Меню
StopGame  Игровые новости В расстрелах виновато не оружие, а видеоигры

Самое актуальное

  • «Инфакт» от 18.06.2019 — Тачки в Cyberpunk 2077, Battle Royale в Mario, Новигард в «ГВИНТЕ», Doom Eternal, Evil Genius 2…
  • Главные анонсы E3 2019, Death Stranding, гостевые блицревью и календарь релизов!
  • «Королевская битва» в Fallout 76 — внезапно весело
  • Asus занесла чемодан!
  • E3 2019. Мы видели неугасающий свет к игре Dying Light 2
  • E3 2019. Видеопревью игры The Outer Worlds
  • Обзор игры SpellForce 3: Soul Harvest
  • Блоги: «Transistor. Сказка о потерянном голосе»
  • Блоги: «Полный разбор лора Overwatch»
  • Мы играли в Cyberpunk 2077! (ну, почти)
  • Обзор игры Reventure
  • E3 2019
  • E3 2019. Поиграли в Ghost Recon: Breakpoint
  • Обзор игры Dead or School
  • E3 2019. Уже поиграли в Watch Dogs Legion
  • Поиграли в Wolfenstein: Youngblood. Кооператив (не) лишний
  • E3 2019. Видеопревью игры Roller Champions
  • ЛЕТНИЙ ЛЕ-МАН 2019 — Записи стримов
  • Обзор игры Outer Wilds
  • Поиграли в Doom Eternal. Изменений на 5 минут
  • Обзор игры Blood will be Spilled
  • Превью по пресс-версии к игре Crash Team Racing Nitro-Fueled
  • Видеообзор игры Warhammer: Chaosbane
  • Обзор первого эпизода к игре Pathologic 2
  • Видеообзор игры Draugen
  • Блоги: «Вспоминаем «Мор. Утопия» и пытаемся понять что это вообще было»
  • Блоги: «Психология как ключ к идеальной игре»
  • Lost Ark. Убиватели потерянного ковчега
  • Code Vein. Попали в закрытую вену
  • Обзор игры Void Bastards

В расстрелах виновато не оружие, а видеоигры

Недавний расстрел в американском штате Коннектикут с новой силой воспламенил решимость сторонников ограничений на свободную торговлю оружием. И на этот раз у них есть все шансы добиться желаемого: смерть 20 детишек от рук сбрендившего маньяка — очень серьезный аргумент в пользу их усилий.

Чувствуя, как к ним заметно подкрадывается свирепый полярный лис, защитники Второй поправки к американской конституции (она как раз и закрепляет право на свободное владение оружием) тоже активизировались. Вчера представители Национальной стрелковой ассоциации (National Rifle Association) провели пресс-конференцию, где попытались дать достойный ответ нападкам на свое увлечение.

Но поскольку все достойные аргументы они уже давным-давно выложили, выговорили и выказали, то «стрелки» решили все свалить на стрелочников. В которые записали… правильно, видеоигры и кино. Оказывается, в расстрелах людей виновата не свободная продажа оружия, а виртуальное насилие.

Именно оно сводит с ума честных американских граждан, превращая их в кровожадных монстров — исполнительный вице-президент Ассоциации Уэйн Лапьерр (Wayne LaPierre) ничуть в этом не сомневается. И пока народ не оградить от тлетворного видеоигрового влияния, никакие запреты на оружие не помогут… В общем, виртуальные пушки куда опаснее реальных. Кто бы сомневался.
Комментарии (228 шт.)
Опять… Игры виноваты.
каждый год в американскую школу кто-то приходит с оружием и стреляет в детей, но виноваты именно Игры и Фильмы.
Вот ещё факт, извините что так, не хватает рейтинга чтоб выложить сюда картинку:
vk.com/other_weapons?z=photo-5058831_293555853%2Falbum-5058831_00%2Frev
Спасибо за информацию, честно не знал. Вообще бред с этим оружием, и этой ситуацией, по зомбоящику говорили что они все шизики порядочные, игры могли стать катализатором. Я так думаю.
Теперь сравни дальность, точность, объём магазина, тип перезаряжания, время перезарядки, и габариты самого оружия, оцени возможность скрытого ношения.
Извини, но в мире не 2 калибра, и по этой причине оружия для скрытого ношения и у других калибров много, которые возможно и не запрещены на территории некоторых штатов.
Это ты начал два калибра сравнивать, не я.
Ну и ты разницу между гладкоствольным и нарезным оружием понимаешь? Баллистику в институте изучал? Разницу в габаритах и дальности представляешь?
Ну да! Каждый пытается перевести вину на другого. Раньше убивали во имя монархов и всевышнего, а сейчас во всем игры и фильмы виноваты! Не психи вооруженные до зубов, не врачи которые им разрешение на оружие выдают, не власти которые должны защищать простых людей, а именно игры и фильмы (вещь которая может послужить катализатором для больного мозга, но ведь людей убивают люди, а не дешевое развлечение). А эти «молодцы» из стрелкового клуба в штаны наложили как только поняли что у них могут отобрать их «Большие пушки»(продолжение их «Маленьких...») и сразу нашли виноватого (типично)!
И пока народ не оградить от тлетворного видеоигрового влияния, никакие запреты на оружие не помогут…


А чой то мелочится? Пускай запретят сразу гравитацию. Знаете, сколько от этой бессердечной стервы погибло людей?
Я слышал, еще куча народу утопилась! Надо высушить все водоемы на земле. Представляешь сколько жизней можно сохранить?
Еще надо немедленно все болезни запретить, от них-то вообще миллионы гибнут, ужас какой!
да и ваще, я заметил, что все, кто живут, рано или поздно умирают! надо запретить жить! хотя постепенно друзья из правительство этим и занимаются…
Точно! Это все время виновато! На большом отрезке времени шансы каждого из нас на выживание близки к нулю! Вывод: пусть запретят время и тогда все проблемы будут решены!
всё как всегда. что ж будет, когда в политику придёт поколение геймеров? или эти «белые и пушистые» дядьки собираются жить вечно, дабы уберечь мир от будущего хаоса что ли? бред всё это…
Нет, просто в политику нужно впустить молодых. А то что-то старики совсем ох**ли!
Скорее всего политики-нубы рубятся в КОД и их постоянно убивают и теперь они мстят играм.
А ещё секс! Нет секса = нет детей = нет расстрелов в школах… ну и мне не так обидно будет.
э-э-э… ты тут не разгоняйся! Все в порядке =D
я те дам «нет секса»! без него еще больше расстрелов будет))
все достойные аргументы они уже давным-давно выложили, выговорили и выказали

Самый главный аргумент: «а вдруг зомби-апокалипсис, вы что Walking dead не смотрели, не читали и в него не играли?»
Кстати во вселенной Walking dead никто не знает про зомби.
Вчера в Мск было гало, так многие пообсирались, думали, что все, пришельцы, алярм, где моя шляпа из фольги. Апокалипсис не приходит оттуда, где его ждут.
Ну если ты имеешь ввиду, что они не знали о зомби до их появления, то это во всех серьезных зомби-вселенных. А вот, что вчера случилось, что все пообсирались, я так и не понял
то это во всех серьезных зомби-вселенных

Я, например, уже не могу воспринимать эти вселенные как «серьёзные». Штамп на штампе сидит.
Мнение народа

*Hot fix*
Кто бы сомневался
Гребаные американские Ганмэны просто пытаются найти оправдание. Это ничего не значит, их все равно надо наказать.
Какая разница, делают ли людей игры жестокими, если речь о другом — человек купил оружие и убил из него кучу других людей. Надо прекращать оборот стрелкового оружия.

Если человек обосрался — его надо лечить, а не обвинять производителей штанов.
Зачем запрещать стрелковое оружие то? Что бы иметь еще один черный рынок? Как будто после запрета на оружие убийства и насилие исчезнут.
Не исчезнут а резко сократятся и видоизменятся. Например улица. Лучше получить по голове за мобильник, чем словить маслину за 20 баксов. Или дом — иметь шанс выжить после ножевого или гарантированно помереть после огнестрела. Или город — один Евсюков за много лет, или дурни, убивающие детей пачками каждый год.

