Как выбрать процессор?

Именно их «обновляют» каждое поколение, но прогресс незначителен, в районе 15% (хотя на словах это прилично, если честно. За 3 года 45% это огого. Буду рад ошибаться цифре).

Это в синтетике. На практике, хорошо если на 5-10%. Для игр толку поменьше, для рендера побольше. Ну и это касается I процессоров Intel кроме 1, 5 и 8 поколений.
Отсюда и из потоков же следует что:

В среднем народу до сих пор хватает 3.00 ггц...

Уж очень усреднённо, настолько, что на практике мало применимо. i3 и гиперпни ещё хоть что-то из себя представляют благодаря высоким частотам, i5 на 4 ядра c этим полегче, но и там старшим 3.0 мало да и поколениям младше тоже не айс. Вот для совсем «ядрёных» с этим проще. Там даже на 2.5 процы на старой архитектуре показывают отличную производительность. Но это до тех пор, пока они не столкнутся с задачей, которую нельзя распараллелить на несколько вычислений для разнесения по потокам. Тут может оказаться, что 3.0 мало уже всем. Вот и получается, что в идеале и частота должна быть большая, и ядер с потоками тоже побольше. Ну и надо помнить, что можно и тетрис написать, с обработкой которого будет i7 8700 захлёбываться.

Про распаралелливание, вроде, на канале «Этот Компьютер» тоже глубже и подробнее было.

П.с. про сокеты знаю, но почему замена оперативки? Старую не присобачить разве?

Контроллер памяти переехал в процессор. Если раньше он был в северном мосту (на материнке можно было видеть два чипа, как правило под радиаторами, а сейчас остался один), то теперь северный мост переехал прямиком в процессор. И если раньше работа с памятью зависела от материнки и Core2Duo могли работать с DDR от 1 до 3 (и это далеко не предел), то нынче только с той памятью, которую предусмотрели разработчики процессора.

Это так, если очень упрощённо.

По хорошему 3 ггц и 4 потоков ещё может хватать в ряде проектов

Еще для игр хватает. Я бы советовал купить проц, когда выйдет новое поколение консолей, ведь зная какое там будет железо, можно будет понять на что нацелины будут разработчики игр. К то времени, я думаю, 8х8 или 8х16 процы станут мейнстримом и будут относительно дешевы.

а стоит ли брать с разгоном онли для игр.

Честно — нет, если ты не максималист. Разгон требует: хорошей матери с хорошим питальником, а это оверпрайс по сравнению с такой же но «не для разгона», это более дорогой блок питания, который будет не прсото вытягивать мощность а еще будет держать стабильно нужно напряжение без просадок, это более дорогая оперативная память, которая лучше потдается разгону или уже разогнана на заводе, это более эффективный куллер, способный отвести бОльшее тепм и в совокупности, разница в цене может достигать 10к рублей сверху, учитывая прирост максимум 10%. Это на бумаге много, а на практике дополнительные от 5-10fps, что в принципе не рентабельно, на мой взгляд.

но пока план прост как палка: сначала видюху

С вилюхой тоже не перестарайся, ведь ходит в интернете такое «умное» понятие как «раскрытие потенциала видеокарты». Если при «слабом» проце купить супер крутую видеокарту, она банально будет простаивать т.к. проц не будет успевать обработать все банные постпаующие с видюхи. Толку тогда особо не будет. Так же не советую покупать вещи как говорится «на будущее». Ведь никто не знает что случится в мире электронникик через год. Вот так и я купил топовый проц, на тот момент i7 7700 (4 ядра 8 потоков), без возможности разгона, а через пол года вышел i7 8700 (6 ядер 12 поток) за теже деньги. Понимаешь мол уровень огорчения) Хотя до этого 4 года интел не выпускали ничего кардинально нового, вот и подумал, что опять просто частоыт поднимут, да архитектруу освежат :) ЧТо они и сделали но юолее радикальным способом нежели я представлял)

Насколько я себе это представляю — где-то в играх рулит ядрённость, где-то производительность на ядро. Соответственно, где-то лучше один процессор, где-то другой. Надо балансировать между ценой, «ядреностью» и высокой частотой.

