В пекло произвол, -минусы- долой, всем +StopGame Plus+! Или нет?..
+2188.5
Пол: муж.
Возраст: 33
На сайте: с 15.05.2008
Комментариев: 5764
11 мая 2016
9790
-
+155
+
-
-
16.5%
(196) - Минусы не нужны. Более того, они не способствуют общению как таковому. Есть масса других способов выразить несогласие или неодобрение, но зачем париться над контраргументами и ввязываться в дискуссию, если можно просто кликнуть мышкой и пойти дальше? Полный отказ от них - самый мудрый вариант.
-
16.5%
-
-
48.6%
(577) - Минусы нужны для баланса, они - наряду с плюсами - позволяют быстро ориентироваться в ветках комментариев, служат расстановкой акцентов и мотивируют взвешивать свои слова перед отправкой на сайт. Без них демократическая экосистема тусовки развалится, а плюсы обесценятся. Минусы нужно оставить, но баланс переосмыслить - снизить "силу" их воздействия и отодвинуть (или убрать) пороги отрицательного рейтинга.
-
48.6%
-
-
1.9%
(23) - Мне просто не нравятся минусы, я хочу печатать и болтать! И плюсов хочу!
-
1.9%
-
-
12.5%
(148) - Я потомственный ветеран Легиона Аноминусов в тридесятом поколении, мой дед минусил и я буду! Оставьте всё как есть!
-
12.5%
-
-
18.2%
(216) - Цифры зло, минусы и плюсы не нужны в равной степени. Уберите рейтинг вообще, как когда-то убрали числовые оценки в обзорах, и сделайте лучше ранги, статусы и прочие сословия. Сортировать контент и складывать в стопочки помогли бы самые простые лайки, как на Facebook, и нормальные фильтры для отсева по интересам.
-
18.2%
-
-
2.4%
(28) Здесь могла быть ваша реклама!Варианты ответа пытаются думать за меня, поэтому я выскажусь в комментариях.
-
2.4%
Проголосовало: 1112 | Воздержалось: 64

Всем перестроечный блоговый привет!
Сегодня заседаем по делу государственной важности, друзья. Не секрет, что «свежая кровь» новичков нынче проливается почём зря, и наша
Достаточно полистать список новоприбывших, чтобы должным образом взвесить, насколько всё стало тоскливо. Краткий и наглядный пример: регистраций с первого мая у нас под три с половиной сотни, но за это время — за полторы недели, на минуточку — лишь четверо преодолели героическую отметку в +1.0 (один, да) балл рейтинга. Зато кровоточащих в отрицательном балансе — десятки, и подавляющее большинство из них не какие-то особо опасные твинки рецидивистов-матершинников, а самые обычные ребята и зрители, которым просто не повезло разок-другой высказаться наперерез мнению завсегдатаев.

Я в принципе даже где-то понимаю, что «ветеранские» минусомёты вы годами отращивали и точили не для того, чтобы держать в чехле. Но пора уже, по-моему, добрее становиться. В общем, мы тут всерьёз задумались искоренить произвол и прекратить насилие над рейтингом самым простым и радикальным образом — напрочь изъять минусы из «оборота». И ведь все останутся в плюсе!
Правда, звучит затея гораздо проще, чем есть на самом деле. У нас хорошие шансы сломать сначала голову над решением, а потом и сайт, поэтому мы уж лучше с вами посоветуемся.
Приветствуются любые конструктивные соображения, не ограничивайтесь опросом и не стесняйтесь развёрнуто высказываться в комментариях! Мы внимательно изучим все мнения и возьмём на карандаш все толковые подсказки. Экстренное заседание по вопросам разоружения и ликвидации запасов минусов объявляется открытым.

Смотрите еще
Комментарии (90)
Бунт на корабле! Попытка разрушить взращенную годами демократическую систему, аналогов которой нет ни в одной стране мира! Все минусим Максима!
А если серьёзно, новички страдают не от самой системы рейтинга, а от сильно прокаченных минусо/плюсомётов. Ну и от неспособности выражать своё мнение без избыточной эмоциональной окраски.
А если серьёзно, новички страдают не от самой системы рейтинга, а от сильно прокаченных минусо/плюсомётов. Ну и от неспособности выражать своё мнение без избыточной эмоциональной окраски.
На правах первого комментария я даже ещё раз подчеркну, что увесистый опрос — это только половина дела. Вполне может быть такое, что какие-то элементарные и в то же время самые прагматичные варианты мы проглядим, а вы додумаетесь. Так что отважно вываливайте любые предложения по благоустройству нашей социальной системы и баланса.
«Минус» в данный момент является наказанием от пользователя. За плагиат, за самопиар, за никакущий пост и т.п… Если не будет минуса, а будут только плюсы, то не будет у ньюфага понимание, что он делает лажу. Минусы нужны. Тем более в такое время, когда 80% новых постов — самоиар и прочие дурости
Так-то, как по мне, виной столь печальных событий стало поднятие «веса» оценок. И теперь любой новоиспечённый отстойник своего права и поберун «свободы слова», распаляясь в результате диалога, снова и снова подставляет тушку собственного профиля под минусомёты добронежелателей, глубоко погружаясь в пучину красного рейтинга. Так что да, что бы их «спасти» надо либо снизить влияние оценок на рейтинг либо убрать минусы вообще. Но только контроль за бложиками всё равно нужен. Они и сейчас тонут в потоках «креативных» нечистот, а если минусы убрать совсем или снизить влияние оценок у блогов, то вообще все вменяемые блоговчане захлебнутся.
По идее, тут надо куда серьёзней заморочиться с распределением оценок и их значения, чем просто всё поотменять или ослабить.
По идее, тут надо куда серьёзней заморочиться с распределением оценок и их значения, чем просто всё поотменять или ослабить.
Уберите рейтинг вообще, как когда-то убрали числовые оценки в обзорах, и сделайте лучше ранги, статусы и прочие сословия.Уже представил себе зажиточного олдфага с землей на блогах и крепостных нуфагов, которых засьавляют пахать эту землю. А за непослушание бичевание. Веселуха бы была))
Ну а на самом деле, рейтинговая система работает. Отсеивает совсем неадекватных и отбитых, твинков, а также всякий мусор в блогах. Единственное неоднозначное решение — это повышения одного плюсца за блог с +0.03 до +0.30, что немного так выбило из равновесия систему. А так что-то менять не вижу смысла. Нормальные люди всегда без проблем примут все гласные и негласные плавила и вольются в коллектив. Если же для кого-то это сложно, это их личные проблемы, и сайт и его система здесь не при чем.
регистраций с первого мая у нас под три с половиной сотни...
Ну, в данном случае хочется обвинить новый «вес» оценок, благодаря которому почти любой новичок, может в короткий срок набрать себе рейтинг за 200(как я например), не успев при этом пройти проверку сообществом на «адекватность», в следствие чего, есть вероятность, что он начнёт раздавать минусы всем «неугодным», или наоборот резко упасть в минус, потому что неправильно выразился, хотя ему, может быть, достаточно было только раз объяснить, что к чему. И вы зря обвиняете перекладываете всю вину на «ветеранов»
Так что лично я за пересмотр веса блогового плюса/минуса.
Давно пора было заняться системой +-ов и --сов.
Кардинальные перемены многие могут не понять, стоит для начала убрать минусы в профиль, они больше всего портят «жизнь» многим, особенно новичкам. Очень сложно высказываться о том, что на самом деле думаешь.
Например, как я получил ачивку «Магадан». Высказал свое мнение о DLC к Mass Effect'у, при этом культурно, без мата и троллинга (жаль в истории не сохранилось, давно было), но фанатику(-ам) не понравилось и мой рейтинг упал до -2.00 (без объяснений и попыток аргументировать) из-за чего далее посещать сайт и общаться отпало всякое желание, вернулся из-за того что ввели какую-то интересную мне рубрику, но с тех пор в дискуссии стараюсь не вступать и вообще высказываться по минимуму.
Кардинальные перемены многие могут не понять, стоит для начала убрать минусы в профиль, они больше всего портят «жизнь» многим, особенно новичкам. Очень сложно высказываться о том, что на самом деле думаешь.
Например, как я получил ачивку «Магадан». Высказал свое мнение о DLC к Mass Effect'у, при этом культурно, без мата и троллинга (жаль в истории не сохранилось, давно было), но фанатику(-ам) не понравилось и мой рейтинг упал до -2.00 (без объяснений и попыток аргументировать) из-за чего далее посещать сайт и общаться отпало всякое желание, вернулся из-за того что ввели какую-то интересную мне рубрику, но с тех пор в дискуссии стараюсь не вступать и вообще высказываться по минимуму.
