит про насилие внутри семей и среди самих подростков друг над другом.
Это больно гемморно, глубоко вникать в суть каждой отдельной трагедии — косплеить Джека Томпсона гораздо легче! Правда, как обычно, наши в тренде с опозданием на 10 лет))
Это больно гемморно, глубоко вникать в суть каждой отдельной трагедии — косплеить Джека Томпсона гораздо легче! Правда, как обычно, наши в тренде с опозданием на 10 лет))
+4
И как я помню, после массового убийства школьников в американской школе 1999 года, были иски от семей в сторону игры DOOM, которые они проиграли. К тому же, после этого, id Software подала встречный иск, который она выиграла (т.к после обвинений в смерти и убийствах, пострадал облик компании и упали продажи).
+5
Вот так вот, глядишь потом раскомнадзор начнет высылать письма счастья с угрозой заблокировать сайты (типа Steam, Origin...)
«У вас на сайте имеется серия игр MassEffect, DragonAge и т.д… Эти игры имеют эротические сцены гомосексуального характера. Если вы не заблокируете эти игры на территории РФ то ваш сайт будет внесен в реестр.»
«У вас на сайте имеется серия игр MassEffect, DragonAge и т.д… Эти игры имеют эротические сцены гомосексуального характера. Если вы не заблокируете эти игры на территории РФ то ваш сайт будет внесен в реестр.»
+47
И не говори, я сейчас работаю в кинотеатре кассиром (билеты продаю). Так вот, родителям в большинстве случаев плевать на возрастные ограничения.
Когда прокатывался фильм «Полный расколбас» одни родители шли на него и брали с собой 10-летнего на вид ребёнка, и я, и менеджер, и контролёр все пытались объяснить, что этого делать не нужно, даже показывали скриншоты из финальной части фильма, но им было плевать они всё-равно пошли и посмотрели фильм.
Многие родители после скриншотов передумывали, но сам факт того, что приходится думать за родителей о благополучии их детей удручает.
-Вы понимаете, что данный фильм имеет возрастное ограничение 18+.
-Ну это-же мультик.
Когда прокатывался фильм «Полный расколбас» одни родители шли на него и брали с собой 10-летнего на вид ребёнка, и я, и менеджер, и контролёр все пытались объяснить, что этого делать не нужно, даже показывали скриншоты из финальной части фильма, но им было плевать они всё-равно пошли и посмотрели фильм.
Многие родители после скриншотов передумывали, но сам факт того, что приходится думать за родителей о благополучии их детей удручает.
-Вы понимаете, что данный фильм имеет возрастное ограничение 18+.
-Ну это-же мультик.
+1
Дети допускаются в зал только в сопровождение родителей (или официального опекуна) непосредственно на самом КПП в зал, присутствие родителей непосредственно в зале во время показа не требуется. То есть родитель может купить билет довести ребёнка до зала, а сам уйти. Ребёнок купить билет в кассе не может, но он может купить его через интернет, тем немение его стопорнут на входе в зал.
0
Подтверждаю. В КТ. Ладога (Москва) в день премьеры дэдпула пыталась пройти целая рота школоты всех цветов и мастей… от *молчаливых и тихих* до *давычёвсёокбуит*. продали билеты, а в зал без родителей пускать отказывались… (деньги тоже не возвращали) :D ВОТ ЭТО я понимаю маркетинговый ход xDDDDDDDDDDDDD
И ведь не расскажешь мамке-папке что в это время должен был быть в школе, а был в кинце где и опрокинули xD
И ведь не расскажешь мамке-папке что в это время должен был быть в школе, а был в кинце где и опрокинули xD
0
Напомнило одну из серий South Park.
скрытый текст
В кинотеатре шёл полнометражный фильм с участием Теренса и Филипа (коронная шутка — мощно пукнуть). Фильм был с возрастным рейтингом. Детям кассир отказал в продаже билетов без сопровождения взрослых. Тогда Картман и вся весёлая компания наняли за десятку баксов мужика-бомжа купить эти билеты. На вопрос кассира — А вы знаете, что у фильма возрастное ограничение? — мужик эту же фразу переадресовал детям. На что получил ответ — Нужно на выпивку, так заткнись и покупай! — и тут же приобрёл. В сопровождении взрослого (бомжа) детишки посмотрели фильм. И в результате дети стали ругаться, как персонажи фильма, а Кенни пукнул на зажигалку, что привело, само собой, к очередной траггической гибели Кенни. Далее последовали другие сумасшедшие события, впоть до войны США с Канадой. И это всё из за того, что дети попали на фильм не предназначенный к просмотру детьми. Хех, наверняка многие видели эту угарную серию.
+4
Но если на законодательном уровне в РФ будет определена система рейтингов, то в случае подобного эксцесса при нахождении у тупого неуравновешенного школьника очередной жытыа5 в комнате, к родителям будет предъявлен весьма закономерный вопрос «откуда у вашего ребенка игра, несоответствующая его возрасту?» Естественно, что эти тупые школьники смогут в теории купить игру в Steam или в PSN, естественно что на деле проблема в том, что родители все еще не следят за своими детьми, а все крики агрессивных яжматерей связаны с желанием переложить на кого-то еще ответственность за свою полную безалаберность.
+3
Ну вот. Так что не страшно, что значки от балды нанесены. Все равно ответственность все-таки лежит на родителях. Желательно, чтобы они старались разбираться в том, чем увлекается ребенок. А то, как правило, или забивают на это, или запрещают, называя компьютер адской машиной, а видео-игры — происками дьявола.
0
Дык, про значки. Я однажды покупал третью Diablo на PS4 и там была надпись «16», но то была английская версия, а на русской версии 18+. Та же история была и с мультиязычными версиями для ps3 (Uncharted, Heavy rain и прочие) Продавцы закупали английские версии из-за цифры на упаковке и не клеили на нее русскую систему возрастных ограничений, причем магазин довольно известный (GZ).
+9
Я смотрю тут тоже все считают, что игры влияют. Я в 13 лет игра в то, что смог достать. А это были и халф лайф и анриал и дум и гта. И почему то меня не тянуло на насилие и сейчас не тянет. Все зависит от воспитания. Не знаю к чему эти рейтинги придуманы. Если у человека есть такие наклонности то у него с психикой проблемы и игры с фильмами здесь ни при чем.
+15
Какое-то время работал в магазине, продающем игры. Как-то раз пришла женщина с ребёнком лет восьми, не больше, который стал уговаривать её купить ему только вышедший третий фар край. На нём точно была маркировка 18+, на что я и обратил внимание. Женщина, в свою очередь, отмахнулась, дескать игры же. Пришлось объяснять на пальцах и за мат, и за сиськи и за прочие радости взрослого геймера. Усилия даром не прошли, удалось продать какую-то очередную игру по лего. Это я всё к чему? Даже когда значок поставлен не от балды, а по делу, он всё равно плохо ассоциируется у родителей с контентом, содержащим соответствующие материалы, особенно, когда дело касается игр. Многие его просто не замечают, либо игнорируют.
+13
Женщина, в свою очередь, отмахнулась, дескать игры же.
Среднестатистические родители имеет крайне смутное понимание о том, что на самом деле из себя представляют видио игры, зачастую используя оные в качестве способа занять ребенка, совершенно не заботясь о содержании контента (либо все прекрасно знают и понимают, но попросту плевать хотели). Как и любое иное проявление современной массовой культуры, игры оказывают сильное влияние на восприятие пользователей.
Ограничения и работающая возрастная рейтинговая система безусловно необходимы, особенно когда речь заходит о таких казалось бы банальных вещах, как воспитание детей и дальнейшая их личностная социализация. Наше общество находится в том состоянии, когда пинок воспринимается гораздо быстрее и адекватнее, нежели спокойное объяснение причинно-следственных связей. В конце концов- проще запрещать и обвинять игры, чем прививать людям чувство родительского долга и ответственность.