В точку

Следовательно можно сказать, что герцовка = скорость передачи данных, а характеристики ядра уже отдельная песня. Просто выходит относительно логично.

Остался, пожалуй, один вопрос: есть ли характеристики самого ядра или это данные толком не нужные для их озвучки/ тайна за семью печатями?

Ну и на сладкое — маркетологи забрались и сюда. Так что увидев кучу мосфетов, дроселей, и чтобы это всё было прикрыто цветастым радиатором — можно с уверенностью сказать что чёрт его знает сколько там реально фаз питания. Без копания в схемотехнике не разобраться.

Это прям в точку. Н отчобы особо н епугать, я так скажу: покупаю среднюю матеренку для среднего процессора (4х4 (ядра х потоки) 4х8 6х6) который никто разгонять не будет, много фаз питания особо никакой роли не сыграют. Тут важно «качество». Не лишним будет почитать текстовые обзоры на профильных сайтах, где пацаны по хардкору разкручивают все, что можно открутить, чтобы точно помочь с выбором.

чем больше ядер, тем меньше частота. Причина в первую очередь финансовая, или техническая?

Техническая — дороже в производстве и более спецефическая сфера применения т.к. «все знают» что для «оыбчного человека» хватает 4х4, 4х6, 6х6 поэтому процы с большем кол-во ядер и потоков позиционируются для «про» нужд, типа рендера, а это люди которым некуда деваться и купят и за такую цену, ведь все знают что деньги у них водяться :) Но и сокет никто не отменял, от него зависит кол-во ядер которую можно впихунуть. Там целая эпопея, но как сказал ZDD — это и финансовая в больше и тех в меньшйе степени :)

есть ли характеристики самого ядра

Это архитектура, то как проц данные обрабатывает, типа сколкьо будет 2+2х2, арифметика говорит что сначала умножение а потом сложение, вот примерно тоже самое и процы, есть хорошое видео на эту тему, не помню на каком канале видел, н ов целом, современные процы в играх видут себя +- одинаково, если сравнить одинаковый сегмент АМД и ИНТЕЛ, то Ryzen 5 2600 и Intel i5 8400 результаты в играх в районе погрешности +10% то у одного то у другого, все от движка зависит. Тут я бы не советовал заморачиваться.

Благодарен премного!
Можешь в общих чертах тогда ещё сказать про фазы питания в материнке? А то я так понимаю если мать даёт все нужные сокеты и порты, а так же имеет толковую форму «шоб всё влезло», остаётся лишь удостовериться в адекватных фазах питания, верно?

Чем больше фаз питания, тем лучше. Для прожорливых процессоров параметр очень важный, т.к. прогоняя токи через большое количество мосфетов, вы тем самым распределяете между ними нагрузку и нагрев. Ну и чем больше фаз питания, тем стабильнее напряжение на процессоре, что благотворно сказывается на разгоне и работе в общем.


Фазы питания можно посчитать по дросселям, но не всё так просто…
Во первых, надо знать какие фазы на что идут

На разных мамках, естественно, по разному
Во вторых, мосфеты бывают разные и с разными же характеристиками, что означает и разницу между фазами питания на разных материнках
Ну и на сладкое — маркетологи забрались и сюда. Так что увидев кучу мосфетов, дроселей, и чтобы это всё было прикрыто цветастым радиатором — можно с уверенностью сказать что чёрт его знает сколько там реально фаз питания. Без копания в схемотехнике не разобраться.

Ядра — основная вычислительная мощность. Именно их «обновляют» каждое поколение, но прогресс незначителен, в районе 15% (хотя на словах это прилично, если честно. За 3 года 45% это огого. Буду рад ошибаться цифре).

