Иск Epic вызван ничем иным, кроме разногласия по поводу денег. Хотя Epic строит из себя современного корпоративного Робин Гуда, на самом деле это многомиллиардная компания, которая просто не хочет платить за те выгоды, которые предлагает ей App Store.
Ключевое отличие заключается в том, что на iOS приложения можно скачивать только через App Store, а на Android — через разные магазины приложений, включая Google Play.
Верно подмечено. В Galaxy StoreFortnite никуда не делся, к тому же, его реклама появляется при каждом входе. Так же есть возможность установки не из магазина, а из неизвестных источников, т.е. тупо скачать apk-файл. Вроде у Google платформа более открытая чем у Apple, однако Эпикам вовсе не это нужно. Им нужна аудитория, с которой можно стричь деньги, при этом не платить держателю платформы. Ведь не у каждого пользователя Android смартфон от Samsung, и не каждый будет куда-то лезть и что-то качать отдельно.
Отредактировано: 08 сентября 2020г., 02:37, Konrad_Curze
В общем — да. Только вот «широкие массы» были втянуты в «борьбу» против своей воли. Пока что Эпики просто подгадили своей же аудитории и своему собственному бизнесу. [Сарказм]Разумеется, виноваты во всём Apple. [/Сарказм]
Сегодня мы обратились в суд с просьбой прекратить преследование Epic со стороны Apple за попытку оспорить незаконные ограничения, пока рассматривается наше антимонопольное дело. Это необходимый шаг к освобождению потребителей и разработчиков от дорогостоящего антиконкурентного контроля Apple.
Внимание вопрос: А что мешало Эпикам начать разруливать антимонопольное дело с Apple, не нарушая при этом пользовательского соглашения с App Store и тем самым не подставляя кучу игроков и разработчиков?
[Сарказм]И деньги тут совершенно не причём. Epic Games просто очень добрые. Тим Суини каждый день льёт слёзы по поводу игроков и разработчиков страдающих под гнётом Apple.[/Сарказм]
Они нарушают антимонопольное законодательство, злоупотребляя доминирующим положением на рынке. Apple и Google действуют с позиций силы — или плати нам сколько мы скажем, или иди нафиг.
Так ведь не только Apple и Google поступают. Не забывай, ещё есть Valve, Sony, Microsoft, Nintendo, CD Projekt.
В своем время Microsoft получила по голове за то, что Internet Explorer шел в комплекте с Windows!
Претензия была вообще странная. Как будто, кроме Internet Explorer ничего больше нельзя было поставить.
А Apple в принципе не пускает никого на свою платформу, и это норм?
Вообще-то пускает. Как и остальные. У всех есть ряд условий, которые прописан в соглашении, и которые надо соблюдать.
Спор между Epic и Apple — это не спор между подростком и папкой, это спор крупных компаний, которые в правовом поле равны друг другу.
Это Google и Apple равны друг другу в правовом поле, поскольку никоим образом не зависят друг от друга. Поскольку Epic Games продаёт свою продукцию через App Store, то соответственно никакого правового равенства нет и в помине.
Правила App Store — это не уголовный кодекс и не священное писание.
При условии что ты никак с App Store не связан. Если ты распространяешь свою продукцию через App Store, то ты обязан соблюдать все условия и правила. Иначе — не обижайся.
Epic Games не «лезут на рожон», а выбивают другие условия договора, подключая к этому суды и антимонопольные комитеты; подключая к этом сообщество разработчиков и игроков.
Как выглядит «выбивание других условий договора»:
Epic Games: Здравствуйте, Apple! Мы хотим продавать через ваш магазин App Store свою продукцию. Apple!: Здравствуйте, Epic Games! Мы не против. Вот договор, в нём прописаны права и обязанности сторон, а так же пошлина за прибыль. Вы согласны с этими условиями? Epic Games: Согласны. Где подписывать?
Проходит время:
Epic Games: Здравствуйте, Apple!. Мы тут подумали, и решили что 30% отстёгивать вам — слишком много. Apple!: Epic Games, вы же подписали соглашение. Следовательно, согласились с данными условиями. Epic Games: Для нас пошлина в 30% — слишком много. Мы добавим в Fortnite возможность оплаты минуя App Store! Apple: Подобный шаг нарушает правила App Store, которые в равной степени применяются ко всем разработчикам. Epic Games: А мы всё равно добавили.