+8
Мы не будем усиливать контроль за распространением огнестрельного оружия, мы не будем проводить политику воспитания в школах, мы не будем следить чтобы детям было чем заняться в свободное время, мы не будем вникать в суть каждого проявления насилия, мы сделаем публикацию в социальной сети и создадим свою комиссию, а она будет оплачиваться конечным потребителем.
+1
Идея здравая, но следить за этим будет толком некому. Да и сама Мизулина достаточно одиозная личность чтобы вызывать такую реакцию. У меня например едва ли не каждое её высказывание вызывает фейспалм, хотя потом приходится признавать, что рациональное зерно где-то там есть.
Но вот эти огульные обвинения, что во всём виноваты игры — просто попытка перекинуть вину на что-то с чем легко бороться. А побороться за воспитание детей как-то сложно, учесть большинство факторов приведших к этому случаю тоже непросто, зато есть палочка-выручалочка — «это вся из-за канпуктера!». Народ негодует, «пусть говорят» на первом начинают срачи, диванные политологи с 5го канала переходят на визг, и под шумок можно ещё какой-нибудь дебильный закон протащить.
Надо отдать должное Москве24 они расписали всё достаточно объективно — неблагоприятная ситуация в семье, проблемы в школе — rage quit.
Но вот эти огульные обвинения, что во всём виноваты игры — просто попытка перекинуть вину на что-то с чем легко бороться. А побороться за воспитание детей как-то сложно, учесть большинство факторов приведших к этому случаю тоже непросто, зато есть палочка-выручалочка — «это вся из-за канпуктера!». Народ негодует, «пусть говорят» на первом начинают срачи, диванные политологи с 5го канала переходят на визг, и под шумок можно ещё какой-нибудь дебильный закон протащить.
Надо отдать должное Москве24 они расписали всё достаточно объективно — неблагоприятная ситуация в семье, проблемы в школе — rage quit.
-12
А в чем семья не благополучная вот мне сейчас 29, и в школу я ходил в девяностые, вы новое поколение даже не знаете, что такое фигово, а многие и забыли как было каких то 15 лет назад, когда военным зарплаты не платили по 8 месяцев, постоянно забастовки шахтеров так как им не платили зарплату чут ли не годами, когда дома делали катлеты из манки так как мясо дорого было и его не так часто ели. И ни чего не выросли идиотами стреляющими из ружья. Вообще если ты не инвалид то о какой неблагополучной можно говорить, всегда можно найти работу, все отмазки родителей, вот их надо сажать вместе с такими идиотами.
+12
Не хочу с головой лесть в это болото, поэтому на этом комменте и ограничусь
Если ты посмотришь не только телек, то узнаешь что и сейчас бастуют/терпят работники предприятий которым по полгода+ зарплату не платят, десятки тысяч военных не имеют положенных им квартир, перебывая в состоянии БОМЖ, уж не говорю про всяких погорельцем, и еще сотни-тысячи дикого зашквара о котором не говорят, мне кажется ты переоцениваешь всю суть событий, и то что сабж темы вполне мог быть из того-же зашквара, вполне реально, на этом все.
0
Фиг знает. Мы про одно и то же говорим?
pikabu.ru/story/maloletki_killeryi_prosto_slov_net_4587738
pikabu.ru/story/maloletki_killeryi_prosto_slov_net_4587738
+6
Предлагаю ответный ход: «Елену Мизулину и всю деятельность, содержащую элементы работы Елены Мизулиной следует ограничить.»
И вот такой: «Заявления Елены Мизулиной стирают грань между вменяемостью и неадекватным бредом.»
Можно захерачить на ватман и вот мы уженесанкционированные протестующие оппозиционеры.
И вот такой: «Заявления Елены Мизулиной стирают грань между вменяемостью и неадекватным бредом.»
Можно захерачить на ватман и вот мы уже
+20
За многие годы я пришёл к выводу, что они не клинические идиоты и прекрасно осознают эти причины, но признать их и огласить перед народом, мол, власть дурная, только бабло качает, а уровень жизни не поднимает, они попросту не могут, ибо потерпят фиаско с лишением рабочего места или полной рокировкой кадров. Вот они и стараются изо всех сил разыгрывать каждый раз театр абсурда в подобных случаях и обвинить кого угодно при возможности, но уж точно не себя. Всё это в итоге вызывает лишь резонанс, в результате которого закостенелые консервативные умы соглашаются с этой лапшой, а молодые вроде нас обсуждают проблему, выплёскивая накопленное недовольство. Вот и всё. Проблемка замялась. Никто на улицы не выходит и ничего не крушит. Можно дальше собирать налоги и при случае очередной раз обвинить Европу, Америку, рассказать как якобы плохо на Украине, какие там «страшные» нравы за горизонтом, но никогда не показывать насколько же хреново у нас в сравнении с уровнем жизни развитых стран.
Тянут резину… В итоге сидят себе дальше в думе и скапливают на счету каждый месяц дополнительно по пол ляма ТОЛЬКО официальной ЗП. И что самое печальное: каждый уже подстраховался и обустроил не одно жильё в какой-нибудь Швейцарии, имеет несколько оффшоров. Они готовы к тому, что завтра их могут выкинуть с управленческой лавки и всё схвачено. Но народ не торопится. До чего же пассивный и разобщённый…
Тянут резину… В итоге сидят себе дальше в думе и скапливают на счету каждый месяц дополнительно по пол ляма ТОЛЬКО официальной ЗП. И что самое печальное: каждый уже подстраховался и обустроил не одно жильё в какой-нибудь Швейцарии, имеет несколько оффшоров. Они готовы к тому, что завтра их могут выкинуть с управленческой лавки и всё схвачено. Но народ не торопится. До чего же пассивный и разобщённый…
+1
Если в рашке будет этакий майдан как в Укропии, а я думаю, что подобного стоит ожидать если в правительстве не начнут что-то менять(нет, не зарплаты депутатам, а поднятия уровня медицины, образования и прочей хрени от которой хорошо не только депутатам, но еще и другим людям. Нет, не родственникам депутатов, а всем людям), то что будет быстрее? Власть сбежит из страны или посадят пару лямов человек? Помню видал в нете один пост:
В рашке люди делятся на 2 типа: экстремисты и экстремалы. Экстремисты — это те люди, которым не нравиться жизнь в рашке. Экстремалы — это полная противоположность экстремистам.
В рашке люди делятся на 2 типа: экстремисты и экстремалы. Экстремисты — это те люди, которым не нравиться жизнь в рашке. Экстремалы — это полная противоположность экстремистам.
+1
Я знаю, что не должен на такое агрится и обращать внимание. Ибо подобные заявления делаются и в том числе для привлечения внимания. Но почему каждый раз одно и тоже. Почему не предлагают запретить производство оружия (при том даже охотничьего. А что, логика из того же уровня), или закрытие тиров, где человек может наработать РЕАЛЬНЫЙ, а не виртуальный, скилл по стрельбе из оружия. Как это было с Виноградовым. Или почему, когда какой-нибудь «пьяный или обкуренный» идиот сбивает насмерть людей, то никто не винит в этом автомобильную промышленность? Вот почему такой маразм:
возникает только с видеоиграми?
«игры-стрелялки стирают психологический барьер между реальностью и виртуальным миром»
Главная беда в том, что из-за компьютерных развлечений ребёнок «пребывает в полной уверенности, что это — только игра, в которой у него несколько жизней»
возникает только с видеоиграми?
+3
А возникает он, уважаемый-с, по одной простой причине. Ограничения и запрет на производство и распространение оружия, алко-продукции и иже с ними, повлечёт за собой волокиту как на законодательном уровне, так и на ряде других, в том числе и экономическом.
