Ретрозор №54 — Railroad Tycoon II, The Dig, Lode Runner…
Опаснее искусственного интеллекта могут быть кто? Правильно, люди! Введение системы рейтинга переполошило и без того буйный быт наших героев, заставив их столкнуться с нелёгким выбором!
— Railroad Tycoon II – серьёзные железные дороги;
— The Dig – серьёзная научная фантастика в шкуре квеста;
— Lode Runner – серьёзная охота за золотом.
• Поддержи «Ретрозор» на сайте Patreon! www.patreon.com/retrozor
Не забудьте посмотреть
Комментарии (222)
+4
Как уже говорил, я думаю, что ты ищешь слишком много подтекста. Хотя они тему вообще не раскрутили, подозреваю, потому что поняли, что сейчас у них тут политеческий подтекст выискивать будут. К слову, я абсолютно уверен, что дебаты тут — это не аллюзии на недавние события, которые (внезано) случились явно после того, как сценарий был написан. А аллюзия на срачи в интернете, где существуют только полярные точки зрения. Соответственно у нас объюзер лайков и объюзер дизлайков. И люди, которые охреневают от процесса.
Вообще, зря они до дебатов довели. Я был уверен, что капитан просто выключит систему, когда поймет, что она привела людей к идее сместить его. Это было бы логично. А вот то, как ее в итоге выключили — это странно, по логике Фен с Френком должны были бы запинать саботажника на месте, а потом такие — блин, че за фигню мы делаем, и пошли бы мириться. Вот это уже сказочка с моралью. А так — как-то катарсиса нет, что ли.
Вообще, зря они до дебатов довели. Я был уверен, что капитан просто выключит систему, когда поймет, что она привела людей к идее сместить его. Это было бы логично. А вот то, как ее в итоге выключили — это странно, по логике Фен с Френком должны были бы запинать саботажника на месте, а потом такие — блин, че за фигню мы делаем, и пошли бы мириться. Вот это уже сказочка с моралью. А так — как-то катарсиса нет, что ли.
0
Большой брат 2.0. Как Китай строит цифровую диктатуру
carnegie.ru/commentary/71546
carnegie.ru/commentary/71546
+9
Ну, на правах зануды, поясню, что рейтинг тут не «пустышка», как в выпуске, и запросто может ввести спамеров и неадекватов в состояние «не может даже коммент написать» быстрее модераторов. Кто-то скажет, что есть также жертвы довлеющего общественного мнения, но вот лично на моей памяти это были только те, кто был излишне категоричен в выражениях. Все остальные как-то выжили, не смотря на схожие взгляды. Ну и плюс в последнее время систему рейтинга поменяли так, что три(кажется) минуса/плюса комменту считаются за 0,01, поэтому даже излишне категоричные переживут свои неаккуратные слова.
Так что работники стопгейма, если судить по этому выпуску, поносной считают ту систему, которая ни на что не влияет и ничего не регулирует. А что думают по поводу этой — неизвестно
Так что работники стопгейма, если судить по этому выпуску, поносной считают ту систему, которая ни на что не влияет и ничего не регулирует. А что думают по поводу этой — неизвестно
+1
это были только те, кто был излишне категоричен в выражениях.
Плохая у тебя память. Минусы получают те, кто не лижет автору. Понятие «категоричен» для каждого своя. Для взрослого человека, это когда уже переходишь на мат, а для школьника это вообще может быть любая критика его предмета поклонения. А учитывая, что сг — игровой сайт, основная аудитория здесь именно школьники.
Не говоря уже о скрытом бане, когда модератор может поставить тебе минус пять сразу, тем самым тебя просто тихо забанив. Ибо при минус семи уже следует невозможность что-либо постить.
А от нуля до минус семи — один шаг. Я на сг сижу давно и у меня это наверное десятый акк. И при этом я никогда не опускался до мата. Чего не могу сказать об модераторах сг.
Так что я бы назвал это видео лицемерным, потому что на сайте при минус семи действует бан, так что последствия плохой кармы есть.
И даже забыв про минусы, можно вспомнить, что куча годноты в блогах вообще не получает никаких плюсов. Вот вообще. Я в блогах постил не раз и не два нормальный целостный обзор какой-нибудь индюшки. И ни одного плюса не получил.
Вообще самая лучшая система рейтингов в свое время была на сайте gamer.ru. Когда сайт открылся, было одно удовольствие этот рейтинг выбивать за счет постов. Но пошел круговор жизни: непопулярное — годное — негодное. Админы сайта зажрались и стали без разрешения и просто так эксплуатировать труды пользователей для рекламы рекламодателей.
А вообще интересная тема видео на фоне той бучи, что сейчас поднимается в российском ютубе про лайки и дизлайки и прогиб сервиса под правительство страны.
+6
Плохая у тебя память. Минусы получают те, кто не лижет автору. Понятие «категоричен» для каждого своя.
Это, а можно примеры, того, что я упустил, если не трудно. Не для того, чтобы «СЛЫШ ПРУФЫ ПРЕДЪЯВИ, А ПОТОМ ГОНИ» — мне просто любопытно самому поглядеть и проанализировать. А по поводу вылизовыния всякого авторам — есть же куча примеров того, как критика оных срывала джек-пот. И школьники как по мне тоже люди и не стоит недооценивать их возможности. На просторах сайта их достаточно и почему то они не ведут себя неадекватно. А бывает и наоборот что взрослый ведёт себя, ну, не как взрослый, ну и бывает забанен.
Не говоря уже о скрытом бане, когда модератор может поставить тебе минус пять сразу, тем самым тебя просто тихо забанив.
Насколько помню эту возможность уже убрали, хоть я и не помню сильного злоупотребления ею. Но тут и там память и правда может подводить, так что пусть из пробегающих модеров подтвердит или опровергнет, если ему не лень.