Проходит время:
Apple: Поскольку ваши действия нарушили правила App Store, мы были вынуждены удалить ваше приложение из App Store, с последующей блокировкой учётных записей разработчиков и удалением Fortnite с пользовательских устройств!
Epic Games:
Показать картинку
Это возмутительно! Вы не имеете права! Это монополия! Мы будем судиться!
Прямо пьеса получается.
подключая к этом сообщество разработчиков и игроков.
Подключая невольно. Сами устраивая тёрки с Apple — а страдают обычные игроки и сторонние разработчики.
И это совершенно нормальное поведение. Они согласны платить процент владельцу платформы, но им непонятно, нафига так много. 30% от дохода — это, мягко говоря, очень дофига.
Разумеется. В Магазинах которыми владеют Apple или Google проценты должны устанавливать Epic Games, основываясь на своих представлений о «много» и «справедливо».
Да, они защищают свои финансовые интересы, а что в этом постыдного?
Плохого ничего нет. Только что им мешало судится сразу, вместо того чтобы устраивать приключения себе, разработчикам и игрокам, прикрывая свои вполне понятные цели получения дополнительной прибыли словами о «заботе об игроках и разработчиках», «оздоравливанием индустрии» и прочими «за всё хорошее против всего плохого»?
Или они должны сложить лапки и отстегивать все, что от них кто-либо когда-либо потребует?
Apple и Google это не «кто-либо» и «когда-либо», а вполне конкретные конторы, через которых Epic Games продают (так или иначе) свой софт. «Как?», «чего?», «сколько?» и «когда?» прописано в соглашении.
Вот если Apple или Google сами где-то нарушили двустороннее соглашение, которые они заключили с Epic Games, тогда — да. Залёт. Тут только судится.
Но, учитывая то что все претензии Epic Games и Тима Суини свозятся к 30%, сдаётся мне что Apple или Google ничего не нарушали.
Epic Games тупо хочет больше денег. А рассказы о «борьбе за права пользователей мобильных устройств» тут просто притянуты за уши.
<Сарказм>Ведь миллиардер Тима Суини будет бороться за права пользователей мобильных устройств исключительно потому, что он добрый и хороший, и деньги тут не при чём.</Сарказм>
«Это борьба за базовые свободы всех потребителей и разработчиков» — Тим Суини о конфликте с Apple и Google.
Это борьба за право Epic Games грести бабло в обход держателей платформы. Если бы Epic Games волновало что-то кроме денег, то они бы не подставили игроков и разработчиков нарушениями правил площадки.
Знали ли Epic Games правила App Store и Play Маркет? Безусловно знали. Знали ли Epic Games что будет за нарушений этих правил? Безусловно знали. А значит — специально полезли на рожон. Хотят на чужой платформе зарабатывать деньги, при этом не платить проценты владельцам платформы. Как говорится; «И рыбку, и на ёлку». Epic Games не нравилась политика Valve, Epic Games сворганили свой магазин. Какой-никакой, а свой магазин это относительно просто. А вот сворганить свою платформу — это уже гораздо сложнее. Поэтому Epic Games будет рассказывать всем какие нехорошие Apple и Google и требовать изменить их политику продаж и публикации приложений. Но не в интересах игроков и разработчиков, а в интересах Epic Games. Прежде всего — финансовых.
Тим Суини не хочет отдавать 30%. Организует продажу В-баксов через Epic direct payment в обход Apple App Store. В Apple App Store В-баксы стоят 9,99$. В Epic direct payment В-баксы стоят 7,99$. Однако, если посчитать проценты, то 7,99$ составляют 80% от 9,99$. Соответственно, скидка составляет 20%.
Внимание вопрос: Куда ушли ещё 10%?
Отредактировано: 18 августа 2020г., 03:03, Konrad_Curze
Эпиков эти тонкости мало волнуют. Их задача, чтобы ты плотил нологи за микротранзакции. Получишь ты их или нет, в каком виде, когда — who cares. Главное бороться против «кровавой монополии».
Представляю, что будет когда Эпики начнут бороться против «кровавой монополии» на консолях. Там тоже умеют быстро гайки закручивать.
Отдельно по этому вопросу: никак. Нет у эпиков техподдержки, что наглядно показывает поддержка эпик стора, проблемы которого решают в единичных случаях через офциальный PR-сайт эпиков в СНГ — dtf. Можешь попробовать в случае проблемы написать директли в личку Галенкину или сделать пост, если удачно сложатся звезды, кто-то из нанятых эпиками студентов «поможет» в силу своих возможностей.