От продажи игр государство не имеет совершенно ничего, так зачем они вообще нужны? А главный способ заставить общественность отвернуться от чего либо, это очернить это самое в глазах народных масс. И этот способ вполне работает. Я не удивлюсь что сегодня сотни обеспокоенных бабушек и взволнованных мам уже попрятали клавиатуры с мышками, опасаясь что их дражайшие чада закончат «как те двое из Псковской области».
От продажи игр государство не имеет совершенно ничего, так зачем они вообще нужны? А главный способ заставить общественность отвернуться от чего либо, это очернить это самое в глазах народных масс. И этот способ вполне работает. Я не удивлюсь что сегодня сотни обеспокоенных бабушек и взволнованных мам уже попрятали клавиатуры с мышками, опасаясь что их дражайшие чада закончат «как те двое из Псковской области».
0
Давайте мы с вами будем реалистами, сбыт дисковой продукции нынче в России (да и во всех крупных старанах) в коматозном состоянии. Те кто держат точки по продаже пиратских дисков в ларьках и подземных переходах могут платить кому угодно, но уж точно не правительству. А более востребованные известные цифровые площадки уж и подавно не платят за распространение игр.
0
платят налоги как ИП.
Вот именно что платят они исключительно за факт владения торговой точкой (в данном случае ларьком), а не за распространяемую продукцию. Торгуй они только журналами и газетами, платили бы ровно столько же.
Также есть крупные сети
Которые, опять таки-с, обязаны платить за то что являются торговой сетью, и никакой надбавки по налогооблажению они не платят ввиду того что распространяют игровую продукцию.
то, вроде, со следующего года на нее введут новый налог.
Ну и Рашкин внёс на рассмотрение законопроект о том, чтобы дети представителей госаппарата не имели права на обучение за границей, и, вроде, его тоже примут в следующем году.
0
Таки не уходите от сути вашего изначального контр-аргумент, мсье. Как вы ранее сказали-с…
На что я скромно заявил о том что налоги платятся (если речь идёт именно о зарегистрированном предпринимательстве) за продажу чего бы то ни было, а не конкретно за торговлю играми.
Иными словами, «государству» всё равно, за что оно получает деньги. Зачастую власть имущие даже не знают, какой товар сбывает тот или иной налогоплательщик.
Вообще с продажи игр также платятся налоги.
На что я скромно заявил о том что налоги платятся (если речь идёт именно о зарегистрированном предпринимательстве) за продажу чего бы то ни было, а не конкретно за торговлю играми.
Иными словами, «государству» всё равно, за что оно получает деньги. Зачастую власть имущие даже не знают, какой товар сбывает тот или иной налогоплательщик.
+2
Этой чокнутой уже пора давно на невыездную пенсию со своими замашками в том, что во всех бедах страны виноваты игры. Если по её мнению игры «убивают личность», тогда что делают сигареты или нарокота? Я уже не удивлюсь тому, что ко мне 22-летнему подходят малолетки 8-10 лет на улице и просят у меня сигарету или прикурить, а ещё лучше, когда на уличной площадке или у себя в подъезде слышу «мат сапожника» от тех же 10-леток. Видимо, по её мнению это норма, что такое «К»овнище, как сигареты у малолетних и сплошые «бухальни» на улицах, спокойно продающие детям алкоголь или вообще палёнку… Или матюкающиеся алкаши, у которых они потом учаться «золотыми словечками» — и вот стадия «Дегенерат» наступает… Или ей просто нечем заняться в Думе, когда в стране экономическая опа…
+1
Я уже не удивлюсь тому, что ко мне 22-летнему подходят малолетки 8-10 лет на улице и просят у меня сигарету или прикурить, а ещё лучше, когда на уличной площадке или у себя в подъезде слышу «мат сапожника» от тех же 10-леток.
а ты не знал? Это ведь очевидно
именно шутеры могли повлиять на подростков
+1
Да-да-да, песня та же, да только уже не веселая.
ввести возрастные классификации, которые сейчас издатели ПО используют по своему усмотрению.А ничего, что на коробке с игрой содержащей сцены насилия, убийств и др. красуется надпись 18+? Что, мозга не хватает в угол коробочки глянуть? Лучше б вместо того чтобы разводить очередной балаган сделали бы что-нибудь полезное. Отремонтировали например поликлиники и больницы.
0
Странно видеть подобную новость сейчас. Давненько не показывались «игры-убийцы», «запретить стрелялки» и прочее. И что-то говорит мне, что подобных новостей не убавится со временем, они всегда будут всплывать к сожалению. Ведь никому неохота разбираться, как оно было на самом деле, почему у детей проблемы с психикой явные были. Политикам проще погорланить, чтобы успокоить общественность, свалить вину куда-то далеко туда, откуда тебе вряд ли ответят и они этим пользуются. Печально все это.
+3
Их ни кто не любил и они умерли молодыми.
Ну а если серьёзно, то парой идиотов на Руси стало меньше.
А сказка сказывалась так.
«Девочка»Катя.
-Мама мама, можно я к подруге пойду у нее праздник?!
Мама. Прекрасно зная для чего дочь отпрашивается, да ещё и с ночевой отказала.
«Девочка» Катя, ушла из дома как и положено свободным(прежде всего от мозгов) личностям.
И до 3 часов ночи «гуляла» у подруги с мальчиком Денисом.
Мать нашла своё чадо,(не исключено что сняв прям с болта)и тумаками погнала мокрощелку домой.
Мальчик Денис как истинный лыцарь не стерпел такого унижения и на следующий день придя домой к «девочке» Кате выстрелил (где взял пистолет пока не ясно) её маме в ногу. Забрав предмет своего обожания, ревнитель «девичьей чести», забрался в дачный дом одного из родственников, вскрыл сейф с оружием и мини-бар.Храбро отстреливался от наседавших на него бед несчастий и прочих сложных «жизненных обстоятельств». В это время «девочка» Катя изрядно напившись трофейного виски и выкурив полторы пачки сигарет постила в сеть всякую хрень. Осознав с какой идиоткой он намеревался прожить долгие годы мальчик Денис пристрелил опасную особь и самоликвидировался как и полагается комнатному терминатору.
И в всё же у сказки счастливый конец ибо никто из людей не погиб.
Ну а если серьёзно, то парой идиотов на Руси стало меньше.
А сказка сказывалась так.
«Девочка»Катя.
-Мама мама, можно я к подруге пойду у нее праздник?!
Мама. Прекрасно зная для чего дочь отпрашивается, да ещё и с ночевой отказала.
«Девочка» Катя, ушла из дома как и положено свободным(прежде всего от мозгов) личностям.
И до 3 часов ночи «гуляла» у подруги с мальчиком Денисом.
Мать нашла своё чадо,(не исключено что сняв прям с болта)и тумаками погнала мокрощелку домой.
Мальчик Денис как истинный лыцарь не стерпел такого унижения и на следующий день придя домой к «девочке» Кате выстрелил (где взял пистолет пока не ясно) её маме в ногу. Забрав предмет своего обожания, ревнитель «девичьей чести», забрался в дачный дом одного из родственников, вскрыл сейф с оружием и мини-бар.Храбро отстреливался от наседавших на него бед несчастий и прочих сложных «жизненных обстоятельств». В это время «девочка» Катя изрядно напившись трофейного виски и выкурив полторы пачки сигарет постила в сеть всякую хрень. Осознав с какой идиоткой он намеревался прожить долгие годы мальчик Денис пристрелил опасную особь и самоликвидировался как и полагается комнатному терминатору.
И в всё же у сказки счастливый конец ибо никто из людей не погиб.