Стрелковое оружие — бич общества которое культурно-разнородно и дебило-толерантно. Оно не только создает убийства, но и дает ощущение силы и превосходства неуравновешенным долбоебам, которых в реальной жизни без ствола повяжут как нефиг делать.
Ну что ж разберем по частям.
Не исчезнут а резко сократятся и видоизменятся.

О неужели? Оружие из рук преступников никуда не денется, а просто перейдет на не облагаемый налогами черный рынок. Так же как и наркотики которые после запрета некуда не пропали. Неужели стране нужен еще один большой черный рынок?
Насчет улицы. Представь что грабитель увидел у тебя пистолет. Как думаешь он станет от этого смелее? Нет он не станет рисковать жизнью ради 20 баксов.
Насчет дома. Как много грабителей грабят дом когда в нем находятся жильцы? ага правильно никто.
И представь еще сколько законопослушных граждан ты сделаешь преступниками когда запретишь оружие.
А Евсюков был ментов так что аргумент не на чем не основан.
Стрелковое оружие — бич общества

Ага еще один бич нашелся. Сколько у общества этих бичей. Каждому хочется что то обвинить в том, что жизнь не удалась.
создает убийства

Самый идиотский аргумент. Люди убивают людей. Оружие лишь инструмент. И если оружие убивают людей то давайте тогда запретим все что потенциально может убить. Начиная от ножей заканчивая руками и зубами.
но и дает ощущение силы и превосходства

Представь что ты неуравновешенный человек который хочет кого то пристрелить. Будель ли ты таким смелым когда знаешь что всех вокруг тоже есть оружие?
Все твои аргументы нелогичны. Люди убивали, убивают и будут убивать друг друга с оружием или без. И если запретить оружие то разница будет только в существовании черного рынка и факт, что только у преступников будет огнестрельное оружие.
а просто перейдет на не облагаемый налогами черный рынок.

О неужели? Оказывается преступники официально в магазинах пушки покупают, а не юзают тот же черный рынок, подпольную покупку в офф. магазинах и воровство у долбоебов, которые купили в магазине — при запрете вычеркиваем 2 последних пункта -> менбше у преступников оружия.
Так же как и наркотики которые после запрета некуда не пропали.

Первый раз слышу, что бы наркотики, для развлекухи, когда то продавали открыто. А в медицинцих целях до сих пор разрешено — по рецептам.

Как много грабителей грабят дом когда в нем находятся жильцы? ага правильно никто.

Не правильно — всегда, на то они и грабители, а не воры.

И представь еще сколько законопослушных граждан ты сделаешь преступниками когда запретишь оружие.

Это как? Не давая им по своей дурости шмалять из доступного оружия.

Люди убивают людей. Оружие лишь инструмент.

Правильно. Но если самый эффективный инструмент для убийства людей легко доступен, то и убийств больше.

Представь что ты неуравновешенный человек который хочет кого то пристрелить. Будель ли ты таким смелым когда знаешь что всех вокруг тоже есть оружие?

Ну, как бы сабж показывает, что — да, и никого в США это не останавливает.
А вот, представь, что ты неуравновешенный человек который хочет кого то пристрелить. Реализуешь ли ты своей посыл, если не и с чего стрелять?
Оказывается преступники официально в магазинах пушки покупают, а не юзают тот же черный рынок, подпольную покупку в офф. магазинах и воровство у долбоебов, которые купили в магазине — при запрете вычеркиваем 2 последних пункта

При разрешенном оружии нет смысла в черном рынке так как зачем рисковать если все это можно делать легально. А к преступникам оружие легально не попадет.
Первый раз слышу, что бы наркотики, для развлекухи, когда то продавали открыто.

Почитай хотя бы историю кокаина.
Не правильно — всегда, на то они и грабители, а не воры.

Ошибся в выборе слов.
Это как? Не давая им по своей дурости шмалять из доступного оружия.

Представь сколько есть любителей оружия. Представь сколько у них оружия. И воз прошел закон за запрет оружия. И как у них забрать это оружие. И вряд ли они его добровольно отдадут.
Правильно. Но если самый эффективный инструмент для убийства людей легко доступен, то и убийств больше.

Нет не будет. Поскольку для преступников риска будет больше. И вряд ли здравый человек будет лезть под пули ради 20 баксов. И тем более оружие же не раздают кому попало. По этой причине чаще используют холодное оружие. Так что аргумент недействителен.
Ну, как бы сабж показывает, что — да, и никого в США это не останавливает.

Он НЕЗАКОННО украл у своей матери, которая не умела его хранить, пистолет.
А вот, представь, что ты неуравновешенный человек который хочет кого то пристрелить. Реализуешь ли ты своей посыл, если не и с чего стрелять?

Если я неуравновешенный человек я вряд ли его вообще получу. А если я и получу то через черный рынок который появиться с запретом на оружие. А это значит что я не буду бояться что какой нибудь гражданин меня пристрелит.
Тем более огнестрельное оружие это дорого, требует патроны и нужно ряд процедур которые пристально ко мне присмотрятся что бы получить оружие… Так что обычный нож куда более доступен.
А теперь вопрос к господам которые против законной торговли оружием. Причем тут законность торговли оружием когда мальчику больным синдромом Аспергера который УКРАЛ у своей матери, которая не удосужилась в его нормальном хранении, оружие. Если виноват закон об оружии то давайте тогда запретим спички и все горючие материалы с которыми дети сжигают дома опять же причине того что родители не смотрят за своими детьми.
Вся это шумиха с запретом оружия и играми, это всего лишь еще одна удачная попытка отвести глаза от того что виноваты родители. На которую повелись все противники легального оружия ища еще один повод запретить оружие.
И в итоге вокруг всей этой шумихи никто не упомянет родителей которые ярко виноваты во всех происходящих событиях. Нет никто об, этом не заговорит. Потому что большинство родителей никогда не признают, что виноваты в том что их дети наркоманы, убийцы, насильники и маньяки.
Ни когда не понимал этот сайт: когда спорят 2 господина у одного должно быть все время минус а другого +, мне например понравилась его точка зрения
Оу поздравляю. Наставить мне минусов к старым комментариям, это так взросло. А главное, это показывает что у тебя есть твердая подкрепленная аргументами позиция. Которую ты не используешь в споре. Ну и правда кому нужны аргументы когда можно просто поставить минус к старым комментариям. Все эти минусы разбили бы мне сердце если бы меня это волновало.
скрытый текст
Несешь такую ересь в последнем комментарии, что я не поленился зайти в профиль и поставить минус там.
О боже в интернете есть мнение противоположное моему. Сразу спорить, а когда нет аргументов по наставлять минусов. Если для тебя все что противоположит твоему мнению ересь, то у меня для тебя плохие новости.
Вместо того что бы пользуясь логикой доказать что я неправ. Ты выбрал простой путь понаставить мне минусов таким образом отомстить мне за ужасную ересь, которая заключается в том что я имею противоположное тебе мнение. К сожаления для тебя, меня рейтинг не сильно заботит.
Подумай ка хорошенько кто ты такой с такой логикой.
Мне не нужно как-то аргументировать мое мнение, так как за меня все сказал товарищ Janerkop с которым я полностью солидарен. Минус я поставил лишь к последнему комментарию, так как ты заговорил о «взрослости» поведения некоторых людей.
О боже в интернете есть мнение противоположное моему. Сразу спорить, а когда нет аргументов по наставлять минусов.

В данной дискуссии есть 2 мнения. У третьего человека есть выбор:
1. Согласиться с первым человеком.
2. Согласиться с вторым человеком.
3. Высказать свое мнение относительно спора выше.
Я выбрал одно из первых двух (сам решай кто из вас кто).

Если для тебя все что противоположит твоему мнению ересь, то у меня для тебя плохие новости.

Ересь ты сказал по поводу «врослости» поступка, ибо ты не знаешь КТО и ПОЧЕМУ ставит тебе минус. Утверждать наверняка не способен никто, включая тебя.
К сожаления для тебя, меня рейтинг не сильно заботит.
.