Я почему и спрашиваю. Я ещё помню, как пользователи из EGS писали о проблемах в играх на форумы Steam, поскольку в EGS тупо некуда было обратиться. Вот и представляю себе картину: Случился какой-то косяк с оплатой, народ, ясен пень, в первую очередь побежит в App Store и Play Маркет с жалобами, а им там ответят: — Мы просто опубликовали приложение, а платежи во внутреннем магазине — не наша проблема.
Вой такой поднимется, что мало не покажется. Понятное дело, что ни Apple, ни Google не хотят себе таких «приключений».
Мне вот интересно, если я куплю у Эпиков В-баксы через Epic direct payment, и возникнут проблемы с платежом, то куда мне обращаться? Как там у Эпиков с техподдержкой? Прекрасно понимаю Apple. Почему они должны публиковать приложение, в котором есть магазин, финансовые операции которого контролируются фиг знает кем. В случае чего — шишки посыпятся на Apple. Ведь как ни крути, они всё-таки в первую очередь отвечают за то что публикуют в своём магазине для своих устройств.
Мне тоже непонятно. Основная масса фанатов как раз в Steam обитает.
Им Apple запрещает?
Белые, пушистые, с безупречной репутацией.
По крайней мере, так было в моде Antibirth.
И запасаемся попкорном!
Apple прекрасно знает, с кем имеет дело.
Верно подмечено. В Galaxy Store Fortnite никуда не делся, к тому же, его реклама появляется при каждом входе. Так же есть возможность установки не из магазина, а из неизвестных источников, т.е. тупо скачать apk-файл.
Вроде у Google платформа более открытая чем у Apple, однако Эпикам вовсе не это нужно.
Им нужна аудитория, с которой можно стричь деньги, при этом не платить держателю платформы.
Ведь не у каждого пользователя Android смартфон от Samsung, и не каждый будет куда-то лезть и что-то качать отдельно.
Пока что Эпики просто подгадили своей же аудитории и своему собственному бизнесу.
[Сарказм]Разумеется, виноваты во всём Apple. [/Сарказм]
Внимание вопрос:
А что мешало Эпикам начать разруливать антимонопольное дело с Apple, не нарушая при этом пользовательского соглашения с App Store и тем самым не подставляя кучу игроков и разработчиков?
[Сарказм]И деньги тут совершенно не причём. Epic Games просто очень добрые. Тим Суини каждый день льёт слёзы по поводу игроков и разработчиков страдающих под гнётом Apple.[/Сарказм]
Так ведь не только Apple и Google поступают. Не забывай, ещё есть Valve, Sony,
Microsoft, Nintendo, CD Projekt.
Претензия была вообще странная. Как будто, кроме Internet Explorer ничего больше нельзя было поставить.
Вообще-то пускает. Как и остальные. У всех есть ряд условий, которые прописан в соглашении, и которые надо соблюдать.
Это Google и Apple равны друг другу в правовом поле, поскольку никоим образом не зависят друг от друга. Поскольку Epic Games продаёт свою продукцию через App Store, то соответственно никакого правового равенства нет и в помине.
При условии что ты никак с App Store не связан. Если ты распространяешь свою продукцию через App Store, то ты обязан соблюдать все условия и правила. Иначе — не обижайся.
Как выглядит «выбивание других условий договора»:
Epic Games: Здравствуйте, Apple! Мы хотим продавать через ваш магазин App Store свою продукцию.
Apple!: Здравствуйте, Epic Games! Мы не против. Вот договор, в нём прописаны права и обязанности сторон, а так же пошлина за прибыль. Вы согласны с этими условиями?
Epic Games: Согласны. Где подписывать?
Проходит время:
Epic Games: Здравствуйте, Apple!. Мы тут подумали, и решили что 30% отстёгивать вам — слишком много.
Apple!: Epic Games, вы же подписали соглашение. Следовательно, согласились с данными условиями.
Epic Games: Для нас пошлина в 30% — слишком много. Мы добавим в Fortnite возможность оплаты минуя App Store!
Apple: Подобный шаг нарушает правила App Store, которые в равной степени применяются ко всем разработчикам.
Epic Games: А мы всё равно добавили.