+2
Судя по вырезке из записи перископа
1) Девушку не тумаками прогнали домой, а били на глазах ее парня
«меня ночью нашли, ********* конкретно жестоко…»
2) Они убежали из дома, уехали за город и вломились в дом к отчиму
3) К ним приехала мама девочки и ее бабушка
4) Уже за городом, случилась потасовка с родителями девочки и парень (из травмата) выстрелил в маму девочки
5) К тому моменту как приехали менты они уже добыли оружие.
6) Начали палить, пить и курить.
7) Приехал соболь, дети отдали маме оружие через окно
8) Дальше дом взяли штурмом, сказали нашли подростков мертвыми.
Что там произошло на самом деле, как выключили трансляцию неизвестно.
То ли дети действительно застрелились, но тогда откуда оружие, если все отдали? Врут? Но зачем им врать, если они думают что уже и так в полой заднице.
То ли спецназовцы застрелили безоружных (?) детей.
В принципе, хороши все в этой истории. Мне лично детей жалко, можно было ситуацию и без их смерти решить.
Ну и говорить «всё же у сказки счастливый конец ибо никто из людей не погиб», намекая, что они не люди, довольно мерзко. Мозгов не было у них, да, но не более того.
П.с. игры, конечно же, совершенно не причем.
1) Девушку не тумаками прогнали домой, а били на глазах ее парня
«меня ночью нашли, ********* конкретно жестоко…»
2) Они убежали из дома, уехали за город и вломились в дом к отчиму
3) К ним приехала мама девочки и ее бабушка
4) Уже за городом, случилась потасовка с родителями девочки и парень (из травмата) выстрелил в маму девочки
скрытый текст
«Катя: Да, смотри. Ну, мы спали спокойно. Начали стучаться в дверь. Мы думали, бабушка. Смотрю, там моя мама стоит. Мы их пускаем, короче. Я просто ножик в руках держала, как бы, ничего не подразумевая. На меня бабушка налетела: «Отдай нож, отдай нож». Мама начала ее останавливать, в итоге как-то так получилось, что они мне разрезали руки — пока, видимо, забирали, может, я сама толком не поняла. Не почувствовала даже боли. И Денис сначала им угрожал, типа: «Уйдите лучше, уйдите».
Денис: Спокойно, нормально.
Катя: Спокойно. Они вообще ноль реакции. Потом он уже психанул, куда-то стрельнул — в ногу, попал в бедро правое маме.
Денис: стрелял пневматом. Потом менты подъехали и понеслось — бах, бах, бах.»
Денис: Спокойно, нормально.
Катя: Спокойно. Они вообще ноль реакции. Потом он уже психанул, куда-то стрельнул — в ногу, попал в бедро правое маме.
Денис: стрелял пневматом. Потом менты подъехали и понеслось — бах, бах, бах.»
5) К тому моменту как приехали менты они уже добыли оружие.
6) Начали палить, пить и курить.
скрытый текст
Денис: Мне придется платить за все. Я убил двух собак, я прострелил окно в бане, у соседей, ментовскую машину, стрелял в полицейских, снял погоны.
7) Приехал соболь, дети отдали маме оружие через окно
скрытый текст
Катя: «А оружие все забрали?».
Денис: Ножи тоже. Так что покончить с собой мы не можем.
Катя: Покончить с собой мы не можем
Денис: И как ты знаешь, это не выход.
Катя: (читает вопрос) «А где твоя мать, Денис?» Она недавно подходила, с нами разговаривала.
Денис: Оружие забрала.
Катя: Оружие забрала.
Денис: Патронов больше нету.
Катя: Патронов нет.
Денис: Только пустые валяются (показывает гильзу)
Катя: Но стрелять было прикольно! «А как стволы забрали?» Через окно выкинули
Денис: Мы выкинули
Катя: Чтобы нам дали риал подумать.
Денис: У меня осталась только поварешка! (смеются)
Денис: Ножи тоже. Так что покончить с собой мы не можем.
Катя: Покончить с собой мы не можем
Денис: И как ты знаешь, это не выход.
Катя: (читает вопрос) «А где твоя мать, Денис?» Она недавно подходила, с нами разговаривала.
Денис: Оружие забрала.
Катя: Оружие забрала.
Денис: Патронов больше нету.
Катя: Патронов нет.
Денис: Только пустые валяются (показывает гильзу)
Катя: Но стрелять было прикольно! «А как стволы забрали?» Через окно выкинули
Денис: Мы выкинули
Катя: Чтобы нам дали риал подумать.
Денис: У меня осталась только поварешка! (смеются)
8) Дальше дом взяли штурмом, сказали нашли подростков мертвыми.
Что там произошло на самом деле, как выключили трансляцию неизвестно.
То ли дети действительно застрелились, но тогда откуда оружие, если все отдали? Врут? Но зачем им врать, если они думают что уже и так в полой заднице.
То ли спецназовцы застрелили безоружных (?) детей.
В принципе, хороши все в этой истории. Мне лично детей жалко, можно было ситуацию и без их смерти решить.
Ну и говорить «всё же у сказки счастливый конец ибо никто из людей не погиб», намекая, что они не люди, довольно мерзко. Мозгов не было у них, да, но не более того.
П.с. игры, конечно же, совершенно не причем.
+1
То ли спецназовцы застрелили безоружных (?) детей.
Даже если это и так, хотя для подобных подозрений нет фактических оснований.
скрытый текст
Ну а на счет того что мерзко, так это именно то как поступили «дети». Да и то, как вы милейший пишите что отсутствие мозгов это мелочь не стоящая внимания. Наводит на мысли о том, что легко найдутся «удальцы» способные повторить сей «подвиг».
+2
Дело в том, что когда обсечеловечивают преступников, то этим как бы отказывают им в элементарных правах (право на жизнь, право на справедливый суд и т.д.) и чаще всего это ведет к неоправданной жестокости по отношению к подозреваемым/преступникам/заключенным вроде пыток, самосуда. Или даже дает право убить их.
«Он не человек, а настоящее животное, поэтому если я его убью всем станет лучше»
Так вот, это плохо. Ведь обесчеловечить можно не только реальных преступников, а, например социальную группу (они не люди, а пидарасы) или даже целую нацию (как это было с евреями)
И потом твори что хочешь. В общем, это опасный путь как для отдельного человека, так и для общества в целом.
Что касается этих детей, то они — люди, граждане РФ и имели как обязанности, так и права. И одно из них — право жить, т.к. смертная казнь у нас запрещена. Их нужно было задержать и судить. Как? Ну, например, вызвать профессионального переговорщика (может быть психолога) и уговорить сдаться. Не думаю, что это было бы слишком сложно, учитывая их возраст, и что они, возможно, уже сдали оружие. К тому же девушка, как я понял, вообще не стреляла ни по кому, так что ей скорей всего светило бы соучастие в ограблении или что-то вроде того и уж точно не смерть.
Почему так не сделали? Видимо, это никому не нужно было =(
П.с. действия подростков я ни в коем случае не оправдываю. Стрелять по людям — это пиздец.
«Он не человек, а настоящее животное, поэтому если я его убью всем станет лучше»
Так вот, это плохо. Ведь обесчеловечить можно не только реальных преступников, а, например социальную группу (они не люди, а пидарасы) или даже целую нацию (как это было с евреями)
И потом твори что хочешь. В общем, это опасный путь как для отдельного человека, так и для общества в целом.
Что касается этих детей, то они — люди, граждане РФ и имели как обязанности, так и права. И одно из них — право жить, т.к. смертная казнь у нас запрещена. Их нужно было задержать и судить. Как? Ну, например, вызвать профессионального переговорщика (может быть психолога) и уговорить сдаться. Не думаю, что это было бы слишком сложно, учитывая их возраст, и что они, возможно, уже сдали оружие. К тому же девушка, как я понял, вообще не стреляла ни по кому, так что ей скорей всего светило бы соучастие в ограблении или что-то вроде того и уж точно не смерть.