Мне тоже начхать, что тебя заботит, а что нет:)

Подумай ка хорошенько кто ты такой с такой логикой.


Предлагаю не переходить на личности. Я ведь не пытался оскорбить лично тебя, верно? Однако, не считаю твою позицию в том комментарии правильной.
Ересь ты сказал по поводу «врослости» поступка, ибо ты не знаешь КТО и ПОЧЕМУ ставит тебе минус. Утверждать наверняка не способен никто, включая тебя.

Я имел не именно биологический возраст поставившего минусы. А умственные способности. Поскольку умственно оставаться «школотой» можно задолго после 18 лет. Я судил по логике, которая подсказывала мне что человек вместо того что бы вести культурную беседу решил отомстить мне единственный возможным для него, поставив минусы в старые комментарии, думая что таким образом ввести меня в состояние ярости.
И из этого я сделал вывод, что этот человек не может считаться умственно развитым существом.
Предлагаю не переходить на личности. Я ведь не пытался оскорбить лично тебя, верно? Однако, не считаю твою позицию в том комментарии правильной.

Предлагаю принять извинения, так как подумал что это вы поставили минусы в старых комментариях.
Картинка в тему, никому лично не адресованная. Просто в тему.
Поскольку умственно оставаться «школотой» можно задолго после 18 лет.


Это уже быдло.

Предлагаю принять извинения, так как подумал что это вы поставили минусы в старых комментариях.


Никаких обид.
Как благородно с твоей стороны, что ты сознался в том, что поставил минус. Было бы еще благороднее, если бы ты мог привести контраргументы на его пост и обосновать свое мнение.
Выше.
О неужели? Оружие из рук преступников никуда не денется, а просто перейдет на не облагаемый налогами черный рынок.


Там и есть чёрный рынок. Преступники покупают пушки, которые отняли у народа.

Насчет улицы. Представь что грабитель увидел у тебя пистолет.


Скрытое ношение. Пока не достанешь пистолет, никто его не увидит. Если тебя ни разу не грабили, сообщаю, что в большинстве случаев достать пистолет ты вряд ли сможешь.

Самый идиотский аргумент. Люди убивают людей. Оружие лишь инструмент. И если оружие убивают людей то давайте тогда запретим все что потенциально может убить. Начиная от ножей заканчивая руками и зубами.


От рук и зубов можно убежать. Руки и зубы в большинстве случаев убивают долго.
Выстрелить же можно в порыве ненависти и убить навсегда. Был живой — стал мёртвый. А потом жалеть об этом. Или тебя будут жалеть.
К тому же, кто мешает купить тебе нелеталку с резиновой пулей? застрелиться )))

Будель ли ты таким смелым когда знаешь что всех вокруг тоже есть оружие?


Дикий запад кончился больше века назад. Никто с кобурой на поясе не ходит. А нарики и прочие желающий стать героями вообще не задумываются о последствиях. Ты их всех хочешь легально вооружить? Тем более в нашей стране, где права на вождение автомобилем можно купить чуть дороже, чем получить их легально?
Там и есть чёрный рынок. Преступники покупают пушки, которые отняли у народа.

А запрет значительно увеличит черный рынок. Поскольку прибавиться клиентура.
Скрытое ношение.

Расскажу реальный случай. Ходят за парнем парочка отморозков. Он это заметил и показал им свой пистолет. Они ушли говоря что лучше бы найти жертву попроще.
От рук и зубов можно убежать. Руки и зубы в большинстве случаев убивают долго.

Ты суть аргумента не уловил. Ну да ладно.
А нарики и прочие желающий стать героями вообще не задумываются о последствиях. Ты их всех хочешь легально вооружить?

Кто будет легально вооружать наркоманов? правильно никто. Поскольку по пистолету вычислят кто кому продал. И купить они его не могут по причине просаживания денег на наркотики. Аргумент недействителен.
На все остальные аргументы не буду отвечать по ответят на вопрос заданный немного выше.
Ох опять поставили в старые комментарии минусов. Это так доказывает вашу правоту.
ты в какой-то другой стране живёшь, имхо. у нас тут водительские покупают все кому не лень, хоть нарки, хоть не нарки. с оружием будет тоже самое.
Вспомнил анекдот: «Стоят бабки на дороге, а там водитель пропускает пешехода, а тот соответственно водителя. Одна бабка говорит другой: „Ишь какие все стали культурные после ввода закона на свободное ношение оружия“».
В качестве еще одного примера. Готов ли ты доверить пистолет человеку, который правда верит в приход конца света 21.12.12?
На чем основываются твои знания о допуске граждан США к огнестрельному оружию? На заголовках статей? На воплях запуганых и невежественных обывателей в интернете?

Парень не пошел и не купил два пистолета и винтовку на ряду с продуктами питания. Для получения права на приобретение оружия, необходимо пройти ряд процедур, удостоверяющих твою благонадежность и адекватность. У парня синдром Аспергера, поэтому, насколько я знаю, чисто по состоянию своего (психического) здоровья, он не смог бы получить право на ЛЕГАЛЬНОЕ приобретение огнестрельного оружия.

Тот факт, что у него оказалось в руках оружие, является следствием того, что он НЕЗАКОННО завладел личным оружием своей матери, которая, к слову, стала первой его жертвой в тот день. Как именно дело обстояло, и имело ли место нарушение правил хранения огнестрельного оружия со стороны матери — следствие покажет. На данный момент очевидно одно — оружие в руки ему попало НЕЗАКОННЫМ путем.

Теперь, внимание, вопрос: какое отношение данный инцендент с применением оружия, которое не находилось в законном владении нападавшего (иными словами, краденого оружия), имеет с тем, что оборот приобретаемого на законных (!) основаниях оружия необходимо ограничить или вообще прекратить?

Если ты не видишь разницы между законным и незаконным владением оружием, то ты просто ограниченный ганофоб и развивать тему дальше нет смысла.

Тем временем, резонанс в США вокруг этого события, с последующей волной громких общественных дебатов относительно отмены второй поправки к Конституции США, наталкивает на определенные размышления. Наиболее конспирологически настроенные граждане строят предположения о работе спецслужб по вербовке и «зомбированию» кадров, которые в заданное время, в заданном месте совершат то, что им велено, и затем пустят пулю себе в лоб. Разумеется, наиболее «удобны» для подобной «обработки» являются люди с какими-нибудь психическими отклонениями. Кроме того, их психическое здоровье может быть и неплохим прикрытием для всей этой истории, мол, случился у человека очередной заскок, вот он и натворил всякого, а когда пришел в себя, осознал все и решил наложить на себя руки. Можно конечно посмеяться, мол это бредни тех, кто пересмотрел Борна или еще чего, но кто его знает?

В любом случае, очевидно, что *кто-то* в этом вопросе имеет очень большой интерес и методично нагнетает панику в обществе с помощью СМИ, ожидая удобного случая, чтобы лоббировать выгодное для себя решение. Ведь, как известно, безоружным народом гораздо проще управлять, ведь можно бесконечно низко его нагибать, не опасаясь вооруженного восстания.
Теперь, внимание, вопрос: какое отношение данный инцендент с применением оружия, которое не находилось в законном владении нападавшего (иными словами, краденого оружия), имеет с тем, что оборот приобретаемого на законных (!) основаниях оружия необходимо ограничить или вообще прекратить?