И даже забыв про минусы, можно вспомнить, что куча годноты в блогах вообще не получает никаких плюсов. Вот вообще. Я в блогах постил не раз и не два нормальный целостный обзор какой-нибудь индюшки. И ни одного плюса не получил.
Вот тут абсолютно согласен. Можешь кстати кинуть ссылки на свои работы? Тоже любопытно.
+3
Это, а можно примеры
Я тебе компьютер что ли, чтобы держать в голове примеры минусовых комментов. Ты знаешь сколько новостей и статей на сайте выходит?
Ну вот, например, коротенький коммент к этой новости от меня.
stopgame.ru/newsdata/32131
Да, я использовал слово «идиот». Но это не мат, это не оскорбление, но при этом я получил минус шесть рейтинга. Что несправедливо, как я считаю. А если бы у меня был тогда нулевой ретинг, это уже был бы бан. Это даже не из разряда «резкой» критики. Это больше напоминает паблик вконтакте каких-нибудь ванилочек, для которых что-то не розовое — дикая грубость и бан.
Пример плохой, но мне лень вспоминать и гуглить комменты и ники своих предыдущих акков. А так конкретно здесь я использовал слово идиот, потому что уже разъяснял ранее в комментах про е3, почему evil witthin неинтересна, и мне было лень повторяться и расписывать причину употребления этого слова. Но даже если так, использование слова «идиот» без контекста оскорбления — это норма. И если ца считает это «страшным грехом», то этого многое говорит о ца и о том, как админы поощряют ванильное ца и вытравливают отрицательную энергетику.
И именно из-за отсутствия циничной критики блоги сг и интересные обсуждения в комментах мертвы.
хоть я и не помню сильного злоупотребления ею.
Ясень пень ты не помнишь. Он на то и тихий бан, что тихий.
Можешь кстати кинуть ссылки на свои работы?
Будто я их все помню. Вот несколько (каждый плюс — это +0,01 если что), а так все даже и не вспомню. В дополнение скажу, что есть еще такая фишка, что при минусовом рейтинге, ты не можешь постить картинки в блогах, что еще больше усложняет вылезание из минусов.
Так же авторам настолько пофиг на свои собственные блоги, что там криво работает система черновиков. Один раз у меня целый пост накрылся из-за этого. Т. е. оформить пост ты еще должен за один присест.
+5
Да, я использовал слово «идиот».
Ну, это, конечно, только моё мнение и сужу я со своей колокольни, но заминусили тебя не из-за слова «идиот»(тут бывали фразочки и похуже, а из-за категоричности твоего высказывания, ведь повествование через сны — это в том числе и развитие персонажа, а в условиях сеттинга Evil Within — нескольких персонажей — ибо там сон в STEM — это альтернативная реальность созданная подсознанием одного человека, в которую могут войти многие. И да последствия в реальном мире могут быть весомые, посетитель может умереть, а у «хозяина» могут и тело отобрать. Так что кидать претензию, не будучи знакомым с сеттингом — это, ну, такое.
А по поводу, блогов, да во первых, спасибо, что не поленился и что-то откопал. Во-вторых, как бы это объяснить, не ставить ПК, тем самым не выводя статью в «прямой эфир»(колонку справа, на которую ориентируются посетители блогов), а потом удивляться, тому, что нет отдачи — предельно странно, как по мне.
Черновик и правда во многом неудобен, но я, например, просто сохраняю его чаще, чтобы случайно себе всё не снести(или вообще сначала в ворд пишу или гугл док). А если дата создания у оного слишком давняя — просто создаю новый перекидывая туда копипастом текст. Так что за один присест не обязательно всё оформлять.
Спасибо за ответ.
+2
Я играл в оригинальный evil within и я знаком с сюжетом и сеттингом. Суть в том, что оригинал критиковали именно за скучный сюжет и повествование. И то что дело происходит в нереальном мире — одна из его причин. У сценаристов есть отдельный термин — сон собаки, который и обозначают данную лень сценаристов. И негодование мое вызвано тем фактом, что в сиквеле они совершают снова одну и ту же ошибку. Зачем нужны сны, если в реальной жизни никакого действия нет. Уберите концепцию сна, сделайте вид, что все это происходит в реальности как в какойнибудь тихом холме и назовите это сюрреализмом.
Но это все неважно. Потому что всяко такой коммент к какой-нибудь новости не заслуживает столько минусов и рейтинга минус шесть.
Вот, кстати, еще один откопал.
stopgame.ru/blogs/topic/76361
Тут вообще минус три и непонятно за что.
Во-первых, во всем интернете считается плохой манерой поведения писать «первонах», ПК — это аналогия к этому. Во-вторых материал должны оценивать по содержанию, а не за то, что автор бампанул его ПК. В-третьих если система такова, что автор должен бампать свой пост пк, то такая система явно кривая и не должна существовать. В-четвертых, даже если делать пк, это не помогает. Иди прямо сейчас в раздел блогов и ты найдешь кучу постов с пк без каких-либо оценок.
Но это все неважно. Потому что всяко такой коммент к какой-нибудь новости не заслуживает столько минусов и рейтинга минус шесть.
спасибо, что не поленился и что-то откопал.
Вот, кстати, еще один откопал.
stopgame.ru/blogs/topic/76361
Тут вообще минус три и непонятно за что.
как бы это объяснить, не ставить ПК
Во-первых, во всем интернете считается плохой манерой поведения писать «первонах», ПК — это аналогия к этому. Во-вторых материал должны оценивать по содержанию, а не за то, что автор бампанул его ПК. В-третьих если система такова, что автор должен бампать свой пост пк, то такая система явно кривая и не должна существовать. В-четвертых, даже если делать пк, это не помогает. Иди прямо сейчас в раздел блогов и ты найдешь кучу постов с пк без каких-либо оценок.