Почему так не сделали? Видимо, это никому не нужно было =(
П.с. действия подростков я ни в коем случае не оправдываю. Стрелять по людям — это пиздец.
+1
1) Психолог-переговорщик, помог если б в доме был один из них не важно кто,«выходи тебе ни чего не будет, тебя ждет твой любимый человек и прочее...» Когда они вместе «против всего мира» тут ни кто не поможет ибо это реальная жизнь а не кино с SL Джексоном.
2)Оружие сдали явно не всё иначе оцепление было бы снято, хотя бы для видимости того что не страшно выйти. Да и одинаковые прощальные сообщения в соц. сетях это реальный факт а не просто слава.
3)Запрета на исключительную меру наказания в виде смертной казни в России НЕТ. Есть мораторий введенный по просьбе «совета европы» до момента введения во всех регионах РФ суда присяжных по «расстрельным» делам. Данные суды лет 10 уже есть везде, но данный вид приговора не применяется(в 40 из 51 штата США она в том или ином виде есть) в силу надуманных политических причин.
2)Оружие сдали явно не всё иначе оцепление было бы снято, хотя бы для видимости того что не страшно выйти. Да и одинаковые прощальные сообщения в соц. сетях это реальный факт а не просто слава.
3)Запрета на исключительную меру наказания в виде смертной казни в России НЕТ. Есть мораторий введенный по просьбе «совета европы» до момента введения во всех регионах РФ суда присяжных по «расстрельным» делам. Данные суды лет 10 уже есть везде, но данный вид приговора не применяется(в 40 из 51 штата США она в том или ином виде есть) в силу надуманных политических причин.
-1
1) Вот тут совсем не согласен. Во первых ты не в курсе их внутреннего состояния в тот момент, а именно из него все исходит. Они могли очень сильно на тот момент колебаться и почти что желать закончить весь этот кошмар, прям вот придти и сдаться. Могли быть твердо уверены умереть вместе и тд. В зависимости от их внутреннего состояния (которое ретроспективно оценить нельзя) профессиональный переговорщик мог бы почти что заставить их сдаться, или не смог бы вовсе. В любом случае он смог бы занять их разговором и потянуться время. Они для этого и используется.
2) Извини, но это одна из самых тупых вещей которые я когда либо слышал. В доме находятся преступники которые с целью избежать наказания могут сбежать и потом «ищи ветра в поле». Снимать оцепление в такой ситуации? Ты серьезно?! Да у них могло не быть вообще никакого оружия, после того что случилось оцепление было бы снято только в одном случае: Если бы они перестали представлять угрозу и не могли убежать (убиты или задержаны), в дом зашла группа и проверила что там никого нет. И даже после этого оцепление скорее всего не сняли бы, это место преступления, там должны проводиться следственные действия. Снимать оцепление? Допускать что бы там все затоптали хозяева и журналюги? Конечно же нет!
3) Запрет есть и он выражен в определении Конституционного Суда
rg.ru/2009/11/27/postanovlenie-ks-dok.html
С учетом того что определение вынес КС единственный вариант применения смертной казни это изменение конституции таким образом что бы в новой версии было бы возможным применение смертной казни. Пока действует нынешняя конституция решение окончательно и обжалованию не подлежит, все обязаны его выполнять.
2) Извини, но это одна из самых тупых вещей которые я когда либо слышал. В доме находятся преступники которые с целью избежать наказания могут сбежать и потом «ищи ветра в поле». Снимать оцепление в такой ситуации? Ты серьезно?! Да у них могло не быть вообще никакого оружия, после того что случилось оцепление было бы снято только в одном случае: Если бы они перестали представлять угрозу и не могли убежать (убиты или задержаны), в дом зашла группа и проверила что там никого нет. И даже после этого оцепление скорее всего не сняли бы, это место преступления, там должны проводиться следственные действия. Снимать оцепление? Допускать что бы там все затоптали хозяева и журналюги? Конечно же нет!
3) Запрет есть и он выражен в определении Конституционного Суда
rg.ru/2009/11/27/postanovlenie-ks-dok.html
скрытый текст
. Положения пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года N 3-П в системе действующего правового регулирования, на основе которого в результате длительного моратория на применение смертной казни сформировались устойчивые гарантии права человека не быть подвергнутым смертной казни и сложился конституционно-правовой режим, в рамках которого — с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, — происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни, как исключительной меры наказания, носящей временный характер («впредь до ее отмены») и допускаемой лишь в течение определенного переходного периода, т.е. на реализацию цели, закрепленной статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации, означают, что исполнение данного Постановления в части, касающейся введения суда с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации, не открывает возможность применения смертной казни, в том числе по обвинительному приговору, вынесенному на основании вердикта присяжных заседателей.
2. Настоящее Определение, как содержащее официальное разъяснение Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года N 3-П, с момента провозглашения становится неотъемлемой частью разъясняемого решения и подлежит применению в нормативном единстве с ним.
3. Настоящее Определение окончательно и обжалованию не подлежит.
2. Настоящее Определение, как содержащее официальное разъяснение Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года N 3-П, с момента провозглашения становится неотъемлемой частью разъясняемого решения и подлежит применению в нормативном единстве с ним.
3. Настоящее Определение окончательно и обжалованию не подлежит.
+1
1)Ни кто до подлинно их психологического состояния не знает и экстраполировать данную ситуацию можно сколько угодно ничего не изменится.
2) О снятии оцепления (либо о создании видимости этого) я говорил в контексте того, что оппонент утверждал, что оружия у них не было вообще. А «деток» мол злобные полицейские зашли и жестоко убили. Если не снято значит оружие в доме оставалось и психологический настрой преступников был далёк от нормы.
3) Конституцию надо читать детям на ночь-это самая добрая сказка. Ну а если серьёзно, то мы все знаем как, кем и для кого она писалась.Определение КС и прочие «общественные» вопли по этому поводу я и именую,(у нас де свобода мнений)на мой взгляд вполне справедливо надуманных политических причинами.
2) О снятии оцепления (либо о создании видимости этого) я говорил в контексте того, что оппонент утверждал, что оружия у них не было вообще. А «деток» мол злобные полицейские зашли и жестоко убили. Если не снято значит оружие в доме оставалось и психологический настрой преступников был далёк от нормы.
3) Конституцию надо читать детям на ночь-это самая добрая сказка. Ну а если серьёзно, то мы все знаем как, кем и для кого она писалась.Определение КС и прочие «общественные» вопли по этому поводу я и именую,(у нас де свобода мнений)на мой взгляд вполне справедливо надуманных политических причинами.
0
1) Именно так. Поэтому твое суждение было неверным. Я рад что ты это понял.
2) Повторюсь еще раз. Оцепление не было бы снято даже после задержания, оно оставалось бы на протяжении всех необходимых следственных действий. Поэтому отдали они оружие, не отдали, значения не имеет потому что оцепление все равно не было бы снято. Если не понимаешь прочитай еще раз. Если не веришь можешь спросить у какого-нибудь офицера силовых структур, тебе подтвердят это. И да
Оппонент утверждал другое
То есть ты сильно изменил написанное им. У тебя у детей «оружия не было вообще», а у Airou «было, но потом они его отдали».
3) Ну-ну, попробуй ка нарушить определение Конституционного Суда, а потом в суде это заявить. Но я рад что ты понял что на самом деле запрет есть и вполне конкретный.
2) Повторюсь еще раз. Оцепление не было бы снято даже после задержания, оно оставалось бы на протяжении всех необходимых следственных действий. Поэтому отдали они оружие, не отдали, значения не имеет потому что оцепление все равно не было бы снято. Если не понимаешь прочитай еще раз. Если не веришь можешь спросить у какого-нибудь офицера силовых структур, тебе подтвердят это. И да
я говорил в контексте того, что оппонент утверждал, что оружия у них не было вообще.