Ну, вот у моей матери (да, у 99% матерей в этой стране) нет оружия. И если я больной синдромом Аспергера, мне так легко раздобыть оружие не удастся.
Если бы ты был больным синдромом Аспергера и, скрытно, открыто или с применением насилия завладел оружием, принадлежащим другому человеку, ты бы уже этим нарушил закон. Какое это имеет отношение запрету законной торговли оружием?
Кому надо отберут у тех, кто приобрёл законно. Что, собственно, и происходит. В итоге, ты нахаляву вооружаешь бандитов.
Ох лол на самом деле только 10 — 15% оружия украдено у бывших владельцев.
В итоге оружие в руках у преступников будет всегда. С запретом легальной торговли только сильно увеличиться черный рынок и у обычных граждан не будет к нему доступа.
И сколько эти 10-15% украденного у легалов составляют сейчас от вооружения преступников? И дело тут не в количестве оружия, а в вооружении тех, кто это оружие будет насить чтобы убивать, а не просто в сейфе хранить.
Как раз таки эти 10 — 15% оружия которые используются в преступлениях на самом деле украдены. Читай что ли лучше.
Русский язык не родной что ли?
только 10 — 15% оружия украдено у бывших владельцев

на русском означает, что у легальных владельцев оружия крадётся только 10-15%, остальные 85-90% не крадутся у легальных владельцев оружия, а остаются у них. ферштейн?
на что я тебе сказал, что пофиг сколько там крадётся у легалов. интересует какой процент от числа всего нелегального оружия, использовавшегося в преступлениях против граждан США (а не, например, транзит в Мексику или складирование нелегального автоматического оружия), составляет украденное у легалов оружие.
потому как статистика — это вещь веселая. к примеру, в городе было украдено у гражданских 10 официальных стволов, из них застрелено 10 людей. а мимо проезжала фура, в ней было нелегальных 90 стволов на продажу не в США, их накрыли. а статистика покажет, что отнято у населения только 10%. хотя, именно из этих 10% преступления только и совершались (в моём примере).
поэтому судить стоит по доле убитых-подстреленых из отобраного легального оружия от общего числа убитых-подстреленых. например, всего убито-подстрелено XXX людей за 2012 год, из них YYY — из отобраного легального оружия, а (XXX-YYY) — куплено на чёрном рынке.
ну и ссылочку бы откуда ты берешь эту статистику и кто её собирает.
Русский язык не родной что ли?

Как ты угадал?
Статистика предоставлена бюро алкоголя, табака и огнестрельно оружия(ATF) можешь смело гуглить статьи на английском языке.
к примеру, в городе было украдено у гражданских 10 официальных стволов, из них застрелено 10 людей. а мимо проезжала фура, в ней было нелегальных 90 стволов на продажу не в США, их накрыли. а статистика покажет, что отнято у населения только 10%. хотя, именно из этих 10% преступления только и совершались (в моём примере).

Ох какой же ты бред написал. Вот тебе цитата того же бюро(ATF) которую я уже привел ниже но ты видимо не удосужился прочитать.
ATF officials say that only about 8% of the nation's 124,000 retail gun dealers sell the majority of handguns that are used in crimes. They conclude that these licensed retailers are part of a block of rogue entrepreneurs tempted by the big profits of gun trafficking. Cracking down on these dealers continues to be a priority for the ATF. What's needed, according to Wachtel, is better monitoring of the activities of legally licensed gun dealers. This means examining FFL paperwork to see where their guns are coming from, and making sure that those guns are being sold legally. But he says, «Let's be honest. If someone wants a gun, it's obvious the person will not have difficulty buying a gun, either legally or through the extensive United States black market.»

Видя ваши последние аргументы можно совершенно точно сказать что у вас фобия на огнестрельное оружие. Потому что аргументы стали уж совсем нелогичны.
ATF officials say that only about 8% of the nation's 124,000 retail gun dealers sell the majority of handguns that are used in crimes.


Тут написано, что «только около 8% из 124 000 гандилеров продают большинство стволов, которые использовались в преступлениях.»
Объясняю. Только только у 8% офигевших дельцов затаривается криминал. Остальные 92% дилеров — белые и пушистые, абы кому не продают.
А вопрос стоит не о том сколько бизнесменов-гандилеров перевыполняют план, а какая доля легальнопроданых пистолетов используется в преступлениях.
Теперь ферштейн?
Про количество стволов тут ничего нету.
Еще раз. Это про нерадивых гандилеров, которые кому попало стволы продают, их (нерадивых гандилеров) 8%. Далее болтовня на тему того, что их надо почаще перетрахивать и проверять, чтобы настал мир-дружба-жвачка.
Где ты тут увидел, что легальные стволы составляют 8% в преступлениях?
Разницу понимаешь?

В преступлениях участвуют стволы. Интересует только доля легальных стволов от общего количества стволов, участвующих в криминале. Остальные стволы пофиг. 100% убийств можно осуществить и твоими 10-15% ворованых легальных стволов. Понимаешь?
Эти 8% нечестных гандилеров могли под завязку вооружить 100% криминала. А могли и на 0, хрендесятых. Так вот интересуют точные цифры, и ссылки на данную статистику, если уж ты взялся отстаивать своё мнение.
Неужели тебя на гугле забанили и ты не можешь просто поискать?Вот тебе помощь в этом.
Вы утверждали что
Кому надо отберут у тех, кто приобрёл законно. Что, собственно, и происходит. В итоге, ты нахаляву вооружаешь бандитов.

Хотя это на самом деле не правда. Только 10 — 15 процентов оружия которое используется в преступлениях(специально выделил для вас, хотя это врядли вам поможет) на самом деле украдено.
Все оружие которое продали обычные торговцы можно отследить, а соответственно и посадить за это. Оружие же с черного рынка, который только значительно увеличиться с запретом на оружие, уже не отследишь. Таким образом вы выступаете за то что бы продавцы которые продают оружие бандитам не сидели в тюрьме.
Все время противники оружия действовали не аргументировано, ставили минусы в старых комментариях надеясь, что меня это разозлит. Что показывало что вы по крайней мере страдаете фобией ведь здраво мыслящие люди так поступать не будут.
С запретом на оружие убийства никуда не пропадут и не уменьшаться. Если кто то реально захочет кого то убить, то он это сделает.
С запретом на оружие оно не куда не денется из рук преступников. Вы только сильно увеличите черный рынок оружие с которого значительно сложнее отследить.
Вы понимаете смысл статистики только как вам того хочется. Ваша фобия не позволяет вам думать логично.
Мне жаль что я потратил столько времени пытаясь вбить вам в мозг очевиднейшую информацию. А ведь я даже не фанатик оружия. Я стрелял пару раз да и то очень давно. Но ваша фобия не позволяет ее принять. В отношении оружия вы ведете себя прямо как гомофобы. И я перестану с вами говорить пока вы не ответите на тот вопрос который я уже дал выше. И если вы забыли то вот.
А теперь вопрос к господам которые против законной торговли оружием. Причем тут законность торговли оружием когда мальчику больным синдромом Аспергера который УКРАЛ у своей матери, которая не удосужилась в его нормальном хранении, оружие. Если виноват закон об оружии то давайте тогда запретим спички и все горючие материалы с которыми дети сжигают дома опять же причине того что родители не смотрят за своими детьми.
Вся это шумиха с запретом оружия и играми, это всего лишь еще одна удачная попытка отвести глаза от того что виноваты родители. На которую повелись все противники легального оружия ища еще один повод запретить оружие.
И в итоге вокруг всей этой шумихи никто не упомянет родителей которые ярко виноваты во всех происходящих событиях. Нет никто об, этом не заговорит. Потому что большинство родителей никогда не признают, что виноваты в том что их дети наркоманы, убийцы, насильники и маньяки.

Дальнейший же разговор просто бессмыслен ваша фобия не позволит принять иную точку зрения. И все что будет дальше будет заключаться в нелогичных аргументах с вашей стороны и яростным минусованием.
Неужели тебя на гугле забанили и ты не можешь просто поискать?


Нормально. Ты какие-то цифры с потолка пишешь, а мне инет шерстить откуда ты их взял. Хорошо устроился )))

Хотя это на самом деле не правда. Только 10 — 15 процентов оружия которое используется в преступлениях(специально выделил для вас, хотя это врядли вам поможет) на самом деле украдено.


www.jhsph.edu/research/centers-and-institutes/johns-hopkins-center-for-gun-policy-and-research/publications/guns_theft_fs.pdf
а вот тут заявляют, что это 500 000 единиц оружия ежегодно, крадутся у цивилианов, т.е. граждан.
а еще там же заявляют, что 21% криминалитета получает оружие от тех, кто крадёт оружие у людей (нарики, драгдилеры, и прочие уличные источники). уже не 10-15%. что же будет дальше?
И там же, что более четверти оружия, которое проходит по расследованиям ATF, было украдено.
Вот и сиди, гадай, что у них подразумевается под «криминальным оружием» — то, из которого пристрелили гражданина США, или простой калаш, который тихо-мирно ехал транзитом из Ирака в Мексику.
Поэтому лучше приводи цифры по преступлениям в США среди обычного населения, и сколько преступлений было совершено из легального-и-стыренного оружия, а сколько из оружия с чёрного рынка.
И вообще, ты следи за точностью формулировок. Ну ты сам-то не понимаешь, что если банда 10% оружия стырила у населения, а 90% оружия купила на чёрном рынке, то это спокойно может быть 10% — на свои нужды пострелять американцев, а 90% с чёрного рынка — на продажу, или просто запас.