+1
Ладно, по поводу evil within я понял, просто проблема в том, что, вот например лично мне, когда я читал сообщение, непонятно было, что ты просто выказываешь своё мнение, а не выставляешь вердикт, на который все должны равняться. Это и называется «категорично выражаться» как по мне. Впрочем, опять же, это моё субъективное мнение.
Тут я думаю, какой-то Пылесос, от жара внутри всё подряд минусил с помощью твинков, ты просто стал жертвой стихии и не смог победить её потому что не вывел свой пост в прямой эфир :)
Ну аналогию определяет сам сайт и сообщество. А к первонахству тут отношение особое. Тут даже ачивку выдют… Сразу после пожизненного бана.
ТАК КАК КТО-ТО МОЖЕТ ОЦЕНИТЬ МАТЕРИАЛ, ЕСЛИ ЕГО НИКТО НЕ ВИДЕЛ ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ТЫ НЕ ФИГАКНУЛ ПК?
Опять же тут сообществом, авторами и Ринатомкоторому лень всё переделывать это воспринимается как традиция и, как по мне, они имеют право эти традиции формировать и поддерживать. В конце-концов это не что-то жутко неудобное и некрасивое.
Зашёл, таковых четыре на первой странице(без комеентов 3) и один в прямом эфире. Что надо сказать весьма неплохо. Блоги не особо густо населены и поэтому иногда человек может просто не попасть в часовой пояс. Иногда он коротко и не ёмко пишет о том, о чём все известные издания давно написали, за что не поругаешь, но и не похвалишь. Вполне адекватных и простых причин — много — Блоги это, в принципе, отдельная тема для разговора и честно говоря писать сейчас эссе по каждому примеру мне немного лень :) Да и времени не особо много. Но, как бы то ни было, на тот случай если тебе добавить мне нечего, заранее скажу: спасибо за диалог. А если есть что сказать — говори :)
Тут вообще минус три и непонятно за что.
Тут я думаю, какой-то Пылесос, от жара внутри всё подряд минусил с помощью твинков, ты просто стал жертвой стихии и не смог победить её потому что не вывел свой пост в прямой эфир :)
Во-первых, во всем интернете считается плохой манерой поведения писать «первонах», ПК — это аналогия к этому.
Ну аналогию определяет сам сайт и сообщество. А к первонахству тут отношение особое. Тут даже ачивку выдют… Сразу после пожизненного бана.
Во-вторых материал должны оценивать по содержанию, а не за то, что автор бампанул его ПК.
ТАК КАК КТО-ТО МОЖЕТ ОЦЕНИТЬ МАТЕРИАЛ, ЕСЛИ ЕГО НИКТО НЕ ВИДЕЛ ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ТЫ НЕ ФИГАКНУЛ ПК?
В-третьих если система такова, что автор должен бампать свой пост пк, то такая система явно кривая и не должна существовать.
Опять же тут сообществом, авторами и Ринатом
В-четвертых, даже если делать пк, это не помогает. Иди прямо сейчас в раздел блогов и ты найдешь кучу постов с пк без каких-либо оценок.
Зашёл, таковых четыре на первой странице(без комеентов 3) и один в прямом эфире. Что надо сказать весьма неплохо. Блоги не особо густо населены и поэтому иногда человек может просто не попасть в часовой пояс. Иногда он коротко и не ёмко пишет о том, о чём все известные издания давно написали, за что не поругаешь, но и не похвалишь. Вполне адекватных и простых причин — много — Блоги это, в принципе, отдельная тема для разговора и честно говоря писать сейчас эссе по каждому примеру мне немного лень :) Да и времени не особо много. Но, как бы то ни было, на тот случай если тебе добавить мне нечего, заранее скажу: спасибо за диалог. А если есть что сказать — говори :)
+4
В обсуждении чуть ниже я уже добавил свои мысли про кучу мусора.
А в нормальной системе сам модератор должен поднимать вверх годноту. Это тоже несложно. И тем самым отсеив зерна от плевел. Всего-то нужно ввести новую колонку: рекомендованное или норм, и просто туда перенаправлять годные авторские посты. А не просто раз в недельку какой-нибудь один выделять и кидать на главную. Причем ситуация на сайте настолько плачевная, что на этой недели на главную поместили пост с текстом уровня сочинение седьмого класса, где сам автор в комментах пишет про свою неуверенность в ошибках.
А в нынешней системе и годнота и проходняк смешались в одном потоке постов блогов. Если смешать килограмм конфет и кг дерьма, получится два кг дерьма.
Сейчас ест раздел «лучшие» но туда попадает меинстрим и самый хайп с красивыми обертками и накрутками. Нужен раздел инди-уинди, где ценится не хайп и обертка, а интересная информация.
скрытый текст
Куча блогов на СГ посвящена тому, чтобы распиаривать чужой контент на ютубе или же реклама мморпг какой-нибудь. Мусора очень много. И мониторить кучу мусора в надежде на появление какого-нибудь одного годного автора — извини, но оно того не стоит. И адвины ничего не делают, чтобы отсеить зерна от плевел. Бзв ровно по этой причине и погиб выше упомянутый сайт gamer.ru. Когда обычные юзеры годным контентом раскрутили сайт, а админы начали расхайповать и спамить постами-рекламой на фоне годноты, и в итоге годнота вся вымерла. Так же и тут, 95% блогов СГ — это либо ссылка на ютуб, либо реклама.
В конце-концов это не что-то жутко неудобное и некрасивое.