Оппонент утверждал другое
5) К тому моменту как приехали менты они уже добыли оружие.
6) Начали палить, пить и курить.
Приехал соболь, дети отдали маме оружие через окно
То есть ты сильно изменил написанное им. У тебя у детей «оружия не было вообще», а у Airou «было, но потом они его отдали».
3) Ну-ну, попробуй ка нарушить определение Конституционного Суда, а потом в суде это заявить. Но я рад что ты понял что на самом деле запрет есть и вполне конкретный.
+1
Я конечно рад тому что ты рад за меня но, это всё же ты меня не так понял. Под «вообще без оружия» я имел ввиду то что утверждал собеседник, мол они всё сдали,(вообще в смысле и ружья и пистолет) оружия как он утверждает у них не было, а я говорил что наверняка было, раз туда все же пошла «штурмовая» группа. Хотя скорее всего зашли после выстрелов произведенных внутри здания, безоружных «деток» никто не расстреливал!!!
Ну а по пункту три, не смогу при всём желании так как не являюсь государством, и даже не пытаюсь утверждать подобное на манер Людовика XIV-го.
Ну а по пункту три, не смогу при всём желании так как не являюсь государством, и даже не пытаюсь утверждать подобное на манер Людовика XIV-го.
0
Я лишь говорил, что есть два факта:
1) Дети на видео говорят, что сдали все оружие и осталась только поварешка
2) В СМИ говорят, что они застрелились, т.е. оружие у них осталось
Как там на самом деле было, никто, кроме бойцов СОБР не знает, увы.
Поэтому оба варианта описанных мной выше не исключены.
И, как сказали выше, оцепление в любом бы случае не сняли пока подростки в доме находились, т.к. они потенциально опасны и могли сбежать.
1) Дети на видео говорят, что сдали все оружие и осталась только поварешка
2) В СМИ говорят, что они застрелились, т.е. оружие у них осталось
Как там на самом деле было, никто, кроме бойцов СОБР не знает, увы.
Поэтому оба варианта описанных мной выше не исключены.
И, как сказали выше, оцепление в любом бы случае не сняли пока подростки в доме находились, т.к. они потенциально опасны и могли сбежать.
+34
Меня опять понесло и тут реально стена текста,даже думаю в блог скопировать
Ну перво наперво у меня вопрос крайне актуальный в информационную эру. Как мне узнать что представленный аккаунт действительно принадлежит Мизулиной? Он не верифицированный. Я надеюсь что остальные зашли в аккаунт проверили его, так же как и я увидели ретвиты на соответствующие новости, ссылку на сайт и проверили прочие данные которые говорят о том что аккаунт скорее всего настоящий. А то фейки не спят.
Ну а насчет остального это уже обсосано и переобсосано много раз и было в том числе даже до рождения ряда посетителей нашего сайта. 1999 год,20 апреля, Штат Колорадо. Массовое убийство в школе Колумбайн. 2 стрелка школьника,15 погибших (включая нападавших стрелков),24 раненных.
О чем сразу стали говорить? Видеоигра Doom, музыка Rammstein. А в это время власти и полиция пытались всеми силами замести следы, скрыть свою вину в произошедшем, вину в преступной халатности повлекшей смерть и ранения столь многих людей. Ведь еще в конце 1997 года мать одного из учеников неоднократно обращалась в полицию по поводу личного сайта одного из нападавших где было множество угроз, в том числе в адрес своего сына и школы. Полиция зная о существовании этого сайта с угрозами, зная что сайт принадлежит конкретному человеку, достоверно зная о готовящемся теракте решило провести обыск… и так не провела его. Не стали подавать документы для получения ордера на обыск. Ну а когда стало ясно что они облажались и в случае если это всплывет полетят головы решили все скрыть. Под шумок о Doom и Rammstein. Скрывали аж до 2001 года когда раскрыть это их вынудило журналистское расследование.
Я не знаю ни одного случая нападок на жестокую музыку или жестокие видеоигры в которые бы не использовались как ширма или имитация активной деятельности.
Вот и госпожа Мизулина подтянулась к тренду. Она или те кто на самом деле разработал такой законопроект чудесно в курсе что издатели уже используют и печатают возрастные ограничения, что уже есть пусть не узаконенная, но сложившаяся система. А дальше достаточно поднять медийный шум, начать пиарить свою инициативу, а главное лично себя (делая вид как будто делает какое-то благо для страны), подписать к этому некий случай коих достаточно (не постреляли бы эти дурачки были бы какие-нибудь бухие гонщики угнавшие жигуль отчима одного из них и погонявшие в догонялки с ментами)… И *пух*! Ты очень нужный, а самое главное не просто так получающий свою зарплату депутат! Это ты ввел эти ограничения, оградил наших детей от тлетворного влияния Запада! Виват! Виват! Виват! По первому крутить будут 24/7.
А самое главное в другом. Ни Мизулина ни лично государство… ничего не сделали. Не потратили серьезные деньги, не произвели нужные реформы, даже не работали. Это вам не реформу МВД проводить, не реально нужные законы писать, не с коррупцией бороться, не бороться с социальным неравенством и настоящей преступностью. Тут не надо работать, не надо думать, с тебя не спросят о результатах и тд. Достаточно лишь одним росчерком пера подтвердить уже сложившуюся систему и таким образом присвоить себе её.
Повлияет ли это на что нибудь? Ну разве что если за продажу лицу не достигшему указанного возраста введут ответственность (а ведь могут не ввести, серьезно), то наверное купить в магазине игру самому ребенку станет сложнее. Однако всегда есть родители которые ему эту игру купят, есть онлайн сервисы по продаже где достаточно лишь номера банковской карты, а её можно не просто попросить у родителей, у ребенка она уже может быть своя. Реально своя. Либо прикрепленная к счету родителей, либо лет этак то ли с 14, то ли с 13 (скорее с 14 ведь именно тогда делается паспорт, плюс об этом сказано в статье 26 ГК РФ) полностью своя, со своим счетом, полученная по закону без ведома и разрешения родителей и тд. Да он сам с 14 лет работать официально может! Сам зарабатывать на игры, сам вносить на свой личный банковский счет, сам покупать игры не ставя родителей в известность. Да родители скорее рады этому будут! И как вы понимаете родители скорее всего не очень будут интересоваться на какую игру чадо потратило разрешенную или тем более лично заработанную сумму денег. Даже в очень хорошей семье, а не в той где большинству будет откровенно наплевать чем занимается их чадо главное что бы не возникало когда не просят.
Есть торренты (пусть и с учетом Denuvo на новинки не очень актуально, но крутых «старых» игр там хоть отбавляй) где вообще без траты батькиных денег можно скачать любую пиратку и гонять да не перегонять.
Эти ограничения на самом деле ничего не меняли и ничего не изменят. Доступ у большинства как был так и будет, лишь у редких ребят у которых родители не просто имеют время, но и желание, лишь у них могут возникнуть проблемы потому-что родители будут сувать свой нос «во что же там чадо моё играет?». Ну и запрещать. Или не запрещать, такое тоже бывает.
Ну и напоследок. Никто не задавался вопросом почему в игры не свойственные рейтингу играют почти все малолетние игроки, а просто насильственные преступления совершают считанные единицы? И «почему-то» в России у большинства этих единиц проблемы в семье и социальной жизни вообще (мать пьющая шлюха родившая тебя от какого-то колдыря которые просил тебя и мамашу в обнимку с бутылкой, отчимы не лучше колдыря которым в лучшем случае наплевать на тебя и с которыми ты можешь драться в прямом эфире на twitch… reallbellka с твича в прямом эфире дрался с своим пьяным отчимом, что у него за мама я хз так что первая часть лично к нему не относится). Ну и в крайнем случае откровенные проблемы с головой. Но на самом деле это редкое дело. Подумайте об этом, а вдруг не игры виноваты?! Вдруг игры на самом деле влияют на психику не так как об этом говорят всякие Мизулины? Да лаааааааадноооо!
