{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5352946,"comment_pid":5352945,"target_id":106480,"target_type":"topic","user_id":552143,"to_user_id":389832,"comment_text":"<p>Вопрос только в том — уж не вернутся ли они с претензиями. И факелами.<br>\r</p>","comment_text_hash":"ef49966b3342bcfe1d8a51d6848d9680","comment_date":"2021-03-01 03:29:07","comment_user_ip":"162.158.183.182","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Вопрос только в том — уж не вернутся ли они с претензиями. И факелами.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5352949]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/106480","title":"О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/106480'>\n О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5352941,"comment_pid":5352923,"target_id":106480,"target_type":"topic","user_id":552143,"to_user_id":389832,"comment_text":"<blockquote><p>Завязка для тех, кто не играл. Очевидно. Более того, это даже не я придумал.</p></blockquote><p>Но после этого следует описание тем и прочего, с чем неигравшие не знакомы. Они не в курсе обстоятельств конфликта, кто с кем и зачем воюет, через что проходят герои и что их связывает. Всё, что они знают — то, что два персонажа пошли на дело, поругались, дело сорвалось (буквально одна сцена игры, описанная излишне подробно). А потом бум, «старое и новое, финал на разрушенной лодке, а Гарретт стал гибче, потому что не хотел нарушать правил в самом начале» (где Гарретт поступился правилами и проявил свою новоявленную гибность история и текст умалчивают). Между этими абзацами потерялось ещё штук пять.</p><blockquote><p>внятных</p></blockquote><p>Как угодно, только спросите любого про образ Эрин или образ того карикатурного хромого усача по поводу их характера, их поведения (что ими движет, почему они делают что), ответы будут односложные и противоречивые. Эрин берёт на дело Гарретта, но ругается с ним и ведёт себя так, будто он — нежеланная навязавшаяся компания. Известный на весь город Мастер-вор Гарретт идёт на дело по зову девушки (которую он судя по их диалогам, тону и поведению не очень жалует) без подготовки и инструментов, а потом пытается сбежать, хотя до этого потратил 20 минут на то, чтобы добраться до крыши особняка, о котором он ничего не знает. До этого он её отчитывает пару раз, но в более безопасных местах, но и всё тут. И так далее. Это внятно?</p><blockquote><p>Так революционер то не революционером в итоге оказался.</p></blockquote><p>А те люди, что полицейских на улицах вешали, им нормально с начальником этих копов брататься, получается?</p><blockquote><p>Может, всё-таки хромой чувак был наёмником, который охотился за артефактами, нужными для обрядов вот этих всех?</p></blockquote><p>А может быть он был мультяшным персонажем-соперником, которого кое-как прибили микроскопом к сюжету, чтобы помимо «финального боя» с Эрин у игрока была возможность подраться со злым злодеем, который убивает своих же людей чуть что и прострелил герою руку (что ни на что не повлияло геймплейно, хотя повязка осталась на всю игру как напоминае). Про него ничего толком не говорят, сам факт, что вы пишите «может» демонстрирует сценарный промах. Если бы он был внятно прописан, если бы его мотивации, его планы, его ходы были обозначены нормально, никакого «может» бы не было.</p><blockquote><p>Вообще то есть. Игрок не знает, что там с майклом было. Но в принципе пофиг, потому что это не критерий.</p></blockquote><p>Игрок прекрасно знает, что было с Майклом. Это проговаривают пять разных персонажей — его прошлое, его мотивацию (с двух сторон, и обе дополняют образ), почему он переехал в ЛС, как он отстёгивал деньги своему другу из FIB, чтобы его не нашли, как разладился его брак.<br>\rЕсть в игре и рассказ о том, что делал Тревор после «смерти» Майкла, как он писал письма, как он уехал в ЛС и связался с байкерами, а на его модели есть татуировка с именем «Майкл».<br>\rИ да, наличие в сценарии ничем не обоснованных таймскипов (пример обоснованного таймскипа — System Shock, где хакер полгода восстанавливается после обещанной ему операции по вживлению имплантов) и внезапных избирательных амнезий — это критерий.</p><blockquote><p>Так есть там и другие экшен-зарисовки. Когда город, к примеру горит, и нужно искать где-как пролезть.</p></blockquote><p>Речь о том, что они как корове седло в этой игре. Герой попадается на крыше и внезапно каждая собака (буквально) бежит за ним, всё взрывается, ломается, на крыше оказываются собаки, он бежит, проваливается куда-то — это всё полуинтерактивная заставка. Это такое же «разнообразие» как необходимость закликивать замаскированные под окна экраны загрузки или стрелять из пушки по самолётам в Assassin's Creed Unity.<br>\rРазнообразие должно быть в уровнях, в задачах, в препятствиях на пути к цели — но в Thief уровни сами по себе линейные, а главная угроза для стелс-прохождения это даже не подслеповатые враги, которых можно дэшем прямо в лицо обходить, а зачем-то раскиданные осколки стекла и редкие лужи в городе. Что первые уровни, что последние отличаются друг от друга декоративно, суть не меняется. Врагов чуть больше, геймплей тот же: иди через коридор, проходи в следующий, навстречу катсцене и следующему коридору с теми же противниками, осколками и тупичками. Существенные исключения — два внезапных босс-файта, один из которых неуклюжий (но, к счастью, опциональный), а второй венчает собой игру сразу после.<br>\r</p><p>Но это мы спорим про игру, здесь можно кидаться копьями друг в друга часами. Мой исходный тезис прост: материал в лучшем случае странный. Я не лезу в орфографию и стилистические решения, меня в подобных статьях интересует две вещи: посыл и исполнение, т.е. «как выражена центральная мысль». <br>\rС посылом я не согласен, но это моё дело и моя проблема, бесспорно. Нравится, не нравится игра — бывает.<br>\rИсполнение уже другой вопрос. Я вижу желание рассказать об игре, чтобы люди дали ей второй шанс. Ноль претензий, многие недооценённые релизы нуждаются в подобном тексте. Но станут ли фанаты стелс-экшенов давать игре шанс за то, что там враги идут проверять шум по очереди и её разнообразие выражается беготнёй по балконам от собак в одной короткой сцене?<br>\rСтанут ли люди верить автору после того, как он намекнул, что их мнение сформировано не здравыми суждениями, а подхваченными у Евгения Баженова привычками (т.е. «они оценивают неверно», учитывая что обычно подразумевают под сравнениями с претензиями Баженова)?<br>\rИ насколько вообще уместны рассуждения о темах игры, если руки-ноги связывает желание обойтись без спойлеров?</p><p>У текста есть задача, но, на мой взгляд, он с ней не справляется. И дело вовсе не в том, что я не согласен с посылом. Я просто не вижу хороших аргументов «за» игру, зато вижу попытки откреститься от многочисленных «против».</p><p>Не сочтите за наезды.</p>","comment_text_hash":"e3455c3acfa525290b5238c0f8e8fe40","comment_date":"2021-03-01 03:06:24","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-03-01 03:07:13","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Завязка для тех, кто не играл. Очевидно. Более того, это даже не я придумал.</p></blockquote><p>Но после этого следует описание тем и прочего, с чем неигравшие не знакомы. Они не в курсе обстоятельств конфликта, кто с кем и зачем воюет, через что проходят герои и что их связывает. Всё, что они знают — то, что два персонажа пошли на дело, поругались, дело сорвалось (буквально одна сцена игры, описанная излишне подробно). А потом бум, «старое и новое, финал на разрушенной лодке, а Гарретт стал гибче, потому что не хотел нарушать правил в самом начале» (где Гарретт поступился правилами и проявил свою новоявленную гибность история и текст умалчивают). Между этими абзацами потерялось ещё штук пять.</p><blockquote><p>внятных</p></blockquote><p>Как угодно, только спросите любого про образ Эрин или образ того карикатурного хромого усача по поводу их характера, их поведения (что ими движет, почему они делают что), ответы будут односложные и противоречивые. Эрин берёт на дело Гарретта, но ругается с ним и ведёт себя так, будто он — нежеланная навязавшаяся компания. Известный на весь город Мастер-вор Гарретт идёт на дело по зову девушки (которую он судя по их диалогам, тону и поведению не очень жалует) без подготовки и инструментов, а потом пытается сбежать, хотя до этого потратил 20 минут на то, чтобы добраться до крыши особняка, о котором он ничего не знает. До этого он её отчитывает пару раз, но в более безопасных местах, но и всё тут. И так далее. Это внятно?</p><blockquote><p>Так революционер то не революционером в итоге оказался.</p></blockquote><p>А те люди, что полицейских на улицах вешали, им нормально с начальником этих копов брататься, получается?</p><blockquote><p>Может, всё-таки хромой чувак был наёмником, который охотился за артефактами, нужными для обрядов вот этих всех?</p></blockquote><p>А может быть он был мультяшным персонажем-соперником, которого кое-как прибили микроскопом к сюжету, чтобы помимо «финального боя» с Эрин у игрока была возможность подраться со злым злодеем, который убивает своих же людей чуть что и прострелил герою руку (что ни на что не повлияло геймплейно, хотя повязка осталась на всю игру как напоминае). Про него ничего толком не говорят, сам факт, что вы пишите «может» демонстрирует сценарный промах. Если бы он был внятно прописан, если бы его мотивации, его планы, его ходы были обозначены нормально, никакого «может» бы не было.</p><blockquote><p>Вообще то есть. Игрок не знает, что там с майклом было. Но в принципе пофиг, потому что это не критерий.</p></blockquote><p>Игрок прекрасно знает, что было с Майклом. Это проговаривают пять разных персонажей — его прошлое, его мотивацию (с двух сторон, и обе дополняют образ), почему он переехал в ЛС, как он отстёгивал деньги своему другу из FIB, чтобы его не нашли, как разладился его брак.<br>Есть в игре и рассказ о том, что делал Тревор после «смерти» Майкла, как он писал письма, как он уехал в ЛС и связался с байкерами, а на его модели есть татуировка с именем «Майкл».<br>И да, наличие в сценарии ничем не обоснованных таймскипов (пример обоснованного таймскипа — System Shock, где хакер полгода восстанавливается после обещанной ему операции по вживлению имплантов) и внезапных избирательных амнезий — это критерий.</p><blockquote><p>Так есть там и другие экшен-зарисовки. Когда город, к примеру горит, и нужно искать где-как пролезть.</p></blockquote><p>Речь о том, что они как корове седло в этой игре. Герой попадается на крыше и внезапно каждая собака (буквально) бежит за ним, всё взрывается, ломается, на крыше оказываются собаки, он бежит, проваливается куда-то — это всё полуинтерактивная заставка. Это такое же «разнообразие» как необходимость закликивать замаскированные под окна экраны загрузки или стрелять из пушки по самолётам в Assassin's Creed Unity.<br>Разнообразие должно быть в уровнях, в задачах, в препятствиях на пути к цели — но в Thief уровни сами по себе линейные, а главная угроза для стелс-прохождения это даже не подслеповатые враги, которых можно дэшем прямо в лицо обходить, а зачем-то раскиданные осколки стекла и редкие лужи в городе. Что первые уровни, что последние отличаются друг от друга декоративно, суть не меняется. Врагов чуть больше, геймплей тот же: иди через коридор, проходи в следующий, навстречу катсцене и следующему коридору с теми же противниками, осколками и тупичками. Существенные исключения — два внезапных босс-файта, один из которых неуклюжий (но, к счастью, опциональный), а второй венчает собой игру сразу после.<br></p><p>Но это мы спорим про игру, здесь можно кидаться копьями друг в друга часами. Мой исходный тезис прост: материал в лучшем случае странный. Я не лезу в орфографию и стилистические решения, меня в подобных статьях интересует две вещи: посыл и исполнение, т.е. «как выражена центральная мысль». <br>С посылом я не согласен, но это моё дело и моя проблема, бесспорно. Нравится, не нравится игра — бывает.<br>Исполнение уже другой вопрос. Я вижу желание рассказать об игре, чтобы люди дали ей второй шанс. Ноль претензий, многие недооценённые релизы нуждаются в подобном тексте. Но станут ли фанаты стелс-экшенов давать игре шанс за то, что там враги идут проверять шум по очереди и её разнообразие выражается беготнёй по балконам от собак в одной короткой сцене?<br>Станут ли люди верить автору после того, как он намекнул, что их мнение сформировано не здравыми суждениями, а подхваченными у Евгения Баженова привычками (т.е. «они оценивают неверно», учитывая что обычно подразумевают под сравнениями с претензиями Баженова)?<br>И насколько вообще уместны рассуждения о темах игры, если руки-ноги связывает желание обойтись без спойлеров?</p><p>У текста есть задача, но, на мой взгляд, он с ней не справляется. И дело вовсе не в том, что я не согласен с посылом. Я просто не вижу хороших аргументов «за» игру, зато вижу попытки откреститься от многочисленных «против».</p><p>Не сочтите за наезды.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5352945]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/106480","title":"О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/106480'>\n О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Завязка для тех, кто не играл. Очевидно. Более того, это даже не я придумал.
Но после этого следует описание тем и прочего, с чем неигравшие не знакомы. Они не в курсе обстоятельств конфликта, кто с кем и зачем воюет, через что проходят герои и что их связывает. Всё, что они знают — то, что два персонажа пошли на дело, поругались, дело сорвалось (буквально одна сцена игры, описанная излишне подробно). А потом бум, «старое и новое, финал на разрушенной лодке, а Гарретт стал гибче, потому что не хотел нарушать правил в самом начале» (где Гарретт поступился правилами и проявил свою новоявленную гибность история и текст умалчивают). Между этими абзацами потерялось ещё штук пять.
внятных
Как угодно, только спросите любого про образ Эрин или образ того карикатурного хромого усача по поводу их характера, их поведения (что ими движет, почему они делают что), ответы будут односложные и противоречивые. Эрин берёт на дело Гарретта, но ругается с ним и ведёт себя так, будто он — нежеланная навязавшаяся компания. Известный на весь город Мастер-вор Гарретт идёт на дело по зову девушки (которую он судя по их диалогам, тону и поведению не очень жалует) без подготовки и инструментов, а потом пытается сбежать, хотя до этого потратил 20 минут на то, чтобы добраться до крыши особняка, о котором он ничего не знает. До этого он её отчитывает пару раз, но в более безопасных местах, но и всё тут. И так далее. Это внятно?
Так революционер то не революционером в итоге оказался.
А те люди, что полицейских на улицах вешали, им нормально с начальником этих копов брататься, получается?
Может, всё-таки хромой чувак был наёмником, который охотился за артефактами, нужными для обрядов вот этих всех?
А может быть он был мультяшным персонажем-соперником, которого кое-как прибили микроскопом к сюжету, чтобы помимо «финального боя» с Эрин у игрока была возможность подраться со злым злодеем, который убивает своих же людей чуть что и прострелил герою руку (что ни на что не повлияло геймплейно, хотя повязка осталась на всю игру как напоминае). Про него ничего толком не говорят, сам факт, что вы пишите «может» демонстрирует сценарный промах. Если бы он был внятно прописан, если бы его мотивации, его планы, его ходы были обозначены нормально, никакого «может» бы не было.
Вообще то есть. Игрок не знает, что там с майклом было. Но в принципе пофиг, потому что это не критерий.
Игрок прекрасно знает, что было с Майклом. Это проговаривают пять разных персонажей — его прошлое, его мотивацию (с двух сторон, и обе дополняют образ), почему он переехал в ЛС, как он отстёгивал деньги своему другу из FIB, чтобы его не нашли, как разладился его брак. Есть в игре и рассказ о том, что делал Тревор после «смерти» Майкла, как он писал письма, как он уехал в ЛС и связался с байкерами, а на его модели есть татуировка с именем «Майкл». И да, наличие в сценарии ничем не обоснованных таймскипов (пример обоснованного таймскипа — System Shock, где хакер полгода восстанавливается после обещанной ему операции по вживлению имплантов) и внезапных избирательных амнезий — это критерий.
Так есть там и другие экшен-зарисовки. Когда город, к примеру горит, и нужно искать где-как пролезть.
Речь о том, что они как корове седло в этой игре. Герой попадается на крыше и внезапно каждая собака (буквально) бежит за ним, всё взрывается, ломается, на крыше оказываются собаки, он бежит, проваливается куда-то — это всё полуинтерактивная заставка. Это такое же «разнообразие» как необходимость закликивать замаскированные под окна экраны загрузки или стрелять из пушки по самолётам в Assassin's Creed Unity. Разнообразие должно быть в уровнях, в задачах, в препятствиях на пути к цели — но в Thief уровни сами по себе линейные, а главная угроза для стелс-прохождения это даже не подслеповатые враги, которых можно дэшем прямо в лицо обходить, а зачем-то раскиданные осколки стекла и редкие лужи в городе. Что первые уровни, что последние отличаются друг от друга декоративно, суть не меняется. Врагов чуть больше, геймплей тот же: иди через коридор, проходи в следующий, навстречу катсцене и следующему коридору с теми же противниками, осколками и тупичками. Существенные исключения — два внезапных босс-файта, один из которых неуклюжий (но, к счастью, опциональный), а второй венчает собой игру сразу после.
Но это мы спорим про игру, здесь можно кидаться копьями друг в друга часами. Мой исходный тезис прост: материал в лучшем случае странный. Я не лезу в орфографию и стилистические решения, меня в подобных статьях интересует две вещи: посыл и исполнение, т.е. «как выражена центральная мысль». С посылом я не согласен, но это моё дело и моя проблема, бесспорно. Нравится, не нравится игра — бывает. Исполнение уже другой вопрос. Я вижу желание рассказать об игре, чтобы люди дали ей второй шанс. Ноль претензий, многие недооценённые релизы нуждаются в подобном тексте. Но станут ли фанаты стелс-экшенов давать игре шанс за то, что там враги идут проверять шум по очереди и её разнообразие выражается беготнёй по балконам от собак в одной короткой сцене? Станут ли люди верить автору после того, как он намекнул, что их мнение сформировано не здравыми суждениями, а подхваченными у Евгения Баженова привычками (т.е. «они оценивают неверно», учитывая что обычно подразумевают под сравнениями с претензиями Баженова)? И насколько вообще уместны рассуждения о темах игры, если руки-ноги связывает желание обойтись без спойлеров?
У текста есть задача, но, на мой взгляд, он с ней не справляется. И дело вовсе не в том, что я не согласен с посылом. Я просто не вижу хороших аргументов «за» игру, зато вижу попытки откреститься от многочисленных «против».
Я вижу желание рассказать об игре, чтобы люди дали ей второй шанс.
И часть читателей вернулись к игре, захотели поиграть, захотели посмотреть, чо там да как. И даже если таковых меньшинство, то всё-равно можно отследить, что в отношении игры риторика изменилась, мягче стала.
Значит, всё-таки получилось?
ps ну и статистика как-бы хорошая. Этот прям самый явный показатель.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5352893,"comment_pid":5352809,"target_id":106480,"target_type":"topic","user_id":552143,"to_user_id":389832,"comment_text":"<blockquote><p>Да. Текст, цель которого заключается в том числе чтобы дать оценку, даёт авторскую оценку. В заголовке не вижу слов «История серии», «История разработки», «Разборов звукорежиссуры и геймдизайнов».</p></blockquote><p>Потому что в тексте читается попытка анализировать игру. Если хочется сказать «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали», писать для этого длинный пост в блоге не надо, можно просто написать в Twitter «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали».<br>\rВместо этого в посте полно странных прыжков с одного тезиса на другой (вот синопсис, а вот сразу же попытка интерпретировать тематику игры), каких-то невнятных попыток объяснить прохладный приём всей игры и её сюжета BadComedian'ом и попыток доказать, что Рианна Пратчетт пишет хорошие сюжеты, ведь в её сюжетах есть люди, которые что-то делают и где-то в дебрях её сценариев можно считать какие-никакие темы.<br>\rВсё это — принятие во внимание контекста, замысла авторов, ожиданий публики и реалий индустрии — важно для подобных материалов. Даже если хочется привлечь внимание к незаслуженно забытой игре.</p><blockquote><p>В тексте есть конкретный пример, что нет. Не где угодно. Например, ЖТА5 с этой точки зрения паршивая. Как пример такого общепризнанного, высокооцененного, но по сути пустого.</p></blockquote><p>При всей моей неприязни к GTA V и её дырявому невнятному сценарию, Thief в этом плане даже хуже начиная с пролога. И речь не «я бы вёл себя иначе».<br>\rГерои ведут себя как попало и отыгрывают роли в давно навязшей в зубах пьесе «Люди, не играйтесь с тем, чего не понимаете, убьёт». Противопоставление старого и нового реализовано условно (и всё равно в итоге представляет собой смазанную вариацию на тему центральных конфликтов из Thief: The Dark Projeсt да Thief II), и большую часть истории Гарретт просто пытается вникнуть, где же он был целый год, пока вокруг него одни картонные революционеры воюют с не менее картонными тиранами (и мораль сводится к старому-доброму нигилистскому «все плохи, все эгоисты, идеалисты тоже на самом деле эгоисты»). И всё это с примесью карикатурных мультяшных злодеев вроде того хромого усача, который подобно маятнику то тиранию поддерживает, то внезапно в финале выходит на стороне революционеров. Людей, которых он так охотно вешал до этого (и революционерам без разницы; лучше уж он, чем Гарретт, который сопротивлению помогал на каждом шагу).<br>\rGTAV, со всеми её плоскими героями и вымученным социальным комментарием, хотя бы более-менее последовательна (кроме необязательных концовок, где грозный Тревор внезапно начинает убегать от Франклина, а Франклин на ровном месте начинает наезжать на Майкла за то, что тот «его использовал»). Одно событие следует из другого, действия героев двигают историю, ошибка одного портит жизнь другому. В Thief же большая часть сюжета (за что часто ругают сюжеты Пратчетт) — переливание пустого в порожнее с беготнёй за макгаффином (в случае с Tomb Raider 2013 и Thief 2014 ими выступают девушки, которых протагонист теряет в самом начале и которых какой-то недоделанный пророк хочет использовать в конце). <br>\rА ещё в GTAV нет бесполезного таймскипа, который призван нагнетать интригу («где же был Гарретт и кто его выходил?), но по факту не делает толком ничего для истории, только путает зрителя и даёт повод потратить пару часов впустую. Ровно как не было в GTA V недофинала, который служит крючком для сиквела и написан специально для того, чтобы порождать вопросы (»что же стало с Эрин, городом, конфликтом?").</p><blockquote><p>А по комментарию можно подумать, что в работе не хватает того, чем она не является.</p></blockquote><p>Заранее прошу прощения за возможно грубый тон, но — а чем она является в таком случае? Для мнения (мне нравится, потому что) в ней мало внятных объяснений этого самого «почему». Да и подано всё не через «люди, за ворохом проблем тут есть крутое», а через призму «народ ошибался, зря клевещут, а я зря сторонился, сейчас объясню почему». А зря ругали, потому что… AI ходит проверять шум по одному (как во многих чистокровных стелс-играх и даже более приключенческих сериалах вроде Assassin's Creed) и уровни не совсем прямолинейные (хотя по меркам жанра они очень даже прямолинейные, отчасти из-за дизайна уровней, отчасти из-за ограниченного количества инструментов). Здесь не надо думать, здесь надо ждать, пока герою позволят найти/купить кусачки, ведь Гарретт не умеет прыгать, а все его действия контекстные. Что не очень красит стелс-игру.<br>\rЧитаю вторую половину, про сюжет, и вижу попытки анализировать историю, разоблачать тезис «сценарии Пратчетт плохи», но всё сводится к тому, что в её сценариях есть банальный минимум того, что вообще можно считать сценарием: герои, начало, конец и какие-то темы где-то там.<br>\rЕсли это текст для тех, кто не играл — он немного обманчив, потому что проблемы игры аккуратно замалчиваются или преподносятся в хорошем свете (вроде беготни по балконам от собак в духе Call of Duty — это не разнообразие, это довольно глупая катсцена с парой QTE). Если это текст для тех, кто уже прошёл игру — он просто неубедителен, из-за чего я и написал про недостаток «мяса».<br>\rТак что повторюсь.<br>\rЧто это за работа и для кого она?</p>","comment_text_hash":"bbaafbec7c1bb24d387f66db1e882c19","comment_date":"2021-03-01 00:34:23","comment_user_ip":"162.158.129.65","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-03-01 00:39:11","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"image","url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/552143/form/2021/03/01/1614547750.png","preview_url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/552143/form/2021/03/01/r364x205/HZlMe_xRqJh7QOM_2XBSgQ/1614547750.png"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Да. Текст, цель которого заключается в том числе чтобы дать оценку, даёт авторскую оценку. В заголовке не вижу слов «История серии», «История разработки», «Разборов звукорежиссуры и геймдизайнов».</p></blockquote><p>Потому что в тексте читается попытка анализировать игру. Если хочется сказать «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали», писать для этого длинный пост в блоге не надо, можно просто написать в Twitter «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали».<br>Вместо этого в посте полно странных прыжков с одного тезиса на другой (вот синопсис, а вот сразу же попытка интерпретировать тематику игры), каких-то невнятных попыток объяснить прохладный приём всей игры и её сюжета BadComedian'ом и попыток доказать, что Рианна Пратчетт пишет хорошие сюжеты, ведь в её сюжетах есть люди, которые что-то делают и где-то в дебрях её сценариев можно считать какие-никакие темы.<br>Всё это — принятие во внимание контекста, замысла авторов, ожиданий публики и реалий индустрии — важно для подобных материалов. Даже если хочется привлечь внимание к незаслуженно забытой игре.</p><blockquote><p>В тексте есть конкретный пример, что нет. Не где угодно. Например, ЖТА5 с этой точки зрения паршивая. Как пример такого общепризнанного, высокооцененного, но по сути пустого.</p></blockquote><p>При всей моей неприязни к GTA V и её дырявому невнятному сценарию, Thief в этом плане даже хуже начиная с пролога. И речь не «я бы вёл себя иначе».<br>Герои ведут себя как попало и отыгрывают роли в давно навязшей в зубах пьесе «Люди, не играйтесь с тем, чего не понимаете, убьёт». Противопоставление старого и нового реализовано условно (и всё равно в итоге представляет собой смазанную вариацию на тему центральных конфликтов из Thief: The Dark Projeсt да Thief II), и большую часть истории Гарретт просто пытается вникнуть, где же он был целый год, пока вокруг него одни картонные революционеры воюют с не менее картонными тиранами (и мораль сводится к старому-доброму нигилистскому «все плохи, все эгоисты, идеалисты тоже на самом деле эгоисты»). И всё это с примесью карикатурных мультяшных злодеев вроде того хромого усача, который подобно маятнику то тиранию поддерживает, то внезапно в финале выходит на стороне революционеров. Людей, которых он так охотно вешал до этого (и революционерам без разницы; лучше уж он, чем Гарретт, который сопротивлению помогал на каждом шагу).<br>GTAV, со всеми её плоскими героями и вымученным социальным комментарием, хотя бы более-менее последовательна (кроме необязательных концовок, где грозный Тревор внезапно начинает убегать от Франклина, а Франклин на ровном месте начинает наезжать на Майкла за то, что тот «его использовал»). Одно событие следует из другого, действия героев двигают историю, ошибка одного портит жизнь другому. В Thief же большая часть сюжета (за что часто ругают сюжеты Пратчетт) — переливание пустого в порожнее с беготнёй за макгаффином (в случае с Tomb Raider 2013 и Thief 2014 ими выступают девушки, которых протагонист теряет в самом начале и которых какой-то недоделанный пророк хочет использовать в конце). <br>А ещё в GTAV нет бесполезного таймскипа, который призван нагнетать интригу («где же был Гарретт и кто его выходил?), но по факту не делает толком ничего для истории, только путает зрителя и даёт повод потратить пару часов впустую. Ровно как не было в GTA V недофинала, который служит крючком для сиквела и написан специально для того, чтобы порождать вопросы (»что же стало с Эрин, городом, конфликтом?").</p><blockquote><p>А по комментарию можно подумать, что в работе не хватает того, чем она не является.</p></blockquote><p>Заранее прошу прощения за возможно грубый тон, но — а чем она является в таком случае? Для мнения (мне нравится, потому что) в ней мало внятных объяснений этого самого «почему». Да и подано всё не через «люди, за ворохом проблем тут есть крутое», а через призму «народ ошибался, зря клевещут, а я зря сторонился, сейчас объясню почему». А зря ругали, потому что… AI ходит проверять шум по одному (как во многих чистокровных стелс-играх и даже более приключенческих сериалах вроде Assassin's Creed) и уровни не совсем прямолинейные (хотя по меркам жанра они очень даже прямолинейные, отчасти из-за дизайна уровней, отчасти из-за ограниченного количества инструментов). Здесь не надо думать, здесь надо ждать, пока герою позволят найти/купить кусачки, ведь Гарретт не умеет прыгать, а все его действия контекстные. Что не очень красит стелс-игру.<br>Читаю вторую половину, про сюжет, и вижу попытки анализировать историю, разоблачать тезис «сценарии Пратчетт плохи», но всё сводится к тому, что в её сценариях есть банальный минимум того, что вообще можно считать сценарием: герои, начало, конец и какие-то темы где-то там.<br>Если это текст для тех, кто не играл — он немного обманчив, потому что проблемы игры аккуратно замалчиваются или преподносятся в хорошем свете (вроде беготни по балконам от собак в духе Call of Duty — это не разнообразие, это довольно глупая катсцена с парой QTE). Если это текст для тех, кто уже прошёл игру — он просто неубедителен, из-за чего я и написал про недостаток «мяса».<br>Так что повторюсь.<br>Что это за работа и для кого она?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5352926]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/106480","title":"О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/106480'>\n О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Да. Текст, цель которого заключается в том числе чтобы дать оценку, даёт авторскую оценку. В заголовке не вижу слов «История серии», «История разработки», «Разборов звукорежиссуры и геймдизайнов».
Потому что в тексте читается попытка анализировать игру. Если хочется сказать «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали», писать для этого длинный пост в блоге не надо, можно просто написать в Twitter «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали». Вместо этого в посте полно странных прыжков с одного тезиса на другой (вот синопсис, а вот сразу же попытка интерпретировать тематику игры), каких-то невнятных попыток объяснить прохладный приём всей игры и её сюжета BadComedian'ом и попыток доказать, что Рианна Пратчетт пишет хорошие сюжеты, ведь в её сюжетах есть люди, которые что-то делают и где-то в дебрях её сценариев можно считать какие-никакие темы. Всё это — принятие во внимание контекста, замысла авторов, ожиданий публики и реалий индустрии — важно для подобных материалов. Даже если хочется привлечь внимание к незаслуженно забытой игре.
В тексте есть конкретный пример, что нет. Не где угодно. Например, ЖТА5 с этой точки зрения паршивая. Как пример такого общепризнанного, высокооцененного, но по сути пустого.
При всей моей неприязни к GTA V и её дырявому невнятному сценарию, Thief в этом плане даже хуже начиная с пролога. И речь не «я бы вёл себя иначе». Герои ведут себя как попало и отыгрывают роли в давно навязшей в зубах пьесе «Люди, не играйтесь с тем, чего не понимаете, убьёт». Противопоставление старого и нового реализовано условно (и всё равно в итоге представляет собой смазанную вариацию на тему центральных конфликтов из Thief: The Dark Projeсt да Thief II), и большую часть истории Гарретт просто пытается вникнуть, где же он был целый год, пока вокруг него одни картонные революционеры воюют с не менее картонными тиранами (и мораль сводится к старому-доброму нигилистскому «все плохи, все эгоисты, идеалисты тоже на самом деле эгоисты»). И всё это с примесью карикатурных мультяшных злодеев вроде того хромого усача, который подобно маятнику то тиранию поддерживает, то внезапно в финале выходит на стороне революционеров. Людей, которых он так охотно вешал до этого (и революционерам без разницы; лучше уж он, чем Гарретт, который сопротивлению помогал на каждом шагу). GTAV, со всеми её плоскими героями и вымученным социальным комментарием, хотя бы более-менее последовательна (кроме необязательных концовок, где грозный Тревор внезапно начинает убегать от Франклина, а Франклин на ровном месте начинает наезжать на Майкла за то, что тот «его использовал»). Одно событие следует из другого, действия героев двигают историю, ошибка одного портит жизнь другому. В Thief же большая часть сюжета (за что часто ругают сюжеты Пратчетт) — переливание пустого в порожнее с беготнёй за макгаффином (в случае с Tomb Raider 2013 и Thief 2014 ими выступают девушки, которых протагонист теряет в самом начале и которых какой-то недоделанный пророк хочет использовать в конце). А ещё в GTAV нет бесполезного таймскипа, который призван нагнетать интригу («где же был Гарретт и кто его выходил?), но по факту не делает толком ничего для истории, только путает зрителя и даёт повод потратить пару часов впустую. Ровно как не было в GTA V недофинала, который служит крючком для сиквела и написан специально для того, чтобы порождать вопросы (»что же стало с Эрин, городом, конфликтом?").
А по комментарию можно подумать, что в работе не хватает того, чем она не является.
Заранее прошу прощения за возможно грубый тон, но — а чем она является в таком случае? Для мнения (мне нравится, потому что) в ней мало внятных объяснений этого самого «почему». Да и подано всё не через «люди, за ворохом проблем тут есть крутое», а через призму «народ ошибался, зря клевещут, а я зря сторонился, сейчас объясню почему». А зря ругали, потому что… AI ходит проверять шум по одному (как во многих чистокровных стелс-играх и даже более приключенческих сериалах вроде Assassin's Creed) и уровни не совсем прямолинейные (хотя по меркам жанра они очень даже прямолинейные, отчасти из-за дизайна уровней, отчасти из-за ограниченного количества инструментов). Здесь не надо думать, здесь надо ждать, пока герою позволят найти/купить кусачки, ведь Гарретт не умеет прыгать, а все его действия контекстные. Что не очень красит стелс-игру. Читаю вторую половину, про сюжет, и вижу попытки анализировать историю, разоблачать тезис «сценарии Пратчетт плохи», но всё сводится к тому, что в её сценариях есть банальный минимум того, что вообще можно считать сценарием: герои, начало, конец и какие-то темы где-то там. Если это текст для тех, кто не играл — он немного обманчив, потому что проблемы игры аккуратно замалчиваются или преподносятся в хорошем свете (вроде беготни по балконам от собак в духе Call of Duty — это не разнообразие, это довольно глупая катсцена с парой QTE). Если это текст для тех, кто уже прошёл игру — он просто неубедителен, из-за чего я и написал про недостаток «мяса». Так что повторюсь. Что это за работа и для кого она?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5352555,"comment_pid":null,"target_id":106480,"target_type":"topic","user_id":552143,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Эх, столько слов, а мораль материала сводится к fuck you, I liked it. Без внятных пояснений почему геймплей хороший (описанное в тексте это банальный минимум того, что должно быть в стелс-игре), почему история толковая (просто потому что интригует и в ней есть темы, как и где угодно) и почему игру могли разругать помимо банального «геймеры злые, эффект BadComedian и игра хуже Dishonored».<br>\rПро Thief (2014) можно написать много всего, можно разобрать по полочкам каждую мелочь и даже углубиться в историю разработки, оценить реакцию как фанатов, так и новичков, чтобы объяснить и оправдать её многочисленные промахи. Взяться за разбор аудио и звукорежиссуры, геймдизайна как такового с его миллионом условностей и клише. Сравнить с Human Revolution, кривым зеркальным отражением которой вышла Thief. Жаль, что здесь ничего подобного нет. Лишь «мне нра». Не могу осуждать такую позицию, сам сейчас всякие полузабытые середнячки пробую и рекомендую друзьям-знакомым, но материалу (как и самой игре, что иронично) не хватает внятности, осмысленности и, простите, «мяса», если так можно выразиться.</p>","comment_text_hash":"d495bc22a09348bfbd7412cc0fd691a2","comment_date":"2021-02-28 17:08:01","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":1,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Эх, столько слов, а мораль материала сводится к fuck you, I liked it. Без внятных пояснений почему геймплей хороший (описанное в тексте это банальный минимум того, что должно быть в стелс-игре), почему история толковая (просто потому что интригует и в ней есть темы, как и где угодно) и почему игру могли разругать помимо банального «геймеры злые, эффект BadComedian и игра хуже Dishonored».<br>Про Thief (2014) можно написать много всего, можно разобрать по полочкам каждую мелочь и даже углубиться в историю разработки, оценить реакцию как фанатов, так и новичков, чтобы объяснить и оправдать её многочисленные промахи. Взяться за разбор аудио и звукорежиссуры, геймдизайна как такового с его миллионом условностей и клише. Сравнить с Human Revolution, кривым зеркальным отражением которой вышла Thief. Жаль, что здесь ничего подобного нет. Лишь «мне нра». Не могу осуждать такую позицию, сам сейчас всякие полузабытые середнячки пробую и рекомендую друзьям-знакомым, но материалу (как и самой игре, что иронично) не хватает внятности, осмысленности и, простите, «мяса», если так можно выразиться.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5352809]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/106480","title":"О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/106480'>\n О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Эх, столько слов, а мораль материала сводится к fuck you, I liked it. Без внятных пояснений почему геймплей хороший (описанное в тексте это банальный минимум того, что должно быть в стелс-игре), почему история толковая (просто потому что интригует и в ней есть темы, как и где угодно) и почему игру могли разругать помимо банального «геймеры злые, эффект BadComedian и игра хуже Dishonored». Про Thief (2014) можно написать много всего, можно разобрать по полочкам каждую мелочь и даже углубиться в историю разработки, оценить реакцию как фанатов, так и новичков, чтобы объяснить и оправдать её многочисленные промахи. Взяться за разбор аудио и звукорежиссуры, геймдизайна как такового с его миллионом условностей и клише. Сравнить с Human Revolution, кривым зеркальным отражением которой вышла Thief. Жаль, что здесь ничего подобного нет. Лишь «мне нра». Не могу осуждать такую позицию, сам сейчас всякие полузабытые середнячки пробую и рекомендую друзьям-знакомым, но материалу (как и самой игре, что иронично) не хватает внятности, осмысленности и, простите, «мяса», если так можно выразиться.
Эх, столько слов, а мораль материала сводится к fuck you, I liked it
Да. Текст, цель которого заключается в том числе чтобы дать оценку, даёт авторскую оценку. В заголовке не вижу слов «История серии», «История разработки», «Разборов звукорежиссуры и геймдизайнов».
как и где угодно
В тексте есть конкретный пример, что нет. Не где угодно. Например, ЖТА5 с этой точки зрения паршивая. Как пример такого общепризнанного, высокооцененного, но по сути пустого.
не хватает внятности, осмысленности и, простите, «мяса»,
А по комментарию можно подумать, что в работе не хватает того, чем она не является.
Да. Текст, цель которого заключается в том числе чтобы дать оценку, даёт авторскую оценку. В заголовке не вижу слов «История серии», «История разработки», «Разборов звукорежиссуры и геймдизайнов».
Потому что в тексте читается попытка анализировать игру. Если хочется сказать «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали», писать для этого длинный пост в блоге не надо, можно просто написать в Twitter «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали». Вместо этого в посте полно странных прыжков с одного тезиса на другой (вот синопсис, а вот сразу же попытка интерпретировать тематику игры), каких-то невнятных попыток объяснить прохладный приём всей игры и её сюжета BadComedian'ом и попыток доказать, что Рианна Пратчетт пишет хорошие сюжеты, ведь в её сюжетах есть люди, которые что-то делают и где-то в дебрях её сценариев можно считать какие-никакие темы. Всё это — принятие во внимание контекста, замысла авторов, ожиданий публики и реалий индустрии — важно для подобных материалов. Даже если хочется привлечь внимание к незаслуженно забытой игре.
В тексте есть конкретный пример, что нет. Не где угодно. Например, ЖТА5 с этой точки зрения паршивая. Как пример такого общепризнанного, высокооцененного, но по сути пустого.
При всей моей неприязни к GTA V и её дырявому невнятному сценарию, Thief в этом плане даже хуже начиная с пролога. И речь не «я бы вёл себя иначе». Герои ведут себя как попало и отыгрывают роли в давно навязшей в зубах пьесе «Люди, не играйтесь с тем, чего не понимаете, убьёт». Противопоставление старого и нового реализовано условно (и всё равно в итоге представляет собой смазанную вариацию на тему центральных конфликтов из Thief: The Dark Projeсt да Thief II), и большую часть истории Гарретт просто пытается вникнуть, где же он был целый год, пока вокруг него одни картонные революционеры воюют с не менее картонными тиранами (и мораль сводится к старому-доброму нигилистскому «все плохи, все эгоисты, идеалисты тоже на самом деле эгоисты»). И всё это с примесью карикатурных мультяшных злодеев вроде того хромого усача, который подобно маятнику то тиранию поддерживает, то внезапно в финале выходит на стороне революционеров. Людей, которых он так охотно вешал до этого (и революционерам без разницы; лучше уж он, чем Гарретт, который сопротивлению помогал на каждом шагу). GTAV, со всеми её плоскими героями и вымученным социальным комментарием, хотя бы более-менее последовательна (кроме необязательных концовок, где грозный Тревор внезапно начинает убегать от Франклина, а Франклин на ровном месте начинает наезжать на Майкла за то, что тот «его использовал»). Одно событие следует из другого, действия героев двигают историю, ошибка одного портит жизнь другому. В Thief же большая часть сюжета (за что часто ругают сюжеты Пратчетт) — переливание пустого в порожнее с беготнёй за макгаффином (в случае с Tomb Raider 2013 и Thief 2014 ими выступают девушки, которых протагонист теряет в самом начале и которых какой-то недоделанный пророк хочет использовать в конце). А ещё в GTAV нет бесполезного таймскипа, который призван нагнетать интригу («где же был Гарретт и кто его выходил?), но по факту не делает толком ничего для истории, только путает зрителя и даёт повод потратить пару часов впустую. Ровно как не было в GTA V недофинала, который служит крючком для сиквела и написан специально для того, чтобы порождать вопросы (»что же стало с Эрин, городом, конфликтом?").
А по комментарию можно подумать, что в работе не хватает того, чем она не является.
Заранее прошу прощения за возможно грубый тон, но — а чем она является в таком случае? Для мнения (мне нравится, потому что) в ней мало внятных объяснений этого самого «почему». Да и подано всё не через «люди, за ворохом проблем тут есть крутое», а через призму «народ ошибался, зря клевещут, а я зря сторонился, сейчас объясню почему». А зря ругали, потому что… AI ходит проверять шум по одному (как во многих чистокровных стелс-играх и даже более приключенческих сериалах вроде Assassin's Creed) и уровни не совсем прямолинейные (хотя по меркам жанра они очень даже прямолинейные, отчасти из-за дизайна уровней, отчасти из-за ограниченного количества инструментов). Здесь не надо думать, здесь надо ждать, пока герою позволят найти/купить кусачки, ведь Гарретт не умеет прыгать, а все его действия контекстные. Что не очень красит стелс-игру. Читаю вторую половину, про сюжет, и вижу попытки анализировать историю, разоблачать тезис «сценарии Пратчетт плохи», но всё сводится к тому, что в её сценариях есть банальный минимум того, что вообще можно считать сценарием: герои, начало, конец и какие-то темы где-то там. Если это текст для тех, кто не играл — он немного обманчив, потому что проблемы игры аккуратно замалчиваются или преподносятся в хорошем свете (вроде беготни по балконам от собак в духе Call of Duty — это не разнообразие, это довольно глупая катсцена с парой QTE). Если это текст для тех, кто уже прошёл игру — он просто неубедителен, из-за чего я и написал про недостаток «мяса». Так что повторюсь. Что это за работа и для кого она?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337123,"comment_pid":5336732,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":352009,"comment_text":"<p>Зависит от платформы. На PC из-за сделки с EGS всё сложно, как уточнили выше — IOI обещала разобраться.<br>\rНа консолях надо скачать Access Pass (бесплатный, если игры есть на аккаунте) для каждой игры из магазина. Разработчики у себя на сайте вывесили целый гид незадолго до премьеры.</p>","comment_text_hash":"147bda0ce6b8b8876fb5cde0b3722355","comment_date":"2021-01-27 17:58:03","comment_user_ip":"162.158.129.65","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Зависит от платформы. На PC из-за сделки с EGS всё сложно, как уточнили выше — IOI обещала разобраться.<br>На консолях надо скачать Access Pass (бесплатный, если игры есть на аккаунте) для каждой игры из магазина. Разработчики у себя на сайте вывесили целый гид незадолго до премьеры.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Зависит от платформы. На PC из-за сделки с EGS всё сложно, как уточнили выше — IOI обещала разобраться. На консолях надо скачать Access Pass (бесплатный, если игры есть на аккаунте) для каждой игры из магазина. Разработчики у себя на сайте вывесили целый гид незадолго до премьеры.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335557,"comment_pid":5335426,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":234952,"comment_text":"<p>По-моему, он очаровательно тупорылый в свои худшие моменты. А так он вполне функциональный: предсказуемый и легко эксплуатируемый, но не унизительно плохой как в Alekhine's Gun или (да простят меня фанаты) как в Cyberpunk 2077.</p>","comment_text_hash":"e2c9d3fd1f0b06105f5a8a544633b241","comment_date":"2021-01-24 13:46:01","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":7,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"url":"https://www.youtube.com/watch?v=JKbptWt_Qs4&ab_channel=AuzzieGamer","type":"video","title":"This is why I LOVE Hitman: Blood Money! (Bonus Scene)","provider":"youtube","preview_url":"https://i.ytimg.com/vi/JKbptWt_Qs4/maxresdefault.jpg"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>По-моему, он очаровательно тупорылый в свои худшие моменты. А так он вполне функциональный: предсказуемый и легко эксплуатируемый, но не унизительно плохой как в Alekhine's Gun или (да простят меня фанаты) как в Cyberpunk 2077.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5335849]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
По-моему, он очаровательно тупорылый в свои худшие моменты. А так он вполне функциональный: предсказуемый и легко эксплуатируемый, но не унизительно плохой как в Alekhine's Gun или (да простят меня фанаты) как в Cyberpunk 2077.
Однажды ИИ с точкой (не знаю как по русски, ибо проходил англ версию) входит в маленькую ванную с одним выходом, где я сижу, и… ничего не видит. Я смог выйти из комнаты даже не здействуя сло-мо
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335140,"comment_pid":5335116,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":292440,"comment_text":"<p>На самом деле ответ даже проще (и они его не скрывали): Hitman III просто дали доделать не основной команде, которая пилила 2016 и 2, а «Команде Б», тогда как главные сейчас трудятся над игрой про 007. Они это сказали в одной из документалок в прошлом-позапрошлом году, если не ошибаюсь. <br>\rТак-то да, сам очень не рад тому, что творит IO за пределами игры (хотя бы то фиаско с переносом сохранений между Steam и EGS вспомнить), но к самой игре лично я без претензий. Но это просто мой взгляд на вещи, я привык к экшен-финалам в «Хитманах».<br>\rА про винодельню — на самом деле, как я помню из интервью, они изначально хотели в подвале Сапиенцы сделать такую винодельню (это было в анонс-трейлере 2015 года), но решили превратить её в лабораторию. По-моему, это просто навёрстывание упущенного в том числе.<br>\rПлюс хотя это определённо референс на Дельгадо (там даже гости на террасе про него говорят — или про Дельгадо из Колумбии), мне эта миссия больше показалась пробой пера перед их проектом 007. <br>\r</p><sg-spoiler title=\"Скрытый текст\"><p>Стартовый костюм, возможность флиртовать с одной из целей, полноценное собрание членов «Провиденс» в подвале, переходящее в прилюдное убийство одного из коллег, чтобы остальных запугать, спасение напарницы, возможность угнать красивое авто одного из злодеев — очень в духе «Бондианы».</p></sg-spoiler>","comment_text_hash":"47b66e08e732fb17e422be067e42df51","comment_date":"2021-01-23 15:19:44","comment_user_ip":"188.114.103.206","comment_rating":2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>На самом деле ответ даже проще (и они его не скрывали): Hitman III просто дали доделать не основной команде, которая пилила 2016 и 2, а «Команде Б», тогда как главные сейчас трудятся над игрой про 007. Они это сказали в одной из документалок в прошлом-позапрошлом году, если не ошибаюсь. <br>Так-то да, сам очень не рад тому, что творит IO за пределами игры (хотя бы то фиаско с переносом сохранений между Steam и EGS вспомнить), но к самой игре лично я без претензий. Но это просто мой взгляд на вещи, я привык к экшен-финалам в «Хитманах».<br>А про винодельню — на самом деле, как я помню из интервью, они изначально хотели в подвале Сапиенцы сделать такую винодельню (это было в анонс-трейлере 2015 года), но решили превратить её в лабораторию. По-моему, это просто навёрстывание упущенного в том числе.<br>Плюс хотя это определённо референс на Дельгадо (там даже гости на террасе про него говорят — или про Дельгадо из Колумбии), мне эта миссия больше показалась пробой пера перед их проектом 007. <br></p><sg-spoiler title=\"Скрытый текст\"><p>Стартовый костюм, возможность флиртовать с одной из целей, полноценное собрание членов «Провиденс» в подвале, переходящее в прилюдное убийство одного из коллег, чтобы остальных запугать, спасение напарницы, возможность угнать красивое авто одного из злодеев — очень в духе «Бондианы».</p></sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
На самом деле ответ даже проще (и они его не скрывали): Hitman III просто дали доделать не основной команде, которая пилила 2016 и 2, а «Команде Б», тогда как главные сейчас трудятся над игрой про 007. Они это сказали в одной из документалок в прошлом-позапрошлом году, если не ошибаюсь. Так-то да, сам очень не рад тому, что творит IO за пределами игры (хотя бы то фиаско с переносом сохранений между Steam и EGS вспомнить), но к самой игре лично я без претензий. Но это просто мой взгляд на вещи, я привык к экшен-финалам в «Хитманах». А про винодельню — на самом деле, как я помню из интервью, они изначально хотели в подвале Сапиенцы сделать такую винодельню (это было в анонс-трейлере 2015 года), но решили превратить её в лабораторию. По-моему, это просто навёрстывание упущенного в том числе. Плюс хотя это определённо референс на Дельгадо (там даже гости на террасе про него говорят — или про Дельгадо из Колумбии), мне эта миссия больше показалась пробой пера перед их проектом 007.
Стартовый костюм, возможность флиртовать с одной из целей, полноценное собрание членов «Провиденс» в подвале, переходящее в прилюдное убийство одного из коллег, чтобы остальных запугать, спасение напарницы, возможность угнать красивое авто одного из злодеев — очень в духе «Бондианы».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335098,"comment_pid":5335085,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":582726,"comment_text":"<blockquote><p>Не знаю, может я мало смотрел летсплеи и обзоры, но здесь нету какой-то локации, продающей игру, являющейся лицом игры.</p></blockquote><p>Берлин. Но чем меньше о нём говорить до прохождения — тем лучше. По-моему, он абсолютно на уроне Сапиенцы, хоть и меньше по размерам. Это как то дурацкое задание по поискам Маэлстрома, только в разы лучше, ещё и с локацией, которую прям «чувствуешь».<br>\r</p><blockquote><p>Hitman 3 пытается сделать темную атмосферу, но учитывая все вышеперечисленное, это вызывает диссонанс.</p></blockquote><p>Возможно, но была же Contracts. И была крутой! Я ещё с 2016-го помню, как на форумах и социальных сетях некоторые фанаты просили менее гламурные локации, более мрачные зоны в духе Contracts, чтобы было темно, жестоко, грязно. И вот IO прислушалась, сделала подпольный ночной клуб с темой «герой окружён» (как в Contracts) и Китай с экспериментами над бомжами и налётом киберпанка (хай-тек, лоу-лайф). По-моему, получилось клёво. И разнообразно, если учесть гламурный Дубай, атмосферную Англию и очень бондовскую Аргентину.</p>","comment_text_hash":"ebc353cdce5afb6646e0f85437a4bc03","comment_date":"2021-01-23 13:45:18","comment_user_ip":"188.114.103.108","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Не знаю, может я мало смотрел летсплеи и обзоры, но здесь нету какой-то локации, продающей игру, являющейся лицом игры.</p></blockquote><p>Берлин. Но чем меньше о нём говорить до прохождения — тем лучше. По-моему, он абсолютно на уроне Сапиенцы, хоть и меньше по размерам. Это как то дурацкое задание по поискам Маэлстрома, только в разы лучше, ещё и с локацией, которую прям «чувствуешь».<br></p><blockquote><p>Hitman 3 пытается сделать темную атмосферу, но учитывая все вышеперечисленное, это вызывает диссонанс.</p></blockquote><p>Возможно, но была же Contracts. И была крутой! Я ещё с 2016-го помню, как на форумах и социальных сетях некоторые фанаты просили менее гламурные локации, более мрачные зоны в духе Contracts, чтобы было темно, жестоко, грязно. И вот IO прислушалась, сделала подпольный ночной клуб с темой «герой окружён» (как в Contracts) и Китай с экспериментами над бомжами и налётом киберпанка (хай-тек, лоу-лайф). По-моему, получилось клёво. И разнообразно, если учесть гламурный Дубай, атмосферную Англию и очень бондовскую Аргентину.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Не знаю, может я мало смотрел летсплеи и обзоры, но здесь нету какой-то локации, продающей игру, являющейся лицом игры.
Берлин. Но чем меньше о нём говорить до прохождения — тем лучше. По-моему, он абсолютно на уроне Сапиенцы, хоть и меньше по размерам. Это как то дурацкое задание по поискам Маэлстрома, только в разы лучше, ещё и с локацией, которую прям «чувствуешь».
Hitman 3 пытается сделать темную атмосферу, но учитывая все вышеперечисленное, это вызывает диссонанс.
Возможно, но была же Contracts. И была крутой! Я ещё с 2016-го помню, как на форумах и социальных сетях некоторые фанаты просили менее гламурные локации, более мрачные зоны в духе Contracts, чтобы было темно, жестоко, грязно. И вот IO прислушалась, сделала подпольный ночной клуб с темой «герой окружён» (как в Contracts) и Китай с экспериментами над бомжами и налётом киберпанка (хай-тек, лоу-лайф). По-моему, получилось клёво. И разнообразно, если учесть гламурный Дубай, атмосферную Англию и очень бондовскую Аргентину.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335092,"comment_pid":5335081,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":594187,"comment_text":"<p>Мне всегда казалось, что там новая анимация, просто сделанная как можно ближе 1-2-C-BM. У 47 всегда была немного своеобразная походка, будто слегка прихрамывающая, в Absolution она была чуть иной (более суровой что ли?), в 2016 и далее её сделали «как раньше», расслабленнее. Есть подозрение, что это просто такая форма фансервиса и ещё один способ показать, что IO хочет сделать игру ближе к оригиналам. Рэгдолящие трупы после попадания из снайперской винтовки туда же, каждый раз возвращают 2002 год.<br>\rВот отсутствие рабочих лифтов и парных пистолетов огорчает. Но и без них жить можно.</p>","comment_text_hash":"30bb111cfcab0a7356087997ec4c366b","comment_date":"2021-01-23 13:34:05","comment_user_ip":"188.114.103.102","comment_rating":6,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Мне всегда казалось, что там новая анимация, просто сделанная как можно ближе 1-2-C-BM. У 47 всегда была немного своеобразная походка, будто слегка прихрамывающая, в Absolution она была чуть иной (более суровой что ли?), в 2016 и далее её сделали «как раньше», расслабленнее. Есть подозрение, что это просто такая форма фансервиса и ещё один способ показать, что IO хочет сделать игру ближе к оригиналам. Рэгдолящие трупы после попадания из снайперской винтовки туда же, каждый раз возвращают 2002 год.<br>Вот отсутствие рабочих лифтов и парных пистолетов огорчает. Но и без них жить можно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Мне всегда казалось, что там новая анимация, просто сделанная как можно ближе 1-2-C-BM. У 47 всегда была немного своеобразная походка, будто слегка прихрамывающая, в Absolution она была чуть иной (более суровой что ли?), в 2016 и далее её сделали «как раньше», расслабленнее. Есть подозрение, что это просто такая форма фансервиса и ещё один способ показать, что IO хочет сделать игру ближе к оригиналам. Рэгдолящие трупы после попадания из снайперской винтовки туда же, каждый раз возвращают 2002 год. Вот отсутствие рабочих лифтов и парных пистолетов огорчает. Но и без них жить можно.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335070,"comment_pid":5334993,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":292440,"comment_text":"<p>Да, это самое спорное решение в игре. Но, как по мне, это просто финал истории в духе концовок самых первых частей. Codename 47 завершался большой перестрелкой с клонами в подвале (с возможностью устроить прятки, но не более). Silent Assassin аналогично, только в церкви с Сергеем. Contracts кончался облавой французской полиции, в которой можно было либо всех перестрелять в духе «Леона» или сбежать по линейной дорожке до цели. И Blood Money тоже венчался бойней.<br>\rТак что здесь то же самое, что, как мне кажется, вполне уместно, эдакое соблюдение традиций. А если вспомнить, как на форумах народ просил об уровне в поезде, так вообще нормально. <br>\r</p><sg-spoiler title=\"Скрытый текст\"><p>Плюс две концовки в финале с ещё одной отсылкой к C47 — тоже приятная деталь. Я бы сократил поезд немного, где-нибудь на пару вагонов (я каждый зачистил без убийств, аккуратно, хотя игра не трафует за убийства оперативников «Провиденс»), а в остальном у меня к такому экшен-финалу нет претензий. Один раз можно и в полной сетписов кишке пострелять, главное, чтобы это не было чем-то постоянным.<br>\r</p></sg-spoiler>","comment_text_hash":"ed85bf441aa214ba03a4e028aac4403d","comment_date":"2021-01-23 12:51:20","comment_user_ip":"162.158.129.47","comment_rating":5,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-23 12:52:45","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Да, это самое спорное решение в игре. Но, как по мне, это просто финал истории в духе концовок самых первых частей. Codename 47 завершался большой перестрелкой с клонами в подвале (с возможностью устроить прятки, но не более). Silent Assassin аналогично, только в церкви с Сергеем. Contracts кончался облавой французской полиции, в которой можно было либо всех перестрелять в духе «Леона» или сбежать по линейной дорожке до цели. И Blood Money тоже венчался бойней.<br>Так что здесь то же самое, что, как мне кажется, вполне уместно, эдакое соблюдение традиций. А если вспомнить, как на форумах народ просил об уровне в поезде, так вообще нормально. <br></p><sg-spoiler title=\"Скрытый текст\"><p>Плюс две концовки в финале с ещё одной отсылкой к C47 — тоже приятная деталь. Я бы сократил поезд немного, где-нибудь на пару вагонов (я каждый зачистил без убийств, аккуратно, хотя игра не трафует за убийства оперативников «Провиденс»), а в остальном у меня к такому экшен-финалу нет претензий. Один раз можно и в полной сетписов кишке пострелять, главное, чтобы это не было чем-то постоянным.<br></p></sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5335116]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Да, это самое спорное решение в игре. Но, как по мне, это просто финал истории в духе концовок самых первых частей. Codename 47 завершался большой перестрелкой с клонами в подвале (с возможностью устроить прятки, но не более). Silent Assassin аналогично, только в церкви с Сергеем. Contracts кончался облавой французской полиции, в которой можно было либо всех перестрелять в духе «Леона» или сбежать по линейной дорожке до цели. И Blood Money тоже венчался бойней. Так что здесь то же самое, что, как мне кажется, вполне уместно, эдакое соблюдение традиций. А если вспомнить, как на форумах народ просил об уровне в поезде, так вообще нормально.
Плюс две концовки в финале с ещё одной отсылкой к C47 — тоже приятная деталь. Я бы сократил поезд немного, где-нибудь на пару вагонов (я каждый зачистил без убийств, аккуратно, хотя игра не трафует за убийства оперативников «Провиденс»), а в остальном у меня к такому экшен-финалу нет претензий. Один раз можно и в полной сетписов кишке пострелять, главное, чтобы это не было чем-то постоянным.
Глядя на тенденцию: придуманное из головы оружие (за лицензию же платить нужно), статичные ролики во второй части, «продажа в рабство» Эпикам и Сони, отсутствие русской локализации… Не могу оправдать разрабов по типу: «так было в предыдущих частях». Все куда проще: доделывание на коленке за копейки. Обидно, что великая серия заканчивается так прямолинейно. Тогда уж перед поездом можно было сделать более эпичный и претенциозный уровень, а не расширенный «Особняк Дельгадо».
На самом деле ответ даже проще (и они его не скрывали): Hitman III просто дали доделать не основной команде, которая пилила 2016 и 2, а «Команде Б», тогда как главные сейчас трудятся над игрой про 007. Они это сказали в одной из документалок в прошлом-позапрошлом году, если не ошибаюсь. Так-то да, сам очень не рад тому, что творит IO за пределами игры (хотя бы то фиаско с переносом сохранений между Steam и EGS вспомнить), но к самой игре лично я без претензий. Но это просто мой взгляд на вещи, я привык к экшен-финалам в «Хитманах». А про винодельню — на самом деле, как я помню из интервью, они изначально хотели в подвале Сапиенцы сделать такую винодельню (это было в анонс-трейлере 2015 года), но решили превратить её в лабораторию. По-моему, это просто навёрстывание упущенного в том числе. Плюс хотя это определённо референс на Дельгадо (там даже гости на террасе про него говорят — или про Дельгадо из Колумбии), мне эта миссия больше показалась пробой пера перед их проектом 007.
Стартовый костюм, возможность флиртовать с одной из целей, полноценное собрание членов «Провиденс» в подвале, переходящее в прилюдное убийство одного из коллег, чтобы остальных запугать, спасение напарницы, возможность угнать красивое авто одного из злодеев — очень в духе «Бондианы».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335065,"comment_pid":5335016,"target_id":46472,"target_type":"news","user_id":552143,"to_user_id":315645,"comment_text":"<p>А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск.<br>\rДа, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов.<br>\rВо-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс.<br>\rВо-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.</p>","comment_text_hash":"1edc32198b97b808e9ea099ef1b8aef6","comment_date":"2021-01-23 12:42:49","comment_user_ip":"162.158.129.67","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск.<br>Да, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов.<br>Во-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс.<br>Во-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337150]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46472","title":"HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46472'>\n HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск. Да, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов. Во-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс. Во-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.
Касательно переноса, здесь вообще цирк с конями, у меня перенесся прогресс со стимовской версии, прошёл 3 часть, проапал уровень, возвращаюсь во вторую… и уровень не изменился, как был до переноса, так и остался)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5334910,"comment_pid":5334904,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":372630,"comment_text":"<p>На самом деле мы её долго обсуждали перед публикацией, выбирали между «Похвально» и «Изумительно». Но плюсы в итоге очень-очень сильно перевесили минусы (часть из которых, вроде AI, очень условные — тут проблемы не в дуболомности или слепости, а странных скриптах на отдельные ситуации). То есть, каждый уровень можно пробегать снова и снова часами и находить каждый раз столько отличных деталей или геймплейных решений, что какая-то непрогрузившаяся стиральная машина в Китае на этом фоне кажется совсем мелочной ерундой.<br>\rПроисходящее вокруг игры (вроде истории с EGS, делюкс-контрактов на обострение и целого гайда на перенос контента) попахивает, спору нет, но сама игра вот именно что изумительная, иного эпитета и не подобрать. Она не надоедает, постоянно удивляет, хотя вроде как знаешь все дизайнерские трюки из двух предыдущих частей.</p><p>Впрочем, я уже видел споры насчёт того, какой сезон лучше (с очень сильным перевесом в сторону второго, с чем я не согласен из-за скучной Колумбии и слишком сегментированного Мумбая), так что тут сколько людей — столько и мнений. Моё «Изумительно» просто одно из них. Главное, что триквел получился на уровне предыдущих двух сезонов, а они как стелс-игры весьма себе прекрасны даже со своими недостатками.<br>\r</p>","comment_text_hash":"d7e7a92aa82676b5d71e0646721bf24f","comment_date":"2021-01-23 01:21:08","comment_user_ip":"162.158.183.170","comment_rating":16,"comment_count_vote":22,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-23 01:22:11","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>На самом деле мы её долго обсуждали перед публикацией, выбирали между «Похвально» и «Изумительно». Но плюсы в итоге очень-очень сильно перевесили минусы (часть из которых, вроде AI, очень условные — тут проблемы не в дуболомности или слепости, а странных скриптах на отдельные ситуации). То есть, каждый уровень можно пробегать снова и снова часами и находить каждый раз столько отличных деталей или геймплейных решений, что какая-то непрогрузившаяся стиральная машина в Китае на этом фоне кажется совсем мелочной ерундой.<br>Происходящее вокруг игры (вроде истории с EGS, делюкс-контрактов на обострение и целого гайда на перенос контента) попахивает, спору нет, но сама игра вот именно что изумительная, иного эпитета и не подобрать. Она не надоедает, постоянно удивляет, хотя вроде как знаешь все дизайнерские трюки из двух предыдущих частей.</p><p>Впрочем, я уже видел споры насчёт того, какой сезон лучше (с очень сильным перевесом в сторону второго, с чем я не согласен из-за скучной Колумбии и слишком сегментированного Мумбая), так что тут сколько людей — столько и мнений. Моё «Изумительно» просто одно из них. Главное, что триквел получился на уровне предыдущих двух сезонов, а они как стелс-игры весьма себе прекрасны даже со своими недостатками.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
На самом деле мы её долго обсуждали перед публикацией, выбирали между «Похвально» и «Изумительно». Но плюсы в итоге очень-очень сильно перевесили минусы (часть из которых, вроде AI, очень условные — тут проблемы не в дуболомности или слепости, а странных скриптах на отдельные ситуации). То есть, каждый уровень можно пробегать снова и снова часами и находить каждый раз столько отличных деталей или геймплейных решений, что какая-то непрогрузившаяся стиральная машина в Китае на этом фоне кажется совсем мелочной ерундой. Происходящее вокруг игры (вроде истории с EGS, делюкс-контрактов на обострение и целого гайда на перенос контента) попахивает, спору нет, но сама игра вот именно что изумительная, иного эпитета и не подобрать. Она не надоедает, постоянно удивляет, хотя вроде как знаешь все дизайнерские трюки из двух предыдущих частей.
Впрочем, я уже видел споры насчёт того, какой сезон лучше (с очень сильным перевесом в сторону второго, с чем я не согласен из-за скучной Колумбии и слишком сегментированного Мумбая), так что тут сколько людей — столько и мнений. Моё «Изумительно» просто одно из них. Главное, что триквел получился на уровне предыдущих двух сезонов, а они как стелс-игры весьма себе прекрасны даже со своими недостатками.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5334660,"comment_pid":5334658,"target_id":46472,"target_type":"news","user_id":552143,"to_user_id":315645,"comment_text":"<p>Где-то через год как раз, судя по списку.<br>\r</p>","comment_text_hash":"ada679580b25828b16b882e1943fc8ec","comment_date":"2021-01-22 18:13:05","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"url":"https://hitman.fandom.com/wiki/Elusive_Targets","type":"website","title":"Elusive Targets","preview_url":"https://static.wikia.nocookie.net/hitman/images/f/f1/Reactivated_rewards-1-.png/revision/latest?cb=20180415110535"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Где-то через год как раз, судя по списку.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5335016]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46472","title":"HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46472'>\n HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Посмотрел на список и сравнил с датой релиза, наоборот же, у второго Хитмана первая цель появилась через неделю после релиза.С другой стороны, это был Шон Бин, который участвовал в пиаре игры и разрабы напирали, что он появится рано
А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск. Да, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов. Во-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс. Во-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.