В ВК минус (или дизлайк, как угодно) до ситх пор ввсести не могут, а мы, прогрессивный СГ, будем отказываться? Ну, не знаю, по мне так, проблема кроется не в минусе как в таковом, а в односторонней «инфляции плюса» без каких-либо последствий для оценочной системы. Сами посудите: плюс стал куда доступнее, уйти в доселе заоблачный рейтинг стало просто, однако при этом изменений во влиянии плюса-минуса в профиль не последовало. Теперь можно легко набрать плюсовый вес (для этого достаточно быть более-менее активным и делать хоть что-то) и расхаживать, размахивая здоровенным минусометом или плюсометом, аки олдфаг.
Это как если бы обесценилась национальная валюта (ну, то бишь произошел процесс упомянутой инфляции во всей своей страшной красе), денежной массы стало много, но, при этом цены на продукты, технику, комплектующие и т.д., в общем, на все, не изменились бы. Тогда нехрен было бы удивляться, что с рынка смели вообще все под чистую. Тут происходит нечто подобное, ИМХО.
Это как если бы обесценилась национальная валюта (ну, то бишь произошел процесс упомянутой инфляции во всей своей страшной красе), денежной массы стало много, но, при этом цены на продукты, технику, комплектующие и т.д., в общем, на все, не изменились бы. Тогда нехрен было бы удивляться, что с рынка смели вообще все под чистую. Тут происходит нечто подобное, ИМХО.
Мне вот в первые месяцы после регистрации тоже пришлось выбираться из рейтинга "-3". Но выбрался же. Не так это и сложно, если понимаешь, что комъюнити приветствует, а что нет. В этом смысле, минусы определенно нужны уже просто, чтобы показать человеку, что его подход к общению не приветствуется.
Сам я, при всем своем рейтинге, минусы ставлю крааааайне редко. Так что, если силу минуса порежут, то я особо и не замечу. Но убирать минус совсем, имхо, не нужно. Сейчас блоговый раздел «все» заполнен кучей всякого шлака и люди, размещающие в блогах свое «нечто» должны осознавать, что они явно делают что-то не так. И здесь, ничто не продемонстрирует им это так, как это делает красная плашечка.
Эх, помнится, как я с блогом про минусы на главную выходил… Народ тогда порядочно копий в комментах поломал.
Сам я, при всем своем рейтинге, минусы ставлю крааааайне редко. Так что, если силу минуса порежут, то я особо и не замечу. Но убирать минус совсем, имхо, не нужно. Сейчас блоговый раздел «все» заполнен кучей всякого шлака и люди, размещающие в блогах свое «нечто» должны осознавать, что они явно делают что-то не так. И здесь, ничто не продемонстрирует им это так, как это делает красная плашечка.
Я уже предлагал идею одному из модераторов, походу он забыл про него.
На одном известном сайте очень продуманная система рейтинга, там много тонкостей и есть такой пункт:
Собственно это может остановить любителей ставить минусы без разбору.
Если кому надо будет, могу скинуть ссылку на сайт в ЛС.
На одном известном сайте очень продуманная система рейтинга, там много тонкостей и есть такой пункт:
Кроме того каждая отрицательная оценка уменьшает собственный рейтинг на 0.2 пункта. Данные ограничения введены против целенаправленного накручивания, прокачки рейтинга и создания клонов для этой цели.
Собственно это может остановить любителей ставить минусы без разбору.
Если кому надо будет, могу скинуть ссылку на сайт в ЛС.
Достаточно полистать список новоприбывших, чтобы должным образом взвесить, насколько всё стало тоскливо. Краткий и наглядный пример: регистраций с первого мая у нас под три с половиной сотни, но за это время — за полторы недели, на минуточку — лишь четверо преодолели героическую отметку в +1.0 (один, да) балл рейтинга.
Посмотрите сначала, какой мусор они постят и все сразу станет ясно.
Если нужно чтобы новички не падали в минус, то придётся смягчать рейтинговую систему. Можно либо снизить, либо вообще отменить влияние минусов на рейтинг, тогда станет больше свободы и комментарии обильно заколосятся. Но хотелось бы комментарии не только писать, но и читать, поэтому сами минусы стоит оставить, и сделать сортировку комментариев под материалами на сайте «по полезности». Тогда все интересные, содержательные комменты и смешные шутеечки вылезут наверх, а весь неадекват останется невидим. Можно сделать настройку скрытия комментариев от определенных юзеров и в целом комментириев ниже определенного рейтинга. И овцы целы, и волки сыты.
У меня есть предложение:
Оставить плюсы-минусы как есть, а функции создания блога и вставки видео сделать доступными после достижения определенного положительного рейтинга, как это сделано с загрузкой картинок, итого — новички не будут резко улетать в края далекие, а вольются в сообщество сайта, достигнут определенной известности, Максим Кулаков сделает обзор Нью Вегаса, а Костя — Драгонборна, затем новички научатся выражать своё мнение, к ним привыкнут и внимательнее будут относится к дальнейшим творческим работам? Да, проблема спамеров-твинководов остается, однако блоги не будут засоряться не пойми чем…
Оставить плюсы-минусы как есть, а функции создания блога и вставки видео сделать доступными после достижения определенного положительного рейтинга, как это сделано с загрузкой картинок, итого — новички не будут резко улетать в края далекие, а вольются в сообщество сайта, достигнут определенной известности, Максим Кулаков сделает обзор Нью Вегаса, а Костя — Драгонборна, затем новички научатся выражать своё мнение, к ним привыкнут и внимательнее будут относится к дальнейшим творческим работам? Да, проблема спамеров-твинководов остается, однако блоги не будут засоряться не пойми чем…
Существование рейтинговой системы вообще сомнительно. Я проголосовал за 5-й вариант, но он, по сути, предлагает сменить шило на мыло.
Отказаться от рейтинга вообще — лучший вариант. Наличие высокого рейтинга никогда не означало адекватности пользователя и/или ценности предоставляемого им контента. В поисках чего-то интересного рейтинг так же сомнительный помощник. В крайнем случае можно оставить именно рейтинг блогов и прочего, без влияния на профиль.
Нет — тогда лучше оставить все как есть. Зачастую сталкиваешься с такими ситуациями, когда критика, будь она трижды обоснованной, не помогает — тебя просто не слушают. Сейчас система рейтинга, как бы она плохо не работала, все таки работает; убрав возможность применения негативной оценки смысл рейтинга потеряется окончательно и бесповоротно.
Отказаться от рейтинга вообще — лучший вариант. Наличие высокого рейтинга никогда не означало адекватности пользователя и/или ценности предоставляемого им контента. В поисках чего-то интересного рейтинг так же сомнительный помощник. В крайнем случае можно оставить именно рейтинг блогов и прочего, без влияния на профиль.
Нет — тогда лучше оставить все как есть. Зачастую сталкиваешься с такими ситуациями, когда критика, будь она трижды обоснованной, не помогает — тебя просто не слушают. Сейчас система рейтинга, как бы она плохо не работала, все таки работает; убрав возможность применения негативной оценки смысл рейтинга потеряется окончательно и бесповоротно.
Как по мне, то оценки стоит оставить в покое. Можно только уменьшить убойную силу минуса в профиль и поставить ограничение на минусы к коментариям одного и того же человека. Таким образом понадобится больше людей, что бы отправить кого-то в (заслуженный) минус. А ещё можно попрактиковать одну интересную систему, которую я подсмотрел на другом ресурсе. Суть в том, что бы скрывать оценки к новым топикам на несколько часов. Оценивать при этом никто не запрещает. Это должно поспособствовать более честным результатам. А то бывает такое, видишь новый топик, а там уже -5 допустим. И не смотря тоже ставишь минус, или только бегло пробегаешься по тексту, не вникая в суть.
Если уберете минус как явление — вам придется сильно раскошелится на дополнительную модерацию. Оно вам надо? ДОЛЛАР НЕ ТРИДЦАТЬ РЕБЛЁВ, АЛЁ! ИГРОЗОР ВНАЧАЛЕ ЗАПИЛИ, ОГА (не, мне глубоко плевать на игрозор, но традиция упоминания ^_^ )
Система общественного бана работает. Даже больше: она саморегулирует сообщество. Ведешь себя неадекватно, но формально правил не нарушаешь, хотя и портишь всем кругом настроение? Банить же не за что, а такого индивида видеть не хочется. Тут-то и приходит живительный минус. Щелбан от одного, двух, трех человек ничего не решит. А от толпы — да. А если минусы прилетели от толпы, значит человек этого заслуживает.