При этом меня вообще забавляет политика возрастного ограничения. В 14 лет уже однозначно молодой человек или девушка. Не ребенок никак. Человек думающий и делающий свои решения, как правило излишне максималистические, окончательные да и что греха таить тупые. Но решения. В 14 лет уже не то что матерятся, а во всю гормон и переизбыток… известных жидкостей в мозг вшибает и в этом возрасте (а то и раньше) как раз таки запросто трахаются (в данном контексте именно так), влюбляются (или скорее им так кажется), занимаются любовью (теперь понимаете контекст?). В том числе с своим же полом. Даже не будем вспоминать о порно и о том что в ряде регионов стране в 14 лет можно жениться. Жениться, Карл! С согласия родителей и органов местной власти, но все равно. Запросто курят не то что сигареты а травку и гашиш (в том числе в закрытых городах за двойной колючкой, я это как практик говорю). Одним предложение «блудство, разврат, наркотики».
Как минимум в ХМАО с 16 лет можно оформлять лицензию на гладковствол. Охотничье ружье. Дробовик. Я думаю понятно что имеется ввиду под гладкостволом. Покупать патроны, официально ходить на охоту и стрелять бедных зверушек. А после разделывать добычу. С кишками, кровью и прочими принадлежностями. Но до 18 многие игры ни-ни!
Смотрят подростки и идущие в прайм-тайм новости о том как ИГИЛовцы отрезали очередному кяфиру голову, слышат ту самую риторику войны, риторику ненависти. Смотря всякий НТВ с «Глухарем» (да, я в курсе что он давно закончился) и ЧП. На Урале, как минимум в Свердловской области смотрят как минимум ранее шедшие в прайм-тайм ТАУ новости которые известны своими оборотами и диктором который сможет сделать из новости о изнасиловании 40 летнего пьющего мужчины двумя таджиками настоящий анекдот. Да и много интересностей там было, бывали рубрики о совершенных на территории области сексуальных преступлениях против детей. О том как любящийй дядя попользовал в попку любимого племяшу к примеру. Классная передача была, мне нравилась :3 И шла в удобное, послешкольное время. О столкновениях с подростковой жестокостью и вспоминать не будем, если школа была прям совсем плохая (как и класс), то тут скорее надо школу запрещать. И тд.
И 14 летнему вполне себе взрослому парню, на фоне «вот этого вот всего»… не позволяют купить какого-то Ведьмака 3? Серьезно?! Вот это вот прекрасное и доброе произведение учащее вечным ценностям (по сравнению с реальным миром)?! Извините, но это дебилизм. Такой же дебилизм как винить стрелялки в то время как детям в обязательном порядке показывают фильмы о Великой Отечественной где в том же «Освобождении» Battlefield начинает нервничать.
Ну а насчет остального это уже обсосано и переобсосано много раз и было в том числе даже до рождения ряда посетителей нашего сайта. 1999 год,20 апреля, Штат Колорадо. Массовое убийство в школе Колумбайн. 2 стрелка школьника,15 погибших (включая нападавших стрелков),24 раненных.
О чем сразу стали говорить? Видеоигра Doom, музыка Rammstein. А в это время власти и полиция пытались всеми силами замести следы, скрыть свою вину в произошедшем, вину в преступной халатности повлекшей смерть и ранения столь многих людей. Ведь еще в конце 1997 года мать одного из учеников неоднократно обращалась в полицию по поводу личного сайта одного из нападавших где было множество угроз, в том числе в адрес своего сына и школы. Полиция зная о существовании этого сайта с угрозами, зная что сайт принадлежит конкретному человеку, достоверно зная о готовящемся теракте решило провести обыск… и так не провела его. Не стали подавать документы для получения ордера на обыск. Ну а когда стало ясно что они облажались и в случае если это всплывет полетят головы решили все скрыть. Под шумок о Doom и Rammstein. Скрывали аж до 2001 года когда раскрыть это их вынудило журналистское расследование.
Я не знаю ни одного случая нападок на жестокую музыку или жестокие видеоигры в которые бы не использовались как ширма или имитация активной деятельности.
Вот и госпожа Мизулина подтянулась к тренду. Она или те кто на самом деле разработал такой законопроект чудесно в курсе что издатели уже используют и печатают возрастные ограничения, что уже есть пусть не узаконенная, но сложившаяся система. А дальше достаточно поднять медийный шум, начать пиарить свою инициативу, а главное лично себя (делая вид как будто делает какое-то благо для страны), подписать к этому некий случай коих достаточно (не постреляли бы эти дурачки были бы какие-нибудь бухие гонщики угнавшие жигуль отчима одного из них и погонявшие в догонялки с ментами)… И *пух*! Ты очень нужный, а самое главное не просто так получающий свою зарплату депутат! Это ты ввел эти ограничения, оградил наших детей от тлетворного влияния Запада! Виват! Виват! Виват! По первому крутить будут 24/7.
А самое главное в другом. Ни Мизулина ни лично государство… ничего не сделали. Не потратили серьезные деньги, не произвели нужные реформы, даже не работали. Это вам не реформу МВД проводить, не реально нужные законы писать, не с коррупцией бороться, не бороться с социальным неравенством и настоящей преступностью. Тут не надо работать, не надо думать, с тебя не спросят о результатах и тд. Достаточно лишь одним росчерком пера подтвердить уже сложившуюся систему и таким образом присвоить себе её.
Повлияет ли это на что нибудь? Ну разве что если за продажу лицу не достигшему указанного возраста введут ответственность (а ведь могут не ввести, серьезно), то наверное купить в магазине игру самому ребенку станет сложнее. Однако всегда есть родители которые ему эту игру купят, есть онлайн сервисы по продаже где достаточно лишь номера банковской карты, а её можно не просто попросить у родителей, у ребенка она уже может быть своя. Реально своя. Либо прикрепленная к счету родителей, либо лет этак то ли с 14, то ли с 13 (скорее с 14 ведь именно тогда делается паспорт, плюс об этом сказано в статье 26 ГК РФ) полностью своя, со своим счетом, полученная по закону без ведома и разрешения родителей и тд. Да он сам с 14 лет работать официально может! Сам зарабатывать на игры, сам вносить на свой личный банковский счет, сам покупать игры не ставя родителей в известность. Да родители скорее рады этому будут! И как вы понимаете родители скорее всего не очень будут интересоваться на какую игру чадо потратило разрешенную или тем более лично заработанную сумму денег. Даже в очень хорошей семье, а не в той где большинству будет откровенно наплевать чем занимается их чадо главное что бы не возникало когда не просят.
Есть торренты (пусть и с учетом Denuvo на новинки не очень актуально, но крутых «старых» игр там хоть отбавляй) где вообще без траты батькиных денег можно скачать любую пиратку и гонять да не перегонять.
Эти ограничения на самом деле ничего не меняли и ничего не изменят. Доступ у большинства как был так и будет, лишь у редких ребят у которых родители не просто имеют время, но и желание, лишь у них могут возникнуть проблемы потому-что родители будут сувать свой нос «во что же там чадо моё играет?». Ну и запрещать. Или не запрещать, такое тоже бывает.