Касательно переноса, здесь вообще цирк с конями, у меня перенесся прогресс со стимовской версии, прошёл 3 часть, проапал уровень, возвращаюсь во вторую… и уровень не изменился, как был до переноса, так и остался)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5334652,"comment_pid":5334648,"target_id":46472,"target_type":"news","user_id":552143,"to_user_id":465955,"comment_text":"<p>Они в прошлых частях их по второму разу пускали, так что не всё так грустно.</p>","comment_text_hash":"524baea7db69766105352269082dc973","comment_date":"2021-01-22 18:04:02","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":10,"comment_count_vote":14,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Они в прошлых частях их по второму разу пускали, так что не всё так грустно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5334658]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46472","title":"HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46472'>\n HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Посмотрел на список и сравнил с датой релиза, наоборот же, у второго Хитмана первая цель появилась через неделю после релиза.С другой стороны, это был Шон Бин, который участвовал в пиаре игры и разрабы напирали, что он появится рано
А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск. Да, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов. Во-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс. Во-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.
Касательно переноса, здесь вообще цирк с конями, у меня перенесся прогресс со стимовской версии, прошёл 3 часть, проапал уровень, возвращаюсь во вторую… и уровень не изменился, как был до переноса, так и остался)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5327775,"comment_pid":5327597,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":466423,"comment_text":"<blockquote><p>Может авторы и рады бы сделать уклон в экшен но как этого добиться когда одновременно можно напускать 3 врагов?</p></blockquote><br>\r<p>Опять же, в финале там в условиях клаустрафобных декораций вполне себе динамичный экшен. Набегают спереди, сзади, телепортируются, зомби шарахаются из тени и вот прыгай на маленьком пяточке, шарахаясь от потенциального прыжка импа. Они могли сделать экшен (и Nerve в RoE его сделала тащем-то — и даже не самого плохой, хотя и неуклюжий). Если бы захотели.</p><blockquote><p>С высоты лет заметно что дум сильно уперся в технические ограничение того времени из-за чего пострадало самое главное в игре, геймплей, который именно пришлось сместить в сторону хоррора.</p></blockquote><p>Мне кажется, что эти две вещи идут рука об руку и не противоречат сами себе. Можно и попытаться сделать игру ближе к источнику вдохновения (а 3 косит под «Чужих» ещё и стилистически) и при этом использовать такую стилистику для маскировки технических недостатков и сохранения вау-эффекта. Но игра всё равно очень заметно (и осмысленно) преобразовывает элементы оригинала, так, что триквел не кажется совсем уж чужеродным — что я и увидел сейчас, впервые пройдя все три игры подряд, а не с перерывами в несколько лет. Даже облик ада чем-то похож на каменные декорации из первой части, а одна зона мне очень напомнила Fortress of Mystery (где берсерк дают).<br>\rТак-то да, если бы я писал материал именно про Doom 3 от и до, я бы отметил, что темнота и фонарик явно появились скорее позже, чем раньше (когда они были уверены в технологии) и были самоцелью (т.е. какие-то уровни делались для демонстрации правдоподобной по тем временам игры света и тени), но в данном конкретном случае это не столь важно. <br>\rВ альфа-демо вообще все декорации были довольно хорошо освещены, что занятно (и дробовик смотрелся лучше), и какой-то особой убогости графики по тем временам я не вижу, если совсем уж честно. Зомби хорошо нарисованы.</p><blockquote>Описание спауна монстров</blockquote><p>Верю, что так всё и есть. Просто отмечу, что для динамичного экшена не нужны прямо орды врагов — нужно грамотная их расстановка и толковые спауны. Т.е. пока я играл — я не задумывался на тему того, что противников кидают горстями, как в 2016 поначалу (но там это заметнее из-за геймдизайна и арен). Опять же, мне это напоминает Aliens, где у съёмочной группы было сколько, 6 костюмов всего, а сценарий предусматривал масштабные перестрелки с ордами ксеноморфов. В ход пошли трюки и хитрости, рваный монтаж и темнота, чтобы скрыть недостатки нарядов — и если не знать наверняка, о катастрофической нехватке реквизита особо-то и не задумываешься. Это уже случайная параллель, явно не нарочитая — но занятная в контексте того, что делали авторы и фильма и игры и как делали.<br>\r</p><p>Впрочем, это (как и весь материал) все го лишь моё размышление на тему на основе своего опыта со всей серией.</p>","comment_text_hash":"eae0e9d23afe24f33550dfaf17d69a0a","comment_date":"2021-01-07 14:43:14","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-07 14:43:40","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Может авторы и рады бы сделать уклон в экшен но как этого добиться когда одновременно можно напускать 3 врагов?</p></blockquote><br><p>Опять же, в финале там в условиях клаустрафобных декораций вполне себе динамичный экшен. Набегают спереди, сзади, телепортируются, зомби шарахаются из тени и вот прыгай на маленьком пяточке, шарахаясь от потенциального прыжка импа. Они могли сделать экшен (и Nerve в RoE его сделала тащем-то — и даже не самого плохой, хотя и неуклюжий). Если бы захотели.</p><blockquote><p>С высоты лет заметно что дум сильно уперся в технические ограничение того времени из-за чего пострадало самое главное в игре, геймплей, который именно пришлось сместить в сторону хоррора.</p></blockquote><p>Мне кажется, что эти две вещи идут рука об руку и не противоречат сами себе. Можно и попытаться сделать игру ближе к источнику вдохновения (а 3 косит под «Чужих» ещё и стилистически) и при этом использовать такую стилистику для маскировки технических недостатков и сохранения вау-эффекта. Но игра всё равно очень заметно (и осмысленно) преобразовывает элементы оригинала, так, что триквел не кажется совсем уж чужеродным — что я и увидел сейчас, впервые пройдя все три игры подряд, а не с перерывами в несколько лет. Даже облик ада чем-то похож на каменные декорации из первой части, а одна зона мне очень напомнила Fortress of Mystery (где берсерк дают).<br>Так-то да, если бы я писал материал именно про Doom 3 от и до, я бы отметил, что темнота и фонарик явно появились скорее позже, чем раньше (когда они были уверены в технологии) и были самоцелью (т.е. какие-то уровни делались для демонстрации правдоподобной по тем временам игры света и тени), но в данном конкретном случае это не столь важно. <br>В альфа-демо вообще все декорации были довольно хорошо освещены, что занятно (и дробовик смотрелся лучше), и какой-то особой убогости графики по тем временам я не вижу, если совсем уж честно. Зомби хорошо нарисованы.</p><blockquote>Описание спауна монстров</blockquote><p>Верю, что так всё и есть. Просто отмечу, что для динамичного экшена не нужны прямо орды врагов — нужно грамотная их расстановка и толковые спауны. Т.е. пока я играл — я не задумывался на тему того, что противников кидают горстями, как в 2016 поначалу (но там это заметнее из-за геймдизайна и арен). Опять же, мне это напоминает Aliens, где у съёмочной группы было сколько, 6 костюмов всего, а сценарий предусматривал масштабные перестрелки с ордами ксеноморфов. В ход пошли трюки и хитрости, рваный монтаж и темнота, чтобы скрыть недостатки нарядов — и если не знать наверняка, о катастрофической нехватке реквизита особо-то и не задумываешься. Это уже случайная параллель, явно не нарочитая — но занятная в контексте того, что делали авторы и фильма и игры и как делали.<br></p><p>Впрочем, это (как и весь материал) все го лишь моё размышление на тему на основе своего опыта со всей серией.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Может авторы и рады бы сделать уклон в экшен но как этого добиться когда одновременно можно напускать 3 врагов?
Опять же, в финале там в условиях клаустрафобных декораций вполне себе динамичный экшен. Набегают спереди, сзади, телепортируются, зомби шарахаются из тени и вот прыгай на маленьком пяточке, шарахаясь от потенциального прыжка импа. Они могли сделать экшен (и Nerve в RoE его сделала тащем-то — и даже не самого плохой, хотя и неуклюжий). Если бы захотели.
С высоты лет заметно что дум сильно уперся в технические ограничение того времени из-за чего пострадало самое главное в игре, геймплей, который именно пришлось сместить в сторону хоррора.
Мне кажется, что эти две вещи идут рука об руку и не противоречат сами себе. Можно и попытаться сделать игру ближе к источнику вдохновения (а 3 косит под «Чужих» ещё и стилистически) и при этом использовать такую стилистику для маскировки технических недостатков и сохранения вау-эффекта. Но игра всё равно очень заметно (и осмысленно) преобразовывает элементы оригинала, так, что триквел не кажется совсем уж чужеродным — что я и увидел сейчас, впервые пройдя все три игры подряд, а не с перерывами в несколько лет. Даже облик ада чем-то похож на каменные декорации из первой части, а одна зона мне очень напомнила Fortress of Mystery (где берсерк дают). Так-то да, если бы я писал материал именно про Doom 3 от и до, я бы отметил, что темнота и фонарик явно появились скорее позже, чем раньше (когда они были уверены в технологии) и были самоцелью (т.е. какие-то уровни делались для демонстрации правдоподобной по тем временам игры света и тени), но в данном конкретном случае это не столь важно. В альфа-демо вообще все декорации были довольно хорошо освещены, что занятно (и дробовик смотрелся лучше), и какой-то особой убогости графики по тем временам я не вижу, если совсем уж честно. Зомби хорошо нарисованы.
Описание спауна монстров
Верю, что так всё и есть. Просто отмечу, что для динамичного экшена не нужны прямо орды врагов — нужно грамотная их расстановка и толковые спауны. Т.е. пока я играл — я не задумывался на тему того, что противников кидают горстями, как в 2016 поначалу (но там это заметнее из-за геймдизайна и арен). Опять же, мне это напоминает Aliens, где у съёмочной группы было сколько, 6 костюмов всего, а сценарий предусматривал масштабные перестрелки с ордами ксеноморфов. В ход пошли трюки и хитрости, рваный монтаж и темнота, чтобы скрыть недостатки нарядов — и если не знать наверняка, о катастрофической нехватке реквизита особо-то и не задумываешься. Это уже случайная параллель, явно не нарочитая — но занятная в контексте того, что делали авторы и фильма и игры и как делали.
Впрочем, это (как и весь материал) все го лишь моё размышление на тему на основе своего опыта со всей серией.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5327501,"comment_pid":5327115,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":552717,"comment_text":"<p>Логично. Но некоторые покупают — судя по тому, как старые (и ярые) критики тройки купили и оригинальное издание и BFG, потом наиграли в них десятки часов и написали «не рекомендую». Игра-то продаётся за копейки на распродажах, кому жалко 50/150 рублей, чтобы выразить своё «фи».<br>\rНо подавляющее большинство игроков почему-то это вроде как слабой игрой довольны. Дважды довольны, учитывая рейтинги на двух страницах (у переиздания их больше, ведь оно сразу вышло в Steam в 2012-м, а обзоры сообщества появились на платформе через год или около того). Можно, конечно, предположить, что у этих людей нет вкуса (раз они лайкают столь порицаемый боевик), но не возьмусь такое утверждать.</p><p>Я это всё к тому, что рейтинги Steam — очень-очень слабый инструмент для измерения однозначности-неоднозначности. Хорошо известная игра должна быть очень плохой, чтобы её рейтинг упал ниже «положительного»: если она уже работает, её лайки практически всегда перевесят лайки. Вон, Aliens: Colonial Marines всё ещё щеголяет лишь «смешанными» отзывами (хотя в ней всё довольно убого), как и слабая Duke Nukem Forever, например. А ребут Thief так и вовсе однозначно хорош, судя по 12к положительных отзывов.</p><p>А лайки за комментарии да, тут прямо война в комментариях пошла. Печально, хотелось, чтобы все пожали друг другу руки, а не кидались камнями.</p>","comment_text_hash":"bf823510aab7e2ca27370725808a9069","comment_date":"2021-01-06 20:34:51","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-06 20:39:44","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Логично. Но некоторые покупают — судя по тому, как старые (и ярые) критики тройки купили и оригинальное издание и BFG, потом наиграли в них десятки часов и написали «не рекомендую». Игра-то продаётся за копейки на распродажах, кому жалко 50/150 рублей, чтобы выразить своё «фи».<br>Но подавляющее большинство игроков почему-то это вроде как слабой игрой довольны. Дважды довольны, учитывая рейтинги на двух страницах (у переиздания их больше, ведь оно сразу вышло в Steam в 2012-м, а обзоры сообщества появились на платформе через год или около того). Можно, конечно, предположить, что у этих людей нет вкуса (раз они лайкают столь порицаемый боевик), но не возьмусь такое утверждать.</p><p>Я это всё к тому, что рейтинги Steam — очень-очень слабый инструмент для измерения однозначности-неоднозначности. Хорошо известная игра должна быть очень плохой, чтобы её рейтинг упал ниже «положительного»: если она уже работает, её лайки практически всегда перевесят лайки. Вон, Aliens: Colonial Marines всё ещё щеголяет лишь «смешанными» отзывами (хотя в ней всё довольно убого), как и слабая Duke Nukem Forever, например. А ребут Thief так и вовсе однозначно хорош, судя по 12к положительных отзывов.</p><p>А лайки за комментарии да, тут прямо война в комментариях пошла. Печально, хотелось, чтобы все пожали друг другу руки, а не кидались камнями.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Логично. Но некоторые покупают — судя по тому, как старые (и ярые) критики тройки купили и оригинальное издание и BFG, потом наиграли в них десятки часов и написали «не рекомендую». Игра-то продаётся за копейки на распродажах, кому жалко 50/150 рублей, чтобы выразить своё «фи». Но подавляющее большинство игроков почему-то это вроде как слабой игрой довольны. Дважды довольны, учитывая рейтинги на двух страницах (у переиздания их больше, ведь оно сразу вышло в Steam в 2012-м, а обзоры сообщества появились на платформе через год или около того). Можно, конечно, предположить, что у этих людей нет вкуса (раз они лайкают столь порицаемый боевик), но не возьмусь такое утверждать.
Я это всё к тому, что рейтинги Steam — очень-очень слабый инструмент для измерения однозначности-неоднозначности. Хорошо известная игра должна быть очень плохой, чтобы её рейтинг упал ниже «положительного»: если она уже работает, её лайки практически всегда перевесят лайки. Вон, Aliens: Colonial Marines всё ещё щеголяет лишь «смешанными» отзывами (хотя в ней всё довольно убого), как и слабая Duke Nukem Forever, например. А ребут Thief так и вовсе однозначно хорош, судя по 12к положительных отзывов.
А лайки за комментарии да, тут прямо война в комментариях пошла. Печально, хотелось, чтобы все пожали друг другу руки, а не кидались камнями.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5327491,"comment_pid":5327466,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":466423,"comment_text":"<blockquote><p>Автор статьи явно не играл в Doom 3 на релизе и приписывает ей обновленный геймплей как попытку авторов развить серию.</p></blockquote><br>\r<p>Да, я впервые прошёл её в 2005-м, не в 2004-м, каюсь. На отнюдь не топовом компьютере со средними настройками графики. Помню ещё русскую локализацию с переводом текстур, довольно впечатляюще было по тем временам. Не очень понимаю, как мой опыт с игрой сводит на нет десятки заимствований (не просто отсылок, а именно переосмысленных элементов) из классики.</p><blockquote><p>На самом деле все было гораздо проще, Doom 3 на старте был свое рода крайзис того времени, эксклюзив для ПК который выжимал из системы все соки.</p></blockquote><p>Что никак не противоречит сказанному в статье. Первый DOOM тоже был демонстрацией технологий в своё время, Карман больше всего и любил это в геймдеве — возможность обновлять технологии и мускулами играть.</p><p>Ну и ограничения по количеству врагов (там скорее 5-6 максимум, но я не считал, просто помню, сколько там зомби + импов + пауков набегает) тоже не новость, учитывая как 2016 спаунит не больше 10-12 за раз. Он вроде как считается ураганным, а тоже спаунит монстров волнами.</p><p>И ближе к финалу 3 выкидывает в целом предостаточно врагов и патронов (хотя местами очень подло, спауня их за спиной).</p>","comment_text_hash":"6b8a0005856e6b8c6c2ba02b274693e3","comment_date":"2021-01-06 20:10:34","comment_user_ip":"162.158.183.132","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Автор статьи явно не играл в Doom 3 на релизе и приписывает ей обновленный геймплей как попытку авторов развить серию.</p></blockquote><br><p>Да, я впервые прошёл её в 2005-м, не в 2004-м, каюсь. На отнюдь не топовом компьютере со средними настройками графики. Помню ещё русскую локализацию с переводом текстур, довольно впечатляюще было по тем временам. Не очень понимаю, как мой опыт с игрой сводит на нет десятки заимствований (не просто отсылок, а именно переосмысленных элементов) из классики.</p><blockquote><p>На самом деле все было гораздо проще, Doom 3 на старте был свое рода крайзис того времени, эксклюзив для ПК который выжимал из системы все соки.</p></blockquote><p>Что никак не противоречит сказанному в статье. Первый DOOM тоже был демонстрацией технологий в своё время, Карман больше всего и любил это в геймдеве — возможность обновлять технологии и мускулами играть.</p><p>Ну и ограничения по количеству врагов (там скорее 5-6 максимум, но я не считал, просто помню, сколько там зомби + импов + пауков набегает) тоже не новость, учитывая как 2016 спаунит не больше 10-12 за раз. Он вроде как считается ураганным, а тоже спаунит монстров волнами.</p><p>И ближе к финалу 3 выкидывает в целом предостаточно врагов и патронов (хотя местами очень подло, спауня их за спиной).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5327597]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Автор статьи явно не играл в Doom 3 на релизе и приписывает ей обновленный геймплей как попытку авторов развить серию.
Да, я впервые прошёл её в 2005-м, не в 2004-м, каюсь. На отнюдь не топовом компьютере со средними настройками графики. Помню ещё русскую локализацию с переводом текстур, довольно впечатляюще было по тем временам. Не очень понимаю, как мой опыт с игрой сводит на нет десятки заимствований (не просто отсылок, а именно переосмысленных элементов) из классики.
На самом деле все было гораздо проще, Doom 3 на старте был свое рода крайзис того времени, эксклюзив для ПК который выжимал из системы все соки.
Что никак не противоречит сказанному в статье. Первый DOOM тоже был демонстрацией технологий в своё время, Карман больше всего и любил это в геймдеве — возможность обновлять технологии и мускулами играть.
Ну и ограничения по количеству врагов (там скорее 5-6 максимум, но я не считал, просто помню, сколько там зомби + импов + пауков набегает) тоже не новость, учитывая как 2016 спаунит не больше 10-12 за раз. Он вроде как считается ураганным, а тоже спаунит монстров волнами.
И ближе к финалу 3 выкидывает в целом предостаточно врагов и патронов (хотя местами очень подло, спауня их за спиной).
Авторов подвело чутьё: они мало того что забыли про выверенный баланс экшена и хоррора, так ещё и не учли обретённый сериалом имидж
Может авторы и рады бы сделать уклон в экшен но как этого добиться когда одновременно можно напускать 3 врагов? Еще больше урезать полигонов моделькам? Так уже некуда, итак головы квадратные. Ужать текстуры? Тоже некуда, итак мыло мыльное. И, как я уже выше писал, из того что есть явное ограничение на количество врагов приходилось нерфить оружие. Если бы на аренах можно было бы напускать на игрока по 6-7 врагов то тогда можно было бы добиться более бодрого экшена.
С высоты лет заметно, что это была искренняя попытка развить серию, не забывая её истоки, просто слишком радикальная, чтобы её принять
С высоты лет заметно что дум сильно уперся в технические ограничение того времени из-за чего пострадало самое главное в игре, геймплей, который именно пришлось сместить в сторону хоррора.
Ну и ограничения по количеству врагов (там скорее 5-6 максимум, но я не считал, просто помню, сколько там зомби + импов + пауков набегает) тоже не новость
Низкополигональных противников таких как пауки и вправду было больше, потому что они низкополигональные. А вот с остальным сложнее.
И ближе к финалу 3 выкидывает в целом предостаточно врагов и патронов (хотя местами очень подло, спауня их за спиной).
Могу привести типичный пример, предпоследняя карта caverns2. На старте 2 Хеллнайт и один Арчи. Далее на игрока напускают двух Райвзов, при убийстве кого-то из них появляется новый и так пока не будет убито 6 штук (или 8), но одновременно их может быть только 2. Далее 2 Хеллнайта и 2 какодемона. Убийство какодемона триггерит призыв нового какодемона, сколько их всего может появится не посчитал, но максимально их одновременно может быть только 2. Потом идет арчи что призывает 2 импов. При убийстве импов он их воскрешает, опять же, максимум 2 импа одновременно. Думаю далее расписывать не имеет смысла.
Да, возможен вариант когда игрок случайно или намерено стригерит появление новых демонов не убив старых (просто будет нестись дальше по уровню игнорируя противников), тогда противников станет поболее но такого, по крайней мере со мной, особо не происходило.
Может авторы и рады бы сделать уклон в экшен но как этого добиться когда одновременно можно напускать 3 врагов?
Опять же, в финале там в условиях клаустрафобных декораций вполне себе динамичный экшен. Набегают спереди, сзади, телепортируются, зомби шарахаются из тени и вот прыгай на маленьком пяточке, шарахаясь от потенциального прыжка импа. Они могли сделать экшен (и Nerve в RoE его сделала тащем-то — и даже не самого плохой, хотя и неуклюжий). Если бы захотели.
С высоты лет заметно что дум сильно уперся в технические ограничение того времени из-за чего пострадало самое главное в игре, геймплей, который именно пришлось сместить в сторону хоррора.
Мне кажется, что эти две вещи идут рука об руку и не противоречат сами себе. Можно и попытаться сделать игру ближе к источнику вдохновения (а 3 косит под «Чужих» ещё и стилистически) и при этом использовать такую стилистику для маскировки технических недостатков и сохранения вау-эффекта. Но игра всё равно очень заметно (и осмысленно) преобразовывает элементы оригинала, так, что триквел не кажется совсем уж чужеродным — что я и увидел сейчас, впервые пройдя все три игры подряд, а не с перерывами в несколько лет. Даже облик ада чем-то похож на каменные декорации из первой части, а одна зона мне очень напомнила Fortress of Mystery (где берсерк дают). Так-то да, если бы я писал материал именно про Doom 3 от и до, я бы отметил, что темнота и фонарик явно появились скорее позже, чем раньше (когда они были уверены в технологии) и были самоцелью (т.е. какие-то уровни делались для демонстрации правдоподобной по тем временам игры света и тени), но в данном конкретном случае это не столь важно. В альфа-демо вообще все декорации были довольно хорошо освещены, что занятно (и дробовик смотрелся лучше), и какой-то особой убогости графики по тем временам я не вижу, если совсем уж честно. Зомби хорошо нарисованы.
Описание спауна монстров
Верю, что так всё и есть. Просто отмечу, что для динамичного экшена не нужны прямо орды врагов — нужно грамотная их расстановка и толковые спауны. Т.е. пока я играл — я не задумывался на тему того, что противников кидают горстями, как в 2016 поначалу (но там это заметнее из-за геймдизайна и арен). Опять же, мне это напоминает Aliens, где у съёмочной группы было сколько, 6 костюмов всего, а сценарий предусматривал масштабные перестрелки с ордами ксеноморфов. В ход пошли трюки и хитрости, рваный монтаж и темнота, чтобы скрыть недостатки нарядов — и если не знать наверняка, о катастрофической нехватке реквизита особо-то и не задумываешься. Это уже случайная параллель, явно не нарочитая — но занятная в контексте того, что делали авторы и фильма и игры и как делали.
Впрочем, это (как и весь материал) все го лишь моё размышление на тему на основе своего опыта со всей серией.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326278,"comment_pid":5326276,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":592328,"comment_text":"<p>Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.<br>\r<br>\rПро баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.</p><p>А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью.<br>\rИ всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.</p>","comment_text_hash":"6eff19c6fdf09f2dddd58ba552a6f9f0","comment_date":"2021-01-02 03:20:06","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.<br><br>Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.</p><p>А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью.<br>И всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326296]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.
Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.
А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью. И всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.
Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.
Ну благодарю крюку. Вместе с этим дробовик тоже повысил свою эффективность и способен ваншотать какодемонов и отстреливать уязвимые места.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326251,"comment_pid":5326239,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":592328,"comment_text":"<blockquote><p>Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши)</p></blockquote><p>Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).<br>\r</p><blockquote><p>щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада</p></blockquote><p>Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину. Плюс кулачище в этом плане полезнее, он убивает всех наземных демонов с одного-двух попаданий тоже (что хорошо работает на Пинки, например, нивелируя необходимость стрелять им в спину). И при этом не сбавляет мобильности, тогда как щит надо качать для этого (если я верно помню).<br>\r</p><blockquote><p>Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.</p></blockquote><p>Отстрел слабых мест ценен не этим, вернее, не совсем. Отстрел слабых мест или заметно ослабляет врага (что позволяет сосредоточиться на других) или даёт возможность сделать глори-килл, т.е. пополнить ресурсы и кулак. Баллиста же просто гибает противников и тратит много зарядов ко всему прочему.<br>\r<br>\rЯ не спорю, что, что при желании в Eternal можно изобретать что-то (вроде бы даже подчеркнул это где-то в море комментариев или ниже или выше), но игра даже сама подсказывает выигрышные комбинации («слабое место этого демона — это вот это вот, используй то и то, чтобы его ослабить»), и какого-то особого смысла выходить за рамки этих установок нет. Eternal, в отличие от DMC (почему-то именно эта серия всегда кажется адекватным примером), не вознаграждает за разнообразие (хотя стоило бы, как мне кажется). Она вознаграждает за просто выживание, а выживание такая штука — для неё все средства хороши. <br>\rТак-то да, ракетницу можно использовать по старой памяти, и даже вполне хорошо использоваать, но в новой мете (где врагов желательно всё-таки не разрывать на куски раньше времени) она утратила значимость по сравнению со старыми частями, где одна ракета помогала зачищать толпу слабых монстров и всё. Тут слабые монстры нужны для заправки, а на сильных есть средства лучше, удобнее и менее опасные для жизни. <br>\rМожно, разумеется, руну какую-нибудь экипировать, как в 2016 есть одна, повышающая сопротивляемость врагов урону пока они ослаблены, но это тоже смотрится как расточительство целого слота, когда есть способы сохранять демонов на десерт куда эффективнее.</p><p>Пишу это и думаю: Eternal вроде и даёт по несколько опций, но потом сама же делает одни варианты сильно лучше, уместнее и полезнее других. Скажем, тот же кулак — в 2016 его не было, и пинки реально надо было или гасить долго в упор (что расточительство боеприпасов) или уворачиваться и бить в спину (что экономило припасы, но требовало чуть большей сосредоточенности на враге). Т.е. если ты не очень хороший игрок — ты тратишь больше патронов. Это мотивирует стать лучше, научиться чему-то.<br>\rТеперь есть 3 варианта, из которых 1 откровенно выигрышный, не требует особого умения (зомби и импы спаунятся постоянно, кулак быстро восстановится) и экономит патроны, 2 требует некоторой ловкости и тратит патроны, 3 не требует ловкости и тратит много патронов. Выбор очевиден.<br>\r</p><p>Можете в очередной раз упрекнуть меня в поверхностном знании механик, но по-моему авторы Eternal хотят одного (вынудить игроков действовать лучше — что похвально), но сами же подсовывают и даже проговаривают способы побеждать — и в этих способах нет какого-то трейд-оффа, т.е. минусов, вынуждающих выбирать между несколькими одинаково валидными вариантами в любой ситуации. <br>\rБолее того, ограничивая в ресурсах, они только ещё сильнее подчёркивают необходимость не выделываться, а быть осторожнее — что без лишних наград за усердие подразумевает использование проверенных и наиболее эффективных тактик из всех возможных. По-моему, в этом заключается некое противоречие.<br>\r<br>\rНо это просто мои наблюдения, само собой, я не претендовал и не претендую на истину в первой инстанции, а не говорю, что от игры нельзя получить удовольствие или проявлять фантазию.</p>","comment_text_hash":"b07b86e7733609d4df957158dbbef004","comment_date":"2021-01-01 19:45:59","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-01 19:46:33","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши)</p></blockquote><p>Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).<br></p><blockquote><p>щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада</p></blockquote><p>Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину. Плюс кулачище в этом плане полезнее, он убивает всех наземных демонов с одного-двух попаданий тоже (что хорошо работает на Пинки, например, нивелируя необходимость стрелять им в спину). И при этом не сбавляет мобильности, тогда как щит надо качать для этого (если я верно помню).<br></p><blockquote><p>Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.</p></blockquote><p>Отстрел слабых мест ценен не этим, вернее, не совсем. Отстрел слабых мест или заметно ослабляет врага (что позволяет сосредоточиться на других) или даёт возможность сделать глори-килл, т.е. пополнить ресурсы и кулак. Баллиста же просто гибает противников и тратит много зарядов ко всему прочему.<br><br>Я не спорю, что, что при желании в Eternal можно изобретать что-то (вроде бы даже подчеркнул это где-то в море комментариев или ниже или выше), но игра даже сама подсказывает выигрышные комбинации («слабое место этого демона — это вот это вот, используй то и то, чтобы его ослабить»), и какого-то особого смысла выходить за рамки этих установок нет. Eternal, в отличие от DMC (почему-то именно эта серия всегда кажется адекватным примером), не вознаграждает за разнообразие (хотя стоило бы, как мне кажется). Она вознаграждает за просто выживание, а выживание такая штука — для неё все средства хороши. <br>Так-то да, ракетницу можно использовать по старой памяти, и даже вполне хорошо использоваать, но в новой мете (где врагов желательно всё-таки не разрывать на куски раньше времени) она утратила значимость по сравнению со старыми частями, где одна ракета помогала зачищать толпу слабых монстров и всё. Тут слабые монстры нужны для заправки, а на сильных есть средства лучше, удобнее и менее опасные для жизни. <br>Можно, разумеется, руну какую-нибудь экипировать, как в 2016 есть одна, повышающая сопротивляемость врагов урону пока они ослаблены, но это тоже смотрится как расточительство целого слота, когда есть способы сохранять демонов на десерт куда эффективнее.</p><p>Пишу это и думаю: Eternal вроде и даёт по несколько опций, но потом сама же делает одни варианты сильно лучше, уместнее и полезнее других. Скажем, тот же кулак — в 2016 его не было, и пинки реально надо было или гасить долго в упор (что расточительство боеприпасов) или уворачиваться и бить в спину (что экономило припасы, но требовало чуть большей сосредоточенности на враге). Т.е. если ты не очень хороший игрок — ты тратишь больше патронов. Это мотивирует стать лучше, научиться чему-то.<br>Теперь есть 3 варианта, из которых 1 откровенно выигрышный, не требует особого умения (зомби и импы спаунятся постоянно, кулак быстро восстановится) и экономит патроны, 2 требует некоторой ловкости и тратит патроны, 3 не требует ловкости и тратит много патронов. Выбор очевиден.<br></p><p>Можете в очередной раз упрекнуть меня в поверхностном знании механик, но по-моему авторы Eternal хотят одного (вынудить игроков действовать лучше — что похвально), но сами же подсовывают и даже проговаривают способы побеждать — и в этих способах нет какого-то трейд-оффа, т.е. минусов, вынуждающих выбирать между несколькими одинаково валидными вариантами в любой ситуации. <br>Более того, ограничивая в ресурсах, они только ещё сильнее подчёркивают необходимость не выделываться, а быть осторожнее — что без лишних наград за усердие подразумевает использование проверенных и наиболее эффективных тактик из всех возможных. По-моему, в этом заключается некое противоречие.<br><br>Но это просто мои наблюдения, само собой, я не претендовал и не претендую на истину в первой инстанции, а не говорю, что от игры нельзя получить удовольствие или проявлять фантазию.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326276]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши)
Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).
щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада
Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину. Плюс кулачище в этом плане полезнее, он убивает всех наземных демонов с одного-двух попаданий тоже (что хорошо работает на Пинки, например, нивелируя необходимость стрелять им в спину). И при этом не сбавляет мобильности, тогда как щит надо качать для этого (если я верно помню).
Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.
Отстрел слабых мест ценен не этим, вернее, не совсем. Отстрел слабых мест или заметно ослабляет врага (что позволяет сосредоточиться на других) или даёт возможность сделать глори-килл, т.е. пополнить ресурсы и кулак. Баллиста же просто гибает противников и тратит много зарядов ко всему прочему.
Я не спорю, что, что при желании в Eternal можно изобретать что-то (вроде бы даже подчеркнул это где-то в море комментариев или ниже или выше), но игра даже сама подсказывает выигрышные комбинации («слабое место этого демона — это вот это вот, используй то и то, чтобы его ослабить»), и какого-то особого смысла выходить за рамки этих установок нет. Eternal, в отличие от DMC (почему-то именно эта серия всегда кажется адекватным примером), не вознаграждает за разнообразие (хотя стоило бы, как мне кажется). Она вознаграждает за просто выживание, а выживание такая штука — для неё все средства хороши. Так-то да, ракетницу можно использовать по старой памяти, и даже вполне хорошо использоваать, но в новой мете (где врагов желательно всё-таки не разрывать на куски раньше времени) она утратила значимость по сравнению со старыми частями, где одна ракета помогала зачищать толпу слабых монстров и всё. Тут слабые монстры нужны для заправки, а на сильных есть средства лучше, удобнее и менее опасные для жизни. Можно, разумеется, руну какую-нибудь экипировать, как в 2016 есть одна, повышающая сопротивляемость врагов урону пока они ослаблены, но это тоже смотрится как расточительство целого слота, когда есть способы сохранять демонов на десерт куда эффективнее.
Пишу это и думаю: Eternal вроде и даёт по несколько опций, но потом сама же делает одни варианты сильно лучше, уместнее и полезнее других. Скажем, тот же кулак — в 2016 его не было, и пинки реально надо было или гасить долго в упор (что расточительство боеприпасов) или уворачиваться и бить в спину (что экономило припасы, но требовало чуть большей сосредоточенности на враге). Т.е. если ты не очень хороший игрок — ты тратишь больше патронов. Это мотивирует стать лучше, научиться чему-то. Теперь есть 3 варианта, из которых 1 откровенно выигрышный, не требует особого умения (зомби и импы спаунятся постоянно, кулак быстро восстановится) и экономит патроны, 2 требует некоторой ловкости и тратит патроны, 3 не требует ловкости и тратит много патронов. Выбор очевиден.
Можете в очередной раз упрекнуть меня в поверхностном знании механик, но по-моему авторы Eternal хотят одного (вынудить игроков действовать лучше — что похвально), но сами же подсовывают и даже проговаривают способы побеждать — и в этих способах нет какого-то трейд-оффа, т.е. минусов, вынуждающих выбирать между несколькими одинаково валидными вариантами в любой ситуации. Более того, ограничивая в ресурсах, они только ещё сильнее подчёркивают необходимость не выделываться, а быть осторожнее — что без лишних наград за усердие подразумевает использование проверенных и наиболее эффективных тактик из всех возможных. По-моему, в этом заключается некое противоречие.
Но это просто мои наблюдения, само собой, я не претендовал и не претендую на истину в первой инстанции, а не говорю, что от игры нельзя получить удовольствие или проявлять фантазию.
Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).
Странно, вы вроде выступаете за наиболее эффективные варианты использования оружия и ресурсов, но считаете тройной залп расточительным. Это совсем не так; тройной залп- один из самых эффективных вариантов быстрой расправы над неудобными противниками среднего звена (именно виплеши таковыми являются из-за своей мобильности, а ракеты в режиме тройного зала как раз самонаводящиеся). Да, тройной залп их гибает — в этом и заключается его эффективность.
Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину.
Вижу тут некое противоречие: вы сказали, что змей удобно убивать лучом плазмагана, но ведь на это тоже нужно время, и вы перестанете двигаться, становясь уязвимым для врагов со всех сторон. В любом случае для таких маневров необходимо предварительно убить мелочь на ближайшем радиусе. Щит минигана был долгое время недооценен из-за того, что на средней и дальней дистанции он быстро исчезал из-за принимаемого урона. Не так давно люди поняли, что в ближнем бою им можно станить цель несколько раз подряд и без вреда для себя убивать в дуэли врагов. Кстати, с помощью него очень легко убивать пинки и не тратить на это бладпанч в определенных ситуациях.
С балансом оружия в 2016 все было катастрофически хуже — в игре по факту только 3 эффективных ствола: двустволка, ракетница и пушка гаусса. С приобретением и прокачкой руны Rich get Richer игру можно было пройти с одной пушкой гаусса. Все остальное просто не нужно.
В 2016 у меня сыграно 100 часов, в Eternal — 232, игра пройдена на UN. В последнее время не играл, но регулярно следил за контентмейкерами и спидранерами на ютубе.
Ваша статья мне в целом понравилась, вы действительно правы насчет ухода Doom 3 и Eternal за совсем разные рамки геймплея и дизайна. Я только отметил не совсем корректную критику последнего.
Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.
Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.
А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью. И всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.
Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.
Ну благодарю крюку. Вместе с этим дробовик тоже повысил свою эффективность и способен ваншотать какодемонов и отстреливать уязвимые места.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326091,"comment_pid":5326072,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":305186,"comment_text":"<p>И чтобы не продолжать под новый год спорить друг с другом с помощью стен текста — давайте лучше разойдёмся, мы друг друга в любом случае не переубедим, я так чувствую.</p>","comment_text_hash":"0417a17d78915a4415fc0e8c5a9c568d","comment_date":"2020-12-31 17:47:13","comment_user_ip":"172.68.182.47","comment_rating":1,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>И чтобы не продолжать под новый год спорить друг с другом с помощью стен текста — давайте лучше разойдёмся, мы друг друга в любом случае не переубедим, я так чувствую.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
И чтобы не продолжать под новый год спорить друг с другом с помощью стен текста — давайте лучше разойдёмся, мы друг друга в любом случае не переубедим, я так чувствую.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326085,"comment_pid":5326072,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":305186,"comment_text":"<blockquote><p>А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.</p></blockquote><br>\r<p>Учитывая, что в DLC они добавили ровно такого противника в виде призрака — ждём в следующей части именно таких решений.</p><blockquote><p>В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие.</p></blockquote><p>А вот не надо этого делать. Если пушки хороши, если все стволы удобны, игрок и будет ими пользоваться, хотя бы ради разнообразия — и не будет чувствовать себя так, будто его специально вынуждают менять пушки искусственно.<br>\rDevil May Cry поощряет разнообразие пушек (даёт больше очков, пишет «круто» и так далее), DOOM как бы вроде и даёт игроку «свободу», но это всегда выбор между «потратить 10 выстрелов из дробовика на какодемона» (что в игре с 24 патронами просто чудовищная растрата) или «одна граната и глорикилл» (бонусом HP ещё и зарядка кулака). Таким образом возникает не желание экспериментировать, а рефлекс как у собаки Павлова.</p><blockquote><p>Бегать с одной пушкой в шутере не интересно.</p></blockquote><p>Поэтому в оригинальной DOOM у каждой пушки было чёткое предназначение (и Ромеро об этом рассказывал), но при этом дизайнеры полагались на то, что геймер сам себя развлечёт. Вот это вот «не интересно» — ну, на мой взгляд превращать бензопилу в перезарядку по кулдауну с одной-двумя анимациями и необходимость прерывать бой ради того, чтобы найти зомби или импа, а потом вернуться в бой тоже не очень элегантное решение. Авторы придумали проблему («геймерам скучно»), нашли ей решение. Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».</p><blockquote><p>А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.</p></blockquote><p>Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»? В итоге мы пришли к демону, которого можно убить только одной насадкой одной пушки (для которой патронов может и не быть под рукой).<br>\r</p><blockquote><p>Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.</p></blockquote><p>Скорее немного неверно (или я не совсем удачно сформулировал мысль). Идея в том, что одно очень-очень спорное решение породило целую цепочку других, которые кого-то устраивают, кого-то нет. Пройти всю игру с дробовиком, от и до, к слову, тоже требует скилла, согласитесь.</p><blockquote><p>И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно</p></blockquote><p>По-моему, это просто показывает, что разработчики устали от своей же игры или просто настолько мастито в неё играют, что не чувствуют своих же перегибов. Могу напомнить историю про первую Rayman (где команда Анселя сочла игру лёгкой, не тестила её и на выходе получился чудовищно злой платформер) или Alien: Resurrection (где авторы могли пройти всю кампанию одним лишь пистолетом, настолько хорошо они знали все тонкости).<br>\rЯ бы сравнил это с сочинением красивого материала. Пишешь фразу «DOOM круто». Но потом, через 3 дня, возвращаешься к ней, читаешь и думаешь «чёрт, скучно как-то» — и начинаешь навешивать на неё вводных слов, превращать простое предложение в сложносочинённое, всё потому что тебе, автору, она кажется излишне беспонтовой. В итоге получается «Воистину, DOOM, как я писал выше, круто, и не поспоришь». По-моему, это уже излишества.</p><blockquote><p>А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез.</p></blockquote><p>Я бы назвал микрокосм. Так-то у меня знакомые — это два человека, что переводили Masters of DOOM (одному из них игра понравилась, другому уже как-то нет), старый поклонник серии (не понравилось), человек, который перед Eternal прошёл все DOOM, чего не делал до этого (понравилось), и человек, который играл в шутеры пока я ходил пешком под стол (не понравилось). Это разные люди, разного возраста, с разными интересами, вкусами, но каждый из которых влюбился в DOOM много лет назад. И это не считая ещё разношёрстный контингент в чатах, люди с разными бэкграундами, где тоже мнение разошлось примерно 50 на 50 из тех, кто играли. По-моему, это показательно: про 2016 все те же люди выше (которых я перечислил с пояснениями в скобках) отзывались положительно, без исключений. Про Eternal — уже нет. Что это, если не «спорная» и «неоднозначная»? Если она не спорная, почему мы обсуждаем здесь одни и те же механики, но делаем из них разные выводы и оцениваем их совершенно противоположно (хотя про 2016 мы вроде как согласны)? Полагаю, ответом будет, что кто-то из нас не разбирается в механиках, но я бы не стал так низко оценивать чужие суждения и сразу же переводить их в сферу «вы просто не понимаете задумки». О, нет, вполне понимаю.</p><p>У каждой игры можно найти спорные элементы, но Eternal, как мне кажется, целиком составлена из таких вещей. Стилистика вызывает споры (даже здесь, в комментариях). Дизайнерские решения порождают дискуссии, как у нас сейчас. Сюжет кто-то расценивает как яркий фансервис, кто-то считает его шагом назад. Я бы сказал, только музыку все оценивают более-менее одинаково, тогда как консенсуса по поводу всего остального нет — во всяком случае, его нет на фоне The Ultimate DOOM или 2016.</p>","comment_text_hash":"7da17832e2025d79ccfdb0cb14a5b51f","comment_date":"2020-12-31 17:26:21","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":3,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.</p></blockquote><br><p>Учитывая, что в DLC они добавили ровно такого противника в виде призрака — ждём в следующей части именно таких решений.</p><blockquote><p>В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие.</p></blockquote><p>А вот не надо этого делать. Если пушки хороши, если все стволы удобны, игрок и будет ими пользоваться, хотя бы ради разнообразия — и не будет чувствовать себя так, будто его специально вынуждают менять пушки искусственно.<br>Devil May Cry поощряет разнообразие пушек (даёт больше очков, пишет «круто» и так далее), DOOM как бы вроде и даёт игроку «свободу», но это всегда выбор между «потратить 10 выстрелов из дробовика на какодемона» (что в игре с 24 патронами просто чудовищная растрата) или «одна граната и глорикилл» (бонусом HP ещё и зарядка кулака). Таким образом возникает не желание экспериментировать, а рефлекс как у собаки Павлова.</p><blockquote><p>Бегать с одной пушкой в шутере не интересно.</p></blockquote><p>Поэтому в оригинальной DOOM у каждой пушки было чёткое предназначение (и Ромеро об этом рассказывал), но при этом дизайнеры полагались на то, что геймер сам себя развлечёт. Вот это вот «не интересно» — ну, на мой взгляд превращать бензопилу в перезарядку по кулдауну с одной-двумя анимациями и необходимость прерывать бой ради того, чтобы найти зомби или импа, а потом вернуться в бой тоже не очень элегантное решение. Авторы придумали проблему («геймерам скучно»), нашли ей решение. Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».</p><blockquote><p>А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.</p></blockquote><p>Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»? В итоге мы пришли к демону, которого можно убить только одной насадкой одной пушки (для которой патронов может и не быть под рукой).<br></p><blockquote><p>Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.</p></blockquote><p>Скорее немного неверно (или я не совсем удачно сформулировал мысль). Идея в том, что одно очень-очень спорное решение породило целую цепочку других, которые кого-то устраивают, кого-то нет. Пройти всю игру с дробовиком, от и до, к слову, тоже требует скилла, согласитесь.</p><blockquote><p>И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно</p></blockquote><p>По-моему, это просто показывает, что разработчики устали от своей же игры или просто настолько мастито в неё играют, что не чувствуют своих же перегибов. Могу напомнить историю про первую Rayman (где команда Анселя сочла игру лёгкой, не тестила её и на выходе получился чудовищно злой платформер) или Alien: Resurrection (где авторы могли пройти всю кампанию одним лишь пистолетом, настолько хорошо они знали все тонкости).<br>Я бы сравнил это с сочинением красивого материала. Пишешь фразу «DOOM круто». Но потом, через 3 дня, возвращаешься к ней, читаешь и думаешь «чёрт, скучно как-то» — и начинаешь навешивать на неё вводных слов, превращать простое предложение в сложносочинённое, всё потому что тебе, автору, она кажется излишне беспонтовой. В итоге получается «Воистину, DOOM, как я писал выше, круто, и не поспоришь». По-моему, это уже излишества.</p><blockquote><p>А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез.</p></blockquote><p>Я бы назвал микрокосм. Так-то у меня знакомые — это два человека, что переводили Masters of DOOM (одному из них игра понравилась, другому уже как-то нет), старый поклонник серии (не понравилось), человек, который перед Eternal прошёл все DOOM, чего не делал до этого (понравилось), и человек, который играл в шутеры пока я ходил пешком под стол (не понравилось). Это разные люди, разного возраста, с разными интересами, вкусами, но каждый из которых влюбился в DOOM много лет назад. И это не считая ещё разношёрстный контингент в чатах, люди с разными бэкграундами, где тоже мнение разошлось примерно 50 на 50 из тех, кто играли. По-моему, это показательно: про 2016 все те же люди выше (которых я перечислил с пояснениями в скобках) отзывались положительно, без исключений. Про Eternal — уже нет. Что это, если не «спорная» и «неоднозначная»? Если она не спорная, почему мы обсуждаем здесь одни и те же механики, но делаем из них разные выводы и оцениваем их совершенно противоположно (хотя про 2016 мы вроде как согласны)? Полагаю, ответом будет, что кто-то из нас не разбирается в механиках, но я бы не стал так низко оценивать чужие суждения и сразу же переводить их в сферу «вы просто не понимаете задумки». О, нет, вполне понимаю.</p><p>У каждой игры можно найти спорные элементы, но Eternal, как мне кажется, целиком составлена из таких вещей. Стилистика вызывает споры (даже здесь, в комментариях). Дизайнерские решения порождают дискуссии, как у нас сейчас. Сюжет кто-то расценивает как яркий фансервис, кто-то считает его шагом назад. Я бы сказал, только музыку все оценивают более-менее одинаково, тогда как консенсуса по поводу всего остального нет — во всяком случае, его нет на фоне The Ultimate DOOM или 2016.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326105,5326211]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.
Учитывая, что в DLC они добавили ровно такого противника в виде призрака — ждём в следующей части именно таких решений.
В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие.
А вот не надо этого делать. Если пушки хороши, если все стволы удобны, игрок и будет ими пользоваться, хотя бы ради разнообразия — и не будет чувствовать себя так, будто его специально вынуждают менять пушки искусственно. Devil May Cry поощряет разнообразие пушек (даёт больше очков, пишет «круто» и так далее), DOOM как бы вроде и даёт игроку «свободу», но это всегда выбор между «потратить 10 выстрелов из дробовика на какодемона» (что в игре с 24 патронами просто чудовищная растрата) или «одна граната и глорикилл» (бонусом HP ещё и зарядка кулака). Таким образом возникает не желание экспериментировать, а рефлекс как у собаки Павлова.
Бегать с одной пушкой в шутере не интересно.
Поэтому в оригинальной DOOM у каждой пушки было чёткое предназначение (и Ромеро об этом рассказывал), но при этом дизайнеры полагались на то, что геймер сам себя развлечёт. Вот это вот «не интересно» — ну, на мой взгляд превращать бензопилу в перезарядку по кулдауну с одной-двумя анимациями и необходимость прерывать бой ради того, чтобы найти зомби или импа, а потом вернуться в бой тоже не очень элегантное решение. Авторы придумали проблему («геймерам скучно»), нашли ей решение. Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».
А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.
Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»? В итоге мы пришли к демону, которого можно убить только одной насадкой одной пушки (для которой патронов может и не быть под рукой).
Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.
Скорее немного неверно (или я не совсем удачно сформулировал мысль). Идея в том, что одно очень-очень спорное решение породило целую цепочку других, которые кого-то устраивают, кого-то нет. Пройти всю игру с дробовиком, от и до, к слову, тоже требует скилла, согласитесь.
И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно
По-моему, это просто показывает, что разработчики устали от своей же игры или просто настолько мастито в неё играют, что не чувствуют своих же перегибов. Могу напомнить историю про первую Rayman (где команда Анселя сочла игру лёгкой, не тестила её и на выходе получился чудовищно злой платформер) или Alien: Resurrection (где авторы могли пройти всю кампанию одним лишь пистолетом, настолько хорошо они знали все тонкости). Я бы сравнил это с сочинением красивого материала. Пишешь фразу «DOOM круто». Но потом, через 3 дня, возвращаешься к ней, читаешь и думаешь «чёрт, скучно как-то» — и начинаешь навешивать на неё вводных слов, превращать простое предложение в сложносочинённое, всё потому что тебе, автору, она кажется излишне беспонтовой. В итоге получается «Воистину, DOOM, как я писал выше, круто, и не поспоришь». По-моему, это уже излишества.
А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез.
Я бы назвал микрокосм. Так-то у меня знакомые — это два человека, что переводили Masters of DOOM (одному из них игра понравилась, другому уже как-то нет), старый поклонник серии (не понравилось), человек, который перед Eternal прошёл все DOOM, чего не делал до этого (понравилось), и человек, который играл в шутеры пока я ходил пешком под стол (не понравилось). Это разные люди, разного возраста, с разными интересами, вкусами, но каждый из которых влюбился в DOOM много лет назад. И это не считая ещё разношёрстный контингент в чатах, люди с разными бэкграундами, где тоже мнение разошлось примерно 50 на 50 из тех, кто играли. По-моему, это показательно: про 2016 все те же люди выше (которых я перечислил с пояснениями в скобках) отзывались положительно, без исключений. Про Eternal — уже нет. Что это, если не «спорная» и «неоднозначная»? Если она не спорная, почему мы обсуждаем здесь одни и те же механики, но делаем из них разные выводы и оцениваем их совершенно противоположно (хотя про 2016 мы вроде как согласны)? Полагаю, ответом будет, что кто-то из нас не разбирается в механиках, но я бы не стал так низко оценивать чужие суждения и сразу же переводить их в сферу «вы просто не понимаете задумки». О, нет, вполне понимаю.
У каждой игры можно найти спорные элементы, но Eternal, как мне кажется, целиком составлена из таких вещей. Стилистика вызывает споры (даже здесь, в комментариях). Дизайнерские решения порождают дискуссии, как у нас сейчас. Сюжет кто-то расценивает как яркий фансервис, кто-то считает его шагом назад. Я бы сказал, только музыку все оценивают более-менее одинаково, тогда как консенсуса по поводу всего остального нет — во всяком случае, его нет на фоне The Ultimate DOOM или 2016.
Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»?
Разработчики во всех играх ограничивают игроков. Это ответственность, которая лежит на плечах геймдизайнера. Ограничивают, направляют, и заставляют играть так, как задумывали они. Это и есть геймдизайн. В подтверждение своих слов могу привести достаточно приятное и лёгкое видео-эссе (ссылку приведу ниже в формате новых комментариев). Также очень советую посмотреть материалы, которые автор видео приводит в описании к видео.
Я бы сказал, что наше расхождение во мнениях по этой теме — это одна из причин, почему игровой опыт может отличаться.
И да, к сожалению, на подобные темы можно спорить бесконечно, потому что только время и множество проектов могут рассудить, кто в итого прав, а кто — нет. Поэтому просмотром этого видео-ролика и предлагаю завершить эту дискуссию.
Видео которое ты выложил наоборот доказывает твою неправоту. Разработчики не должны насильно заставлять людей играть в игры так как они считают правильным.
Показанный пример с таймерами на миссиях в XCOM 2 просто чуть ли не дословно повторяет проблему с которой столкнулись игроки в Doom Eternal.
В видео автор очень долго рассуждает о том, что часто игрокам нравится поощрение больше, чем наказание, но и наказание всё-равно часто используется, потому что во многих играх это прекрасно работает. И после того, как в XCOM2 таймер немного увеличили, все снова стали довольны, хотя методология управления игроком не изменилась.
А суть видео в том, что наказывать или поощрять — это не плохой метод или хороший, это просто разные пути развития. Из-за чего недовольства по этому поводу сводятся к субъективщине.
И после того, как в XCOM2 таймер немного увеличили, все снова стали довольны, хотя методология управления игроком не изменилась.
Ты упускаешь тот факт, что Firaxis не просто пошла на уступки, дав возможность в начале игры увеличить таймер для миссий и аватара, но она также внесла изменения в геймплей, дав людям больше возможностей для игры. Например, сейчас в игре есть фракция жнецов, солдаты которой позволяют без проблем разведывать местность. Что делает агрессивную игру намного комфортнее. Теперь нет постоянного страха внезапно нарваться на пак пришельцев в самый неподходящий момент.
А суть видео в том, что наказывать или поощрять — это не плохой метод или хороший, это просто разные пути развития.
Но это не отменяет того что игроки всё же предпочитают пряник. И то, что геймплейные изменения который поощряют действия игрока никто не называет спорными и никто из-за них не создаёт споры на несколько сотен комментариев.
Ты упускаешь тот факт, что Firaxis не просто пошла на уступки, дав возможность в начале игры увеличить таймер для миссий и аватара, но она также внесла изменения в геймплей, дав людям больше возможностей для игры. Например, сейчас в игре есть фракция жнецов, солдаты которой позволяют без проблем разведывать местность. Что делает агрессивную игру намного комфортнее. Теперь нет постоянного страха внезапно нарваться на пак пришельцев в самый неподходящий момент.
И вот это всё только подтверждает то, что методолгия наказания работает. Да, необходимо было увеличить возможности игрока в виде добавления механик, но методология не изменилась. Ещё раз повторю, игрока всё так же наказывают, а измены были баланс и несколько игровых возможностей, тоесть ничего радикально нового. Кор-механики и геймдизайн не были изменены.
Но это не отменяет того что игроки всё же предпочитают пряник.
В корне не согласен, потому что разные игроки имеют разные вкусы и потому что разные игры требуют разного подхода. Особенно ярко это как раз прослеживается последние несколько лет, когда действительно хардкорные игры (где с игроком никто не панькается) имеют очень высокую популярность. Игры FromSoftware, почти все рогалики, Monster Hunter. Уверен, что можно вспомнить ещё.
геймплейные изменения который поощряют действия игрока никто не называет спорными
Так и они далеко не все идеальные. Сколько ещё осталось игр, где игрока стимулируют к овладеванию игрой при помощи счёта в конца уровня? За последние 5 лет я могу вспомнить только DMC5, в котором палку перегнули в другую сторону, введя автобой.
И вот это всё только подтверждает то, что методолгия наказания работает. Да, необходимо было увеличить возможности игрока в виде добавления механик, но методология не изменилась. Ещё раз повторю, игрока всё так же наказывают, а измены были баланс и несколько игровых возможностей, тоесть ничего радикально нового. Кор-механики и геймдизайн не были изменены.
Вот только разработчики Doom Eternal даже этого не сделали и в DLC тупо насильно заставили игроков использовать самый бесполезный апгрейд на оружие для убийства призраков.
Совершенно верно. Считаю это возмутительным. Они заставили использовать самый бесполезную модификацию на плазмомете против такого потного врага. И теперь мало того что ты должен держать эту модификацию на плазмомете, так в добавок еще постоянно держать в запасе плазму которой может просто тупо не хватить на полный заряд на Призрака.
Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».
В Doom Eternal все тоже самое. Плюс теперь еще и патроны выпадают. И получается все враги представляю с собой перемещающиеся патроны и аптечки. Надобности где-то не подобрать какой-то предмет и оставить его на потом почти нет. И получаем мы в игре настоящий бесконечный круговорот из бесконечно прибывающих мобов и вечно выпадающих ресурсов.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326036,"comment_pid":5326006,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":305186,"comment_text":"<p>По первому пункту я не согласен, потому что</p><blockquote><p>В этернале же каждому врагу и каждой ситуации — своё оружие</p></blockquote><p>В теории. На практике дробовик с подствольной гранатой всё ещё решает большинство проблем, а плазмаган решает оставшиеся. Можно, конечно, отметить, что двустволка+баллиста хорошо работает против Мародёра, но в целом как-то всё.<br>\rРакетница даже с насадками создаёт больше проблем из-за того, как противники (даже с дальнобойными атаками) любят идти в ближний бой. Пулемёт или сильно замедляет или создаёт в целом бесполезный щит. И вообще у пулемёта и автомата в целом схожий сет способностей (и у автомата есть полубесполезный прицел, который по идее тоже сбивает уязвимость, это куда сподручнее это сделать подствольной гранатой). <br>\rВ итоге в игре всё равно много противников (зомби, ревенанты, манкубы, рыцари и бароны, какодемоны, те строггоподобные монстры, генерирующие щиты, то чудище, которое начинает как босс) гасятся дробовиком или плазмаганом. Проблема.<br>\rЧтобы решить очевидную проблему ресурсы срезали в два раза (60 патронов для дробовика > 24 патрона для дробовика). Но это не решение проблемы, это скорее создание костыля: патронов мало, действуй с умом. И пикапы патронов не расставишь в таком случае, быстро кончается. Что потребовало костыля в виде расширения роли бензопилы (которая в 2016 была факультативной весьма и была на 5 зарядов, не 3). Что, в свою очередь, потребовало ещё одного костыля в виде бесконечно спаунящихся зомби на арене пока идёт бой. Можно ещё обсуждать то, как 3 ячейки бензопилы немного бессмысленны в игре, где практически нет типов врагов, требующих 2 ячейки (или 1 или 3), но это отдельная тема (как и читабельность силуэтов некоторых монстров, которых в пылу боя хочется автоматом распилить, а потом оказывается, что это не гаргульи, а их чуть более злые собратья с фиолетовым дымком мимо пробегали и пила отказывается запускаться).<br>\rЯ не геймдизайнер и не был в офисе id, но я слушал интервью, и Мартин прямо сказал, из чего всё это возникло: им, разработчикам, после первого демо (где показывали раннюю версию Super Gore Nest) игра показалась слишком лёгкой, недостаточно требовательной. Типа «да, можно героем было прыгать так прикольно, подтягиваться двустволкой к какодемонам и делать круто, но это был необязательно, а нам такое не по душе». Отсюда и эта гигантская правка с патронами, которая за собой несёт ещё целый свод других правок, чтобы она работала как подобает.<br>\r</p><blockquote><p>100 человек играют в игру. <br>\r90 человек получают огромное удовольствие и всем довольны. <br>\r10 человек недовольны игровыми аспектами.</p></blockquote><p>Не совсем. Не все недовольные, эээ, «громкие».<br>\rЯ не проводил опрос, но гарантирую, что не каждый недовольный берёт и пишет своё «фи» в отзывах Steam или где-то ещё — сужу по себе. В случае с Eternal я купил игру в марте. Дважды. Прошёл. И разочаровался, хотя это хорошая игра. Много спорил с одним коллегой, который яро отстаивал её (до выхода DLC, где уже он оказался в рядах разочарованных).<br>\rПри этом я нигде не писал отзывы. В социальной сети оставил в марте несколько тихих твитов, пока пара моих друзей громко восторгались тем, как же чудесна Eternal (а некоторые другие друзья так же молча поделились мнением в чате, но не писали ни отзывов, ни гневных статей толком). А если бы и писали, они бы всё равно поставили ей лайк в стиме, т.к. это по всем параметрам «хорошая игра» (она красивая, она хорошо работает, в ней динамичный увлекательный геймплей, длинная кампания, любопытный мультиплеер, etc), хотя сами они готовы спорить и утверждать, что очень многое пошло не так.<br>\rНаблюдал даже человека, который тупо бросил игру ближе к финалу, потому что ему надоел местный экшен. Его отзыв нигде не найти, потому что он не сидит в интернете и не пишет в социальных сетях особо.<br>\r<br>\rЯ бы не называл игру «спорной», если бы не наблюдал то, как она разделила людей, которые любили и шарили в DOOM, прямо на моих глазах, и разделила ровненько 50 на 50. Много игр можно назвать неоднозначными, да, но Eternal в этом плане держится особняком, потому что что претензии, что восторги (как мне кажется), абсолютно валидны, если отбросить эмоции.</p>","comment_text_hash":"49872b5cea2fcfe8dd916b3a0688e9ad","comment_date":"2020-12-31 14:48:57","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":3,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>По первому пункту я не согласен, потому что</p><blockquote><p>В этернале же каждому врагу и каждой ситуации — своё оружие</p></blockquote><p>В теории. На практике дробовик с подствольной гранатой всё ещё решает большинство проблем, а плазмаган решает оставшиеся. Можно, конечно, отметить, что двустволка+баллиста хорошо работает против Мародёра, но в целом как-то всё.<br>Ракетница даже с насадками создаёт больше проблем из-за того, как противники (даже с дальнобойными атаками) любят идти в ближний бой. Пулемёт или сильно замедляет или создаёт в целом бесполезный щит. И вообще у пулемёта и автомата в целом схожий сет способностей (и у автомата есть полубесполезный прицел, который по идее тоже сбивает уязвимость, это куда сподручнее это сделать подствольной гранатой). <br>В итоге в игре всё равно много противников (зомби, ревенанты, манкубы, рыцари и бароны, какодемоны, те строггоподобные монстры, генерирующие щиты, то чудище, которое начинает как босс) гасятся дробовиком или плазмаганом. Проблема.<br>Чтобы решить очевидную проблему ресурсы срезали в два раза (60 патронов для дробовика > 24 патрона для дробовика). Но это не решение проблемы, это скорее создание костыля: патронов мало, действуй с умом. И пикапы патронов не расставишь в таком случае, быстро кончается. Что потребовало костыля в виде расширения роли бензопилы (которая в 2016 была факультативной весьма и была на 5 зарядов, не 3). Что, в свою очередь, потребовало ещё одного костыля в виде бесконечно спаунящихся зомби на арене пока идёт бой. Можно ещё обсуждать то, как 3 ячейки бензопилы немного бессмысленны в игре, где практически нет типов врагов, требующих 2 ячейки (или 1 или 3), но это отдельная тема (как и читабельность силуэтов некоторых монстров, которых в пылу боя хочется автоматом распилить, а потом оказывается, что это не гаргульи, а их чуть более злые собратья с фиолетовым дымком мимо пробегали и пила отказывается запускаться).<br>Я не геймдизайнер и не был в офисе id, но я слушал интервью, и Мартин прямо сказал, из чего всё это возникло: им, разработчикам, после первого демо (где показывали раннюю версию Super Gore Nest) игра показалась слишком лёгкой, недостаточно требовательной. Типа «да, можно героем было прыгать так прикольно, подтягиваться двустволкой к какодемонам и делать круто, но это был необязательно, а нам такое не по душе». Отсюда и эта гигантская правка с патронами, которая за собой несёт ещё целый свод других правок, чтобы она работала как подобает.<br></p><blockquote><p>100 человек играют в игру. <br>90 человек получают огромное удовольствие и всем довольны. <br>10 человек недовольны игровыми аспектами.</p></blockquote><p>Не совсем. Не все недовольные, эээ, «громкие».<br>Я не проводил опрос, но гарантирую, что не каждый недовольный берёт и пишет своё «фи» в отзывах Steam или где-то ещё — сужу по себе. В случае с Eternal я купил игру в марте. Дважды. Прошёл. И разочаровался, хотя это хорошая игра. Много спорил с одним коллегой, который яро отстаивал её (до выхода DLC, где уже он оказался в рядах разочарованных).<br>При этом я нигде не писал отзывы. В социальной сети оставил в марте несколько тихих твитов, пока пара моих друзей громко восторгались тем, как же чудесна Eternal (а некоторые другие друзья так же молча поделились мнением в чате, но не писали ни отзывов, ни гневных статей толком). А если бы и писали, они бы всё равно поставили ей лайк в стиме, т.к. это по всем параметрам «хорошая игра» (она красивая, она хорошо работает, в ней динамичный увлекательный геймплей, длинная кампания, любопытный мультиплеер, etc), хотя сами они готовы спорить и утверждать, что очень многое пошло не так.<br>Наблюдал даже человека, который тупо бросил игру ближе к финалу, потому что ему надоел местный экшен. Его отзыв нигде не найти, потому что он не сидит в интернете и не пишет в социальных сетях особо.<br><br>Я бы не называл игру «спорной», если бы не наблюдал то, как она разделила людей, которые любили и шарили в DOOM, прямо на моих глазах, и разделила ровненько 50 на 50. Много игр можно назвать неоднозначными, да, но Eternal в этом плане держится особняком, потому что что претензии, что восторги (как мне кажется), абсолютно валидны, если отбросить эмоции.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326072,5326230,5326239]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
В этернале же каждому врагу и каждой ситуации — своё оружие
В теории. На практике дробовик с подствольной гранатой всё ещё решает большинство проблем, а плазмаган решает оставшиеся. Можно, конечно, отметить, что двустволка+баллиста хорошо работает против Мародёра, но в целом как-то всё. Ракетница даже с насадками создаёт больше проблем из-за того, как противники (даже с дальнобойными атаками) любят идти в ближний бой. Пулемёт или сильно замедляет или создаёт в целом бесполезный щит. И вообще у пулемёта и автомата в целом схожий сет способностей (и у автомата есть полубесполезный прицел, который по идее тоже сбивает уязвимость, это куда сподручнее это сделать подствольной гранатой). В итоге в игре всё равно много противников (зомби, ревенанты, манкубы, рыцари и бароны, какодемоны, те строггоподобные монстры, генерирующие щиты, то чудище, которое начинает как босс) гасятся дробовиком или плазмаганом. Проблема. Чтобы решить очевидную проблему ресурсы срезали в два раза (60 патронов для дробовика > 24 патрона для дробовика). Но это не решение проблемы, это скорее создание костыля: патронов мало, действуй с умом. И пикапы патронов не расставишь в таком случае, быстро кончается. Что потребовало костыля в виде расширения роли бензопилы (которая в 2016 была факультативной весьма и была на 5 зарядов, не 3). Что, в свою очередь, потребовало ещё одного костыля в виде бесконечно спаунящихся зомби на арене пока идёт бой. Можно ещё обсуждать то, как 3 ячейки бензопилы немного бессмысленны в игре, где практически нет типов врагов, требующих 2 ячейки (или 1 или 3), но это отдельная тема (как и читабельность силуэтов некоторых монстров, которых в пылу боя хочется автоматом распилить, а потом оказывается, что это не гаргульи, а их чуть более злые собратья с фиолетовым дымком мимо пробегали и пила отказывается запускаться). Я не геймдизайнер и не был в офисе id, но я слушал интервью, и Мартин прямо сказал, из чего всё это возникло: им, разработчикам, после первого демо (где показывали раннюю версию Super Gore Nest) игра показалась слишком лёгкой, недостаточно требовательной. Типа «да, можно героем было прыгать так прикольно, подтягиваться двустволкой к какодемонам и делать круто, но это был необязательно, а нам такое не по душе». Отсюда и эта гигантская правка с патронами, которая за собой несёт ещё целый свод других правок, чтобы она работала как подобает.