А в нормальной системе сам модератор должен поднимать вверх годноту. Это тоже несложно. И тем самым отсеив зерна от плевел. Всего-то нужно ввести новую колонку: рекомендованное или норм, и просто туда перенаправлять годные авторские посты. А не просто раз в недельку какой-нибудь один выделять и кидать на главную. Причем ситуация на сайте настолько плачевная, что на этой недели на главную поместили пост с текстом уровня сочинение седьмого класса, где сам автор в комментах пишет про свою неуверенность в ошибках.
А в нынешней системе и годнота и проходняк смешались в одном потоке постов блогов. Если смешать килограмм конфет и кг дерьма, получится два кг дерьма.
Сейчас ест раздел «лучшие» но туда попадает меинстрим и самый хайп с красивыми обертками и накрутками. Нужен раздел инди-уинди, где ценится не хайп и обертка, а интересная информация.
+2
Да «самопиара» много, но как мне кажется в последнее время всё более-менее фильтруется и пишется. По мне где-то год или даже два назад всё было заметно хуже. Хотя, безусловно, есть ещё некоторые проблемы, которые надо решать.
Так или иначе я почему то не могу сейчас прям брюзжать. То ли настроение пока не то, то ли я недостаточно олдфаг, чтобы скорбно произносить «блоги умирант». Но добавить и сказать мне пожалуй больше нечего. Ещё раз спасибо за диалог.
Так или иначе я почему то не могу сейчас прям брюзжать. То ли настроение пока не то, то ли я недостаточно олдфаг, чтобы скорбно произносить «блоги умирант». Но добавить и сказать мне пожалуй больше нечего. Ещё раз спасибо за диалог.
0
А в нормальной системе сам модератор должен поднимать вверх годноту. Это тоже несложно. И тем самым отсеив зерна от плевел.
Это же сколько человеко-часов надо, что б все это мониторить...?
Если смешать килограмм конфет и кг дерьма, получится два кг дерьма.
Ну тут вкусы у многих разные) Иногда по одному КГ, более двух получается)
-1
Так дело не в нике, а в манере высказывания мнения. Я люблю критиковать и высказывать свое мнение, включая негативный оттенок. А завести новый акк — дело одной минуты. Это было бы проблемой, если бы я себе набивал имя или карму, а так мне пофиг на репутацию, так что потратить минуту на завод нового акка не проблема.
+6
Ха. Молодец. Вот только я не про это. Вот отхватил ты минусов под выпуском «Поясняем за E3», сказав, что все авторы обошли внимнием ананс новой части Metro. Вот только я тебя не видел ни под одной новостью с позитивным комментарием о этой самой Metro.
Или нравятся тебе старые добрые квесты и на сайте, в блогах, парень очень подробно и интересно об одном таком расписал сегодня. Почему ты до сих пор его не поддержал? Срать все горазды, парень. А вот поддержать то, что тебе интересно, тот контент или игру, ты почему-то не можешь. Вот и получается, что это уже десятый аккаунт, а ты до сих пор не усвоил эту простую мысль.
Или нравятся тебе старые добрые квесты и на сайте, в блогах, парень очень подробно и интересно об одном таком расписал сегодня. Почему ты до сих пор его не поддержал? Срать все горазды, парень. А вот поддержать то, что тебе интересно, тот контент или игру, ты почему-то не можешь. Вот и получается, что это уже десятый аккаунт, а ты до сих пор не усвоил эту простую мысль.
0
Вот только я тебя не видел ни под одной новостью с позитивным комментарием о этой самой Metro.
Потому что тут не каждый день обсуждают метро. Максимум раз в три года про нее вспоминают. Я ее любил и обхваливал (но на другом сайте), когда она только вышла. А тему того, что сайт проходит мимо квестов я много раз поднимал.
в блогах
Да, парень хорош, НО! Куча блогов на СГ посвящена тому, чтобы распиаривать чужой контент на ютубе или же реклама мморпг какой-нибудь. Мусора очень много. И мониторить кучу мусора в надежде на появление какого-нибудь одного годного автора — извини, но оно того не стоит. И адвины ничего не делают, чтобы отсеить зерна от плевел. Бзв ровно по этой причине и погиб выше упомянутый сайт gamer.ru. Когда обычные юзеры годным контентом раскрутили сайт, а админы начали расхайповать и спамить постами-рекламой на фоне годноты, и в итоге годнота вся вымерла. Так же и тут, 95% блогов СГ — это либо ссылка на ютуб, либо реклама.
+3
Рекламы в блогах не было с последнего поста Буки про конкурс Nier Automata — это раз.
Второе — то что в блогах куча ютюберов, это не какая-то реклама каналов от СГ, просто любой человек может прийти на эту площадку и выложить на нее любой контент, а пользователи сами вправе решить, нравится ли он им или нет. И поверь, сейчас нужно пилить очень сука хорошие видосы, чтобы люди не загнали автора в минус 5 за несколько часов.
И третье. Я сужу по себе, так как совсем недавно пришел на сайт(всего восемь-девять месяцев), но каждый день или через день блоги пополняются текстовыми рецензиями на различные игры. Каждый день находится человек, который пилит свой обзор на свою игру или излагает мысли по играм. И уверяю тебя, каждый ждет что его оценят или покритикуют, дабы он стал лучше и, возможно, вырос в годного автора. Если бы еще хотя бы половина из них обращала внимание на других таких же, поверь блоги бы стали только лучше. Лично мое мнение.
Второе — то что в блогах куча ютюберов, это не какая-то реклама каналов от СГ, просто любой человек может прийти на эту площадку и выложить на нее любой контент, а пользователи сами вправе решить, нравится ли он им или нет. И поверь, сейчас нужно пилить очень сука хорошие видосы, чтобы люди не загнали автора в минус 5 за несколько часов.