У данной системы есть десятки недостатков, не отрицаю. Но достоинство самомодерируемого, самомеделируемого и саморегулируемого сообщества перекрывает всё. Так что не трогайте ничего. Разве что порог «общественного бана» можно сделать больше, да и то спорно.
Система общественного бана работает. Даже больше: она саморегулирует сообщество. Ведешь себя неадекватно, но формально правил не нарушаешь, хотя и портишь всем кругом настроение? Банить же не за что, а такого индивида видеть не хочется. Тут-то и приходит живительный минус. Щелбан от одного, двух, трех человек ничего не решит. А от толпы — да. А если минусы прилетели от толпы, значит человек этого заслуживает.
У данной системы есть десятки недостатков, не отрицаю. Но достоинство самомодерируемого, самомеделируемого и саморегулируемого сообщества перекрывает всё. Так что не трогайте ничего. Разве что порог «общественного бана» можно сделать больше, да и то спорно.
1. Инфляция рейтинга. 0.30 единицы рейтинга за один только плюс в блог — это много. Проплюсованный с твинков очередной «обзор на» или «подпишись на мой канал» хотя бы до +5 дает своему обладателю уже существенный прирост в силу плюсомета. Меньше рейтинга за топики — меньше людей, способных в одиночку сломить чей-то новенький, хиленький рейтинговый хребет.
2. Изменить формулу плюсования в профиль. Рейтинг\\100 — это, конечно, изящно, но пора бы вставить в это уравнение пару новых переменных. Ввести зависимость от даты регистрации. Чтобы у каждого пользователя при регистрации сила плюса была в 10% от его возможной силы. Чтобы суммарная сила плюса увеличилась, например, от 0,1 до полной 1 за месяц-полгода-год нахождения на сайте. Добавить переменную, высчитывающую текущий рейтинг пользователя и, опять же, снижающая силу входящего минуса, если рейтинг уже находится на нуле.
3. Ввести просмотр оценок. Не по комментам, но в профиль. Возможность просмотра общей статистики положительных\\отрицательных оценок. Прослойка кармодрочев, гонящихся за лишним плюсом или поливающих всех вокруг минусов, будут не очень рады, если все вокруг увидят их труды.
2. Изменить формулу плюсования в профиль. Рейтинг\\100 — это, конечно, изящно, но пора бы вставить в это уравнение пару новых переменных. Ввести зависимость от даты регистрации. Чтобы у каждого пользователя при регистрации сила плюса была в 10% от его возможной силы. Чтобы суммарная сила плюса увеличилась, например, от 0,1 до полной 1 за месяц-полгода-год нахождения на сайте. Добавить переменную, высчитывающую текущий рейтинг пользователя и, опять же, снижающая силу входящего минуса, если рейтинг уже находится на нуле.
3. Ввести просмотр оценок. Не по комментам, но в профиль. Возможность просмотра общей статистики положительных\\отрицательных оценок. Прослойка кармодрочев, гонящихся за лишним плюсом или поливающих всех вокруг минусов, будут не очень рады, если все вокруг увидят их труды.
Господи, я не могу понять, почему этот вопрос вообще возникает? Я вообще, откровенно говоря, зацепился за СГ в первую очередь за карму. Так бы смотрел себе ютьюб канал и на сайт — ни ногой. А карма, блоги и всё это — делает СГ, собственно, СГ. Я считаю, что минусы надо оставить обязательно.
которым просто не повезло разок-другой высказаться наперерез мнению завсегдатаев.
1) Не «не повезло», а «не смог донести свою точку зрения адекватно, поэтому был опущен на дно». А если два раза не смог, то вопросы-то явно не к тому, кто минусит.
У тех, кто минусит/плюсит, своя позиция: дан инструментарий, как можно высказывать свою точку зрения,
2) «Искоренить минусы» не равно «начать жить по-доброму и стать добрее».
Минусы — не проблема ни разу (хотя товарищи на красном дне наверняка не согласны), они лишь следствие действительно актуальной проблемы, что интересна, важна и тревожит не только в интернете, но и по ту сторону сетевого кабеля. А в интернетах она еще боле разрастается, ибо цензура и контроль — не алло.
А проблема — это агрессия на не всегда совпадающее с минусящим товарищем мнение.
И она, проблема, абсолютно, тотально, вообще никуда не денется, а, возможно, даже породит большее зло: если раньше условный товарищ мог влепить в минус (пусть в профиль, ладно) и пойти по своим делам, сбросив напряжение, то теперь, когда минусить есть кого, но не есть, в куда, то либо он копит это агрессию в себе (в этом пункте нам на самом деле все равно), либо пойдет в комменты сраться (в лучшем случае — спорить по несовпадающим моментам, но лично мне видится, что варианта со «сраться» правдоподобнее в силу уровня культуры общения). Если нужны тонны говна (и некоторая толика действительно конструктивных, интересных бесед) на главной под новостями и материалами, в блогах, то, конечно, пожалуйста, но If I were you, что называется, то не стал бы изымать минусы в силу, имхо, вполне реальной возможности настоящего shitstorm'а.
Изначально мы всё это затеяли, чтобы тусовка формировала себя сама, но в нынешнем режиме это уже какой-то сверхъестественный отбор, бессмысленный и беспощадный…
3) Это не сверъестественный отбор. Да, приведенная статистика, конечно, вряд ли может радовать глаза, уши и нос в плане сухих цифр, спору нет, но это не отменяет того, что ничего сверъествественно плохого в актуальной системе рейтинга нет.
Приходя в новое общество (тем более уже давно сформированное), необходимо первое время следовать «уставу», чтобы в задницу башмаком ускорение на выход не придали товарищи-завсегдатаи. Это нормально и естественно (я бы добавил «увы», но то очередное имхо) для любого общества хоть ирл, хоть здесь, в тырнетах. И если человек не может понять, что для того, чтобы не быть чужим среди чужих, надо не сразу с порога менять чужих, а сначала стать своим среди чужих, потом стать своим среди своих чужих, а лишь потом уже иметь влияние на то общество своих чужих, которые уже могли стать просто своими, то это не проблемы естественного отбора. Вовсе. И как только влился в общество — делай шо хошь, как хошь и через что хошь, лишь бы адекватно было, дабы не потерять место под солнцем любви и признания товарищей по коммунити.
Да и представим на секунду, что вот минусы убрали как явление. Все счастливы и рады.
Но пришел неприятный товарищ, который правил сайта не нарушает (в плане мата, контента, етс), но ведет себя в принципе как чудак на букву «м», а потому народу вот никак вообще не нравится.
Хватит ли ума у народа его игнорировать и тем самым заставить чудака свалить или пересмотрить свои скрипты общения? Сомневаюсь, крайне сомневаюсь, если даже на курилочного порнушного спамера-пустослова товарищи смокеры спустя столько мно-о-о-о-ого месяцев по-прежнему реагируют, а на живого человека как будут… ох. Нет, не хватит. Что делать, если в минус его не увести? Забанить его не за что, просто не за что. Очередные тонны говна срача из задницы? Вангую их. Благо и без неприятных/неадекватных товарищей они были, есть и, офк, будут.
Правда, в нынешнем виде, если у такого вот товарища ну хотя бы +50 (что овер дофига для данной ситуации), то увести его в непишущее из-за рейтинга состояние будет не то чтобы проблематично, но очень долго, очень-очень долго, и кто этим будет заниматься — ну хз. Но это хотя бы имитация выбора общества: мол, если каждый скинется по минусу, то, может, избавимся от него через месяц-другой. Всяко лучше, чем ничего, полагаю.
Так что, имхо, убирать минусы совсем — такой себе вариант, который точно не сделает ничего лучше как минимум, а как не минимум — только усугубит.
Какая альтернатива текущей системе рейтинга?
1) Сделать тайм-ауты между плюсами. Если есть техническая возможность (звучит как фантастика, но энивей), то, например, в рамках одной беседы позволять одного и того же человека плюсить/минусить сколько угодно (как сейчас), но на ДРУГУЮ ветку диалога уже тайм-аут. Ну, пару часов, скажем, хотя цифра сейчас совсем от балды взята. Лишь бы не пять минут, ибо мало.