100 человек играют в игру. 90 человек получают огромное удовольствие и всем довольны. 10 человек недовольны игровыми аспектами.
Не совсем. Не все недовольные, эээ, «громкие». Я не проводил опрос, но гарантирую, что не каждый недовольный берёт и пишет своё «фи» в отзывах Steam или где-то ещё — сужу по себе. В случае с Eternal я купил игру в марте. Дважды. Прошёл. И разочаровался, хотя это хорошая игра. Много спорил с одним коллегой, который яро отстаивал её (до выхода DLC, где уже он оказался в рядах разочарованных). При этом я нигде не писал отзывы. В социальной сети оставил в марте несколько тихих твитов, пока пара моих друзей громко восторгались тем, как же чудесна Eternal (а некоторые другие друзья так же молча поделились мнением в чате, но не писали ни отзывов, ни гневных статей толком). А если бы и писали, они бы всё равно поставили ей лайк в стиме, т.к. это по всем параметрам «хорошая игра» (она красивая, она хорошо работает, в ней динамичный увлекательный геймплей, длинная кампания, любопытный мультиплеер, etc), хотя сами они готовы спорить и утверждать, что очень многое пошло не так. Наблюдал даже человека, который тупо бросил игру ближе к финалу, потому что ему надоел местный экшен. Его отзыв нигде не найти, потому что он не сидит в интернете и не пишет в социальных сетях особо.
Я бы не называл игру «спорной», если бы не наблюдал то, как она разделила людей, которые любили и шарили в DOOM, прямо на моих глазах, и разделила ровненько 50 на 50. Много игр можно назвать неоднозначными, да, но Eternal в этом плане держится особняком, потому что что претензии, что восторги (как мне кажется), абсолютно валидны, если отбросить эмоции.
В итоге в игре всё равно много противников (зомби, ревенанты, манкубы, рыцари и бароны, какодемоны, те строггоподобные монстры, генерирующие щиты, то чудище, которое начинает как босс) гасятся дробовиком или плазмаганом. Проблема.
Игра говорит, что у каждого противника свои слабости (у импов — пули, у какодемонов — баллиста, у пинки — дробовик в спину), но при этом не загоняет в рамки.
Да, при желании можно и с дробовиком убивать всех, но это не эффективно и с точки зрения урона/скорости зачистки, и с точки зрения патронов.
А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.
Чтобы решить очевидную проблему ресурсы срезали в два раза
И вот тут как раз начинается то, о чём я писал ещё в первых своих комментариях: из-за нехватки понимания игровых механик, создаётся впечатление, что у игры что-то не так. В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие. Тоесть причина такого решения совсем иная: в попытке найти «универсальную пушку» (ведь переключаться «сложно») игрок находит такую (это неизбежно), начинает пользоваться только ею, из-за чего игра ему начинает надоедать ещё быстрее, чем могла быть, потому что это банально не интересно. Бегать с одной пушкой в шутере не интересно. А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.
И вот очередное доказательство моей точки зрения в ваших суждениях:
это скорее создание костыля: патронов мало, действуй с умом
Игрок пытается оптимизировать процесс так, чтобы ему было просто, игра ему не позволяет. Итог в сознании игрока:
Действовать с умом = «костыль», который придумали разработчики. Что является исконно неверным утверждением, ведь все хорошие игры требуют от игрока «скилл», который и выражается в том, что необходимо действовать с умом. Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.
Отсюда и эта гигантская правка с патронами, которая за собой несёт ещё целый свод других правок, чтобы она работала как подобает.
И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно.
Я бы не называл игру «спорной», если бы не наблюдал то, как она разделила людей, которые любили и шарили в DOOM, прямо на моих глазах, и разделила ровненько 50 на 50
Именно так. А всё потому что в любой существующей игре есть те аспекты, которые кому-то нравятся, а кому-то — нет. А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез. А если учитывать, что человек склонен собирать вокруг себя людей, схожих по интересам, то возникает ещё больше вопросов. А разделены 50 на 50 в чём? Хорошая или плохая игра? Или в том, есть недостатки или нет? А если кто-то из них разочарован, то в чём именно разочарован? Может, у него просто период в жизни был сложный.
Но так или иначе не думаю, что стоит использовать такие громкие слова, как «игра неоднозначна» в случае, когда некоторые люди находят в ней неоднозначные аспекты. По причине того, что в каждой игре есть неоднозначные аспекты, без исключения. Особенно когда мы переходим к обсуждению вкусов и субъективщины, и то, что интересно для разработчиков, может быть не интересно Вам.
А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.
Учитывая, что в DLC они добавили ровно такого противника в виде призрака — ждём в следующей части именно таких решений.
В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие.
А вот не надо этого делать. Если пушки хороши, если все стволы удобны, игрок и будет ими пользоваться, хотя бы ради разнообразия — и не будет чувствовать себя так, будто его специально вынуждают менять пушки искусственно. Devil May Cry поощряет разнообразие пушек (даёт больше очков, пишет «круто» и так далее), DOOM как бы вроде и даёт игроку «свободу», но это всегда выбор между «потратить 10 выстрелов из дробовика на какодемона» (что в игре с 24 патронами просто чудовищная растрата) или «одна граната и глорикилл» (бонусом HP ещё и зарядка кулака). Таким образом возникает не желание экспериментировать, а рефлекс как у собаки Павлова.
Бегать с одной пушкой в шутере не интересно.
Поэтому в оригинальной DOOM у каждой пушки было чёткое предназначение (и Ромеро об этом рассказывал), но при этом дизайнеры полагались на то, что геймер сам себя развлечёт. Вот это вот «не интересно» — ну, на мой взгляд превращать бензопилу в перезарядку по кулдауну с одной-двумя анимациями и необходимость прерывать бой ради того, чтобы найти зомби или импа, а потом вернуться в бой тоже не очень элегантное решение. Авторы придумали проблему («геймерам скучно»), нашли ей решение. Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».
А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.
Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»? В итоге мы пришли к демону, которого можно убить только одной насадкой одной пушки (для которой патронов может и не быть под рукой).
Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.
Скорее немного неверно (или я не совсем удачно сформулировал мысль). Идея в том, что одно очень-очень спорное решение породило целую цепочку других, которые кого-то устраивают, кого-то нет. Пройти всю игру с дробовиком, от и до, к слову, тоже требует скилла, согласитесь.
И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно
По-моему, это просто показывает, что разработчики устали от своей же игры или просто настолько мастито в неё играют, что не чувствуют своих же перегибов. Могу напомнить историю про первую Rayman (где команда Анселя сочла игру лёгкой, не тестила её и на выходе получился чудовищно злой платформер) или Alien: Resurrection (где авторы могли пройти всю кампанию одним лишь пистолетом, настолько хорошо они знали все тонкости). Я бы сравнил это с сочинением красивого материала. Пишешь фразу «DOOM круто». Но потом, через 3 дня, возвращаешься к ней, читаешь и думаешь «чёрт, скучно как-то» — и начинаешь навешивать на неё вводных слов, превращать простое предложение в сложносочинённое, всё потому что тебе, автору, она кажется излишне беспонтовой. В итоге получается «Воистину, DOOM, как я писал выше, круто, и не поспоришь». По-моему, это уже излишества.
А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез.
Я бы назвал микрокосм. Так-то у меня знакомые — это два человека, что переводили Masters of DOOM (одному из них игра понравилась, другому уже как-то нет), старый поклонник серии (не понравилось), человек, который перед Eternal прошёл все DOOM, чего не делал до этого (понравилось), и человек, который играл в шутеры пока я ходил пешком под стол (не понравилось). Это разные люди, разного возраста, с разными интересами, вкусами, но каждый из которых влюбился в DOOM много лет назад. И это не считая ещё разношёрстный контингент в чатах, люди с разными бэкграундами, где тоже мнение разошлось примерно 50 на 50 из тех, кто играли. По-моему, это показательно: про 2016 все те же люди выше (которых я перечислил с пояснениями в скобках) отзывались положительно, без исключений. Про Eternal — уже нет. Что это, если не «спорная» и «неоднозначная»? Если она не спорная, почему мы обсуждаем здесь одни и те же механики, но делаем из них разные выводы и оцениваем их совершенно противоположно (хотя про 2016 мы вроде как согласны)? Полагаю, ответом будет, что кто-то из нас не разбирается в механиках, но я бы не стал так низко оценивать чужие суждения и сразу же переводить их в сферу «вы просто не понимаете задумки». О, нет, вполне понимаю.
У каждой игры можно найти спорные элементы, но Eternal, как мне кажется, целиком составлена из таких вещей. Стилистика вызывает споры (даже здесь, в комментариях). Дизайнерские решения порождают дискуссии, как у нас сейчас. Сюжет кто-то расценивает как яркий фансервис, кто-то считает его шагом назад. Я бы сказал, только музыку все оценивают более-менее одинаково, тогда как консенсуса по поводу всего остального нет — во всяком случае, его нет на фоне The Ultimate DOOM или 2016.
Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»?
Разработчики во всех играх ограничивают игроков. Это ответственность, которая лежит на плечах геймдизайнера. Ограничивают, направляют, и заставляют играть так, как задумывали они. Это и есть геймдизайн. В подтверждение своих слов могу привести достаточно приятное и лёгкое видео-эссе (ссылку приведу ниже в формате новых комментариев). Также очень советую посмотреть материалы, которые автор видео приводит в описании к видео.
Я бы сказал, что наше расхождение во мнениях по этой теме — это одна из причин, почему игровой опыт может отличаться.
И да, к сожалению, на подобные темы можно спорить бесконечно, потому что только время и множество проектов могут рассудить, кто в итого прав, а кто — нет. Поэтому просмотром этого видео-ролика и предлагаю завершить эту дискуссию.
Видео которое ты выложил наоборот доказывает твою неправоту. Разработчики не должны насильно заставлять людей играть в игры так как они считают правильным.
Показанный пример с таймерами на миссиях в XCOM 2 просто чуть ли не дословно повторяет проблему с которой столкнулись игроки в Doom Eternal.
В видео автор очень долго рассуждает о том, что часто игрокам нравится поощрение больше, чем наказание, но и наказание всё-равно часто используется, потому что во многих играх это прекрасно работает. И после того, как в XCOM2 таймер немного увеличили, все снова стали довольны, хотя методология управления игроком не изменилась.
А суть видео в том, что наказывать или поощрять — это не плохой метод или хороший, это просто разные пути развития. Из-за чего недовольства по этому поводу сводятся к субъективщине.
И после того, как в XCOM2 таймер немного увеличили, все снова стали довольны, хотя методология управления игроком не изменилась.
Ты упускаешь тот факт, что Firaxis не просто пошла на уступки, дав возможность в начале игры увеличить таймер для миссий и аватара, но она также внесла изменения в геймплей, дав людям больше возможностей для игры. Например, сейчас в игре есть фракция жнецов, солдаты которой позволяют без проблем разведывать местность. Что делает агрессивную игру намного комфортнее. Теперь нет постоянного страха внезапно нарваться на пак пришельцев в самый неподходящий момент.
А суть видео в том, что наказывать или поощрять — это не плохой метод или хороший, это просто разные пути развития.
Но это не отменяет того что игроки всё же предпочитают пряник. И то, что геймплейные изменения который поощряют действия игрока никто не называет спорными и никто из-за них не создаёт споры на несколько сотен комментариев.
Ты упускаешь тот факт, что Firaxis не просто пошла на уступки, дав возможность в начале игры увеличить таймер для миссий и аватара, но она также внесла изменения в геймплей, дав людям больше возможностей для игры. Например, сейчас в игре есть фракция жнецов, солдаты которой позволяют без проблем разведывать местность. Что делает агрессивную игру намного комфортнее. Теперь нет постоянного страха внезапно нарваться на пак пришельцев в самый неподходящий момент.
И вот это всё только подтверждает то, что методолгия наказания работает. Да, необходимо было увеличить возможности игрока в виде добавления механик, но методология не изменилась. Ещё раз повторю, игрока всё так же наказывают, а измены были баланс и несколько игровых возможностей, тоесть ничего радикально нового. Кор-механики и геймдизайн не были изменены.
Но это не отменяет того что игроки всё же предпочитают пряник.
В корне не согласен, потому что разные игроки имеют разные вкусы и потому что разные игры требуют разного подхода. Особенно ярко это как раз прослеживается последние несколько лет, когда действительно хардкорные игры (где с игроком никто не панькается) имеют очень высокую популярность. Игры FromSoftware, почти все рогалики, Monster Hunter. Уверен, что можно вспомнить ещё.
геймплейные изменения который поощряют действия игрока никто не называет спорными
Так и они далеко не все идеальные. Сколько ещё осталось игр, где игрока стимулируют к овладеванию игрой при помощи счёта в конца уровня? За последние 5 лет я могу вспомнить только DMC5, в котором палку перегнули в другую сторону, введя автобой.
И вот это всё только подтверждает то, что методолгия наказания работает. Да, необходимо было увеличить возможности игрока в виде добавления механик, но методология не изменилась. Ещё раз повторю, игрока всё так же наказывают, а измены были баланс и несколько игровых возможностей, тоесть ничего радикально нового. Кор-механики и геймдизайн не были изменены.
Вот только разработчики Doom Eternal даже этого не сделали и в DLC тупо насильно заставили игроков использовать самый бесполезный апгрейд на оружие для убийства призраков.
Совершенно верно. Считаю это возмутительным. Они заставили использовать самый бесполезную модификацию на плазмомете против такого потного врага. И теперь мало того что ты должен держать эту модификацию на плазмомете, так в добавок еще постоянно держать в запасе плазму которой может просто тупо не хватить на полный заряд на Призрака.
Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».
В Doom Eternal все тоже самое. Плюс теперь еще и патроны выпадают. И получается все враги представляю с собой перемещающиеся патроны и аптечки. Надобности где-то не подобрать какой-то предмет и оставить его на потом почти нет. И получаем мы в игре настоящий бесконечный круговорот из бесконечно прибывающих мобов и вечно выпадающих ресурсов.
И чтобы не продолжать под новый год спорить друг с другом с помощью стен текста — давайте лучше разойдёмся, мы друг друга в любом случае не переубедим, я так чувствую.
Игра говорит, что у каждого противника свои слабости (у импов — пули, у какодемонов — баллиста, у пинки — дробовик в спину), но при этом не загоняет в рамки.
Вообще-то еще как загоняет в рамки. Игрок в прямом смысле скован по рукам и ногам, разработчики обязывают использовать конкретное оружие против конкретного врага, если мы хотим получить хоть сколько-нибудь эффективное противостояние. Да, человек может принципиально пойти против этих правил и попробовать ходить только с дробовиком. И насколько его хватит? Это жесткая привязка к механике, о которой говорят разрабы — либо делаешь так, либо мучайся и подыхай.
В предыдущих Думах игрок мог выбрать свое любимое оружие и с ним ходить. В Doom Eternal так нельзя.
В теории. На практике дробовик с подствольной гранатой всё ещё решает большинство проблем, а плазмаган решает оставшиеся. Можно, конечно, отметить, что двустволка+баллиста хорошо работает против Мародёра, но в целом как-то всё.
Ракетница даже с насадками создаёт больше проблем из-за того, как противники (даже с дальнобойными атаками) любят идти в ближний бой. Пулемёт или сильно замедляет или создаёт в целом бесполезный щит. И вообще у пулемёта и автомата в целом схожий сет способностей (и у автомата есть полубесполезный прицел, который по идее тоже сбивает уязвимость, это куда сподручнее это сделать подствольной гранатой).
Мне кажется, даже после нескольких прохождений DE у вас осталось поверхностное понимание возможностей местного арсенала. Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши), щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада. Прицел тяжелой пушки можно использовать как дополнительный урон в ротации после баллисты и обычного выстрела из ракетницы.
Можно долго писать, но малоприменимого оружия и режимов в игре нет, как это на первый взгляд может показаться. Даже серп баллисты можно успешно использовать, особенно вкупе с замораживающей гранатой. В игре тьма возможных комбинаций с применением того или иного режима оружия и гранат, и утверждение, что игра вынуждает пользоваться чем-то определённым в зависимости от противника — лишь иллюзия. Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.
P.S. удалите, пожалуйста, мой предыдущий комментарий. Писал с телефона и словил баг.
Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши)
Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).
щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада
Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину. Плюс кулачище в этом плане полезнее, он убивает всех наземных демонов с одного-двух попаданий тоже (что хорошо работает на Пинки, например, нивелируя необходимость стрелять им в спину). И при этом не сбавляет мобильности, тогда как щит надо качать для этого (если я верно помню).
Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.
Отстрел слабых мест ценен не этим, вернее, не совсем. Отстрел слабых мест или заметно ослабляет врага (что позволяет сосредоточиться на других) или даёт возможность сделать глори-килл, т.е. пополнить ресурсы и кулак. Баллиста же просто гибает противников и тратит много зарядов ко всему прочему.
Я не спорю, что, что при желании в Eternal можно изобретать что-то (вроде бы даже подчеркнул это где-то в море комментариев или ниже или выше), но игра даже сама подсказывает выигрышные комбинации («слабое место этого демона — это вот это вот, используй то и то, чтобы его ослабить»), и какого-то особого смысла выходить за рамки этих установок нет. Eternal, в отличие от DMC (почему-то именно эта серия всегда кажется адекватным примером), не вознаграждает за разнообразие (хотя стоило бы, как мне кажется). Она вознаграждает за просто выживание, а выживание такая штука — для неё все средства хороши. Так-то да, ракетницу можно использовать по старой памяти, и даже вполне хорошо использоваать, но в новой мете (где врагов желательно всё-таки не разрывать на куски раньше времени) она утратила значимость по сравнению со старыми частями, где одна ракета помогала зачищать толпу слабых монстров и всё. Тут слабые монстры нужны для заправки, а на сильных есть средства лучше, удобнее и менее опасные для жизни. Можно, разумеется, руну какую-нибудь экипировать, как в 2016 есть одна, повышающая сопротивляемость врагов урону пока они ослаблены, но это тоже смотрится как расточительство целого слота, когда есть способы сохранять демонов на десерт куда эффективнее.
Пишу это и думаю: Eternal вроде и даёт по несколько опций, но потом сама же делает одни варианты сильно лучше, уместнее и полезнее других. Скажем, тот же кулак — в 2016 его не было, и пинки реально надо было или гасить долго в упор (что расточительство боеприпасов) или уворачиваться и бить в спину (что экономило припасы, но требовало чуть большей сосредоточенности на враге). Т.е. если ты не очень хороший игрок — ты тратишь больше патронов. Это мотивирует стать лучше, научиться чему-то. Теперь есть 3 варианта, из которых 1 откровенно выигрышный, не требует особого умения (зомби и импы спаунятся постоянно, кулак быстро восстановится) и экономит патроны, 2 требует некоторой ловкости и тратит патроны, 3 не требует ловкости и тратит много патронов. Выбор очевиден.
Можете в очередной раз упрекнуть меня в поверхностном знании механик, но по-моему авторы Eternal хотят одного (вынудить игроков действовать лучше — что похвально), но сами же подсовывают и даже проговаривают способы побеждать — и в этих способах нет какого-то трейд-оффа, т.е. минусов, вынуждающих выбирать между несколькими одинаково валидными вариантами в любой ситуации. Более того, ограничивая в ресурсах, они только ещё сильнее подчёркивают необходимость не выделываться, а быть осторожнее — что без лишних наград за усердие подразумевает использование проверенных и наиболее эффективных тактик из всех возможных. По-моему, в этом заключается некое противоречие.
Но это просто мои наблюдения, само собой, я не претендовал и не претендую на истину в первой инстанции, а не говорю, что от игры нельзя получить удовольствие или проявлять фантазию.
Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).
Странно, вы вроде выступаете за наиболее эффективные варианты использования оружия и ресурсов, но считаете тройной залп расточительным. Это совсем не так; тройной залп- один из самых эффективных вариантов быстрой расправы над неудобными противниками среднего звена (именно виплеши таковыми являются из-за своей мобильности, а ракеты в режиме тройного зала как раз самонаводящиеся). Да, тройной залп их гибает — в этом и заключается его эффективность.
Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину.
Вижу тут некое противоречие: вы сказали, что змей удобно убивать лучом плазмагана, но ведь на это тоже нужно время, и вы перестанете двигаться, становясь уязвимым для врагов со всех сторон. В любом случае для таких маневров необходимо предварительно убить мелочь на ближайшем радиусе. Щит минигана был долгое время недооценен из-за того, что на средней и дальней дистанции он быстро исчезал из-за принимаемого урона. Не так давно люди поняли, что в ближнем бою им можно станить цель несколько раз подряд и без вреда для себя убивать в дуэли врагов. Кстати, с помощью него очень легко убивать пинки и не тратить на это бладпанч в определенных ситуациях.
С балансом оружия в 2016 все было катастрофически хуже — в игре по факту только 3 эффективных ствола: двустволка, ракетница и пушка гаусса. С приобретением и прокачкой руны Rich get Richer игру можно было пройти с одной пушкой гаусса. Все остальное просто не нужно.
В 2016 у меня сыграно 100 часов, в Eternal — 232, игра пройдена на UN. В последнее время не играл, но регулярно следил за контентмейкерами и спидранерами на ютубе.
Ваша статья мне в целом понравилась, вы действительно правы насчет ухода Doom 3 и Eternal за совсем разные рамки геймплея и дизайна. Я только отметил не совсем корректную критику последнего.
Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.
Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.
А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью. И всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.
Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.
Ну благодарю крюку. Вместе с этим дробовик тоже повысил свою эффективность и способен ваншотать какодемонов и отстреливать уязвимые места.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325863,"comment_pid":5325850,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":230606,"comment_text":"<p>Он всё ещё более-менее сбалансирован по меркам серии, просто крён в сторону экшена, как мне кажется (отсюда и словосочетание «лёгкий сдвиг»). Примерно как в DOOM 64 заметен крён в сторону хоррора. <br>\rТак-то в сиквеле как и в оригинале полно ловушек и темноты (не зря же в тексте красуется скриншот из Monster Condo и момент с ревенантами из The Spirit World как иллюстрация хоррорных аспектов), но запоминается игра всё-таки перестрелками на больших открытых пространствах с разными мобами (при упоминании первой части вспоминаются всё же коридоры). И гиммиковыми уровнями вроде Barrels o' Fun.<br>\r</p><p>Быть может я сформулировал немного неудачно со «ставкой на мясо», но именно такие ощущения у меня возникли, пока я перепроходил Hell on Earth для материала.</p>","comment_text_hash":"8deccab02666712955cdf7a6a90353f6","comment_date":"2020-12-31 01:01:42","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Он всё ещё более-менее сбалансирован по меркам серии, просто крён в сторону экшена, как мне кажется (отсюда и словосочетание «лёгкий сдвиг»). Примерно как в DOOM 64 заметен крён в сторону хоррора. <br>Так-то в сиквеле как и в оригинале полно ловушек и темноты (не зря же в тексте красуется скриншот из Monster Condo и момент с ревенантами из The Spirit World как иллюстрация хоррорных аспектов), но запоминается игра всё-таки перестрелками на больших открытых пространствах с разными мобами (при упоминании первой части вспоминаются всё же коридоры). И гиммиковыми уровнями вроде Barrels o' Fun.<br></p><p>Быть может я сформулировал немного неудачно со «ставкой на мясо», но именно такие ощущения у меня возникли, пока я перепроходил Hell on Earth для материала.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Он всё ещё более-менее сбалансирован по меркам серии, просто крён в сторону экшена, как мне кажется (отсюда и словосочетание «лёгкий сдвиг»). Примерно как в DOOM 64 заметен крён в сторону хоррора. Так-то в сиквеле как и в оригинале полно ловушек и темноты (не зря же в тексте красуется скриншот из Monster Condo и момент с ревенантами из The Spirit World как иллюстрация хоррорных аспектов), но запоминается игра всё-таки перестрелками на больших открытых пространствах с разными мобами (при упоминании первой части вспоминаются всё же коридоры). И гиммиковыми уровнями вроде Barrels o' Fun.
Быть может я сформулировал немного неудачно со «ставкой на мясо», но именно такие ощущения у меня возникли, пока я перепроходил Hell on Earth для материала.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325811,"comment_pid":5325807,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":295897,"comment_text":"<p>Самое смешное, что Nerve потом сделала переиздания оригиналов недавние. Их судьба вечно связана с DOOM.</p>","comment_text_hash":"d6d48489cdfa01769ee0e468a67a58d5","comment_date":"2020-12-30 22:04:25","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Самое смешное, что Nerve потом сделала переиздания оригиналов недавние. Их судьба вечно связана с DOOM.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Самое смешное, что Nerve потом сделала переиздания оригиналов недавние. Их судьба вечно связана с DOOM.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325803,"comment_pid":5325796,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":295897,"comment_text":"<p>Thy Flesh Consumed она такая. Честно скажу: по силе закручивания гаек и просто количеству откровенно злых дизайнерских решений она мне напомнила DLC к Eternal, хех. <br>\rОпять же: была мысль написать и про Аддон/DLC/TFC отдельно и чуть подробнее (что подход к дополнения у авторов тоже был прямо противоположным), но материал и так неприлично длинным вышел.</p>","comment_text_hash":"93f190a488e0cd7be71fc1f707c0ef6c","comment_date":"2020-12-30 21:42:26","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Thy Flesh Consumed она такая. Честно скажу: по силе закручивания гаек и просто количеству откровенно злых дизайнерских решений она мне напомнила DLC к Eternal, хех. <br>Опять же: была мысль написать и про Аддон/DLC/TFC отдельно и чуть подробнее (что подход к дополнения у авторов тоже был прямо противоположным), но материал и так неприлично длинным вышел.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Thy Flesh Consumed она такая. Честно скажу: по силе закручивания гаек и просто количеству откровенно злых дизайнерских решений она мне напомнила DLC к Eternal, хех. Опять же: была мысль написать и про Аддон/DLC/TFC отдельно и чуть подробнее (что подход к дополнения у авторов тоже был прямо противоположным), но материал и так неприлично длинным вышел.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325802,"comment_pid":5325794,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":295897,"comment_text":"<p>О, да. Как я уже отметил в одном из комментариев выше, Resurrection of Evil ощущается как работа над ошибками и «простите, вот вам фан» в адрес поклонников. Но там видно, что механики делали с учётом более медленного геймплея, поэтому с полностью раскачанным артефактом там игра фактически ломается по части баланса. </p>","comment_text_hash":"154d65fd3e07092d6240c93634617d14","comment_date":"2020-12-30 21:39:27","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>О, да. Как я уже отметил в одном из комментариев выше, Resurrection of Evil ощущается как работа над ошибками и «простите, вот вам фан» в адрес поклонников. Но там видно, что механики делали с учётом более медленного геймплея, поэтому с полностью раскачанным артефактом там игра фактически ломается по части баланса. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325807]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
О, да. Как я уже отметил в одном из комментариев выше, Resurrection of Evil ощущается как работа над ошибками и «простите, вот вам фан» в адрес поклонников. Но там видно, что механики делали с учётом более медленного геймплея, поэтому с полностью раскачанным артефактом там игра фактически ломается по части баланса.
При этом особенно забавно что аддон вообще разработан сторонней студией Nerve Software, а не самими идовцами. И именно они как оказалось получше понимали чего действительно хотят игроки. На а с балансом и в оригинале было всё не идеально. По крайней мере в аддоне был действительно жёсткий босс, а не «игрушка дьявола». Так же мне и Lost Mission из БФГ-издания кажется поинтересней оригинальной тройки. По крайней мере эти аддоны быстро проходятся и не страдают потугами в хоррор и атмосферу.
Мне не нравится RoE. Попытка перестроить оригинальный Doom 3 который имел совершенно другой акцент и сделать из него подобие мясного шутера. Что получилось плохо из-за полностью сломанного баланса вместе с артефактом. Про Lost Mission говорить даже не хочется — архитектура уровне настолько убога что даже маперы средней руки сделали бы лучше. Да и смысла в Lost Mission вообще никакого. Лично для есть только оригинальный Doom 3, а аддоны очень и очень слабые и ненужные.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325765,"comment_pid":5325757,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":592125,"comment_text":"<p>Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.</p><br>\r<p>Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».<br>\r<br>\rОговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.</p>","comment_text_hash":"dd718ca97997f9e81472fb589c48b14c","comment_date":"2020-12-30 18:10:15","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.</p><br><p>Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».<br><br>Оговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.
Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».
Оговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325725,"comment_pid":5325716,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":404117,"comment_text":"<p>Так-то верно, но в DMC один из главных способов развлечься для хай-левельных игроков — это сконструировать как можно долгое и разнообразное комбо. Враг не особо важен, ровно как и то, что он по сути беззащитен. <br>\rТ.е. все эти видео не столько о «смотрите, как я крут» (хотя не без этого, Devil May Cry и её наследницы целиком о позерстве), а «смотрите, как я хорошо знаю, когда надо менять оружие, как долго длятся анимации у приёмов и как долго я могу висеть в воздухе». Поэтому в ней и измеряется не эффективность (как много врагов убил), а эффектность (как много позерствовал, пока шинковал врагов). Даже система рангов, которую в 5 более-менее упростили, выкинув дурацкие параметры вроде сбора орб, целиком об этом — она поощряет описанное пальцеломание.<br>\rЭто не совсем иллюзия выбора, скорее просто знание тонкостей боевой системы — важна не победа (пройти DMC даже на DMD сложно, но отнюдь не невозможно), а процесс демонстрации абсолютной немощности врагов путём их тотального унижения. В Bayo то же самое (вплоть до того, что приёмы-казни буквально унижают противников, ведьма их там по заднице дубасит, пока они страдают).<br>\rПро Bulletstorm да, но начинание всё равно было интересное само по себе.<br>\r<br>\rВсё упирается в фантазию самого игрока на самом деле. Хочет ли он делать просто (кидать на шипы или шинковать демонов в воздухе) или хочет ли он делать красиво, разнообразно и без таких вот срезок. И хотя у этого подхода есть очевидный недостаток (ничто не мешает просто найти самый эффективный приём и его спамить), он не без своих плюсов (т.е. возможности изобретать и не чувствовать, что за это тебя штрафуют).<br>\r<br>\rНовая DOOM очень сильно карает за попытки изобретать, как мне кажется. Можно, конечно, выдумывать интересные страты (вроде Мародёра и щита), но вот как раз в ней и хочется найти один рабочий метод и целиком положиться на него (вроде быстрой смены двустволки на баллисту в случае с Мародёром, работает безотказно). И DLC с новым противником (призраком) вообще посылает куда подальше в этом плане: или ты его гасишь лазером или ты страдаешь, других вариантов не дано. Ограничения хороши, но только если с ними не перебарщивать.<br>\r<br>\rТак-то да, было бы интересно увидеть шутерный эквивалент какой-нибудь Bayo. Но лично я бы хотел крутого сплава экшена и хоррора. Мне в этом плане Dead Space 2 кажется очень толковым примером.</p>","comment_text_hash":"c948433a4fd763e7d32b684169157041","comment_date":"2020-12-30 15:58:52","comment_user_ip":"162.158.183.170","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-30 16:03:08","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Так-то верно, но в DMC один из главных способов развлечься для хай-левельных игроков — это сконструировать как можно долгое и разнообразное комбо. Враг не особо важен, ровно как и то, что он по сути беззащитен. <br>Т.е. все эти видео не столько о «смотрите, как я крут» (хотя не без этого, Devil May Cry и её наследницы целиком о позерстве), а «смотрите, как я хорошо знаю, когда надо менять оружие, как долго длятся анимации у приёмов и как долго я могу висеть в воздухе». Поэтому в ней и измеряется не эффективность (как много врагов убил), а эффектность (как много позерствовал, пока шинковал врагов). Даже система рангов, которую в 5 более-менее упростили, выкинув дурацкие параметры вроде сбора орб, целиком об этом — она поощряет описанное пальцеломание.<br>Это не совсем иллюзия выбора, скорее просто знание тонкостей боевой системы — важна не победа (пройти DMC даже на DMD сложно, но отнюдь не невозможно), а процесс демонстрации абсолютной немощности врагов путём их тотального унижения. В Bayo то же самое (вплоть до того, что приёмы-казни буквально унижают противников, ведьма их там по заднице дубасит, пока они страдают).<br>Про Bulletstorm да, но начинание всё равно было интересное само по себе.<br><br>Всё упирается в фантазию самого игрока на самом деле. Хочет ли он делать просто (кидать на шипы или шинковать демонов в воздухе) или хочет ли он делать красиво, разнообразно и без таких вот срезок. И хотя у этого подхода есть очевидный недостаток (ничто не мешает просто найти самый эффективный приём и его спамить), он не без своих плюсов (т.е. возможности изобретать и не чувствовать, что за это тебя штрафуют).<br><br>Новая DOOM очень сильно карает за попытки изобретать, как мне кажется. Можно, конечно, выдумывать интересные страты (вроде Мародёра и щита), но вот как раз в ней и хочется найти один рабочий метод и целиком положиться на него (вроде быстрой смены двустволки на баллисту в случае с Мародёром, работает безотказно). И DLC с новым противником (призраком) вообще посылает куда подальше в этом плане: или ты его гасишь лазером или ты страдаешь, других вариантов не дано. Ограничения хороши, но только если с ними не перебарщивать.<br><br>Так-то да, было бы интересно увидеть шутерный эквивалент какой-нибудь Bayo. Но лично я бы хотел крутого сплава экшена и хоррора. Мне в этом плане Dead Space 2 кажется очень толковым примером.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Так-то верно, но в DMC один из главных способов развлечься для хай-левельных игроков — это сконструировать как можно долгое и разнообразное комбо. Враг не особо важен, ровно как и то, что он по сути беззащитен. Т.е. все эти видео не столько о «смотрите, как я крут» (хотя не без этого, Devil May Cry и её наследницы целиком о позерстве), а «смотрите, как я хорошо знаю, когда надо менять оружие, как долго длятся анимации у приёмов и как долго я могу висеть в воздухе». Поэтому в ней и измеряется не эффективность (как много врагов убил), а эффектность (как много позерствовал, пока шинковал врагов). Даже система рангов, которую в 5 более-менее упростили, выкинув дурацкие параметры вроде сбора орб, целиком об этом — она поощряет описанное пальцеломание. Это не совсем иллюзия выбора, скорее просто знание тонкостей боевой системы — важна не победа (пройти DMC даже на DMD сложно, но отнюдь не невозможно), а процесс демонстрации абсолютной немощности врагов путём их тотального унижения. В Bayo то же самое (вплоть до того, что приёмы-казни буквально унижают противников, ведьма их там по заднице дубасит, пока они страдают). Про Bulletstorm да, но начинание всё равно было интересное само по себе.
Всё упирается в фантазию самого игрока на самом деле. Хочет ли он делать просто (кидать на шипы или шинковать демонов в воздухе) или хочет ли он делать красиво, разнообразно и без таких вот срезок. И хотя у этого подхода есть очевидный недостаток (ничто не мешает просто найти самый эффективный приём и его спамить), он не без своих плюсов (т.е. возможности изобретать и не чувствовать, что за это тебя штрафуют).
Новая DOOM очень сильно карает за попытки изобретать, как мне кажется. Можно, конечно, выдумывать интересные страты (вроде Мародёра и щита), но вот как раз в ней и хочется найти один рабочий метод и целиком положиться на него (вроде быстрой смены двустволки на баллисту в случае с Мародёром, работает безотказно). И DLC с новым противником (призраком) вообще посылает куда подальше в этом плане: или ты его гасишь лазером или ты страдаешь, других вариантов не дано. Ограничения хороши, но только если с ними не перебарщивать.
Так-то да, было бы интересно увидеть шутерный эквивалент какой-нибудь Bayo. Но лично я бы хотел крутого сплава экшена и хоррора. Мне в этом плане Dead Space 2 кажется очень толковым примером.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325693,"comment_pid":5325690,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":550064,"comment_text":"<p>Однообразие в плане «я найду один один хороший приём и буду им пользоваться на всех врагов». Скажем, в DMC всегда прекрасен стингер и при желании многих противников (не всех, но многих) можно станлочить им. Но хотя это эффективная тактика, хочется же убивать стильно, так-то и начинаются эксперименты.</p><br>\r<p>В Eternal так не выйдет: патроны на любимый ствол закончатся, урон будет недостаточно хорошим и так далее. <br>\rНо да, мб формулировка не очень хорошая, потому что со временем самые эффективные способы войны с демонами становятся очевидными. Хотя вон недавно смотрел, как Мародёра убили щитом пулемёта, так что быть может тут уже вопрос изобретательности (или использования эксплойтов).</p>","comment_text_hash":"a45068a37d0c3bad9668b2734d55b75e","comment_date":"2020-12-30 13:59:11","comment_user_ip":"162.158.183.132","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Однообразие в плане «я найду один один хороший приём и буду им пользоваться на всех врагов». Скажем, в DMC всегда прекрасен стингер и при желании многих противников (не всех, но многих) можно станлочить им. Но хотя это эффективная тактика, хочется же убивать стильно, так-то и начинаются эксперименты.</p><br><p>В Eternal так не выйдет: патроны на любимый ствол закончатся, урон будет недостаточно хорошим и так далее. <br>Но да, мб формулировка не очень хорошая, потому что со временем самые эффективные способы войны с демонами становятся очевидными. Хотя вон недавно смотрел, как Мародёра убили щитом пулемёта, так что быть может тут уже вопрос изобретательности (или использования эксплойтов).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326192]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Однообразие в плане «я найду один один хороший приём и буду им пользоваться на всех врагов». Скажем, в DMC всегда прекрасен стингер и при желании многих противников (не всех, но многих) можно станлочить им. Но хотя это эффективная тактика, хочется же убивать стильно, так-то и начинаются эксперименты.
В Eternal так не выйдет: патроны на любимый ствол закончатся, урон будет недостаточно хорошим и так далее. Но да, мб формулировка не очень хорошая, потому что со временем самые эффективные способы войны с демонами становятся очевидными. Хотя вон недавно смотрел, как Мародёра убили щитом пулемёта, так что быть может тут уже вопрос изобретательности (или использования эксплойтов).
НО, в дмс тебе за стиль «платят», хочешь валюты, открыть крутых приемов — крутись, в думе «вечном» цель как и в 16м — тупо, убить все что движется.
при желании можно мародера с бфг уработать, только один момент, ты на всю игру получаешь выстрела 4.
для меня проблема дума «вечного» в том, что там негде развернуться, нет разнообразия. видишь манкубуса — отстрели пушки, так же с ревой. причем отстреливать нужно лишь гренами с дробана или оптикой (можно баллисту подключить, но зачем).
Ты не переключаешься на оружие, которое по твоему мнению менее эффективно, ты бежишь «перезаряжаться».
игра наказывает тебя не за несоответствие по скорости/реакции, а за неспособность идти по схеме собаки Павлова.
Извините, я в Дум не играл, но ваша дискуссия довольна интересна, и вот у меня какая появилась ассоциация. В Секиро у тебя тоже есть варианты — ты можешь атаку заблокировать, парировать или уклониться, но в большинстве случаев есть самый «правильный» вариант — парировать. От выпада тоже можно уклониться, можно парировать, а можно использовать микири. Микири — самый правильный, потому что самый эффективный. И люди стремятся именно его выполнить, как и было задумано разработчиками. Наоборот, оттачивание техники — очень затягивающий процесс. Так в чем же разница? Почему в Думе это на работает так, как в Секиро?
Потому что DOOM строится на том, что ты атакующий и твой единственный вариант защиты — движение и убийства, в Sekiro ты ловишь оппонента на его движении, в DOOM ты просто достаешь эффективное против типа врага оружие и делаешь уже заготовленную с первой встречи последовательность действий и так с каждым мобом по кругу.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325691,"comment_pid":5325587,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":315130,"comment_text":"<p>Она просто предлагает перестать ругаться по поводу «неправильных DOOM» и делить их на «хорошо» и «плохо» (потому что не всё так просто). Довольно очевидный тезис, не претендующий на оригинальность.<br>\r«Первая часть была универсальной, триквел пошёл в одну сторону, софт-ребут и его сиквел в другую, это нормально, но было бы классно увидеть ещё одну универсальную часть серии».<br>\r<br>\rВот что меня поражает, так это целые ветки комментариев, которые посвящёны сугубо ругани на тему того, что здесь более правильный/хороший DOOM. С переходом на личности даже.</p>","comment_text_hash":"471c6d32126646bd5876858ec4794351","comment_date":"2020-12-30 13:52:40","comment_user_ip":"162.158.183.132","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Она просто предлагает перестать ругаться по поводу «неправильных DOOM» и делить их на «хорошо» и «плохо» (потому что не всё так просто). Довольно очевидный тезис, не претендующий на оригинальность.<br>«Первая часть была универсальной, триквел пошёл в одну сторону, софт-ребут и его сиквел в другую, это нормально, но было бы классно увидеть ещё одну универсальную часть серии».<br><br>Вот что меня поражает, так это целые ветки комментариев, которые посвящёны сугубо ругани на тему того, что здесь более правильный/хороший DOOM. С переходом на личности даже.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325726]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Она просто предлагает перестать ругаться по поводу «неправильных DOOM» и делить их на «хорошо» и «плохо» (потому что не всё так просто). Довольно очевидный тезис, не претендующий на оригинальность. «Первая часть была универсальной, триквел пошёл в одну сторону, софт-ребут и его сиквел в другую, это нормально, но было бы классно увидеть ещё одну универсальную часть серии».
Вот что меня поражает, так это целые ветки комментариев, которые посвящёны сугубо ругани на тему того, что здесь более правильный/хороший DOOM. С переходом на личности даже.
Вот что меня поражает, так это целые ветки комментариев, которые посвящёны сугубо ругани на тему того, что здесь более правильный/хороший DOOM. С переходом на личности даже.
Ну, это объясняет статью)
Попытка примерить оба лагеря.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325688,"comment_pid":5325632,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":535669,"comment_text":"<p>Не, архитектура в II всё ещё интересная. Вторую любят ругать за уровни Питерсена (вроде Factory), но откровенно паршивых карт там нет. Есть просто затянутые, вроде Downtown. Зато The Pit прекрасна от и до, ровно как и Circle of Death (O of Destruction) Ромеро.<br>\r</p>","comment_text_hash":"786bdd4173ad0428cc6c4cb09ed98fed","comment_date":"2020-12-30 13:37:18","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Не, архитектура в II всё ещё интересная. Вторую любят ругать за уровни Питерсена (вроде Factory), но откровенно паршивых карт там нет. Есть просто затянутые, вроде Downtown. Зато The Pit прекрасна от и до, ровно как и Circle of Death (O of Destruction) Ромеро.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325757,5325817]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Не, архитектура в II всё ещё интересная. Вторую любят ругать за уровни Питерсена (вроде Factory), но откровенно паршивых карт там нет. Есть просто затянутые, вроде Downtown. Зато The Pit прекрасна от и до, ровно как и Circle of Death (O of Destruction) Ромеро.
>Downtown >затянутая excuse me what Она проходится за 10 минут в худшем случае. Где затянутость? Мы точно в одну игру играли? Но вообще, сразу видно человека, не игравшего в (или забывшего) TNT: Evilution и уровни Дрейка О'Брайена — вот уж что затянуто так затянуто. Всё познаётся в сравнении!
Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.
Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».
Оговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.
Я не сказал что в Doom 2 паршивые карты. Но архитектура уровней стала проще по сравнению с оригиналом.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325686,"comment_pid":5325648,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":404117,"comment_text":"<p>Сходств много, да — но мне кажется, если DMC/Bayonetta вознаграждают за разнообразие в бою, то Eternal наказывает за однообразие. Это ключевой момент.</p><p>Т.е. в DMC5 желание делать красиво и не повторяться идёт от игрока — потому что так и стиль наращивается, и орб больше дают, и вообще не спамить один и тот же приём это круто. При желании можно пройти игру одним лишь стингером, но это будет скучно. В Eternal игрока просто загоняют в рамки с помощью патронов, бензопилы и всяких уязвимостей. Долго стрелять из дробовика не выйдет, ровно как и из пулемёта, приходится жонглировать арсеналом, резать зомби для пополнения боезапаса и так далее. Не потому что хочется, потому что иначе не выжить никак. И награда за это — просто возможность дальше пройти.</p><p>А так схожих элементов хватает (арены, бонусные челленджи в 2016, небольшие экскурсы в платформер приходят на ум) — я сам пятую Devil May Cry прошёл совсем недавно, и как только увидел вырастающие из земли щупальца, вспомнил об Eternal, где тоже есть такие тентакли. Совпадение? Возможно.</p>","comment_text_hash":"9ac1c28aa00c65acf891d8880586120d","comment_date":"2020-12-30 13:31:36","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Сходств много, да — но мне кажется, если DMC/Bayonetta вознаграждают за разнообразие в бою, то Eternal наказывает за однообразие. Это ключевой момент.</p><p>Т.е. в DMC5 желание делать красиво и не повторяться идёт от игрока — потому что так и стиль наращивается, и орб больше дают, и вообще не спамить один и тот же приём это круто. При желании можно пройти игру одним лишь стингером, но это будет скучно. В Eternal игрока просто загоняют в рамки с помощью патронов, бензопилы и всяких уязвимостей. Долго стрелять из дробовика не выйдет, ровно как и из пулемёта, приходится жонглировать арсеналом, резать зомби для пополнения боезапаса и так далее. Не потому что хочется, потому что иначе не выжить никак. И награда за это — просто возможность дальше пройти.</p><p>А так схожих элементов хватает (арены, бонусные челленджи в 2016, небольшие экскурсы в платформер приходят на ум) — я сам пятую Devil May Cry прошёл совсем недавно, и как только увидел вырастающие из земли щупальца, вспомнил об Eternal, где тоже есть такие тентакли. Совпадение? Возможно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325690,5325716]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Сходств много, да — но мне кажется, если DMC/Bayonetta вознаграждают за разнообразие в бою, то Eternal наказывает за однообразие. Это ключевой момент.
Т.е. в DMC5 желание делать красиво и не повторяться идёт от игрока — потому что так и стиль наращивается, и орб больше дают, и вообще не спамить один и тот же приём это круто. При желании можно пройти игру одним лишь стингером, но это будет скучно. В Eternal игрока просто загоняют в рамки с помощью патронов, бензопилы и всяких уязвимостей. Долго стрелять из дробовика не выйдет, ровно как и из пулемёта, приходится жонглировать арсеналом, резать зомби для пополнения боезапаса и так далее. Не потому что хочется, потому что иначе не выжить никак. И награда за это — просто возможность дальше пройти.
А так схожих элементов хватает (арены, бонусные челленджи в 2016, небольшие экскурсы в платформер приходят на ум) — я сам пятую Devil May Cry прошёл совсем недавно, и как только увидел вырастающие из земли щупальца, вспомнил об Eternal, где тоже есть такие тентакли. Совпадение? Возможно.
Eternal наказывает за однообразие, что? Ты вырабатываешь на каждого моба 1 эффективный вариант действий и крутишь эти варианты на мобах, весь DOOM Eternal — быстрое повторение эффективных комбинаций по кругу, изменяется лишь порядок.
Однообразие в плане «я найду один один хороший приём и буду им пользоваться на всех врагов». Скажем, в DMC всегда прекрасен стингер и при желании многих противников (не всех, но многих) можно станлочить им. Но хотя это эффективная тактика, хочется же убивать стильно, так-то и начинаются эксперименты.
В Eternal так не выйдет: патроны на любимый ствол закончатся, урон будет недостаточно хорошим и так далее. Но да, мб формулировка не очень хорошая, потому что со временем самые эффективные способы войны с демонами становятся очевидными. Хотя вон недавно смотрел, как Мародёра убили щитом пулемёта, так что быть может тут уже вопрос изобретательности (или использования эксплойтов).
НО, в дмс тебе за стиль «платят», хочешь валюты, открыть крутых приемов — крутись, в думе «вечном» цель как и в 16м — тупо, убить все что движется.
при желании можно мародера с бфг уработать, только один момент, ты на всю игру получаешь выстрела 4.
для меня проблема дума «вечного» в том, что там негде развернуться, нет разнообразия. видишь манкубуса — отстрели пушки, так же с ревой. причем отстреливать нужно лишь гренами с дробана или оптикой (можно баллисту подключить, но зачем).
Ты не переключаешься на оружие, которое по твоему мнению менее эффективно, ты бежишь «перезаряжаться».
игра наказывает тебя не за несоответствие по скорости/реакции, а за неспособность идти по схеме собаки Павлова.
Извините, я в Дум не играл, но ваша дискуссия довольна интересна, и вот у меня какая появилась ассоциация. В Секиро у тебя тоже есть варианты — ты можешь атаку заблокировать, парировать или уклониться, но в большинстве случаев есть самый «правильный» вариант — парировать. От выпада тоже можно уклониться, можно парировать, а можно использовать микири. Микири — самый правильный, потому что самый эффективный. И люди стремятся именно его выполнить, как и было задумано разработчиками. Наоборот, оттачивание техники — очень затягивающий процесс. Так в чем же разница? Почему в Думе это на работает так, как в Секиро?
Потому что DOOM строится на том, что ты атакующий и твой единственный вариант защиты — движение и убийства, в Sekiro ты ловишь оппонента на его движении, в DOOM ты просто достаешь эффективное против типа врага оружие и делаешь уже заготовленную с первой встречи последовательность действий и так с каждым мобом по кругу.
Ок. Мне было интересней рассмотреть ситуацию, что DMC5 — плохая, а Bayonetta — лучшая. Я вообще считаю, что разрабы думца должны посмотреть на разницу между этими слэшерами, понять в чем ведьма лучше, и сделать Байонетту от мира шутеров.
Касательно, твоего ответа. За разнообразие вознаграждали очень многие слэшеры, bulletstorm, darkness. У Eternal противоположный подход (он его, если что, не выдумал, а просто качественно исполнил) и сработало, имхо, намного лучше. У тебя много противников, каждый из которых требует единственного, но индивидуального подхода. А DMC/Bayonetta предоставляют иллюзию выбора. Стоит тебе на секундочку увлечься и начать трайхардить и сразу возникает одна самая эффективная тактика, которая работает против ВСЕХ моба. Включаешь хайлайты ютуба и видишь подтверждение: в любом слэшере, с любым оружием любого противника поднимают в воздух и начинают крутить. Враг беззащитен, очки стиля крутятся, пальцы ломаются.
Уже не помню как было в Darkness (спасибо, кстати, чуваку в блогах, который недавно игрушку помянул), но в bulletstorm была та же херня. Зачем крутить, вертеться, выбивать ачивки, которые срабатывают через одно место, когда можно любого противника кинуть на шипы. Игра эту тему педалировала, ловушек много — почему бы не покидаться? Только принцип действия у всех ловушек один, воспользоваться ими легко, и как итог игра длиться 5 часов, а играть ппц как скучно.
Это конечно всё про мобов и кор-механики с боссами разовор совершенно другой. И кстати, в Байонетте боссов много, все разные, поданы офигенно. В DMC с этим сейчас стало плохо, и Думец всё отказывается баловать игроков клёвыми уникальными противниками
Так-то верно, но в DMC один из главных способов развлечься для хай-левельных игроков — это сконструировать как можно долгое и разнообразное комбо. Враг не особо важен, ровно как и то, что он по сути беззащитен. Т.е. все эти видео не столько о «смотрите, как я крут» (хотя не без этого, Devil May Cry и её наследницы целиком о позерстве), а «смотрите, как я хорошо знаю, когда надо менять оружие, как долго длятся анимации у приёмов и как долго я могу висеть в воздухе». Поэтому в ней и измеряется не эффективность (как много врагов убил), а эффектность (как много позерствовал, пока шинковал врагов). Даже система рангов, которую в 5 более-менее упростили, выкинув дурацкие параметры вроде сбора орб, целиком об этом — она поощряет описанное пальцеломание. Это не совсем иллюзия выбора, скорее просто знание тонкостей боевой системы — важна не победа (пройти DMC даже на DMD сложно, но отнюдь не невозможно), а процесс демонстрации абсолютной немощности врагов путём их тотального унижения. В Bayo то же самое (вплоть до того, что приёмы-казни буквально унижают противников, ведьма их там по заднице дубасит, пока они страдают). Про Bulletstorm да, но начинание всё равно было интересное само по себе.
Всё упирается в фантазию самого игрока на самом деле. Хочет ли он делать просто (кидать на шипы или шинковать демонов в воздухе) или хочет ли он делать красиво, разнообразно и без таких вот срезок. И хотя у этого подхода есть очевидный недостаток (ничто не мешает просто найти самый эффективный приём и его спамить), он не без своих плюсов (т.е. возможности изобретать и не чувствовать, что за это тебя штрафуют).
Новая DOOM очень сильно карает за попытки изобретать, как мне кажется. Можно, конечно, выдумывать интересные страты (вроде Мародёра и щита), но вот как раз в ней и хочется найти один рабочий метод и целиком положиться на него (вроде быстрой смены двустволки на баллисту в случае с Мародёром, работает безотказно). И DLC с новым противником (призраком) вообще посылает куда подальше в этом плане: или ты его гасишь лазером или ты страдаешь, других вариантов не дано. Ограничения хороши, но только если с ними не перебарщивать.
Так-то да, было бы интересно увидеть шутерный эквивалент какой-нибудь Bayo. Но лично я бы хотел крутого сплава экшена и хоррора. Мне в этом плане Dead Space 2 кажется очень толковым примером.
Касательно, твоего ответа. За разнообразие вознаграждали очень многие слэшеры, bulletstorm, darkness. У Eternal противоположный подход (он его, если что, не выдумал, а просто качественно исполнил) и сработало, имхо, намного лучше. У тебя много противников, каждый из которых требует единственного, но индивидуального подхода. А DMC/Bayonetta предоставляют иллюзию выбора. Стоит тебе на секундочку увлечься и начать трайхардить и сразу возникает одна самая эффективная тактика, которая работает против ВСЕХ моба. Включаешь хайлайты ютуба и видишь подтверждение: в любом слэшере, с любым оружием любого противника поднимают в воздух и начинают крутить. Враг беззащитен, очки стиля крутятся, пальцы ломаются.
В 2013 году одни британцы поэкспериментировали с DMC и прикрутили к слешерной механике обязательное использование того или иного урона. Скушали очень много говна за свои эксперименты с механикой.
Я ожидал этот комментарий :) Проблема в том, что там фантазии во всем, что касалось игровых механик, было с гулькин нос. Сама-то идея может и ничего, хотя опять-таки всего лишь два варианта: красное и синее
Ну а в итернале полный перегруз механиками, все из которых строго необходимо использовать, но 90% — костыли и надстройки над нелепыми условиями. Даже та злополучная бензопила — итог того, что геймдизайнеры тупо забили хрен на грамотное раскидывание патронов по уровням, и когда поняли, что эту проблему нужно как-то решать, повесили на бензопилу откат. Это банальный костыль, который крайне плох как механика. И получается, что хоть 2, хоть 22 механики: если геймдизайнер плохо сделал свою работу и механики не обогащают геймплей, а делают его хотя бы минимально рабочим, то итог в обоих случаях плачевный.
Ты так пишешь как будто разрабы сделали игру, увидели, что недоложили патронов и добавили откат. Никто бы не стал вымерять насколько грамотно лежат ресурсы, если бы их просто за полчасика раскидали по игре. Много раз было сказано, что каждая механика в думе была обдумана, передумана и заранее решена.
Да и какой к черту геймдизайн? Положишь ты игроку патроны для дробовика — он будет стрелять из дробовика, чтобы лишнего не оставалось. А потом ещё вместо того, чтобы идти вперед, будет карту пылесосить
хз насчет тебя, да и в принципе большинства, но мне эта DMC геймплейно очень понравилась, она очень плавно игралась и там был приличный автолок. а еще музыка… сюжет гавно — это да.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325685,"comment_pid":5325593,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":469221,"comment_text":"<blockquote><p>А в DOOM 3 так ещё и патронов к нему было преступно мало, учитывая его скорострельность.</p></blockquote><p>На Veteran зарядов везде хватало. Впрочем, я шарился везде и всегда в поисках секретов.<br>\rГлавный его плюс в том, что хитбокс плазмы такой широкий, что он ломает все вражеские снаряды (их в 3 можно сбивать, и это весьма удобно).</p><p>Мне кажется, что у плазмагана в 3 очень хорошая звукорежиссура: что выстрелы, что перезарядка сделаны очень толково. Наблюдал много хейтеров игры, которые оговаривались, что хотя бы этот ствол неплох на фоне остальных.</p>","comment_text_hash":"c8a308b9f426f5650b1b7069c44212fb","comment_date":"2020-12-30 13:23:26","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>А в DOOM 3 так ещё и патронов к нему было преступно мало, учитывая его скорострельность.</p></blockquote><p>На Veteran зарядов везде хватало. Впрочем, я шарился везде и всегда в поисках секретов.<br>Главный его плюс в том, что хитбокс плазмы такой широкий, что он ломает все вражеские снаряды (их в 3 можно сбивать, и это весьма удобно).</p><p>Мне кажется, что у плазмагана в 3 очень хорошая звукорежиссура: что выстрелы, что перезарядка сделаны очень толково. Наблюдал много хейтеров игры, которые оговаривались, что хотя бы этот ствол неплох на фоне остальных.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325697,5325819]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А в DOOM 3 так ещё и патронов к нему было преступно мало, учитывая его скорострельность.
На Veteran зарядов везде хватало. Впрочем, я шарился везде и всегда в поисках секретов. Главный его плюс в том, что хитбокс плазмы такой широкий, что он ломает все вражеские снаряды (их в 3 можно сбивать, и это весьма удобно).
Мне кажется, что у плазмагана в 3 очень хорошая звукорежиссура: что выстрелы, что перезарядка сделаны очень толково. Наблюдал много хейтеров игры, которые оговаривались, что хотя бы этот ствол неплох на фоне остальных.
А есть еще пулемет. Роскошный дизайн, звук выстрела как отбойный молоток. Очень крутой.
Да дизайн оружия в Doom 3 кайфовый. А чего стоит дробовик который блестит от освещения. И… этот звук когда ты достаешь дробовик и его взводишь… Чеееерт. Это АБСОЛЮТНО самый наикрутейший звук взвода дробовика среди всех шутеров.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325682,"comment_pid":5325586,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":315130,"comment_text":"<blockquote><p>Ах да, играю принципиально в оригинал, без модов. Жалко его в GOG нету, там почему-то только BFG.</p></blockquote><br>\r<p>Издатель постарался. Так-то оригинал и из Steam выкинули, но вой пользователей вынудил вернуть игру обратно.</p>","comment_text_hash":"3ab75e21df26ae58d5dd222255bb9044","comment_date":"2020-12-30 13:14:14","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Ах да, играю принципиально в оригинал, без модов. Жалко его в GOG нету, там почему-то только BFG.</p></blockquote><br><p>Издатель постарался. Так-то оригинал и из Steam выкинули, но вой пользователей вынудил вернуть игру обратно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ах да, играю принципиально в оригинал, без модов. Жалко его в GOG нету, там почему-то только BFG.
Издатель постарался. Так-то оригинал и из Steam выкинули, но вой пользователей вынудил вернуть игру обратно.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325549,"comment_pid":5325543,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":592125,"comment_text":"<p>Я вот II после The Ultimate специально недавно перепрошёл и там по ощущениям на игрока всё-таки вываливают больше монстров, чем в оригинале — и заметно. Может быть, дело в разнообразии самих мобов, но II уже со второго уровня кидает довольно большие группы солдат, импов, пинки. Скажем, в начале The Gantlet, когда перед лифтом стоит целая куча зомби (чья основаная цель цель — умереть с одного залпа двустволки). А за лифтом — открытое пространство с несколькими рядами импов и пулемётчиками. <br>\rПо-моему, наличие ракетницы на самом первом уровне (в секрете, но тем не менее) говорит о том, что ставки пошли вверх. <br>\rИ я не говорю, что ужас совсем ушёл, просто вектор развития сериала стал очевидным: больше экшена.<br>\rСтоит оговориться, что я говорю про Ultra Violence. От уровня сложности зависит количество демонов.<br>\r<br>\rPandemonium по-моему очень ванильная, в этом её проблема. А про эксперимент с Fortress of Mystery я в курсе (и вроде я даже пистолстартил его на PS1 в далёком детстве? не уверен), но сам уровень всё равно довольно дурацкий. Другие секретные уровни куда интереснее.<br>\r</p>","comment_text_hash":"9a5be3deee69413f610d3e8fabfbdbaf","comment_date":"2020-12-29 23:20:34","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":1,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-29 23:20:50","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Я вот II после The Ultimate специально недавно перепрошёл и там по ощущениям на игрока всё-таки вываливают больше монстров, чем в оригинале — и заметно. Может быть, дело в разнообразии самих мобов, но II уже со второго уровня кидает довольно большие группы солдат, импов, пинки. Скажем, в начале The Gantlet, когда перед лифтом стоит целая куча зомби (чья основаная цель цель — умереть с одного залпа двустволки). А за лифтом — открытое пространство с несколькими рядами импов и пулемётчиками. <br>По-моему, наличие ракетницы на самом первом уровне (в секрете, но тем не менее) говорит о том, что ставки пошли вверх. <br>И я не говорю, что ужас совсем ушёл, просто вектор развития сериала стал очевидным: больше экшена.<br>Стоит оговориться, что я говорю про Ultra Violence. От уровня сложности зависит количество демонов.<br><br>Pandemonium по-моему очень ванильная, в этом её проблема. А про эксперимент с Fortress of Mystery я в курсе (и вроде я даже пистолстартил его на PS1 в далёком детстве? не уверен), но сам уровень всё равно довольно дурацкий. Другие секретные уровни куда интереснее.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325632,5325796]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Я вот II после The Ultimate специально недавно перепрошёл и там по ощущениям на игрока всё-таки вываливают больше монстров, чем в оригинале — и заметно. Может быть, дело в разнообразии самих мобов, но II уже со второго уровня кидает довольно большие группы солдат, импов, пинки. Скажем, в начале The Gantlet, когда перед лифтом стоит целая куча зомби (чья основаная цель цель — умереть с одного залпа двустволки). А за лифтом — открытое пространство с несколькими рядами импов и пулемётчиками. По-моему, наличие ракетницы на самом первом уровне (в секрете, но тем не менее) говорит о том, что ставки пошли вверх. И я не говорю, что ужас совсем ушёл, просто вектор развития сериала стал очевидным: больше экшена. Стоит оговориться, что я говорю про Ultra Violence. От уровня сложности зависит количество демонов.
Pandemonium по-моему очень ванильная, в этом её проблема. А про эксперимент с Fortress of Mystery я в курсе (и вроде я даже пистолстартил его на PS1 в далёком детстве? не уверен), но сам уровень всё равно довольно дурацкий. Другие секретные уровни куда интереснее.
Не, архитектура в II всё ещё интересная. Вторую любят ругать за уровни Питерсена (вроде Factory), но откровенно паршивых карт там нет. Есть просто затянутые, вроде Downtown. Зато The Pit прекрасна от и до, ровно как и Circle of Death (O of Destruction) Ромеро.
>Downtown >затянутая excuse me what Она проходится за 10 минут в худшем случае. Где затянутость? Мы точно в одну игру играли? Но вообще, сразу видно человека, не игравшего в (или забывшего) TNT: Evilution и уровни Дрейка О'Брайена — вот уж что затянуто так затянуто. Всё познаётся в сравнении!
Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.
Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».
Оговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.
Кстати вот в Ultimate Doom совершенно несбалансированным по сложности выходит добавочный 4 эпизод. Там с самого начала тебя начинают закидывать телепортирующимися врагами, нехваткой патронов, стартом лицом к ордам монстров и большому дискомфорту с первых мгновений. А потом на середине сложность резко спадает и ты играешь в довольно простые карты без особых изысков. Словно у авторов где-то на полпути кончился запали они уныло отбыли номер.
Thy Flesh Consumed она такая. Честно скажу: по силе закручивания гаек и просто количеству откровенно злых дизайнерских решений она мне напомнила DLC к Eternal, хех. Опять же: была мысль написать и про Аддон/DLC/TFC отдельно и чуть подробнее (что подход к дополнения у авторов тоже был прямо противоположным), но материал и так неприлично длинным вышел.
Да. Четвертый эпизод крайне жесткий и несбалансирован. Вторая карта это вообще сверх всякой мере. Такой треш там творится.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325536,"comment_pid":5325532,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":271233,"comment_text":"<p>По-моему, это одна из главных загадок нулевых: как id умудрилась запороть шотган в DOOM 3. Может быть, поэтому он такой классный и полезный в 2016 и Eternal — в качестве компенсации за моральный ущерб.<br>\r</p>","comment_text_hash":"78de53db72143c51ec3158ce3ca5be8a","comment_date":"2020-12-29 23:03:22","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":6,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>По-моему, это одна из главных загадок нулевых: как id умудрилась запороть шотган в DOOM 3. Может быть, поэтому он такой классный и полезный в 2016 и Eternal — в качестве компенсации за моральный ущерб.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325545,5325794]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
По-моему, это одна из главных загадок нулевых: как id умудрилась запороть шотган в DOOM 3. Может быть, поэтому он такой классный и полезный в 2016 и Eternal — в качестве компенсации за моральный ущерб.