И третье. Я сужу по себе, так как совсем недавно пришел на сайт(всего восемь-девять месяцев), но каждый день или через день блоги пополняются текстовыми рецензиями на различные игры. Каждый день находится человек, который пилит свой обзор на свою игру или излагает мысли по играм. И уверяю тебя, каждый ждет что его оценят или покритикуют, дабы он стал лучше и, возможно, вырос в годного автора. Если бы еще хотя бы половина из них обращала внимание на других таких же, поверь блоги бы стали только лучше. Лично мое мнение.
+2
Если бы еще хотя бы половина из них обращала внимание на других таких же, поверь блоги бы стали только лучше. Лично мое мнение.
Так я не против этого. Просто СГ как сервис блогов криво работает. И мне есть с чем сравнивать. Я долгое время сидел на сайте gamer.ru. И пока он не скатился за счет жадности админов до рекламы, там система блогов работала. И поэтому я знаю, что решение не в воспитании юзеров, а в банальном дизайне самого сайта. На неплодородной почве ничего расти не будет. И проблема тут исключительно в организации постов на самом СГ.
+1
Плохая у тебя память.
Я тебе компьютер что ли, чтобы держать в голове примеры минусовых комментов. Ты знаешь сколько новостей и статей на сайте выходит?
Противоречиво… ну да
Я на сг сижу давно и у меня это наверное десятый акк.ладно.
Понимаю.Ток, пока, по сути не видно.В чем «соль», друже.Так же дохрена акков потерял и что? Мир, как видишь, остался.
+1
ну значица смотри
-ты говоришь " все остальные как-то выжили". Кто эти остальные, и как ты можешь знать сколько «не выжило» под этим давленим общества? «не выжившие» ничего не пишут. Глупое какое то высказывание.
-«излишне категоричен» человек может писать высказывать своё мнение в любой ему приятной форме, почему кто то может его за это осуждать?
-«запросто может ввести спамеров и неадекватов… быстрее модераторов». Зачем тогда модеры нужны? давай тогда уж отдадим полную власть народу, пускай люд решает кто неадекватный (а на деле просто высказывает своё мнение которое отличается от других), а кто адекватный
-Ну и это вполне очевидная сатира на свою систему рейтинга, как это можно не понять
-ты говоришь " все остальные как-то выжили". Кто эти остальные, и как ты можешь знать сколько «не выжило» под этим давленим общества? «не выжившие» ничего не пишут. Глупое какое то высказывание.
-«излишне категоричен» человек может писать высказывать своё мнение в любой ему приятной форме, почему кто то может его за это осуждать?
-«запросто может ввести спамеров и неадекватов… быстрее модераторов». Зачем тогда модеры нужны? давай тогда уж отдадим полную власть народу, пускай люд решает кто неадекватный (а на деле просто высказывает своё мнение которое отличается от других), а кто адекватный
-Ну и это вполне очевидная сатира на свою систему рейтинга, как это можно не понять
0
Теперь буду под спойлер кидать
-ты говоришь " все остальные как-то выжили".
Ты прав, вне контекста фраза выглядит дико. Остаётся только надеяться что меня правильно поняли. Но какое тут может быть «давление», с каких пор условие выражаться так же как и в обыденной жизни стало давлением?
«излишне категоричен» человек может писать высказывать своё мнение в любой ему приятной форме, почему кто то может его за это осуждать?
Опять же, если ты будешь в каком-то обществе высказывать мнение в той форме, которое это общество не привыкло воспринимать, то оное естественно не будет тебя слушать, да и выгнать попытается. Когда ты говоришь с каким-то сложившимся сообществом — нужно говорить на его языке, ты же не будешь, например, в чужой стране намеренно нарушать правила этикета, просто потому что тебе так удобней? Нет ты попробуешь донести свою мысль по другому. Так же и тут.
-«запросто может ввести спамеров и неадекватов… быстрее модераторов». Зачем тогда модеры нужны? давай тогда уж отдадим полную власть народу, пускай люд решает кто неадекватный (а на деле просто высказывает своё мнение которое отличается от других), а кто адекватный
Я говорил что запросто может, но это не значит, что они полноценно испольняют функцию оных. Поэтому модераторы всё ещё тут.
-Ну и это вполне очевидная сатира на свою систему рейтинга, как это можно не понять
Как по мне это сатира не на систему рейтинга(как раз из-за вышеописанных различий), а на пользователей, на их отношение к оному и на их действия. В выпуске не раз говорят, что «какой смысл в рейтинге, если он просто эфемерен», тем самым подчёркивая разницу между системой в выпуске и системой, которую мы имеем здесь.
+1
скрытый текст
-разница в том что в жизни тебя минусят, с тобой либо соглашаются либо нет, последствий это не несет, в реале ты не становишься немым и не теряешь возможности кого то поддержать
-пример ты привёл плохой, сайт это не маленькая группка людей — это общество ( если проводить аналогию с реалом ), в 1 месте я могу найти как и тех кто против, так и тех кто за. Но с такой системой рейтинга это проблематично
-люди могут делать работу модеров, а могут не делать, но при примерно такой же власти людей, модеры всё еще есть. В итоге ни туда ни сюда все могут делать всё с поправкой на количество
-пример ты привёл плохой, сайт это не маленькая группка людей — это общество ( если проводить аналогию с реалом ), в 1 месте я могу найти как и тех кто против, так и тех кто за. Но с такой системой рейтинга это проблематично
-люди могут делать работу модеров, а могут не делать, но при примерно такой же власти людей, модеры всё еще есть. В итоге ни туда ни сюда все могут делать всё с поправкой на количество
0
скрытый текст
разница в том что в жизни тебя минусят, с тобой либо соглашаются либо нет, последствий это не несет, в реале ты не становишься немым и не теряешь возможности кого то поддержать
Ну как сказать, я видел и слышал, как людей не раз «клеймили» и их возможности в том или ином обществе были ограничены или их туда больше не пускали. Немым ты не станешь, но никто тебя не услышит.