Ну как показала текстовая ссылка, которую я кидал — да, но только в синтетике и всяких не игровых бенчмарках, которые показывают, как это все будет работать при «правильно» нагрузке этого проца. в играх же банально не заморачиваются с такой дотошной оптимизацией вичислений т.к. процов просто овер дохрена, другое дело консоли, там в десятки раз проще: у хбокс — одна модель проца, у пс4 — друга. Оптимизацию в них сделать гораздо легче, чем собсна разрабы и занимаются большую часть времени.

Больше потоков спасает только если ядро не нагружено на сотню, дабы его «догрузить» лишними задачами. В играх разрабы оптимизируют под 4 и 8 потоков в основномБольше потоков спасает только если ядро не нагружено на сотню, дабы его «догрузить» лишними задачами. В играх разрабы оптимизируют под 4 и 8 потоков в основном

В целом да, новых игр примерно так и делают. ВОт именно поэтому процессоры AMD FX «обосрались» пять лет назад т.к. в играх больше 2ядер, кроме гта4 больше никто не юзал и там важна была частота, а у FX все в точности, да на оборот. Они 5 лет назад сделали то, что делаю сейчас :(

Больше потоков спасает только если ядро не нагружено на сотню, дабы его «догрузить» лишними задачами.

В принципе да. Но тот же AMD Ryzen 7 2700 попробуй перегрузить с его 8 ядрами 16 потоками. Если игра съест, образно 4х8, у тебя еще столько же свободно, что позволит занять их в стриминге. Так что если хочешь стримить, выбор у тебя не очень большой: AMD R5 2600 или AMD R7 2700, если побюджетнее.

Не очень понимаю почему Юби так требовательны к частоте. Иль просто плохая оптимизация?

Движками я не интерисовался, и как там обстоят дела — без понятия. Но я склонен к лени — раз, и к конвеерности — два. Невозможно за 1 год выпустить новую часть, того же Ассасина и при этом оптимизировать двигло, на это время нужно, а юбики на это, как и многие конторы, кладут хер. Им проще в спецификации о мин. сис. требовагиях написать завышенные числа, дабы если кто-то запустит игру на более меньших знаячениях (тима минималка: i5, а у тебя i3 и игра тормозит) дешевле послать тебя на хер чем оптимизацию подкручивать :)

В среднем народу до сих пор хватает 3.00 ггц,

Для огрп палка двух концах: в первых, чем больше ядер, тем меньше частота т.к. те же 3 ггц на 8 ядрах и так будут «горячими» чем 4.2 ггц на 4 ядрах, тут уже вопрос технологий (теплообмена) нежели криворукости и тупости изготовителя процов :)

про сокеты знаю, но почему замена оперативки? Старую не присобачить разве? про сокеты знаю, но почему замена оперативки? Старую не присобачить разве?

Чтоб было понятнее: сокета АМ3+ работает с оперативкой DDR3, а АМ4 с DDR4. Вот на что нужно будет внимание обращать при апгрейде :)

т.е. если искать мать, то онли по рекомендациям т.к. без тестов это кот в мешке?

Спасибо вам обоим) Кажется начинаю вкуривать в тему) Осталась лишь пара вопросов:
1 — чем больше ядер, тем меньше частота. Причина в первую очередь финансовая, или техническая? Не очень понял палку о двух концах (тупое выражение… почему О двух концах? Аргх)
2 — так частота является скоростью работы ядра и перенесения данных?

Извини если это в ссылках было написано, только до дома доехал.

почему i5 7400 даёт больше, чем i5 4430.

С чего ты это ваще взял? Это, по сути, ремастер, который не даст ощутимого прироста при смене 4-го поколения на 7-е. Если выбирать с нуля между этими 2-мя, то предпочтительнее взять модель по свежее, хотя бы из-за более шустрой оперативнйо памяти и новых алгоритмов вычислений. Но, для ламера, это не значительно. Бери свежее. Точнее не бери 7400 — деньги на ветер в нынешней ситуации. теже 4 ядра, теже 4 потока, только за 15 тыщ рублей — это пздц.