2) При плюсе/минусе в профиль ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ЗАПОЛНЕНИЮ поле с комментарием причины действия + сделать эту информацию публичной. Зачем и почему? Некоторое подобие ответственности (хоть и очень-очень-очень условное, но, опять же, цифра 1 больше цифры «ничего»), плюс некоторый страх (дескать, если я минус в профиль влеплю тому вот пацану, а тот чел имеет армию друзей, а у меня рейтинг +5, который через час станет -15… пожалуй, может, лучше не надо? а если надо, то смотри пункт про условную ответственность за свои действия).
3) Если уж совсем не нравятся вам минусы в профиль, то, дабы, повторю, не душить возможности выплескивать неминуемую агрессию юзверей в просторы тырнетов, нарисовать какие-нибудь стикеры/подарки/смайлы/как-эта-фигня-сегодня-называется, которые бы, (возможно), стоили рейтинга (совсем мало), но явно давали понять своими рисунками (в крайне мягкой форме, конечно), что один юзверь вторым юзверем не доволен. То есть, гсспади, что-то типа стены в этом вашем ВК, но только онли со смайлами/стикерами/прочим.
Этот пункт совсем такой себе, но, полагаю, это будет и интересно, и полезно с точки зрения некоторого легкого условного «воспитания» юзверей (что обязаны выбирать: справиться с агрессией или потратить свой рейтинг, но высказаться в виде картинки, если через слова не умеешь (нормально)).
Примерно так.
Но если бы я реально что-то решал, то оставил бы всё как есть. Оно сейчас, конечно, тоже не идеал, но здесь вопрос меньшего зла. И нынешняя система — она вот зло не такое и большое, чесслово.
А вообще, Уважаемый Главред или автор имеющий доступ и полномочия к группе в ВК, если вы и правда хотите узнать мнение всей общественности, то лучше распространить и отрепостить эту тему хотя бы в группу. А то отписываются тут в основном более или менее бывалые, а несправедливо или справедливо обиженные новички сюда в принципе не заходят по понятным причинам :)
На мой скромный взгляд, минусы нельзя ни в коем разе искоренять. Это глупо, ибо нужно осознавать что ты говоришь. Можете считать меня старым ворчуном, но вся эта культура интернет-общения с ее анонимностью, безнаказанностью действий и чрезмерной свободой слова — делает из людей не пойми что. И вот такое вот существо в интернете поливает всех говном, а в реале, завидев тебя за километр, даже боится дохнуть рядом. Нет, спасибо, такого на моем любимом сайте я не хочу. Ведь вся суть рейтинговой системы была как раз в предоставлении возможности отсеивать адекватных людей от идиотов, а последних может и перевоспитать.
Черт, да если бы не эта самая система, я бы не получил бан двух или трех аккаунтов, продолжил бы разносить рак и мрак агонизирующего рассудка по интернету и не стал задумываться над тем, что говорю дабы в последствии не прыгнуть опять на те же грабли.
В противном же случае нас ждет захламление комментариев всяким спамом типа «ух ты крута» или «автор мудак ничего не панимает а статья гавно-пирога проста потому чта», ну или «тупое кинцо для консольной школоты». Ну куда это годится? А подумайте про блоги. За примером далеко ходить не нужно, взгляните на ПГ — там что не пост, так либо копипаста неитересной херни, либо чужой ролик, либо отвратно написанная новость, написанная автором, который вообще не понимает что он только что написал. И как из всего этого найти что-то пристойное, если за день люди штампуют по 150 постов — большой вопрос. Тут уж либо делите блоги на группы, что повергнет всех в недоумение и кучу матов в сторону администрации за кривой интерфейс, либо же оставляйте все как есть.
Хочу напомнить, что набить где-то +6 рейтинга (если вы с ценой не мудрили) можно в первый же день благодаря ачивкам «коллекционер» и «олдгаф». Может еще какие-то есть, но я не помню. Люди банально ленятся побегать по разделу FAQ. Это можно как-то навязать, да и добавить подобных ачивок будет не лишним.
Думаю что лучшим вариантом разрулить все это — внести послабления в карательные минусометы в профильи отодвижение самобана, скажем, до -10. А то пройдутся минусом по профилю пара-тройка человек с рейтингом вроде моего и прощай аккаунт.
Как же я скучаю по «Элитному миру», аж на слезу пробило :(
Черт, да если бы не эта самая система, я бы не получил бан двух или трех аккаунтов, продолжил бы разносить рак и мрак агонизирующего рассудка по интернету и не стал задумываться над тем, что говорю дабы в последствии не прыгнуть опять на те же грабли.
В противном же случае нас ждет захламление комментариев всяким спамом типа «ух ты крута» или «автор мудак ничего не панимает а статья гавно-пирога проста потому чта», ну или «тупое кинцо для консольной школоты». Ну куда это годится? А подумайте про блоги. За примером далеко ходить не нужно, взгляните на ПГ — там что не пост, так либо копипаста неитересной херни, либо чужой ролик, либо отвратно написанная новость, написанная автором, который вообще не понимает что он только что написал. И как из всего этого найти что-то пристойное, если за день люди штампуют по 150 постов — большой вопрос. Тут уж либо делите блоги на группы, что повергнет всех в недоумение и кучу матов в сторону администрации за кривой интерфейс, либо же оставляйте все как есть.
Хочу напомнить, что набить где-то +6 рейтинга (если вы с ценой не мудрили) можно в первый же день благодаря ачивкам «коллекционер» и «олдгаф». Может еще какие-то есть, но я не помню. Люди банально ленятся побегать по разделу FAQ. Это можно как-то навязать, да и добавить подобных ачивок будет не лишним.
Думаю что лучшим вариантом разрулить все это — внести послабления в карательные минусометы в профильи отодвижение самобана, скажем, до -10. А то пройдутся минусом по профилю пара-тройка человек с рейтингом вроде моего и прощай аккаунт.
Мне просто не нравятся минусы, я хочу печатать и болтать! И плюсов хочу!
Как же я скучаю по «Элитному миру», аж на слезу пробило :(
Имеющаяся система неплоха и даже работает. Плюсы и минусы убирать не очень хорошая затея, но ±0.30 за блог это совсем много и рушит баланс. По поводу новичков, которые «неправильно выразились» или как-то иначе получили полный рот проблем, всё неоднозначно. С одной стороны дело в самом контингенте, некоторые представители которого даже и представить себе не могут, что можно высказаться грамотно, без мата, оскорблений и прочего. Возможно также стоит уделить внимание обучению новых пользователей и как-то воспитывать аудиторию.
Выше уже сказали практически всё что можно, но я просто добавлю свои пять копеек просто потому, что.
Не говоря о том, зачем нужны минусы, или не нужны, одно остаётся действительно важным фактом — это инструмент регулирования происходящего в отсутствие модераторов. Это возможность хотя бы как-то остановить спам проновидосами/картинками, например, или просто чей-то тотальный кретинизм. Если убрать минусы, то либо придётся городить громадную систему ограничений постинга различного embed-контента и изображений для новичков исходя из даты регистрации, общей активности или ещё чего, либо ставить модераторов имеющихся и набирать новых на слежку за происходящим 24/7, что будет довольно нелепо плюс себя не оправдает. Такие дела.
Не говоря о том, зачем нужны минусы, или не нужны, одно остаётся действительно важным фактом — это инструмент регулирования происходящего в отсутствие модераторов. Это возможность хотя бы как-то остановить спам проновидосами/картинками, например, или просто чей-то тотальный кретинизм. Если убрать минусы, то либо придётся городить громадную систему ограничений постинга различного embed-контента и изображений для новичков исходя из даты регистрации, общей активности или ещё чего, либо ставить модераторов имеющихся и набирать новых на слежку за происходящим 24/7, что будет довольно нелепо плюс себя не оправдает. Такие дела.
А давайте уберём плюсы! Действительно, разве адекватное общение должны быть чем-то, что нуждается в дополнительном поощрении? Оно должно быть нормой! А всех, кто в эту норму не вписывается, следует выжечь во славу добра!
Захотел сделать подарок? Будь готов оторвать его от сердца! Захотел выразить своё мнение? Отнесись с уважением к тем, кто будет это читать! Захотел залить в блоги летс-плей? Убей себя, тут уже ни чем не поможешь. Да, жить, имея за душой лишь 7 единиц рейтинга до бана будет тяжело, но эта мера будет окупаться при общении.
Захотел сделать подарок? Будь готов оторвать его от сердца! Захотел выразить своё мнение? Отнесись с уважением к тем, кто будет это читать! Захотел залить в блоги летс-плей? Убей себя, тут уже ни чем не поможешь. Да, жить, имея за душой лишь 7 единиц рейтинга до бана будет тяжело, но эта мера будет окупаться при общении.