Все оружие которое продали обычные торговцы можно отследить, а соответственно и посадить за это.


Как отследить, блин? Хозяева купили в магазе, а его взяли и украли у законных хозяев, понимаешь? 500 000 единиц. Тебе мало? Было твоё, стало чужое, воришка продал нарику, нарик нигеру, нигер фрагов настрелял, а тебя в участок.

Оружие же с черного рынка, который только значительно увеличиться с запретом на оружие, уже не отследишь.


«Ты либо трусы надень, либо крест сними».
То у тебя всего-то 10% криминала отовариваются некогда легальными стволами, а тут вдруг у тебя чёрный рынок резко пухнуть начинает. Ну не станет легальных магазов, ну поглотит чёрный рынок эти 8-10% процентов. Криминал полностью уйдёт на чёрный рынок (доберет одну десятую по твоим словам), а добропорядочные граждане покупать оружие не станут, ибо нелегально. Где тут «значительно»-то???
А сейчас ты следишь за ним, ага. Бандосы на своё имя легальные пушки покупают, а потом из них стреляют, ага, щас. Бандосы либо ворованые (не отследишь у кого они сейчас, хоть уделайся от напряжения, хоть гипнотизируй того, у кого пушки крадут) легальные пушки пользуют, либо с чёрного рынка.

Таким образом вы выступаете за то что бы продавцы которые продают оружие бандитам не сидели в тюрьме.


Если ты сам не понимаешь, то объясню. Легальные гандилеры сейчас продают криминалу нелегальное (незарегистрированное) оружие (8%, как следует из твоей цитаты, которую ты надысь тут непонятно к чему припёр). Это полюбас статья. Что будет в США легальная продажа оружия, что не будет её, это в обоих-двух случая противозаконно. За это сажают.
Что сейчас выявлять эти поставки нелегального оружия заколебешься, что после отмены. Через официальную кассу они его не проводят, одним сухогрузом белый и небелый товар не везут, и рядом на полке в магазине не выкладывают, так что так или иначе нужна оперативная работа.

С запретом на оружие убийства никуда не пропадут и не уменьшаться. Если кто то реально захочет кого то убить, то он это сделает.


Максимализм в натуральном виде. Не все люди спокойные и рассудительные как удавы в 100% случаев.
Мой знакомый в пьяной кухонной перепалке порезал своего приятеля. Окажись огнестрел под рукой — приятель бы лежал под землёй. Поэтому не надо вооружать людей, ибо это обезьяна с гранатой, мало ли чего ей на ум взбредёт. Это раз.
Два. Самого два раза на улице грабили. Возможности что-то достать не было. Грабят людей не как в голивудских фильмах, и даже закурить не просят. Первый раз обступили, чуток побили, приставили нож, пошманали, мне удалось вывернуться, и я убежал. Окажись у них огнестрел, далеко бы я не убежал.
Второй раз дрался. Отделался несколькими синяками и окрававленой курткой. Окажись у кого огнестрел — меня б тут не сидело в худшем случае, а в лучшем я б с собой на тот свет прихватил еще и грабителей.

Вы понимаете смысл статистики только как вам того хочется


У любой статистики есть пояснение что она означает. Читай внимательнее, со словарём, используй логику. Если написано «8% гандилеров продают оружие криминалитету», то это ровно это и означает. И не надо додумывать и перекладывать это на что-то другое.
Тема-то вообще была другая — я заявлял, что легального оружия крадут дофига, а ты, что мало. Ну так и приведи факты со ссылкой на источник, что крадут у народа вот столько-то, всего криминальных стволов столько-то, доля вот такая-то, а ты, дорогой собеседник, утрись (либо я, либо ты, в зависимости от приведенных тобой данных). А ты вместо этого начинаешь анализировать честность гандилеров. Ну куда это?!
Всё ведь просто. За 2011, к примеру, год против простого народа незаконно применили N стволов. Из них M стволов легальные-краденые-у-населения, P стволов с чёрного рынка. У них же гильзотека, новые технологии. Неужели конкретной статистики нет, только обтекаемая?

А еще искреннее пожелание любую статистику подкреплять цитатами со ссылкой на источник.

Дальнейший же разговор просто бессмыслен ваша фобия не позволит принять иную точку зрения.


Если вас минусят — у них фобия. Если плюсуют — это разумные, логичные люди. Критерий тут — поддержка или неподдержка именно вас и вашего мнения. Также, намекну, что повышенное внимание к ничего не значащему рейтингу — это тоже фобия ;) У меня уже -1 с чем-то и мне лично от этого ни холодно, ни жарко.
А другое мнение я приму, если ваша точка зрения будет ссылаться на конкретную доказательную базу с конкретной формулировкой, а не расплывчатые формулировки, по которым я должен процент плохих дилеров приравнять к проценту криминальных ворованых у народа стволов.
Вот просто и на пальцах, смотри.

Есть, допустим, маленький город, Брайт Крик.
В нём за 2011 год фермер Том Кент украл у Джона Блайнда ствол, легальный, всё как положено. А потом пошёл и пристрелил Джареда Лузера за то, что тот переспал с его, Тома Кента, женой. Больше в городе никто никого не убивал, Том пистолет выкинул, Блайнда оправдали, убийцу не нашли.
А в декабре 2011 года местный шериф накрыл фуру с 99 единицами AK-47, которую купили у талибов в Афгане, привезли в США, и тихо-мирно везли на продажу в Мексику.
В конце года местный политик, который очень сильно за огнестрел, пишет отчёт. Мол, всего в криминале было задействовано 100 стволов (перегон 99 калашей — это тоже криминал, а калаши — это стволы, так что формулировка точна), из них только 1% был лицовый, и был украден у законного владельца. И делает вывод: 1% — это очень мало, лицовые-краденые стволы вносят очень малый вклад, поэтому продолжаем толкать оружие в general store и не паримся.
Хотя, по факту, на лицово-краденое оружие приходится 100% преступлений в Брайт Крик за 2011 год.

Поэтому если ты смотришь статистику, то смотри конкретные формулировки, а также что в эти формулировки входит. Потому как если имеет место быть чья-та финансовая заинтересованность, цифры будут разбавлять чем угодно, замалчивать неугодное, показывать выгодное, менять конкретику на лирику и обтекаемые формулировки, подгонять и т.д. Это бизнес, ничего личного.
Вверху был задан вопрос на который я так и не получил ответа. Пока не получу ответа не буду тратить время.
Если вас минусят — у них фобия. Если плюсуют — это разумные, логичные люди.

Дело не в простом минусовании комментария. Ведь когда кто то просто ставит минус мне наплевать. Но когда проходтся по старым комментариям ставля на них минусы как то не смотриться логичный. И мне не нравиться это не потому что я забочусь об рейтинге, на который мне плевать. Мне нравиться то, что это очевидная попытка вывести меня из себя.
Моя позиция заключается в том, что с запретом на оружие сильно увеличиться черный рынок. Исчезнет весь бизнес легальной продажи оружия, а также увеличение безработицы, придется отбирать оружие у законопослушных граждан.
И ведь после всего этого оружие как и наркотики никуда не денется.
Жду ответа на вопрос заданный выше.
Тебе ж написал я: люди- обезьяна с гранатой. Если ты приравниваешь спички, бензин, и ножи с огнестрелом, то прикинь как ты спичками нащёлкаешь фрагов.
Это быстрый способ убийства. От пожара можно убежать, от ножа тоже. А от психа с полной обоймой это куда сложнее.