Потому что задумки такой не было. Из дума3 хотели сделать хоррор, а не аркадный шутан. Когда пошло нытье фанатов, что не как в детстве, то в аддоне resurrection of evil они добавили и нормальную двухстовлку и даже гравипушку.
Гравипушку они добавили, скорее потому что появилась БОМБА (ХЛ2) и они решили показать, что типа у нас тоже есть физика, кривоватая правда, но все таки...
и то физган нафиг не нужен ни для чего, кроме перехвата огненных шаров.
Ну это был чистый фан. Я гравихватом никогда не пользовался. Потому что, во первых, патронов и так много, во вторых он был имбой — перехватил шар и почти ваншотаешь врагов
О, да. Как я уже отметил в одном из комментариев выше, Resurrection of Evil ощущается как работа над ошибками и «простите, вот вам фан» в адрес поклонников. Но там видно, что механики делали с учётом более медленного геймплея, поэтому с полностью раскачанным артефактом там игра фактически ломается по части баланса.
При этом особенно забавно что аддон вообще разработан сторонней студией Nerve Software, а не самими идовцами. И именно они как оказалось получше понимали чего действительно хотят игроки. На а с балансом и в оригинале было всё не идеально. По крайней мере в аддоне был действительно жёсткий босс, а не «игрушка дьявола». Так же мне и Lost Mission из БФГ-издания кажется поинтересней оригинальной тройки. По крайней мере эти аддоны быстро проходятся и не страдают потугами в хоррор и атмосферу.
Мне не нравится RoE. Попытка перестроить оригинальный Doom 3 который имел совершенно другой акцент и сделать из него подобие мясного шутера. Что получилось плохо из-за полностью сломанного баланса вместе с артефактом. Про Lost Mission говорить даже не хочется — архитектура уровне настолько убога что даже маперы средней руки сделали бы лучше. Да и смысла в Lost Mission вообще никакого. Лично для есть только оригинальный Doom 3, а аддоны очень и очень слабые и ненужные.
В Doom 3: RoE по сути двустволка имеет абсолютно избыточный урон и имбалансна. Она точнее дробовика и наносит огромный урон. Хотя опять же обычный дробовик одним точным выстрелом может уложить большинство врагов.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325527,"comment_pid":5325522,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":556405,"comment_text":"<blockquote><p>Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума</p></blockquote><br>\r<p>Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).<br>\rА почему в статье не нашлось места про BD — потому что маловато места. Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части (отголоски этого есть в тексте под скриншотом про HUGE GUTS!), и Brutal Doom на него сильно повлиял.</p>","comment_text_hash":"ac61e11a0632758aecca74fc64124291","comment_date":"2020-12-29 22:51:43","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума</p></blockquote><br><p>Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).<br>А почему в статье не нашлось места про BD — потому что маловато места. Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части (отголоски этого есть в тексте под скриншотом про HUGE GUTS!), и Brutal Doom на него сильно повлиял.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325541,5325542]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума
Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы). А почему в статье не нашлось места про BD — потому что маловато места. Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части (отголоски этого есть в тексте под скриншотом про HUGE GUTS!), и Brutal Doom на него сильно повлиял.
Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).
Хмм, действительно. Почему-то когда я читал обзоры на продеус, то было много тезисов о том, что он от создателя брутал дум.
Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части
Как я выше уже говорил: этого мнения просто тупо нет. Для этого достаточно измерить среднее количество часов, проведенных в игре игроками, количество ачиков, факта прохождения игры и сложность. Большинство игроков прошли все последние думы один раз за 12 часов на среднем уровне сложности без выбивания сложных ачивок. Но обсуждают дум так, будто круглые сутки в него рубятся.
Тут стоило бы провести аналогию с денди. Сейчас денди на ютубе обсосали со всех сторон, довольно популярный формат видео. Вот только мало кто из игроков на полном серьезе все еще играет в эту приставку или хотя бы в эмуляторы.
Лично для меня дум, который мы заслуживаем, но который нам не нужен — это killing floor 1-2, в котором я суммарно провел 1200 часов. Назови эту игру думом, ничего не поменяется, полноправный духовный наследник. Да, серия и трипваре уже скатились, но был период, когда я эту игру мог бы назвать круче, чем дум. Она сделала поправку на время и перекатилась в онлайн. Утята будут ныть, что им нужен сингл, но на самом деле они в него играть не будут, будут только ныть, а вот онлайн, как бы его не хейтили, статистикой доказывает, что людям он больше интересен, так как проводят в нем больше времени и больше обсасывают механики и нюансы геймплея, чем сингл. Да и ритмичное онлайн-задрачивание куда больше соответствует оригинальному думу, нежели кинцо-мыльцо и сторитейлинг. Просто все опять же в ностальгии и в эффекте утенка. Утенку тяжело признать, что кф1-2 это куда больше дум, чем сам дум.
механически они разные. в думе есть цель, пусть и пустая, дойти из пункта А в Б, заодно посмотри/подбери на эту ракетницу, которая лежит тут на полу и никто ей не воспользовался.
в кф же тебя вываливают на арену, размер ее зависит от карты, и заставляют воевать против пачек гмо-мобов поднявших восстание, причем выпускают их не всех сразу а волнами, а между ними дают закупиться (кстати тебе еще за это и платят).
Вот к слову про Brutal Doom: помимо лёгкого шока от того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ Doom 3 не любят (хотя в период выхода и на протяжении 10 лет после кого не спрашивал — все играли взахлёб и всем нравилось), давно не покидает стойкое ощущение, что «кровь кишки добивания HUGE GUTS AAA»-восприятие Дума в народном сознании закрепил именно он. Завирусился в какой-то своей очередной бете как раз за пару лет до анонса 2016ого (до такой степени, что даже не знакомые с FPS люди пробовали BD), неоднократно преподносился как «истинный способ играть в Дум» распробовавшими мод неофитами, и имхо примерно в этот же период начал замечать внезапный хейт 3 части.
Хейт если был по Doom 3, то в нулевых или может еще в 10-х годах. Но сейча к нему относятся более благосклонно. Особенно после того что наворотили в Doom Eternal.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325526,"comment_pid":5325513,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":243542,"comment_text":"<p>Да, именно так. Но по лору он настолько непобедим, что демоны просто не могут его убить (и Хейден, это сам говорит прямым текстом), поэтому они запечатывают его в ловушку, из которой он не может выбраться сам. И Хейден его отправляет подальше, хотя почему бы не распилить его на два куска мечом? Он не Соник с дробовиком, он могучий и (по идее) живучий воин, которого боятся все, потому что он зол и силён. Eternal отлично передаёт силу, но поскольку это видеоигра — отнюдь не неубиваемость. Тут можно что-то расписать про то, как в играх работает Power Fantasy (когда авторы хотят подчеркнуть мощь героя, его или ненадолго ставят против слабых врагов или дают ему в руки слишком сильное оружие), но это уже тема для отдельного диалога. DOOM 2016 и Eternal хотят, чтобы игрок чувствовал себя крутым и непобедимым, но в Eternal желание сделать игру ярче, хадркорнее это слегка подкашивает. Впрочем, это уже чисто мой взгляд на вещи, не серьёзный недостаток какой-то.<br>\r<br>\rПо поводу мэрисьюшности — в 2016 он немэрисью во многом из-за того, что Хейден его не переваривает. Это порождает интересную динамику: герой злой, неприятный людям вокруг, но нужный. По-моему, Eternal этого сильно не хватает: персонажа то боятся, то (как в некоторых аудиологах) просто целуют в пятки, потому что HE'S DOOM (это цитата). По-моему, тоже какой-то перегиб, потому что Думгая любят геймеры (и мемасят про него постоянно).</p>","comment_text_hash":"c4434086244aa22027986ea2953145d8","comment_date":"2020-12-29 22:48:35","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":8,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Да, именно так. Но по лору он настолько непобедим, что демоны просто не могут его убить (и Хейден, это сам говорит прямым текстом), поэтому они запечатывают его в ловушку, из которой он не может выбраться сам. И Хейден его отправляет подальше, хотя почему бы не распилить его на два куска мечом? Он не Соник с дробовиком, он могучий и (по идее) живучий воин, которого боятся все, потому что он зол и силён. Eternal отлично передаёт силу, но поскольку это видеоигра — отнюдь не неубиваемость. Тут можно что-то расписать про то, как в играх работает Power Fantasy (когда авторы хотят подчеркнуть мощь героя, его или ненадолго ставят против слабых врагов или дают ему в руки слишком сильное оружие), но это уже тема для отдельного диалога. DOOM 2016 и Eternal хотят, чтобы игрок чувствовал себя крутым и непобедимым, но в Eternal желание сделать игру ярче, хадркорнее это слегка подкашивает. Впрочем, это уже чисто мой взгляд на вещи, не серьёзный недостаток какой-то.<br><br>По поводу мэрисьюшности — в 2016 он немэрисью во многом из-за того, что Хейден его не переваривает. Это порождает интересную динамику: герой злой, неприятный людям вокруг, но нужный. По-моему, Eternal этого сильно не хватает: персонажа то боятся, то (как в некоторых аудиологах) просто целуют в пятки, потому что HE'S DOOM (это цитата). По-моему, тоже какой-то перегиб, потому что Думгая любят геймеры (и мемасят про него постоянно).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325555]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Да, именно так. Но по лору он настолько непобедим, что демоны просто не могут его убить (и Хейден, это сам говорит прямым текстом), поэтому они запечатывают его в ловушку, из которой он не может выбраться сам. И Хейден его отправляет подальше, хотя почему бы не распилить его на два куска мечом? Он не Соник с дробовиком, он могучий и (по идее) живучий воин, которого боятся все, потому что он зол и силён. Eternal отлично передаёт силу, но поскольку это видеоигра — отнюдь не неубиваемость. Тут можно что-то расписать про то, как в играх работает Power Fantasy (когда авторы хотят подчеркнуть мощь героя, его или ненадолго ставят против слабых врагов или дают ему в руки слишком сильное оружие), но это уже тема для отдельного диалога. DOOM 2016 и Eternal хотят, чтобы игрок чувствовал себя крутым и непобедимым, но в Eternal желание сделать игру ярче, хадркорнее это слегка подкашивает. Впрочем, это уже чисто мой взгляд на вещи, не серьёзный недостаток какой-то.
По поводу мэрисьюшности — в 2016 он немэрисью во многом из-за того, что Хейден его не переваривает. Это порождает интересную динамику: герой злой, неприятный людям вокруг, но нужный. По-моему, Eternal этого сильно не хватает: персонажа то боятся, то (как в некоторых аудиологах) просто целуют в пятки, потому что HE'S DOOM (это цитата). По-моему, тоже какой-то перегиб, потому что Думгая любят геймеры (и мемасят про него постоянно).
Совершенно верно. Есть достаточно людей которым Палач Рока в Doom 2016 нравится гораздо больше. Включая ореол таинственности вокруг его личности. Когда в Doom Eternal Палач Рока изменился и больше похож на супергерой в пауер фэнтези.
Почему в Eternal сюжет хуже чем в 2016? его ведь в РАЗЫ больше.
+в 2016 был харизматичный Сэм Хейден, первый антоганист(в думе), которого и злодеем назвать не получится-на земле действительно энерго кризис, аргент энергия действительна нужна у Хейдена действительно мало выбора.А в Eternal, что? в основной компании превратили его в объект насмешек, а в длс слили в проходного злодея.п
В первую очередь я хочу сказать что в Doom 2016 сама структура повествования сюжета очень выигрышная. Все персонажи знают больше чем сам игрок. И ты по мере прохождения лишь немного открываешь какие-то моменты сюжета, но не раскрываешь его полностью. То есть ближе к концу игры ты узнаешь по сути предыисторию. Это очень здорово. Остается дух таинственности и недосказанности которые остается даже до самого конца игры. Включая даже ореол таинственности самого Палача Рока, которым игрок управляет но при этом про него ничего не знает. Это круто.
В Doom Eternal же Палач Рока больше похож на супергероя, а записками стали пытаться все объяснить, уничтожая мрачность, таинственность и недосказанность того лора что описывался в Doom 2016. И в итоге сай фай почти полностью пропал и на его место пришло раздутое масштабное фэнтези космических масштабов про богов, у которых есть свои боги и есть еще один супербог...
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325521,"comment_pid":5325516,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":328279,"comment_text":"<p>Да не, про Doom 3 все уже наспорились 15 лет назад в общем-то…<br>\rИ не, там не к лору основные вопросы в Eternal — это просто самая очевидно бессмысленная и легко оспариваемая часть претензий (отметается фразой «кому нужен сюжет в дум», потому что действительно). Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу. На которые найдётся своё «но ведь нет, потому что». И на которые потом тоже найдутся «стоп, так это же не меняет того, что». ЭТО и есть спорность. ЭТО и есть неоднозначность. </p><p>И я не собираюсь доказывать что Doom 3 это непонятный гениальный шедевр, а Eternal это мусор. Да нет же, смысл не в этом.<br>\r<br>\rНе зря же в тексте отдельно помечено, что его цель — не ругать Eternal (или даже 3), не писать в очередной раз «ой, как всё ужасно-то» (или «божечки, как всё здорово-то, а»), а попытаться уже посмотреть на обе игры немного иначе, с иного ракурса. Прекратить идущие по кругу споры (да, вокруг Eternal возникают споры) и сделать из обеих игр выводы.<br>\r</p>","comment_text_hash":"f04c7b578340a9d1701ed218cca67432","comment_date":"2020-12-29 22:36:51","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":12,"comment_count_vote":14,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Да не, про Doom 3 все уже наспорились 15 лет назад в общем-то…<br>И не, там не к лору основные вопросы в Eternal — это просто самая очевидно бессмысленная и легко оспариваемая часть претензий (отметается фразой «кому нужен сюжет в дум», потому что действительно). Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу. На которые найдётся своё «но ведь нет, потому что». И на которые потом тоже найдутся «стоп, так это же не меняет того, что». ЭТО и есть спорность. ЭТО и есть неоднозначность. </p><p>И я не собираюсь доказывать что Doom 3 это непонятный гениальный шедевр, а Eternal это мусор. Да нет же, смысл не в этом.<br><br>Не зря же в тексте отдельно помечено, что его цель — не ругать Eternal (или даже 3), не писать в очередной раз «ой, как всё ужасно-то» (или «божечки, как всё здорово-то, а»), а попытаться уже посмотреть на обе игры немного иначе, с иного ракурса. Прекратить идущие по кругу споры (да, вокруг Eternal возникают споры) и сделать из обеих игр выводы.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325601]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Да не, про Doom 3 все уже наспорились 15 лет назад в общем-то… И не, там не к лору основные вопросы в Eternal — это просто самая очевидно бессмысленная и легко оспариваемая часть претензий (отметается фразой «кому нужен сюжет в дум», потому что действительно). Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу. На которые найдётся своё «но ведь нет, потому что». И на которые потом тоже найдутся «стоп, так это же не меняет того, что». ЭТО и есть спорность. ЭТО и есть неоднозначность.
И я не собираюсь доказывать что Doom 3 это непонятный гениальный шедевр, а Eternal это мусор. Да нет же, смысл не в этом.
Не зря же в тексте отдельно помечено, что его цель — не ругать Eternal (или даже 3), не писать в очередной раз «ой, как всё ужасно-то» (или «божечки, как всё здорово-то, а»), а попытаться уже посмотреть на обе игры немного иначе, с иного ракурса. Прекратить идущие по кругу споры (да, вокруг Eternal возникают споры) и сделать из обеих игр выводы.
Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу.
Это претензии по существу? Ахаах!!! Это чистой воды высасано из пальца, это придирки. Когда в игре приходиться ИСКАТЬ с лупой недостатки уже говорит о её качестве. Реально такие «недостатки» просто нелепо и смешно звучат. Есть какие то существенные недостатки которые бы ломали игру и делали её плохой либо неоднозначной? Просто получается что вся суть её «неоднозначности» заключается в том что она неидеальная и в ней есть к чему придраться?
Просто ты грёбаный фанатик, только и всего, kekeke. Смешно читать высосанные из пальца домыслы хейтера.
D3 был неплох, пусть и не похож на первые игры серии. И в нём, в кои-то веки, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ СЮЖЕТ и лор. Боёвка, правда, не ахти — но на высокой сложности приходилось попотеть (пройдено на «кошмаре» дважды, с интересом и удоольствием). Таки похоже на Резидентов, да.
Третий дум норм игра, если играть с каким нибудь коммунити-модом, который фиксит чертов разброс на дробовике. Я до сих пор не втыкаю, почему обрез в дополнении стреляет кучнее чем эта насмешка над игроками.
Никогда не улыбалось облизывать зомбака с дробаном, чтобы его пристрелить, а тут еще и может вмешаться рандом, и ты мало того что моба не пристрелишь, так еще и огребешь по полной программе, потому что они стреляют кучнее и чаще (этой логики я вообще не понимаю).
Еще дико бесили всякая мелочь, типа пауков и «бабочек». Какого черта их так много? Почему они не кончаются так долго? Даже боле-элемы во втором думе так не бесили.
Чьей идеей было сделать битву с боссом такой, что с самим боссом ты в принципе не контактируешь (тупо трижды куб в него кинуть, все — победа)?!
Не считая вышенаписанного мне все таки было весело гамать в дум, что в 12 лет на релизе, что через 5 лет, когда у меня все-таки появился свой комп, что 4 месяца назад тупо со скуки после просмотра рандомного видоса.
Я до сих пор не втыкаю, почему обрез в дополнении стреляет кучнее чем эта насмешка над игроками.
Потому что двустволка в дополнении просто имбалансна. Наносит больше урона и кучнее.
Сам же дробовик универсальное оружие. Несмотря на чудовищный разброс, он укладывает большинство врагов одни точным выстрелом в упор. Вот так.
Чьей идеей было сделать битву с боссом такой, что с самим боссом ты в принципе не контактируешь (тупо трижды куб в него кинуть, все — победа)?!
Потому что Кибердемон неуязвим его одолеть можно только при помощи Душекуба. Только мощью древней цивилизации Марса заключенной в нем хватит на его уничтожение.
ладно, черт с ними, с дробовиками, кто-то жестко просрал баланс. клал я на универсальность, когда можно все закидать гранатами у которых и дальность выше и урона больше и их тоже дофига.
НО, какого ляда это кибердемоническое убожество вообще есть? че, нельзя было испытания дкшекуба проводить на какой нибудь другой туше?
опять же, у тебя с этой дурой ноль контакта, только куб, толку со всех этих пулеметов/ракетниц, если в конце ты лупишь по тем же бедным импам?
Ну не знаю что сказать. Я думаю разрабы просто хотели показать что Кибердемон полностью неуязвим и его можно одолеть только при помощи Душекуба. Вот и все.
Потому что Кибердемон неуязвим его одолеть можно только при помощи Душекуба. Только мощью древней цивилизации Марса заключенной в нем хватит на его уничтожение.
Спасибо что пересказал лор третьего DOOM, но это не отменяет того факта что чисто геймплейно финальный босс просто никакой.
Когда ты в первый раз оказываешься на последнем уровне и видишь перед собой просто тонну патронов, брони и медикаментов ты полагаешь, что игра обещает бросить тебе серьёзный вызов. Но в реальности ты, без каких либо проблем стираешь в порошок Кибердемона меньше чем за минуту. Какого чёрта финальный босс в DOOM настолько лёгкий?!
Какого чёрта финальный босс в DOOM настолько лёгкий?!
В Doom 1 паук убивается за два выстрела BFG. Это меньше 30 секунд. В Doom 2 Икона Греха убивается за минуту — вообще надо выстрелить в дыру в стене и контакта с боссом нет (как и босса).
Но это не отменяет того факта что по сравнению с другими боссами в Doom 3 Кибердемон просто никакой. Когда я самый в первый раз его убивал меня даже поцарапать не смогли. Ничего кроме недоумения победа над ним у меня не вызвала. Такое ощущение что я избивал инвалида-колясочника.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325514,"comment_pid":5325510,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":556405,"comment_text":"<p>Да не, это на самом деле интересная точка зрения — во всяком случае, понятная и логичная, учитывая веяния. Хотя процент прохождения говорит скорее о культуре потребления, чем к самим играм. У меня самого бывало такое, что я запустил игру, поиграл немного и забросил до лучших времён (которые наступали годы спустя).<br>\r<br>\rЧто же до «синдрома утёнка» — возможно, но мне кажется, что у старых шутеров был свой шарм. Плюс народ устал после десятка лет заскриптованных блокбастеров и начал тосковать по временам, когда токсичные отходы были зеленее, а черти злее. <br>\r<br>\rЧто тоже на самом деле больше подходит для отдельного диалога — расцвет олдскульных FPS мне давно видится чем-то вроде бума хорроров/слэшеров в 80-х, когда самый удобный путь для новичков в «большое кино» лежал через кетчуп и оторванные конечности. Тот же Сэм Рэйми сам не любит хорроры, но он их снимал, потому что это было дешевле, известный факт. Мне кажется, нечто подобное творится и с шутерами: их делают, потому что это очень «простой» жанр на первый взгляд. Монстры, лабиринты, дробовики, дешёвая графика. Как тут можно облажаться?<br>\r<br>\r[Prodeus немного в другой категории, потому что это вроде как сбежавшие члены коллектива MachineGames развлекаются, т.е. это вопрос бюджета и умений]</p>","comment_text_hash":"a615aa18a8400234595245afa8e4721e","comment_date":"2020-12-29 22:16:57","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":5,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Да не, это на самом деле интересная точка зрения — во всяком случае, понятная и логичная, учитывая веяния. Хотя процент прохождения говорит скорее о культуре потребления, чем к самим играм. У меня самого бывало такое, что я запустил игру, поиграл немного и забросил до лучших времён (которые наступали годы спустя).<br><br>Что же до «синдрома утёнка» — возможно, но мне кажется, что у старых шутеров был свой шарм. Плюс народ устал после десятка лет заскриптованных блокбастеров и начал тосковать по временам, когда токсичные отходы были зеленее, а черти злее. <br><br>Что тоже на самом деле больше подходит для отдельного диалога — расцвет олдскульных FPS мне давно видится чем-то вроде бума хорроров/слэшеров в 80-х, когда самый удобный путь для новичков в «большое кино» лежал через кетчуп и оторванные конечности. Тот же Сэм Рэйми сам не любит хорроры, но он их снимал, потому что это было дешевле, известный факт. Мне кажется, нечто подобное творится и с шутерами: их делают, потому что это очень «простой» жанр на первый взгляд. Монстры, лабиринты, дробовики, дешёвая графика. Как тут можно облажаться?<br><br>[Prodeus немного в другой категории, потому что это вроде как сбежавшие члены коллектива MachineGames развлекаются, т.е. это вопрос бюджета и умений]</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325522]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Да не, это на самом деле интересная точка зрения — во всяком случае, понятная и логичная, учитывая веяния. Хотя процент прохождения говорит скорее о культуре потребления, чем к самим играм. У меня самого бывало такое, что я запустил игру, поиграл немного и забросил до лучших времён (которые наступали годы спустя).
Что же до «синдрома утёнка» — возможно, но мне кажется, что у старых шутеров был свой шарм. Плюс народ устал после десятка лет заскриптованных блокбастеров и начал тосковать по временам, когда токсичные отходы были зеленее, а черти злее.
Что тоже на самом деле больше подходит для отдельного диалога — расцвет олдскульных FPS мне давно видится чем-то вроде бума хорроров/слэшеров в 80-х, когда самый удобный путь для новичков в «большое кино» лежал через кетчуп и оторванные конечности. Тот же Сэм Рэйми сам не любит хорроры, но он их снимал, потому что это было дешевле, известный факт. Мне кажется, нечто подобное творится и с шутерами: их делают, потому что это очень «простой» жанр на первый взгляд. Монстры, лабиринты, дробовики, дешёвая графика. Как тут можно облажаться?
[Prodeus немного в другой категории, потому что это вроде как сбежавшие члены коллектива MachineGames развлекаются, т.е. это вопрос бюджета и умений]
Хотя процент прохождения говорит скорее о культуре потребления, чем к самим играм.
Проблема куда обширнее и глубже. Мы живем при капитализме, в котором генерация информационных помоев — единственный доступный массам способ не работать на ненавистной работе на дядю. Из-за чего имеем проблему информационного мусора и капризных потребителей. Если бы человеку не нужно было зарабатывать деньги, то медиапродуктов в нашем обществе было бы в десятки раз меньше, как и влияние маркетологов на качество этих продуктов было меньше, как не было бы и избалованности потребителей, которые вынуждены потреблять контент, так как эскапизм — единственный доступный способ убегать от работы в быту.
возможно, но мне кажется, что у старых шутеров был свой шарм.
Это так кажется. Я давным-давно переболел ностальгией и не вижу в ретро-играх никакого шарма. Хотя в свое время видел. Контент должен развлекать. Онанирование на стиль — не более чем симулякр, что всегда есть плохо, который работает только на первое впечатление и проигрывает при дальнейшем ознакомлении с творчеством.
Как тут можно облажаться?
Если знакомство покупателя закончится на вау-эффекте от обложки проекта — то никак, задумка сработала. Все будут ставить лайки и писать положительные отзывы, как это происходит с ретро-шутерами. Если копать глубже, то проблем будет вагон. То ты опять не облажаешься, так как игрожур не будет ругать вещи, которые любит ЦА, иначе ЦА от тебя отвернется и ты не сможешь делать деньги, а ЦА любит сабж, так как у него красивая обложка и «как в детстве».
расцвет олдскульных FPS
Нет, это аналог пиксельных платформеров: смесь бюджетности и ностальгии. Цель хорроров 80-х годов было развлечение зрителя, цель ретролайк-игр — подражать старым играм. У автора нет цели развлечь человека, он хочет, чтобы все было как в детстве.
[Prodeus немного в другой категории, потому что это вроде как сбежавшие члены коллектива MachineGames развлекаются, т.е. это вопрос бюджета и умений]
Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума, который по идее должен был быть рассмотрен в этой статье, так как данный мод стоит особняком в думосрачах в интернете, потому что абсолютно все уверены, что брутал дум шедевр. Хотя по факту кроме улучшения обложки игры он ничего и не делает.
Да не, это на самом деле интересная точка зрения — во всяком случае, понятная и логичная, учитывая веяния.
Все уже давно изобретено и высказано под луной, именно об этом был вот этот монолог:
Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума
Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы). А почему в статье не нашлось места про BD — потому что маловато места. Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части (отголоски этого есть в тексте под скриншотом про HUGE GUTS!), и Brutal Doom на него сильно повлиял.
Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).
Хмм, действительно. Почему-то когда я читал обзоры на продеус, то было много тезисов о том, что он от создателя брутал дум.
Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части
Как я выше уже говорил: этого мнения просто тупо нет. Для этого достаточно измерить среднее количество часов, проведенных в игре игроками, количество ачиков, факта прохождения игры и сложность. Большинство игроков прошли все последние думы один раз за 12 часов на среднем уровне сложности без выбивания сложных ачивок. Но обсуждают дум так, будто круглые сутки в него рубятся.
Тут стоило бы провести аналогию с денди. Сейчас денди на ютубе обсосали со всех сторон, довольно популярный формат видео. Вот только мало кто из игроков на полном серьезе все еще играет в эту приставку или хотя бы в эмуляторы.
Лично для меня дум, который мы заслуживаем, но который нам не нужен — это killing floor 1-2, в котором я суммарно провел 1200 часов. Назови эту игру думом, ничего не поменяется, полноправный духовный наследник. Да, серия и трипваре уже скатились, но был период, когда я эту игру мог бы назвать круче, чем дум. Она сделала поправку на время и перекатилась в онлайн. Утята будут ныть, что им нужен сингл, но на самом деле они в него играть не будут, будут только ныть, а вот онлайн, как бы его не хейтили, статистикой доказывает, что людям он больше интересен, так как проводят в нем больше времени и больше обсасывают механики и нюансы геймплея, чем сингл. Да и ритмичное онлайн-задрачивание куда больше соответствует оригинальному думу, нежели кинцо-мыльцо и сторитейлинг. Просто все опять же в ностальгии и в эффекте утенка. Утенку тяжело признать, что кф1-2 это куда больше дум, чем сам дум.
механически они разные. в думе есть цель, пусть и пустая, дойти из пункта А в Б, заодно посмотри/подбери на эту ракетницу, которая лежит тут на полу и никто ей не воспользовался.
в кф же тебя вываливают на арену, размер ее зависит от карты, и заставляют воевать против пачек гмо-мобов поднявших восстание, причем выпускают их не всех сразу а волнами, а между ними дают закупиться (кстати тебе еще за это и платят).
Вот к слову про Brutal Doom: помимо лёгкого шока от того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ Doom 3 не любят (хотя в период выхода и на протяжении 10 лет после кого не спрашивал — все играли взахлёб и всем нравилось), давно не покидает стойкое ощущение, что «кровь кишки добивания HUGE GUTS AAA»-восприятие Дума в народном сознании закрепил именно он. Завирусился в какой-то своей очередной бете как раз за пару лет до анонса 2016ого (до такой степени, что даже не знакомые с FPS люди пробовали BD), неоднократно преподносился как «истинный способ играть в Дум» распробовавшими мод неофитами, и имхо примерно в этот же период начал замечать внезапный хейт 3 части.
Хейт если был по Doom 3, то в нулевых или может еще в 10-х годах. Но сейча к нему относятся более благосклонно. Особенно после того что наворотили в Doom Eternal.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325503,"comment_pid":5325501,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":552717,"comment_text":"<p>В таком случае и DOOM 3 тоже не спорная, потому что у неё висят те же 85% и 93% положительных отзывов (в зависимости от версии). Но, судя по ленте комментариев тут и социальных сетях, это однозначно плохая/неудачная игра. <br>\rТак откуда же столько рекомендаций?<br>\rВот в чём вопрос.</p>","comment_text_hash":"46f996c3e9f07654fe3112955d16f6b8","comment_date":"2020-12-29 21:49:04","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":11,"comment_count_vote":13,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>В таком случае и DOOM 3 тоже не спорная, потому что у неё висят те же 85% и 93% положительных отзывов (в зависимости от версии). Но, судя по ленте комментариев тут и социальных сетях, это однозначно плохая/неудачная игра. <br>Так откуда же столько рекомендаций?<br>Вот в чём вопрос.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325509,5325558,5327115]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
В таком случае и DOOM 3 тоже не спорная, потому что у неё висят те же 85% и 93% положительных отзывов (в зависимости от версии). Но, судя по ленте комментариев тут и социальных сетях, это однозначно плохая/неудачная игра. Так откуда же столько рекомендаций? Вот в чём вопрос.
В данный момент к Doom 3 уже относятся гораздо более благосклонно. Особенно после Doom Eternal. Людям не хватает такой эстетики. Я помню сколько было хейта по Doom 3 и сейчас к нему относятся с большим почтением и уважением. Так что он прошёл проверку временем.
Согласен. Дум етернал — это шикарная игра, шедевр игровой индустрии, лучшая игра 2020 года, но дум 3 — это великолепие в чистом виде, которое сейчас смотрится даже лучше, чем было до этого. У тройки и етернал есть много общего: самый лучший сюжет в серии, богатый лор, интересный злодей, более богатый по механикам геймплей. Для меня дум 3 и дум етернал — лучшие части дум. Они просто взяли оригинал, и пошли в разном направлении: трёшка пошла делать атмосферный хоррор шутер — получилось великолепно, етернал — бешеный, безостановочный экшен — вышло также великолепно
Doom Eternal шедевр игровой индустрии? Побойтесь бога. Слишком громкое заявление. Даже за то что игрок должен всегда носиться по аренам как сраный венек, что не понравится многим людям, уже не позволяет высказываться о таких абсолютных вещах.
Может потому что Doom 3 вышла в Steam уже хрен знает сколько времени спустя изначального релиза, а обзоры в Steam появились еще позже? Не думаю, что тем, кому игра не понравилась будут покупать её во второй раз.
Но хейтерочков Этернала набежало прилично. Аж на 10 минусов ушел...
Логично. Но некоторые покупают — судя по тому, как старые (и ярые) критики тройки купили и оригинальное издание и BFG, потом наиграли в них десятки часов и написали «не рекомендую». Игра-то продаётся за копейки на распродажах, кому жалко 50/150 рублей, чтобы выразить своё «фи». Но подавляющее большинство игроков почему-то это вроде как слабой игрой довольны. Дважды довольны, учитывая рейтинги на двух страницах (у переиздания их больше, ведь оно сразу вышло в Steam в 2012-м, а обзоры сообщества появились на платформе через год или около того). Можно, конечно, предположить, что у этих людей нет вкуса (раз они лайкают столь порицаемый боевик), но не возьмусь такое утверждать.
Я это всё к тому, что рейтинги Steam — очень-очень слабый инструмент для измерения однозначности-неоднозначности. Хорошо известная игра должна быть очень плохой, чтобы её рейтинг упал ниже «положительного»: если она уже работает, её лайки практически всегда перевесят лайки. Вон, Aliens: Colonial Marines всё ещё щеголяет лишь «смешанными» отзывами (хотя в ней всё довольно убого), как и слабая Duke Nukem Forever, например. А ребут Thief так и вовсе однозначно хорош, судя по 12к положительных отзывов.
А лайки за комментарии да, тут прямо война в комментариях пошла. Печально, хотелось, чтобы все пожали друг другу руки, а не кидались камнями.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325499,"comment_pid":5325495,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":472609,"comment_text":"<p>Есть такое, да, но (как мне кажется), в Eternal заложено внутреннее противоречие, потому что на словах (в заставках, в диалогах) Палач Рока просто непобедимый бессмертный берсеркер, а в игре он дохнет с пары-тройки попаданий импов (если не играть на изи, но на изи играть просто смертельно скучно). Даже тычки зомби наносят ему какой-то чудовищный урон порой. <br>\rЭто как если бы Робокоп разваливался с двух выстрелов из дешёвого «узи» какого-нибудь детройтовского воришки, но все вокруг падали ниц в его присутствии всё равно.<br>\rНе говорю, что это плохо, просто занятное противоречие, когда хочешь сделать игру про мощного персонажа, но не хочешь делать её излишне лёгкой.<br>\r</p>","comment_text_hash":"9a58f4848764a17b64cf5db2f654b157","comment_date":"2020-12-29 21:35:18","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":14,"comment_count_vote":20,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Есть такое, да, но (как мне кажется), в Eternal заложено внутреннее противоречие, потому что на словах (в заставках, в диалогах) Палач Рока просто непобедимый бессмертный берсеркер, а в игре он дохнет с пары-тройки попаданий импов (если не играть на изи, но на изи играть просто смертельно скучно). Даже тычки зомби наносят ему какой-то чудовищный урон порой. <br>Это как если бы Робокоп разваливался с двух выстрелов из дешёвого «узи» какого-нибудь детройтовского воришки, но все вокруг падали ниц в его присутствии всё равно.<br>Не говорю, что это плохо, просто занятное противоречие, когда хочешь сделать игру про мощного персонажа, но не хочешь делать её излишне лёгкой.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325513,5325548,5325734]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Есть такое, да, но (как мне кажется), в Eternal заложено внутреннее противоречие, потому что на словах (в заставках, в диалогах) Палач Рока просто непобедимый бессмертный берсеркер, а в игре он дохнет с пары-тройки попаданий импов (если не играть на изи, но на изи играть просто смертельно скучно). Даже тычки зомби наносят ему какой-то чудовищный урон порой. Это как если бы Робокоп разваливался с двух выстрелов из дешёвого «узи» какого-нибудь детройтовского воришки, но все вокруг падали ниц в его присутствии всё равно. Не говорю, что это плохо, просто занятное противоречие, когда хочешь сделать игру про мощного персонажа, но не хочешь делать её излишне лёгкой.
Так и в DOOM 2016 единственным преимуществом Думгая перед ордами демонов была скорость. Ты просто тупо перемещался быстрее всех на карте, что тебя никто догнать не мог. Если тебя догоняли, зажимали где-то в углу, то тебя рвали сразу на Британский флаг. Типичная боевка в DOOM 2016 на высоком уровне сложности — это ты когда ускоренно валишь от толпы демонов, не останавливаясь, периодически стреляя в толпу, потому что если ты остановишься, ты погибнешь. В этом и смысл — Палач Рока это не МериСЬюшный персонаж, который сильнее всех, потому что он главный герой. По факту он слабее демонов, но благодаря своим умениям и навыкам он их побеждает. Именно это показано в геймплее DOOM Eternal
Да, именно так. Но по лору он настолько непобедим, что демоны просто не могут его убить (и Хейден, это сам говорит прямым текстом), поэтому они запечатывают его в ловушку, из которой он не может выбраться сам. И Хейден его отправляет подальше, хотя почему бы не распилить его на два куска мечом? Он не Соник с дробовиком, он могучий и (по идее) живучий воин, которого боятся все, потому что он зол и силён. Eternal отлично передаёт силу, но поскольку это видеоигра — отнюдь не неубиваемость. Тут можно что-то расписать про то, как в играх работает Power Fantasy (когда авторы хотят подчеркнуть мощь героя, его или ненадолго ставят против слабых врагов или дают ему в руки слишком сильное оружие), но это уже тема для отдельного диалога. DOOM 2016 и Eternal хотят, чтобы игрок чувствовал себя крутым и непобедимым, но в Eternal желание сделать игру ярче, хадркорнее это слегка подкашивает. Впрочем, это уже чисто мой взгляд на вещи, не серьёзный недостаток какой-то.
По поводу мэрисьюшности — в 2016 он немэрисью во многом из-за того, что Хейден его не переваривает. Это порождает интересную динамику: герой злой, неприятный людям вокруг, но нужный. По-моему, Eternal этого сильно не хватает: персонажа то боятся, то (как в некоторых аудиологах) просто целуют в пятки, потому что HE'S DOOM (это цитата). По-моему, тоже какой-то перегиб, потому что Думгая любят геймеры (и мемасят про него постоянно).
Совершенно верно. Есть достаточно людей которым Палач Рока в Doom 2016 нравится гораздо больше. Включая ореол таинственности вокруг его личности. Когда в Doom Eternal Палач Рока изменился и больше похож на супергерой в пауер фэнтези.
Почему в Eternal сюжет хуже чем в 2016? его ведь в РАЗЫ больше.
+в 2016 был харизматичный Сэм Хейден, первый антоганист(в думе), которого и злодеем назвать не получится-на земле действительно энерго кризис, аргент энергия действительна нужна у Хейдена действительно мало выбора.А в Eternal, что? в основной компании превратили его в объект насмешек, а в длс слили в проходного злодея.п
В первую очередь я хочу сказать что в Doom 2016 сама структура повествования сюжета очень выигрышная. Все персонажи знают больше чем сам игрок. И ты по мере прохождения лишь немного открываешь какие-то моменты сюжета, но не раскрываешь его полностью. То есть ближе к концу игры ты узнаешь по сути предыисторию. Это очень здорово. Остается дух таинственности и недосказанности которые остается даже до самого конца игры. Включая даже ореол таинственности самого Палача Рока, которым игрок управляет но при этом про него ничего не знает. Это круто.
В Doom Eternal же Палач Рока больше похож на супергероя, а записками стали пытаться все объяснить, уничтожая мрачность, таинственность и недосказанность того лора что описывался в Doom 2016. И в итоге сай фай почти полностью пропал и на его место пришло раздутое масштабное фэнтези космических масштабов про богов, у которых есть свои боги и есть еще один супербог...
Ты сравниваешь игровую механику и правила сложности игры со смыслом. В Doom Eternal, как и в Doom 2016, Палач Рока — автоматом уже обозначен победителем. Его боятся демоны, он всех одолеет и если ты умрёшь, то это косяк игрока, но по задумке герой не проигрывает. Палач Рока — это супергерой и самая настоящая Мэри Сью. Ведь он как раз таки побеждает просто по определению. И мне это не нравится. Мне гораздо больше нравится эстетика Doom 3. Главный герой — обычный человек (как в классике), и после его страха приходит время борьбы. У него есть здоровенная бицуха и ты очень крутой, но это тебя не спасёт от Ада. Морпех бросает вызов силам зла, которые древнее самого мира, потом и кровью выбивая себе победу. А не благодаря сверхестественным силам как Палач. Из обычного солдата борящегося за выживание, он к концу игру становится новым избранником древней расы Марса и самой настоящей грозой всех демонов. У морпеха Doom 3 есть свой рост и развитие по мере прохождения (даже пускай простенько по мере развития сюжета), а у Палача его нет — он остаётся абсолютно одинаково. По моему мнению гораздо лучше, когда главный герой обычный человек и он становится реально крутым благодаря своей силе и отваге, чем супергерой который по факту круче всех и все.
Так Думгай в DOOM Eternal это обычный человек, который стал круче всех благодаря своей силе и отваге. Он тащил и без сверхъестественных сил. Единственный чужак, который стал воином корпуса Стражей, причем лидером, а начинал с полуживого бомжа, найденного в пустошах и отправленного в тюремные бои. Сверхъестественные силы он получил, когда был уже уважаемым командиром корпуса Стражей, и то, когда уже проиграл, но не сдался.
Тем не менее Палач Рока получил свои способности и сверхсилу благодаря механизму Творцов, который его прокачал. После чего просто стал непобедимым. Сопереживать персонажу который не может проиграть невозможно. Лично мне такой подход не очень нравится.
Реализовано слабенько. Мы узнаём о его прошлом только во время катсцены, когда Думгая находят в пустошах, бросают на арену и он там _вроде_как_ не сдаётся и продолжает драться (нам это не показают), после чего его запаивают в аргентумный доспех. «Ты можешь быть полезен, на вот тебе пушки и броню».
В то время как в 3м Думе безымянный морпех служит обычным охранником на Марсе. И внезапно оказывается в центре прорыва Адских Сил, вынужденный как-то выкручиваться и решать проблему. Тут есть _становление_, тот самый «путь», и игрок проходит его вместе с протагонистом. И только после получения ДушеКуба ты становишься героем — а в Eternal ты уже по умолчанию легенда, которую все боятся (по правде, ещё в 2016 намёки на это были — если послушать аудиологи в Аду, чертей аж жалко становится, настолько их Думгай загонял), и это даже как-то смешно…
Реализовано слабенько. Мы узнаём о его прошлом только во время катсцены, когда Думгая находят в пустошах, бросают на арену и он там _вроде_как_ не сдаётся и продолжает драться (нам это не показают), после чего его запаивают в аргентумный доспех. «Ты можешь быть полезен, на вот тебе пушки и броню».
В то время как в 3м Думе безымянный морпех служит обычным охранником на Марсе. И внезапно оказывается в центре прорыва Адских Сил, вынужденный как-то выкручиваться и решать проблему. Тут есть _становление_, тот самый «путь», и игрок проходит его вместе с протагонистом. И только после получения ДушеКуба ты становишься героем — а в Eternal ты уже по умолчанию легенда, которую все боятся (по правде, ещё в 2016 намёки на это были — если послушать аудиологи в Аду, чертей аж жалко становится, настолько их Думгай загонял), и это даже как-то смешно…
Все так и есть.
Еще с Doom 2016 была просто установка что Палач Рока просто самый крутой и его все боятся. Но в Doom Eternal это объяснили очень тупо (которое не всем понравилось) — его просто ПРОКАЧАЛИ / улучшили ДНК / Наградили Даром / «подставить другой синоним». То есть это просто супергерой которого в какой-то момент наделили «способностями» и все. Да, и до этого он типа был крутой и месил демонов, но этого нам не показывают кроме его воплей что надо всех убивать (звучит кстати тупо — как-будто он какой-то идиот).
Печально то, что с Doom 2016 появилось целое сословие фанатов и просто обычных игроков которые теперь принимают только одно — главный герой должен быть нереально крут и все должны его бояться. И это меня печалит.
С творческой точки зрения, если мы говорим о наличии какого-нибудь сюжета и внятного его повествования, то главного героя как обычного человека игрок олицетворяет с собой гораздо лучше и сопричастие лучше, как и сопереживание ему. Невозможно сопереживать тому которого невозможно победить.
Да. В Doom 3 нам показывают обычного человека, опытного солдата, который прибыл на марсианскую базу на должность простого солдата охраны. Оказывается в гуще событий, неудачного эксперимента по телепортации, техногенной катастрофы, и вторжения самых настоящий демонов и сил Зла. Да, у героя есть здоровенная бицуха и опыт владения оружием, но этого не спасет перед ужасами о которых писали в легендах. Он просто начинает бороться за выживание, выполнять приказ своего командира и разобраться с тем что творится на базе. Более того, если в Центре связи выбрать вариант что главный герой сам отправляй сигнал SOS орбитальному флоту, то это создает дополнительное сопричастие. Что морпех сам же отправил сигнал о помощи с базы на Марсе и после этого приходит понимание что он теперь поставил под угрозу всю Планету Земля, если демоны проберутся на корабли. То есть главный герой сам совершил ошибку и сам же ее дальше исправляет. Точнее он обязан САМ оставить все Силы Ада до того как орбительный флот прибудет на марсианскую базу. Это создает невероятный накал событий, ответственность главного героя и самого игрока тоже.
У главного героя Doom 3 есть свой личный рост как персонажа. Сначала просто пытающийся выжить, а затем становясь самым настоящим героем и последней надеждой человечества. К тому же он потом становится новым избранником древней расы Марса, когда получает в руки Душекуб и как бы принимая эстафету их героя-воителя марсиан, становясь новым воителем против сил Ада. После чего морпех из обычного солдата превращается в самую настоящую грозу демонов. Ближе к финалу кстати очень клево передается ощущение что на уничтоженной базе UAC, которая буквально пожирается Адом, не остается вообще никого в живых, кроме главного героя который борится с демонами в полнейшем одиночестве. Он побывал в Аду, вернулся из него и идет вперед, в самое сердце Тьмы чтобы спасти человечество пока не поздно. На планете Земля даже не подозревают о его существовании. Не знают что он является последней гранью между Адом и Землей. Не знают что сейчас он борится за их выживание. Обычный человек, солдат, ставший величайшим героем и защитником не по своей воле, а из-за случившихся событий и просто потому больше некому.
ВОТ ЭТО я считаю круто. Понимаете? Вот это я считаю ГОРАЗДО круче чем когда нам дают управлять Палачом Рока который ну просто крутой изначально и все. Вот он просто везде победитель и все его обсираются и все. Который вообще никак не меняется ни капли. Каким он был в начале, таким и остался. Персонаж у которого нет никакого развития. И я говорю не о развитии какого-то характера, а просто о ощущении персонажа в событиях. Поэтому обычный человек который становится крутым главным героем из-за своих отважных действий вопреки всему, гораздо лучше чем играть за просто болванчика с табличкой «Я ПОБЕДИТЕЛЬ, Я КРУТОЙ АЛЬФА, МЕНЯ ВСЕ БОЯТЬСЯ!
Нереально крутой Палач Рока не может нанести никакого урона обычным ударом кулака в Doom Eternal. Это очень показательно как игровая механика полностью уничтожает уже смысл игры.
+вся атмосфера в eternal другая.Если в 2016 ты попадал в хорор антураж, но сам являешься хорором для дмонов.То в eternal аляповатый цветастый мультик, где герой лишь пытается быть крутым и при этом нам не забывают напоминать КАКОЙ он крутой: Аудиодневники др.Елены Ричардсон это самое ужасное что я слышал за долгое время в играх.
Если 2016- это сайфай с элементами сатанизма.То Eternal- это дарксайдерс с рейлганами, королевствами, альтернативными временными линиями и т.д.
Есть такое. В Doom 2016 Палач Рока своим гробовым молчанием и видом из глаз внушал куда больше крутости чем то что было в Eternal.
Ну я скажу что в Doom 3 был прекрасно показан классно прописанный настоящий сай-фай с невероятной мрачной атмосферой и духом сатанизма. В Doom 2016 атмосфера уже другая, но все же тоже хороша. Но до Doom 3 не дотягивает. А Doom Eternal… ну о чем тут говорить когда мы перемещаемся между уровнями при помощи телепорта..
хз, мне в думе «вечном» очень понравились пейзажи, да и вообще визуал. до того момента когда начали появляться рандомные платформы с шестами. Зачем? Для Кого? Для думгая? а силы ада уверены, что ему нужно идти дальше? А если не для него, то все остальные вроде неплохо могут в телепортацию. Так, зачем?
А еще эта перезарядка через бензопилу. феее.
Понятно, что в 16м думе, была имба жесткая (игрище с рунами и рельса). Но черт, это же не прикольно, каждую минуту бегать за рандомным зомбаком с бензопилой...
Сами уровни и визуал сделаны шикарно в Eternal. Никто не спорит. Но да, когда ты начинаешь видить платформинг со всеми этими шестами, парящими платформами и задаешься вопросом «Что это? Зачем? Какой смысл что они здесь находятся?»
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325497,"comment_pid":5325487,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":328279,"comment_text":"<p>Её приняли хорошо (потому что это хороший боевик), а споров и размышлений она породила немало, в том числе среди фанатов (и даже переводчиков книг про DOOM). Выход DLC породил новые, с дурацкой механикой «призраков можно убить только лучевой насадкой плазмагана» и затянутым финальным боссом на 5 фаз.<br>\rСлово «объективный» я бы выкинул от греха подальше, потому что «объективно» Doom 3 не плохая игра. Если вы так считаете, вы не играли в ремейк XIII или любую другую реально плохую игру, которая не вызывает ничего кроме боли и стыда.<br>\r<br>\rОна именно что олицетворение чудовищно неоднозначной игры (или фильма или книги), которые можно долго обсуждать, ругать (и по делу) и даже хвалить (тоже по делу), потому что на каждую откровенно дурацкую, дажу тупую идею в ней найдётся идея неплохая или требующая полировки. Вон, в Resurrection of Evil (о которой тоже хотелось упомянуть в тексте, но не нашлось места) даже пошла работа над ошибками и даже не такая дурная (хотя там видно, что механики не подходят для весёлого боевика с артефактом и слоу-мо).</p>","comment_text_hash":"0d699c86fd995832a831005362ea78e4","comment_date":"2020-12-29 21:30:05","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":17,"comment_count_vote":23,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Её приняли хорошо (потому что это хороший боевик), а споров и размышлений она породила немало, в том числе среди фанатов (и даже переводчиков книг про DOOM). Выход DLC породил новые, с дурацкой механикой «призраков можно убить только лучевой насадкой плазмагана» и затянутым финальным боссом на 5 фаз.<br>Слово «объективный» я бы выкинул от греха подальше, потому что «объективно» Doom 3 не плохая игра. Если вы так считаете, вы не играли в ремейк XIII или любую другую реально плохую игру, которая не вызывает ничего кроме боли и стыда.<br><br>Она именно что олицетворение чудовищно неоднозначной игры (или фильма или книги), которые можно долго обсуждать, ругать (и по делу) и даже хвалить (тоже по делу), потому что на каждую откровенно дурацкую, дажу тупую идею в ней найдётся идея неплохая или требующая полировки. Вон, в Resurrection of Evil (о которой тоже хотелось упомянуть в тексте, но не нашлось места) даже пошла работа над ошибками и даже не такая дурная (хотя там видно, что механики не подходят для весёлого боевика с артефактом и слоу-мо).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325516]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Её приняли хорошо (потому что это хороший боевик), а споров и размышлений она породила немало, в том числе среди фанатов (и даже переводчиков книг про DOOM). Выход DLC породил новые, с дурацкой механикой «призраков можно убить только лучевой насадкой плазмагана» и затянутым финальным боссом на 5 фаз. Слово «объективный» я бы выкинул от греха подальше, потому что «объективно» Doom 3 не плохая игра. Если вы так считаете, вы не играли в ремейк XIII или любую другую реально плохую игру, которая не вызывает ничего кроме боли и стыда.
Она именно что олицетворение чудовищно неоднозначной игры (или фильма или книги), которые можно долго обсуждать, ругать (и по делу) и даже хвалить (тоже по делу), потому что на каждую откровенно дурацкую, дажу тупую идею в ней найдётся идея неплохая или требующая полировки. Вон, в Resurrection of Evil (о которой тоже хотелось упомянуть в тексте, но не нашлось места) даже пошла работа над ошибками и даже не такая дурная (хотя там видно, что механики не подходят для весёлого боевика с артефактом и слоу-мо).
Каких споров среди фанатов? Может фанатов Doom3? Фанаты приняли однозначно Doom ethernal, это великолепный Doom. Потому что каждый фанат нормальный знает что Doom это в первую очередь про геймплей и скилл, а с этим у Ethernal все на высшем уровне. А все это ЛОРное говно которое и вызывает «неоднозначность» и споры среди не пойми кого, для Doom второстепенно.
Я не перестану повторять Doom3 плохая игра. В ней ужасный геймдизайн, отвратительная стрельба, скучнейший геймплей. Это хоррор? Нет это детский сад, может напугать пару раз скримерами, не больше. Атмосфера? Не смешите, она совершенно не страшная потому что скрипты сделаны отвратительно и как ужастик она сделана просто отвратно. Как шутер она тоже просто не интересная за счёт «гениал ной идеи с фонариком». Она невероятно простая, она невероятно скучная, она все время от начала до самого конца АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ, в ней нет ни одной хорошей гемдизайнерской находки за которые её можно похвалить. Все что в ней есть это графика и то, не сильно впечатлила потому что уже была Chronicles of Riddick.
Да не, про Doom 3 все уже наспорились 15 лет назад в общем-то… И не, там не к лору основные вопросы в Eternal — это просто самая очевидно бессмысленная и легко оспариваемая часть претензий (отметается фразой «кому нужен сюжет в дум», потому что действительно). Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу. На которые найдётся своё «но ведь нет, потому что». И на которые потом тоже найдутся «стоп, так это же не меняет того, что». ЭТО и есть спорность. ЭТО и есть неоднозначность.
И я не собираюсь доказывать что Doom 3 это непонятный гениальный шедевр, а Eternal это мусор. Да нет же, смысл не в этом.
Не зря же в тексте отдельно помечено, что его цель — не ругать Eternal (или даже 3), не писать в очередной раз «ой, как всё ужасно-то» (или «божечки, как всё здорово-то, а»), а попытаться уже посмотреть на обе игры немного иначе, с иного ракурса. Прекратить идущие по кругу споры (да, вокруг Eternal возникают споры) и сделать из обеих игр выводы.
Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу.
Это претензии по существу? Ахаах!!! Это чистой воды высасано из пальца, это придирки. Когда в игре приходиться ИСКАТЬ с лупой недостатки уже говорит о её качестве. Реально такие «недостатки» просто нелепо и смешно звучат. Есть какие то существенные недостатки которые бы ломали игру и делали её плохой либо неоднозначной? Просто получается что вся суть её «неоднозначности» заключается в том что она неидеальная и в ней есть к чему придраться?
Просто ты грёбаный фанатик, только и всего, kekeke. Смешно читать высосанные из пальца домыслы хейтера.
D3 был неплох, пусть и не похож на первые игры серии. И в нём, в кои-то веки, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ СЮЖЕТ и лор. Боёвка, правда, не ахти — но на высокой сложности приходилось попотеть (пройдено на «кошмаре» дважды, с интересом и удоольствием). Таки похоже на Резидентов, да.
Третий дум норм игра, если играть с каким нибудь коммунити-модом, который фиксит чертов разброс на дробовике. Я до сих пор не втыкаю, почему обрез в дополнении стреляет кучнее чем эта насмешка над игроками.
Никогда не улыбалось облизывать зомбака с дробаном, чтобы его пристрелить, а тут еще и может вмешаться рандом, и ты мало того что моба не пристрелишь, так еще и огребешь по полной программе, потому что они стреляют кучнее и чаще (этой логики я вообще не понимаю).
Еще дико бесили всякая мелочь, типа пауков и «бабочек». Какого черта их так много? Почему они не кончаются так долго? Даже боле-элемы во втором думе так не бесили.
Чьей идеей было сделать битву с боссом такой, что с самим боссом ты в принципе не контактируешь (тупо трижды куб в него кинуть, все — победа)?!
Не считая вышенаписанного мне все таки было весело гамать в дум, что в 12 лет на релизе, что через 5 лет, когда у меня все-таки появился свой комп, что 4 месяца назад тупо со скуки после просмотра рандомного видоса.
Я до сих пор не втыкаю, почему обрез в дополнении стреляет кучнее чем эта насмешка над игроками.
Потому что двустволка в дополнении просто имбалансна. Наносит больше урона и кучнее.
Сам же дробовик универсальное оружие. Несмотря на чудовищный разброс, он укладывает большинство врагов одни точным выстрелом в упор. Вот так.
Чьей идеей было сделать битву с боссом такой, что с самим боссом ты в принципе не контактируешь (тупо трижды куб в него кинуть, все — победа)?!
Потому что Кибердемон неуязвим его одолеть можно только при помощи Душекуба. Только мощью древней цивилизации Марса заключенной в нем хватит на его уничтожение.
ладно, черт с ними, с дробовиками, кто-то жестко просрал баланс. клал я на универсальность, когда можно все закидать гранатами у которых и дальность выше и урона больше и их тоже дофига.
НО, какого ляда это кибердемоническое убожество вообще есть? че, нельзя было испытания дкшекуба проводить на какой нибудь другой туше?
опять же, у тебя с этой дурой ноль контакта, только куб, толку со всех этих пулеметов/ракетниц, если в конце ты лупишь по тем же бедным импам?
Ну не знаю что сказать. Я думаю разрабы просто хотели показать что Кибердемон полностью неуязвим и его можно одолеть только при помощи Душекуба. Вот и все.
Потому что Кибердемон неуязвим его одолеть можно только при помощи Душекуба. Только мощью древней цивилизации Марса заключенной в нем хватит на его уничтожение.
Спасибо что пересказал лор третьего DOOM, но это не отменяет того факта что чисто геймплейно финальный босс просто никакой.
Когда ты в первый раз оказываешься на последнем уровне и видишь перед собой просто тонну патронов, брони и медикаментов ты полагаешь, что игра обещает бросить тебе серьёзный вызов. Но в реальности ты, без каких либо проблем стираешь в порошок Кибердемона меньше чем за минуту. Какого чёрта финальный босс в DOOM настолько лёгкий?!
Какого чёрта финальный босс в DOOM настолько лёгкий?!
В Doom 1 паук убивается за два выстрела BFG. Это меньше 30 секунд. В Doom 2 Икона Греха убивается за минуту — вообще надо выстрелить в дыру в стене и контакта с боссом нет (как и босса).
Но это не отменяет того факта что по сравнению с другими боссами в Doom 3 Кибердемон просто никакой. Когда я самый в первый раз его убивал меня даже поцарапать не смогли. Ничего кроме недоумения победа над ним у меня не вызвала. Такое ощущение что я избивал инвалида-колясочника.
В Doom 3 великолепная мрачная атмосфера. Крутая дьявольская эстетика. И не надо это мешать со скриптами и одинаковыми ловушками с импами. Это другое.
И я замечу как вы категоричны в своих заявлениях. У вас только есть плохо и хорошо. Doom Eternal у вас однозначно шедевр и все вирищат от восторга (далеко нет, очень много у людей к нему претензий). Doom 3 однозначно плох (конечно же нет и очень многим как раз нравится именно такой мрачных дух и эстетику Дума). Вы бы хоть немного начали оценивать вещи более комплексно и детально. Нельзя так разделять на просто плохое и хорошее. И свое мнение выставлять как объективное и навязывать его всем, причисляя к правильному мнению.
Это все что ты можешь? Гореть, переходить на личности, а вместо своего слабо аргументированного мнения кидать ссылки? Я понял что ты нихрена в Думе не разбираешься.
Разбираться в Doom и любить Doom 3? Это верх наркомании. Doom 3 это что угодно но не Doom. Может напомнить про что был оригинальный Doom? Ты наверное скажешь что это был мрачный хоррор или атмосферный шутер? Doom был про морпеха в броне с голым пузом, который мстит за убийство своего ручного кролика. Может она реализмом отдавала каким то? Вы чем упарываетесь? Она изначально была с элементами аркады, кучей цветастых элементов, разноцветная броня, различные кислотные бонусы, смешные мультяшные монстры, различные шкляночки, баночки с здоровьем и т.д. Хм… что о мне это напомнило… ах да Doom Ethernal который оказывается О УЖАС!!! Оказался максимально близко приближен к оригинальным играм, которые были аркадными шутерами, про геймплей и скилл в первую очередь.
Жесткая привязка к обязательному жонглированию всем оружием и использованием его против конкретного врага, сковывает игрока по рукам и ногам, не позволяя ему играть так как хочется.
Чего? Ты хот понял что ты написал? Это высказывание в своём смысле противоречит само себе. И кстати для таких вот «мне не дают играть так как я хочу» есть читкоды которые меняют геймплей так как тебе нравиться, но это мы просто прогнозирует, там же патроны цветные и пркур… претензии абсолютно высасоны из пальца на уровне придирок… оказывается сделали так что ВСЕ оружие стало полезно и игрок должен использовать его возможности в бою, мало патронов? Для кого прогрессию сделали? Я уже убедился не раз что Doom Ethernal предъявляют претензии (убоги и смешны в своей сути) наркоманы котрым нравиться DooM 3… атмосфера в Doom3? Насколько надо быть непритязателным что бы это назвать атмосферой… тактические перестрелки Ахахавхах!!! Чего? Ахаха!!! Я её на телефоне прошёл недавно на максимальной сложности, она простая как пять копеек, в ней очевиднейшие проблемы геймдизайна и гемплея. Отрицание очевидного похоже на говноедство. Doom 3 плохая игра объективно, в ней плохой геймдизайн и отвратная шутерная механника. Это недохоррор и недошутер. А то что ты расписываешь «великолепная атмосфера» интересный сюжет… ты сам в это веришь? Если бы она не носила название Doom то с натяжкой можно назвать неплохой игрой, но она называется Doom и отсюда и вытекает все последствия. Не забудь похвалить «гениальную идею» с фонариком, которая работает на атмосферу.
Отредактировано: 30 декабря 2020, 10:08,
ElFIN1912
Ты смеешь мне говорить что такое оригинальный Doom? Послушай сюда, я играю в Doom с 1995 года. И не надо мне втюхивать что такое Doom и каким должен быть.
Ты прочитай статью. В ней абсолютно метко заметили что классический Doom был великолепным симбиозном шутера с элементами хоррора и атмосферно поставленных областей на уровнях. Говорить что Doom Это не про хоррор и не атмосферность — это вообще не знать что такое настоящий первый Doom. И только совсем уж отбитые, которые наверно причислили себя к фанатам с выходом Doom 2016, искреннее верят что Doom это только шутер и больше ничего.
То что в классическом Doom были средневековые иконки брони и колбочки не делают его цирком, когда в нем продолжает работать атмосфера. В то же время те же самые самие иконки созданы так под веянием своего времени 90-х годов, где еще не старались в реализм. И опять же классический Doom это удивительный симбиоз сай фая который совмещен со стариной, где граничат высокие технологии с суперсовременным экспериментальным оружием.
Нет. Doom Eternal не максимально приближен к оригиналу, мой юный друг, он МАКСИМАЛЬНО паразитирует на классике, обеспечивая фан-сервис для заявления «как мы стараемся придерживаться истоков», когда геймплейно игра улетела вообще в другом направлении. Вместо того чтобы иметь стальные яйца как у Doom 3 и предложить реально что-то новое, новый смелый взгляд и при этом не бояться критики даже перед самыми верными фанатами, в новых играх все что делали — это максимально обезопасили себя стараясь угодить вообще всем, чтобы не дай бог не было ничего радикального и никого не обидеть.Единственная смелость Doom Eternal — это игровая механика которая превратила Дум в МОБУ.
Чего? Ты хот понял что ты написал?
Я то понял. А что тебе сложно понять это?
И кстати для таких вот «мне не дают играть так как я хочу» есть читкоды которые меняют геймплей так как тебе нравиться, но это мы просто прогнозирует, там же патроны цветные и пркур…
Чит-коды абсолютно бестолковые. Они не меняют игровую механику, а лишь меняют игровые условия.
претензии абсолютно высасоны из пальца на уровне придирок
Что и требовалось доказать. Как тебе не описывай, ты все равно ответить или наркоман или высосано из пальца. Ты вообще не терпишь критики по предмету своего обожания?
оказывается сделали так что ВСЕ оружие стало полезно
Полезно? А ну расскажи мне как винтовка стала полезна против Манкубуса. Расскажи мне как обычный дробовик полезен против Барона Ада.
игрок должен использовать его возможности в бою
Не по возможности. А обязан использовать конкретное оружие против конкретных врагов, если игрок хочет играть эффективно. Если был бы выбор, то я мог против какодемона не использовать дробовик с гранатой и баллисту чтобы его снести, в противном случае нужно выпускать тонны патронов. Просто прекрасный выбор.
Я уже убедился не раз что Doom Ethernal предъявляют претензии (убоги и смешны в своей сути) наркоманы
Я смотрю все вокруг тебя наркоманы кто плохо говорит о Doom Eternal и у кого есть другое мнение. Тебе там корона не жмет сударь? Твои крики и вопли не будут воспринимать серьезно, пока ты не станешь уважать других людей и их мнение. А если ты сподобился вступить в дискуссию, то имей силы аргументировать свое мнение, а не заканчивать одним словосочетание про наркомана.
Насколько надо быть непритязателным что бы это назвать атмосферой…
Или другому быть узколобым чтобы не понимать что такое атмосфера, саспенс, напряжение, постановка света, освещения, какое значение может иметь окружающий звук, чтобы создавать не просто спавнящихся монстров на аренах как в Painkiller, а более экшен, который менее масштабен, но более акцентирован на самом факте встречи с врагом. В котором важно не количество убитых врагов, а то как один или два врага выйдут на тебя из-за угла, какие звуки они издатут, как их глаза сверкнут в темноте, как громадный Коммандос с пылающими глазами и пулеметом на перевес увидит тебя и искаженным голосом кричит тебе «ТЫ!!!».
Я её на телефоне прошёл недавно на максимальной сложности, она простая как пять копеек, в ней очевиднейшие проблемы геймдизайна и гемплея. Отрицание очевидного похоже на говноедство.
Опять двадцать пять. Объективно? Наркоманы? Говноедство? Мальчик тебе сколько лет? Пойди остынь. А то ты треснешь от натуги.
DOOM про атмосферу… ахахахахв!!! Я сползаю под стол. DOOM 3 предложил что оо новое? Ахахахвхв!!! Он уже в год выхода был устаревшим в плане механники и геймдизайна. Саспес? О каком саспенсе можно говорить когда в игре верх пугалок это выпрыгивание из за угла импа? А все приёмы котоые используются повторяются постоянно, заходишь в комнату выключается свет вылазит очередная сопля котоая убивается от пары выстрелов, уууу какой саспенс, как страшно. SILENT HILL вот саспенс, а когда у тебя в руках дробовик, плазмоган и ракетница какой нахрен саспенс? Как может нагнетать саспенс и страх когда ты все анигиллируешь и ничего не представляет опасности. Саспенс, напряжение… какой ужас… если ЭТА бездарная постановка это саспенс и напряжение то от SH тебя инсульт хватить должен был. Саспенс и напряжение просто ее работают в условиях поставлеными в Doom3, это больные фантазии.