Каждый имеет право писать что хочет, но всегда должен быть готов принять последствия собственных деяний :/
Золотое правило любого саморегулируемого общества. Отойди от него, и придется либо вводить жесткую модерацию, либо тонуть в бесконечных потоках посредственного, не уходящих на дно только из-за политики чрезмерно щадящих условий. И, вы знаете, оба варианта смотрятся весьма так себе.
Не лишним будет стоит задуматься, нужно ли сайту такое наполнение, если оно стремительно набирает минусы и переходит в «красную зону»?
И пункт «Оставить все как есть» набрал бы гораздо больше голосов, имей он чуть более адекватную формулировку.
Золотое правило любого саморегулируемого общества. Отойди от него, и придется либо вводить жесткую модерацию, либо тонуть в бесконечных потоках посредственного, не уходящих на дно только из-за политики чрезмерно щадящих условий. И, вы знаете, оба варианта смотрятся весьма так себе.
Не лишним будет стоит задуматься, нужно ли сайту такое наполнение, если оно стремительно набирает минусы и переходит в «красную зону»?
Зачем ограничиваться плюсами и минусами? Даёшь больше разновидностей оценок! И при этом чтобы они были на определённых осях. Например, «смешно» — «грустно», «интересно» — «скучно», «согласен» — «не согласен» и т.д. Да и чтоб рейтинг был соответствующий этим оценкам (шутник с рейтингом 100, несогласный с рейтингом 34...). Правда изначально надо определиться с этими осями.
(Мда, какие странные идеи рождаются у меня за полночь...)
(Мда, какие странные идеи рождаются у меня за полночь...)
Давайте водите сословие — я за — а можно вместе с титулом получить крепостных пару сотен душ?
Вообще наплевать, если честно. Если такая проблема, то просто оставьте — отвяжите количество рейтинга от возможности публиковать картинки и запрет на комментирования- пускай это решает модератор. Тогда похер дым, что твой рейтинг уходит в минуса- твори что хочешь. А так непонятные проблемы для илиты. Хотя, интересно почитать о проблемах плебса.

Просто обязательно нужно убрать инкогнито минусящих! Мне кажется нужно сделать систему минусов, к примеру в профиль, объективной, а конкретно: обязательное указание причины, а также личности минусящего, ибо развелось очень много странных(если не сказать больше...) личностей, которые просто так начинают минусить за вполне адекватные комментарии. Из-за этого уже не раз приходилось сменять аккаунт, думаю это впоследнее время многих касалось. Какой-то прямо наплыв ни с чем не согласных дизморальщиков. Очень много подобного наблюдается в блогах. Я обосную: есть люди, набравшие большое кол-во рейтинга просто за один небольшой пост или цитату(например человек, отыскавший Костю в «Окнах») и я понимаю почему у многих так бомбило с этого… но не в этом суть. Суть в том, что такие люди иногда сильно ничинают, как бы это помягче выразиться, возвышать себя перед остальными,(Я не беру конкретный пример и не перехожу на личности! Я думаю каждый знает таких людей на сайте.) просто так лепить дизлойсы кому ни попадя, портить людям профили и т.д.( Вообще была бы моя воля, то я бы сделал минусы в профиль только для людей с выслугой лет на сайте и за конкретные культурные достижения, а не всем подряд с высоким рейтингом). Отсюда естесственно возникает неравенство и неравноправие.
P.S. Вообщем суть моего предложения думаю ясна. Кстати не удивлюсь, если меня за этот пост заминусят.:)
P.S. Вообщем суть моего предложения думаю ясна. Кстати не удивлюсь, если меня за этот пост заминусят.:)
-over9000 уже не будет доступна.
P.s я вкурсе что например ачивка на игры дает какой-то плюс… но набирать в профиль 100 возможно не любимых игр? Обожемой нафиг надо, да и появится шанс что друже захочет подарить коллекционку одной из игр в списке с SG как сюрприз, всякое бывает.
////«Учителя Русского Языка — просьба не расстреливать меня.»////
Там много букаф и возможно тупая идея идущая в Recycle Bin.
Я никого не оскорблял, матом не ругался.Может не все поняли отсылку и юмор. Поставили кучу минусов и теперь я не могу вообще на сг ничего делать. Минусы не убирайте, но приравняйте по наказанию к лайкам. А для дебоширов/матершинников/школьников сделайте кнопку пожаловаться и модерируйте такие сигналы вручную.
Помню один раз схлопотал под новостю о fallout 4 -200 (первый коммент -150 а второй — 50) мне так и не сказали почему (а я там просто поставил картинку про то что я радуюсь что игра потянет на моём компе.Выбраться я смог.А когда был новичком на сайте меня спас Лоев и избавил -6 рейтинга.
Бдиже к делу предлагаю если человек минусит в личку то там ты должен написать почему (а если текст будет не о чем или простым набором символов то можно подать жалобу на это.Или как минимум ты будешь видить кто поставил минус в профиле(на другом сайте я поставил парню минус и он ответил в сообщениях почему я так.Потом я всё обяснил и всё прошло мирно.) С тех пор в профиль я минусил редко и только неадекватов.
Бдиже к делу предлагаю если человек минусит в личку то там ты должен написать почему (а если текст будет не о чем или простым набором символов то можно подать жалобу на это.Или как минимум ты будешь видить кто поставил минус в профиле(на другом сайте я поставил парню минус и он ответил в сообщениях почему я так.Потом я всё обяснил и всё прошло мирно.) С тех пор в профиль я минусил редко и только неадекватов.
Может вообще тогда убрать рейтинг как таковой в профиле, но оставить минусы/плюсы к сообщения и в темах. Таким образом и обижаться никто не будет, что его заминусили из личной неприязни и останется возможность «фильтровать» комменты и темы при просмотре. А с особыми рецидивистами бороться банами/таймаутами, сообщать модерам.
Единственный вопрос остается, как дарить подарки, они же за рейтинг… можно было бы сделать ограниченное число подарков бесплатно кому угодно, которое бы восполнялось со временем. А хочешь дарить чаще, то можно, но за небольшой донат, например))
Единственный вопрос остается, как дарить подарки, они же за рейтинг… можно было бы сделать ограниченное число подарков бесплатно кому угодно, которое бы восполнялось со временем. А хочешь дарить чаще, то можно, но за небольшой донат, например))
Забавно смотреть, как некоторые элитисты цепляются за свой накопленный рейтинг.
Хотите действительно годную систему кармы с саморегуляцией?
Нужно сделать всего два шага:
1. Убрать минусы.
2. Добавить систему доносов к любому сгенерированному пользователем контенту (видео, блогопост, коммент, и.т.д.).
Разбиваем типы доносов по степени тяжести преступления: спам, реклама, разжигание ненависти,…
Если %любая_сущность% набрала определенный порог доносов (например 10, СГ любит десяточки… +10 в хорошее -10 в мусор, тут тоже нет смысла отходить от традиции), в админке / личке модератора / где угодно, появляется уведомление, а аккаунт злоумышленника блокируется до проверки модератором. Далее модератор принимает решение, что делать с человеком дальше.
Естественно, во избежание абуза, иметь право доносить должны только сознательные пользователи с рейтингом больше 10. Так же если пользователи, из личной неприязни накрутили кому-то доносов, то наказание должны понести они, как минимум лишение права доносить в течении определенного времени, а в случае рецидивов, то и навсегда.
Опять же, человек из бана должен иметь возможность вернуться в цивилизованное общество. Для этого можо сделать что-то поде хабровской песочницы.
В общем с наскока все нюансы не опишешь, было бы гораздо продуктивнее обсудить все в скайпе.
Хотите действительно годную систему кармы с саморегуляцией?
Нужно сделать всего два шага:
1. Убрать минусы.
2. Добавить систему доносов к любому сгенерированному пользователем контенту (видео, блогопост, коммент, и.т.д.).
Разбиваем типы доносов по степени тяжести преступления: спам, реклама, разжигание ненависти,…
Если %любая_сущность% набрала определенный порог доносов (например 10, СГ любит десяточки… +10 в хорошее -10 в мусор, тут тоже нет смысла отходить от традиции), в админке / личке модератора / где угодно, появляется уведомление, а аккаунт злоумышленника блокируется до проверки модератором. Далее модератор принимает решение, что делать с человеком дальше.
Естественно, во избежание абуза, иметь право доносить должны только сознательные пользователи с рейтингом больше 10. Так же если пользователи, из личной неприязни накрутили кому-то доносов, то наказание должны понести они, как минимум лишение права доносить в течении определенного времени, а в случае рецидивов, то и навсегда.