пример ты привёл плохой
Да пример не лучший, дальше я провёл более удачную аналогию с странами и их культурой общения и взаимодействия.
-люди могут делать работу модеров, а могут не делать, но при примерно такой же власти людей, модеры всё еще есть. В итоге ни туда ни сюда все могут делать всё с поправкой на количество
Не соглашусь. Как раз из-за того, что здесь собираются довольно разные люди, однозначно «гнобят» только тех, кто неясно и категорично выражается, кто бессмысленно грубит и пр. А разница во мнениях, как правило уравновешивается во всех смыслах Поэтому «несправедливо обиженных» я сходу и вспомнить то не могу, хотя, как видишь по моим расспросам, интересуюсь подобным и допытываюсь.
0
скрытый текст
-то что ты говоришь как раз таки нездоровое общество, так делать нельзя и это глупо, такая же ситуация и на этом сайте. 1 нелюбимое высказывание не может ставить крест на всех остальных высказываниях
-ну раз уж говорить о примерах, то все аналогии ложны, обсуждать нужно то что есть без каких либо примеров
-ну как ты можешь не согласиться с этим если при таком, как по мне, предельно культурном и разъяснительным общении уже минусят. Ты скажешь минусов мало, но какая разница, они же есть.
-И опять же, обиженных ты не вспомнишь потому что их нет, они обиделись и не пишут, как я, это мои первые коменты за долгое время, и то только потому что больная тема
-ну раз уж говорить о примерах, то все аналогии ложны, обсуждать нужно то что есть без каких либо примеров
-ну как ты можешь не согласиться с этим если при таком, как по мне, предельно культурном и разъяснительным общении уже минусят. Ты скажешь минусов мало, но какая разница, они же есть.
-И опять же, обиженных ты не вспомнишь потому что их нет, они обиделись и не пишут, как я, это мои первые коменты за долгое время, и то только потому что больная тема
0
скрытый текст
то что ты говоришь как раз таки нездоровое общество, так делать нельзя и это глупо
Знаешь просто очень часто из этих примеров, глупость истекала из того, кого клеймили. Со стороны в тот момент, когда его начали недолюбливать, он нёс что-то невнятное и глупое. После расспроса оказывалось, что он под этим имел то-то и то-то и что он вообще имел ввиду в целом адекватную вещь. Вот только это именно его косяк в том, что он не уделил внимание своим словам и в этом случае не общество нездоровое, а человек повёл себя легкомысленно за что и поплатился и что расхлёбывал ещё долго.
1 нелюбимое высказывание не может ставить крест на всех остальных высказываниях
За одно высказывание тебя не понизят даже до половины состояния «не могу говорить» и на рейтинг твой никто не посмотрит, пока не захочет в профиль ударить.
-ну раз уж говорить о примерах, то все аналогии ложны, обсуждать нужно то что есть без каких либо примеров
ну мы просто как-то начали основываться на аналогиях вот я и поддержал. Не хочешь — прекратим.
-ну как ты можешь не согласиться с этим если при таком, как по мне, предельно культурном и разъяснительным общении уже минусят. Ты скажешь минусов мало, но какая разница, они же есть.
Ну есть, но они дают тебе больше информации, чем вредят твоей карме. Так что не вижу в этом проблемы
И опять же, обиженных ты не вспомнишь потому что их нет, они обиделись и не пишут, как я, это мои первые коменты за долгое время, и то только потому что больная тема
Ну чувак, личной жизни у меня нет, поэтмоу я могу читать на сайте все новости? смотреть все материалы(кроме инфакта и ммодерна — в первом случае я и так все новости читаю, во втором — просто не моё) и пр. Так что я не мало перевидал, но что-то мог и забыть, да :)
0
скрытый текст
-у тебя странные критерии, как я говорил, выражаться можно так как тебе удобнее. То что человек не может связать 2 слов и человек который излишне критичен — разные вещи, я же тебе пытаюсь донести второе. Что смотреть нужно на суть, а не подачу
-это была часть ответа под твой пример из реальной жизни
-информации это никакой не несёт, человек за приличное и обоснованное сообщение получает минус. Из этого следует только то, что сайт наполнен нарциссами
-почему потребитель должен что то предлагать разработчику? Разраб что,
не видит что сделано плохо, неудобно? Ну раз так, то примеры не обязательно предлагать, они в свободном доступе, тот же ютуб
-ну чуваааак, как то что ты сидишь днями на сайте связано с тем что люди, которым не нравиться положение вещей, НЕ пишут на сайте и ты фактически не можешь узнать их мнение? от такого положения вещей на сайте в основной массе подлизы, а оппозиция в минусах
-это была часть ответа под твой пример из реальной жизни
-информации это никакой не несёт, человек за приличное и обоснованное сообщение получает минус. Из этого следует только то, что сайт наполнен нарциссами
-почему потребитель должен что то предлагать разработчику? Разраб что,
не видит что сделано плохо, неудобно? Ну раз так, то примеры не обязательно предлагать, они в свободном доступе, тот же ютуб
-ну чуваааак, как то что ты сидишь днями на сайте связано с тем что люди, которым не нравиться положение вещей, НЕ пишут на сайте и ты фактически не можешь узнать их мнение? от такого положения вещей на сайте в основной массе подлизы, а оппозиция в минусах
0
скрытый текст
-у тебя странные критерии, как я говорил, выражаться можно так как тебе удобнее. То что человек не может связать 2 слов и человек который излишне критичен — разные вещи, я же тебе пытаюсь донести второе. Что смотреть нужно на суть, а не подачу
А я стараюсь донести, что какой бы суть не была, если подача кривая — то в этом больше виноват человек, который неправильно выразился, чем те кто неправильно его понял, по причинам того, что человек не так выразился. Критичным можно быть по разному, можно грамотно всесторонне расписать своё мнение. А можно «Ну что это за говно, это ведь очевидно для всех говно, тут ничего и писать больше не надо». Смысл это может нести один, но во втором случае это выглядит как недальновидное высказывание недальновидного человека.