Я ПОНЯТЬ ХОЧУ, А НЕ МОДЕЛЬ ВЫБРАТЬ! Я ПОНЯТЬ ХОЧУ, А НЕ МОДЕЛЬ ВЫБРАТЬ!

Пока ты не купил хрень, лучше думай между AMD Ryzen 5 2600 (6 ядер 12 потоков) или Intel i5 8400 (6 ядер 6 потоков)

В общем разжуйте мне самую суть или дайте нормальную статью, которая даст мне достаточно знаний, чтобы я смог ответить

Попробуй текстовую эту
Видео вот эту где годно, но нудно, тебе расскажут
Видеосравнение АМД Райзен 5 2600 против Интел ай 5 8400

Я думаю этого должно хватить

Задумываюсь сначала все средства пустить на видеокарту

В твоем случае, в принцпе годная затея, если выбор стоит буста на 7400. Если после моего камента, или каментов други пользователей, решишь сменить мозги — учти, замена на новый камень потянет замену матери и оперативки молниеностно

Цитируя итог текстовой статьи:

В принципе, как не раз было сказано, последнее существенное изменение в процессорных ядрах семейства Core состоялось почти пять лет назад.В принципе, как не раз было сказано, последнее существенное изменение в процессорных ядрах семейства Core состоялось почти пять лет назад.

За это «спасибо» АМД, с их FX которые оказались не актуальны в то время в которое они были выпущены не потому что они плохи, они сейчас тащят по лучше тех же стареньких i5 или i7, дел ов архитекруте. АМД сделали ставкв не на то, что нужно было тогда.
Раз
Два

Если интересно что «не так» с FX глянь эти 2 видосика. Это та, дополнение к предыдущему каменту.

т.е. если искать мать, то онли по рекомендациям т.к. без тестов это кот в мешке?

Если перфекционист — то да. В противном случае заходишь на сайт покупки, выбираешь мать по карма, внемнему виду, бренду и так далее, что для тебя приоритетнее, запоминаешь некоторые варианты и уже после этого читаешь профильные обзоры, можно даже на забугорных сайтах — там больше инфы дают т.к. у нас в основм рекламные обзоры где все красиво и все замечательно, но есть и исключения. И уже на осонове этиъ обзорв делаешь оканчательный выбор. У меня проц i7 7700 я для него выбрал мать ASUS ROG STRIX B250F GAMING не читая толком обзоры т.к. она внешне вызвала доверие и ценник адекватный и внешний вид красивый (у меня корпус со стеклом) и вроде как охлаждение в виде радиаторов на питание нацепили. Отзывы вроде норм, купил, уже 1,5 лет полет нормальный, вроде как. Так и ты, при покупке «обычного» проца сильно не заморачивайся, если гнать не будешь. А вот если под разгон — то тут без правильных обзор тяжко.

Так. Я поздно увидел твой коммент, так что уже что-то сам понял фактически тупо врубив логику и смотря тесты. Проверь верность мысли…

Ядра — основная вычислительная мощность. Именно их «обновляют» каждое поколение, но прогресс незначителен, в районе 15% (хотя на словах это прилично, если честно. За 3 года 45% это огого. Буду рад ошибаться цифре).
Потоки — путь, по которому идёт реализация этих вычислений. Либо равен кол-ву ядер, либо вдвое больше, давая каждому ядру по дополнительной «тропе». Если ядро работает на сотку, от лишних потоков толку нет т.к. всё и так бежит по «первому»(или основному) потоку. Больше потоков спасает только если ядро не нагружено на сотню, дабы его «догрузить» лишними задачами. В играх разрабы оптимизируют под 4 и 8 потоков в основном, так что если НЕ оптимизировано под большее кол-во потоков, они тупо будут простаивать т.к. «а игра их и не просит».
Частота — скорость с которой задача обрабатывает информацию в ядре (или бежит по потоку… Хелп). В среднем народу до сих пор хватает 3.00 ггц, опять же благодаря оптимизации разрабов не требующих от системы «немедленна, быстрее, ну же, паря в гта уже за 300 км едет, мы не успеваем!». Ктот наглее, ктот нет.