Моя позиция заключается в том, что с запретом на оружие сильно увеличиться черный рынок. Исчезнет весь бизнес легальной продажи оружия, а также увеличение безработицы, придется отбирать оружие у законопослушных граждан.


С чего он увеличится? По твоим словам, чёрный рынок сейчас уже составляет около 90% продаж криминалу. Т.е. опять же по твоим словам он не обеспечивает спросом 10% бандосов. Запретишь оружие — на чёрный рынок пойдут те, кто отоваривался у грабителей легальных стволов. И всё. Откуда ты взял это «сильно»???
У законопослушных граждан отбирать будет нечего. Запретят огнестрел — и все единицы оружия изымут у мирного населения.
Да, и по поводу тыреного лицового оружия.

Оно как раз пользуется хорошим спросом у бандосов ввиду меньшей вероятности, что на нём висит несколько убийств. А пользуя непойми какую вторичную пушку неизвестного происхождения, ты имеешь хороший шанс расписаться еще в нескольких трупах, которые до тебя из нее настреляли.
Тебе ж написал я: люди- обезьяна с гранатой. Если ты приравниваешь спички, бензин, и ножи с огнестрелом, то прикинь как ты спичками нащёлкаешь фрагов.

Ты не понимаешь суть вопроса. Некомпетентные люди сразу идут на радикальные меры. Вся возня с запретом на оружие, это как раз таки некомпетентность. Вместо того что бы выдвигать замену, или предлагать усовершенствование текущей системе. Вы сразу идете на радикальные меры. Это если бы эпидемии решали бы сбрасыванием атомных бомб на центры эпидемии. Если бы после 9/11 запретили бы все самолеты. Или если бы сломанный палец врачи решали бы ампутированием рук.
На такие радикальные меры идут только те, у кого фобия на то, что они пытаются запретить. Это нелогично.
Оружие некуда не пропадет из рук преступников. Вы лишите законопослушных продавцов работы. И они, всю жизнь занимаясь оружием, соответственно перейдут на черный рынок. И вы будете иметь еще одну войну с наркотиками, только на этот раз вместе с оружием. Неужели вам мало денег которые идут на войну с наркотиками? Вы хотите еще и войну с увеличенным черным рынком? И все деньги налогоплательщиков вместо помощи больным, безработным а также на другие социальные программы пойдут на эту войну. А ведь увеличенный черный рынок никуда не денется. Ведь с запретом цены только увеличиться и это будет только более выгодно. И в итоге каждый год вы будете спускать деньги налогоплательщиков в унитаз с этой войной с оружием.
Радикальные меры никогда не были разумными методами.
И на вопрос нормально вы так и не ответили.
Ты не понимаешь суть вопроса. Некомпетентные люди сразу идут на радикальные меры.


Слава всевышнему, у нас есть ты!!! Ты-то всё понимаешь, только доказать конкретно ничего не можешь.
Ну ты приведи адекватную статистику, покажи свою компетентность.
Давай посмотрим какая доля народа пострадала от ворованых стволов. И если там будет меньше 20%, я с радостью стану в твои ряды.
А пока что я видел только 500 000 единиц ворованых стволов в год.

Вы лишите законопослушных продавцов работы. И они, всю жизнь занимаясь оружием, соответственно перейдут на черный рынок. И вы будете иметь еще одну войну с наркотиками, только на этот раз вместе с оружием.


Готовлю носовые платочки, так жаль барыг, так жаль… Ща расплачусь.
Зато у ментов работы прибавится. Я ментов больше уважаю, пущай им работы больше будет и денег. А барыги пусть сливами торгуют.

Ведь с запретом цены только увеличиться и это будет только более выгодно.


Т.е. оружие будет сложнее купить уличным бандитам. Правильно понимаю? Т.е. покупать оружие будут только те бандосы, которые из него обычных людей не стреляют, а используют в охране своего нелегального бизнеса и криминальных разборках. А обычной гопоте денюг на ствол не хватит. Так чего плохого-то? Выше цены!!!

И все деньги налогоплательщиков вместо помощи больным, безработным а также на другие социальные программы пойдут на эту войну.


Ты часом ничего не попутал? С чёрным рынком и сейчас воюют. Ну увеличится он на твои 10%, и чего? Прям все-все налоги и соцобеспечение на эти 10% и уйдут, как в трубу. Ага. Фантазируй еще.

Радикальные меры никогда не были разумными методами.

С чего ты взял, что они радикальные?

И на вопрос нормально вы так и не ответили.


Я тебе уже сказал. Люди зачастую бывают идиотами. Задача государства — оценивать состояние общества и принимать адекватные законы. Если идиотов и грабежей оружия много, то оружие идиотам давать нельзя. Если мало — то можно.
Готовлю носовые платочки, так жаль барыг, так жаль… Ща расплачусь.
Зато у ментов работы прибавится. Я ментов больше уважаю, пущай им работы больше будет и денег. А барыги пусть сливами торгуют.

Представь, что ты работал никому не мешал. И тут запрещают то, чем ты торговал.
Таким образом если ты не понял. Ты повышаешь безработицу. А значит людей на соц обеспечении. И все для того, что бы удовлетворить свою фобию оружия.
Т.е. оружие будет сложнее купить уличным бандитам. Правильно понимаю? Т.е. покупать оружие будут только те бандосы, которые из него обычных людей не стреляют, а используют в охране своего нелегального бизнеса и криминальных разборках. А обычной гопоте денюг на ствол не хватит. Так чего плохого-то? Выше цены!!!

Нет не правильно. Если сильно понадобиться, то гопота достанет. А у обычных людей не будет. Я не испытываю иллюзий по поводу самозащиты. Что мол тысячи будут спасены каждый день. Есть лишь несколько ситуаций когда оружие может спасти. Но когда спасает, то оно того стоит.
Ты часом ничего не попутал? С чёрным рынком и сейчас воюют. Ну увеличится он на твои 10%, и чего? Прям все-все налоги и соцобеспечение на эти 10% и уйдут, как в трубу. Ага. Фантазируй еще.

lolwhat? какие 10%? Черный рынок с запретом всегда увеличивается и если ты не можешь почему. То я просто не знаю как тебе это объяснить.
С чего ты взял, что они радикальные?

Потому что они и есть радикальные. И я приводил выше примеры почему.
Я тебе уже сказал. Люди зачастую бывают идиотами. Задача государства — оценивать состояние общества и принимать адекватные законы

Государство может принимать неправильные, популистские законы. Ограничивающие свободу лишь бы некоторые чувствовали себя в безопасности.
И все же до вас никак не доходит что оружие не раздают просто так. Неужели идея не давать оружие идиотам или психологически неадекватным людям такая сложная для вас, что нужно просто взять ни в чем не разбираясь запретить оружие. Надеясь что все убийства сметет как волшебной палочкой.
Если идиотов и грабежей оружия много, то оружие идиотам давать нельзя.

Не давать идиотам которые не умеют хранить оружие это так сложно. Давайте лучше запретим оружие. Это точно решит все проблемы.
А на вопрос опять таки не смогли нормально ответить. Я выделю специально для вас важную часть.
А теперь вопрос к господам которые против законной торговли оружием. Причем тут законность торговли оружием когда мальчику больным синдромом Аспергера который УКРАЛ у своей матери,которая не удосужилась в его нормальном хранении, оружие. Если виноват закон об оружии то давайте тогда запретим спички и все горючие материалы с которыми дети сжигают дома опять же причине того что родители не смотрят за своими детьми.
Вся это шумиха с запретом оружия и играми, это всего лишь еще одна удачная попытка отвести глаза от того что виноваты родители. На которую повелись все противники легального оружия ища еще один повод запретить оружие.
И в итоге вокруг всей этой шумихи никто не упомянет родителей которые ярко виноваты во всех происходящих событиях. Нет никто об, этом не заговорит. Потому что большинство родителей никогда не признают, что виноваты в том что их дети наркоманы, убийцы, насильники и маньяки.
Представь, что ты работал никому не мешал. И тут запрещают то, чем ты торговал.