Ну и напоследок. Никто не задавался вопросом почему в игры не свойственные рейтингу играют почти все малолетние игроки, а просто насильственные преступления совершают считанные единицы? И «почему-то» в России у большинства этих единиц проблемы в семье и социальной жизни вообще (мать пьющая шлюха родившая тебя от какого-то колдыря которые просил тебя и мамашу в обнимку с бутылкой, отчимы не лучше колдыря которым в лучшем случае наплевать на тебя и с которыми ты можешь драться в прямом эфире на twitch… reallbellka с твича в прямом эфире дрался с своим пьяным отчимом, что у него за мама я хз так что первая часть лично к нему не относится). Ну и в крайнем случае откровенные проблемы с головой. Но на самом деле это редкое дело. Подумайте об этом, а вдруг не игры виноваты?! Вдруг игры на самом деле влияют на психику не так как об этом говорят всякие Мизулины? Да лаааааааадноооо!
При этом меня вообще забавляет политика возрастного ограничения. В 14 лет уже однозначно молодой человек или девушка. Не ребенок никак. Человек думающий и делающий свои решения, как правило излишне максималистические, окончательные да и что греха таить тупые. Но решения. В 14 лет уже не то что матерятся, а во всю гормон и переизбыток… известных жидкостей в мозг вшибает и в этом возрасте (а то и раньше) как раз таки запросто трахаются (в данном контексте именно так), влюбляются (или скорее им так кажется), занимаются любовью (теперь понимаете контекст?). В том числе с своим же полом. Даже не будем вспоминать о порно и о том что в ряде регионов стране в 14 лет можно жениться. Жениться, Карл! С согласия родителей и органов местной власти, но все равно. Запросто курят не то что сигареты а травку и гашиш (в том числе в закрытых городах за двойной колючкой, я это как практик говорю). Одним предложение «блудство, разврат, наркотики».
Как минимум в ХМАО с 16 лет можно оформлять лицензию на гладковствол. Охотничье ружье. Дробовик. Я думаю понятно что имеется ввиду под гладкостволом. Покупать патроны, официально ходить на охоту и стрелять бедных зверушек. А после разделывать добычу. С кишками, кровью и прочими принадлежностями. Но до 18 многие игры ни-ни!
Смотрят подростки и идущие в прайм-тайм новости о том как ИГИЛовцы отрезали очередному кяфиру голову, слышат ту самую риторику войны, риторику ненависти. Смотря всякий НТВ с «Глухарем» (да, я в курсе что он давно закончился) и ЧП. На Урале, как минимум в Свердловской области смотрят как минимум ранее шедшие в прайм-тайм ТАУ новости которые известны своими оборотами и диктором который сможет сделать из новости о изнасиловании 40 летнего пьющего мужчины двумя таджиками настоящий анекдот. Да и много интересностей там было, бывали рубрики о совершенных на территории области сексуальных преступлениях против детей. О том как любящийй дядя попользовал в попку любимого племяшу к примеру. Классная передача была, мне нравилась :3 И шла в удобное, послешкольное время. О столкновениях с подростковой жестокостью и вспоминать не будем, если школа была прям совсем плохая (как и класс), то тут скорее надо школу запрещать. И тд.
И 14 летнему вполне себе взрослому парню, на фоне «вот этого вот всего»… не позволяют купить какого-то Ведьмака 3? Серьезно?! Вот это вот прекрасное и доброе произведение учащее вечным ценностям (по сравнению с реальным миром)?! Извините, но это дебилизм. Такой же дебилизм как винить стрелялки в то время как детям в обязательном порядке показывают фильмы о Великой Отечественной где в том же «Освобождении» Battlefield начинает нервничать.
+2
Гыгыгы. Я буквально вчера прочитал эту новость и такой думаю «Ну точно Мизулина что-нибудь выскажет» И вот на!
Интересно, каким образом человек, который НЕ играет в игры, может такое утверждать? Любой человекбез психических расстройств, будь то РЕБЁНОК или ВЗРОСЛЫЙ, в 100% случаев отличает реальную жизнь от игры. Я проводил исследования? Нет. Но я абсолютно уверен. Мизулиной же можно просто ляпнуть что-то и радоваться? Вот и я так же.
«пребывает в полной уверенности, что это — только игра, в которой у него несколько жизней»
Интересно, каким образом человек, который НЕ играет в игры, может такое утверждать? Любой человекбез психических расстройств, будь то РЕБЁНОК или ВЗРОСЛЫЙ, в 100% случаев отличает реальную жизнь от игры. Я проводил исследования? Нет. Но я абсолютно уверен. Мизулиной же можно просто ляпнуть что-то и радоваться? Вот и я так же.
0
Ты что? там уже увидели у неё CoD на ПК! Какие нафиг родители и школа?! Уже вся ясно! Х) Господи, если бы у нас люди работать начали, как бьют себя в грудь и кричат: «я-патриот», мы бы сейчас были впереди планеты всей. У нас же с самой власти идет создание иллюзии кипучей деятельности. Вот и тут также.
+2
Кхе-хе-хе. Но ведь по первому кАналу уже выяснили что виновато аниме «Джефф и Джейн» . Кому теперь верить?
Алсо, как-же меня забавляет когда «деятели» типа меирзулиной не имея психологического образования смеют делать какие бы то ни было выводы о псих состоянии кого-то.
скрытый текст
гуглить бесполезно, это две криппи пасты которые даже не связанны между собой, лёл
Алсо, как-же меня забавляет когда «деятели» типа м
+1
Собственно, дело говорит. Все, кто в стрелялки играют, те, так и поступают: по прохожим огонь открывают, машины угоняют. Вон сколько случаев, Мизулина же тоже не сумасшедшая, чтобы по частному случаю делать общие выводы.
Я сам как в стрелялки наиграюсь, так и давай по ментам стрелять, собирать пять звезд. Более того, мало кто знает, но многие города были построены только после игры в СимСити или Тропико. А уж что случается с людьми после того, как они наиграются в эротические игры- тут уж грань между реальностью и виртуальностью полностью стерта.
Я сам как в стрелялки наиграюсь, так и давай по ментам стрелять, собирать пять звезд. Более того, мало кто знает, но многие города были построены только после игры в СимСити или Тропико. А уж что случается с людьми после того, как они наиграются в эротические игры- тут уж грань между реальностью и виртуальностью полностью стерта.
0
Не знаю обсуждали или нет. Но вот тут конкретно рассказано почему что и как. Игры тут вообще рядом даже не танцевали.
vk.com/wall-3967881_129482
vk.com/wall-3967881_129482
+4
да и вообще, они изначально были «придуманы для американских военных как часть тренировочного процесса». А значит, детям не игрушки!Бедный тетрис… Бедный понг… Оказывается они были придуманы, для того чтобы американские военные лучше сумки складывали и в теннис лучше играли… А игры на сайте МинОбороны РФ тоже «для американских военных как часть тренировочного процесса»?
PS: Боюсь скоро шахматы продавать будут только с 18 лет, а то там мат есть…
0
да и вообще, они изначально были «придуманы для американских военных как часть тренировочного процесса".
Конечно, а вы как думали? Всякие там «рокзвёзды» получают финансирование от ФБР и ЦРУ. Просто это тщательно скрывалось, но Мизулина об этом, видимо знает.
Ну а если честно, то я с этих слов угарнул больше всего.
0
Все пишут, что виноваты если не игры, то сами подростки (мол, больные на голову). А тем временем никакой информации о причине их такого решения нет до сих пор, ведется расследование. Вполне возможно, у них были проблемы серьезные, бывает всякое (например, отчим изнасиловал девушку и она не хотела жить дальше, парень ее в этом поддержал). Хотя скорее всего просто родители не одобрили их чувства, дети решили оторваться и побоялись ответственности за это — только никто не объяснил, что суицид — не выход.
В общем, это трагедия, а не повод зубоскалить и искать виновных. Каждая такая история уникальна и драматична.
Как их родители будут теперь доживать свой век, представить не могу.
В общем, это трагедия, а не повод зубоскалить и искать виновных. Каждая такая история уникальна и драматична.
Как их родители будут теперь доживать свой век, представить не могу.