Не очень понимаю почему Юби так требовательны к частоте. Будто они под каждого отдельного персонажа индивидуальную модель поведения пилили… Неужели так загружают срочными задачами, что им прям «быстрее! Быстрее!!!» надо больше, чем многим другим проектам с аналогичными задачами и условиями? Иль просто плохая оптимизация?

В общем что лично я понял. Поправь ДОСТУПНЫМИ СЛОВАМИ плез. Без ссылок, если можно. Из-за этого всегда НЕ любил спрашивать о железе т.к. всех заносит… Из-за этого я пост про телевизоры решил написать т.к. либо говорят мало, либо валят всем и вся(

П.с. про сокеты знаю, но почему замена оперативки? Старую не присобачить разве?

Понимат, хотя под вопросом а стоит ли брать с разгоном онли для игр. Заморачиваться всем буду сильно позже, но пока план прост как палка: сначала видюху, потом остальное и мб так и буду чередовать обновы пк, чтобы сразу не лезть в компромисы «видюха или проц». По хорошему 3 ггц и 4 потоков ещё может хватать в ряде проектов

Причина в первую очередь финансовая, или техническая?

Скорее финансовая. Причём не столько в плане производства, сколько в позиционировании. Это просто топовые решения, за которые ставят самый большой ценник. Ну и технологически, более ядрённые и шустрые процессора прожорливее, и, значит, горячее своих собратьев по архитектуре. А это выливается к повышенным требованиям к материнской плате и кулеру.

Не очень понял палку о двух концах

Насколько я себе это представляю — где-то в играх рулит ядрённость, где-то производительность на ядро. Соответственно, где-то лучше один процессор, где-то другой. Надо балансировать между ценой, «ядреностью» и высокой частотой.

так частота является скоростью работы ядра и перенесения данных?

Так, но это, опять это, сухое определение, которое может ввести в некоторое заблуждение. Т.к. очевидно, что 3 Ghz старого Pentium 4, и 3 Ghz на одном ядре современного Core I восьмого поколения очень сильно отличаются. Благодаря свежей архитектуре и софту, более современные процессоры грамотнее организуют выполнение задач, банально используя меньше тактов.

Честно говоря так и мечу, благо имею пс4 для большинства интересных мне релизов. Что-то, конечно, хочется именно на пк (мк11. Дай бог будет нормальная оптимизация, цена очень вкусная), но без понятия на сколько хватит желания обновить пк, благо жду когда видюхи нормально начнут метить в 4к(думаю примерно тогда-же). Может не сдержусь и обновлю видюху. Один чёрт прямо-таки сегодня не приоритет, но знание есть сила и хоть пойму, когда появится что-то стоящее.

Справедливо. Как говорится «если не будешь на этом зарабатывать деньги, нафиг надо».

Не планирую. Буду метить сразу в новинку и лишь будучи уверен в значительном качестве. Следить тут за видеокартами в разы проще т.к. разница в производительности более значима. Сейчас, как по мне, время для ПК очень благоприятное, благо карты с ретрейсингом не значительно мощнее, а следовательно и разрыв поколений на ближайшие год-два будет не столь катастрофичен. Словом, даже мне пока пожить можно. Но за процами буду следить. Если будет резкий скачок, то может имеет смысл сначала мать с процом обновить.

«На вырост» брать вынужден, однако в значении того, что ряд проектов и без того пропускаю и, к примеру, если бы я не ошибся с выбором процессора в своё время, то и актуальность у него была бы выше года так на два. Та же песня с видеокартой и его кол-вом видеопамяти. На мой взгляд, «На вырост» имеет смысл брать, когда скачок более чем виден и докуп будет в течении года.

В общем огромное спасибо!) Хотел бы ещё уточнить про разных компаний поставляющих свои решения видеокарт, но боюсь там всё так-же на тесты ложится с эффективностью цепей, разгона, охлаждения, шума и так далее.

С видеокартами проще — адекватных тестов в интернете масса. Легче найти инфу)