Полезно? А ну расскажи мне как винтовка стала полезна против Манкубуса. Расскажи мне как обычный дробовик полезен против Барона Ада.
Легко. Против манкубуса, с снайперским прицелом можно отстрелить ему пушки чем его ослабить. Дробовик с скоростной стрельбой выносит его на раз. Но это слишком сложно ведь да? Надо ж режимы стрельбы переключать и эксперементировать, а не тупо зажать гашетку...
Не поверю что дядя в 38 лет будет писать как подросток. И использовать такое красноречие как «Ахахахах», «наркоман».
DOOM про атмосферу… ахахахахв!!! Я сползаю под стол
Мда. Здесь 38 годами и не пахнет.
О каком саспенсе можно говорить когда в игре верх пугалок это выпрыгивание из за угла импа?
Я не пойму. Ты что читать не умеешь или что с тобой там? Я тебе уже описал что такое саспенс, мрачность и атмосферность. Ты опять херню несешь про скрипты.
это больные фантазии.
Твои.
Легко. Против манкубуса, с снайперским прицелом можно отстрелить ему пушки чем его ослабить.
Большое спасибо за подсказку гений. Я говорю тебе без использования модификаций.
Но это слишком сложно ведь да? Надо ж режимы стрельбы переключать и эксперементировать, а не тупо зажать гашетку...
Твоего возраста не хватило чтобы понять что я говорил про оружие без использование модификаций? Мда...
Я не пойму. Ты что читать не умеешь или что с тобой там? Я тебе уже описал что такое саспенс, мрачность и атмосферность. Ты опять херню несешь про скрипты.
Я тебе описал почему саспенс не работает не толко на примере пугалок. Но ты это решил удобно проигнорировать.
я говорил про оружие без использование модификаций?
Чего? А почему я собственно их не должен использовать? Для тебя видимо такой геймплей очень сложен в освоении, там надо быстро решать и подстраиваться под ситуацию. Оказывается интересный геймплей это посто зажатая кнопка мыши и отключение мозга...
Doom про атмосферу Ахахвхвхв!!! Я уже дважды сползаю под стол. Ахаахвхв!!! Реализм, сай-фай Aахвхахвхвх!!! Саспенс в Doom 3 Ахахахвха!!! Как может работать саспен когда у тебя в руках ракетница или плазмоган и ты любого монстра уничтожить за пару выстрелов?
Отредактировано: 30 декабря 2020, 11:55,
ElFIN1912
Ты смеешь мне говорить что такое оригинальный Doom? Послушай сюда, я играю в Doom с 1995 года. И не надо мне втюхивать что такое Doom и каким должен быть.
Панимаю
Нравятся классические 2-3 и геймкуб ремейк резики, 4 тоже, несмотря на несоответствие
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5352946,"comment_pid":5352945,"target_id":106480,"target_type":"topic","user_id":552143,"to_user_id":389832,"comment_text":"<p>Вопрос только в том — уж не вернутся ли они с претензиями. И факелами.<br>\r</p>","comment_text_hash":"ef49966b3342bcfe1d8a51d6848d9680","comment_date":"2021-03-01 03:29:07","comment_user_ip":"162.158.183.182","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Вопрос только в том — уж не вернутся ли они с претензиями. И факелами.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5352949]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/106480","title":"О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/106480'>\n О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Вопрос только в том — уж не вернутся ли они с претензиями. И факелами.
А мне то шо, чемоданы от разрабов то не пропадут
Как lovegrudb триггернурнул-то всех. Вот чертяка)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5352941,"comment_pid":5352923,"target_id":106480,"target_type":"topic","user_id":552143,"to_user_id":389832,"comment_text":"<blockquote><p>Завязка для тех, кто не играл. Очевидно. Более того, это даже не я придумал.</p></blockquote><p>Но после этого следует описание тем и прочего, с чем неигравшие не знакомы. Они не в курсе обстоятельств конфликта, кто с кем и зачем воюет, через что проходят герои и что их связывает. Всё, что они знают — то, что два персонажа пошли на дело, поругались, дело сорвалось (буквально одна сцена игры, описанная излишне подробно). А потом бум, «старое и новое, финал на разрушенной лодке, а Гарретт стал гибче, потому что не хотел нарушать правил в самом начале» (где Гарретт поступился правилами и проявил свою новоявленную гибность история и текст умалчивают). Между этими абзацами потерялось ещё штук пять.</p><blockquote><p>внятных</p></blockquote><p>Как угодно, только спросите любого про образ Эрин или образ того карикатурного хромого усача по поводу их характера, их поведения (что ими движет, почему они делают что), ответы будут односложные и противоречивые. Эрин берёт на дело Гарретта, но ругается с ним и ведёт себя так, будто он — нежеланная навязавшаяся компания. Известный на весь город Мастер-вор Гарретт идёт на дело по зову девушки (которую он судя по их диалогам, тону и поведению не очень жалует) без подготовки и инструментов, а потом пытается сбежать, хотя до этого потратил 20 минут на то, чтобы добраться до крыши особняка, о котором он ничего не знает. До этого он её отчитывает пару раз, но в более безопасных местах, но и всё тут. И так далее. Это внятно?</p><blockquote><p>Так революционер то не революционером в итоге оказался.</p></blockquote><p>А те люди, что полицейских на улицах вешали, им нормально с начальником этих копов брататься, получается?</p><blockquote><p>Может, всё-таки хромой чувак был наёмником, который охотился за артефактами, нужными для обрядов вот этих всех?</p></blockquote><p>А может быть он был мультяшным персонажем-соперником, которого кое-как прибили микроскопом к сюжету, чтобы помимо «финального боя» с Эрин у игрока была возможность подраться со злым злодеем, который убивает своих же людей чуть что и прострелил герою руку (что ни на что не повлияло геймплейно, хотя повязка осталась на всю игру как напоминае). Про него ничего толком не говорят, сам факт, что вы пишите «может» демонстрирует сценарный промах. Если бы он был внятно прописан, если бы его мотивации, его планы, его ходы были обозначены нормально, никакого «может» бы не было.</p><blockquote><p>Вообще то есть. Игрок не знает, что там с майклом было. Но в принципе пофиг, потому что это не критерий.</p></blockquote><p>Игрок прекрасно знает, что было с Майклом. Это проговаривают пять разных персонажей — его прошлое, его мотивацию (с двух сторон, и обе дополняют образ), почему он переехал в ЛС, как он отстёгивал деньги своему другу из FIB, чтобы его не нашли, как разладился его брак.<br>\rЕсть в игре и рассказ о том, что делал Тревор после «смерти» Майкла, как он писал письма, как он уехал в ЛС и связался с байкерами, а на его модели есть татуировка с именем «Майкл».<br>\rИ да, наличие в сценарии ничем не обоснованных таймскипов (пример обоснованного таймскипа — System Shock, где хакер полгода восстанавливается после обещанной ему операции по вживлению имплантов) и внезапных избирательных амнезий — это критерий.</p><blockquote><p>Так есть там и другие экшен-зарисовки. Когда город, к примеру горит, и нужно искать где-как пролезть.</p></blockquote><p>Речь о том, что они как корове седло в этой игре. Герой попадается на крыше и внезапно каждая собака (буквально) бежит за ним, всё взрывается, ломается, на крыше оказываются собаки, он бежит, проваливается куда-то — это всё полуинтерактивная заставка. Это такое же «разнообразие» как необходимость закликивать замаскированные под окна экраны загрузки или стрелять из пушки по самолётам в Assassin's Creed Unity.<br>\rРазнообразие должно быть в уровнях, в задачах, в препятствиях на пути к цели — но в Thief уровни сами по себе линейные, а главная угроза для стелс-прохождения это даже не подслеповатые враги, которых можно дэшем прямо в лицо обходить, а зачем-то раскиданные осколки стекла и редкие лужи в городе. Что первые уровни, что последние отличаются друг от друга декоративно, суть не меняется. Врагов чуть больше, геймплей тот же: иди через коридор, проходи в следующий, навстречу катсцене и следующему коридору с теми же противниками, осколками и тупичками. Существенные исключения — два внезапных босс-файта, один из которых неуклюжий (но, к счастью, опциональный), а второй венчает собой игру сразу после.<br>\r</p><p>Но это мы спорим про игру, здесь можно кидаться копьями друг в друга часами. Мой исходный тезис прост: материал в лучшем случае странный. Я не лезу в орфографию и стилистические решения, меня в подобных статьях интересует две вещи: посыл и исполнение, т.е. «как выражена центральная мысль». <br>\rС посылом я не согласен, но это моё дело и моя проблема, бесспорно. Нравится, не нравится игра — бывает.<br>\rИсполнение уже другой вопрос. Я вижу желание рассказать об игре, чтобы люди дали ей второй шанс. Ноль претензий, многие недооценённые релизы нуждаются в подобном тексте. Но станут ли фанаты стелс-экшенов давать игре шанс за то, что там враги идут проверять шум по очереди и её разнообразие выражается беготнёй по балконам от собак в одной короткой сцене?<br>\rСтанут ли люди верить автору после того, как он намекнул, что их мнение сформировано не здравыми суждениями, а подхваченными у Евгения Баженова привычками (т.е. «они оценивают неверно», учитывая что обычно подразумевают под сравнениями с претензиями Баженова)?<br>\rИ насколько вообще уместны рассуждения о темах игры, если руки-ноги связывает желание обойтись без спойлеров?</p><p>У текста есть задача, но, на мой взгляд, он с ней не справляется. И дело вовсе не в том, что я не согласен с посылом. Я просто не вижу хороших аргументов «за» игру, зато вижу попытки откреститься от многочисленных «против».</p><p>Не сочтите за наезды.</p>","comment_text_hash":"e3455c3acfa525290b5238c0f8e8fe40","comment_date":"2021-03-01 03:06:24","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-03-01 03:07:13","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Завязка для тех, кто не играл. Очевидно. Более того, это даже не я придумал.</p></blockquote><p>Но после этого следует описание тем и прочего, с чем неигравшие не знакомы. Они не в курсе обстоятельств конфликта, кто с кем и зачем воюет, через что проходят герои и что их связывает. Всё, что они знают — то, что два персонажа пошли на дело, поругались, дело сорвалось (буквально одна сцена игры, описанная излишне подробно). А потом бум, «старое и новое, финал на разрушенной лодке, а Гарретт стал гибче, потому что не хотел нарушать правил в самом начале» (где Гарретт поступился правилами и проявил свою новоявленную гибность история и текст умалчивают). Между этими абзацами потерялось ещё штук пять.</p><blockquote><p>внятных</p></blockquote><p>Как угодно, только спросите любого про образ Эрин или образ того карикатурного хромого усача по поводу их характера, их поведения (что ими движет, почему они делают что), ответы будут односложные и противоречивые. Эрин берёт на дело Гарретта, но ругается с ним и ведёт себя так, будто он — нежеланная навязавшаяся компания. Известный на весь город Мастер-вор Гарретт идёт на дело по зову девушки (которую он судя по их диалогам, тону и поведению не очень жалует) без подготовки и инструментов, а потом пытается сбежать, хотя до этого потратил 20 минут на то, чтобы добраться до крыши особняка, о котором он ничего не знает. До этого он её отчитывает пару раз, но в более безопасных местах, но и всё тут. И так далее. Это внятно?</p><blockquote><p>Так революционер то не революционером в итоге оказался.</p></blockquote><p>А те люди, что полицейских на улицах вешали, им нормально с начальником этих копов брататься, получается?</p><blockquote><p>Может, всё-таки хромой чувак был наёмником, который охотился за артефактами, нужными для обрядов вот этих всех?</p></blockquote><p>А может быть он был мультяшным персонажем-соперником, которого кое-как прибили микроскопом к сюжету, чтобы помимо «финального боя» с Эрин у игрока была возможность подраться со злым злодеем, который убивает своих же людей чуть что и прострелил герою руку (что ни на что не повлияло геймплейно, хотя повязка осталась на всю игру как напоминае). Про него ничего толком не говорят, сам факт, что вы пишите «может» демонстрирует сценарный промах. Если бы он был внятно прописан, если бы его мотивации, его планы, его ходы были обозначены нормально, никакого «может» бы не было.</p><blockquote><p>Вообще то есть. Игрок не знает, что там с майклом было. Но в принципе пофиг, потому что это не критерий.</p></blockquote><p>Игрок прекрасно знает, что было с Майклом. Это проговаривают пять разных персонажей — его прошлое, его мотивацию (с двух сторон, и обе дополняют образ), почему он переехал в ЛС, как он отстёгивал деньги своему другу из FIB, чтобы его не нашли, как разладился его брак.<br>Есть в игре и рассказ о том, что делал Тревор после «смерти» Майкла, как он писал письма, как он уехал в ЛС и связался с байкерами, а на его модели есть татуировка с именем «Майкл».<br>И да, наличие в сценарии ничем не обоснованных таймскипов (пример обоснованного таймскипа — System Shock, где хакер полгода восстанавливается после обещанной ему операции по вживлению имплантов) и внезапных избирательных амнезий — это критерий.</p><blockquote><p>Так есть там и другие экшен-зарисовки. Когда город, к примеру горит, и нужно искать где-как пролезть.</p></blockquote><p>Речь о том, что они как корове седло в этой игре. Герой попадается на крыше и внезапно каждая собака (буквально) бежит за ним, всё взрывается, ломается, на крыше оказываются собаки, он бежит, проваливается куда-то — это всё полуинтерактивная заставка. Это такое же «разнообразие» как необходимость закликивать замаскированные под окна экраны загрузки или стрелять из пушки по самолётам в Assassin's Creed Unity.<br>Разнообразие должно быть в уровнях, в задачах, в препятствиях на пути к цели — но в Thief уровни сами по себе линейные, а главная угроза для стелс-прохождения это даже не подслеповатые враги, которых можно дэшем прямо в лицо обходить, а зачем-то раскиданные осколки стекла и редкие лужи в городе. Что первые уровни, что последние отличаются друг от друга декоративно, суть не меняется. Врагов чуть больше, геймплей тот же: иди через коридор, проходи в следующий, навстречу катсцене и следующему коридору с теми же противниками, осколками и тупичками. Существенные исключения — два внезапных босс-файта, один из которых неуклюжий (но, к счастью, опциональный), а второй венчает собой игру сразу после.<br></p><p>Но это мы спорим про игру, здесь можно кидаться копьями друг в друга часами. Мой исходный тезис прост: материал в лучшем случае странный. Я не лезу в орфографию и стилистические решения, меня в подобных статьях интересует две вещи: посыл и исполнение, т.е. «как выражена центральная мысль». <br>С посылом я не согласен, но это моё дело и моя проблема, бесспорно. Нравится, не нравится игра — бывает.<br>Исполнение уже другой вопрос. Я вижу желание рассказать об игре, чтобы люди дали ей второй шанс. Ноль претензий, многие недооценённые релизы нуждаются в подобном тексте. Но станут ли фанаты стелс-экшенов давать игре шанс за то, что там враги идут проверять шум по очереди и её разнообразие выражается беготнёй по балконам от собак в одной короткой сцене?<br>Станут ли люди верить автору после того, как он намекнул, что их мнение сформировано не здравыми суждениями, а подхваченными у Евгения Баженова привычками (т.е. «они оценивают неверно», учитывая что обычно подразумевают под сравнениями с претензиями Баженова)?<br>И насколько вообще уместны рассуждения о темах игры, если руки-ноги связывает желание обойтись без спойлеров?</p><p>У текста есть задача, но, на мой взгляд, он с ней не справляется. И дело вовсе не в том, что я не согласен с посылом. Я просто не вижу хороших аргументов «за» игру, зато вижу попытки откреститься от многочисленных «против».</p><p>Не сочтите за наезды.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5352945]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/106480","title":"О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/106480'>\n О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Но после этого следует описание тем и прочего, с чем неигравшие не знакомы. Они не в курсе обстоятельств конфликта, кто с кем и зачем воюет, через что проходят герои и что их связывает. Всё, что они знают — то, что два персонажа пошли на дело, поругались, дело сорвалось (буквально одна сцена игры, описанная излишне подробно). А потом бум, «старое и новое, финал на разрушенной лодке, а Гарретт стал гибче, потому что не хотел нарушать правил в самом начале» (где Гарретт поступился правилами и проявил свою новоявленную гибность история и текст умалчивают). Между этими абзацами потерялось ещё штук пять.
Как угодно, только спросите любого про образ Эрин или образ того карикатурного хромого усача по поводу их характера, их поведения (что ими движет, почему они делают что), ответы будут односложные и противоречивые. Эрин берёт на дело Гарретта, но ругается с ним и ведёт себя так, будто он — нежеланная навязавшаяся компания. Известный на весь город Мастер-вор Гарретт идёт на дело по зову девушки (которую он судя по их диалогам, тону и поведению не очень жалует) без подготовки и инструментов, а потом пытается сбежать, хотя до этого потратил 20 минут на то, чтобы добраться до крыши особняка, о котором он ничего не знает. До этого он её отчитывает пару раз, но в более безопасных местах, но и всё тут. И так далее. Это внятно?
А те люди, что полицейских на улицах вешали, им нормально с начальником этих копов брататься, получается?
А может быть он был мультяшным персонажем-соперником, которого кое-как прибили микроскопом к сюжету, чтобы помимо «финального боя» с Эрин у игрока была возможность подраться со злым злодеем, который убивает своих же людей чуть что и прострелил герою руку (что ни на что не повлияло геймплейно, хотя повязка осталась на всю игру как напоминае). Про него ничего толком не говорят, сам факт, что вы пишите «может» демонстрирует сценарный промах. Если бы он был внятно прописан, если бы его мотивации, его планы, его ходы были обозначены нормально, никакого «может» бы не было.
Игрок прекрасно знает, что было с Майклом. Это проговаривают пять разных персонажей — его прошлое, его мотивацию (с двух сторон, и обе дополняют образ), почему он переехал в ЛС, как он отстёгивал деньги своему другу из FIB, чтобы его не нашли, как разладился его брак.
Есть в игре и рассказ о том, что делал Тревор после «смерти» Майкла, как он писал письма, как он уехал в ЛС и связался с байкерами, а на его модели есть татуировка с именем «Майкл».
И да, наличие в сценарии ничем не обоснованных таймскипов (пример обоснованного таймскипа — System Shock, где хакер полгода восстанавливается после обещанной ему операции по вживлению имплантов) и внезапных избирательных амнезий — это критерий.
Речь о том, что они как корове седло в этой игре. Герой попадается на крыше и внезапно каждая собака (буквально) бежит за ним, всё взрывается, ломается, на крыше оказываются собаки, он бежит, проваливается куда-то — это всё полуинтерактивная заставка. Это такое же «разнообразие» как необходимость закликивать замаскированные под окна экраны загрузки или стрелять из пушки по самолётам в Assassin's Creed Unity.
Разнообразие должно быть в уровнях, в задачах, в препятствиях на пути к цели — но в Thief уровни сами по себе линейные, а главная угроза для стелс-прохождения это даже не подслеповатые враги, которых можно дэшем прямо в лицо обходить, а зачем-то раскиданные осколки стекла и редкие лужи в городе. Что первые уровни, что последние отличаются друг от друга декоративно, суть не меняется. Врагов чуть больше, геймплей тот же: иди через коридор, проходи в следующий, навстречу катсцене и следующему коридору с теми же противниками, осколками и тупичками. Существенные исключения — два внезапных босс-файта, один из которых неуклюжий (но, к счастью, опциональный), а второй венчает собой игру сразу после.
Но это мы спорим про игру, здесь можно кидаться копьями друг в друга часами. Мой исходный тезис прост: материал в лучшем случае странный. Я не лезу в орфографию и стилистические решения, меня в подобных статьях интересует две вещи: посыл и исполнение, т.е. «как выражена центральная мысль».
С посылом я не согласен, но это моё дело и моя проблема, бесспорно. Нравится, не нравится игра — бывает.
Исполнение уже другой вопрос. Я вижу желание рассказать об игре, чтобы люди дали ей второй шанс. Ноль претензий, многие недооценённые релизы нуждаются в подобном тексте. Но станут ли фанаты стелс-экшенов давать игре шанс за то, что там враги идут проверять шум по очереди и её разнообразие выражается беготнёй по балконам от собак в одной короткой сцене?
Станут ли люди верить автору после того, как он намекнул, что их мнение сформировано не здравыми суждениями, а подхваченными у Евгения Баженова привычками (т.е. «они оценивают неверно», учитывая что обычно подразумевают под сравнениями с претензиями Баженова)?
И насколько вообще уместны рассуждения о темах игры, если руки-ноги связывает желание обойтись без спойлеров?
У текста есть задача, но, на мой взгляд, он с ней не справляется. И дело вовсе не в том, что я не согласен с посылом. Я просто не вижу хороших аргументов «за» игру, зато вижу попытки откреститься от многочисленных «против».
Не сочтите за наезды.
И часть читателей вернулись к игре, захотели поиграть, захотели посмотреть, чо там да как. И даже если таковых меньшинство, то всё-равно можно отследить, что в отношении игры риторика изменилась, мягче стала.
Значит, всё-таки получилось?
ps ну и статистика как-бы хорошая. Этот прям самый явный показатель.
Вопрос только в том — уж не вернутся ли они с претензиями. И факелами.
А мне то шо, чемоданы от разрабов то не пропадут
Как lovegrudb триггернурнул-то всех. Вот чертяка)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5352893,"comment_pid":5352809,"target_id":106480,"target_type":"topic","user_id":552143,"to_user_id":389832,"comment_text":"<blockquote><p>Да. Текст, цель которого заключается в том числе чтобы дать оценку, даёт авторскую оценку. В заголовке не вижу слов «История серии», «История разработки», «Разборов звукорежиссуры и геймдизайнов».</p></blockquote><p>Потому что в тексте читается попытка анализировать игру. Если хочется сказать «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали», писать для этого длинный пост в блоге не надо, можно просто написать в Twitter «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали».<br>\rВместо этого в посте полно странных прыжков с одного тезиса на другой (вот синопсис, а вот сразу же попытка интерпретировать тематику игры), каких-то невнятных попыток объяснить прохладный приём всей игры и её сюжета BadComedian'ом и попыток доказать, что Рианна Пратчетт пишет хорошие сюжеты, ведь в её сюжетах есть люди, которые что-то делают и где-то в дебрях её сценариев можно считать какие-никакие темы.<br>\rВсё это — принятие во внимание контекста, замысла авторов, ожиданий публики и реалий индустрии — важно для подобных материалов. Даже если хочется привлечь внимание к незаслуженно забытой игре.</p><blockquote><p>В тексте есть конкретный пример, что нет. Не где угодно. Например, ЖТА5 с этой точки зрения паршивая. Как пример такого общепризнанного, высокооцененного, но по сути пустого.</p></blockquote><p>При всей моей неприязни к GTA V и её дырявому невнятному сценарию, Thief в этом плане даже хуже начиная с пролога. И речь не «я бы вёл себя иначе».<br>\rГерои ведут себя как попало и отыгрывают роли в давно навязшей в зубах пьесе «Люди, не играйтесь с тем, чего не понимаете, убьёт». Противопоставление старого и нового реализовано условно (и всё равно в итоге представляет собой смазанную вариацию на тему центральных конфликтов из Thief: The Dark Projeсt да Thief II), и большую часть истории Гарретт просто пытается вникнуть, где же он был целый год, пока вокруг него одни картонные революционеры воюют с не менее картонными тиранами (и мораль сводится к старому-доброму нигилистскому «все плохи, все эгоисты, идеалисты тоже на самом деле эгоисты»). И всё это с примесью карикатурных мультяшных злодеев вроде того хромого усача, который подобно маятнику то тиранию поддерживает, то внезапно в финале выходит на стороне революционеров. Людей, которых он так охотно вешал до этого (и революционерам без разницы; лучше уж он, чем Гарретт, который сопротивлению помогал на каждом шагу).<br>\rGTAV, со всеми её плоскими героями и вымученным социальным комментарием, хотя бы более-менее последовательна (кроме необязательных концовок, где грозный Тревор внезапно начинает убегать от Франклина, а Франклин на ровном месте начинает наезжать на Майкла за то, что тот «его использовал»). Одно событие следует из другого, действия героев двигают историю, ошибка одного портит жизнь другому. В Thief же большая часть сюжета (за что часто ругают сюжеты Пратчетт) — переливание пустого в порожнее с беготнёй за макгаффином (в случае с Tomb Raider 2013 и Thief 2014 ими выступают девушки, которых протагонист теряет в самом начале и которых какой-то недоделанный пророк хочет использовать в конце). <br>\rА ещё в GTAV нет бесполезного таймскипа, который призван нагнетать интригу («где же был Гарретт и кто его выходил?), но по факту не делает толком ничего для истории, только путает зрителя и даёт повод потратить пару часов впустую. Ровно как не было в GTA V недофинала, который служит крючком для сиквела и написан специально для того, чтобы порождать вопросы (»что же стало с Эрин, городом, конфликтом?").</p><blockquote><p>А по комментарию можно подумать, что в работе не хватает того, чем она не является.</p></blockquote><p>Заранее прошу прощения за возможно грубый тон, но — а чем она является в таком случае? Для мнения (мне нравится, потому что) в ней мало внятных объяснений этого самого «почему». Да и подано всё не через «люди, за ворохом проблем тут есть крутое», а через призму «народ ошибался, зря клевещут, а я зря сторонился, сейчас объясню почему». А зря ругали, потому что… AI ходит проверять шум по одному (как во многих чистокровных стелс-играх и даже более приключенческих сериалах вроде Assassin's Creed) и уровни не совсем прямолинейные (хотя по меркам жанра они очень даже прямолинейные, отчасти из-за дизайна уровней, отчасти из-за ограниченного количества инструментов). Здесь не надо думать, здесь надо ждать, пока герою позволят найти/купить кусачки, ведь Гарретт не умеет прыгать, а все его действия контекстные. Что не очень красит стелс-игру.<br>\rЧитаю вторую половину, про сюжет, и вижу попытки анализировать историю, разоблачать тезис «сценарии Пратчетт плохи», но всё сводится к тому, что в её сценариях есть банальный минимум того, что вообще можно считать сценарием: герои, начало, конец и какие-то темы где-то там.<br>\rЕсли это текст для тех, кто не играл — он немного обманчив, потому что проблемы игры аккуратно замалчиваются или преподносятся в хорошем свете (вроде беготни по балконам от собак в духе Call of Duty — это не разнообразие, это довольно глупая катсцена с парой QTE). Если это текст для тех, кто уже прошёл игру — он просто неубедителен, из-за чего я и написал про недостаток «мяса».<br>\rТак что повторюсь.<br>\rЧто это за работа и для кого она?</p>","comment_text_hash":"bbaafbec7c1bb24d387f66db1e882c19","comment_date":"2021-03-01 00:34:23","comment_user_ip":"162.158.129.65","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-03-01 00:39:11","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"image","url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/552143/form/2021/03/01/1614547750.png","preview_url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/552143/form/2021/03/01/r364x205/HZlMe_xRqJh7QOM_2XBSgQ/1614547750.png"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Да. Текст, цель которого заключается в том числе чтобы дать оценку, даёт авторскую оценку. В заголовке не вижу слов «История серии», «История разработки», «Разборов звукорежиссуры и геймдизайнов».</p></blockquote><p>Потому что в тексте читается попытка анализировать игру. Если хочется сказать «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали», писать для этого длинный пост в блоге не надо, можно просто написать в Twitter «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали».<br>Вместо этого в посте полно странных прыжков с одного тезиса на другой (вот синопсис, а вот сразу же попытка интерпретировать тематику игры), каких-то невнятных попыток объяснить прохладный приём всей игры и её сюжета BadComedian'ом и попыток доказать, что Рианна Пратчетт пишет хорошие сюжеты, ведь в её сюжетах есть люди, которые что-то делают и где-то в дебрях её сценариев можно считать какие-никакие темы.<br>Всё это — принятие во внимание контекста, замысла авторов, ожиданий публики и реалий индустрии — важно для подобных материалов. Даже если хочется привлечь внимание к незаслуженно забытой игре.</p><blockquote><p>В тексте есть конкретный пример, что нет. Не где угодно. Например, ЖТА5 с этой точки зрения паршивая. Как пример такого общепризнанного, высокооцененного, но по сути пустого.</p></blockquote><p>При всей моей неприязни к GTA V и её дырявому невнятному сценарию, Thief в этом плане даже хуже начиная с пролога. И речь не «я бы вёл себя иначе».<br>Герои ведут себя как попало и отыгрывают роли в давно навязшей в зубах пьесе «Люди, не играйтесь с тем, чего не понимаете, убьёт». Противопоставление старого и нового реализовано условно (и всё равно в итоге представляет собой смазанную вариацию на тему центральных конфликтов из Thief: The Dark Projeсt да Thief II), и большую часть истории Гарретт просто пытается вникнуть, где же он был целый год, пока вокруг него одни картонные революционеры воюют с не менее картонными тиранами (и мораль сводится к старому-доброму нигилистскому «все плохи, все эгоисты, идеалисты тоже на самом деле эгоисты»). И всё это с примесью карикатурных мультяшных злодеев вроде того хромого усача, который подобно маятнику то тиранию поддерживает, то внезапно в финале выходит на стороне революционеров. Людей, которых он так охотно вешал до этого (и революционерам без разницы; лучше уж он, чем Гарретт, который сопротивлению помогал на каждом шагу).<br>GTAV, со всеми её плоскими героями и вымученным социальным комментарием, хотя бы более-менее последовательна (кроме необязательных концовок, где грозный Тревор внезапно начинает убегать от Франклина, а Франклин на ровном месте начинает наезжать на Майкла за то, что тот «его использовал»). Одно событие следует из другого, действия героев двигают историю, ошибка одного портит жизнь другому. В Thief же большая часть сюжета (за что часто ругают сюжеты Пратчетт) — переливание пустого в порожнее с беготнёй за макгаффином (в случае с Tomb Raider 2013 и Thief 2014 ими выступают девушки, которых протагонист теряет в самом начале и которых какой-то недоделанный пророк хочет использовать в конце). <br>А ещё в GTAV нет бесполезного таймскипа, который призван нагнетать интригу («где же был Гарретт и кто его выходил?), но по факту не делает толком ничего для истории, только путает зрителя и даёт повод потратить пару часов впустую. Ровно как не было в GTA V недофинала, который служит крючком для сиквела и написан специально для того, чтобы порождать вопросы (»что же стало с Эрин, городом, конфликтом?").</p><blockquote><p>А по комментарию можно подумать, что в работе не хватает того, чем она не является.</p></blockquote><p>Заранее прошу прощения за возможно грубый тон, но — а чем она является в таком случае? Для мнения (мне нравится, потому что) в ней мало внятных объяснений этого самого «почему». Да и подано всё не через «люди, за ворохом проблем тут есть крутое», а через призму «народ ошибался, зря клевещут, а я зря сторонился, сейчас объясню почему». А зря ругали, потому что… AI ходит проверять шум по одному (как во многих чистокровных стелс-играх и даже более приключенческих сериалах вроде Assassin's Creed) и уровни не совсем прямолинейные (хотя по меркам жанра они очень даже прямолинейные, отчасти из-за дизайна уровней, отчасти из-за ограниченного количества инструментов). Здесь не надо думать, здесь надо ждать, пока герою позволят найти/купить кусачки, ведь Гарретт не умеет прыгать, а все его действия контекстные. Что не очень красит стелс-игру.<br>Читаю вторую половину, про сюжет, и вижу попытки анализировать историю, разоблачать тезис «сценарии Пратчетт плохи», но всё сводится к тому, что в её сценариях есть банальный минимум того, что вообще можно считать сценарием: герои, начало, конец и какие-то темы где-то там.<br>Если это текст для тех, кто не играл — он немного обманчив, потому что проблемы игры аккуратно замалчиваются или преподносятся в хорошем свете (вроде беготни по балконам от собак в духе Call of Duty — это не разнообразие, это довольно глупая катсцена с парой QTE). Если это текст для тех, кто уже прошёл игру — он просто неубедителен, из-за чего я и написал про недостаток «мяса».<br>Так что повторюсь.<br>Что это за работа и для кого она?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5352926]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/106480","title":"О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/106480'>\n О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Потому что в тексте читается попытка анализировать игру. Если хочется сказать «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали», писать для этого длинный пост в блоге не надо, можно просто написать в Twitter «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали».
Вместо этого в посте полно странных прыжков с одного тезиса на другой (вот синопсис, а вот сразу же попытка интерпретировать тематику игры), каких-то невнятных попыток объяснить прохладный приём всей игры и её сюжета BadComedian'ом и попыток доказать, что Рианна Пратчетт пишет хорошие сюжеты, ведь в её сюжетах есть люди, которые что-то делают и где-то в дебрях её сценариев можно считать какие-никакие темы.
Всё это — принятие во внимание контекста, замысла авторов, ожиданий публики и реалий индустрии — важно для подобных материалов. Даже если хочется привлечь внимание к незаслуженно забытой игре.
При всей моей неприязни к GTA V и её дырявому невнятному сценарию, Thief в этом плане даже хуже начиная с пролога. И речь не «я бы вёл себя иначе».
Герои ведут себя как попало и отыгрывают роли в давно навязшей в зубах пьесе «Люди, не играйтесь с тем, чего не понимаете, убьёт». Противопоставление старого и нового реализовано условно (и всё равно в итоге представляет собой смазанную вариацию на тему центральных конфликтов из Thief: The Dark Projeсt да Thief II), и большую часть истории Гарретт просто пытается вникнуть, где же он был целый год, пока вокруг него одни картонные революционеры воюют с не менее картонными тиранами (и мораль сводится к старому-доброму нигилистскому «все плохи, все эгоисты, идеалисты тоже на самом деле эгоисты»). И всё это с примесью карикатурных мультяшных злодеев вроде того хромого усача, который подобно маятнику то тиранию поддерживает, то внезапно в финале выходит на стороне революционеров. Людей, которых он так охотно вешал до этого (и революционерам без разницы; лучше уж он, чем Гарретт, который сопротивлению помогал на каждом шагу).
GTAV, со всеми её плоскими героями и вымученным социальным комментарием, хотя бы более-менее последовательна (кроме необязательных концовок, где грозный Тревор внезапно начинает убегать от Франклина, а Франклин на ровном месте начинает наезжать на Майкла за то, что тот «его использовал»). Одно событие следует из другого, действия героев двигают историю, ошибка одного портит жизнь другому. В Thief же большая часть сюжета (за что часто ругают сюжеты Пратчетт) — переливание пустого в порожнее с беготнёй за макгаффином (в случае с Tomb Raider 2013 и Thief 2014 ими выступают девушки, которых протагонист теряет в самом начале и которых какой-то недоделанный пророк хочет использовать в конце).
А ещё в GTAV нет бесполезного таймскипа, который призван нагнетать интригу («где же был Гарретт и кто его выходил?), но по факту не делает толком ничего для истории, только путает зрителя и даёт повод потратить пару часов впустую. Ровно как не было в GTA V недофинала, который служит крючком для сиквела и написан специально для того, чтобы порождать вопросы (»что же стало с Эрин, городом, конфликтом?").
Заранее прошу прощения за возможно грубый тон, но — а чем она является в таком случае? Для мнения (мне нравится, потому что) в ней мало внятных объяснений этого самого «почему». Да и подано всё не через «люди, за ворохом проблем тут есть крутое», а через призму «народ ошибался, зря клевещут, а я зря сторонился, сейчас объясню почему». А зря ругали, потому что… AI ходит проверять шум по одному (как во многих чистокровных стелс-играх и даже более приключенческих сериалах вроде Assassin's Creed) и уровни не совсем прямолинейные (хотя по меркам жанра они очень даже прямолинейные, отчасти из-за дизайна уровней, отчасти из-за ограниченного количества инструментов). Здесь не надо думать, здесь надо ждать, пока герою позволят найти/купить кусачки, ведь Гарретт не умеет прыгать, а все его действия контекстные. Что не очень красит стелс-игру.
Читаю вторую половину, про сюжет, и вижу попытки анализировать историю, разоблачать тезис «сценарии Пратчетт плохи», но всё сводится к тому, что в её сценариях есть банальный минимум того, что вообще можно считать сценарием: герои, начало, конец и какие-то темы где-то там.
Если это текст для тех, кто не играл — он немного обманчив, потому что проблемы игры аккуратно замалчиваются или преподносятся в хорошем свете (вроде беготни по балконам от собак в духе Call of Duty — это не разнообразие, это довольно глупая катсцена с парой QTE). Если это текст для тех, кто уже прошёл игру — он просто неубедителен, из-за чего я и написал про недостаток «мяса».
Так что повторюсь.
Что это за работа и для кого она?
ниже
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5352555,"comment_pid":null,"target_id":106480,"target_type":"topic","user_id":552143,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Эх, столько слов, а мораль материала сводится к fuck you, I liked it. Без внятных пояснений почему геймплей хороший (описанное в тексте это банальный минимум того, что должно быть в стелс-игре), почему история толковая (просто потому что интригует и в ней есть темы, как и где угодно) и почему игру могли разругать помимо банального «геймеры злые, эффект BadComedian и игра хуже Dishonored».<br>\rПро Thief (2014) можно написать много всего, можно разобрать по полочкам каждую мелочь и даже углубиться в историю разработки, оценить реакцию как фанатов, так и новичков, чтобы объяснить и оправдать её многочисленные промахи. Взяться за разбор аудио и звукорежиссуры, геймдизайна как такового с его миллионом условностей и клише. Сравнить с Human Revolution, кривым зеркальным отражением которой вышла Thief. Жаль, что здесь ничего подобного нет. Лишь «мне нра». Не могу осуждать такую позицию, сам сейчас всякие полузабытые середнячки пробую и рекомендую друзьям-знакомым, но материалу (как и самой игре, что иронично) не хватает внятности, осмысленности и, простите, «мяса», если так можно выразиться.</p>","comment_text_hash":"d495bc22a09348bfbd7412cc0fd691a2","comment_date":"2021-02-28 17:08:01","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":1,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Эх, столько слов, а мораль материала сводится к fuck you, I liked it. Без внятных пояснений почему геймплей хороший (описанное в тексте это банальный минимум того, что должно быть в стелс-игре), почему история толковая (просто потому что интригует и в ней есть темы, как и где угодно) и почему игру могли разругать помимо банального «геймеры злые, эффект BadComedian и игра хуже Dishonored».<br>Про Thief (2014) можно написать много всего, можно разобрать по полочкам каждую мелочь и даже углубиться в историю разработки, оценить реакцию как фанатов, так и новичков, чтобы объяснить и оправдать её многочисленные промахи. Взяться за разбор аудио и звукорежиссуры, геймдизайна как такового с его миллионом условностей и клише. Сравнить с Human Revolution, кривым зеркальным отражением которой вышла Thief. Жаль, что здесь ничего подобного нет. Лишь «мне нра». Не могу осуждать такую позицию, сам сейчас всякие полузабытые середнячки пробую и рекомендую друзьям-знакомым, но материалу (как и самой игре, что иронично) не хватает внятности, осмысленности и, простите, «мяса», если так можно выразиться.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5352809]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/106480","title":"О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/106480'>\n О Thief. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Эх, столько слов, а мораль материала сводится к fuck you, I liked it. Без внятных пояснений почему геймплей хороший (описанное в тексте это банальный минимум того, что должно быть в стелс-игре), почему история толковая (просто потому что интригует и в ней есть темы, как и где угодно) и почему игру могли разругать помимо банального «геймеры злые, эффект BadComedian и игра хуже Dishonored».
Про Thief (2014) можно написать много всего, можно разобрать по полочкам каждую мелочь и даже углубиться в историю разработки, оценить реакцию как фанатов, так и новичков, чтобы объяснить и оправдать её многочисленные промахи. Взяться за разбор аудио и звукорежиссуры, геймдизайна как такового с его миллионом условностей и клише. Сравнить с Human Revolution, кривым зеркальным отражением которой вышла Thief. Жаль, что здесь ничего подобного нет. Лишь «мне нра». Не могу осуждать такую позицию, сам сейчас всякие полузабытые середнячки пробую и рекомендую друзьям-знакомым, но материалу (как и самой игре, что иронично) не хватает внятности, осмысленности и, простите, «мяса», если так можно выразиться.
Да. Текст, цель которого заключается в том числе чтобы дать оценку, даёт авторскую оценку. В заголовке не вижу слов «История серии», «История разработки», «Разборов звукорежиссуры и геймдизайнов».
В тексте есть конкретный пример, что нет. Не где угодно. Например, ЖТА5 с этой точки зрения паршивая. Как пример такого общепризнанного, высокооцененного, но по сути пустого.
А по комментарию можно подумать, что в работе не хватает того, чем она не является.
Потому что в тексте читается попытка анализировать игру. Если хочется сказать «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали», писать для этого длинный пост в блоге не надо, можно просто написать в Twitter «мне понравилось, рекомендую, хоть игру и раскритиковали».
Вместо этого в посте полно странных прыжков с одного тезиса на другой (вот синопсис, а вот сразу же попытка интерпретировать тематику игры), каких-то невнятных попыток объяснить прохладный приём всей игры и её сюжета BadComedian'ом и попыток доказать, что Рианна Пратчетт пишет хорошие сюжеты, ведь в её сюжетах есть люди, которые что-то делают и где-то в дебрях её сценариев можно считать какие-никакие темы.
Всё это — принятие во внимание контекста, замысла авторов, ожиданий публики и реалий индустрии — важно для подобных материалов. Даже если хочется привлечь внимание к незаслуженно забытой игре.
При всей моей неприязни к GTA V и её дырявому невнятному сценарию, Thief в этом плане даже хуже начиная с пролога. И речь не «я бы вёл себя иначе».
Герои ведут себя как попало и отыгрывают роли в давно навязшей в зубах пьесе «Люди, не играйтесь с тем, чего не понимаете, убьёт». Противопоставление старого и нового реализовано условно (и всё равно в итоге представляет собой смазанную вариацию на тему центральных конфликтов из Thief: The Dark Projeсt да Thief II), и большую часть истории Гарретт просто пытается вникнуть, где же он был целый год, пока вокруг него одни картонные революционеры воюют с не менее картонными тиранами (и мораль сводится к старому-доброму нигилистскому «все плохи, все эгоисты, идеалисты тоже на самом деле эгоисты»). И всё это с примесью карикатурных мультяшных злодеев вроде того хромого усача, который подобно маятнику то тиранию поддерживает, то внезапно в финале выходит на стороне революционеров. Людей, которых он так охотно вешал до этого (и революционерам без разницы; лучше уж он, чем Гарретт, который сопротивлению помогал на каждом шагу).
GTAV, со всеми её плоскими героями и вымученным социальным комментарием, хотя бы более-менее последовательна (кроме необязательных концовок, где грозный Тревор внезапно начинает убегать от Франклина, а Франклин на ровном месте начинает наезжать на Майкла за то, что тот «его использовал»). Одно событие следует из другого, действия героев двигают историю, ошибка одного портит жизнь другому. В Thief же большая часть сюжета (за что часто ругают сюжеты Пратчетт) — переливание пустого в порожнее с беготнёй за макгаффином (в случае с Tomb Raider 2013 и Thief 2014 ими выступают девушки, которых протагонист теряет в самом начале и которых какой-то недоделанный пророк хочет использовать в конце).
А ещё в GTAV нет бесполезного таймскипа, который призван нагнетать интригу («где же был Гарретт и кто его выходил?), но по факту не делает толком ничего для истории, только путает зрителя и даёт повод потратить пару часов впустую. Ровно как не было в GTA V недофинала, который служит крючком для сиквела и написан специально для того, чтобы порождать вопросы (»что же стало с Эрин, городом, конфликтом?").
Заранее прошу прощения за возможно грубый тон, но — а чем она является в таком случае? Для мнения (мне нравится, потому что) в ней мало внятных объяснений этого самого «почему». Да и подано всё не через «люди, за ворохом проблем тут есть крутое», а через призму «народ ошибался, зря клевещут, а я зря сторонился, сейчас объясню почему». А зря ругали, потому что… AI ходит проверять шум по одному (как во многих чистокровных стелс-играх и даже более приключенческих сериалах вроде Assassin's Creed) и уровни не совсем прямолинейные (хотя по меркам жанра они очень даже прямолинейные, отчасти из-за дизайна уровней, отчасти из-за ограниченного количества инструментов). Здесь не надо думать, здесь надо ждать, пока герою позволят найти/купить кусачки, ведь Гарретт не умеет прыгать, а все его действия контекстные. Что не очень красит стелс-игру.
Читаю вторую половину, про сюжет, и вижу попытки анализировать историю, разоблачать тезис «сценарии Пратчетт плохи», но всё сводится к тому, что в её сценариях есть банальный минимум того, что вообще можно считать сценарием: герои, начало, конец и какие-то темы где-то там.
Если это текст для тех, кто не играл — он немного обманчив, потому что проблемы игры аккуратно замалчиваются или преподносятся в хорошем свете (вроде беготни по балконам от собак в духе Call of Duty — это не разнообразие, это довольно глупая катсцена с парой QTE). Если это текст для тех, кто уже прошёл игру — он просто неубедителен, из-за чего я и написал про недостаток «мяса».
Так что повторюсь.
Что это за работа и для кого она?
ниже
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5337123,"comment_pid":5336732,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":352009,"comment_text":"<p>Зависит от платформы. На PC из-за сделки с EGS всё сложно, как уточнили выше — IOI обещала разобраться.<br>\rНа консолях надо скачать Access Pass (бесплатный, если игры есть на аккаунте) для каждой игры из магазина. Разработчики у себя на сайте вывесили целый гид незадолго до премьеры.</p>","comment_text_hash":"147bda0ce6b8b8876fb5cde0b3722355","comment_date":"2021-01-27 17:58:03","comment_user_ip":"162.158.129.65","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Зависит от платформы. На PC из-за сделки с EGS всё сложно, как уточнили выше — IOI обещала разобраться.<br>На консолях надо скачать Access Pass (бесплатный, если игры есть на аккаунте) для каждой игры из магазина. Разработчики у себя на сайте вывесили целый гид незадолго до премьеры.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Зависит от платформы. На PC из-за сделки с EGS всё сложно, как уточнили выше — IOI обещала разобраться.
На консолях надо скачать Access Pass (бесплатный, если игры есть на аккаунте) для каждой игры из магазина. Разработчики у себя на сайте вывесили целый гид незадолго до премьеры.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335557,"comment_pid":5335426,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":234952,"comment_text":"<p>По-моему, он очаровательно тупорылый в свои худшие моменты. А так он вполне функциональный: предсказуемый и легко эксплуатируемый, но не унизительно плохой как в Alekhine's Gun или (да простят меня фанаты) как в Cyberpunk 2077.</p>","comment_text_hash":"e2c9d3fd1f0b06105f5a8a544633b241","comment_date":"2021-01-24 13:46:01","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":7,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"url":"https://www.youtube.com/watch?v=JKbptWt_Qs4&ab_channel=AuzzieGamer","type":"video","title":"This is why I LOVE Hitman: Blood Money! (Bonus Scene)","provider":"youtube","preview_url":"https://i.ytimg.com/vi/JKbptWt_Qs4/maxresdefault.jpg"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>По-моему, он очаровательно тупорылый в свои худшие моменты. А так он вполне функциональный: предсказуемый и легко эксплуатируемый, но не унизительно плохой как в Alekhine's Gun или (да простят меня фанаты) как в Cyberpunk 2077.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5335849]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}По-моему, он очаровательно тупорылый в свои худшие моменты. А так он вполне функциональный: предсказуемый и легко эксплуатируемый, но не унизительно плохой как в Alekhine's Gun или (да простят меня фанаты) как в Cyberpunk 2077.
Ну иногда ИИ ведет себя как глухой слепой старик.
Однажды ИИ с точкой (не знаю как по русски, ибо проходил англ версию) входит в маленькую ванную с одним выходом, где я сижу, и… ничего не видит. Я смог выйти из комнаты даже не здействуя сло-мо
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335140,"comment_pid":5335116,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":292440,"comment_text":"<p>На самом деле ответ даже проще (и они его не скрывали): Hitman III просто дали доделать не основной команде, которая пилила 2016 и 2, а «Команде Б», тогда как главные сейчас трудятся над игрой про 007. Они это сказали в одной из документалок в прошлом-позапрошлом году, если не ошибаюсь. <br>\rТак-то да, сам очень не рад тому, что творит IO за пределами игры (хотя бы то фиаско с переносом сохранений между Steam и EGS вспомнить), но к самой игре лично я без претензий. Но это просто мой взгляд на вещи, я привык к экшен-финалам в «Хитманах».<br>\rА про винодельню — на самом деле, как я помню из интервью, они изначально хотели в подвале Сапиенцы сделать такую винодельню (это было в анонс-трейлере 2015 года), но решили превратить её в лабораторию. По-моему, это просто навёрстывание упущенного в том числе.<br>\rПлюс хотя это определённо референс на Дельгадо (там даже гости на террасе про него говорят — или про Дельгадо из Колумбии), мне эта миссия больше показалась пробой пера перед их проектом 007. <br>\r</p><sg-spoiler title=\"Скрытый текст\"><p>Стартовый костюм, возможность флиртовать с одной из целей, полноценное собрание членов «Провиденс» в подвале, переходящее в прилюдное убийство одного из коллег, чтобы остальных запугать, спасение напарницы, возможность угнать красивое авто одного из злодеев — очень в духе «Бондианы».</p></sg-spoiler>","comment_text_hash":"47b66e08e732fb17e422be067e42df51","comment_date":"2021-01-23 15:19:44","comment_user_ip":"188.114.103.206","comment_rating":2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>На самом деле ответ даже проще (и они его не скрывали): Hitman III просто дали доделать не основной команде, которая пилила 2016 и 2, а «Команде Б», тогда как главные сейчас трудятся над игрой про 007. Они это сказали в одной из документалок в прошлом-позапрошлом году, если не ошибаюсь. <br>Так-то да, сам очень не рад тому, что творит IO за пределами игры (хотя бы то фиаско с переносом сохранений между Steam и EGS вспомнить), но к самой игре лично я без претензий. Но это просто мой взгляд на вещи, я привык к экшен-финалам в «Хитманах».<br>А про винодельню — на самом деле, как я помню из интервью, они изначально хотели в подвале Сапиенцы сделать такую винодельню (это было в анонс-трейлере 2015 года), но решили превратить её в лабораторию. По-моему, это просто навёрстывание упущенного в том числе.<br>Плюс хотя это определённо референс на Дельгадо (там даже гости на террасе про него говорят — или про Дельгадо из Колумбии), мне эта миссия больше показалась пробой пера перед их проектом 007. <br></p><sg-spoiler title=\"Скрытый текст\"><p>Стартовый костюм, возможность флиртовать с одной из целей, полноценное собрание членов «Провиденс» в подвале, переходящее в прилюдное убийство одного из коллег, чтобы остальных запугать, спасение напарницы, возможность угнать красивое авто одного из злодеев — очень в духе «Бондианы».</p></sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}На самом деле ответ даже проще (и они его не скрывали): Hitman III просто дали доделать не основной команде, которая пилила 2016 и 2, а «Команде Б», тогда как главные сейчас трудятся над игрой про 007. Они это сказали в одной из документалок в прошлом-позапрошлом году, если не ошибаюсь.
Так-то да, сам очень не рад тому, что творит IO за пределами игры (хотя бы то фиаско с переносом сохранений между Steam и EGS вспомнить), но к самой игре лично я без претензий. Но это просто мой взгляд на вещи, я привык к экшен-финалам в «Хитманах».
А про винодельню — на самом деле, как я помню из интервью, они изначально хотели в подвале Сапиенцы сделать такую винодельню (это было в анонс-трейлере 2015 года), но решили превратить её в лабораторию. По-моему, это просто навёрстывание упущенного в том числе.
Плюс хотя это определённо референс на Дельгадо (там даже гости на террасе про него говорят — или про Дельгадо из Колумбии), мне эта миссия больше показалась пробой пера перед их проектом 007.
Стартовый костюм, возможность флиртовать с одной из целей, полноценное собрание членов «Провиденс» в подвале, переходящее в прилюдное убийство одного из коллег, чтобы остальных запугать, спасение напарницы, возможность угнать красивое авто одного из злодеев — очень в духе «Бондианы».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335098,"comment_pid":5335085,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":582726,"comment_text":"<blockquote><p>Не знаю, может я мало смотрел летсплеи и обзоры, но здесь нету какой-то локации, продающей игру, являющейся лицом игры.</p></blockquote><p>Берлин. Но чем меньше о нём говорить до прохождения — тем лучше. По-моему, он абсолютно на уроне Сапиенцы, хоть и меньше по размерам. Это как то дурацкое задание по поискам Маэлстрома, только в разы лучше, ещё и с локацией, которую прям «чувствуешь».<br>\r</p><blockquote><p>Hitman 3 пытается сделать темную атмосферу, но учитывая все вышеперечисленное, это вызывает диссонанс.</p></blockquote><p>Возможно, но была же Contracts. И была крутой! Я ещё с 2016-го помню, как на форумах и социальных сетях некоторые фанаты просили менее гламурные локации, более мрачные зоны в духе Contracts, чтобы было темно, жестоко, грязно. И вот IO прислушалась, сделала подпольный ночной клуб с темой «герой окружён» (как в Contracts) и Китай с экспериментами над бомжами и налётом киберпанка (хай-тек, лоу-лайф). По-моему, получилось клёво. И разнообразно, если учесть гламурный Дубай, атмосферную Англию и очень бондовскую Аргентину.</p>","comment_text_hash":"ebc353cdce5afb6646e0f85437a4bc03","comment_date":"2021-01-23 13:45:18","comment_user_ip":"188.114.103.108","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Не знаю, может я мало смотрел летсплеи и обзоры, но здесь нету какой-то локации, продающей игру, являющейся лицом игры.</p></blockquote><p>Берлин. Но чем меньше о нём говорить до прохождения — тем лучше. По-моему, он абсолютно на уроне Сапиенцы, хоть и меньше по размерам. Это как то дурацкое задание по поискам Маэлстрома, только в разы лучше, ещё и с локацией, которую прям «чувствуешь».<br></p><blockquote><p>Hitman 3 пытается сделать темную атмосферу, но учитывая все вышеперечисленное, это вызывает диссонанс.</p></blockquote><p>Возможно, но была же Contracts. И была крутой! Я ещё с 2016-го помню, как на форумах и социальных сетях некоторые фанаты просили менее гламурные локации, более мрачные зоны в духе Contracts, чтобы было темно, жестоко, грязно. И вот IO прислушалась, сделала подпольный ночной клуб с темой «герой окружён» (как в Contracts) и Китай с экспериментами над бомжами и налётом киберпанка (хай-тек, лоу-лайф). По-моему, получилось клёво. И разнообразно, если учесть гламурный Дубай, атмосферную Англию и очень бондовскую Аргентину.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Берлин. Но чем меньше о нём говорить до прохождения — тем лучше. По-моему, он абсолютно на уроне Сапиенцы, хоть и меньше по размерам. Это как то дурацкое задание по поискам Маэлстрома, только в разы лучше, ещё и с локацией, которую прям «чувствуешь».
Возможно, но была же Contracts. И была крутой! Я ещё с 2016-го помню, как на форумах и социальных сетях некоторые фанаты просили менее гламурные локации, более мрачные зоны в духе Contracts, чтобы было темно, жестоко, грязно. И вот IO прислушалась, сделала подпольный ночной клуб с темой «герой окружён» (как в Contracts) и Китай с экспериментами над бомжами и налётом киберпанка (хай-тек, лоу-лайф). По-моему, получилось клёво. И разнообразно, если учесть гламурный Дубай, атмосферную Англию и очень бондовскую Аргентину.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335092,"comment_pid":5335081,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":594187,"comment_text":"<p>Мне всегда казалось, что там новая анимация, просто сделанная как можно ближе 1-2-C-BM. У 47 всегда была немного своеобразная походка, будто слегка прихрамывающая, в Absolution она была чуть иной (более суровой что ли?), в 2016 и далее её сделали «как раньше», расслабленнее. Есть подозрение, что это просто такая форма фансервиса и ещё один способ показать, что IO хочет сделать игру ближе к оригиналам. Рэгдолящие трупы после попадания из снайперской винтовки туда же, каждый раз возвращают 2002 год.<br>\rВот отсутствие рабочих лифтов и парных пистолетов огорчает. Но и без них жить можно.</p>","comment_text_hash":"30bb111cfcab0a7356087997ec4c366b","comment_date":"2021-01-23 13:34:05","comment_user_ip":"188.114.103.102","comment_rating":6,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Мне всегда казалось, что там новая анимация, просто сделанная как можно ближе 1-2-C-BM. У 47 всегда была немного своеобразная походка, будто слегка прихрамывающая, в Absolution она была чуть иной (более суровой что ли?), в 2016 и далее её сделали «как раньше», расслабленнее. Есть подозрение, что это просто такая форма фансервиса и ещё один способ показать, что IO хочет сделать игру ближе к оригиналам. Рэгдолящие трупы после попадания из снайперской винтовки туда же, каждый раз возвращают 2002 год.<br>Вот отсутствие рабочих лифтов и парных пистолетов огорчает. Но и без них жить можно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Мне всегда казалось, что там новая анимация, просто сделанная как можно ближе 1-2-C-BM. У 47 всегда была немного своеобразная походка, будто слегка прихрамывающая, в Absolution она была чуть иной (более суровой что ли?), в 2016 и далее её сделали «как раньше», расслабленнее. Есть подозрение, что это просто такая форма фансервиса и ещё один способ показать, что IO хочет сделать игру ближе к оригиналам. Рэгдолящие трупы после попадания из снайперской винтовки туда же, каждый раз возвращают 2002 год.
Вот отсутствие рабочих лифтов и парных пистолетов огорчает. Но и без них жить можно.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335070,"comment_pid":5334993,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":292440,"comment_text":"<p>Да, это самое спорное решение в игре. Но, как по мне, это просто финал истории в духе концовок самых первых частей. Codename 47 завершался большой перестрелкой с клонами в подвале (с возможностью устроить прятки, но не более). Silent Assassin аналогично, только в церкви с Сергеем. Contracts кончался облавой французской полиции, в которой можно было либо всех перестрелять в духе «Леона» или сбежать по линейной дорожке до цели. И Blood Money тоже венчался бойней.<br>\rТак что здесь то же самое, что, как мне кажется, вполне уместно, эдакое соблюдение традиций. А если вспомнить, как на форумах народ просил об уровне в поезде, так вообще нормально. <br>\r</p><sg-spoiler title=\"Скрытый текст\"><p>Плюс две концовки в финале с ещё одной отсылкой к C47 — тоже приятная деталь. Я бы сократил поезд немного, где-нибудь на пару вагонов (я каждый зачистил без убийств, аккуратно, хотя игра не трафует за убийства оперативников «Провиденс»), а в остальном у меня к такому экшен-финалу нет претензий. Один раз можно и в полной сетписов кишке пострелять, главное, чтобы это не было чем-то постоянным.<br>\r</p></sg-spoiler>","comment_text_hash":"ed85bf441aa214ba03a4e028aac4403d","comment_date":"2021-01-23 12:51:20","comment_user_ip":"162.158.129.47","comment_rating":5,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-23 12:52:45","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Да, это самое спорное решение в игре. Но, как по мне, это просто финал истории в духе концовок самых первых частей. Codename 47 завершался большой перестрелкой с клонами в подвале (с возможностью устроить прятки, но не более). Silent Assassin аналогично, только в церкви с Сергеем. Contracts кончался облавой французской полиции, в которой можно было либо всех перестрелять в духе «Леона» или сбежать по линейной дорожке до цели. И Blood Money тоже венчался бойней.<br>Так что здесь то же самое, что, как мне кажется, вполне уместно, эдакое соблюдение традиций. А если вспомнить, как на форумах народ просил об уровне в поезде, так вообще нормально. <br></p><sg-spoiler title=\"Скрытый текст\"><p>Плюс две концовки в финале с ещё одной отсылкой к C47 — тоже приятная деталь. Я бы сократил поезд немного, где-нибудь на пару вагонов (я каждый зачистил без убийств, аккуратно, хотя игра не трафует за убийства оперативников «Провиденс»), а в остальном у меня к такому экшен-финалу нет претензий. Один раз можно и в полной сетписов кишке пострелять, главное, чтобы это не было чем-то постоянным.<br></p></sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5335116]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Да, это самое спорное решение в игре. Но, как по мне, это просто финал истории в духе концовок самых первых частей. Codename 47 завершался большой перестрелкой с клонами в подвале (с возможностью устроить прятки, но не более). Silent Assassin аналогично, только в церкви с Сергеем. Contracts кончался облавой французской полиции, в которой можно было либо всех перестрелять в духе «Леона» или сбежать по линейной дорожке до цели. И Blood Money тоже венчался бойней.
Так что здесь то же самое, что, как мне кажется, вполне уместно, эдакое соблюдение традиций. А если вспомнить, как на форумах народ просил об уровне в поезде, так вообще нормально.
Плюс две концовки в финале с ещё одной отсылкой к C47 — тоже приятная деталь. Я бы сократил поезд немного, где-нибудь на пару вагонов (я каждый зачистил без убийств, аккуратно, хотя игра не трафует за убийства оперативников «Провиденс»), а в остальном у меня к такому экшен-финалу нет претензий. Один раз можно и в полной сетписов кишке пострелять, главное, чтобы это не было чем-то постоянным.
Глядя на тенденцию: придуманное из головы оружие (за лицензию же платить нужно), статичные ролики во второй части, «продажа в рабство» Эпикам и Сони, отсутствие русской локализации… Не могу оправдать разрабов по типу: «так было в предыдущих частях». Все куда проще: доделывание на коленке за копейки. Обидно, что великая серия заканчивается так прямолинейно. Тогда уж перед поездом можно было сделать более эпичный и претенциозный уровень, а не расширенный «Особняк Дельгадо».
На самом деле ответ даже проще (и они его не скрывали): Hitman III просто дали доделать не основной команде, которая пилила 2016 и 2, а «Команде Б», тогда как главные сейчас трудятся над игрой про 007. Они это сказали в одной из документалок в прошлом-позапрошлом году, если не ошибаюсь.
Так-то да, сам очень не рад тому, что творит IO за пределами игры (хотя бы то фиаско с переносом сохранений между Steam и EGS вспомнить), но к самой игре лично я без претензий. Но это просто мой взгляд на вещи, я привык к экшен-финалам в «Хитманах».
А про винодельню — на самом деле, как я помню из интервью, они изначально хотели в подвале Сапиенцы сделать такую винодельню (это было в анонс-трейлере 2015 года), но решили превратить её в лабораторию. По-моему, это просто навёрстывание упущенного в том числе.
Плюс хотя это определённо референс на Дельгадо (там даже гости на террасе про него говорят — или про Дельгадо из Колумбии), мне эта миссия больше показалась пробой пера перед их проектом 007.
Стартовый костюм, возможность флиртовать с одной из целей, полноценное собрание членов «Провиденс» в подвале, переходящее в прилюдное убийство одного из коллег, чтобы остальных запугать, спасение напарницы, возможность угнать красивое авто одного из злодеев — очень в духе «Бондианы».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5335065,"comment_pid":5335016,"target_id":46472,"target_type":"news","user_id":552143,"to_user_id":315645,"comment_text":"<p>А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск.<br>\rДа, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов.<br>\rВо-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс.<br>\rВо-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.</p>","comment_text_hash":"1edc32198b97b808e9ea099ef1b8aef6","comment_date":"2021-01-23 12:42:49","comment_user_ip":"162.158.129.67","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск.<br>Да, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов.<br>Во-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс.<br>Во-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5337150]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46472","title":"HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46472'>\n HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск.
Да, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов.
Во-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс.
Во-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.
Касательно переноса, здесь вообще цирк с конями, у меня перенесся прогресс со стимовской версии, прошёл 3 часть, проапал уровень, возвращаюсь во вторую… и уровень не изменился, как был до переноса, так и остался)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5334910,"comment_pid":5334904,"target_id":116468,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":372630,"comment_text":"<p>На самом деле мы её долго обсуждали перед публикацией, выбирали между «Похвально» и «Изумительно». Но плюсы в итоге очень-очень сильно перевесили минусы (часть из которых, вроде AI, очень условные — тут проблемы не в дуболомности или слепости, а странных скриптах на отдельные ситуации). То есть, каждый уровень можно пробегать снова и снова часами и находить каждый раз столько отличных деталей или геймплейных решений, что какая-то непрогрузившаяся стиральная машина в Китае на этом фоне кажется совсем мелочной ерундой.<br>\rПроисходящее вокруг игры (вроде истории с EGS, делюкс-контрактов на обострение и целого гайда на перенос контента) попахивает, спору нет, но сама игра вот именно что изумительная, иного эпитета и не подобрать. Она не надоедает, постоянно удивляет, хотя вроде как знаешь все дизайнерские трюки из двух предыдущих частей.</p><p>Впрочем, я уже видел споры насчёт того, какой сезон лучше (с очень сильным перевесом в сторону второго, с чем я не согласен из-за скучной Колумбии и слишком сегментированного Мумбая), так что тут сколько людей — столько и мнений. Моё «Изумительно» просто одно из них. Главное, что триквел получился на уровне предыдущих двух сезонов, а они как стелс-игры весьма себе прекрасны даже со своими недостатками.<br>\r</p>","comment_text_hash":"d7e7a92aa82676b5d71e0646721bf24f","comment_date":"2021-01-23 01:21:08","comment_user_ip":"162.158.183.170","comment_rating":16,"comment_count_vote":22,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-23 01:22:11","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>На самом деле мы её долго обсуждали перед публикацией, выбирали между «Похвально» и «Изумительно». Но плюсы в итоге очень-очень сильно перевесили минусы (часть из которых, вроде AI, очень условные — тут проблемы не в дуболомности или слепости, а странных скриптах на отдельные ситуации). То есть, каждый уровень можно пробегать снова и снова часами и находить каждый раз столько отличных деталей или геймплейных решений, что какая-то непрогрузившаяся стиральная машина в Китае на этом фоне кажется совсем мелочной ерундой.<br>Происходящее вокруг игры (вроде истории с EGS, делюкс-контрактов на обострение и целого гайда на перенос контента) попахивает, спору нет, но сама игра вот именно что изумительная, иного эпитета и не подобрать. Она не надоедает, постоянно удивляет, хотя вроде как знаешь все дизайнерские трюки из двух предыдущих частей.</p><p>Впрочем, я уже видел споры насчёт того, какой сезон лучше (с очень сильным перевесом в сторону второго, с чем я не согласен из-за скучной Колумбии и слишком сегментированного Мумбая), так что тут сколько людей — столько и мнений. Моё «Изумительно» просто одно из них. Главное, что триквел получился на уровне предыдущих двух сезонов, а они как стелс-игры весьма себе прекрасны даже со своими недостатками.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/116468/hitman_3_review","title":"Hitman 3: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/116468/hitman_3_review'>\n Hitman 3: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}На самом деле мы её долго обсуждали перед публикацией, выбирали между «Похвально» и «Изумительно». Но плюсы в итоге очень-очень сильно перевесили минусы (часть из которых, вроде AI, очень условные — тут проблемы не в дуболомности или слепости, а странных скриптах на отдельные ситуации). То есть, каждый уровень можно пробегать снова и снова часами и находить каждый раз столько отличных деталей или геймплейных решений, что какая-то непрогрузившаяся стиральная машина в Китае на этом фоне кажется совсем мелочной ерундой.