Опять же, человек из бана должен иметь возможность вернуться в цивилизованное общество. Для этого можо сделать что-то поде хабровской песочницы.
В общем с наскока все нюансы не опишешь, было бы гораздо продуктивнее обсудить все в скайпе.
Как аккаунт, «вернувшийся с того света»:
Зло. Убрать рейтинг, отображение даты реги, количества мессагов и оставить лишь в отображении аватарку и никнейм. Ну систему плюшек-ачивок ещё, регулируемую персонально руководством. Баны чтоб выдавались модерами, с пояснениями за что. Балбесы — воспитываются, неадекваты итак выгоняются, кармодро4ерское постонабивание искореняется, олдфаги не загоняются. Минимальная предвзятость при прочтении постов и максимальная адекватность при их написании. ЧСВ тешить нечем, весь авторитет пользователя в его никнейме и в том, чем он запомнился сообществу. Модель, зарекомендовавшая себя, пожалуй, лучше всего. Правда, как мне объяснили, тут движок портала не позволяет гибко настраивать это дело, эх.
Просто есть люди, для которых исчисляемое одобрение — сильный мотиватор, определяющий окрас их сообщений, есть любители борьбы с системой, сообществом, фанаты идти против шерсти. Отняв все измерялки у коммьюнити, люд начинает писать наиболее приближенно к тому, что он действительно думает. А здесь мне приходилось порой промолчать, чтобы вернуть себе тупо возможность вставлять картинки в сообщения. Это помимо того, что акк некоторое время вообще в лимбе провисел лишь потому, что ноунеймы минусили в профиль, тогда как общая «ретупация» мессагов была зеленой. Или же другой вариант — получаешь молчанку от модера с объяснением, за что и почему. По себе скажу, это работает, и если тебе за дело влепили, то и к модератору претензий никаких, и сам в следующий раз либо осознанно в петлю лезешь, либо «фильтруешь» речь.
ЗЫ есть, конечно, везде исключения, но куда без них.
Пару идей которые тут уже озвучивались скорее всего.
1) Оставить + и -, но скрыть их отображение у комментариев в блогах и на сайте. И решаться проблемы со стадным инстинктом, где 1-2 поставили минус и теперь минусы ставит каждый кто это видит даже не читая сам комментарий.
2) Разделить карму на две. Одна будет зависеть в основном от + и — к комментариям, а другая будет больше набираться за счет + и — поставленных твоей созданной теме\блогу. Ну и соответственно сделать у них разные коэффициенты ее набора уже на усмотрение админов.
1) Оставить + и -, но скрыть их отображение у комментариев в блогах и на сайте. И решаться проблемы со стадным инстинктом, где 1-2 поставили минус и теперь минусы ставит каждый кто это видит даже не читая сам комментарий.
2) Разделить карму на две. Одна будет зависеть в основном от + и — к комментариям, а другая будет больше набираться за счет + и — поставленных твоей созданной теме\блогу. Ну и соответственно сделать у них разные коэффициенты ее набора уже на усмотрение админов.
Необязательно менять систему кардинально. Я заметил, что некоторым под шумок нравится «гадить в тапки» в профиль. Так если существует востребованность к такому якобы ощущению превосходства в интернете, чтобы потешить свое ЧСВ, оставьте лишь её визуальную часть. Пускай будут те же + и -, но только все негативные эффекты уберите. Потому что каким бы ни был человек, которого заминусили, право на свободу слова отбирать нельзя. С такой системой будет удобно привыкшим к ней, и честно по отношению к новеньким. А уж кто прав, а кто нет — решат сами комментаторы. Лучше показать ошибки человека аргументами, а не условными минусами.
Если в блогах общественное саморегулирование вполне работает, то в комментариях под новостями и т.д. нередко происходит звездец.
Например: идёт вполне вменяемый спор без оскорбления кого-либо, но внезапно одного из дискутёров начинают одаривать минусами «просто потому что». Довод "- Минусят, значит есть за что. Надо правильно выражаться." в подобных случаях явно не подходит, а это, увы, происходит не так уж и редко.
Поэтому голосую за реализацию идеи товарища Nyarlathotep, по крайней мере в комментариях к новостям, обзорам, превью и т.д. Такая система будет честнее.
Например: идёт вполне вменяемый спор без оскорбления кого-либо, но внезапно одного из дискутёров начинают одаривать минусами «просто потому что». Довод "- Минусят, значит есть за что. Надо правильно выражаться." в подобных случаях явно не подходит, а это, увы, происходит не так уж и редко.
Поэтому голосую за реализацию идеи товарища Nyarlathotep, по крайней мере в комментариях к новостям, обзорам, превью и т.д. Такая система будет честнее.
Зачем ограничиваться плюсами и минусами? Даёшь больше разновидностей оценок! И при этом чтобы они были на определённых осях. Например, «смешно» — «грустно», «интересно» — «скучно», «согласен» — «не согласен» и т.д. Да и чтоб рейтинг был соответствующий этим оценкам (шутник с рейтингом 100, несогласный с рейтингом 34...). Правда изначально надо определиться с этими осями.
Весь мой опыт общения в саморегулирующихся сообществах сводится к одной мысли: саморегуляция работает только в узких группах где все всех знают. Постепенно людям становится слишком жалко рейтинг, потому что его слишком тяжело набирать и слишком легко получить. Проще просто не высказывать свою позицию (пусть и аргументированную) потому что всегда может найтись веселый человек, которому твоя аргументация до лампочки и раз ты сказал плохо\хорошо о том, что ему нравится\не нравится это достаточный повод минусануть (да и в профиль тоже, нечего свое мнение рассказывать). Рейтинг не позволяет говорить мнение хоть по хоть немного спорным вопросам, особенно крайнее мнение. Ведь даже если 99% (цифры абсолютно условные) согласятся, что это просто твоё мнение, аргументированное, никого не оскорбляющее. Но всегда есть 1%. Всегда приходится думать «а если кому-нибудь это не понравится?». Проще промолчать чтобы осталась возможность писать, прикреплять картинки и т.д. Вся саморегуляция стоит на аксиоме, что все (или подавляющее большинство), кто ей пользуются — адекватные люди. Тогда и плюсы за дело ставятся, и минусы. Только вот если все и так адекватные то и рейтинг не нужен, все же понимают как надо писать свои мысли, все знают что противоположное мнение не смертный грех и т.д. Но когда возможность появляется у не адекватных людей то все мгновенно ломается. Подозреваю любую систему рейтингов\банов от сообщества можно будет абузить (неправомерно использовать). Разве что может сработать ограничение возможности минусить\банить (под баном я подразумеваю временный бан до разбирательства полноценных модеров, например спамеров) от, например, +100 (или любое другое большое значение, которое тяжело набить самому себе. Т.е. ты доказал, свою адекватность, что ты полезен сообществу, знаешь его правила — теперь можешь применять карательные меры.
Минусы полностью отключать нельзя ни в коем случае, всегда найдётся в комментариях какой-нибудь неадекват например, которому действительно полезно будет грохнуть рейтинг ниже плинтуса… Можно попробовать сделать такую систему: назначается несколько спец-модераторов, назовём их «Арбитры» (точно, добавить такую группу пользователей, наряду с авторами, модераторами будут ещё арбитры), в их число могут входить люди из команды СГ естественно, а так-же те пользователи, у которых высокий рейтинг (от 100 и выше, например) — такие пользователи, как правило, имеют много опыта и уже доказали свою адекватность.
Так вот, с определённой периодичностью, например раз в месяц, будет устраиваться «Заседание»: находим всех новичков, у которых сильно низкий рейтинг. Далее смотрим — оправданно ли ему грохнули рейтинг или нет, просмотреть и проанализировать его комментарии, если там не найдётся чего-либо неадекватного, то значит рейтинг ему просто понизили, потому что-он кому-то почему-то не понравился и т.д. Поднимаем этому новичку рейтинг до +5 например и все, мол «Дружище, живи дальше..»
Просьба присмотреться к этому варианту повнимательней, по моему это интересная задумка…
Так вот, с определённой периодичностью, например раз в месяц, будет устраиваться «Заседание»: находим всех новичков, у которых сильно низкий рейтинг. Далее смотрим — оправданно ли ему грохнули рейтинг или нет, просмотреть и проанализировать его комментарии, если там не найдётся чего-либо неадекватного, то значит рейтинг ему просто понизили, потому что-он кому-то почему-то не понравился и т.д. Поднимаем этому новичку рейтинг до +5 например и все, мол «Дружище, живи дальше..»