-это была часть ответа под твой пример из реальной жизни
А, значит я первый перешёл на неуместную для тебя тему, извиняюсь.
-информации это никакой не несёт, человек за приличное и обоснованное сообщение получает минус. Из этого следует только то, что сайт наполнен нарциссами
Я бы на твоём месте не спешил с такими категоричными выводами, как в твою сторону, так и в сторону пользователей. Но это уже субъективщина, а всё более менее дельное(я надеюсь) я уже по этому поводу высказал.
-почему потребитель должен что то предлагать разработчику? Разраб что, не видит что сделано плохо, неудобно? Ну раз так, то примеры не обязательно предлагать, они в свободном доступе, тот же ютуб
Разрабу может быть норм, он не может знать, что для пользователя критично, а что нет, если пользователь об этом не скажет. А по поводу ютуба я уже несколько вещей тебе высказал в другой ветке. Ну если коротко, то на данном сайте мне вести обсуждение легче чем на ютубе. Вкусовщина, да, но не я один её разделяю, а значит и причин для кардинальных изменений — нет.
-ну чуваааак, как то что ты сидишь днями на сайте связано с тем что люди, которым не нравиться положение вещей, НЕ пишут на сайте и ты фактически не можешь узнать их мнение? от такого положения вещей на сайте в основной массе подлизы, а оппозиция в минусах
Ну в том то и дело, чтобы быть недовольным нужно сначала получить минусы, а значит должны что-то написать, а значит примеры должны быть на виду у постоянных пользователей.
0
скрытый текст
И система коментов просто ужасна. Зачем накладывать ограничения на человека чьи высказывания кому то не понравились? Есть ли какие то поощрения за высокий рейтинг? (я не в курсе ).
Нельзя редактировать сообщения, почему нужно писать под спойлером? почему нельзя по умолчанию ставить вкладку, как на ютубе?
Есть личный кабинет, но оттуда нельзя ответить на комент (тут я тоже могу ошибаться, пишу тут раз в век)
Нельзя редактировать сообщения, почему нужно писать под спойлером? почему нельзя по умолчанию ставить вкладку, как на ютубе?
Есть личный кабинет, но оттуда нельзя ответить на комент (тут я тоже могу ошибаться, пишу тут раз в век)
0
скрытый текст
Зачем накладывать ограничения на человека чьи высказывания кому то не понравились?
Минусов за коммент мало, чтобы наложить ограничения. Для картинок нужен +1 или около того. Для видео ничего не нужно. При минус -7.00 у тебя отрубают возможность комментировать. Никаких бонусов, кроме картинок и увеличенного кол-ва плюсов в день у людей с высоким рейтингом нет.
Нельзя редактировать сообщения, почему нужно писать под спойлером?
Ну в данном случае я просто посчитал эти этичным по отношению к людям, которые читают комменты. Им ведь пролистывать дофига придётся.
очему нельзя по умолчанию ставить вкладку, как на ютубе?
Я не совсем понял что ты имеешь ввиду.
Есть личный кабинет, но оттуда нельзя ответить на комент
Действительно нельзя, тут ты не ошибся.
0
скрытый текст
-в итоге за минусы людей отрубают, а за плюсы ничего дельного не получают, неплохо
-ты чутка не понял, я имею ввиду что нельзя отредактировать свой же, уже отправленный комент
-когда на ютубе люди отвечают на комент, их коменты скрываются под вкладкой «Показать все ответы». Намного удобнее чем эти столбы
-ты чутка не понял, я имею ввиду что нельзя отредактировать свой же, уже отправленный комент
-когда на ютубе люди отвечают на комент, их коменты скрываются под вкладкой «Показать все ответы». Намного удобнее чем эти столбы
0
скрытый текст
-в итоге за минусы людей отрубают, а за плюсы ничего дельного не получают, неплохо
А я вот согласен с такой системой тут и не нужны никакие дополнительные привилегии. Иначе бы пошла сплошная элитизация и совсем уж необузданное кармодрочерство. Единственное что я забыл добавить, что люди с высоким рейтингом сильнее бьют в профиль в ту или иную сторону, но я как то этим не пользуюсь, а если и пользуюсь, то в «плюс».
-ты чутка не понял, я имею ввиду что нельзя отредактировать свой же, уже отправленный комент
Я понял, просто ответил на вторую часть предложения, так как первую принял как констатацию. Я в принципе не против отсутствия редактуры, так как начинаешь чуть внимательнее относится к тому что пишешь. Но да порой не хватает возможности редактировать в первые минуты после публикации сообщения.
-когда на ютубе люди отвечают на комент, их коменты скрываются под вкладкой
А, ну это Ринату вопросы, так было бы и вправду удобнее.
0
скрытый текст
А мне как ни странно легче. В ютубе при больших дискуссиях всё мешается кучу, а тут есть какие-никакие столбцы и разграничения, как говорится — дело вкуса :)
ТО есть ты реально чувствуешь себя униженным из-за минучов? Мне в таких случаях просто бывало немного обидно, что я не выразился яснее или случайно глупость сказал, но я это я, ты это ты, у каждого своё восприятие, просто данное мне на удивление сложно представить.
Так и тут в целом ничего страшного, но, да, я повторяюсь. А насчёт скрытия под спойлер — не согласен. Как по мне это ещё большее принижение чем красная цифра рядом с сообщением, ибо мнение просто выкидывают на барахолку, а значит надежда на то, что оно встретит понимающих людей и родит дискуссию — близка к нулю
зато есть чувство униженности.