Происходящее вокруг игры (вроде истории с EGS, делюкс-контрактов на обострение и целого гайда на перенос контента) попахивает, спору нет, но сама игра вот именно что изумительная, иного эпитета и не подобрать. Она не надоедает, постоянно удивляет, хотя вроде как знаешь все дизайнерские трюки из двух предыдущих частей.
Впрочем, я уже видел споры насчёт того, какой сезон лучше (с очень сильным перевесом в сторону второго, с чем я не согласен из-за скучной Колумбии и слишком сегментированного Мумбая), так что тут сколько людей — столько и мнений. Моё «Изумительно» просто одно из них. Главное, что триквел получился на уровне предыдущих двух сезонов, а они как стелс-игры весьма себе прекрасны даже со своими недостатками.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5334660,"comment_pid":5334658,"target_id":46472,"target_type":"news","user_id":552143,"to_user_id":315645,"comment_text":"<p>Где-то через год как раз, судя по списку.<br>\r</p>","comment_text_hash":"ada679580b25828b16b882e1943fc8ec","comment_date":"2021-01-22 18:13:05","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"url":"https://hitman.fandom.com/wiki/Elusive_Targets","type":"website","title":"Elusive Targets","preview_url":"https://static.wikia.nocookie.net/hitman/images/f/f1/Reactivated_rewards-1-.png/revision/latest?cb=20180415110535"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Где-то через год как раз, судя по списку.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5335016]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46472","title":"HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46472'>\n HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Где-то через год как раз, судя по списку.
Посмотрел на список и сравнил с датой релиза, наоборот же, у второго Хитмана первая цель появилась через неделю после релиза.С другой стороны, это был Шон Бин, который участвовал в пиаре игры и разрабы напирали, что он появится рано
А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск.
Да, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов.
Во-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс.
Во-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.
Касательно переноса, здесь вообще цирк с конями, у меня перенесся прогресс со стимовской версии, прошёл 3 часть, проапал уровень, возвращаюсь во вторую… и уровень не изменился, как был до переноса, так и остался)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5334652,"comment_pid":5334648,"target_id":46472,"target_type":"news","user_id":552143,"to_user_id":465955,"comment_text":"<p>Они в прошлых частях их по второму разу пускали, так что не всё так грустно.</p>","comment_text_hash":"524baea7db69766105352269082dc973","comment_date":"2021-01-22 18:04:02","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":10,"comment_count_vote":14,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Они в прошлых частях их по второму разу пускали, так что не всё так грустно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5334658]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46472","title":"HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46472'>\n HITMAN 3 показала крупнейший цифровой запуск в истории серии\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Они в прошлых частях их по второму разу пускали, так что не всё так грустно.
Вы не в курсе, через какое время после релиза они запускали раньше неуловимых целей?
Где-то через год как раз, судя по списку.
Посмотрел на список и сравнил с датой релиза, наоборот же, у второго Хитмана первая цель появилась через неделю после релиза.С другой стороны, это был Шон Бин, который участвовал в пиаре игры и разрабы напирали, что он появится рано
А, я не так прочитал, думал, что речь всё ещё про перезапуск.
Да, обычно там быстро в этом плане было. Но с Hitman 3 есть пара нюансов.
Во-первых, у народа проблемы с переносом данных из 2 в 3, так что сейчас выпускать ET нецелесообразно — есть риск, что у людей перезапишется прогресс.
Во-вторых, костюмы, которыми раньше награждали за ET (по одному на каждую локацию), дают за 20-й уровень мастерства. Может быть на сей раз их будет меньше.
Касательно переноса, здесь вообще цирк с конями, у меня перенесся прогресс со стимовской версии, прошёл 3 часть, проапал уровень, возвращаюсь во вторую… и уровень не изменился, как был до переноса, так и остался)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5327775,"comment_pid":5327597,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":466423,"comment_text":"<blockquote><p>Может авторы и рады бы сделать уклон в экшен но как этого добиться когда одновременно можно напускать 3 врагов?</p></blockquote><br>\r<p>Опять же, в финале там в условиях клаустрафобных декораций вполне себе динамичный экшен. Набегают спереди, сзади, телепортируются, зомби шарахаются из тени и вот прыгай на маленьком пяточке, шарахаясь от потенциального прыжка импа. Они могли сделать экшен (и Nerve в RoE его сделала тащем-то — и даже не самого плохой, хотя и неуклюжий). Если бы захотели.</p><blockquote><p>С высоты лет заметно что дум сильно уперся в технические ограничение того времени из-за чего пострадало самое главное в игре, геймплей, который именно пришлось сместить в сторону хоррора.</p></blockquote><p>Мне кажется, что эти две вещи идут рука об руку и не противоречат сами себе. Можно и попытаться сделать игру ближе к источнику вдохновения (а 3 косит под «Чужих» ещё и стилистически) и при этом использовать такую стилистику для маскировки технических недостатков и сохранения вау-эффекта. Но игра всё равно очень заметно (и осмысленно) преобразовывает элементы оригинала, так, что триквел не кажется совсем уж чужеродным — что я и увидел сейчас, впервые пройдя все три игры подряд, а не с перерывами в несколько лет. Даже облик ада чем-то похож на каменные декорации из первой части, а одна зона мне очень напомнила Fortress of Mystery (где берсерк дают).<br>\rТак-то да, если бы я писал материал именно про Doom 3 от и до, я бы отметил, что темнота и фонарик явно появились скорее позже, чем раньше (когда они были уверены в технологии) и были самоцелью (т.е. какие-то уровни делались для демонстрации правдоподобной по тем временам игры света и тени), но в данном конкретном случае это не столь важно. <br>\rВ альфа-демо вообще все декорации были довольно хорошо освещены, что занятно (и дробовик смотрелся лучше), и какой-то особой убогости графики по тем временам я не вижу, если совсем уж честно. Зомби хорошо нарисованы.</p><blockquote>Описание спауна монстров</blockquote><p>Верю, что так всё и есть. Просто отмечу, что для динамичного экшена не нужны прямо орды врагов — нужно грамотная их расстановка и толковые спауны. Т.е. пока я играл — я не задумывался на тему того, что противников кидают горстями, как в 2016 поначалу (но там это заметнее из-за геймдизайна и арен). Опять же, мне это напоминает Aliens, где у съёмочной группы было сколько, 6 костюмов всего, а сценарий предусматривал масштабные перестрелки с ордами ксеноморфов. В ход пошли трюки и хитрости, рваный монтаж и темнота, чтобы скрыть недостатки нарядов — и если не знать наверняка, о катастрофической нехватке реквизита особо-то и не задумываешься. Это уже случайная параллель, явно не нарочитая — но занятная в контексте того, что делали авторы и фильма и игры и как делали.<br>\r</p><p>Впрочем, это (как и весь материал) все го лишь моё размышление на тему на основе своего опыта со всей серией.</p>","comment_text_hash":"eae0e9d23afe24f33550dfaf17d69a0a","comment_date":"2021-01-07 14:43:14","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-07 14:43:40","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Может авторы и рады бы сделать уклон в экшен но как этого добиться когда одновременно можно напускать 3 врагов?</p></blockquote><br><p>Опять же, в финале там в условиях клаустрафобных декораций вполне себе динамичный экшен. Набегают спереди, сзади, телепортируются, зомби шарахаются из тени и вот прыгай на маленьком пяточке, шарахаясь от потенциального прыжка импа. Они могли сделать экшен (и Nerve в RoE его сделала тащем-то — и даже не самого плохой, хотя и неуклюжий). Если бы захотели.</p><blockquote><p>С высоты лет заметно что дум сильно уперся в технические ограничение того времени из-за чего пострадало самое главное в игре, геймплей, который именно пришлось сместить в сторону хоррора.</p></blockquote><p>Мне кажется, что эти две вещи идут рука об руку и не противоречат сами себе. Можно и попытаться сделать игру ближе к источнику вдохновения (а 3 косит под «Чужих» ещё и стилистически) и при этом использовать такую стилистику для маскировки технических недостатков и сохранения вау-эффекта. Но игра всё равно очень заметно (и осмысленно) преобразовывает элементы оригинала, так, что триквел не кажется совсем уж чужеродным — что я и увидел сейчас, впервые пройдя все три игры подряд, а не с перерывами в несколько лет. Даже облик ада чем-то похож на каменные декорации из первой части, а одна зона мне очень напомнила Fortress of Mystery (где берсерк дают).<br>Так-то да, если бы я писал материал именно про Doom 3 от и до, я бы отметил, что темнота и фонарик явно появились скорее позже, чем раньше (когда они были уверены в технологии) и были самоцелью (т.е. какие-то уровни делались для демонстрации правдоподобной по тем временам игры света и тени), но в данном конкретном случае это не столь важно. <br>В альфа-демо вообще все декорации были довольно хорошо освещены, что занятно (и дробовик смотрелся лучше), и какой-то особой убогости графики по тем временам я не вижу, если совсем уж честно. Зомби хорошо нарисованы.</p><blockquote>Описание спауна монстров</blockquote><p>Верю, что так всё и есть. Просто отмечу, что для динамичного экшена не нужны прямо орды врагов — нужно грамотная их расстановка и толковые спауны. Т.е. пока я играл — я не задумывался на тему того, что противников кидают горстями, как в 2016 поначалу (но там это заметнее из-за геймдизайна и арен). Опять же, мне это напоминает Aliens, где у съёмочной группы было сколько, 6 костюмов всего, а сценарий предусматривал масштабные перестрелки с ордами ксеноморфов. В ход пошли трюки и хитрости, рваный монтаж и темнота, чтобы скрыть недостатки нарядов — и если не знать наверняка, о катастрофической нехватке реквизита особо-то и не задумываешься. Это уже случайная параллель, явно не нарочитая — но занятная в контексте того, что делали авторы и фильма и игры и как делали.<br></p><p>Впрочем, это (как и весь материал) все го лишь моё размышление на тему на основе своего опыта со всей серией.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Опять же, в финале там в условиях клаустрафобных декораций вполне себе динамичный экшен. Набегают спереди, сзади, телепортируются, зомби шарахаются из тени и вот прыгай на маленьком пяточке, шарахаясь от потенциального прыжка импа. Они могли сделать экшен (и Nerve в RoE его сделала тащем-то — и даже не самого плохой, хотя и неуклюжий). Если бы захотели.
Мне кажется, что эти две вещи идут рука об руку и не противоречат сами себе. Можно и попытаться сделать игру ближе к источнику вдохновения (а 3 косит под «Чужих» ещё и стилистически) и при этом использовать такую стилистику для маскировки технических недостатков и сохранения вау-эффекта. Но игра всё равно очень заметно (и осмысленно) преобразовывает элементы оригинала, так, что триквел не кажется совсем уж чужеродным — что я и увидел сейчас, впервые пройдя все три игры подряд, а не с перерывами в несколько лет. Даже облик ада чем-то похож на каменные декорации из первой части, а одна зона мне очень напомнила Fortress of Mystery (где берсерк дают).
Так-то да, если бы я писал материал именно про Doom 3 от и до, я бы отметил, что темнота и фонарик явно появились скорее позже, чем раньше (когда они были уверены в технологии) и были самоцелью (т.е. какие-то уровни делались для демонстрации правдоподобной по тем временам игры света и тени), но в данном конкретном случае это не столь важно.
В альфа-демо вообще все декорации были довольно хорошо освещены, что занятно (и дробовик смотрелся лучше), и какой-то особой убогости графики по тем временам я не вижу, если совсем уж честно. Зомби хорошо нарисованы.
Верю, что так всё и есть. Просто отмечу, что для динамичного экшена не нужны прямо орды врагов — нужно грамотная их расстановка и толковые спауны. Т.е. пока я играл — я не задумывался на тему того, что противников кидают горстями, как в 2016 поначалу (но там это заметнее из-за геймдизайна и арен). Опять же, мне это напоминает Aliens, где у съёмочной группы было сколько, 6 костюмов всего, а сценарий предусматривал масштабные перестрелки с ордами ксеноморфов. В ход пошли трюки и хитрости, рваный монтаж и темнота, чтобы скрыть недостатки нарядов — и если не знать наверняка, о катастрофической нехватке реквизита особо-то и не задумываешься. Это уже случайная параллель, явно не нарочитая — но занятная в контексте того, что делали авторы и фильма и игры и как делали.
Впрочем, это (как и весь материал) все го лишь моё размышление на тему на основе своего опыта со всей серией.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5327501,"comment_pid":5327115,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":552717,"comment_text":"<p>Логично. Но некоторые покупают — судя по тому, как старые (и ярые) критики тройки купили и оригинальное издание и BFG, потом наиграли в них десятки часов и написали «не рекомендую». Игра-то продаётся за копейки на распродажах, кому жалко 50/150 рублей, чтобы выразить своё «фи».<br>\rНо подавляющее большинство игроков почему-то это вроде как слабой игрой довольны. Дважды довольны, учитывая рейтинги на двух страницах (у переиздания их больше, ведь оно сразу вышло в Steam в 2012-м, а обзоры сообщества появились на платформе через год или около того). Можно, конечно, предположить, что у этих людей нет вкуса (раз они лайкают столь порицаемый боевик), но не возьмусь такое утверждать.</p><p>Я это всё к тому, что рейтинги Steam — очень-очень слабый инструмент для измерения однозначности-неоднозначности. Хорошо известная игра должна быть очень плохой, чтобы её рейтинг упал ниже «положительного»: если она уже работает, её лайки практически всегда перевесят лайки. Вон, Aliens: Colonial Marines всё ещё щеголяет лишь «смешанными» отзывами (хотя в ней всё довольно убого), как и слабая Duke Nukem Forever, например. А ребут Thief так и вовсе однозначно хорош, судя по 12к положительных отзывов.</p><p>А лайки за комментарии да, тут прямо война в комментариях пошла. Печально, хотелось, чтобы все пожали друг другу руки, а не кидались камнями.</p>","comment_text_hash":"bf823510aab7e2ca27370725808a9069","comment_date":"2021-01-06 20:34:51","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-06 20:39:44","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Логично. Но некоторые покупают — судя по тому, как старые (и ярые) критики тройки купили и оригинальное издание и BFG, потом наиграли в них десятки часов и написали «не рекомендую». Игра-то продаётся за копейки на распродажах, кому жалко 50/150 рублей, чтобы выразить своё «фи».<br>Но подавляющее большинство игроков почему-то это вроде как слабой игрой довольны. Дважды довольны, учитывая рейтинги на двух страницах (у переиздания их больше, ведь оно сразу вышло в Steam в 2012-м, а обзоры сообщества появились на платформе через год или около того). Можно, конечно, предположить, что у этих людей нет вкуса (раз они лайкают столь порицаемый боевик), но не возьмусь такое утверждать.</p><p>Я это всё к тому, что рейтинги Steam — очень-очень слабый инструмент для измерения однозначности-неоднозначности. Хорошо известная игра должна быть очень плохой, чтобы её рейтинг упал ниже «положительного»: если она уже работает, её лайки практически всегда перевесят лайки. Вон, Aliens: Colonial Marines всё ещё щеголяет лишь «смешанными» отзывами (хотя в ней всё довольно убого), как и слабая Duke Nukem Forever, например. А ребут Thief так и вовсе однозначно хорош, судя по 12к положительных отзывов.</p><p>А лайки за комментарии да, тут прямо война в комментариях пошла. Печально, хотелось, чтобы все пожали друг другу руки, а не кидались камнями.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Логично. Но некоторые покупают — судя по тому, как старые (и ярые) критики тройки купили и оригинальное издание и BFG, потом наиграли в них десятки часов и написали «не рекомендую». Игра-то продаётся за копейки на распродажах, кому жалко 50/150 рублей, чтобы выразить своё «фи».
Но подавляющее большинство игроков почему-то это вроде как слабой игрой довольны. Дважды довольны, учитывая рейтинги на двух страницах (у переиздания их больше, ведь оно сразу вышло в Steam в 2012-м, а обзоры сообщества появились на платформе через год или около того). Можно, конечно, предположить, что у этих людей нет вкуса (раз они лайкают столь порицаемый боевик), но не возьмусь такое утверждать.
Я это всё к тому, что рейтинги Steam — очень-очень слабый инструмент для измерения однозначности-неоднозначности. Хорошо известная игра должна быть очень плохой, чтобы её рейтинг упал ниже «положительного»: если она уже работает, её лайки практически всегда перевесят лайки. Вон, Aliens: Colonial Marines всё ещё щеголяет лишь «смешанными» отзывами (хотя в ней всё довольно убого), как и слабая Duke Nukem Forever, например. А ребут Thief так и вовсе однозначно хорош, судя по 12к положительных отзывов.
А лайки за комментарии да, тут прямо война в комментариях пошла. Печально, хотелось, чтобы все пожали друг другу руки, а не кидались камнями.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5327491,"comment_pid":5327466,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":466423,"comment_text":"<blockquote><p>Автор статьи явно не играл в Doom 3 на релизе и приписывает ей обновленный геймплей как попытку авторов развить серию.</p></blockquote><br>\r<p>Да, я впервые прошёл её в 2005-м, не в 2004-м, каюсь. На отнюдь не топовом компьютере со средними настройками графики. Помню ещё русскую локализацию с переводом текстур, довольно впечатляюще было по тем временам. Не очень понимаю, как мой опыт с игрой сводит на нет десятки заимствований (не просто отсылок, а именно переосмысленных элементов) из классики.</p><blockquote><p>На самом деле все было гораздо проще, Doom 3 на старте был свое рода крайзис того времени, эксклюзив для ПК который выжимал из системы все соки.</p></blockquote><p>Что никак не противоречит сказанному в статье. Первый DOOM тоже был демонстрацией технологий в своё время, Карман больше всего и любил это в геймдеве — возможность обновлять технологии и мускулами играть.</p><p>Ну и ограничения по количеству врагов (там скорее 5-6 максимум, но я не считал, просто помню, сколько там зомби + импов + пауков набегает) тоже не новость, учитывая как 2016 спаунит не больше 10-12 за раз. Он вроде как считается ураганным, а тоже спаунит монстров волнами.</p><p>И ближе к финалу 3 выкидывает в целом предостаточно врагов и патронов (хотя местами очень подло, спауня их за спиной).</p>","comment_text_hash":"6b8a0005856e6b8c6c2ba02b274693e3","comment_date":"2021-01-06 20:10:34","comment_user_ip":"162.158.183.132","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Автор статьи явно не играл в Doom 3 на релизе и приписывает ей обновленный геймплей как попытку авторов развить серию.</p></blockquote><br><p>Да, я впервые прошёл её в 2005-м, не в 2004-м, каюсь. На отнюдь не топовом компьютере со средними настройками графики. Помню ещё русскую локализацию с переводом текстур, довольно впечатляюще было по тем временам. Не очень понимаю, как мой опыт с игрой сводит на нет десятки заимствований (не просто отсылок, а именно переосмысленных элементов) из классики.</p><blockquote><p>На самом деле все было гораздо проще, Doom 3 на старте был свое рода крайзис того времени, эксклюзив для ПК который выжимал из системы все соки.</p></blockquote><p>Что никак не противоречит сказанному в статье. Первый DOOM тоже был демонстрацией технологий в своё время, Карман больше всего и любил это в геймдеве — возможность обновлять технологии и мускулами играть.</p><p>Ну и ограничения по количеству врагов (там скорее 5-6 максимум, но я не считал, просто помню, сколько там зомби + импов + пауков набегает) тоже не новость, учитывая как 2016 спаунит не больше 10-12 за раз. Он вроде как считается ураганным, а тоже спаунит монстров волнами.</p><p>И ближе к финалу 3 выкидывает в целом предостаточно врагов и патронов (хотя местами очень подло, спауня их за спиной).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5327597]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Да, я впервые прошёл её в 2005-м, не в 2004-м, каюсь. На отнюдь не топовом компьютере со средними настройками графики. Помню ещё русскую локализацию с переводом текстур, довольно впечатляюще было по тем временам. Не очень понимаю, как мой опыт с игрой сводит на нет десятки заимствований (не просто отсылок, а именно переосмысленных элементов) из классики.
Что никак не противоречит сказанному в статье. Первый DOOM тоже был демонстрацией технологий в своё время, Карман больше всего и любил это в геймдеве — возможность обновлять технологии и мускулами играть.
Ну и ограничения по количеству врагов (там скорее 5-6 максимум, но я не считал, просто помню, сколько там зомби + импов + пауков набегает) тоже не новость, учитывая как 2016 спаунит не больше 10-12 за раз. Он вроде как считается ураганным, а тоже спаунит монстров волнами.
И ближе к финалу 3 выкидывает в целом предостаточно врагов и патронов (хотя местами очень подло, спауня их за спиной).
Противоречит, вот к примеру
Может авторы и рады бы сделать уклон в экшен но как этого добиться когда одновременно можно напускать 3 врагов? Еще больше урезать полигонов моделькам? Так уже некуда, итак головы квадратные. Ужать текстуры? Тоже некуда, итак мыло мыльное. И, как я уже выше писал, из того что есть явное ограничение на количество врагов приходилось нерфить оружие. Если бы на аренах можно было бы напускать на игрока по 6-7 врагов то тогда можно было бы добиться более бодрого экшена.
С высоты лет заметно что дум сильно уперся в технические ограничение того времени из-за чего пострадало самое главное в игре, геймплей, который именно пришлось сместить в сторону хоррора.
Низкополигональных противников таких как пауки и вправду было больше, потому что они низкополигональные. А вот с остальным сложнее.
Могу привести типичный пример, предпоследняя карта caverns2. На старте 2 Хеллнайт и один Арчи. Далее на игрока напускают двух Райвзов, при убийстве кого-то из них появляется новый и так пока не будет убито 6 штук (или 8), но одновременно их может быть только 2. Далее 2 Хеллнайта и 2 какодемона. Убийство какодемона триггерит призыв нового какодемона, сколько их всего может появится не посчитал, но максимально их одновременно может быть только 2. Потом идет арчи что призывает 2 импов. При убийстве импов он их воскрешает, опять же, максимум 2 импа одновременно. Думаю далее расписывать не имеет смысла.
Да, возможен вариант когда игрок случайно или намерено стригерит появление новых демонов не убив старых (просто будет нестись дальше по уровню игнорируя противников), тогда противников станет поболее но такого, по крайней мере со мной, особо не происходило.
Опять же, в финале там в условиях клаустрафобных декораций вполне себе динамичный экшен. Набегают спереди, сзади, телепортируются, зомби шарахаются из тени и вот прыгай на маленьком пяточке, шарахаясь от потенциального прыжка импа. Они могли сделать экшен (и Nerve в RoE его сделала тащем-то — и даже не самого плохой, хотя и неуклюжий). Если бы захотели.
Мне кажется, что эти две вещи идут рука об руку и не противоречат сами себе. Можно и попытаться сделать игру ближе к источнику вдохновения (а 3 косит под «Чужих» ещё и стилистически) и при этом использовать такую стилистику для маскировки технических недостатков и сохранения вау-эффекта. Но игра всё равно очень заметно (и осмысленно) преобразовывает элементы оригинала, так, что триквел не кажется совсем уж чужеродным — что я и увидел сейчас, впервые пройдя все три игры подряд, а не с перерывами в несколько лет. Даже облик ада чем-то похож на каменные декорации из первой части, а одна зона мне очень напомнила Fortress of Mystery (где берсерк дают).
Так-то да, если бы я писал материал именно про Doom 3 от и до, я бы отметил, что темнота и фонарик явно появились скорее позже, чем раньше (когда они были уверены в технологии) и были самоцелью (т.е. какие-то уровни делались для демонстрации правдоподобной по тем временам игры света и тени), но в данном конкретном случае это не столь важно.
В альфа-демо вообще все декорации были довольно хорошо освещены, что занятно (и дробовик смотрелся лучше), и какой-то особой убогости графики по тем временам я не вижу, если совсем уж честно. Зомби хорошо нарисованы.
Верю, что так всё и есть. Просто отмечу, что для динамичного экшена не нужны прямо орды врагов — нужно грамотная их расстановка и толковые спауны. Т.е. пока я играл — я не задумывался на тему того, что противников кидают горстями, как в 2016 поначалу (но там это заметнее из-за геймдизайна и арен). Опять же, мне это напоминает Aliens, где у съёмочной группы было сколько, 6 костюмов всего, а сценарий предусматривал масштабные перестрелки с ордами ксеноморфов. В ход пошли трюки и хитрости, рваный монтаж и темнота, чтобы скрыть недостатки нарядов — и если не знать наверняка, о катастрофической нехватке реквизита особо-то и не задумываешься. Это уже случайная параллель, явно не нарочитая — но занятная в контексте того, что делали авторы и фильма и игры и как делали.
Впрочем, это (как и весь материал) все го лишь моё размышление на тему на основе своего опыта со всей серией.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326278,"comment_pid":5326276,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":592328,"comment_text":"<p>Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.<br>\r<br>\rПро баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.</p><p>А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью.<br>\rИ всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.</p>","comment_text_hash":"6eff19c6fdf09f2dddd58ba552a6f9f0","comment_date":"2021-01-02 03:20:06","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.<br><br>Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.</p><p>А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью.<br>И всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326296]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.
Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.
А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью.
И всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.
Ну благодарю крюку. Вместе с этим дробовик тоже повысил свою эффективность и способен ваншотать какодемонов и отстреливать уязвимые места.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326251,"comment_pid":5326239,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":592328,"comment_text":"<blockquote><p>Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши)</p></blockquote><p>Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).<br>\r</p><blockquote><p>щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада</p></blockquote><p>Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину. Плюс кулачище в этом плане полезнее, он убивает всех наземных демонов с одного-двух попаданий тоже (что хорошо работает на Пинки, например, нивелируя необходимость стрелять им в спину). И при этом не сбавляет мобильности, тогда как щит надо качать для этого (если я верно помню).<br>\r</p><blockquote><p>Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.</p></blockquote><p>Отстрел слабых мест ценен не этим, вернее, не совсем. Отстрел слабых мест или заметно ослабляет врага (что позволяет сосредоточиться на других) или даёт возможность сделать глори-килл, т.е. пополнить ресурсы и кулак. Баллиста же просто гибает противников и тратит много зарядов ко всему прочему.<br>\r<br>\rЯ не спорю, что, что при желании в Eternal можно изобретать что-то (вроде бы даже подчеркнул это где-то в море комментариев или ниже или выше), но игра даже сама подсказывает выигрышные комбинации («слабое место этого демона — это вот это вот, используй то и то, чтобы его ослабить»), и какого-то особого смысла выходить за рамки этих установок нет. Eternal, в отличие от DMC (почему-то именно эта серия всегда кажется адекватным примером), не вознаграждает за разнообразие (хотя стоило бы, как мне кажется). Она вознаграждает за просто выживание, а выживание такая штука — для неё все средства хороши. <br>\rТак-то да, ракетницу можно использовать по старой памяти, и даже вполне хорошо использоваать, но в новой мете (где врагов желательно всё-таки не разрывать на куски раньше времени) она утратила значимость по сравнению со старыми частями, где одна ракета помогала зачищать толпу слабых монстров и всё. Тут слабые монстры нужны для заправки, а на сильных есть средства лучше, удобнее и менее опасные для жизни. <br>\rМожно, разумеется, руну какую-нибудь экипировать, как в 2016 есть одна, повышающая сопротивляемость врагов урону пока они ослаблены, но это тоже смотрится как расточительство целого слота, когда есть способы сохранять демонов на десерт куда эффективнее.</p><p>Пишу это и думаю: Eternal вроде и даёт по несколько опций, но потом сама же делает одни варианты сильно лучше, уместнее и полезнее других. Скажем, тот же кулак — в 2016 его не было, и пинки реально надо было или гасить долго в упор (что расточительство боеприпасов) или уворачиваться и бить в спину (что экономило припасы, но требовало чуть большей сосредоточенности на враге). Т.е. если ты не очень хороший игрок — ты тратишь больше патронов. Это мотивирует стать лучше, научиться чему-то.<br>\rТеперь есть 3 варианта, из которых 1 откровенно выигрышный, не требует особого умения (зомби и импы спаунятся постоянно, кулак быстро восстановится) и экономит патроны, 2 требует некоторой ловкости и тратит патроны, 3 не требует ловкости и тратит много патронов. Выбор очевиден.<br>\r</p><p>Можете в очередной раз упрекнуть меня в поверхностном знании механик, но по-моему авторы Eternal хотят одного (вынудить игроков действовать лучше — что похвально), но сами же подсовывают и даже проговаривают способы побеждать — и в этих способах нет какого-то трейд-оффа, т.е. минусов, вынуждающих выбирать между несколькими одинаково валидными вариантами в любой ситуации. <br>\rБолее того, ограничивая в ресурсах, они только ещё сильнее подчёркивают необходимость не выделываться, а быть осторожнее — что без лишних наград за усердие подразумевает использование проверенных и наиболее эффективных тактик из всех возможных. По-моему, в этом заключается некое противоречие.<br>\r<br>\rНо это просто мои наблюдения, само собой, я не претендовал и не претендую на истину в первой инстанции, а не говорю, что от игры нельзя получить удовольствие или проявлять фантазию.</p>","comment_text_hash":"b07b86e7733609d4df957158dbbef004","comment_date":"2021-01-01 19:45:59","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-01-01 19:46:33","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши)</p></blockquote><p>Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).<br></p><blockquote><p>щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада</p></blockquote><p>Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину. Плюс кулачище в этом плане полезнее, он убивает всех наземных демонов с одного-двух попаданий тоже (что хорошо работает на Пинки, например, нивелируя необходимость стрелять им в спину). И при этом не сбавляет мобильности, тогда как щит надо качать для этого (если я верно помню).<br></p><blockquote><p>Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.</p></blockquote><p>Отстрел слабых мест ценен не этим, вернее, не совсем. Отстрел слабых мест или заметно ослабляет врага (что позволяет сосредоточиться на других) или даёт возможность сделать глори-килл, т.е. пополнить ресурсы и кулак. Баллиста же просто гибает противников и тратит много зарядов ко всему прочему.<br><br>Я не спорю, что, что при желании в Eternal можно изобретать что-то (вроде бы даже подчеркнул это где-то в море комментариев или ниже или выше), но игра даже сама подсказывает выигрышные комбинации («слабое место этого демона — это вот это вот, используй то и то, чтобы его ослабить»), и какого-то особого смысла выходить за рамки этих установок нет. Eternal, в отличие от DMC (почему-то именно эта серия всегда кажется адекватным примером), не вознаграждает за разнообразие (хотя стоило бы, как мне кажется). Она вознаграждает за просто выживание, а выживание такая штука — для неё все средства хороши. <br>Так-то да, ракетницу можно использовать по старой памяти, и даже вполне хорошо использоваать, но в новой мете (где врагов желательно всё-таки не разрывать на куски раньше времени) она утратила значимость по сравнению со старыми частями, где одна ракета помогала зачищать толпу слабых монстров и всё. Тут слабые монстры нужны для заправки, а на сильных есть средства лучше, удобнее и менее опасные для жизни. <br>Можно, разумеется, руну какую-нибудь экипировать, как в 2016 есть одна, повышающая сопротивляемость врагов урону пока они ослаблены, но это тоже смотрится как расточительство целого слота, когда есть способы сохранять демонов на десерт куда эффективнее.</p><p>Пишу это и думаю: Eternal вроде и даёт по несколько опций, но потом сама же делает одни варианты сильно лучше, уместнее и полезнее других. Скажем, тот же кулак — в 2016 его не было, и пинки реально надо было или гасить долго в упор (что расточительство боеприпасов) или уворачиваться и бить в спину (что экономило припасы, но требовало чуть большей сосредоточенности на враге). Т.е. если ты не очень хороший игрок — ты тратишь больше патронов. Это мотивирует стать лучше, научиться чему-то.<br>Теперь есть 3 варианта, из которых 1 откровенно выигрышный, не требует особого умения (зомби и импы спаунятся постоянно, кулак быстро восстановится) и экономит патроны, 2 требует некоторой ловкости и тратит патроны, 3 не требует ловкости и тратит много патронов. Выбор очевиден.<br></p><p>Можете в очередной раз упрекнуть меня в поверхностном знании механик, но по-моему авторы Eternal хотят одного (вынудить игроков действовать лучше — что похвально), но сами же подсовывают и даже проговаривают способы побеждать — и в этих способах нет какого-то трейд-оффа, т.е. минусов, вынуждающих выбирать между несколькими одинаково валидными вариантами в любой ситуации. <br>Более того, ограничивая в ресурсах, они только ещё сильнее подчёркивают необходимость не выделываться, а быть осторожнее — что без лишних наград за усердие подразумевает использование проверенных и наиболее эффективных тактик из всех возможных. По-моему, в этом заключается некое противоречие.<br><br>Но это просто мои наблюдения, само собой, я не претендовал и не претендую на истину в первой инстанции, а не говорю, что от игры нельзя получить удовольствие или проявлять фантазию.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326276]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).
Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину. Плюс кулачище в этом плане полезнее, он убивает всех наземных демонов с одного-двух попаданий тоже (что хорошо работает на Пинки, например, нивелируя необходимость стрелять им в спину). И при этом не сбавляет мобильности, тогда как щит надо качать для этого (если я верно помню).
Отстрел слабых мест ценен не этим, вернее, не совсем. Отстрел слабых мест или заметно ослабляет врага (что позволяет сосредоточиться на других) или даёт возможность сделать глори-килл, т.е. пополнить ресурсы и кулак. Баллиста же просто гибает противников и тратит много зарядов ко всему прочему.
Я не спорю, что, что при желании в Eternal можно изобретать что-то (вроде бы даже подчеркнул это где-то в море комментариев или ниже или выше), но игра даже сама подсказывает выигрышные комбинации («слабое место этого демона — это вот это вот, используй то и то, чтобы его ослабить»), и какого-то особого смысла выходить за рамки этих установок нет. Eternal, в отличие от DMC (почему-то именно эта серия всегда кажется адекватным примером), не вознаграждает за разнообразие (хотя стоило бы, как мне кажется). Она вознаграждает за просто выживание, а выживание такая штука — для неё все средства хороши.
Так-то да, ракетницу можно использовать по старой памяти, и даже вполне хорошо использоваать, но в новой мете (где врагов желательно всё-таки не разрывать на куски раньше времени) она утратила значимость по сравнению со старыми частями, где одна ракета помогала зачищать толпу слабых монстров и всё. Тут слабые монстры нужны для заправки, а на сильных есть средства лучше, удобнее и менее опасные для жизни.
Можно, разумеется, руну какую-нибудь экипировать, как в 2016 есть одна, повышающая сопротивляемость врагов урону пока они ослаблены, но это тоже смотрится как расточительство целого слота, когда есть способы сохранять демонов на десерт куда эффективнее.
Пишу это и думаю: Eternal вроде и даёт по несколько опций, но потом сама же делает одни варианты сильно лучше, уместнее и полезнее других. Скажем, тот же кулак — в 2016 его не было, и пинки реально надо было или гасить долго в упор (что расточительство боеприпасов) или уворачиваться и бить в спину (что экономило припасы, но требовало чуть большей сосредоточенности на враге). Т.е. если ты не очень хороший игрок — ты тратишь больше патронов. Это мотивирует стать лучше, научиться чему-то.
Теперь есть 3 варианта, из которых 1 откровенно выигрышный, не требует особого умения (зомби и импы спаунятся постоянно, кулак быстро восстановится) и экономит патроны, 2 требует некоторой ловкости и тратит патроны, 3 не требует ловкости и тратит много патронов. Выбор очевиден.
Можете в очередной раз упрекнуть меня в поверхностном знании механик, но по-моему авторы Eternal хотят одного (вынудить игроков действовать лучше — что похвально), но сами же подсовывают и даже проговаривают способы побеждать — и в этих способах нет какого-то трейд-оффа, т.е. минусов, вынуждающих выбирать между несколькими одинаково валидными вариантами в любой ситуации.
Более того, ограничивая в ресурсах, они только ещё сильнее подчёркивают необходимость не выделываться, а быть осторожнее — что без лишних наград за усердие подразумевает использование проверенных и наиболее эффективных тактик из всех возможных. По-моему, в этом заключается некое противоречие.
Но это просто мои наблюдения, само собой, я не претендовал и не претендую на истину в первой инстанции, а не говорю, что от игры нельзя получить удовольствие или проявлять фантазию.
Странно, вы вроде выступаете за наиболее эффективные варианты использования оружия и ресурсов, но считаете тройной залп расточительным. Это совсем не так; тройной залп- один из самых эффективных вариантов быстрой расправы над неудобными противниками среднего звена (именно виплеши таковыми являются из-за своей мобильности, а ракеты в режиме тройного зала как раз самонаводящиеся). Да, тройной залп их гибает — в этом и заключается его эффективность.
Вижу тут некое противоречие: вы сказали, что змей удобно убивать лучом плазмагана, но ведь на это тоже нужно время, и вы перестанете двигаться, становясь уязвимым для врагов со всех сторон. В любом случае для таких маневров необходимо предварительно убить мелочь на ближайшем радиусе. Щит минигана был долгое время недооценен из-за того, что на средней и дальней дистанции он быстро исчезал из-за принимаемого урона. Не так давно люди поняли, что в ближнем бою им можно станить цель несколько раз подряд и без вреда для себя убивать в дуэли врагов. Кстати, с помощью него очень легко убивать пинки и не тратить на это бладпанч в определенных ситуациях.
С балансом оружия в 2016 все было катастрофически хуже — в игре по факту только 3 эффективных ствола: двустволка, ракетница и пушка гаусса. С приобретением и прокачкой руны Rich get Richer игру можно было пройти с одной пушкой гаусса. Все остальное просто не нужно.
В 2016 у меня сыграно 100 часов, в Eternal — 232, игра пройдена на UN. В последнее время не играл, но регулярно следил за контентмейкерами и спидранерами на ютубе.
Ваша статья мне в целом понравилась, вы действительно правы насчет ухода Doom 3 и Eternal за совсем разные рамки геймплея и дизайна. Я только отметил не совсем корректную критику последнего.
Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.
Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.
А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью.
И всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.
Ну благодарю крюку. Вместе с этим дробовик тоже повысил свою эффективность и способен ваншотать какодемонов и отстреливать уязвимые места.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326091,"comment_pid":5326072,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":305186,"comment_text":"<p>И чтобы не продолжать под новый год спорить друг с другом с помощью стен текста — давайте лучше разойдёмся, мы друг друга в любом случае не переубедим, я так чувствую.</p>","comment_text_hash":"0417a17d78915a4415fc0e8c5a9c568d","comment_date":"2020-12-31 17:47:13","comment_user_ip":"172.68.182.47","comment_rating":1,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>И чтобы не продолжать под новый год спорить друг с другом с помощью стен текста — давайте лучше разойдёмся, мы друг друга в любом случае не переубедим, я так чувствую.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}И чтобы не продолжать под новый год спорить друг с другом с помощью стен текста — давайте лучше разойдёмся, мы друг друга в любом случае не переубедим, я так чувствую.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326085,"comment_pid":5326072,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":305186,"comment_text":"<blockquote><p>А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.</p></blockquote><br>\r<p>Учитывая, что в DLC они добавили ровно такого противника в виде призрака — ждём в следующей части именно таких решений.</p><blockquote><p>В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие.</p></blockquote><p>А вот не надо этого делать. Если пушки хороши, если все стволы удобны, игрок и будет ими пользоваться, хотя бы ради разнообразия — и не будет чувствовать себя так, будто его специально вынуждают менять пушки искусственно.<br>\rDevil May Cry поощряет разнообразие пушек (даёт больше очков, пишет «круто» и так далее), DOOM как бы вроде и даёт игроку «свободу», но это всегда выбор между «потратить 10 выстрелов из дробовика на какодемона» (что в игре с 24 патронами просто чудовищная растрата) или «одна граната и глорикилл» (бонусом HP ещё и зарядка кулака). Таким образом возникает не желание экспериментировать, а рефлекс как у собаки Павлова.</p><blockquote><p>Бегать с одной пушкой в шутере не интересно.</p></blockquote><p>Поэтому в оригинальной DOOM у каждой пушки было чёткое предназначение (и Ромеро об этом рассказывал), но при этом дизайнеры полагались на то, что геймер сам себя развлечёт. Вот это вот «не интересно» — ну, на мой взгляд превращать бензопилу в перезарядку по кулдауну с одной-двумя анимациями и необходимость прерывать бой ради того, чтобы найти зомби или импа, а потом вернуться в бой тоже не очень элегантное решение. Авторы придумали проблему («геймерам скучно»), нашли ей решение. Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».</p><blockquote><p>А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.</p></blockquote><p>Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»? В итоге мы пришли к демону, которого можно убить только одной насадкой одной пушки (для которой патронов может и не быть под рукой).<br>\r</p><blockquote><p>Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.</p></blockquote><p>Скорее немного неверно (или я не совсем удачно сформулировал мысль). Идея в том, что одно очень-очень спорное решение породило целую цепочку других, которые кого-то устраивают, кого-то нет. Пройти всю игру с дробовиком, от и до, к слову, тоже требует скилла, согласитесь.</p><blockquote><p>И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно</p></blockquote><p>По-моему, это просто показывает, что разработчики устали от своей же игры или просто настолько мастито в неё играют, что не чувствуют своих же перегибов. Могу напомнить историю про первую Rayman (где команда Анселя сочла игру лёгкой, не тестила её и на выходе получился чудовищно злой платформер) или Alien: Resurrection (где авторы могли пройти всю кампанию одним лишь пистолетом, настолько хорошо они знали все тонкости).<br>\rЯ бы сравнил это с сочинением красивого материала. Пишешь фразу «DOOM круто». Но потом, через 3 дня, возвращаешься к ней, читаешь и думаешь «чёрт, скучно как-то» — и начинаешь навешивать на неё вводных слов, превращать простое предложение в сложносочинённое, всё потому что тебе, автору, она кажется излишне беспонтовой. В итоге получается «Воистину, DOOM, как я писал выше, круто, и не поспоришь». По-моему, это уже излишества.</p><blockquote><p>А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез.</p></blockquote><p>Я бы назвал микрокосм. Так-то у меня знакомые — это два человека, что переводили Masters of DOOM (одному из них игра понравилась, другому уже как-то нет), старый поклонник серии (не понравилось), человек, который перед Eternal прошёл все DOOM, чего не делал до этого (понравилось), и человек, который играл в шутеры пока я ходил пешком под стол (не понравилось). Это разные люди, разного возраста, с разными интересами, вкусами, но каждый из которых влюбился в DOOM много лет назад. И это не считая ещё разношёрстный контингент в чатах, люди с разными бэкграундами, где тоже мнение разошлось примерно 50 на 50 из тех, кто играли. По-моему, это показательно: про 2016 все те же люди выше (которых я перечислил с пояснениями в скобках) отзывались положительно, без исключений. Про Eternal — уже нет. Что это, если не «спорная» и «неоднозначная»? Если она не спорная, почему мы обсуждаем здесь одни и те же механики, но делаем из них разные выводы и оцениваем их совершенно противоположно (хотя про 2016 мы вроде как согласны)? Полагаю, ответом будет, что кто-то из нас не разбирается в механиках, но я бы не стал так низко оценивать чужие суждения и сразу же переводить их в сферу «вы просто не понимаете задумки». О, нет, вполне понимаю.</p><p>У каждой игры можно найти спорные элементы, но Eternal, как мне кажется, целиком составлена из таких вещей. Стилистика вызывает споры (даже здесь, в комментариях). Дизайнерские решения порождают дискуссии, как у нас сейчас. Сюжет кто-то расценивает как яркий фансервис, кто-то считает его шагом назад. Я бы сказал, только музыку все оценивают более-менее одинаково, тогда как консенсуса по поводу всего остального нет — во всяком случае, его нет на фоне The Ultimate DOOM или 2016.</p>","comment_text_hash":"7da17832e2025d79ccfdb0cb14a5b51f","comment_date":"2020-12-31 17:26:21","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":3,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.</p></blockquote><br><p>Учитывая, что в DLC они добавили ровно такого противника в виде призрака — ждём в следующей части именно таких решений.</p><blockquote><p>В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие.</p></blockquote><p>А вот не надо этого делать. Если пушки хороши, если все стволы удобны, игрок и будет ими пользоваться, хотя бы ради разнообразия — и не будет чувствовать себя так, будто его специально вынуждают менять пушки искусственно.<br>Devil May Cry поощряет разнообразие пушек (даёт больше очков, пишет «круто» и так далее), DOOM как бы вроде и даёт игроку «свободу», но это всегда выбор между «потратить 10 выстрелов из дробовика на какодемона» (что в игре с 24 патронами просто чудовищная растрата) или «одна граната и глорикилл» (бонусом HP ещё и зарядка кулака). Таким образом возникает не желание экспериментировать, а рефлекс как у собаки Павлова.</p><blockquote><p>Бегать с одной пушкой в шутере не интересно.</p></blockquote><p>Поэтому в оригинальной DOOM у каждой пушки было чёткое предназначение (и Ромеро об этом рассказывал), но при этом дизайнеры полагались на то, что геймер сам себя развлечёт. Вот это вот «не интересно» — ну, на мой взгляд превращать бензопилу в перезарядку по кулдауну с одной-двумя анимациями и необходимость прерывать бой ради того, чтобы найти зомби или импа, а потом вернуться в бой тоже не очень элегантное решение. Авторы придумали проблему («геймерам скучно»), нашли ей решение. Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».</p><blockquote><p>А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.</p></blockquote><p>Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»? В итоге мы пришли к демону, которого можно убить только одной насадкой одной пушки (для которой патронов может и не быть под рукой).<br></p><blockquote><p>Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.</p></blockquote><p>Скорее немного неверно (или я не совсем удачно сформулировал мысль). Идея в том, что одно очень-очень спорное решение породило целую цепочку других, которые кого-то устраивают, кого-то нет. Пройти всю игру с дробовиком, от и до, к слову, тоже требует скилла, согласитесь.</p><blockquote><p>И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно</p></blockquote><p>По-моему, это просто показывает, что разработчики устали от своей же игры или просто настолько мастито в неё играют, что не чувствуют своих же перегибов. Могу напомнить историю про первую Rayman (где команда Анселя сочла игру лёгкой, не тестила её и на выходе получился чудовищно злой платформер) или Alien: Resurrection (где авторы могли пройти всю кампанию одним лишь пистолетом, настолько хорошо они знали все тонкости).<br>Я бы сравнил это с сочинением красивого материала. Пишешь фразу «DOOM круто». Но потом, через 3 дня, возвращаешься к ней, читаешь и думаешь «чёрт, скучно как-то» — и начинаешь навешивать на неё вводных слов, превращать простое предложение в сложносочинённое, всё потому что тебе, автору, она кажется излишне беспонтовой. В итоге получается «Воистину, DOOM, как я писал выше, круто, и не поспоришь». По-моему, это уже излишества.</p><blockquote><p>А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез.</p></blockquote><p>Я бы назвал микрокосм. Так-то у меня знакомые — это два человека, что переводили Masters of DOOM (одному из них игра понравилась, другому уже как-то нет), старый поклонник серии (не понравилось), человек, который перед Eternal прошёл все DOOM, чего не делал до этого (понравилось), и человек, который играл в шутеры пока я ходил пешком под стол (не понравилось). Это разные люди, разного возраста, с разными интересами, вкусами, но каждый из которых влюбился в DOOM много лет назад. И это не считая ещё разношёрстный контингент в чатах, люди с разными бэкграундами, где тоже мнение разошлось примерно 50 на 50 из тех, кто играли. По-моему, это показательно: про 2016 все те же люди выше (которых я перечислил с пояснениями в скобках) отзывались положительно, без исключений. Про Eternal — уже нет. Что это, если не «спорная» и «неоднозначная»? Если она не спорная, почему мы обсуждаем здесь одни и те же механики, но делаем из них разные выводы и оцениваем их совершенно противоположно (хотя про 2016 мы вроде как согласны)? Полагаю, ответом будет, что кто-то из нас не разбирается в механиках, но я бы не стал так низко оценивать чужие суждения и сразу же переводить их в сферу «вы просто не понимаете задумки». О, нет, вполне понимаю.</p><p>У каждой игры можно найти спорные элементы, но Eternal, как мне кажется, целиком составлена из таких вещей. Стилистика вызывает споры (даже здесь, в комментариях). Дизайнерские решения порождают дискуссии, как у нас сейчас. Сюжет кто-то расценивает как яркий фансервис, кто-то считает его шагом назад. Я бы сказал, только музыку все оценивают более-менее одинаково, тогда как консенсуса по поводу всего остального нет — во всяком случае, его нет на фоне The Ultimate DOOM или 2016.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326105,5326211]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Учитывая, что в DLC они добавили ровно такого противника в виде призрака — ждём в следующей части именно таких решений.
А вот не надо этого делать. Если пушки хороши, если все стволы удобны, игрок и будет ими пользоваться, хотя бы ради разнообразия — и не будет чувствовать себя так, будто его специально вынуждают менять пушки искусственно.
Devil May Cry поощряет разнообразие пушек (даёт больше очков, пишет «круто» и так далее), DOOM как бы вроде и даёт игроку «свободу», но это всегда выбор между «потратить 10 выстрелов из дробовика на какодемона» (что в игре с 24 патронами просто чудовищная растрата) или «одна граната и глорикилл» (бонусом HP ещё и зарядка кулака). Таким образом возникает не желание экспериментировать, а рефлекс как у собаки Павлова.
Поэтому в оригинальной DOOM у каждой пушки было чёткое предназначение (и Ромеро об этом рассказывал), но при этом дизайнеры полагались на то, что геймер сам себя развлечёт. Вот это вот «не интересно» — ну, на мой взгляд превращать бензопилу в перезарядку по кулдауну с одной-двумя анимациями и необходимость прерывать бой ради того, чтобы найти зомби или импа, а потом вернуться в бой тоже не очень элегантное решение. Авторы придумали проблему («геймерам скучно»), нашли ей решение. Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».
Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»? В итоге мы пришли к демону, которого можно убить только одной насадкой одной пушки (для которой патронов может и не быть под рукой).
Скорее немного неверно (или я не совсем удачно сформулировал мысль). Идея в том, что одно очень-очень спорное решение породило целую цепочку других, которые кого-то устраивают, кого-то нет. Пройти всю игру с дробовиком, от и до, к слову, тоже требует скилла, согласитесь.
По-моему, это просто показывает, что разработчики устали от своей же игры или просто настолько мастито в неё играют, что не чувствуют своих же перегибов. Могу напомнить историю про первую Rayman (где команда Анселя сочла игру лёгкой, не тестила её и на выходе получился чудовищно злой платформер) или Alien: Resurrection (где авторы могли пройти всю кампанию одним лишь пистолетом, настолько хорошо они знали все тонкости).
Я бы сравнил это с сочинением красивого материала. Пишешь фразу «DOOM круто». Но потом, через 3 дня, возвращаешься к ней, читаешь и думаешь «чёрт, скучно как-то» — и начинаешь навешивать на неё вводных слов, превращать простое предложение в сложносочинённое, всё потому что тебе, автору, она кажется излишне беспонтовой. В итоге получается «Воистину, DOOM, как я писал выше, круто, и не поспоришь». По-моему, это уже излишества.
Я бы назвал микрокосм. Так-то у меня знакомые — это два человека, что переводили Masters of DOOM (одному из них игра понравилась, другому уже как-то нет), старый поклонник серии (не понравилось), человек, который перед Eternal прошёл все DOOM, чего не делал до этого (понравилось), и человек, который играл в шутеры пока я ходил пешком под стол (не понравилось). Это разные люди, разного возраста, с разными интересами, вкусами, но каждый из которых влюбился в DOOM много лет назад. И это не считая ещё разношёрстный контингент в чатах, люди с разными бэкграундами, где тоже мнение разошлось примерно 50 на 50 из тех, кто играли. По-моему, это показательно: про 2016 все те же люди выше (которых я перечислил с пояснениями в скобках) отзывались положительно, без исключений. Про Eternal — уже нет. Что это, если не «спорная» и «неоднозначная»? Если она не спорная, почему мы обсуждаем здесь одни и те же механики, но делаем из них разные выводы и оцениваем их совершенно противоположно (хотя про 2016 мы вроде как согласны)? Полагаю, ответом будет, что кто-то из нас не разбирается в механиках, но я бы не стал так низко оценивать чужие суждения и сразу же переводить их в сферу «вы просто не понимаете задумки». О, нет, вполне понимаю.
У каждой игры можно найти спорные элементы, но Eternal, как мне кажется, целиком составлена из таких вещей. Стилистика вызывает споры (даже здесь, в комментариях). Дизайнерские решения порождают дискуссии, как у нас сейчас. Сюжет кто-то расценивает как яркий фансервис, кто-то считает его шагом назад. Я бы сказал, только музыку все оценивают более-менее одинаково, тогда как консенсуса по поводу всего остального нет — во всяком случае, его нет на фоне The Ultimate DOOM или 2016.
Разработчики во всех играх ограничивают игроков. Это ответственность, которая лежит на плечах геймдизайнера. Ограничивают, направляют, и заставляют играть так, как задумывали они. Это и есть геймдизайн. В подтверждение своих слов могу привести достаточно приятное и лёгкое видео-эссе (ссылку приведу ниже в формате новых комментариев). Также очень советую посмотреть материалы, которые автор видео приводит в описании к видео.
Я бы сказал, что наше расхождение во мнениях по этой теме — это одна из причин, почему игровой опыт может отличаться.
И да, к сожалению, на подобные темы можно спорить бесконечно, потому что только время и множество проектов могут рассудить, кто в итого прав, а кто — нет. Поэтому просмотром этого видео-ролика и предлагаю завершить эту дискуссию.
Видео которое ты выложил наоборот доказывает твою неправоту. Разработчики не должны насильно заставлять людей играть в игры так как они считают правильным.
Показанный пример с таймерами на миссиях в XCOM 2 просто чуть ли не дословно повторяет проблему с которой столкнулись игроки в Doom Eternal.
Нужен пряник, но не кнут.
Разработчики XCOM 2 хотели чтобы игроки играли агрессивнее и поэтому урезали время на миссию.
Разработчики Doom Eternal хотели чтобы игроки использовали всё оружие и поэтому урезали количество переносимых боеприпасов.
В видео автор очень долго рассуждает о том, что часто игрокам нравится поощрение больше, чем наказание, но и наказание всё-равно часто используется, потому что во многих играх это прекрасно работает. И после того, как в XCOM2 таймер немного увеличили, все снова стали довольны, хотя методология управления игроком не изменилась.
А суть видео в том, что наказывать или поощрять — это не плохой метод или хороший, это просто разные пути развития. Из-за чего недовольства по этому поводу сводятся к субъективщине.
Ты упускаешь тот факт, что Firaxis не просто пошла на уступки, дав возможность в начале игры увеличить таймер для миссий и аватара, но она также внесла изменения в геймплей, дав людям больше возможностей для игры.
Например, сейчас в игре есть фракция жнецов, солдаты которой позволяют без проблем разведывать местность. Что делает агрессивную игру намного комфортнее. Теперь нет постоянного страха внезапно нарваться на пак пришельцев в самый неподходящий момент.
Но это не отменяет того что игроки всё же предпочитают пряник. И то, что геймплейные изменения который поощряют действия игрока никто не называет спорными и никто из-за них не создаёт споры на несколько сотен комментариев.
p/s Никто из игроков не критиковал Firaxis когда она поощряла игроков дополнительным ресурсом за быстрое прохождение миссий в Enemy Within.
И вот это всё только подтверждает то, что методолгия наказания работает. Да, необходимо было увеличить возможности игрока в виде добавления механик, но методология не изменилась. Ещё раз повторю, игрока всё так же наказывают, а измены были баланс и несколько игровых возможностей, тоесть ничего радикально нового. Кор-механики и геймдизайн не были изменены.
В корне не согласен, потому что разные игроки имеют разные вкусы и потому что разные игры требуют разного подхода.
Особенно ярко это как раз прослеживается последние несколько лет, когда действительно хардкорные игры (где с игроком никто не панькается) имеют очень высокую популярность. Игры FromSoftware, почти все рогалики, Monster Hunter. Уверен, что можно вспомнить ещё.
Так и они далеко не все идеальные.
Сколько ещё осталось игр, где игрока стимулируют к овладеванию игрой при помощи счёта в конца уровня? За последние 5 лет я могу вспомнить только DMC5, в котором палку перегнули в другую сторону, введя автобой.
Вот только разработчики Doom Eternal даже этого не сделали и в DLC тупо насильно заставили игроков использовать самый бесполезный апгрейд на оружие для убийства призраков.
Совершенно верно. Считаю это возмутительным. Они заставили использовать самый бесполезную модификацию на плазмомете против такого потного врага. И теперь мало того что ты должен держать эту модификацию на плазмомете, так в добавок еще постоянно держать в запасе плазму которой может просто тупо не хватить на полный заряд на Призрака.
В Doom Eternal все тоже самое. Плюс теперь еще и патроны выпадают. И получается все враги представляю с собой перемещающиеся патроны и аптечки. Надобности где-то не подобрать какой-то предмет и оставить его на потом почти нет. И получаем мы в игре настоящий бесконечный круговорот из бесконечно прибывающих мобов и вечно выпадающих ресурсов.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5326036,"comment_pid":5326006,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":305186,"comment_text":"<p>По первому пункту я не согласен, потому что</p><blockquote><p>В этернале же каждому врагу и каждой ситуации — своё оружие</p></blockquote><p>В теории. На практике дробовик с подствольной гранатой всё ещё решает большинство проблем, а плазмаган решает оставшиеся. Можно, конечно, отметить, что двустволка+баллиста хорошо работает против Мародёра, но в целом как-то всё.<br>\rРакетница даже с насадками создаёт больше проблем из-за того, как противники (даже с дальнобойными атаками) любят идти в ближний бой. Пулемёт или сильно замедляет или создаёт в целом бесполезный щит. И вообще у пулемёта и автомата в целом схожий сет способностей (и у автомата есть полубесполезный прицел, который по идее тоже сбивает уязвимость, это куда сподручнее это сделать подствольной гранатой). <br>\rВ итоге в игре всё равно много противников (зомби, ревенанты, манкубы, рыцари и бароны, какодемоны, те строггоподобные монстры, генерирующие щиты, то чудище, которое начинает как босс) гасятся дробовиком или плазмаганом. Проблема.<br>\rЧтобы решить очевидную проблему ресурсы срезали в два раза (60 патронов для дробовика > 24 патрона для дробовика). Но это не решение проблемы, это скорее создание костыля: патронов мало, действуй с умом. И пикапы патронов не расставишь в таком случае, быстро кончается. Что потребовало костыля в виде расширения роли бензопилы (которая в 2016 была факультативной весьма и была на 5 зарядов, не 3). Что, в свою очередь, потребовало ещё одного костыля в виде бесконечно спаунящихся зомби на арене пока идёт бой. Можно ещё обсуждать то, как 3 ячейки бензопилы немного бессмысленны в игре, где практически нет типов врагов, требующих 2 ячейки (или 1 или 3), но это отдельная тема (как и читабельность силуэтов некоторых монстров, которых в пылу боя хочется автоматом распилить, а потом оказывается, что это не гаргульи, а их чуть более злые собратья с фиолетовым дымком мимо пробегали и пила отказывается запускаться).<br>\rЯ не геймдизайнер и не был в офисе id, но я слушал интервью, и Мартин прямо сказал, из чего всё это возникло: им, разработчикам, после первого демо (где показывали раннюю версию Super Gore Nest) игра показалась слишком лёгкой, недостаточно требовательной. Типа «да, можно героем было прыгать так прикольно, подтягиваться двустволкой к какодемонам и делать круто, но это был необязательно, а нам такое не по душе». Отсюда и эта гигантская правка с патронами, которая за собой несёт ещё целый свод других правок, чтобы она работала как подобает.<br>\r</p><blockquote><p>100 человек играют в игру. <br>\r90 человек получают огромное удовольствие и всем довольны. <br>\r10 человек недовольны игровыми аспектами.</p></blockquote><p>Не совсем. Не все недовольные, эээ, «громкие».<br>\rЯ не проводил опрос, но гарантирую, что не каждый недовольный берёт и пишет своё «фи» в отзывах Steam или где-то ещё — сужу по себе. В случае с Eternal я купил игру в марте. Дважды. Прошёл. И разочаровался, хотя это хорошая игра. Много спорил с одним коллегой, который яро отстаивал её (до выхода DLC, где уже он оказался в рядах разочарованных).<br>\rПри этом я нигде не писал отзывы. В социальной сети оставил в марте несколько тихих твитов, пока пара моих друзей громко восторгались тем, как же чудесна Eternal (а некоторые другие друзья так же молча поделились мнением в чате, но не писали ни отзывов, ни гневных статей толком). А если бы и писали, они бы всё равно поставили ей лайк в стиме, т.к. это по всем параметрам «хорошая игра» (она красивая, она хорошо работает, в ней динамичный увлекательный геймплей, длинная кампания, любопытный мультиплеер, etc), хотя сами они готовы спорить и утверждать, что очень многое пошло не так.<br>\rНаблюдал даже человека, который тупо бросил игру ближе к финалу, потому что ему надоел местный экшен. Его отзыв нигде не найти, потому что он не сидит в интернете и не пишет в социальных сетях особо.<br>\r<br>\rЯ бы не называл игру «спорной», если бы не наблюдал то, как она разделила людей, которые любили и шарили в DOOM, прямо на моих глазах, и разделила ровненько 50 на 50. Много игр можно назвать неоднозначными, да, но Eternal в этом плане держится особняком, потому что что претензии, что восторги (как мне кажется), абсолютно валидны, если отбросить эмоции.</p>","comment_text_hash":"49872b5cea2fcfe8dd916b3a0688e9ad","comment_date":"2020-12-31 14:48:57","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":3,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>По первому пункту я не согласен, потому что</p><blockquote><p>В этернале же каждому врагу и каждой ситуации — своё оружие</p></blockquote><p>В теории. На практике дробовик с подствольной гранатой всё ещё решает большинство проблем, а плазмаган решает оставшиеся. Можно, конечно, отметить, что двустволка+баллиста хорошо работает против Мародёра, но в целом как-то всё.<br>Ракетница даже с насадками создаёт больше проблем из-за того, как противники (даже с дальнобойными атаками) любят идти в ближний бой. Пулемёт или сильно замедляет или создаёт в целом бесполезный щит. И вообще у пулемёта и автомата в целом схожий сет способностей (и у автомата есть полубесполезный прицел, который по идее тоже сбивает уязвимость, это куда сподручнее это сделать подствольной гранатой). <br>В итоге в игре всё равно много противников (зомби, ревенанты, манкубы, рыцари и бароны, какодемоны, те строггоподобные монстры, генерирующие щиты, то чудище, которое начинает как босс) гасятся дробовиком или плазмаганом. Проблема.<br>Чтобы решить очевидную проблему ресурсы срезали в два раза (60 патронов для дробовика > 24 патрона для дробовика). Но это не решение проблемы, это скорее создание костыля: патронов мало, действуй с умом. И пикапы патронов не расставишь в таком случае, быстро кончается. Что потребовало костыля в виде расширения роли бензопилы (которая в 2016 была факультативной весьма и была на 5 зарядов, не 3). Что, в свою очередь, потребовало ещё одного костыля в виде бесконечно спаунящихся зомби на арене пока идёт бой. Можно ещё обсуждать то, как 3 ячейки бензопилы немного бессмысленны в игре, где практически нет типов врагов, требующих 2 ячейки (или 1 или 3), но это отдельная тема (как и читабельность силуэтов некоторых монстров, которых в пылу боя хочется автоматом распилить, а потом оказывается, что это не гаргульи, а их чуть более злые собратья с фиолетовым дымком мимо пробегали и пила отказывается запускаться).<br>Я не геймдизайнер и не был в офисе id, но я слушал интервью, и Мартин прямо сказал, из чего всё это возникло: им, разработчикам, после первого демо (где показывали раннюю версию Super Gore Nest) игра показалась слишком лёгкой, недостаточно требовательной. Типа «да, можно героем было прыгать так прикольно, подтягиваться двустволкой к какодемонам и делать круто, но это был необязательно, а нам такое не по душе». Отсюда и эта гигантская правка с патронами, которая за собой несёт ещё целый свод других правок, чтобы она работала как подобает.<br></p><blockquote><p>100 человек играют в игру. <br>90 человек получают огромное удовольствие и всем довольны. <br>10 человек недовольны игровыми аспектами.</p></blockquote><p>Не совсем. Не все недовольные, эээ, «громкие».<br>Я не проводил опрос, но гарантирую, что не каждый недовольный берёт и пишет своё «фи» в отзывах Steam или где-то ещё — сужу по себе. В случае с Eternal я купил игру в марте. Дважды. Прошёл. И разочаровался, хотя это хорошая игра. Много спорил с одним коллегой, который яро отстаивал её (до выхода DLC, где уже он оказался в рядах разочарованных).<br>При этом я нигде не писал отзывы. В социальной сети оставил в марте несколько тихих твитов, пока пара моих друзей громко восторгались тем, как же чудесна Eternal (а некоторые другие друзья так же молча поделились мнением в чате, но не писали ни отзывов, ни гневных статей толком). А если бы и писали, они бы всё равно поставили ей лайк в стиме, т.к. это по всем параметрам «хорошая игра» (она красивая, она хорошо работает, в ней динамичный увлекательный геймплей, длинная кампания, любопытный мультиплеер, etc), хотя сами они готовы спорить и утверждать, что очень многое пошло не так.<br>Наблюдал даже человека, который тупо бросил игру ближе к финалу, потому что ему надоел местный экшен. Его отзыв нигде не найти, потому что он не сидит в интернете и не пишет в социальных сетях особо.<br><br>Я бы не называл игру «спорной», если бы не наблюдал то, как она разделила людей, которые любили и шарили в DOOM, прямо на моих глазах, и разделила ровненько 50 на 50. Много игр можно назвать неоднозначными, да, но Eternal в этом плане держится особняком, потому что что претензии, что восторги (как мне кажется), абсолютно валидны, если отбросить эмоции.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326072,5326230,5326239]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}По первому пункту я не согласен, потому что
В теории. На практике дробовик с подствольной гранатой всё ещё решает большинство проблем, а плазмаган решает оставшиеся. Можно, конечно, отметить, что двустволка+баллиста хорошо работает против Мародёра, но в целом как-то всё.