Просьба присмотреться к этому варианту повнимательней, по моему это интересная задумка…
Если как-то локализовать причину отказа от минусов, то окажется, что проблем, на самом деле, две:
1. минусуют новичков
2. минусуют по желанию левой пятки, а не «за дело».
Первое решается элементарно: даём минусный иммунитет всем аккаунтам, которым N дней от роду. За это время нуб должен либо научиться говорить что-то путное, либо… ну, туда ему и дорога.
А вот со вторым — посложнее. Как одно из решений — мне кажется, что от «бездумных минусов» можно попробовать избавиться, добавив обязательное поле «причина минуса». Да, в базе на каждого юзера придётся хранить ещё и текст. Но зато человек как минимум задумается перед тем, как минусовать.
1. минусуют новичков
2. минусуют по желанию левой пятки, а не «за дело».
Первое решается элементарно: даём минусный иммунитет всем аккаунтам, которым N дней от роду. За это время нуб должен либо научиться говорить что-то путное, либо… ну, туда ему и дорога.
А вот со вторым — посложнее. Как одно из решений — мне кажется, что от «бездумных минусов» можно попробовать избавиться, добавив обязательное поле «причина минуса». Да, в базе на каждого юзера придётся хранить ещё и текст. Но зато человек как минимум задумается перед тем, как минусовать.
Я вижу, что эта тема минусов осталась животрепещущей. Кажется её пару раз уже обсуждали, а воз и ныне там… И останется на месте, потому что админы не пойдут против олдфагов, ммм наверно боясь потерять их. А между прочим свежая кровь никогда не мешает.
Мне всё равно, останутся минусы или нет, и в какой форме, но скажу, что именно неадекватные минусы отвратили меня писать здесь, на СГ, что-либо. Такие дела.
Мне всё равно, останутся минусы или нет, и в какой форме, но скажу, что именно неадекватные минусы отвратили меня писать здесь, на СГ, что-либо. Такие дела.
Я считаю, что рейтинг в профиле нужно расширить. Можно сделать что-то вроде этого:
ОБЩИЙ РЕЙТИНГ
Плюсы: 197.00
Минусы: 60.00
Общий: +137.00
РЕЙТИНГ ПРОФИЛЯ
Плюсы: 47.00
Минусы: 20.00
Общий: +27.00
РЕЙТИНГ БЛОГОВ
Кол-во: 4
Плюсы: 120.00
Минусы: 15.00
Общий: +105.00
РЕЙТИНГ КОММЕНТАРИЕВ
Кол-во: 45
Плюсы: 30.00
Минусы: 25.00
Общий: +5.00
В профиль можно ещё добавить статистику розданных плюсов/минусов (хотя и не обязательно).
Переделать вес оценок в блогах/профиле. Сделать минимальный 0.01 и максимальный 0.1. В зависимости от рейтинга изменять вес.
Пример:
рейтинг (вес)
0-49 (0.01)
50-99 (0.02)
100-149 (0.03) и т.д. до 0.1.
Плюсы: 197.00
Минусы: 60.00
Общий: +137.00
РЕЙТИНГ ПРОФИЛЯ
Плюсы: 47.00
Минусы: 20.00
Общий: +27.00
РЕЙТИНГ БЛОГОВ
Кол-во: 4
Плюсы: 120.00
Минусы: 15.00
Общий: +105.00
РЕЙТИНГ КОММЕНТАРИЕВ
Кол-во: 45
Плюсы: 30.00
Минусы: 25.00
Общий: +5.00
Переделать вес оценок в блогах/профиле. Сделать минимальный 0.01 и максимальный 0.1. В зависимости от рейтинга изменять вес.
Пример:
рейтинг (вес)
0-49 (0.01)
50-99 (0.02)
100-149 (0.03) и т.д. до 0.1.
Идея проста и ущоблена напрочь, но почему бы не сделать систему (вместо плюсов и минусов) оценки комментариев такой же как ваша система оценки игр?
Никаких рейтингов не будет, апротивные отрицательные комментарии будут получать свою долю «мусора» и в бонус чтобы они скрывались автоматически в спойлер (чтоб не ладно всем «мусорщикам» было). А уже на «изумительно» и «похвально»(ну тут сами решите) разрешать дарить подарки, ну и ещё какие-нибудь плюшки придумать: менять фон например профиля или цвет ника и так далее. Какой то «геймплей»(лучше слова не подобрал) прям получится если люди начнут думать над тем что собираются написать на обозрение и прочтение людям, чтобы народ гнался за оценкой «изумительно». Плюс будет повод добавить новых ачивок на сайте при сборе например 100-1000 «изумительно» =)
Совсем убирать отрицательные оценки не нужно, а то комментарии СГ превратятся в стену ВК где ты можешь только лайки ставить.
Никаких рейтингов не будет, а
Совсем убирать отрицательные оценки не нужно, а то комментарии СГ превратятся в стену ВК где ты можешь только лайки ставить.
Впадлу читать почти четыре сотни комментариев, поэтому возможно, что моё предложение уже было где-то сверху.
Самый очевидный вариант, что делать с минусами комментов — снизить их влияние на общий рейтинг. Например, сделать так, чтобы комментарий не бил в профиль вообще, пока не достигнет какого-либо порогового значения минусов.
Реально мудацкие комменты всё равно быстро этот порог перепрыгнут, а вот комментаторы, чьи комменты заминусованы только потому, что их мнение не совпадает с чьим-то ещё, перестанут затыкаться на полуслове, боясь ещё большей потери рейтинга.
И ещё, я б убрал отметки из профиля, кому и что я влепил, если уже был там. Раз уж теперь своё мнение о человеке можно изменить, и раз уж ты прям в профиль пошёл, чтобы минуснуть или плюсануть, то ничего не должно влиять на это твоё волевое решение. А то бывает, что хочешь плюсануть в профиль, заходишь, видишь, что уже ставил минус, смотришь, за что, и с мыслями «а, ну этот мудак заслужил, не буду плюсовать», уходишь.
Самый очевидный вариант, что делать с минусами комментов — снизить их влияние на общий рейтинг. Например, сделать так, чтобы комментарий не бил в профиль вообще, пока не достигнет какого-либо порогового значения минусов.
Реально мудацкие комменты всё равно быстро этот порог перепрыгнут, а вот комментаторы, чьи комменты заминусованы только потому, что их мнение не совпадает с чьим-то ещё, перестанут затыкаться на полуслове, боясь ещё большей потери рейтинга.
И ещё, я б убрал отметки из профиля, кому и что я влепил, если уже был там. Раз уж теперь своё мнение о человеке можно изменить, и раз уж ты прям в профиль пошёл, чтобы минуснуть или плюсануть, то ничего не должно влиять на это твоё волевое решение. А то бывает, что хочешь плюсануть в профиль, заходишь, видишь, что уже ставил минус, смотришь, за что, и с мыслями «а, ну этот мудак заслужил, не буду плюсовать», уходишь.
На форуме gamemag очень неплохая система рейтинга — новички без рейтинга репутации в «100»(а это ровно сто плюсов за сообщения) в принципе не могут плюсовать или минусовать. Что уже избавляет от проблемы твинководов и накручивания репы. И при этом сами плюсы очень жестко ограничены — у меня репы в районе 1000+ и в день я могу ставить не больше 5-6 плюсов и минусов соответственно. В итоге только содержательные и дельные комментарии получают много плюсов и нужно совсем какую-то херню написать, чтобы заработать много минусов. При этом сами плюсы что у человека с 100 рейтингом, что с 1000 имеют одинаковую силу, просто последний может ставить их больше. Короче нужен полный ребаланс системы рейтинга на сайте. Но не дело совсем от него избавляться или убирать минусы. Мне вот и так дизлайков в вк не хватает.
Если бы нынешняя система оценок никак не влияла на рейтинг пользователя, я был бы не против оставить её. Когда за высказывание непопулярного мнения тебя просто убирают в нули, с соответствующими последствиями, описанными в правилах сайта, то это не дело. В общем пусть батьки бомбят нерадивых из своих крупнокалиберных минусомётов, но чтобы это не влияло на рейтинг пострадавшего.
Средства уведомления о спаме давно уже есть в виде кнопки «Пожаловаться». А вот вероятность, что мнение пользователя сайта погрузиться в пучину неизвестности, стоит ему высказаться в отличном от мнения общественности ключе, весьма высока из-за желающих буквально расстрелять из своего «минусомета». Дальнейшая невозможность писать что-либо вообще отбивает желание здесь высказываться, а впоследствии даже и авторизовываться.