Нихрена себе не мешал. 500 000 стволов, ими проданых, воруют и используют в незаконных целях.
Это называется «жизнь» и «общество». Твоя свобода сам знаешь где заканчивается.
Переквалифицируются в другую сферу торговли, благо высшее образование для этого получать не нужно.

Если сильно понадобиться, то гопота достанет.


Вот тут ты расписался в том, что достать будет куда сложнее. Следовательно объём оружия у гопоты понизится.

А у обычных людей не будет. Я не испытываю иллюзий по поводу самозащиты. Что мол тысячи будут спасены каждый день. Есть лишь несколько ситуаций когда оружие может спасти. Но когда спасает, то оно того стоит.


А вот тут ты несешь бред.
Ты расписываешься в том, что оружие не спасает мало народу, следовательно сам смысл ношения оружия теряется. Но при этом ты в упор не видишь, что есть 500 000 стволов ежегодно, которые законно продаются, потом воруются у владельцев, а потом ими убивают и калечат граждан.

lolwhat? какие 10%? Черный рынок с запретом всегда увеличивается и если ты не можешь почему. То я просто не знаю как тебе это объяснить.


Увеличивается цена, и прибыль. Объёмам продаж сильно расти не с чего. Обычные граждане не побегут нелегальные стволы покупать, криминал стволами и так отоваривается. Если и будет расти, то в плановом режиме при прочих равных.
Ну и ты когда что-то постулируешь, ты будь готов это логикой или хотя бы статистикой подтвердить, а то у тебя получается «это так потому что я так сказал».

Не давать идиотам которые не умеют хранить оружие это так сложно.


было бы просто, уж на родине демократии и в первой стране мира не давали бы. однако ж и дают, и воруют.

Причем тут законность торговли оружием когда мальчику больным синдромом Аспергера который УКРАЛ у своей матери, которая не удосужилась в его нормальном хранении, оружие.


Притом, что шансов получить оружие если бы оно было запрещено для гражданских, в разы меньше.
С тупой матерью государство сделать ничего не может. Предвидеть где человек будет хранить оружие тоже невозможно, поэтому единственный путь — не давать оружия никому. Тем более, что ты сам говоришь, что оно особо не спасёт никого.
Нихрена себе не мешал. 500 000 стволов, ими проданых, воруют и используют в незаконных целях.

Но у тебя не статистики про то, сколько эти 500 000 стволов занимаю процентов. То есть, стволов то украдено 500 000. Но они могут быть по процентам на самом дне.
Переквалифицируются в другую сферу торговли, благо высшее образование для этого получать не нужно.

А как же производители?
Вот тут ты расписался в том, что достать будет куда сложнее. Следовательно объём оружия у гопоты понизится.

Не сложнее, дороже. Клиентура перейдет на черный рынок.
А вот тут ты несешь бред.
Ты расписываешься в том, что оружиене спасает мало народу, следовательно сам смысл ношения оружия теряется. Но при этом ты в упор не видишь, что есть 500 000 стволов ежегодно, которые законно продаются, потом воруются у владельцев, а потом ими убивают и калечат граждан.

Я не несу бред. Про 500 000 стволов я уже писал.
Ты в упор не видишь что убийства возрастут в связи конкуренции за черный рынок оружия. С увеличением прибыли с рынка гандилеры начнут воевать за рынок. А с этой войной соответственно увеличиться число гражданских жертв.
Есть ситуации когда оружие спасает жизни.
А убийства граждан будут всегда. Если после ограбления, грабитель не хочет оставить свидетелей, он не оставит свидетелей. Если маньяк хочет убить, он будет убивать. Все убийства и травмы не прекратятся, не уменьшаться и не станут менее смертельными. Вы страдаете иллюзиями по поводу красивого мира с радугами и без убийств как только исчезнет оружие.
Увеличивается цена, и прибыль. Объёмам продаж сильно расти не с чего. Обычные граждане не побегут нелегальные стволы покупать, криминал стволами и так отоваривается. Если и будет расти, то в плановом режиме при прочих равных.

Ты сам расписался в том что оружие все равно будет в руках преступников.
было бы просто, уж на родине демократии и в первой стране мира не давали бы. однако ж и дают, и воруют.

Если система несовершенна это не значит что ее надо уничтожать. Такие мнения, удел непрофессионалов.
Притом, что шансов получить оружие если бы оно было запрещено для гражданских, в разы меньше.

С нормальной системой выдачи оружия тоже.
С тупой матерью государство сделать ничего не может.

Как насчет не выдавать тупым людям оружия? Зачем сразу все запрещать? Выдавать оружие нормальным, психически здоровым гражданам нельзя что ли? Почему вам так уж хотите все запретить.
Тем более, что ты сам говоришь, что оно особо не спасёт никого.

Я такого не говорил. Вы слышите только то что вам хочется слышать. Оружие спасает людей лишь в определенных ситуациях. И в этих ситуациях оно может спасти много жизней.
Ну и ты когда что-то постулируешь, ты будь готов это логикой или хотя бы статистикой подтвердить, а то у тебя получается «это так потому что я так сказал».

Я первый привел статистику. Я поймал вас на незнании темы когда вы говорили, и я цитирую то сообщение.
Кому надо отберут у тех, кто приобрёл законно. Что, собственно, и происходит. В итоге, ты нахаляву вооружаешь бандитов.

И тогда вы уже начали выкручиваться. Вы не спешили приводить свои данные. То есть вы меня обвиняете в том, что на самом деле совершили вы. Моя логика заключается в факте, что с запретом на оружие черный рынок увеличиться. И если ты не веришь в этот факт, то можешь сам посмотреть в гугле почему.
Вы хотите сделать все легко. По радикальному. Это как если бы перелом пальца лечили бы ампутацией. То же делаете и вы. Вы не ищите путей улучшения системы. Вместо того что бы подумать, вы говорите — «а к черту это, просто запретим и все станет в порядке». Хотя сами сказали что у преступников оружие останется. А гражданские умирают по идиотским причинам всегда. И запрет на оружие это не исправит. Если уже говорить про обезьяну с гранатой. То давайте запретим все потенциально опасный материалы. Ведь поджог может убить больше людей чем пистолет.
Это метод варваров, непрофессионалов, радикалов и трусов.
Неужели вам мало опыта с наркотиками. Когда целые преступные группировки финансируют свои операции исключительно продажей наркотиков. Когда картели захватывают власть в странах и купаются в деньгах. И если вы не видите что запрет на оружие приведет к той же ситуации, то мне просто нет смысла доказывать что то вам.
Люди всегда убивали и будут убивать друг друга. И ВНЕЗАПНО они это делали до появления огнестрельного оружия.
Люди убивают друг друга по причине, пускай даже идиотской. И пока вы не уберете все причины, что невозможно, то люди будут продолжать убивать друг друга. Бомбами, ядами, коктейлями молотова и оружием с черного рынка.
И если вы неспособны все это понять. То это значит мне нет никакого смысла и дальше вам что то доказывать. Ведь вы живете в мире где такие глупые радикальные решения заставляют все убийства исчезнут. И мир будет под вечной радугой.
Но у тебя не статистики про то, сколько эти 500 000 стволов занимаю процентов.


Чья б корова мычала… Сам-то свои 10-15% обоснуй. Ну и приведи статистику сколько процентов в преступлениях составляют легальные-украденные стволы, а сколько стволы с чёрного рынка.

С увеличением прибыли с рынка гандилеры начнут воевать за рынок. А с этой войной соответственно увеличиться число гражданских жертв.


Преступники убивают преступников. Полиция стоит в стороне и тихо-мирно ржёт.
Гражданские жертвы увеличатся всвязи с войной за чёрные рынки, но упадут всвязи с тем, что оружие будет труднее достать.
А потом копы накроют гандилеров и останутся только оптовые поставки в неблагополучные страны, на которые гражданам америки плевать.
Циферки приводи и будем сравнивать.

Такие мнения, удел непрофессионалов.


Господин Нургалиев, залогиньтесь ))))

Как насчет не выдавать тупым людям оружия? Зачем сразу все запрещать? Выдавать оружие нормальным, психически здоровым гражданам нельзя что ли?