Ракетница даже с насадками создаёт больше проблем из-за того, как противники (даже с дальнобойными атаками) любят идти в ближний бой. Пулемёт или сильно замедляет или создаёт в целом бесполезный щит. И вообще у пулемёта и автомата в целом схожий сет способностей (и у автомата есть полубесполезный прицел, который по идее тоже сбивает уязвимость, это куда сподручнее это сделать подствольной гранатой).
В итоге в игре всё равно много противников (зомби, ревенанты, манкубы, рыцари и бароны, какодемоны, те строггоподобные монстры, генерирующие щиты, то чудище, которое начинает как босс) гасятся дробовиком или плазмаганом. Проблема.
Чтобы решить очевидную проблему ресурсы срезали в два раза (60 патронов для дробовика > 24 патрона для дробовика). Но это не решение проблемы, это скорее создание костыля: патронов мало, действуй с умом. И пикапы патронов не расставишь в таком случае, быстро кончается. Что потребовало костыля в виде расширения роли бензопилы (которая в 2016 была факультативной весьма и была на 5 зарядов, не 3). Что, в свою очередь, потребовало ещё одного костыля в виде бесконечно спаунящихся зомби на арене пока идёт бой. Можно ещё обсуждать то, как 3 ячейки бензопилы немного бессмысленны в игре, где практически нет типов врагов, требующих 2 ячейки (или 1 или 3), но это отдельная тема (как и читабельность силуэтов некоторых монстров, которых в пылу боя хочется автоматом распилить, а потом оказывается, что это не гаргульи, а их чуть более злые собратья с фиолетовым дымком мимо пробегали и пила отказывается запускаться).
Я не геймдизайнер и не был в офисе id, но я слушал интервью, и Мартин прямо сказал, из чего всё это возникло: им, разработчикам, после первого демо (где показывали раннюю версию Super Gore Nest) игра показалась слишком лёгкой, недостаточно требовательной. Типа «да, можно героем было прыгать так прикольно, подтягиваться двустволкой к какодемонам и делать круто, но это был необязательно, а нам такое не по душе». Отсюда и эта гигантская правка с патронами, которая за собой несёт ещё целый свод других правок, чтобы она работала как подобает.
Не совсем. Не все недовольные, эээ, «громкие».
Я не проводил опрос, но гарантирую, что не каждый недовольный берёт и пишет своё «фи» в отзывах Steam или где-то ещё — сужу по себе. В случае с Eternal я купил игру в марте. Дважды. Прошёл. И разочаровался, хотя это хорошая игра. Много спорил с одним коллегой, который яро отстаивал её (до выхода DLC, где уже он оказался в рядах разочарованных).
При этом я нигде не писал отзывы. В социальной сети оставил в марте несколько тихих твитов, пока пара моих друзей громко восторгались тем, как же чудесна Eternal (а некоторые другие друзья так же молча поделились мнением в чате, но не писали ни отзывов, ни гневных статей толком). А если бы и писали, они бы всё равно поставили ей лайк в стиме, т.к. это по всем параметрам «хорошая игра» (она красивая, она хорошо работает, в ней динамичный увлекательный геймплей, длинная кампания, любопытный мультиплеер, etc), хотя сами они готовы спорить и утверждать, что очень многое пошло не так.
Наблюдал даже человека, который тупо бросил игру ближе к финалу, потому что ему надоел местный экшен. Его отзыв нигде не найти, потому что он не сидит в интернете и не пишет в социальных сетях особо.
Я бы не называл игру «спорной», если бы не наблюдал то, как она разделила людей, которые любили и шарили в DOOM, прямо на моих глазах, и разделила ровненько 50 на 50. Много игр можно назвать неоднозначными, да, но Eternal в этом плане держится особняком, потому что что претензии, что восторги (как мне кажется), абсолютно валидны, если отбросить эмоции.
Игра говорит, что у каждого противника свои слабости (у импов — пули, у какодемонов — баллиста, у пинки — дробовик в спину), но при этом не загоняет в рамки.
Да, при желании можно и с дробовиком убивать всех, но это не эффективно и с точки зрения урона/скорости зачистки, и с точки зрения патронов.
А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.
И вот тут как раз начинается то, о чём я писал ещё в первых своих комментариях: из-за нехватки понимания игровых механик, создаётся впечатление, что у игры что-то не так.
В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие. Тоесть причина такого решения совсем иная: в попытке найти «универсальную пушку» (ведь переключаться «сложно») игрок находит такую (это неизбежно), начинает пользоваться только ею, из-за чего игра ему начинает надоедать ещё быстрее, чем могла быть, потому что это банально не интересно. Бегать с одной пушкой в шутере не интересно.
А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.
И вот очередное доказательство моей точки зрения в ваших суждениях:
Игрок пытается оптимизировать процесс так, чтобы ему было просто, игра ему не позволяет. Итог в сознании игрока:
Действовать с умом = «костыль», который придумали разработчики. Что является исконно неверным утверждением, ведь все хорошие игры требуют от игрока «скилл», который и выражается в том, что необходимо действовать с умом.
Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.
И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно.
Именно так. А всё потому что в любой существующей игре есть те аспекты, которые кому-то нравятся, а кому-то — нет. А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез. А если учитывать, что человек склонен собирать вокруг себя людей, схожих по интересам, то возникает ещё больше вопросов.
А разделены 50 на 50 в чём? Хорошая или плохая игра? Или в том, есть недостатки или нет? А если кто-то из них разочарован, то в чём именно разочарован? Может, у него просто период в жизни был сложный.
Но так или иначе не думаю, что стоит использовать такие громкие слова, как «игра неоднозначна» в случае, когда некоторые люди находят в ней неоднозначные аспекты. По причине того, что в каждой игре есть неоднозначные аспекты, без исключения. Особенно когда мы переходим к обсуждению вкусов и субъективщины, и то, что интересно для разработчиков, может быть не интересно Вам.
Учитывая, что в DLC они добавили ровно такого противника в виде призрака — ждём в следующей части именно таких решений.
А вот не надо этого делать. Если пушки хороши, если все стволы удобны, игрок и будет ими пользоваться, хотя бы ради разнообразия — и не будет чувствовать себя так, будто его специально вынуждают менять пушки искусственно.
Devil May Cry поощряет разнообразие пушек (даёт больше очков, пишет «круто» и так далее), DOOM как бы вроде и даёт игроку «свободу», но это всегда выбор между «потратить 10 выстрелов из дробовика на какодемона» (что в игре с 24 патронами просто чудовищная растрата) или «одна граната и глорикилл» (бонусом HP ещё и зарядка кулака). Таким образом возникает не желание экспериментировать, а рефлекс как у собаки Павлова.
Поэтому в оригинальной DOOM у каждой пушки было чёткое предназначение (и Ромеро об этом рассказывал), но при этом дизайнеры полагались на то, что геймер сам себя развлечёт. Вот это вот «не интересно» — ну, на мой взгляд превращать бензопилу в перезарядку по кулдауну с одной-двумя анимациями и необходимость прерывать бой ради того, чтобы найти зомби или импа, а потом вернуться в бой тоже не очень элегантное решение. Авторы придумали проблему («геймерам скучно»), нашли ей решение. Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».
Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»? В итоге мы пришли к демону, которого можно убить только одной насадкой одной пушки (для которой патронов может и не быть под рукой).
Скорее немного неверно (или я не совсем удачно сформулировал мысль). Идея в том, что одно очень-очень спорное решение породило целую цепочку других, которые кого-то устраивают, кого-то нет. Пройти всю игру с дробовиком, от и до, к слову, тоже требует скилла, согласитесь.
По-моему, это просто показывает, что разработчики устали от своей же игры или просто настолько мастито в неё играют, что не чувствуют своих же перегибов. Могу напомнить историю про первую Rayman (где команда Анселя сочла игру лёгкой, не тестила её и на выходе получился чудовищно злой платформер) или Alien: Resurrection (где авторы могли пройти всю кампанию одним лишь пистолетом, настолько хорошо они знали все тонкости).
Я бы сравнил это с сочинением красивого материала. Пишешь фразу «DOOM круто». Но потом, через 3 дня, возвращаешься к ней, читаешь и думаешь «чёрт, скучно как-то» — и начинаешь навешивать на неё вводных слов, превращать простое предложение в сложносочинённое, всё потому что тебе, автору, она кажется излишне беспонтовой. В итоге получается «Воистину, DOOM, как я писал выше, круто, и не поспоришь». По-моему, это уже излишества.
Я бы назвал микрокосм. Так-то у меня знакомые — это два человека, что переводили Masters of DOOM (одному из них игра понравилась, другому уже как-то нет), старый поклонник серии (не понравилось), человек, который перед Eternal прошёл все DOOM, чего не делал до этого (понравилось), и человек, который играл в шутеры пока я ходил пешком под стол (не понравилось). Это разные люди, разного возраста, с разными интересами, вкусами, но каждый из которых влюбился в DOOM много лет назад. И это не считая ещё разношёрстный контингент в чатах, люди с разными бэкграундами, где тоже мнение разошлось примерно 50 на 50 из тех, кто играли. По-моему, это показательно: про 2016 все те же люди выше (которых я перечислил с пояснениями в скобках) отзывались положительно, без исключений. Про Eternal — уже нет. Что это, если не «спорная» и «неоднозначная»? Если она не спорная, почему мы обсуждаем здесь одни и те же механики, но делаем из них разные выводы и оцениваем их совершенно противоположно (хотя про 2016 мы вроде как согласны)? Полагаю, ответом будет, что кто-то из нас не разбирается в механиках, но я бы не стал так низко оценивать чужие суждения и сразу же переводить их в сферу «вы просто не понимаете задумки». О, нет, вполне понимаю.
У каждой игры можно найти спорные элементы, но Eternal, как мне кажется, целиком составлена из таких вещей. Стилистика вызывает споры (даже здесь, в комментариях). Дизайнерские решения порождают дискуссии, как у нас сейчас. Сюжет кто-то расценивает как яркий фансервис, кто-то считает его шагом назад. Я бы сказал, только музыку все оценивают более-менее одинаково, тогда как консенсуса по поводу всего остального нет — во всяком случае, его нет на фоне The Ultimate DOOM или 2016.
Разработчики во всех играх ограничивают игроков. Это ответственность, которая лежит на плечах геймдизайнера. Ограничивают, направляют, и заставляют играть так, как задумывали они. Это и есть геймдизайн. В подтверждение своих слов могу привести достаточно приятное и лёгкое видео-эссе (ссылку приведу ниже в формате новых комментариев). Также очень советую посмотреть материалы, которые автор видео приводит в описании к видео.
Я бы сказал, что наше расхождение во мнениях по этой теме — это одна из причин, почему игровой опыт может отличаться.
И да, к сожалению, на подобные темы можно спорить бесконечно, потому что только время и множество проектов могут рассудить, кто в итого прав, а кто — нет. Поэтому просмотром этого видео-ролика и предлагаю завершить эту дискуссию.
Видео которое ты выложил наоборот доказывает твою неправоту. Разработчики не должны насильно заставлять людей играть в игры так как они считают правильным.
Показанный пример с таймерами на миссиях в XCOM 2 просто чуть ли не дословно повторяет проблему с которой столкнулись игроки в Doom Eternal.
Нужен пряник, но не кнут.
Разработчики XCOM 2 хотели чтобы игроки играли агрессивнее и поэтому урезали время на миссию.
Разработчики Doom Eternal хотели чтобы игроки использовали всё оружие и поэтому урезали количество переносимых боеприпасов.
В видео автор очень долго рассуждает о том, что часто игрокам нравится поощрение больше, чем наказание, но и наказание всё-равно часто используется, потому что во многих играх это прекрасно работает. И после того, как в XCOM2 таймер немного увеличили, все снова стали довольны, хотя методология управления игроком не изменилась.
А суть видео в том, что наказывать или поощрять — это не плохой метод или хороший, это просто разные пути развития. Из-за чего недовольства по этому поводу сводятся к субъективщине.
Ты упускаешь тот факт, что Firaxis не просто пошла на уступки, дав возможность в начале игры увеличить таймер для миссий и аватара, но она также внесла изменения в геймплей, дав людям больше возможностей для игры.
Например, сейчас в игре есть фракция жнецов, солдаты которой позволяют без проблем разведывать местность. Что делает агрессивную игру намного комфортнее. Теперь нет постоянного страха внезапно нарваться на пак пришельцев в самый неподходящий момент.
Но это не отменяет того что игроки всё же предпочитают пряник. И то, что геймплейные изменения который поощряют действия игрока никто не называет спорными и никто из-за них не создаёт споры на несколько сотен комментариев.
p/s Никто из игроков не критиковал Firaxis когда она поощряла игроков дополнительным ресурсом за быстрое прохождение миссий в Enemy Within.
И вот это всё только подтверждает то, что методолгия наказания работает. Да, необходимо было увеличить возможности игрока в виде добавления механик, но методология не изменилась. Ещё раз повторю, игрока всё так же наказывают, а измены были баланс и несколько игровых возможностей, тоесть ничего радикально нового. Кор-механики и геймдизайн не были изменены.
В корне не согласен, потому что разные игроки имеют разные вкусы и потому что разные игры требуют разного подхода.
Особенно ярко это как раз прослеживается последние несколько лет, когда действительно хардкорные игры (где с игроком никто не панькается) имеют очень высокую популярность. Игры FromSoftware, почти все рогалики, Monster Hunter. Уверен, что можно вспомнить ещё.
Так и они далеко не все идеальные.
Сколько ещё осталось игр, где игрока стимулируют к овладеванию игрой при помощи счёта в конца уровня? За последние 5 лет я могу вспомнить только DMC5, в котором палку перегнули в другую сторону, введя автобой.
Вот только разработчики Doom Eternal даже этого не сделали и в DLC тупо насильно заставили игроков использовать самый бесполезный апгрейд на оружие для убийства призраков.
Совершенно верно. Считаю это возмутительным. Они заставили использовать самый бесполезную модификацию на плазмомете против такого потного врага. И теперь мало того что ты должен держать эту модификацию на плазмомете, так в добавок еще постоянно держать в запасе плазму которой может просто тупо не хватить на полный заряд на Призрака.
В Doom Eternal все тоже самое. Плюс теперь еще и патроны выпадают. И получается все враги представляю с собой перемещающиеся патроны и аптечки. Надобности где-то не подобрать какой-то предмет и оставить его на потом почти нет. И получаем мы в игре настоящий бесконечный круговорот из бесконечно прибывающих мобов и вечно выпадающих ресурсов.
И чтобы не продолжать под новый год спорить друг с другом с помощью стен текста — давайте лучше разойдёмся, мы друг друга в любом случае не переубедим, я так чувствую.
Вообще-то еще как загоняет в рамки. Игрок в прямом смысле скован по рукам и ногам, разработчики обязывают использовать конкретное оружие против конкретного врага, если мы хотим получить хоть сколько-нибудь эффективное противостояние. Да, человек может принципиально пойти против этих правил и попробовать ходить только с дробовиком. И насколько его хватит? Это жесткая привязка к механике, о которой говорят разрабы — либо делаешь так, либо мучайся и подыхай.
В предыдущих Думах игрок мог выбрать свое любимое оружие и с ним ходить. В Doom Eternal так нельзя.
Прошел всю игру на кошмаре с дробовиком, изредка ради прикола используя миниган.
Мне кажется, даже после нескольких прохождений DE у вас осталось поверхностное понимание возможностей местного арсенала. Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши), щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада. Прицел тяжелой пушки можно использовать как дополнительный урон в ротации после баллисты и обычного выстрела из ракетницы.
Можно долго писать, но малоприменимого оружия и режимов в игре нет, как это на первый взгляд может показаться. Даже серп баллисты можно успешно использовать, особенно вкупе с замораживающей гранатой. В игре тьма возможных комбинаций с применением того или иного режима оружия и гранат, и утверждение, что игра вынуждает пользоваться чем-то определённым в зависимости от противника — лишь иллюзия. Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.
P.S. удалите, пожалуйста, мой предыдущий комментарий. Писал с телефона и словил баг.
Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).
Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину. Плюс кулачище в этом плане полезнее, он убивает всех наземных демонов с одного-двух попаданий тоже (что хорошо работает на Пинки, например, нивелируя необходимость стрелять им в спину). И при этом не сбавляет мобильности, тогда как щит надо качать для этого (если я верно помню).
Отстрел слабых мест ценен не этим, вернее, не совсем. Отстрел слабых мест или заметно ослабляет врага (что позволяет сосредоточиться на других) или даёт возможность сделать глори-килл, т.е. пополнить ресурсы и кулак. Баллиста же просто гибает противников и тратит много зарядов ко всему прочему.
Я не спорю, что, что при желании в Eternal можно изобретать что-то (вроде бы даже подчеркнул это где-то в море комментариев или ниже или выше), но игра даже сама подсказывает выигрышные комбинации («слабое место этого демона — это вот это вот, используй то и то, чтобы его ослабить»), и какого-то особого смысла выходить за рамки этих установок нет. Eternal, в отличие от DMC (почему-то именно эта серия всегда кажется адекватным примером), не вознаграждает за разнообразие (хотя стоило бы, как мне кажется). Она вознаграждает за просто выживание, а выживание такая штука — для неё все средства хороши.
Так-то да, ракетницу можно использовать по старой памяти, и даже вполне хорошо использоваать, но в новой мете (где врагов желательно всё-таки не разрывать на куски раньше времени) она утратила значимость по сравнению со старыми частями, где одна ракета помогала зачищать толпу слабых монстров и всё. Тут слабые монстры нужны для заправки, а на сильных есть средства лучше, удобнее и менее опасные для жизни.
Можно, разумеется, руну какую-нибудь экипировать, как в 2016 есть одна, повышающая сопротивляемость врагов урону пока они ослаблены, но это тоже смотрится как расточительство целого слота, когда есть способы сохранять демонов на десерт куда эффективнее.
Пишу это и думаю: Eternal вроде и даёт по несколько опций, но потом сама же делает одни варианты сильно лучше, уместнее и полезнее других. Скажем, тот же кулак — в 2016 его не было, и пинки реально надо было или гасить долго в упор (что расточительство боеприпасов) или уворачиваться и бить в спину (что экономило припасы, но требовало чуть большей сосредоточенности на враге). Т.е. если ты не очень хороший игрок — ты тратишь больше патронов. Это мотивирует стать лучше, научиться чему-то.
Теперь есть 3 варианта, из которых 1 откровенно выигрышный, не требует особого умения (зомби и импы спаунятся постоянно, кулак быстро восстановится) и экономит патроны, 2 требует некоторой ловкости и тратит патроны, 3 не требует ловкости и тратит много патронов. Выбор очевиден.
Можете в очередной раз упрекнуть меня в поверхностном знании механик, но по-моему авторы Eternal хотят одного (вынудить игроков действовать лучше — что похвально), но сами же подсовывают и даже проговаривают способы побеждать — и в этих способах нет какого-то трейд-оффа, т.е. минусов, вынуждающих выбирать между несколькими одинаково валидными вариантами в любой ситуации.
Более того, ограничивая в ресурсах, они только ещё сильнее подчёркивают необходимость не выделываться, а быть осторожнее — что без лишних наград за усердие подразумевает использование проверенных и наиболее эффективных тактик из всех возможных. По-моему, в этом заключается некое противоречие.
Но это просто мои наблюдения, само собой, я не претендовал и не претендую на истину в первой инстанции, а не говорю, что от игры нельзя получить удовольствие или проявлять фантазию.
Странно, вы вроде выступаете за наиболее эффективные варианты использования оружия и ресурсов, но считаете тройной залп расточительным. Это совсем не так; тройной залп- один из самых эффективных вариантов быстрой расправы над неудобными противниками среднего звена (именно виплеши таковыми являются из-за своей мобильности, а ракеты в режиме тройного зала как раз самонаводящиеся). Да, тройной залп их гибает — в этом и заключается его эффективность.
Вижу тут некое противоречие: вы сказали, что змей удобно убивать лучом плазмагана, но ведь на это тоже нужно время, и вы перестанете двигаться, становясь уязвимым для врагов со всех сторон. В любом случае для таких маневров необходимо предварительно убить мелочь на ближайшем радиусе. Щит минигана был долгое время недооценен из-за того, что на средней и дальней дистанции он быстро исчезал из-за принимаемого урона. Не так давно люди поняли, что в ближнем бою им можно станить цель несколько раз подряд и без вреда для себя убивать в дуэли врагов. Кстати, с помощью него очень легко убивать пинки и не тратить на это бладпанч в определенных ситуациях.
С балансом оружия в 2016 все было катастрофически хуже — в игре по факту только 3 эффективных ствола: двустволка, ракетница и пушка гаусса. С приобретением и прокачкой руны Rich get Richer игру можно было пройти с одной пушкой гаусса. Все остальное просто не нужно.
В 2016 у меня сыграно 100 часов, в Eternal — 232, игра пройдена на UN. В последнее время не играл, но регулярно следил за контентмейкерами и спидранерами на ютубе.
Ваша статья мне в целом понравилась, вы действительно правы насчет ухода Doom 3 и Eternal за совсем разные рамки геймплея и дизайна. Я только отметил не совсем корректную критику последнего.
Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.
Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.
А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью.
И всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.
Ну благодарю крюку. Вместе с этим дробовик тоже повысил свою эффективность и способен ваншотать какодемонов и отстреливать уязвимые места.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325863,"comment_pid":5325850,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":230606,"comment_text":"<p>Он всё ещё более-менее сбалансирован по меркам серии, просто крён в сторону экшена, как мне кажется (отсюда и словосочетание «лёгкий сдвиг»). Примерно как в DOOM 64 заметен крён в сторону хоррора. <br>\rТак-то в сиквеле как и в оригинале полно ловушек и темноты (не зря же в тексте красуется скриншот из Monster Condo и момент с ревенантами из The Spirit World как иллюстрация хоррорных аспектов), но запоминается игра всё-таки перестрелками на больших открытых пространствах с разными мобами (при упоминании первой части вспоминаются всё же коридоры). И гиммиковыми уровнями вроде Barrels o' Fun.<br>\r</p><p>Быть может я сформулировал немного неудачно со «ставкой на мясо», но именно такие ощущения у меня возникли, пока я перепроходил Hell on Earth для материала.</p>","comment_text_hash":"8deccab02666712955cdf7a6a90353f6","comment_date":"2020-12-31 01:01:42","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Он всё ещё более-менее сбалансирован по меркам серии, просто крён в сторону экшена, как мне кажется (отсюда и словосочетание «лёгкий сдвиг»). Примерно как в DOOM 64 заметен крён в сторону хоррора. <br>Так-то в сиквеле как и в оригинале полно ловушек и темноты (не зря же в тексте красуется скриншот из Monster Condo и момент с ревенантами из The Spirit World как иллюстрация хоррорных аспектов), но запоминается игра всё-таки перестрелками на больших открытых пространствах с разными мобами (при упоминании первой части вспоминаются всё же коридоры). И гиммиковыми уровнями вроде Barrels o' Fun.<br></p><p>Быть может я сформулировал немного неудачно со «ставкой на мясо», но именно такие ощущения у меня возникли, пока я перепроходил Hell on Earth для материала.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Он всё ещё более-менее сбалансирован по меркам серии, просто крён в сторону экшена, как мне кажется (отсюда и словосочетание «лёгкий сдвиг»). Примерно как в DOOM 64 заметен крён в сторону хоррора.
Так-то в сиквеле как и в оригинале полно ловушек и темноты (не зря же в тексте красуется скриншот из Monster Condo и момент с ревенантами из The Spirit World как иллюстрация хоррорных аспектов), но запоминается игра всё-таки перестрелками на больших открытых пространствах с разными мобами (при упоминании первой части вспоминаются всё же коридоры). И гиммиковыми уровнями вроде Barrels o' Fun.
Быть может я сформулировал немного неудачно со «ставкой на мясо», но именно такие ощущения у меня возникли, пока я перепроходил Hell on Earth для материала.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325811,"comment_pid":5325807,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":295897,"comment_text":"<p>Самое смешное, что Nerve потом сделала переиздания оригиналов недавние. Их судьба вечно связана с DOOM.</p>","comment_text_hash":"d6d48489cdfa01769ee0e468a67a58d5","comment_date":"2020-12-30 22:04:25","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Самое смешное, что Nerve потом сделала переиздания оригиналов недавние. Их судьба вечно связана с DOOM.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Самое смешное, что Nerve потом сделала переиздания оригиналов недавние. Их судьба вечно связана с DOOM.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325803,"comment_pid":5325796,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":295897,"comment_text":"<p>Thy Flesh Consumed она такая. Честно скажу: по силе закручивания гаек и просто количеству откровенно злых дизайнерских решений она мне напомнила DLC к Eternal, хех. <br>\rОпять же: была мысль написать и про Аддон/DLC/TFC отдельно и чуть подробнее (что подход к дополнения у авторов тоже был прямо противоположным), но материал и так неприлично длинным вышел.</p>","comment_text_hash":"93f190a488e0cd7be71fc1f707c0ef6c","comment_date":"2020-12-30 21:42:26","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Thy Flesh Consumed она такая. Честно скажу: по силе закручивания гаек и просто количеству откровенно злых дизайнерских решений она мне напомнила DLC к Eternal, хех. <br>Опять же: была мысль написать и про Аддон/DLC/TFC отдельно и чуть подробнее (что подход к дополнения у авторов тоже был прямо противоположным), но материал и так неприлично длинным вышел.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Thy Flesh Consumed она такая. Честно скажу: по силе закручивания гаек и просто количеству откровенно злых дизайнерских решений она мне напомнила DLC к Eternal, хех.
Опять же: была мысль написать и про Аддон/DLC/TFC отдельно и чуть подробнее (что подход к дополнения у авторов тоже был прямо противоположным), но материал и так неприлично длинным вышел.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325802,"comment_pid":5325794,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":295897,"comment_text":"<p>О, да. Как я уже отметил в одном из комментариев выше, Resurrection of Evil ощущается как работа над ошибками и «простите, вот вам фан» в адрес поклонников. Но там видно, что механики делали с учётом более медленного геймплея, поэтому с полностью раскачанным артефактом там игра фактически ломается по части баланса. </p>","comment_text_hash":"154d65fd3e07092d6240c93634617d14","comment_date":"2020-12-30 21:39:27","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>О, да. Как я уже отметил в одном из комментариев выше, Resurrection of Evil ощущается как работа над ошибками и «простите, вот вам фан» в адрес поклонников. Но там видно, что механики делали с учётом более медленного геймплея, поэтому с полностью раскачанным артефактом там игра фактически ломается по части баланса. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325807]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}О, да. Как я уже отметил в одном из комментариев выше, Resurrection of Evil ощущается как работа над ошибками и «простите, вот вам фан» в адрес поклонников. Но там видно, что механики делали с учётом более медленного геймплея, поэтому с полностью раскачанным артефактом там игра фактически ломается по части баланса.
При этом особенно забавно что аддон вообще разработан сторонней студией Nerve Software, а не самими идовцами. И именно они как оказалось получше понимали чего действительно хотят игроки. На а с балансом и в оригинале было всё не идеально. По крайней мере в аддоне был действительно жёсткий босс, а не «игрушка дьявола». Так же мне и Lost Mission из БФГ-издания кажется поинтересней оригинальной тройки. По крайней мере эти аддоны быстро проходятся и не страдают потугами в хоррор и атмосферу.
Самое смешное, что Nerve потом сделала переиздания оригиналов недавние. Их судьба вечно связана с DOOM.
Мне не нравится RoE. Попытка перестроить оригинальный Doom 3 который имел совершенно другой акцент и сделать из него подобие мясного шутера. Что получилось плохо из-за полностью сломанного баланса вместе с артефактом. Про Lost Mission говорить даже не хочется — архитектура уровне настолько убога что даже маперы средней руки сделали бы лучше. Да и смысла в Lost Mission вообще никакого. Лично для есть только оригинальный Doom 3, а аддоны очень и очень слабые и ненужные.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325765,"comment_pid":5325757,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":592125,"comment_text":"<p>Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.</p><br>\r<p>Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».<br>\r<br>\rОговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.</p>","comment_text_hash":"dd718ca97997f9e81472fb589c48b14c","comment_date":"2020-12-30 18:10:15","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.</p><br><p>Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».<br><br>Оговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.
Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».
Оговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325725,"comment_pid":5325716,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":404117,"comment_text":"<p>Так-то верно, но в DMC один из главных способов развлечься для хай-левельных игроков — это сконструировать как можно долгое и разнообразное комбо. Враг не особо важен, ровно как и то, что он по сути беззащитен. <br>\rТ.е. все эти видео не столько о «смотрите, как я крут» (хотя не без этого, Devil May Cry и её наследницы целиком о позерстве), а «смотрите, как я хорошо знаю, когда надо менять оружие, как долго длятся анимации у приёмов и как долго я могу висеть в воздухе». Поэтому в ней и измеряется не эффективность (как много врагов убил), а эффектность (как много позерствовал, пока шинковал врагов). Даже система рангов, которую в 5 более-менее упростили, выкинув дурацкие параметры вроде сбора орб, целиком об этом — она поощряет описанное пальцеломание.<br>\rЭто не совсем иллюзия выбора, скорее просто знание тонкостей боевой системы — важна не победа (пройти DMC даже на DMD сложно, но отнюдь не невозможно), а процесс демонстрации абсолютной немощности врагов путём их тотального унижения. В Bayo то же самое (вплоть до того, что приёмы-казни буквально унижают противников, ведьма их там по заднице дубасит, пока они страдают).<br>\rПро Bulletstorm да, но начинание всё равно было интересное само по себе.<br>\r<br>\rВсё упирается в фантазию самого игрока на самом деле. Хочет ли он делать просто (кидать на шипы или шинковать демонов в воздухе) или хочет ли он делать красиво, разнообразно и без таких вот срезок. И хотя у этого подхода есть очевидный недостаток (ничто не мешает просто найти самый эффективный приём и его спамить), он не без своих плюсов (т.е. возможности изобретать и не чувствовать, что за это тебя штрафуют).<br>\r<br>\rНовая DOOM очень сильно карает за попытки изобретать, как мне кажется. Можно, конечно, выдумывать интересные страты (вроде Мародёра и щита), но вот как раз в ней и хочется найти один рабочий метод и целиком положиться на него (вроде быстрой смены двустволки на баллисту в случае с Мародёром, работает безотказно). И DLC с новым противником (призраком) вообще посылает куда подальше в этом плане: или ты его гасишь лазером или ты страдаешь, других вариантов не дано. Ограничения хороши, но только если с ними не перебарщивать.<br>\r<br>\rТак-то да, было бы интересно увидеть шутерный эквивалент какой-нибудь Bayo. Но лично я бы хотел крутого сплава экшена и хоррора. Мне в этом плане Dead Space 2 кажется очень толковым примером.</p>","comment_text_hash":"c948433a4fd763e7d32b684169157041","comment_date":"2020-12-30 15:58:52","comment_user_ip":"162.158.183.170","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-30 16:03:08","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Так-то верно, но в DMC один из главных способов развлечься для хай-левельных игроков — это сконструировать как можно долгое и разнообразное комбо. Враг не особо важен, ровно как и то, что он по сути беззащитен. <br>Т.е. все эти видео не столько о «смотрите, как я крут» (хотя не без этого, Devil May Cry и её наследницы целиком о позерстве), а «смотрите, как я хорошо знаю, когда надо менять оружие, как долго длятся анимации у приёмов и как долго я могу висеть в воздухе». Поэтому в ней и измеряется не эффективность (как много врагов убил), а эффектность (как много позерствовал, пока шинковал врагов). Даже система рангов, которую в 5 более-менее упростили, выкинув дурацкие параметры вроде сбора орб, целиком об этом — она поощряет описанное пальцеломание.<br>Это не совсем иллюзия выбора, скорее просто знание тонкостей боевой системы — важна не победа (пройти DMC даже на DMD сложно, но отнюдь не невозможно), а процесс демонстрации абсолютной немощности врагов путём их тотального унижения. В Bayo то же самое (вплоть до того, что приёмы-казни буквально унижают противников, ведьма их там по заднице дубасит, пока они страдают).<br>Про Bulletstorm да, но начинание всё равно было интересное само по себе.<br><br>Всё упирается в фантазию самого игрока на самом деле. Хочет ли он делать просто (кидать на шипы или шинковать демонов в воздухе) или хочет ли он делать красиво, разнообразно и без таких вот срезок. И хотя у этого подхода есть очевидный недостаток (ничто не мешает просто найти самый эффективный приём и его спамить), он не без своих плюсов (т.е. возможности изобретать и не чувствовать, что за это тебя штрафуют).<br><br>Новая DOOM очень сильно карает за попытки изобретать, как мне кажется. Можно, конечно, выдумывать интересные страты (вроде Мародёра и щита), но вот как раз в ней и хочется найти один рабочий метод и целиком положиться на него (вроде быстрой смены двустволки на баллисту в случае с Мародёром, работает безотказно). И DLC с новым противником (призраком) вообще посылает куда подальше в этом плане: или ты его гасишь лазером или ты страдаешь, других вариантов не дано. Ограничения хороши, но только если с ними не перебарщивать.<br><br>Так-то да, было бы интересно увидеть шутерный эквивалент какой-нибудь Bayo. Но лично я бы хотел крутого сплава экшена и хоррора. Мне в этом плане Dead Space 2 кажется очень толковым примером.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Так-то верно, но в DMC один из главных способов развлечься для хай-левельных игроков — это сконструировать как можно долгое и разнообразное комбо. Враг не особо важен, ровно как и то, что он по сути беззащитен.
Т.е. все эти видео не столько о «смотрите, как я крут» (хотя не без этого, Devil May Cry и её наследницы целиком о позерстве), а «смотрите, как я хорошо знаю, когда надо менять оружие, как долго длятся анимации у приёмов и как долго я могу висеть в воздухе». Поэтому в ней и измеряется не эффективность (как много врагов убил), а эффектность (как много позерствовал, пока шинковал врагов). Даже система рангов, которую в 5 более-менее упростили, выкинув дурацкие параметры вроде сбора орб, целиком об этом — она поощряет описанное пальцеломание.
Это не совсем иллюзия выбора, скорее просто знание тонкостей боевой системы — важна не победа (пройти DMC даже на DMD сложно, но отнюдь не невозможно), а процесс демонстрации абсолютной немощности врагов путём их тотального унижения. В Bayo то же самое (вплоть до того, что приёмы-казни буквально унижают противников, ведьма их там по заднице дубасит, пока они страдают).
Про Bulletstorm да, но начинание всё равно было интересное само по себе.
Всё упирается в фантазию самого игрока на самом деле. Хочет ли он делать просто (кидать на шипы или шинковать демонов в воздухе) или хочет ли он делать красиво, разнообразно и без таких вот срезок. И хотя у этого подхода есть очевидный недостаток (ничто не мешает просто найти самый эффективный приём и его спамить), он не без своих плюсов (т.е. возможности изобретать и не чувствовать, что за это тебя штрафуют).
Новая DOOM очень сильно карает за попытки изобретать, как мне кажется. Можно, конечно, выдумывать интересные страты (вроде Мародёра и щита), но вот как раз в ней и хочется найти один рабочий метод и целиком положиться на него (вроде быстрой смены двустволки на баллисту в случае с Мародёром, работает безотказно). И DLC с новым противником (призраком) вообще посылает куда подальше в этом плане: или ты его гасишь лазером или ты страдаешь, других вариантов не дано. Ограничения хороши, но только если с ними не перебарщивать.
Так-то да, было бы интересно увидеть шутерный эквивалент какой-нибудь Bayo. Но лично я бы хотел крутого сплава экшена и хоррора. Мне в этом плане Dead Space 2 кажется очень толковым примером.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325693,"comment_pid":5325690,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":550064,"comment_text":"<p>Однообразие в плане «я найду один один хороший приём и буду им пользоваться на всех врагов». Скажем, в DMC всегда прекрасен стингер и при желании многих противников (не всех, но многих) можно станлочить им. Но хотя это эффективная тактика, хочется же убивать стильно, так-то и начинаются эксперименты.</p><br>\r<p>В Eternal так не выйдет: патроны на любимый ствол закончатся, урон будет недостаточно хорошим и так далее. <br>\rНо да, мб формулировка не очень хорошая, потому что со временем самые эффективные способы войны с демонами становятся очевидными. Хотя вон недавно смотрел, как Мародёра убили щитом пулемёта, так что быть может тут уже вопрос изобретательности (или использования эксплойтов).</p>","comment_text_hash":"a45068a37d0c3bad9668b2734d55b75e","comment_date":"2020-12-30 13:59:11","comment_user_ip":"162.158.183.132","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Однообразие в плане «я найду один один хороший приём и буду им пользоваться на всех врагов». Скажем, в DMC всегда прекрасен стингер и при желании многих противников (не всех, но многих) можно станлочить им. Но хотя это эффективная тактика, хочется же убивать стильно, так-то и начинаются эксперименты.</p><br><p>В Eternal так не выйдет: патроны на любимый ствол закончатся, урон будет недостаточно хорошим и так далее. <br>Но да, мб формулировка не очень хорошая, потому что со временем самые эффективные способы войны с демонами становятся очевидными. Хотя вон недавно смотрел, как Мародёра убили щитом пулемёта, так что быть может тут уже вопрос изобретательности (или использования эксплойтов).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5326192]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Однообразие в плане «я найду один один хороший приём и буду им пользоваться на всех врагов». Скажем, в DMC всегда прекрасен стингер и при желании многих противников (не всех, но многих) можно станлочить им. Но хотя это эффективная тактика, хочется же убивать стильно, так-то и начинаются эксперименты.
В Eternal так не выйдет: патроны на любимый ствол закончатся, урон будет недостаточно хорошим и так далее.
Но да, мб формулировка не очень хорошая, потому что со временем самые эффективные способы войны с демонами становятся очевидными. Хотя вон недавно смотрел, как Мародёра убили щитом пулемёта, так что быть может тут уже вопрос изобретательности (или использования эксплойтов).
НО, в дмс тебе за стиль «платят», хочешь валюты, открыть крутых приемов — крутись, в думе «вечном» цель как и в 16м — тупо, убить все что движется.
при желании можно мародера с бфг уработать, только один момент, ты на всю игру получаешь выстрела 4.
для меня проблема дума «вечного» в том, что там негде развернуться, нет разнообразия. видишь манкубуса — отстрели пушки, так же с ревой. причем отстреливать нужно лишь гренами с дробана или оптикой (можно баллисту подключить, но зачем).
Ты не переключаешься на оружие, которое по твоему мнению менее эффективно, ты бежишь «перезаряжаться».
игра наказывает тебя не за несоответствие по скорости/реакции, а за неспособность идти по схеме собаки Павлова.
Извините, я в Дум не играл, но ваша дискуссия довольна интересна, и вот у меня какая появилась ассоциация. В Секиро у тебя тоже есть варианты — ты можешь атаку заблокировать, парировать или уклониться, но в большинстве случаев есть самый «правильный» вариант — парировать. От выпада тоже можно уклониться, можно парировать, а можно использовать микири. Микири — самый правильный, потому что самый эффективный. И люди стремятся именно его выполнить, как и было задумано разработчиками. Наоборот, оттачивание техники — очень затягивающий процесс. Так в чем же разница? Почему в Думе это на работает так, как в Секиро?
Потому что DOOM строится на том, что ты атакующий и твой единственный вариант защиты — движение и убийства, в Sekiro ты ловишь оппонента на его движении, в DOOM ты просто достаешь эффективное против типа врага оружие и делаешь уже заготовленную с первой встречи последовательность действий и так с каждым мобом по кругу.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325691,"comment_pid":5325587,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":315130,"comment_text":"<p>Она просто предлагает перестать ругаться по поводу «неправильных DOOM» и делить их на «хорошо» и «плохо» (потому что не всё так просто). Довольно очевидный тезис, не претендующий на оригинальность.<br>\r«Первая часть была универсальной, триквел пошёл в одну сторону, софт-ребут и его сиквел в другую, это нормально, но было бы классно увидеть ещё одну универсальную часть серии».<br>\r<br>\rВот что меня поражает, так это целые ветки комментариев, которые посвящёны сугубо ругани на тему того, что здесь более правильный/хороший DOOM. С переходом на личности даже.</p>","comment_text_hash":"471c6d32126646bd5876858ec4794351","comment_date":"2020-12-30 13:52:40","comment_user_ip":"162.158.183.132","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Она просто предлагает перестать ругаться по поводу «неправильных DOOM» и делить их на «хорошо» и «плохо» (потому что не всё так просто). Довольно очевидный тезис, не претендующий на оригинальность.<br>«Первая часть была универсальной, триквел пошёл в одну сторону, софт-ребут и его сиквел в другую, это нормально, но было бы классно увидеть ещё одну универсальную часть серии».<br><br>Вот что меня поражает, так это целые ветки комментариев, которые посвящёны сугубо ругани на тему того, что здесь более правильный/хороший DOOM. С переходом на личности даже.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325726]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Она просто предлагает перестать ругаться по поводу «неправильных DOOM» и делить их на «хорошо» и «плохо» (потому что не всё так просто). Довольно очевидный тезис, не претендующий на оригинальность.
«Первая часть была универсальной, триквел пошёл в одну сторону, софт-ребут и его сиквел в другую, это нормально, но было бы классно увидеть ещё одну универсальную часть серии».
Вот что меня поражает, так это целые ветки комментариев, которые посвящёны сугубо ругани на тему того, что здесь более правильный/хороший DOOM. С переходом на личности даже.
Ну, это объясняет статью)
Попытка примерить оба лагеря.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325688,"comment_pid":5325632,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":535669,"comment_text":"<p>Не, архитектура в II всё ещё интересная. Вторую любят ругать за уровни Питерсена (вроде Factory), но откровенно паршивых карт там нет. Есть просто затянутые, вроде Downtown. Зато The Pit прекрасна от и до, ровно как и Circle of Death (O of Destruction) Ромеро.<br>\r</p>","comment_text_hash":"786bdd4173ad0428cc6c4cb09ed98fed","comment_date":"2020-12-30 13:37:18","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Не, архитектура в II всё ещё интересная. Вторую любят ругать за уровни Питерсена (вроде Factory), но откровенно паршивых карт там нет. Есть просто затянутые, вроде Downtown. Зато The Pit прекрасна от и до, ровно как и Circle of Death (O of Destruction) Ромеро.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325757,5325817]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Не, архитектура в II всё ещё интересная. Вторую любят ругать за уровни Питерсена (вроде Factory), но откровенно паршивых карт там нет. Есть просто затянутые, вроде Downtown. Зато The Pit прекрасна от и до, ровно как и Circle of Death (O of Destruction) Ромеро.
>Downtown
>затянутая
excuse me what
Она проходится за 10 минут в худшем случае. Где затянутость? Мы точно в одну игру играли?
Но вообще, сразу видно человека, не игравшего в (или забывшего) TNT: Evilution и уровни Дрейка О'Брайена — вот уж что затянуто так затянуто. Всё познаётся в сравнении!
Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.
Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».
Оговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.
Когда на карте нужна стрелочка указывающая направление, с этим уровне не все в порядке.
Я не сказал что в Doom 2 паршивые карты. Но архитектура уровней стала проще по сравнению с оригиналом.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325686,"comment_pid":5325648,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":404117,"comment_text":"<p>Сходств много, да — но мне кажется, если DMC/Bayonetta вознаграждают за разнообразие в бою, то Eternal наказывает за однообразие. Это ключевой момент.</p><p>Т.е. в DMC5 желание делать красиво и не повторяться идёт от игрока — потому что так и стиль наращивается, и орб больше дают, и вообще не спамить один и тот же приём это круто. При желании можно пройти игру одним лишь стингером, но это будет скучно. В Eternal игрока просто загоняют в рамки с помощью патронов, бензопилы и всяких уязвимостей. Долго стрелять из дробовика не выйдет, ровно как и из пулемёта, приходится жонглировать арсеналом, резать зомби для пополнения боезапаса и так далее. Не потому что хочется, потому что иначе не выжить никак. И награда за это — просто возможность дальше пройти.</p><p>А так схожих элементов хватает (арены, бонусные челленджи в 2016, небольшие экскурсы в платформер приходят на ум) — я сам пятую Devil May Cry прошёл совсем недавно, и как только увидел вырастающие из земли щупальца, вспомнил об Eternal, где тоже есть такие тентакли. Совпадение? Возможно.</p>","comment_text_hash":"9ac1c28aa00c65acf891d8880586120d","comment_date":"2020-12-30 13:31:36","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Сходств много, да — но мне кажется, если DMC/Bayonetta вознаграждают за разнообразие в бою, то Eternal наказывает за однообразие. Это ключевой момент.</p><p>Т.е. в DMC5 желание делать красиво и не повторяться идёт от игрока — потому что так и стиль наращивается, и орб больше дают, и вообще не спамить один и тот же приём это круто. При желании можно пройти игру одним лишь стингером, но это будет скучно. В Eternal игрока просто загоняют в рамки с помощью патронов, бензопилы и всяких уязвимостей. Долго стрелять из дробовика не выйдет, ровно как и из пулемёта, приходится жонглировать арсеналом, резать зомби для пополнения боезапаса и так далее. Не потому что хочется, потому что иначе не выжить никак. И награда за это — просто возможность дальше пройти.</p><p>А так схожих элементов хватает (арены, бонусные челленджи в 2016, небольшие экскурсы в платформер приходят на ум) — я сам пятую Devil May Cry прошёл совсем недавно, и как только увидел вырастающие из земли щупальца, вспомнил об Eternal, где тоже есть такие тентакли. Совпадение? Возможно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325690,5325716]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Сходств много, да — но мне кажется, если DMC/Bayonetta вознаграждают за разнообразие в бою, то Eternal наказывает за однообразие. Это ключевой момент.
Т.е. в DMC5 желание делать красиво и не повторяться идёт от игрока — потому что так и стиль наращивается, и орб больше дают, и вообще не спамить один и тот же приём это круто. При желании можно пройти игру одним лишь стингером, но это будет скучно. В Eternal игрока просто загоняют в рамки с помощью патронов, бензопилы и всяких уязвимостей. Долго стрелять из дробовика не выйдет, ровно как и из пулемёта, приходится жонглировать арсеналом, резать зомби для пополнения боезапаса и так далее. Не потому что хочется, потому что иначе не выжить никак. И награда за это — просто возможность дальше пройти.
А так схожих элементов хватает (арены, бонусные челленджи в 2016, небольшие экскурсы в платформер приходят на ум) — я сам пятую Devil May Cry прошёл совсем недавно, и как только увидел вырастающие из земли щупальца, вспомнил об Eternal, где тоже есть такие тентакли. Совпадение? Возможно.
Eternal наказывает за однообразие, что? Ты вырабатываешь на каждого моба 1 эффективный вариант действий и крутишь эти варианты на мобах, весь DOOM Eternal — быстрое повторение эффективных комбинаций по кругу, изменяется лишь порядок.
Однообразие в плане «я найду один один хороший приём и буду им пользоваться на всех врагов». Скажем, в DMC всегда прекрасен стингер и при желании многих противников (не всех, но многих) можно станлочить им. Но хотя это эффективная тактика, хочется же убивать стильно, так-то и начинаются эксперименты.
В Eternal так не выйдет: патроны на любимый ствол закончатся, урон будет недостаточно хорошим и так далее.
Но да, мб формулировка не очень хорошая, потому что со временем самые эффективные способы войны с демонами становятся очевидными. Хотя вон недавно смотрел, как Мародёра убили щитом пулемёта, так что быть может тут уже вопрос изобретательности (или использования эксплойтов).
НО, в дмс тебе за стиль «платят», хочешь валюты, открыть крутых приемов — крутись, в думе «вечном» цель как и в 16м — тупо, убить все что движется.
при желании можно мародера с бфг уработать, только один момент, ты на всю игру получаешь выстрела 4.
для меня проблема дума «вечного» в том, что там негде развернуться, нет разнообразия. видишь манкубуса — отстрели пушки, так же с ревой. причем отстреливать нужно лишь гренами с дробана или оптикой (можно баллисту подключить, но зачем).
Ты не переключаешься на оружие, которое по твоему мнению менее эффективно, ты бежишь «перезаряжаться».
игра наказывает тебя не за несоответствие по скорости/реакции, а за неспособность идти по схеме собаки Павлова.
Извините, я в Дум не играл, но ваша дискуссия довольна интересна, и вот у меня какая появилась ассоциация. В Секиро у тебя тоже есть варианты — ты можешь атаку заблокировать, парировать или уклониться, но в большинстве случаев есть самый «правильный» вариант — парировать. От выпада тоже можно уклониться, можно парировать, а можно использовать микири. Микири — самый правильный, потому что самый эффективный. И люди стремятся именно его выполнить, как и было задумано разработчиками. Наоборот, оттачивание техники — очень затягивающий процесс. Так в чем же разница? Почему в Думе это на работает так, как в Секиро?
Потому что DOOM строится на том, что ты атакующий и твой единственный вариант защиты — движение и убийства, в Sekiro ты ловишь оппонента на его движении, в DOOM ты просто достаешь эффективное против типа врага оружие и делаешь уже заготовленную с первой встречи последовательность действий и так с каждым мобом по кругу.
Ок. Мне было интересней рассмотреть ситуацию, что DMC5 — плохая, а Bayonetta — лучшая. Я вообще считаю, что разрабы думца должны посмотреть на разницу между этими слэшерами, понять в чем ведьма лучше, и сделать Байонетту от мира шутеров.
Касательно, твоего ответа. За разнообразие вознаграждали очень многие слэшеры, bulletstorm, darkness. У Eternal противоположный подход (он его, если что, не выдумал, а просто качественно исполнил) и сработало, имхо, намного лучше. У тебя много противников, каждый из которых требует единственного, но индивидуального подхода. А DMC/Bayonetta предоставляют иллюзию выбора. Стоит тебе на секундочку увлечься и начать трайхардить и сразу возникает одна самая эффективная тактика, которая работает против ВСЕХ моба. Включаешь хайлайты ютуба и видишь подтверждение: в любом слэшере, с любым оружием любого противника поднимают в воздух и начинают крутить. Враг беззащитен, очки стиля крутятся, пальцы ломаются.
Уже не помню как было в Darkness (спасибо, кстати, чуваку в блогах, который недавно игрушку помянул), но в bulletstorm была та же херня. Зачем крутить, вертеться, выбивать ачивки, которые срабатывают через одно место, когда можно любого противника кинуть на шипы. Игра эту тему педалировала, ловушек много — почему бы не покидаться? Только принцип действия у всех ловушек один, воспользоваться ими легко, и как итог игра длиться 5 часов, а играть ппц как скучно.
Это конечно всё про мобов и кор-механики с боссами разовор совершенно другой. И кстати, в Байонетте боссов много, все разные, поданы офигенно. В DMC с этим сейчас стало плохо, и Думец всё отказывается баловать игроков клёвыми уникальными противниками
Так-то верно, но в DMC один из главных способов развлечься для хай-левельных игроков — это сконструировать как можно долгое и разнообразное комбо. Враг не особо важен, ровно как и то, что он по сути беззащитен.
Т.е. все эти видео не столько о «смотрите, как я крут» (хотя не без этого, Devil May Cry и её наследницы целиком о позерстве), а «смотрите, как я хорошо знаю, когда надо менять оружие, как долго длятся анимации у приёмов и как долго я могу висеть в воздухе». Поэтому в ней и измеряется не эффективность (как много врагов убил), а эффектность (как много позерствовал, пока шинковал врагов). Даже система рангов, которую в 5 более-менее упростили, выкинув дурацкие параметры вроде сбора орб, целиком об этом — она поощряет описанное пальцеломание.
Это не совсем иллюзия выбора, скорее просто знание тонкостей боевой системы — важна не победа (пройти DMC даже на DMD сложно, но отнюдь не невозможно), а процесс демонстрации абсолютной немощности врагов путём их тотального унижения. В Bayo то же самое (вплоть до того, что приёмы-казни буквально унижают противников, ведьма их там по заднице дубасит, пока они страдают).
Про Bulletstorm да, но начинание всё равно было интересное само по себе.
Всё упирается в фантазию самого игрока на самом деле. Хочет ли он делать просто (кидать на шипы или шинковать демонов в воздухе) или хочет ли он делать красиво, разнообразно и без таких вот срезок. И хотя у этого подхода есть очевидный недостаток (ничто не мешает просто найти самый эффективный приём и его спамить), он не без своих плюсов (т.е. возможности изобретать и не чувствовать, что за это тебя штрафуют).
Новая DOOM очень сильно карает за попытки изобретать, как мне кажется. Можно, конечно, выдумывать интересные страты (вроде Мародёра и щита), но вот как раз в ней и хочется найти один рабочий метод и целиком положиться на него (вроде быстрой смены двустволки на баллисту в случае с Мародёром, работает безотказно). И DLC с новым противником (призраком) вообще посылает куда подальше в этом плане: или ты его гасишь лазером или ты страдаешь, других вариантов не дано. Ограничения хороши, но только если с ними не перебарщивать.
Так-то да, было бы интересно увидеть шутерный эквивалент какой-нибудь Bayo. Но лично я бы хотел крутого сплава экшена и хоррора. Мне в этом плане Dead Space 2 кажется очень толковым примером.
В 2013 году одни британцы поэкспериментировали с DMC и прикрутили к слешерной механике обязательное использование того или иного урона. Скушали очень много говна за свои эксперименты с механикой.
Я ожидал этот комментарий :) Проблема в том, что там фантазии во всем, что касалось игровых механик, было с гулькин нос. Сама-то идея может и ничего, хотя опять-таки всего лишь два варианта: красное и синее
Ну а в итернале полный перегруз механиками, все из которых строго необходимо использовать, но 90% — костыли и надстройки над нелепыми условиями. Даже та злополучная бензопила — итог того, что геймдизайнеры тупо забили хрен на грамотное раскидывание патронов по уровням, и когда поняли, что эту проблему нужно как-то решать, повесили на бензопилу откат. Это банальный костыль, который крайне плох как механика. И получается, что хоть 2, хоть 22 механики: если геймдизайнер плохо сделал свою работу и механики не обогащают геймплей, а делают его хотя бы минимально рабочим, то итог в обоих случаях плачевный.
Ты так пишешь как будто разрабы сделали игру, увидели, что недоложили патронов и добавили откат. Никто бы не стал вымерять насколько грамотно лежат ресурсы, если бы их просто за полчасика раскидали по игре. Много раз было сказано, что каждая механика в думе была обдумана, передумана и заранее решена.
Да и какой к черту геймдизайн? Положишь ты игроку патроны для дробовика — он будет стрелять из дробовика, чтобы лишнего не оставалось. А потом ещё вместо того, чтобы идти вперед, будет карту пылесосить
хз насчет тебя, да и в принципе большинства, но мне эта DMC геймплейно очень понравилась, она очень плавно игралась и там был приличный автолок. а еще музыка… сюжет гавно — это да.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325685,"comment_pid":5325593,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":469221,"comment_text":"<blockquote><p>А в DOOM 3 так ещё и патронов к нему было преступно мало, учитывая его скорострельность.</p></blockquote><p>На Veteran зарядов везде хватало. Впрочем, я шарился везде и всегда в поисках секретов.<br>\rГлавный его плюс в том, что хитбокс плазмы такой широкий, что он ломает все вражеские снаряды (их в 3 можно сбивать, и это весьма удобно).</p><p>Мне кажется, что у плазмагана в 3 очень хорошая звукорежиссура: что выстрелы, что перезарядка сделаны очень толково. Наблюдал много хейтеров игры, которые оговаривались, что хотя бы этот ствол неплох на фоне остальных.</p>","comment_text_hash":"c8a308b9f426f5650b1b7069c44212fb","comment_date":"2020-12-30 13:23:26","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>А в DOOM 3 так ещё и патронов к нему было преступно мало, учитывая его скорострельность.</p></blockquote><p>На Veteran зарядов везде хватало. Впрочем, я шарился везде и всегда в поисках секретов.<br>Главный его плюс в том, что хитбокс плазмы такой широкий, что он ломает все вражеские снаряды (их в 3 можно сбивать, и это весьма удобно).</p><p>Мне кажется, что у плазмагана в 3 очень хорошая звукорежиссура: что выстрелы, что перезарядка сделаны очень толково. Наблюдал много хейтеров игры, которые оговаривались, что хотя бы этот ствол неплох на фоне остальных.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325697,5325819]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}На Veteran зарядов везде хватало. Впрочем, я шарился везде и всегда в поисках секретов.
Главный его плюс в том, что хитбокс плазмы такой широкий, что он ломает все вражеские снаряды (их в 3 можно сбивать, и это весьма удобно).
Мне кажется, что у плазмагана в 3 очень хорошая звукорежиссура: что выстрелы, что перезарядка сделаны очень толково. Наблюдал много хейтеров игры, которые оговаривались, что хотя бы этот ствол неплох на фоне остальных.
Звуковая режиссура у него действительно прекрасная была. Но вот ощущения от удара снаряда по врагу не было вообще.
А есть еще пулемет. Роскошный дизайн, звук выстрела как отбойный молоток. Очень крутой.
Да дизайн оружия в Doom 3 кайфовый. А чего стоит дробовик который блестит от освещения. И… этот звук когда ты достаешь дробовик и его взводишь… Чеееерт. Это АБСОЛЮТНО самый наикрутейший звук взвода дробовика среди всех шутеров.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325682,"comment_pid":5325586,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":315130,"comment_text":"<blockquote><p>Ах да, играю принципиально в оригинал, без модов. Жалко его в GOG нету, там почему-то только BFG.</p></blockquote><br>\r<p>Издатель постарался. Так-то оригинал и из Steam выкинули, но вой пользователей вынудил вернуть игру обратно.</p>","comment_text_hash":"3ab75e21df26ae58d5dd222255bb9044","comment_date":"2020-12-30 13:14:14","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Ах да, играю принципиально в оригинал, без модов. Жалко его в GOG нету, там почему-то только BFG.</p></blockquote><br><p>Издатель постарался. Так-то оригинал и из Steam выкинули, но вой пользователей вынудил вернуть игру обратно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Издатель постарался. Так-то оригинал и из Steam выкинули, но вой пользователей вынудил вернуть игру обратно.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325549,"comment_pid":5325543,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":592125,"comment_text":"<p>Я вот II после The Ultimate специально недавно перепрошёл и там по ощущениям на игрока всё-таки вываливают больше монстров, чем в оригинале — и заметно. Может быть, дело в разнообразии самих мобов, но II уже со второго уровня кидает довольно большие группы солдат, импов, пинки. Скажем, в начале The Gantlet, когда перед лифтом стоит целая куча зомби (чья основаная цель цель — умереть с одного залпа двустволки). А за лифтом — открытое пространство с несколькими рядами импов и пулемётчиками. <br>\rПо-моему, наличие ракетницы на самом первом уровне (в секрете, но тем не менее) говорит о том, что ставки пошли вверх. <br>\rИ я не говорю, что ужас совсем ушёл, просто вектор развития сериала стал очевидным: больше экшена.<br>\rСтоит оговориться, что я говорю про Ultra Violence. От уровня сложности зависит количество демонов.<br>\r<br>\rPandemonium по-моему очень ванильная, в этом её проблема. А про эксперимент с Fortress of Mystery я в курсе (и вроде я даже пистолстартил его на PS1 в далёком детстве? не уверен), но сам уровень всё равно довольно дурацкий. Другие секретные уровни куда интереснее.<br>\r</p>","comment_text_hash":"9a5be3deee69413f610d3e8fabfbdbaf","comment_date":"2020-12-29 23:20:34","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":1,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-29 23:20:50","comment_edit_user_id":552143,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Я вот II после The Ultimate специально недавно перепрошёл и там по ощущениям на игрока всё-таки вываливают больше монстров, чем в оригинале — и заметно. Может быть, дело в разнообразии самих мобов, но II уже со второго уровня кидает довольно большие группы солдат, импов, пинки. Скажем, в начале The Gantlet, когда перед лифтом стоит целая куча зомби (чья основаная цель цель — умереть с одного залпа двустволки). А за лифтом — открытое пространство с несколькими рядами импов и пулемётчиками. <br>По-моему, наличие ракетницы на самом первом уровне (в секрете, но тем не менее) говорит о том, что ставки пошли вверх. <br>И я не говорю, что ужас совсем ушёл, просто вектор развития сериала стал очевидным: больше экшена.<br>Стоит оговориться, что я говорю про Ultra Violence. От уровня сложности зависит количество демонов.<br><br>Pandemonium по-моему очень ванильная, в этом её проблема. А про эксперимент с Fortress of Mystery я в курсе (и вроде я даже пистолстартил его на PS1 в далёком детстве? не уверен), но сам уровень всё равно довольно дурацкий. Другие секретные уровни куда интереснее.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325632,5325796]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Я вот II после The Ultimate специально недавно перепрошёл и там по ощущениям на игрока всё-таки вываливают больше монстров, чем в оригинале — и заметно. Может быть, дело в разнообразии самих мобов, но II уже со второго уровня кидает довольно большие группы солдат, импов, пинки. Скажем, в начале The Gantlet, когда перед лифтом стоит целая куча зомби (чья основаная цель цель — умереть с одного залпа двустволки). А за лифтом — открытое пространство с несколькими рядами импов и пулемётчиками.
По-моему, наличие ракетницы на самом первом уровне (в секрете, но тем не менее) говорит о том, что ставки пошли вверх.
И я не говорю, что ужас совсем ушёл, просто вектор развития сериала стал очевидным: больше экшена.
Стоит оговориться, что я говорю про Ultra Violence. От уровня сложности зависит количество демонов.
Pandemonium по-моему очень ванильная, в этом её проблема. А про эксперимент с Fortress of Mystery я в курсе (и вроде я даже пистолстартил его на PS1 в далёком детстве? не уверен), но сам уровень всё равно довольно дурацкий. Другие секретные уровни куда интереснее.
В Doom 2 и архитектура уровней стала куда более примитивнее нежели в оригинальном Doom. Больше и проще арены, больше врагов. Doom 2 это просто аддон.
Не, архитектура в II всё ещё интересная. Вторую любят ругать за уровни Питерсена (вроде Factory), но откровенно паршивых карт там нет. Есть просто затянутые, вроде Downtown. Зато The Pit прекрасна от и до, ровно как и Circle of Death (O of Destruction) Ромеро.
>Downtown
>затянутая
excuse me what
Она проходится за 10 минут в худшем случае. Где затянутость? Мы точно в одну игру играли?
Но вообще, сразу видно человека, не игравшего в (или забывшего) TNT: Evilution и уровни Дрейка О'Брайена — вот уж что затянуто так затянуто. Всё познаётся в сравнении!
Скажу честно, я лишь частично играл в Evilution, но давно и только на PSOne в составе Final DOOM. Там карт О'Брайена нет, вроде как авторы порта собрали только лучшее из вада. Хотя без Арчвайлов Плутония явно уже не та.
Downtown мне лично кажется затянутой на фоне некоторых некоторых других карт II. Большое открытое пространство, скучноватые дома-коробки, импы в окнах, поиск секретов, несколько занудный прогрешн через них. Карты в оригинале сейчас мне показались более-менее идеальной длины (хотя вот в Deimos Lab я что-то заблудился с непривычки), в II то и дело возникало ощущение «ну и когда уже конец-то».
Оговорюсь, я старался проходить с максимумом секретов и убийств где мог. Так-то любую карту можно пробежать довольно быстро, если знать маршрут.
Когда на карте нужна стрелочка указывающая направление, с этим уровне не все в порядке.
Я не сказал что в Doom 2 паршивые карты. Но архитектура уровней стала проще по сравнению с оригиналом.
Кстати вот в Ultimate Doom совершенно несбалансированным по сложности выходит добавочный 4 эпизод. Там с самого начала тебя начинают закидывать телепортирующимися врагами, нехваткой патронов, стартом лицом к ордам монстров и большому дискомфорту с первых мгновений. А потом на середине сложность резко спадает и ты играешь в довольно простые карты без особых изысков. Словно у авторов где-то на полпути кончился запали они уныло отбыли номер.
Thy Flesh Consumed она такая. Честно скажу: по силе закручивания гаек и просто количеству откровенно злых дизайнерских решений она мне напомнила DLC к Eternal, хех.
Опять же: была мысль написать и про Аддон/DLC/TFC отдельно и чуть подробнее (что подход к дополнения у авторов тоже был прямо противоположным), но материал и так неприлично длинным вышел.
Да. Четвертый эпизод крайне жесткий и несбалансирован. Вторая карта это вообще сверх всякой мере. Такой треш там творится.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325536,"comment_pid":5325532,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":271233,"comment_text":"<p>По-моему, это одна из главных загадок нулевых: как id умудрилась запороть шотган в DOOM 3. Может быть, поэтому он такой классный и полезный в 2016 и Eternal — в качестве компенсации за моральный ущерб.<br>\r</p>","comment_text_hash":"78de53db72143c51ec3158ce3ca5be8a","comment_date":"2020-12-29 23:03:22","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":6,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>По-моему, это одна из главных загадок нулевых: как id умудрилась запороть шотган в DOOM 3. Может быть, поэтому он такой классный и полезный в 2016 и Eternal — в качестве компенсации за моральный ущерб.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325545,5325794]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}По-моему, это одна из главных загадок нулевых: как id умудрилась запороть шотган в DOOM 3. Может быть, поэтому он такой классный и полезный в 2016 и Eternal — в качестве компенсации за моральный ущерб.
Потому что задумки такой не было. Из дума3 хотели сделать хоррор, а не аркадный шутан. Когда пошло нытье фанатов, что не как в детстве, то в аддоне resurrection of evil они добавили и нормальную двухстовлку и даже гравипушку.
Гравипушку они добавили, скорее потому что появилась БОМБА (ХЛ2) и они решили показать, что типа у нас тоже есть физика, кривоватая правда, но все таки...
и то физган нафиг не нужен ни для чего, кроме перехвата огненных шаров.
Ну это был чистый фан. Я гравихватом никогда не пользовался. Потому что, во первых, патронов и так много, во вторых он был имбой — перехватил шар и почти ваншотаешь врагов
Кстати в аддоне к третьему Думу почвляется двустволка, которая таки реально тащит по всем параметрам.
О, да. Как я уже отметил в одном из комментариев выше, Resurrection of Evil ощущается как работа над ошибками и «простите, вот вам фан» в адрес поклонников. Но там видно, что механики делали с учётом более медленного геймплея, поэтому с полностью раскачанным артефактом там игра фактически ломается по части баланса.
При этом особенно забавно что аддон вообще разработан сторонней студией Nerve Software, а не самими идовцами. И именно они как оказалось получше понимали чего действительно хотят игроки. На а с балансом и в оригинале было всё не идеально. По крайней мере в аддоне был действительно жёсткий босс, а не «игрушка дьявола». Так же мне и Lost Mission из БФГ-издания кажется поинтересней оригинальной тройки. По крайней мере эти аддоны быстро проходятся и не страдают потугами в хоррор и атмосферу.