Безусловно отбор конструктивного поста или сообщения от простого высера должен присутствовать, но не нужно полностью отрубать возможность взаимодействовать с сайтом. У каждого есть свои интересы и предпочтения. На том же ютубе у каждой категории находиться своя аудитория.
Безусловно отбор конструктивного поста или сообщения от простого высера должен присутствовать, но не нужно полностью отрубать возможность взаимодействовать с сайтом. У каждого есть свои интересы и предпочтения. На том же ютубе у каждой категории находиться своя аудитория.
Хотелось бы, что бы при большом числе минусов была какая-то возможность выбраться из минусов в плюсы.
Сейчас, если твой аккаунт сильно заминусовали, то теряются все социальные возможности и выбраться из минусов в плюсы никак нельзя(По крайней мере я не нашел такой возможности).
Например, мне видится такое решение: Минусы и плюсы сгорают со временем.
В итоге мы получим следующее:
1)Повышенную активность со стороны людей, которые имеют на руках плюсы и не желают с ними расставаться. Хочешь быть на высоте? Тогда продолжай пилить годные блоги и комменты
2)Аккаунт, который достиг критического кол-ва минусов, через какое-то время восстановит социальные возможности. Это будет похоже на Бан.
Сейчас, если твой аккаунт сильно заминусовали, то теряются все социальные возможности и выбраться из минусов в плюсы никак нельзя(По крайней мере я не нашел такой возможности).
Например, мне видится такое решение: Минусы и плюсы сгорают со временем.
В итоге мы получим следующее:
1)Повышенную активность со стороны людей, которые имеют на руках плюсы и не желают с ними расставаться. Хочешь быть на высоте? Тогда продолжай пилить годные блоги и комменты
2)Аккаунт, который достиг критического кол-ва минусов, через какое-то время восстановит социальные возможности. Это будет похоже на Бан.
1) Многие пользователи пишут "Надо оставлять комментарий, по какой причине плюс/минус в профиль". Здесь не согласен:
а) К примеру, если мне понравились комментарии разных пользователей (зачастую с отриц. или нейтральным рейтингом), которые схожи с моим личным мнением, я просто плюсану (да, в профиль!) и пойду читать дальше, искать адекватные мысли. Мне каждому прописывать за что и под каким номером коммент мне понравился? Мне просто приятно дать плюсик (пусть и невелика сила его) человеку, чьи мысли схожи с моими. ИМХО.
б) Если оставлять коммент по причине изменение рейтинга, будут межличностные конфликты, трения и срачи по поводу причины минуса и не согласия пострадавших с оной.
2) Люди, которые требуют убрать полностью минусы (наверное часто страдающие от минусометов) явно не понимают, что от этого будет гораздо хуже для сайта, в плане активности долгожителей.
Не скажу, чтобы прямо все олдфаги сидят здесь именно из-за способности отрицательно менять рейтинг, но все же эта возможность, их привелегия, многое может для них значит. Это как хобби, как увлечение, как метод «устрашения». Попробуйте поставить себя на место тех, у кого вы предлагаете отнять «плюшку», а потом, уже осмыслив всё, предлагайте.
Как по мне, то нынешняя система если не идеальна, то более менее работоспособна (живем же). Просто надо довести баланс системы рейтинга до идеала и все будет замечательно.
P.S: Ссори за «многоскобочек», иными способами полностью донести смысл, что витал в голове, не имелось возможности (:
а) К примеру, если мне понравились комментарии разных пользователей (зачастую с отриц. или нейтральным рейтингом), которые схожи с моим личным мнением, я просто плюсану (да, в профиль!) и пойду читать дальше, искать адекватные мысли. Мне каждому прописывать за что и под каким номером коммент мне понравился? Мне просто приятно дать плюсик (пусть и невелика сила его) человеку, чьи мысли схожи с моими. ИМХО.
б) Если оставлять коммент по причине изменение рейтинга, будут межличностные конфликты, трения и срачи по поводу причины минуса и не согласия пострадавших с оной.
2) Люди, которые требуют убрать полностью минусы (наверное часто страдающие от минусометов) явно не понимают, что от этого будет гораздо хуже для сайта, в плане активности долгожителей.
Не скажу, чтобы прямо все олдфаги сидят здесь именно из-за способности отрицательно менять рейтинг, но все же эта возможность, их привелегия, многое может для них значит. Это как хобби, как увлечение, как метод «устрашения». Попробуйте поставить себя на место тех, у кого вы предлагаете отнять «плюшку», а потом, уже осмыслив всё, предлагайте.
Как по мне, то нынешняя система если не идеальна, то более менее работоспособна (живем же). Просто надо довести баланс системы рейтинга до идеала и все будет замечательно.
P.S: Ссори за «многоскобочек», иными способами полностью донести смысл, что витал в голове, не имелось возможности (:
Читал выше про проблему необоснованных минусов. Ты стараешься, пишешь топик, но вместо внятной критики — минуса. Всё. Тебе никто не обьяснит «за что?». Тебе никто не обьяснит «зачем?». Тебя просто ставят в известность. Пара таких «заминсованых» топиков — и человек ПОЛНОСТЬЮ забивает на блоги. Ибо «зачем», если заминусют без причины.
действительно, лучше пусть будут хотя бы лайки или дизлайки, не портящие положение людей. Ну, ребят, серьёзно, я пришёл сюда, оставил пару своих мнений, ничего лишнего не высказывающие, и огрёб минусов. За что? Эти минусы демотивируют вообще сидеть на этом сайте(. Особенно если заминусуют блог, например. Что должен подумать человек, который старался, придумывал, печатал, а его задизлайкали. Он же больше на эти блоги смотреть не сможет нормально. Чёрт, надеюсь хотя бы этот комент не заминусуют.(
Я предлагаю встроить обязательный комментарий аргументации, когда ставишь минус, потмоу что сам встречался с тем, что тему минусят, но не пишут из-за чего и ты сидишь и думаешь, где ты накосячил. Скорее всего это не даст значимых результатов и туда будут писать что-то типа: «говно» или «автор муд@к», но я надуюсь, что есть такие люди, которые укажут на ошибки, чтобы в преть писать темы более корректно и интересно.
Я, наверное, опоздал уже со своей идеей, да и в принципе на Стопгеймене так давно, но уже успел окунуться в непонятные дебри местной системы рейтинга. И вот какие мысли у меня возникли:
1. Любой человек, которому ты не приглянулся может зайти в твой профиль и напрямую бахнуть минусяру в карму — это не правильно. Да, я видел комментарии выше что так можно быстро угомонить особо буйных твинкеров, буйных и прочих поехавших, НО эта система касается не только их, поэтому я считаю что прямого минуса в карму быть не должно.
2. Не видно кто, сколько и за что — вообще вся система рейтинга (как минимум для новичков) непрозрачна. Я не говорю о деаноне, но я хотел бы видеть сколько и откуда прилетело. Если пользователь в профиль минусит — напишите «минус в карму» и сколько отняло; плюсанули комментарий — напишите в какой теме и сколько капнуло в карму. Просто чтобы понимать что и откуда берется. Можно рассмотреть возможность заказа выписок по карме, вместо предоставления постоянного доступа к таким данным, но это уже тема дальнейшего обсуждения.
И это не главные мои мысли о рейтинге. Главная моя мысль заключается вот в чем:
3. Сейчас оценки не весят ничего. Да, у тебя есть какое-то n количество голосов в сутки, но они у тебя есть каждые сутки и, при желании и особом усердии, можно убить карму человека с over9000 комментариев просто планомерно ежедневно минуся все до самых истоков. Давайте придадим голосам веса! Как? Жертвуй своим рейтингом чтобы оценивать других!
Я не знаю точных цифр но, например, если плюс комментария даст в карму +1, то с тебя должны списать 0.5. Если плюс или минус идут непосредственно в карму и дают 5, то с тебя спишется 2.5
Ограничения по количеству оценок в сутки можно будет рассмотреть и при необходимости оставить или убрать. И чтобы рейтинг изначально откуда-то брался в день можно оставить одну оценку, которая не снимает рейтинга с тебя.
Плюсы которые я вижу:
+ малое количество свободных голосов заставит людей разумнее их тратить;
+ у оценок появляется цена;
+ для получения возможности оценивать других людей ты сам должен принимать участие в жизни стопгейма, писать комментарии, создавать материалы и получать за них оценки.
Минусы:
— возможный наплыв большего количество твинков из-за ограничения количества ежедневных свободных голосов;
— возмущения рид-онли'ров, привыкших молча бахать оценки.
Предлагаю на рассмотрение и для обсуждения.