Проходит время:
Apple: Поскольку ваши действия нарушили правила App Store, мы были вынуждены удалить ваше приложение из App Store, с последующей блокировкой учётных записей разработчиков и удалением Fortnite с пользовательских устройств!
Epic Games:
Это возмутительно! Вы не имеете права! Это монополия! Мы будем судиться!
Прямо пьеса получается.
Подключая невольно. Сами устраивая тёрки с Apple — а страдают обычные игроки и сторонние разработчики.
Разумеется. В Магазинах которыми владеют Apple или Google проценты должны устанавливать Epic Games, основываясь на своих представлений о «много» и «справедливо».
Плохого ничего нет. Только что им мешало судится сразу, вместо того чтобы устраивать приключения себе, разработчикам и игрокам, прикрывая свои вполне понятные цели получения дополнительной прибыли словами о «заботе об игроках и разработчиках», «оздоравливанием индустрии» и прочими «за всё хорошее против всего плохого»?
Apple и Google это не «кто-либо» и «когда-либо», а вполне конкретные конторы, через которых Epic Games продают (так или иначе) свой софт. «Как?», «чего?», «сколько?» и «когда?» прописано в соглашении.
Вот если Apple или Google сами где-то нарушили двустороннее соглашение, которые они заключили с Epic Games, тогда — да. Залёт. Тут только судится.
Но, учитывая то что все претензии Epic Games и Тима Суини свозятся к 30%, сдаётся мне что Apple или Google ничего не нарушали.
Epic Games тупо хочет больше денег. А рассказы о «борьбе за права пользователей мобильных устройств» тут просто притянуты за уши.
<Сарказм>Ведь миллиардер Тима Суини будет бороться за права пользователей мобильных устройств исключительно потому, что он добрый и хороший, и деньги тут не при чём.</Сарказм>
Это борьба за право Epic Games грести бабло в обход держателей платформы.
Если бы Epic Games волновало что-то кроме денег, то они бы не подставили игроков и разработчиков нарушениями правил площадки.
Знали ли Epic Games правила App Store и Play Маркет?
Безусловно знали.
Знали ли Epic Games что будет за нарушений этих правил?
Безусловно знали.
А значит — специально полезли на рожон.
Хотят на чужой платформе зарабатывать деньги, при этом не платить проценты владельцам платформы.
Как говорится; «И рыбку, и на ёлку».
Epic Games не нравилась политика Valve, Epic Games сворганили свой магазин.
Какой-никакой, а свой магазин это относительно просто.
А вот сворганить свою платформу — это уже гораздо сложнее. Поэтому Epic Games будет рассказывать всем какие нехорошие Apple и Google и требовать изменить их политику продаж и публикации приложений.
Но не в интересах игроков и разработчиков, а в интересах Epic Games. Прежде всего — финансовых.
Организует продажу В-баксов через Epic direct payment в обход Apple App Store.
В Apple App Store В-баксы стоят 9,99$.
В Epic direct payment В-баксы стоят 7,99$.
Однако, если посчитать проценты, то 7,99$ составляют 80% от 9,99$.
Соответственно, скидка составляет 20%.
Внимание вопрос:
Куда ушли ещё 10%?
Представляю, что будет когда Эпики начнут бороться против «кровавой монополии» на консолях.
Там тоже умеют быстро гайки закручивать.
Я почему и спрашиваю. Я ещё помню, как пользователи из EGS писали о проблемах в играх на форумы Steam, поскольку в EGS тупо некуда было обратиться.
Вот и представляю себе картину:
Случился какой-то косяк с оплатой, народ, ясен пень, в первую очередь побежит в App Store и Play Маркет с жалобами, а им там ответят:
— Мы просто опубликовали приложение, а платежи во внутреннем магазине — не наша проблема.
Вой такой поднимется, что мало не покажется. Понятное дело, что ни Apple, ни Google не хотят себе таких «приключений».
Как там у Эпиков с техподдержкой?
Прекрасно понимаю Apple. Почему они должны публиковать приложение, в котором есть магазин, финансовые операции которого контролируются фиг знает кем.
В случае чего — шишки посыпятся на Apple. Ведь как ни крути, они всё-таки в первую очередь отвечают за то что публикуют в своём магазине для своих устройств.
То есть, страдать должны все?
А про программу лояльности от BANDAI NAMCO вообще мало где пишут.
За плюс спасибо!
— Можно Машку за ляжку!
— Вы служили?
— Сидел.
— За что?
— Нельзя Машку за ляжку.