Самое смешное, что Nerve потом сделала переиздания оригиналов недавние. Их судьба вечно связана с DOOM.
Мне не нравится RoE. Попытка перестроить оригинальный Doom 3 который имел совершенно другой акцент и сделать из него подобие мясного шутера. Что получилось плохо из-за полностью сломанного баланса вместе с артефактом. Про Lost Mission говорить даже не хочется — архитектура уровне настолько убога что даже маперы средней руки сделали бы лучше. Да и смысла в Lost Mission вообще никакого. Лично для есть только оригинальный Doom 3, а аддоны очень и очень слабые и ненужные.
В Doom 3: RoE по сути двустволка имеет абсолютно избыточный урон и имбалансна. Она точнее дробовика и наносит огромный урон. Хотя опять же обычный дробовик одним точным выстрелом может уложить большинство врагов.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325527,"comment_pid":5325522,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":556405,"comment_text":"<blockquote><p>Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума</p></blockquote><br>\r<p>Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).<br>\rА почему в статье не нашлось места про BD — потому что маловато места. Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части (отголоски этого есть в тексте под скриншотом про HUGE GUTS!), и Brutal Doom на него сильно повлиял.</p>","comment_text_hash":"ac61e11a0632758aecca74fc64124291","comment_date":"2020-12-29 22:51:43","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума</p></blockquote><br><p>Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).<br>А почему в статье не нашлось места про BD — потому что маловато места. Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части (отголоски этого есть в тексте под скриншотом про HUGE GUTS!), и Brutal Doom на него сильно повлиял.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325541,5325542]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).
А почему в статье не нашлось места про BD — потому что маловато места. Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части (отголоски этого есть в тексте под скриншотом про HUGE GUTS!), и Brutal Doom на него сильно повлиял.
Хмм, действительно. Почему-то когда я читал обзоры на продеус, то было много тезисов о том, что он от создателя брутал дум.
Как я выше уже говорил: этого мнения просто тупо нет. Для этого достаточно измерить среднее количество часов, проведенных в игре игроками, количество ачиков, факта прохождения игры и сложность. Большинство игроков прошли все последние думы один раз за 12 часов на среднем уровне сложности без выбивания сложных ачивок. Но обсуждают дум так, будто круглые сутки в него рубятся.
Тут стоило бы провести аналогию с денди. Сейчас денди на ютубе обсосали со всех сторон, довольно популярный формат видео. Вот только мало кто из игроков на полном серьезе все еще играет в эту приставку или хотя бы в эмуляторы.
Лично для меня дум, который мы заслуживаем, но который нам не нужен — это killing floor 1-2, в котором я суммарно провел 1200 часов. Назови эту игру думом, ничего не поменяется, полноправный духовный наследник. Да, серия и трипваре уже скатились, но был период, когда я эту игру мог бы назвать круче, чем дум. Она сделала поправку на время и перекатилась в онлайн. Утята будут ныть, что им нужен сингл, но на самом деле они в него играть не будут, будут только ныть, а вот онлайн, как бы его не хейтили, статистикой доказывает, что людям он больше интересен, так как проводят в нем больше времени и больше обсасывают механики и нюансы геймплея, чем сингл. Да и ритмичное онлайн-задрачивание куда больше соответствует оригинальному думу, нежели кинцо-мыльцо и сторитейлинг. Просто все опять же в ностальгии и в эффекте утенка. Утенку тяжело признать, что кф1-2 это куда больше дум, чем сам дум.
механически они разные. в думе есть цель, пусть и пустая, дойти из пункта А в Б, заодно посмотри/подбери на эту ракетницу, которая лежит тут на полу и никто ей не воспользовался.
в кф же тебя вываливают на арену, размер ее зависит от карты, и заставляют воевать против пачек гмо-мобов поднявших восстание, причем выпускают их не всех сразу а волнами, а между ними дают закупиться (кстати тебе еще за это и платят).
Так в кф тоже есть цель — пережить все волны и победить босса. А во второй части еще и заработать деньжат на новый скинчик.
Цель не важна, важен процесс. А кф прекрасно дарит чувство адреналина, мяса и расслабляет мозги методичным отстрелом монстров.
Более того, кооп был и в первой части, что делает кф еще роднее с думом.
Вот к слову про Brutal Doom: помимо лёгкого шока от того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ Doom 3 не любят (хотя в период выхода и на протяжении 10 лет после кого не спрашивал — все играли взахлёб и всем нравилось), давно не покидает стойкое ощущение, что «кровь кишки добивания HUGE GUTS AAA»-восприятие Дума в народном сознании закрепил именно он. Завирусился в какой-то своей очередной бете как раз за пару лет до анонса 2016ого (до такой степени, что даже не знакомые с FPS люди пробовали BD), неоднократно преподносился как «истинный способ играть в Дум» распробовавшими мод неофитами, и имхо примерно в этот же период начал замечать внезапный хейт 3 части.
Хейт если был по Doom 3, то в нулевых или может еще в 10-х годах. Но сейча к нему относятся более благосклонно. Особенно после того что наворотили в Doom Eternal.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325526,"comment_pid":5325513,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":243542,"comment_text":"<p>Да, именно так. Но по лору он настолько непобедим, что демоны просто не могут его убить (и Хейден, это сам говорит прямым текстом), поэтому они запечатывают его в ловушку, из которой он не может выбраться сам. И Хейден его отправляет подальше, хотя почему бы не распилить его на два куска мечом? Он не Соник с дробовиком, он могучий и (по идее) живучий воин, которого боятся все, потому что он зол и силён. Eternal отлично передаёт силу, но поскольку это видеоигра — отнюдь не неубиваемость. Тут можно что-то расписать про то, как в играх работает Power Fantasy (когда авторы хотят подчеркнуть мощь героя, его или ненадолго ставят против слабых врагов или дают ему в руки слишком сильное оружие), но это уже тема для отдельного диалога. DOOM 2016 и Eternal хотят, чтобы игрок чувствовал себя крутым и непобедимым, но в Eternal желание сделать игру ярче, хадркорнее это слегка подкашивает. Впрочем, это уже чисто мой взгляд на вещи, не серьёзный недостаток какой-то.<br>\r<br>\rПо поводу мэрисьюшности — в 2016 он немэрисью во многом из-за того, что Хейден его не переваривает. Это порождает интересную динамику: герой злой, неприятный людям вокруг, но нужный. По-моему, Eternal этого сильно не хватает: персонажа то боятся, то (как в некоторых аудиологах) просто целуют в пятки, потому что HE'S DOOM (это цитата). По-моему, тоже какой-то перегиб, потому что Думгая любят геймеры (и мемасят про него постоянно).</p>","comment_text_hash":"c4434086244aa22027986ea2953145d8","comment_date":"2020-12-29 22:48:35","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":8,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Да, именно так. Но по лору он настолько непобедим, что демоны просто не могут его убить (и Хейден, это сам говорит прямым текстом), поэтому они запечатывают его в ловушку, из которой он не может выбраться сам. И Хейден его отправляет подальше, хотя почему бы не распилить его на два куска мечом? Он не Соник с дробовиком, он могучий и (по идее) живучий воин, которого боятся все, потому что он зол и силён. Eternal отлично передаёт силу, но поскольку это видеоигра — отнюдь не неубиваемость. Тут можно что-то расписать про то, как в играх работает Power Fantasy (когда авторы хотят подчеркнуть мощь героя, его или ненадолго ставят против слабых врагов или дают ему в руки слишком сильное оружие), но это уже тема для отдельного диалога. DOOM 2016 и Eternal хотят, чтобы игрок чувствовал себя крутым и непобедимым, но в Eternal желание сделать игру ярче, хадркорнее это слегка подкашивает. Впрочем, это уже чисто мой взгляд на вещи, не серьёзный недостаток какой-то.<br><br>По поводу мэрисьюшности — в 2016 он немэрисью во многом из-за того, что Хейден его не переваривает. Это порождает интересную динамику: герой злой, неприятный людям вокруг, но нужный. По-моему, Eternal этого сильно не хватает: персонажа то боятся, то (как в некоторых аудиологах) просто целуют в пятки, потому что HE'S DOOM (это цитата). По-моему, тоже какой-то перегиб, потому что Думгая любят геймеры (и мемасят про него постоянно).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325555]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Да, именно так. Но по лору он настолько непобедим, что демоны просто не могут его убить (и Хейден, это сам говорит прямым текстом), поэтому они запечатывают его в ловушку, из которой он не может выбраться сам. И Хейден его отправляет подальше, хотя почему бы не распилить его на два куска мечом? Он не Соник с дробовиком, он могучий и (по идее) живучий воин, которого боятся все, потому что он зол и силён. Eternal отлично передаёт силу, но поскольку это видеоигра — отнюдь не неубиваемость. Тут можно что-то расписать про то, как в играх работает Power Fantasy (когда авторы хотят подчеркнуть мощь героя, его или ненадолго ставят против слабых врагов или дают ему в руки слишком сильное оружие), но это уже тема для отдельного диалога. DOOM 2016 и Eternal хотят, чтобы игрок чувствовал себя крутым и непобедимым, но в Eternal желание сделать игру ярче, хадркорнее это слегка подкашивает. Впрочем, это уже чисто мой взгляд на вещи, не серьёзный недостаток какой-то.
По поводу мэрисьюшности — в 2016 он немэрисью во многом из-за того, что Хейден его не переваривает. Это порождает интересную динамику: герой злой, неприятный людям вокруг, но нужный. По-моему, Eternal этого сильно не хватает: персонажа то боятся, то (как в некоторых аудиологах) просто целуют в пятки, потому что HE'S DOOM (это цитата). По-моему, тоже какой-то перегиб, потому что Думгая любят геймеры (и мемасят про него постоянно).
Совершенно верно. Есть достаточно людей которым Палач Рока в Doom 2016 нравится гораздо больше. Включая ореол таинственности вокруг его личности. Когда в Doom Eternal Палач Рока изменился и больше похож на супергерой в пауер фэнтези.
Почему в Eternal сюжет хуже чем в 2016? его ведь в РАЗЫ больше.
+в 2016 был харизматичный Сэм Хейден, первый антоганист(в думе), которого и злодеем назвать не получится-на земле действительно энерго кризис, аргент энергия действительна нужна у Хейдена действительно мало выбора.А в Eternal, что? в основной компании превратили его в объект насмешек, а в длс слили в проходного злодея.п
В первую очередь я хочу сказать что в Doom 2016 сама структура повествования сюжета очень выигрышная. Все персонажи знают больше чем сам игрок. И ты по мере прохождения лишь немного открываешь какие-то моменты сюжета, но не раскрываешь его полностью. То есть ближе к концу игры ты узнаешь по сути предыисторию. Это очень здорово. Остается дух таинственности и недосказанности которые остается даже до самого конца игры. Включая даже ореол таинственности самого Палача Рока, которым игрок управляет но при этом про него ничего не знает. Это круто.
В Doom Eternal же Палач Рока больше похож на супергероя, а записками стали пытаться все объяснить, уничтожая мрачность, таинственность и недосказанность того лора что описывался в Doom 2016. И в итоге сай фай почти полностью пропал и на его место пришло раздутое масштабное фэнтези космических масштабов про богов, у которых есть свои боги и есть еще один супербог...
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325521,"comment_pid":5325516,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":328279,"comment_text":"<p>Да не, про Doom 3 все уже наспорились 15 лет назад в общем-то…<br>\rИ не, там не к лору основные вопросы в Eternal — это просто самая очевидно бессмысленная и легко оспариваемая часть претензий (отметается фразой «кому нужен сюжет в дум», потому что действительно). Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу. На которые найдётся своё «но ведь нет, потому что». И на которые потом тоже найдутся «стоп, так это же не меняет того, что». ЭТО и есть спорность. ЭТО и есть неоднозначность. </p><p>И я не собираюсь доказывать что Doom 3 это непонятный гениальный шедевр, а Eternal это мусор. Да нет же, смысл не в этом.<br>\r<br>\rНе зря же в тексте отдельно помечено, что его цель — не ругать Eternal (или даже 3), не писать в очередной раз «ой, как всё ужасно-то» (или «божечки, как всё здорово-то, а»), а попытаться уже посмотреть на обе игры немного иначе, с иного ракурса. Прекратить идущие по кругу споры (да, вокруг Eternal возникают споры) и сделать из обеих игр выводы.<br>\r</p>","comment_text_hash":"f04c7b578340a9d1701ed218cca67432","comment_date":"2020-12-29 22:36:51","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":12,"comment_count_vote":14,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Да не, про Doom 3 все уже наспорились 15 лет назад в общем-то…<br>И не, там не к лору основные вопросы в Eternal — это просто самая очевидно бессмысленная и легко оспариваемая часть претензий (отметается фразой «кому нужен сюжет в дум», потому что действительно). Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу. На которые найдётся своё «но ведь нет, потому что». И на которые потом тоже найдутся «стоп, так это же не меняет того, что». ЭТО и есть спорность. ЭТО и есть неоднозначность. </p><p>И я не собираюсь доказывать что Doom 3 это непонятный гениальный шедевр, а Eternal это мусор. Да нет же, смысл не в этом.<br><br>Не зря же в тексте отдельно помечено, что его цель — не ругать Eternal (или даже 3), не писать в очередной раз «ой, как всё ужасно-то» (или «божечки, как всё здорово-то, а»), а попытаться уже посмотреть на обе игры немного иначе, с иного ракурса. Прекратить идущие по кругу споры (да, вокруг Eternal возникают споры) и сделать из обеих игр выводы.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325601]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Да не, про Doom 3 все уже наспорились 15 лет назад в общем-то…
И не, там не к лору основные вопросы в Eternal — это просто самая очевидно бессмысленная и легко оспариваемая часть претензий (отметается фразой «кому нужен сюжет в дум», потому что действительно). Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу. На которые найдётся своё «но ведь нет, потому что». И на которые потом тоже найдутся «стоп, так это же не меняет того, что». ЭТО и есть спорность. ЭТО и есть неоднозначность.
И я не собираюсь доказывать что Doom 3 это непонятный гениальный шедевр, а Eternal это мусор. Да нет же, смысл не в этом.
Не зря же в тексте отдельно помечено, что его цель — не ругать Eternal (или даже 3), не писать в очередной раз «ой, как всё ужасно-то» (или «божечки, как всё здорово-то, а»), а попытаться уже посмотреть на обе игры немного иначе, с иного ракурса. Прекратить идущие по кругу споры (да, вокруг Eternal возникают споры) и сделать из обеих игр выводы.
Это претензии по существу? Ахаах!!! Это чистой воды высасано из пальца, это придирки. Когда в игре приходиться ИСКАТЬ с лупой недостатки уже говорит о её качестве. Реально такие «недостатки» просто нелепо и смешно звучат. Есть какие то существенные недостатки которые бы ломали игру и делали её плохой либо неоднозначной? Просто получается что вся суть её «неоднозначности» заключается в том что она неидеальная и в ней есть к чему придраться?
Просто ты грёбаный фанатик, только и всего, kekeke. Смешно читать высосанные из пальца домыслы хейтера.
D3 был неплох, пусть и не похож на первые игры серии. И в нём, в кои-то веки, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ СЮЖЕТ и лор. Боёвка, правда, не ахти — но на высокой сложности приходилось попотеть (пройдено на «кошмаре» дважды, с интересом и удоольствием). Таки похоже на Резидентов, да.
Третий дум норм игра, если играть с каким нибудь коммунити-модом, который фиксит чертов разброс на дробовике. Я до сих пор не втыкаю, почему обрез в дополнении стреляет кучнее чем эта насмешка над игроками.
Никогда не улыбалось облизывать зомбака с дробаном, чтобы его пристрелить, а тут еще и может вмешаться рандом, и ты мало того что моба не пристрелишь, так еще и огребешь по полной программе, потому что они стреляют кучнее и чаще (этой логики я вообще не понимаю).
Еще дико бесили всякая мелочь, типа пауков и «бабочек». Какого черта их так много? Почему они не кончаются так долго? Даже боле-элемы во втором думе так не бесили.
Последнее, Кибер-мать-его-демон! Клевый босс! Nice Fuckin' Model! *honk honk*
Чьей идеей было сделать битву с боссом такой, что с самим боссом ты в принципе не контактируешь (тупо трижды куб в него кинуть, все — победа)?!
Не считая вышенаписанного мне все таки было весело гамать в дум, что в 12 лет на релизе, что через 5 лет, когда у меня все-таки появился свой комп, что 4 месяца назад тупо со скуки после просмотра рандомного видоса.
Потому что двустволка в дополнении просто имбалансна. Наносит больше урона и кучнее.
Сам же дробовик универсальное оружие. Несмотря на чудовищный разброс, он укладывает большинство врагов одни точным выстрелом в упор. Вот так.
Потому что Кибердемон неуязвим его одолеть можно только при помощи Душекуба. Только мощью древней цивилизации Марса заключенной в нем хватит на его уничтожение.
ладно, черт с ними, с дробовиками, кто-то жестко просрал баланс. клал я на универсальность, когда можно все закидать гранатами у которых и дальность выше и урона больше и их тоже дофига.
НО, какого ляда это кибердемоническое убожество вообще есть? че, нельзя было испытания дкшекуба проводить на какой нибудь другой туше?
опять же, у тебя с этой дурой ноль контакта, только куб, толку со всех этих пулеметов/ракетниц, если в конце ты лупишь по тем же бедным импам?
Ну не знаю что сказать. Я думаю разрабы просто хотели показать что Кибердемон полностью неуязвим и его можно одолеть только при помощи Душекуба. Вот и все.
Спасибо что пересказал лор третьего DOOM, но это не отменяет того факта что чисто геймплейно финальный босс просто никакой.
Когда ты в первый раз оказываешься на последнем уровне и видишь перед собой просто тонну патронов, брони и медикаментов ты полагаешь, что игра обещает бросить тебе серьёзный вызов. Но в реальности ты, без каких либо проблем стираешь в порошок Кибердемона меньше чем за минуту. Какого чёрта финальный босс в DOOM настолько лёгкий?!
В Doom 1 паук убивается за два выстрела BFG. Это меньше 30 секунд. В Doom 2 Икона Греха убивается за минуту — вообще надо выстрелить в дыру в стене и контакта с боссом нет (как и босса).
Но это не отменяет того факта что по сравнению с другими боссами в Doom 3 Кибердемон просто никакой. Когда я самый в первый раз его убивал меня даже поцарапать не смогли. Ничего кроме недоумения победа над ним у меня не вызвала. Такое ощущение что я избивал инвалида-колясочника.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325514,"comment_pid":5325510,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":556405,"comment_text":"<p>Да не, это на самом деле интересная точка зрения — во всяком случае, понятная и логичная, учитывая веяния. Хотя процент прохождения говорит скорее о культуре потребления, чем к самим играм. У меня самого бывало такое, что я запустил игру, поиграл немного и забросил до лучших времён (которые наступали годы спустя).<br>\r<br>\rЧто же до «синдрома утёнка» — возможно, но мне кажется, что у старых шутеров был свой шарм. Плюс народ устал после десятка лет заскриптованных блокбастеров и начал тосковать по временам, когда токсичные отходы были зеленее, а черти злее. <br>\r<br>\rЧто тоже на самом деле больше подходит для отдельного диалога — расцвет олдскульных FPS мне давно видится чем-то вроде бума хорроров/слэшеров в 80-х, когда самый удобный путь для новичков в «большое кино» лежал через кетчуп и оторванные конечности. Тот же Сэм Рэйми сам не любит хорроры, но он их снимал, потому что это было дешевле, известный факт. Мне кажется, нечто подобное творится и с шутерами: их делают, потому что это очень «простой» жанр на первый взгляд. Монстры, лабиринты, дробовики, дешёвая графика. Как тут можно облажаться?<br>\r<br>\r[Prodeus немного в другой категории, потому что это вроде как сбежавшие члены коллектива MachineGames развлекаются, т.е. это вопрос бюджета и умений]</p>","comment_text_hash":"a615aa18a8400234595245afa8e4721e","comment_date":"2020-12-29 22:16:57","comment_user_ip":"162.158.183.176","comment_rating":5,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Да не, это на самом деле интересная точка зрения — во всяком случае, понятная и логичная, учитывая веяния. Хотя процент прохождения говорит скорее о культуре потребления, чем к самим играм. У меня самого бывало такое, что я запустил игру, поиграл немного и забросил до лучших времён (которые наступали годы спустя).<br><br>Что же до «синдрома утёнка» — возможно, но мне кажется, что у старых шутеров был свой шарм. Плюс народ устал после десятка лет заскриптованных блокбастеров и начал тосковать по временам, когда токсичные отходы были зеленее, а черти злее. <br><br>Что тоже на самом деле больше подходит для отдельного диалога — расцвет олдскульных FPS мне давно видится чем-то вроде бума хорроров/слэшеров в 80-х, когда самый удобный путь для новичков в «большое кино» лежал через кетчуп и оторванные конечности. Тот же Сэм Рэйми сам не любит хорроры, но он их снимал, потому что это было дешевле, известный факт. Мне кажется, нечто подобное творится и с шутерами: их делают, потому что это очень «простой» жанр на первый взгляд. Монстры, лабиринты, дробовики, дешёвая графика. Как тут можно облажаться?<br><br>[Prodeus немного в другой категории, потому что это вроде как сбежавшие члены коллектива MachineGames развлекаются, т.е. это вопрос бюджета и умений]</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325522]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Да не, это на самом деле интересная точка зрения — во всяком случае, понятная и логичная, учитывая веяния. Хотя процент прохождения говорит скорее о культуре потребления, чем к самим играм. У меня самого бывало такое, что я запустил игру, поиграл немного и забросил до лучших времён (которые наступали годы спустя).
Что же до «синдрома утёнка» — возможно, но мне кажется, что у старых шутеров был свой шарм. Плюс народ устал после десятка лет заскриптованных блокбастеров и начал тосковать по временам, когда токсичные отходы были зеленее, а черти злее.
Что тоже на самом деле больше подходит для отдельного диалога — расцвет олдскульных FPS мне давно видится чем-то вроде бума хорроров/слэшеров в 80-х, когда самый удобный путь для новичков в «большое кино» лежал через кетчуп и оторванные конечности. Тот же Сэм Рэйми сам не любит хорроры, но он их снимал, потому что это было дешевле, известный факт. Мне кажется, нечто подобное творится и с шутерами: их делают, потому что это очень «простой» жанр на первый взгляд. Монстры, лабиринты, дробовики, дешёвая графика. Как тут можно облажаться?
[Prodeus немного в другой категории, потому что это вроде как сбежавшие члены коллектива MachineGames развлекаются, т.е. это вопрос бюджета и умений]
Проблема куда обширнее и глубже. Мы живем при капитализме, в котором генерация информационных помоев — единственный доступный массам способ не работать на ненавистной работе на дядю. Из-за чего имеем проблему информационного мусора и капризных потребителей. Если бы человеку не нужно было зарабатывать деньги, то медиапродуктов в нашем обществе было бы в десятки раз меньше, как и влияние маркетологов на качество этих продуктов было меньше, как не было бы и избалованности потребителей, которые вынуждены потреблять контент, так как эскапизм — единственный доступный способ убегать от работы в быту.
Это так кажется. Я давным-давно переболел ностальгией и не вижу в ретро-играх никакого шарма. Хотя в свое время видел. Контент должен развлекать. Онанирование на стиль — не более чем симулякр, что всегда есть плохо, который работает только на первое впечатление и проигрывает при дальнейшем ознакомлении с творчеством.
Если знакомство покупателя закончится на вау-эффекте от обложки проекта — то никак, задумка сработала. Все будут ставить лайки и писать положительные отзывы, как это происходит с ретро-шутерами. Если копать глубже, то проблем будет вагон. То ты опять не облажаешься, так как игрожур не будет ругать вещи, которые любит ЦА, иначе ЦА от тебя отвернется и ты не сможешь делать деньги, а ЦА любит сабж, так как у него красивая обложка и «как в детстве».
Нет, это аналог пиксельных платформеров: смесь бюджетности и ностальгии. Цель хорроров 80-х годов было развлечение зрителя, цель ретролайк-игр — подражать старым играм. У автора нет цели развлечь человека, он хочет, чтобы все было как в детстве.
Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума, который по идее должен был быть рассмотрен в этой статье, так как данный мод стоит особняком в думосрачах в интернете, потому что абсолютно все уверены, что брутал дум шедевр. Хотя по факту кроме улучшения обложки игры он ничего и не делает.
Все уже давно изобретено и высказано под луной, именно об этом был вот этот монолог:
Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).
А почему в статье не нашлось места про BD — потому что маловато места. Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части (отголоски этого есть в тексте под скриншотом про HUGE GUTS!), и Brutal Doom на него сильно повлиял.
Хмм, действительно. Почему-то когда я читал обзоры на продеус, то было много тезисов о том, что он от создателя брутал дум.
Как я выше уже говорил: этого мнения просто тупо нет. Для этого достаточно измерить среднее количество часов, проведенных в игре игроками, количество ачиков, факта прохождения игры и сложность. Большинство игроков прошли все последние думы один раз за 12 часов на среднем уровне сложности без выбивания сложных ачивок. Но обсуждают дум так, будто круглые сутки в него рубятся.
Тут стоило бы провести аналогию с денди. Сейчас денди на ютубе обсосали со всех сторон, довольно популярный формат видео. Вот только мало кто из игроков на полном серьезе все еще играет в эту приставку или хотя бы в эмуляторы.
Лично для меня дум, который мы заслуживаем, но который нам не нужен — это killing floor 1-2, в котором я суммарно провел 1200 часов. Назови эту игру думом, ничего не поменяется, полноправный духовный наследник. Да, серия и трипваре уже скатились, но был период, когда я эту игру мог бы назвать круче, чем дум. Она сделала поправку на время и перекатилась в онлайн. Утята будут ныть, что им нужен сингл, но на самом деле они в него играть не будут, будут только ныть, а вот онлайн, как бы его не хейтили, статистикой доказывает, что людям он больше интересен, так как проводят в нем больше времени и больше обсасывают механики и нюансы геймплея, чем сингл. Да и ритмичное онлайн-задрачивание куда больше соответствует оригинальному думу, нежели кинцо-мыльцо и сторитейлинг. Просто все опять же в ностальгии и в эффекте утенка. Утенку тяжело признать, что кф1-2 это куда больше дум, чем сам дум.
механически они разные. в думе есть цель, пусть и пустая, дойти из пункта А в Б, заодно посмотри/подбери на эту ракетницу, которая лежит тут на полу и никто ей не воспользовался.
в кф же тебя вываливают на арену, размер ее зависит от карты, и заставляют воевать против пачек гмо-мобов поднявших восстание, причем выпускают их не всех сразу а волнами, а между ними дают закупиться (кстати тебе еще за это и платят).
Так в кф тоже есть цель — пережить все волны и победить босса. А во второй части еще и заработать деньжат на новый скинчик.
Цель не важна, важен процесс. А кф прекрасно дарит чувство адреналина, мяса и расслабляет мозги методичным отстрелом монстров.
Более того, кооп был и в первой части, что делает кф еще роднее с думом.
Вот к слову про Brutal Doom: помимо лёгкого шока от того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ Doom 3 не любят (хотя в период выхода и на протяжении 10 лет после кого не спрашивал — все играли взахлёб и всем нравилось), давно не покидает стойкое ощущение, что «кровь кишки добивания HUGE GUTS AAA»-восприятие Дума в народном сознании закрепил именно он. Завирусился в какой-то своей очередной бете как раз за пару лет до анонса 2016ого (до такой степени, что даже не знакомые с FPS люди пробовали BD), неоднократно преподносился как «истинный способ играть в Дум» распробовавшими мод неофитами, и имхо примерно в этот же период начал замечать внезапный хейт 3 части.
Хейт если был по Doom 3, то в нулевых или может еще в 10-х годах. Но сейча к нему относятся более благосклонно. Особенно после того что наворотили в Doom Eternal.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325503,"comment_pid":5325501,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":552717,"comment_text":"<p>В таком случае и DOOM 3 тоже не спорная, потому что у неё висят те же 85% и 93% положительных отзывов (в зависимости от версии). Но, судя по ленте комментариев тут и социальных сетях, это однозначно плохая/неудачная игра. <br>\rТак откуда же столько рекомендаций?<br>\rВот в чём вопрос.</p>","comment_text_hash":"46f996c3e9f07654fe3112955d16f6b8","comment_date":"2020-12-29 21:49:04","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":11,"comment_count_vote":13,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>В таком случае и DOOM 3 тоже не спорная, потому что у неё висят те же 85% и 93% положительных отзывов (в зависимости от версии). Но, судя по ленте комментариев тут и социальных сетях, это однозначно плохая/неудачная игра. <br>Так откуда же столько рекомендаций?<br>Вот в чём вопрос.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325509,5325558,5327115]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}В таком случае и DOOM 3 тоже не спорная, потому что у неё висят те же 85% и 93% положительных отзывов (в зависимости от версии). Но, судя по ленте комментариев тут и социальных сетях, это однозначно плохая/неудачная игра.
Так откуда же столько рекомендаций?
Вот в чём вопрос.
Дум 3 это действительно хорошая игра, как и етернал, а эти возгласы довольно редки. Здесь их много, но так то их все меньше и меньше становится
В данный момент к Doom 3 уже относятся гораздо более благосклонно. Особенно после Doom Eternal. Людям не хватает такой эстетики. Я помню сколько было хейта по Doom 3 и сейчас к нему относятся с большим почтением и уважением. Так что он прошёл проверку временем.
Согласен. Дум етернал — это шикарная игра, шедевр игровой индустрии, лучшая игра 2020 года, но дум 3 — это великолепие в чистом виде, которое сейчас смотрится даже лучше, чем было до этого. У тройки и етернал есть много общего: самый лучший сюжет в серии, богатый лор, интересный злодей, более богатый по механикам геймплей. Для меня дум 3 и дум етернал — лучшие части дум. Они просто взяли оригинал, и пошли в разном направлении: трёшка пошла делать атмосферный хоррор шутер — получилось великолепно, етернал — бешеный, безостановочный экшен — вышло также великолепно
Doom Eternal шедевр игровой индустрии? Побойтесь бога. Слишком громкое заявление. Даже за то что игрок должен всегда носиться по аренам как сраный венек, что не понравится многим людям, уже не позволяет высказываться о таких абсолютных вещах.
Знаете, нет, как шутер дум етернал гениален во всех отношениях. Такого драйва нигде не найти. Для меня — абсолютный шедевр, как и дум 3
Может потому что Doom 3 вышла в Steam уже хрен знает сколько времени спустя изначального релиза, а обзоры в Steam появились еще позже? Не думаю, что тем, кому игра не понравилась будут покупать её во второй раз.
Но хейтерочков Этернала набежало прилично. Аж на 10 минусов ушел...
Логично. Но некоторые покупают — судя по тому, как старые (и ярые) критики тройки купили и оригинальное издание и BFG, потом наиграли в них десятки часов и написали «не рекомендую». Игра-то продаётся за копейки на распродажах, кому жалко 50/150 рублей, чтобы выразить своё «фи».
Но подавляющее большинство игроков почему-то это вроде как слабой игрой довольны. Дважды довольны, учитывая рейтинги на двух страницах (у переиздания их больше, ведь оно сразу вышло в Steam в 2012-м, а обзоры сообщества появились на платформе через год или около того). Можно, конечно, предположить, что у этих людей нет вкуса (раз они лайкают столь порицаемый боевик), но не возьмусь такое утверждать.
Я это всё к тому, что рейтинги Steam — очень-очень слабый инструмент для измерения однозначности-неоднозначности. Хорошо известная игра должна быть очень плохой, чтобы её рейтинг упал ниже «положительного»: если она уже работает, её лайки практически всегда перевесят лайки. Вон, Aliens: Colonial Marines всё ещё щеголяет лишь «смешанными» отзывами (хотя в ней всё довольно убого), как и слабая Duke Nukem Forever, например. А ребут Thief так и вовсе однозначно хорош, судя по 12к положительных отзывов.
А лайки за комментарии да, тут прямо война в комментариях пошла. Печально, хотелось, чтобы все пожали друг другу руки, а не кидались камнями.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325499,"comment_pid":5325495,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":472609,"comment_text":"<p>Есть такое, да, но (как мне кажется), в Eternal заложено внутреннее противоречие, потому что на словах (в заставках, в диалогах) Палач Рока просто непобедимый бессмертный берсеркер, а в игре он дохнет с пары-тройки попаданий импов (если не играть на изи, но на изи играть просто смертельно скучно). Даже тычки зомби наносят ему какой-то чудовищный урон порой. <br>\rЭто как если бы Робокоп разваливался с двух выстрелов из дешёвого «узи» какого-нибудь детройтовского воришки, но все вокруг падали ниц в его присутствии всё равно.<br>\rНе говорю, что это плохо, просто занятное противоречие, когда хочешь сделать игру про мощного персонажа, но не хочешь делать её излишне лёгкой.<br>\r</p>","comment_text_hash":"9a58f4848764a17b64cf5db2f654b157","comment_date":"2020-12-29 21:35:18","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":14,"comment_count_vote":20,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Есть такое, да, но (как мне кажется), в Eternal заложено внутреннее противоречие, потому что на словах (в заставках, в диалогах) Палач Рока просто непобедимый бессмертный берсеркер, а в игре он дохнет с пары-тройки попаданий импов (если не играть на изи, но на изи играть просто смертельно скучно). Даже тычки зомби наносят ему какой-то чудовищный урон порой. <br>Это как если бы Робокоп разваливался с двух выстрелов из дешёвого «узи» какого-нибудь детройтовского воришки, но все вокруг падали ниц в его присутствии всё равно.<br>Не говорю, что это плохо, просто занятное противоречие, когда хочешь сделать игру про мощного персонажа, но не хочешь делать её излишне лёгкой.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325513,5325548,5325734]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Есть такое, да, но (как мне кажется), в Eternal заложено внутреннее противоречие, потому что на словах (в заставках, в диалогах) Палач Рока просто непобедимый бессмертный берсеркер, а в игре он дохнет с пары-тройки попаданий импов (если не играть на изи, но на изи играть просто смертельно скучно). Даже тычки зомби наносят ему какой-то чудовищный урон порой.
Это как если бы Робокоп разваливался с двух выстрелов из дешёвого «узи» какого-нибудь детройтовского воришки, но все вокруг падали ниц в его присутствии всё равно.
Не говорю, что это плохо, просто занятное противоречие, когда хочешь сделать игру про мощного персонажа, но не хочешь делать её излишне лёгкой.
Так и в DOOM 2016 единственным преимуществом Думгая перед ордами демонов была скорость. Ты просто тупо перемещался быстрее всех на карте, что тебя никто догнать не мог. Если тебя догоняли, зажимали где-то в углу, то тебя рвали сразу на Британский флаг. Типичная боевка в DOOM 2016 на высоком уровне сложности — это ты когда ускоренно валишь от толпы демонов, не останавливаясь, периодически стреляя в толпу, потому что если ты остановишься, ты погибнешь. В этом и смысл — Палач Рока это не МериСЬюшный персонаж, который сильнее всех, потому что он главный герой. По факту он слабее демонов, но благодаря своим умениям и навыкам он их побеждает. Именно это показано в геймплее DOOM Eternal
Да, именно так. Но по лору он настолько непобедим, что демоны просто не могут его убить (и Хейден, это сам говорит прямым текстом), поэтому они запечатывают его в ловушку, из которой он не может выбраться сам. И Хейден его отправляет подальше, хотя почему бы не распилить его на два куска мечом? Он не Соник с дробовиком, он могучий и (по идее) живучий воин, которого боятся все, потому что он зол и силён. Eternal отлично передаёт силу, но поскольку это видеоигра — отнюдь не неубиваемость. Тут можно что-то расписать про то, как в играх работает Power Fantasy (когда авторы хотят подчеркнуть мощь героя, его или ненадолго ставят против слабых врагов или дают ему в руки слишком сильное оружие), но это уже тема для отдельного диалога. DOOM 2016 и Eternal хотят, чтобы игрок чувствовал себя крутым и непобедимым, но в Eternal желание сделать игру ярче, хадркорнее это слегка подкашивает. Впрочем, это уже чисто мой взгляд на вещи, не серьёзный недостаток какой-то.
По поводу мэрисьюшности — в 2016 он немэрисью во многом из-за того, что Хейден его не переваривает. Это порождает интересную динамику: герой злой, неприятный людям вокруг, но нужный. По-моему, Eternal этого сильно не хватает: персонажа то боятся, то (как в некоторых аудиологах) просто целуют в пятки, потому что HE'S DOOM (это цитата). По-моему, тоже какой-то перегиб, потому что Думгая любят геймеры (и мемасят про него постоянно).
Совершенно верно. Есть достаточно людей которым Палач Рока в Doom 2016 нравится гораздо больше. Включая ореол таинственности вокруг его личности. Когда в Doom Eternal Палач Рока изменился и больше похож на супергерой в пауер фэнтези.
Почему в Eternal сюжет хуже чем в 2016? его ведь в РАЗЫ больше.
+в 2016 был харизматичный Сэм Хейден, первый антоганист(в думе), которого и злодеем назвать не получится-на земле действительно энерго кризис, аргент энергия действительна нужна у Хейдена действительно мало выбора.А в Eternal, что? в основной компании превратили его в объект насмешек, а в длс слили в проходного злодея.п
В первую очередь я хочу сказать что в Doom 2016 сама структура повествования сюжета очень выигрышная. Все персонажи знают больше чем сам игрок. И ты по мере прохождения лишь немного открываешь какие-то моменты сюжета, но не раскрываешь его полностью. То есть ближе к концу игры ты узнаешь по сути предыисторию. Это очень здорово. Остается дух таинственности и недосказанности которые остается даже до самого конца игры. Включая даже ореол таинственности самого Палача Рока, которым игрок управляет но при этом про него ничего не знает. Это круто.
В Doom Eternal же Палач Рока больше похож на супергероя, а записками стали пытаться все объяснить, уничтожая мрачность, таинственность и недосказанность того лора что описывался в Doom 2016. И в итоге сай фай почти полностью пропал и на его место пришло раздутое масштабное фэнтези космических масштабов про богов, у которых есть свои боги и есть еще один супербог...
Ты сравниваешь игровую механику и правила сложности игры со смыслом. В Doom Eternal, как и в Doom 2016, Палач Рока — автоматом уже обозначен победителем. Его боятся демоны, он всех одолеет и если ты умрёшь, то это косяк игрока, но по задумке герой не проигрывает. Палач Рока — это супергерой и самая настоящая Мэри Сью. Ведь он как раз таки побеждает просто по определению. И мне это не нравится. Мне гораздо больше нравится эстетика Doom 3. Главный герой — обычный человек (как в классике), и после его страха приходит время борьбы. У него есть здоровенная бицуха и ты очень крутой, но это тебя не спасёт от Ада. Морпех бросает вызов силам зла, которые древнее самого мира, потом и кровью выбивая себе победу. А не благодаря сверхестественным силам как Палач. Из обычного солдата борящегося за выживание, он к концу игру становится новым избранником древней расы Марса и самой настоящей грозой всех демонов. У морпеха Doom 3 есть свой рост и развитие по мере прохождения (даже пускай простенько по мере развития сюжета), а у Палача его нет — он остаётся абсолютно одинаково. По моему мнению гораздо лучше, когда главный герой обычный человек и он становится реально крутым благодаря своей силе и отваге, чем супергерой который по факту круче всех и все.
Так Думгай в DOOM Eternal это обычный человек, который стал круче всех благодаря своей силе и отваге. Он тащил и без сверхъестественных сил. Единственный чужак, который стал воином корпуса Стражей, причем лидером, а начинал с полуживого бомжа, найденного в пустошах и отправленного в тюремные бои. Сверхъестественные силы он получил, когда был уже уважаемым командиром корпуса Стражей, и то, когда уже проиграл, но не сдался.
Тем не менее Палач Рока получил свои способности и сверхсилу благодаря механизму Творцов, который его прокачал. После чего просто стал непобедимым. Сопереживать персонажу который не может проиграть невозможно. Лично мне такой подход не очень нравится.
И до механизма Творцов Думгая не могли победить.
Вот. Я об этом и говорил.
Реализовано слабенько. Мы узнаём о его прошлом только во время катсцены, когда Думгая находят в пустошах, бросают на арену и он там _вроде_как_ не сдаётся и продолжает драться (нам это не показают), после чего его запаивают в аргентумный доспех. «Ты можешь быть полезен, на вот тебе пушки и броню».
Всё. Типичный «дарбогов», суперменство-мерисьюшество.
В то время как в 3м Думе безымянный морпех служит обычным охранником на Марсе. И внезапно оказывается в центре прорыва Адских Сил, вынужденный как-то выкручиваться и решать проблему. Тут есть _становление_, тот самый «путь», и игрок проходит его вместе с протагонистом. И только после получения ДушеКуба ты становишься героем — а в Eternal ты уже по умолчанию легенда, которую все боятся (по правде, ещё в 2016 намёки на это были — если послушать аудиологи в Аду, чертей аж жалко становится, настолько их Думгай загонял), и это даже как-то смешно…
Все так и есть.
Еще с Doom 2016 была просто установка что Палач Рока просто самый крутой и его все боятся. Но в Doom Eternal это объяснили очень тупо (которое не всем понравилось) — его просто ПРОКАЧАЛИ / улучшили ДНК / Наградили Даром / «подставить другой синоним». То есть это просто супергерой которого в какой-то момент наделили «способностями» и все. Да, и до этого он типа был крутой и месил демонов, но этого нам не показывают кроме его воплей что надо всех убивать (звучит кстати тупо — как-будто он какой-то идиот).
Печально то, что с Doom 2016 появилось целое сословие фанатов и просто обычных игроков которые теперь принимают только одно — главный герой должен быть нереально крут и все должны его бояться. И это меня печалит.
С творческой точки зрения, если мы говорим о наличии какого-нибудь сюжета и внятного его повествования, то главного героя как обычного человека игрок олицетворяет с собой гораздо лучше и сопричастие лучше, как и сопереживание ему. Невозможно сопереживать тому которого невозможно победить.
Да. В Doom 3 нам показывают обычного человека, опытного солдата, который прибыл на марсианскую базу на должность простого солдата охраны. Оказывается в гуще событий, неудачного эксперимента по телепортации, техногенной катастрофы, и вторжения самых настоящий демонов и сил Зла. Да, у героя есть здоровенная бицуха и опыт владения оружием, но этого не спасет перед ужасами о которых писали в легендах. Он просто начинает бороться за выживание, выполнять приказ своего командира и разобраться с тем что творится на базе. Более того, если в Центре связи выбрать вариант что главный герой сам отправляй сигнал SOS орбитальному флоту, то это создает дополнительное сопричастие. Что морпех сам же отправил сигнал о помощи с базы на Марсе и после этого приходит понимание что он теперь поставил под угрозу всю Планету Земля, если демоны проберутся на корабли. То есть главный герой сам совершил ошибку и сам же ее дальше исправляет. Точнее он обязан САМ оставить все Силы Ада до того как орбительный флот прибудет на марсианскую базу. Это создает невероятный накал событий, ответственность главного героя и самого игрока тоже.
У главного героя Doom 3 есть свой личный рост как персонажа. Сначала просто пытающийся выжить, а затем становясь самым настоящим героем и последней надеждой человечества. К тому же он потом становится новым избранником древней расы Марса, когда получает в руки Душекуб и как бы принимая эстафету их героя-воителя марсиан, становясь новым воителем против сил Ада. После чего морпех из обычного солдата превращается в самую настоящую грозу демонов. Ближе к финалу кстати очень клево передается ощущение что на уничтоженной базе UAC, которая буквально пожирается Адом, не остается вообще никого в живых, кроме главного героя который борится с демонами в полнейшем одиночестве. Он побывал в Аду, вернулся из него и идет вперед, в самое сердце Тьмы чтобы спасти человечество пока не поздно. На планете Земля даже не подозревают о его существовании. Не знают что он является последней гранью между Адом и Землей. Не знают что сейчас он борится за их выживание. Обычный человек, солдат, ставший величайшим героем и защитником не по своей воле, а из-за случившихся событий и просто потому больше некому.
ВОТ ЭТО я считаю круто. Понимаете? Вот это я считаю ГОРАЗДО круче чем когда нам дают управлять Палачом Рока который ну просто крутой изначально и все. Вот он просто везде победитель и все его обсираются и все. Который вообще никак не меняется ни капли. Каким он был в начале, таким и остался. Персонаж у которого нет никакого развития. И я говорю не о развитии какого-то характера, а просто о ощущении персонажа в событиях. Поэтому обычный человек который становится крутым главным героем из-за своих отважных действий вопреки всему, гораздо лучше чем играть за просто болванчика с табличкой «Я ПОБЕДИТЕЛЬ, Я КРУТОЙ АЛЬФА, МЕНЯ ВСЕ БОЯТЬСЯ!
Нереально крутой Палач Рока не может нанести никакого урона обычным ударом кулака в Doom Eternal. Это очень показательно как игровая механика полностью уничтожает уже смысл игры.
Один чувак подсчитал, что ОБЫЧНОГО зомбаря можно убить с 101 удара кулаком
Обалдеть. И это невероятно крутой Палач Рока))
Правда? Я просто на 60 ударе подумал, что урона кулак не наносит.Великолепная игра.
+вся атмосфера в eternal другая.Если в 2016 ты попадал в хорор антураж, но сам являешься хорором для дмонов.То в eternal аляповатый цветастый мультик, где герой лишь пытается быть крутым и при этом нам не забывают напоминать КАКОЙ он крутой: Аудиодневники др.Елены Ричардсон это самое ужасное что я слышал за долгое время в играх.
Если 2016- это сайфай с элементами сатанизма.То Eternal- это дарксайдерс с рейлганами, королевствами, альтернативными временными линиями и т.д.
Есть такое. В Doom 2016 Палач Рока своим гробовым молчанием и видом из глаз внушал куда больше крутости чем то что было в Eternal.
Ну я скажу что в Doom 3 был прекрасно показан классно прописанный настоящий сай-фай с невероятной мрачной атмосферой и духом сатанизма. В Doom 2016 атмосфера уже другая, но все же тоже хороша. Но до Doom 3 не дотягивает. А Doom Eternal… ну о чем тут говорить когда мы перемещаемся между уровнями при помощи телепорта..
хз, мне в думе «вечном» очень понравились пейзажи, да и вообще визуал. до того момента когда начали появляться рандомные платформы с шестами. Зачем? Для Кого? Для думгая? а силы ада уверены, что ему нужно идти дальше? А если не для него, то все остальные вроде неплохо могут в телепортацию. Так, зачем?
А еще эта перезарядка через бензопилу. феее.
Понятно, что в 16м думе, была имба жесткая (игрище с рунами и рельса). Но черт, это же не прикольно, каждую минуту бегать за рандомным зомбаком с бензопилой...
Хм, может потому его и боятся?
Сами уровни и визуал сделаны шикарно в Eternal. Никто не спорит. Но да, когда ты начинаешь видить платформинг со всеми этими шестами, парящими платформами и задаешься вопросом «Что это? Зачем? Какой смысл что они здесь находятся?»
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5325497,"comment_pid":5325487,"target_id":115967,"target_type":"show","user_id":552143,"to_user_id":328279,"comment_text":"<p>Её приняли хорошо (потому что это хороший боевик), а споров и размышлений она породила немало, в том числе среди фанатов (и даже переводчиков книг про DOOM). Выход DLC породил новые, с дурацкой механикой «призраков можно убить только лучевой насадкой плазмагана» и затянутым финальным боссом на 5 фаз.<br>\rСлово «объективный» я бы выкинул от греха подальше, потому что «объективно» Doom 3 не плохая игра. Если вы так считаете, вы не играли в ремейк XIII или любую другую реально плохую игру, которая не вызывает ничего кроме боли и стыда.<br>\r<br>\rОна именно что олицетворение чудовищно неоднозначной игры (или фильма или книги), которые можно долго обсуждать, ругать (и по делу) и даже хвалить (тоже по делу), потому что на каждую откровенно дурацкую, дажу тупую идею в ней найдётся идея неплохая или требующая полировки. Вон, в Resurrection of Evil (о которой тоже хотелось упомянуть в тексте, но не нашлось места) даже пошла работа над ошибками и даже не такая дурная (хотя там видно, что механики не подходят для весёлого боевика с артефактом и слоу-мо).</p>","comment_text_hash":"0d699c86fd995832a831005362ea78e4","comment_date":"2020-12-29 21:30:05","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":17,"comment_count_vote":23,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":true,"currentUserVote":0,"text":"<p>Её приняли хорошо (потому что это хороший боевик), а споров и размышлений она породила немало, в том числе среди фанатов (и даже переводчиков книг про DOOM). Выход DLC породил новые, с дурацкой механикой «призраков можно убить только лучевой насадкой плазмагана» и затянутым финальным боссом на 5 фаз.<br>Слово «объективный» я бы выкинул от греха подальше, потому что «объективно» Doom 3 не плохая игра. Если вы так считаете, вы не играли в ремейк XIII или любую другую реально плохую игру, которая не вызывает ничего кроме боли и стыда.<br><br>Она именно что олицетворение чудовищно неоднозначной игры (или фильма или книги), которые можно долго обсуждать, ругать (и по делу) и даже хвалить (тоже по делу), потому что на каждую откровенно дурацкую, дажу тупую идею в ней найдётся идея неплохая или требующая полировки. Вон, в Resurrection of Evil (о которой тоже хотелось упомянуть в тексте, но не нашлось места) даже пошла работа над ошибками и даже не такая дурная (хотя там видно, что механики не подходят для весёлого боевика с артефактом и слоу-мо).</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5325516]}],"users":{"552143":{"id":552143,"user_name":"SamuraiSnake","show_name":"Игорь Ерышев","user_rating":84.0925,"user_register":"2019-12-29 15:49:41","user_group":1,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"https://twitter.com/SamuraiSnaaake","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c25x25/bWDbaba-rcr6ubNPwXUy2Q/WbDXT98.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/avatars/2019/12/29/c44x44/GNmPAR7fLblVDFexK5_6Wg/WbDXT98.jpg"},"userName":"Игорь Ерышев","profileUrl":"/user/SamuraiSnake","isBanned":false,"gender":"муж.","age":"?","user_comments":245}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal","title":"Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal","target_type":"show","type":"frontpage","html":"<a href='/show/115967/demonicheskoe_in_i_yan_v_ch_m_problema_doom_3_i_doom_eternal'>\n Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal\n </a> / <span>\n <a href='/frontpage/new'>\n Первая полоса\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}Её приняли хорошо (потому что это хороший боевик), а споров и размышлений она породила немало, в том числе среди фанатов (и даже переводчиков книг про DOOM). Выход DLC породил новые, с дурацкой механикой «призраков можно убить только лучевой насадкой плазмагана» и затянутым финальным боссом на 5 фаз.
Слово «объективный» я бы выкинул от греха подальше, потому что «объективно» Doom 3 не плохая игра. Если вы так считаете, вы не играли в ремейк XIII или любую другую реально плохую игру, которая не вызывает ничего кроме боли и стыда.
Она именно что олицетворение чудовищно неоднозначной игры (или фильма или книги), которые можно долго обсуждать, ругать (и по делу) и даже хвалить (тоже по делу), потому что на каждую откровенно дурацкую, дажу тупую идею в ней найдётся идея неплохая или требующая полировки. Вон, в Resurrection of Evil (о которой тоже хотелось упомянуть в тексте, но не нашлось места) даже пошла работа над ошибками и даже не такая дурная (хотя там видно, что механики не подходят для весёлого боевика с артефактом и слоу-мо).
Каких споров среди фанатов? Может фанатов Doom3? Фанаты приняли однозначно Doom ethernal, это великолепный Doom. Потому что каждый фанат нормальный знает что Doom это в первую очередь про геймплей и скилл, а с этим у Ethernal все на высшем уровне. А все это ЛОРное говно которое и вызывает «неоднозначность» и споры среди не пойми кого, для Doom второстепенно.
Я не перестану повторять Doom3 плохая игра. В ней ужасный геймдизайн, отвратительная стрельба, скучнейший геймплей. Это хоррор? Нет это детский сад, может напугать пару раз скримерами, не больше. Атмосфера? Не смешите, она совершенно не страшная потому что скрипты сделаны отвратительно и как ужастик она сделана просто отвратно. Как шутер она тоже просто не интересная за счёт «гениал ной идеи с фонариком». Она невероятно простая, она невероятно скучная, она все время от начала до самого конца АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ, в ней нет ни одной хорошей гемдизайнерской находки за которые её можно похвалить. Все что в ней есть это графика и то, не сильно впечатлила потому что уже была Chronicles of Riddick.
Да не, про Doom 3 все уже наспорились 15 лет назад в общем-то…
И не, там не к лору основные вопросы в Eternal — это просто самая очевидно бессмысленная и легко оспариваемая часть претензий (отметается фразой «кому нужен сюжет в дум», потому что действительно). Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу. На которые найдётся своё «но ведь нет, потому что». И на которые потом тоже найдутся «стоп, так это же не меняет того, что». ЭТО и есть спорность. ЭТО и есть неоднозначность.
И я не собираюсь доказывать что Doom 3 это непонятный гениальный шедевр, а Eternal это мусор. Да нет же, смысл не в этом.
Не зря же в тексте отдельно помечено, что его цель — не ругать Eternal (или даже 3), не писать в очередной раз «ой, как всё ужасно-то» (или «божечки, как всё здорово-то, а»), а попытаться уже посмотреть на обе игры немного иначе, с иного ракурса. Прекратить идущие по кругу споры (да, вокруг Eternal возникают споры) и сделать из обеих игр выводы.
Это претензии по существу? Ахаах!!! Это чистой воды высасано из пальца, это придирки. Когда в игре приходиться ИСКАТЬ с лупой недостатки уже говорит о её качестве. Реально такие «недостатки» просто нелепо и смешно звучат. Есть какие то существенные недостатки которые бы ломали игру и делали её плохой либо неоднозначной? Просто получается что вся суть её «неоднозначности» заключается в том что она неидеальная и в ней есть к чему придраться?
Просто ты грёбаный фанатик, только и всего, kekeke. Смешно читать высосанные из пальца домыслы хейтера.
D3 был неплох, пусть и не похож на первые игры серии. И в нём, в кои-то веки, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ СЮЖЕТ и лор. Боёвка, правда, не ахти — но на высокой сложности приходилось попотеть (пройдено на «кошмаре» дважды, с интересом и удоольствием). Таки похоже на Резидентов, да.
Третий дум норм игра, если играть с каким нибудь коммунити-модом, который фиксит чертов разброс на дробовике. Я до сих пор не втыкаю, почему обрез в дополнении стреляет кучнее чем эта насмешка над игроками.
Никогда не улыбалось облизывать зомбака с дробаном, чтобы его пристрелить, а тут еще и может вмешаться рандом, и ты мало того что моба не пристрелишь, так еще и огребешь по полной программе, потому что они стреляют кучнее и чаще (этой логики я вообще не понимаю).
Еще дико бесили всякая мелочь, типа пауков и «бабочек». Какого черта их так много? Почему они не кончаются так долго? Даже боле-элемы во втором думе так не бесили.
Последнее, Кибер-мать-его-демон! Клевый босс! Nice Fuckin' Model! *honk honk*
Чьей идеей было сделать битву с боссом такой, что с самим боссом ты в принципе не контактируешь (тупо трижды куб в него кинуть, все — победа)?!
Не считая вышенаписанного мне все таки было весело гамать в дум, что в 12 лет на релизе, что через 5 лет, когда у меня все-таки появился свой комп, что 4 месяца назад тупо со скуки после просмотра рандомного видоса.
Потому что двустволка в дополнении просто имбалансна. Наносит больше урона и кучнее.
Сам же дробовик универсальное оружие. Несмотря на чудовищный разброс, он укладывает большинство врагов одни точным выстрелом в упор. Вот так.
Потому что Кибердемон неуязвим его одолеть можно только при помощи Душекуба. Только мощью древней цивилизации Марса заключенной в нем хватит на его уничтожение.
ладно, черт с ними, с дробовиками, кто-то жестко просрал баланс. клал я на универсальность, когда можно все закидать гранатами у которых и дальность выше и урона больше и их тоже дофига.
НО, какого ляда это кибердемоническое убожество вообще есть? че, нельзя было испытания дкшекуба проводить на какой нибудь другой туше?
опять же, у тебя с этой дурой ноль контакта, только куб, толку со всех этих пулеметов/ракетниц, если в конце ты лупишь по тем же бедным импам?
Ну не знаю что сказать. Я думаю разрабы просто хотели показать что Кибердемон полностью неуязвим и его можно одолеть только при помощи Душекуба. Вот и все.
Спасибо что пересказал лор третьего DOOM, но это не отменяет того факта что чисто геймплейно финальный босс просто никакой.
Когда ты в первый раз оказываешься на последнем уровне и видишь перед собой просто тонну патронов, брони и медикаментов ты полагаешь, что игра обещает бросить тебе серьёзный вызов. Но в реальности ты, без каких либо проблем стираешь в порошок Кибердемона меньше чем за минуту. Какого чёрта финальный босс в DOOM настолько лёгкий?!
В Doom 1 паук убивается за два выстрела BFG. Это меньше 30 секунд. В Doom 2 Икона Греха убивается за минуту — вообще надо выстрелить в дыру в стене и контакта с боссом нет (как и босса).
Но это не отменяет того факта что по сравнению с другими боссами в Doom 3 Кибердемон просто никакой. Когда я самый в первый раз его убивал меня даже поцарапать не смогли. Ничего кроме недоумения победа над ним у меня не вызвала. Такое ощущение что я избивал инвалида-колясочника.
В Doom 3 великолепная мрачная атмосфера. Крутая дьявольская эстетика. И не надо это мешать со скриптами и одинаковыми ловушками с импами. Это другое.
И я замечу как вы категоричны в своих заявлениях. У вас только есть плохо и хорошо. Doom Eternal у вас однозначно шедевр и все вирищат от восторга (далеко нет, очень много у людей к нему претензий). Doom 3 однозначно плох (конечно же нет и очень многим как раз нравится именно такой мрачных дух и эстетику Дума). Вы бы хоть немного начали оценивать вещи более комплексно и детально. Нельзя так разделять на просто плохое и хорошее. И свое мнение выставлять как объективное и навязывать его всем, причисляя к правильному мнению.
Ещё один наркоман, говорящий про АТМОСФЭРУ в Doom3.....
Я вам оставлю просто этот обзор, он полностью передаёт все что я думаю о Doom3 и Doom Ethernal.
Это все что ты можешь? Гореть, переходить на личности, а вместо своего слабо аргументированного мнения кидать ссылки? Я понял что ты нихрена в Думе не разбираешься.
Разбираться в Doom и любить Doom 3? Это верх наркомании. Doom 3 это что угодно но не Doom. Может напомнить про что был оригинальный Doom? Ты наверное скажешь что это был мрачный хоррор или атмосферный шутер? Doom был про морпеха в броне с голым пузом, который мстит за убийство своего ручного кролика. Может она реализмом отдавала каким то? Вы чем упарываетесь? Она изначально была с элементами аркады, кучей цветастых элементов, разноцветная броня, различные кислотные бонусы, смешные мультяшные монстры, различные шкляночки, баночки с здоровьем и т.д. Хм… что о мне это напомнило… ах да Doom Ethernal который оказывается О УЖАС!!! Оказался максимально близко приближен к оригинальным играм, которые были аркадными шутерами, про геймплей и скилл в первую очередь.
Чего? Ты хот понял что ты написал? Это высказывание в своём смысле противоречит само себе. И кстати для таких вот «мне не дают играть так как я хочу» есть читкоды которые меняют геймплей так как тебе нравиться, но это мы просто прогнозирует, там же патроны цветные и пркур… претензии абсолютно высасоны из пальца на уровне придирок… оказывается сделали так что ВСЕ оружие стало полезно и игрок должен использовать его возможности в бою, мало патронов? Для кого прогрессию сделали? Я уже убедился не раз что Doom Ethernal предъявляют претензии (убоги и смешны в своей сути) наркоманы котрым нравиться DooM 3… атмосфера в Doom3? Насколько надо быть непритязателным что бы это назвать атмосферой… тактические перестрелки Ахахавхах!!! Чего? Ахаха!!! Я её на телефоне прошёл недавно на максимальной сложности, она простая как пять копеек, в ней очевиднейшие проблемы геймдизайна и гемплея. Отрицание очевидного похоже на говноедство. Doom 3 плохая игра объективно, в ней плохой геймдизайн и отвратная шутерная механника. Это недохоррор и недошутер. А то что ты расписываешь «великолепная атмосфера» интересный сюжет… ты сам в это веришь? Если бы она не носила название Doom то с натяжкой можно назвать неплохой игрой, но она называется Doom и отсюда и вытекает все последствия. Не забудь похвалить «гениальную идею» с фонариком, которая работает на атмосферу.
Ты смеешь мне говорить что такое оригинальный Doom? Послушай сюда, я играю в Doom с 1995 года. И не надо мне втюхивать что такое Doom и каким должен быть.
Ты прочитай статью. В ней абсолютно метко заметили что классический Doom был великолепным симбиозном шутера с элементами хоррора и атмосферно поставленных областей на уровнях. Говорить что Doom Это не про хоррор и не атмосферность — это вообще не знать что такое настоящий первый Doom. И только совсем уж отбитые, которые наверно причислили себя к фанатам с выходом Doom 2016, искреннее верят что Doom это только шутер и больше ничего.
То что в классическом Doom были средневековые иконки брони и колбочки не делают его цирком, когда в нем продолжает работать атмосфера. В то же время те же самые самие иконки созданы так под веянием своего времени 90-х годов, где еще не старались в реализм. И опять же классический Doom это удивительный симбиоз сай фая который совмещен со стариной, где граничат высокие технологии с суперсовременным экспериментальным оружием.
Нет. Doom Eternal не максимально приближен к оригиналу, мой юный друг, он МАКСИМАЛЬНО паразитирует на классике, обеспечивая фан-сервис для заявления «как мы стараемся придерживаться истоков», когда геймплейно игра улетела вообще в другом направлении. Вместо того чтобы иметь стальные яйца как у Doom 3 и предложить реально что-то новое, новый смелый взгляд и при этом не бояться критики даже перед самыми верными фанатами, в новых играх все что делали — это максимально обезопасили себя стараясь угодить вообще всем, чтобы не дай бог не было ничего радикального и никого не обидеть.Единственная смелость Doom Eternal — это игровая механика которая превратила Дум в МОБУ.
Я то понял. А что тебе сложно понять это?
Чит-коды абсолютно бестолковые. Они не меняют игровую механику, а лишь меняют игровые условия.
Что и требовалось доказать. Как тебе не описывай, ты все равно ответить или наркоман или высосано из пальца. Ты вообще не терпишь критики по предмету своего обожания?
Полезно? А ну расскажи мне как винтовка стала полезна против Манкубуса. Расскажи мне как обычный дробовик полезен против Барона Ада.
Не по возможности. А обязан использовать конкретное оружие против конкретных врагов, если игрок хочет играть эффективно. Если был бы выбор, то я мог против какодемона не использовать дробовик с гранатой и баллисту чтобы его снести, в противном случае нужно выпускать тонны патронов. Просто прекрасный выбор.
Я смотрю все вокруг тебя наркоманы кто плохо говорит о Doom Eternal и у кого есть другое мнение. Тебе там корона не жмет сударь? Твои крики и вопли не будут воспринимать серьезно, пока ты не станешь уважать других людей и их мнение. А если ты сподобился вступить в дискуссию, то имей силы аргументировать свое мнение, а не заканчивать одним словосочетание про наркомана.
Или другому быть узколобым чтобы не понимать что такое атмосфера, саспенс, напряжение, постановка света, освещения, какое значение может иметь окружающий звук, чтобы создавать не просто спавнящихся монстров на аренах как в Painkiller, а более экшен, который менее масштабен, но более акцентирован на самом факте встречи с врагом. В котором важно не количество убитых врагов, а то как один или два врага выйдут на тебя из-за угла, какие звуки они издатут, как их глаза сверкнут в темноте, как громадный Коммандос с пылающими глазами и пулеметом на перевес увидит тебя и искаженным голосом кричит тебе «ТЫ!!!».
Опять двадцать пять. Объективно? Наркоманы? Говноедство? Мальчик тебе сколько лет? Пойди остынь. А то ты треснешь от натуги.
Мальчику 38 :)
DOOM про атмосферу… ахахахахв!!! Я сползаю под стол. DOOM 3 предложил что оо новое? Ахахахвхв!!! Он уже в год выхода был устаревшим в плане механники и геймдизайна. Саспес? О каком саспенсе можно говорить когда в игре верх пугалок это выпрыгивание из за угла импа? А все приёмы котоые используются повторяются постоянно, заходишь в комнату выключается свет вылазит очередная сопля котоая убивается от пары выстрелов, уууу какой саспенс, как страшно. SILENT HILL вот саспенс, а когда у тебя в руках дробовик, плазмоган и ракетница какой нахрен саспенс? Как может нагнетать саспенс и страх когда ты все анигиллируешь и ничего не представляет опасности. Саспенс, напряжение… какой ужас… если ЭТА бездарная постановка это саспенс и напряжение то от SH тебя инсульт хватить должен был. Саспенс и напряжение просто ее работают в условиях поставлеными в Doom3, это больные фантазии.
Легко. Против манкубуса, с снайперским прицелом можно отстрелить ему пушки чем его ослабить. Дробовик с скоростной стрельбой выносит его на раз. Но это слишком сложно ведь да? Надо ж режимы стрельбы переключать и эксперементировать, а не тупо зажать гашетку...
Не поверю что дядя в 38 лет будет писать как подросток. И использовать такое красноречие как «Ахахахах», «наркоман».
Мда. Здесь 38 годами и не пахнет.
Я не пойму. Ты что читать не умеешь или что с тобой там? Я тебе уже описал что такое саспенс, мрачность и атмосферность. Ты опять херню несешь про скрипты.
Твои.
Большое спасибо за подсказку гений. Я говорю тебе без использования модификаций.
Твоего возраста не хватило чтобы понять что я говорил про оружие без использование модификаций? Мда...
Тяжелый случай вобщем.
Я тебе описал почему саспенс не работает не толко на примере пугалок. Но ты это решил удобно проигнорировать.
Чего? А почему я собственно их не должен использовать? Для тебя видимо такой геймплей очень сложен в освоении, там надо быстро решать и подстраиваться под ситуацию. Оказывается интересный геймплей это посто зажатая кнопка мыши и отключение мозга...
Doom про атмосферу Ахахвхвхв!!! Я уже дважды сползаю под стол. Ахаахвхв!!! Реализм, сай-фай Aахвхахвхвх!!! Саспенс в Doom 3 Ахахахвха!!! Как может работать саспен когда у тебя в руках ракетница или плазмоган и ты любого монстра уничтожить за пару выстрелов?
Панимаю
Нравятся классические 2-3 и геймкуб ремейк резики, 4 тоже, несмотря на несоответствие