ТО есть ты реально чувствуешь себя униженным из-за минучов? Мне в таких случаях просто бывало немного обидно, что я не выразился яснее или случайно глупость сказал, но я это я, ты это ты, у каждого своё восприятие, просто данное мне на удивление сложно представить.
Раз так то и минусы не должны нести ничего катастрофичного. опять же, как на ютубе комент с кучей минусов просто скрывается под спойлер, как просто и никто не обижен.
Так и тут в целом ничего страшного, но, да, я повторяюсь. А насчёт скрытия под спойлер — не согласен. Как по мне это ещё большее принижение чем красная цифра рядом с сообщением, ибо мнение просто выкидывают на барахолку, а значит надежда на то, что оно встретит понимающих людей и родит дискуссию — близка к нулю
+1
скрытый текст
-не, у ютуба конечно есть свой огромный минус — нехрена не понятно кто кому пишет, и телефон пиликает при каждом сообщении под твоим комментом, не обязательно адресованное тебе. Но это исправить не так сложно, так что можно взять с ютуба только хорошее. Столбы же даже с сообщениями под спойлером занимают кучу места
-мне то совершенно всё равно, как я сказал, на сайте почти не пишу, предпочитаю ютуб. Но есть люди которым не всё равно, о них нельзя забывать
-красная цифра — это дизлайк, а спойлер — это запрет на сообщения. Как мне кажется, многие бы предпочли быть под спойлером, чем потерять возможность писать
-мне то совершенно всё равно, как я сказал, на сайте почти не пишу, предпочитаю ютуб. Но есть люди которым не всё равно, о них нельзя забывать
-красная цифра — это дизлайк, а спойлер — это запрет на сообщения. Как мне кажется, многие бы предпочли быть под спойлером, чем потерять возможность писать
0
скрытый текст
Столбы же даже с сообщениями под спойлером занимают кучу места
Ну да, если бы эти столбцы умели сворачиваться — было бы круто.
Как мне кажется, многие бы предпочли быть под спойлером, чем потерять возможность писать
Пока ты потеряешь возможность писать… А, ЛАДНО, Я УЖЕ В СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮСЬ :D.
+3
Ну критика на то и критика, что её нужно расписывать лучше чем похвалу, которую просто выразить и легко разделить. А ты видимо не по душе пришёлся, кому то из носителей рейтинга за сотки — и такое бывает особенно учитывая скачки цены рейтинга и не таких уж и давних способов его фарма. Однако это совсем другая не менее интересня история.
Суровых реалий это, конечно, не изменит, но дам тебе, пожалуй, кредит доверия в качестве компенсации.
Суровых реалий это, конечно, не изменит, но дам тебе, пожалуй, кредит доверия в качестве компенсации.
0
Да я в том плане, что срачь по поводу «Кто здесь капитан?!» Уже поднадоело.
Могу даже сматериться, Ваня, по этому поводу, конечно)
Да.Рейтинг.Гребанный рейтинг.Как же он «всем» ненавистен.Что ж греха таить сам был в этой «будке».
Одно прошу, молодняка ща много, не обижайте взрослых блогеров, ну… хотя бы от 195 лет)
Что ж, кольцо замкнулось;)
Могу даже сматериться, Ваня, по этому поводу, конечно)
Да.Рейтинг.Гребанный рейтинг.Как же он «всем» ненавистен.Что ж греха таить сам был в этой «будке».
Одно прошу, молодняка ща много, не обижайте взрослых блогеров, ну… хотя бы от 195 лет)
Что ж, кольцо замкнулось;)
+2
Приятно было вновь увидеть Railroad Tycoon II! В начале нулевых я играл в неё на своей PlayStation, можно даже сказать, что познавать географию начал именно с этой игры. Что до самого выпуска, то «Ретрозор» теперь можно называть «Южный Ретро-парко-зор», ибо сатира. Но в целом всё ещё очень нравится, ибо забавно и даже смешно. Молодцы!
Сообщение помечено как агитация
Фена в Командоры!
+1
У меня только один вопрос — сначала было порно, или сначала вы вспомнили слово «персональный»?
И как-то быстро закончили сюжетную ветку, эту идею вполне можно было в несколько выпусков протянуть. Недожали как-то и резко оборвали. Для сравнения, выпуск в виртуальной реальности ощущался абсолютно цельным и законченным. Думаю, прикол в том, что вы сосредоточились только на Фене и Френке, в то время как для других персонажей словно ничего не изменилось. Мелких бытовых деталей не хватает.
И как-то быстро закончили сюжетную ветку, эту идею вполне можно было в несколько выпусков протянуть. Недожали как-то и резко оборвали. Для сравнения, выпуск в виртуальной реальности ощущался абсолютно цельным и законченным. Думаю, прикол в том, что вы сосредоточились только на Фене и Френке, в то время как для других персонажей словно ничего не изменилось. Мелких бытовых деталей не хватает.
+1
И как-то быстро закончили сюжетную ветку, эту идею вполне можно было в несколько выпусков протянуть. Недожали как-то и резко оборвали.
Ну потому что у нас сейчас в принципе подход к сюжету строится на односерийных сюжетах. Так-то понятно, что после введения системы рейтингов там куча всего интересного могла произойти, но мы сразу двинули к кульминации, собсно.
+1
Дожимать и договаривать там пришлось бы очень много и долго, у нас ни хронометража нету столько, ни, честно говоря, цели такой я не видел перед нами — вырыть всё из темы пускай даже и сатиры на политику. Ибо это серьёзные щи. Так что в этом смысле концовка очень правильная, мне думается, потому что она говорит: «Подите прочь со своей политотой!»