Она психически здорова, просто дура недалёкая. Как будешь оценивать дур? По цвету волос? Сколько ты бабла вложишь в оценку всех желающих оружие дур и дураков?

Я первый привел статистику.


По удоям еще приведи статистику.
Процитировал какую-то чушь про нечистоплотных гандилеров, а до этого выкопал откуда-то 10-15%, на которые до сих пор не можешь дать ссылку.

И если ты не веришь в этот факт, то можешь сам посмотреть в гугле почему.


А оно мне надо? Ты тут что-то заявляешь, приводишь цифры из своей фантазии, строишь теории, мнишь себя профессионалом (да-да, если называть себя профи через строчку, может кто-то и поверит, ты прав).

Неужели вам мало опыта с наркотиками.


Да я вижу как в Афгане с наркотой боролись. Мы там потеряли 40 тысяч людей и наркоты не было, а как капиталисты пришли, так мы теряем по 100 тысяч людей в год от наркотиков. Может просто они там как-то неправильно борятся?

Люди всегда убивали и будут убивать друг друга. И ВНЕЗАПНО они это делали до появления огнестрельного оружия.


Это только в твоей молодой голове существует чёрное и белое. В реальности обычно бывают оттенки серого. Тут преступность поднялась, там опустилась.

Мне лично дискуссия с вами была интересна исключительно ради послушать аргументированное мнение, со статистикой, доказательствами, логикой, фактами. Запретить или позволить оружие мы тут не решаем. Переубедить анонимуса целью не имею. По делу ничего нету сказать? Закрываем общение.

Ведь вы живете в мире где такие глупые радикальные решения заставляют все убийства исчезнут.

Опять ты там что-то нафантазировал и ко мне приплёл. Циферки и факты есть в подтверждение твоим словам об оружии? Нет? Ну так чего распинаешься?
Чья б корова мычала

Крутая аргументация бро. Если бы ты смотрел внимательнее то ссылку бы заметил.
Гражданские жертвы увеличатся всвязи с войной за чёрные рынки, но упадут всвязи с тем, что оружие будет труднее достать.

Бред.
Она психически здорова, просто дура недалёкая. Как будешь оценивать дур? По цвету волос? Сколько ты бабла вложишь в оценку всех желающих оружие дур и дураков?

Внезапно. Можно сделать тест на знание законов об оружии, а также его хранении. Внезапно.
А оно мне надо? Ты тут что-то заявляешь, приводишь цифры из своей фантазии

Ссылку я вам давал. Видимо чуть чуть поискать не для вас.
мнишь себя профессионалом

Где и когда я называл себя профессионалом?
Да я вижу как в Афгане с наркотой боролись.

Не уходите от темы. Я вам дал конкретный пример криминальных империй бизнес которых целиком построен на черном рынке который появился за счет запретов на наркотики. И создавать еще одну жилу для создания криминальных империй нет смысла.
Это только в твоей молодой голове существует чёрное и белое.

Что вас заставляет так думать? Не делайте выводом о том чего не знаете.
И если здесь кто то и видит мир как черно-белый то это не я.
Тут преступность поднялась, там опустилась.

Внезапно. Уровень преступности( и убийств в отдельности) падает и растет как раз таки не по причине легального оружия.
мнение, со статистикой

Даже ссылка была.
доказательствами

Были но вы их игнорируете.
логикой

Не по дурости я к этой логике пришел. А ведь раньше как и вы был против оружия.
фактами

Очевиднейшие были.
Причем самое интересное что вы сами ничем не лучше того что сами только что осудили.
Фантазируете, бредите и смотрите на мир как на черное и белое.
Я говорю что люди всегда убивали друг друга с начала времен. Вы же говорите что я вижу мир как черное и белое. Где здесь связь.
Я привожу примеры криминальных империй, состояние которых как раз таки основано на черном рынке существующем на основе запретов. Вы уходите от темы, мол я видел как борются с наркотиками.
Я говорю что из-за конкуренции за черный рынок оружия гражданские будут умирать в перестрелках. Вы же говорит что убийства возрастут и упадут, что просто бред.
Вы заявляете что я называл себя профессионалом, что является ложью.
Вы называете меня фантазером. Хотя очевидно что фантазеров являетесь вы.
Вы хотите что бы люди лишились работы только из-за вашей фобии на оружие.
Именно вы смотрите на мир как на черно-белый. Как же иначе объяснить вашу логику.
Упрекаете меня в нехватке доказательств хотя сами их почти не имеете.
Напоследок я оставлю вам доказательства.
According to the National Crime Victimization Survey (NCVS), almost 43.6 million criminal victimizations occurred in 1993, including 4.4 million violent crimes of rape and sexual assault, robbery, and aggravated assault. Of the victims of these violent crimes, 1.3 million (29%) stated that they faced an offender with a firearm.

In 1993, the FBI's Crime in the United States estimated that almost 2 million violent crimes of murder, rape, robbery and aggravated assault were reported to the police by citizens. About 582,000 of these reported murders, robberies, and aggravated assaults were committed with firearms. Murder was the crime that most frequently involved firearms; 70% of the 24,526 murders in 1993 were committed with firearms.


и вот доказательство, что преступность не зависит от оружия. Это кстати статистика за один из самых неспокойных годов. Подтверждение в вики.
скрытый текст

И вот еще. И это показывает что убийства далеко не на пике. Я за всю дискусию четыре раза больше доказательств чем привели вы.
Ну что ж мне наскучило с вами разговаривать. Ведь ваша позиция не измениться, а мое время слишком важно что бы спорить с вами. Надеюсь в следующий раз вы будете делать более осторожные заявления в мой адрес.
Бла-бла-бла, пиши адрес, вышлю почётную грамоту профессионала. Чего дальше? Статистика по

Внезапно. Можно сделать тест на знание законов об оружии, а также его хранении. Внезапно.


Дуракам не поможет.

Я за всю дискусию четыре раза больше доказательств чем привели вы.


Статистика удоев-то где??? )))

According to the 1991 Survey of State Prison Inmates, among those inmates who possessed a handgun, 9% had acquired it through theft and 28% had acquired it through an illegal market such as a drug dealer or fence.


Это из статьи по твоей ссылке.
Перевожу. 9% воруют напрямую, 28% скупают краденое у барыг. Итого ворованых легальных стволов 37%.

Напоследок я оставлю вам доказательства. и вот доказательство, что преступность не зависит от оружия.


и тут ты такой с понтом даёшь цитату, что мол 43,6 млн преступлений случилось, из них 4,4 млн изнасилований и попыток. и только 29% изнасилованных женщин насиловали под дулом пистолета.
А потом с не меньшим понтом сыпешь фактами, что 70% убийств присходит с применением огнестрела.
А потом ты дал табличку распределения преступлений по изнасилованиям, нападениям, убийствам, и ограблениям.
И чего?
И что это доказывает?
Как это опровергает моё заявление, что легальная продажа стволов, через кражи, вооружает криминал, и что из краденых легальных стволов убивают дофига людей, и что если запретить продажу оружия, число убийств снизится?

Ты там сам с собой общаешься или куришь чего?
Если бы ты смотрел внимательнее то ссылку бы заметил.


ать, мне с тобой еще играть в квест «найди ссылку, которую он где-то давал».
цитируешь что-то? называешь конкретную цифру? тут же ссылка на источник.
а то твои 10-15% из первых сообщений в нашей с тобой переписке так и остались без подтверждения.
Короче, мне надоело мегацитирование.
Итого, началось всё с моей фразы:

Кому надо отберут у тех, кто приобрёл законно. Что, собственно, и происходит. В итоге, ты нахаляву вооружаешь бандитов.


Далее ты сказал, что там всего 10-15%. Ссылку на источник не дал.
Далее я тебе раза три сказал, что чтобы оценить негативный вклад продажи легального оружия, надо смотреть статистику сколько всего было преступлений с участием оружия, и какая доля этих преступлений приходится на тыреные легальные пушки.
Неужели так сложно, блин, допереть???
Нет, вместо этого ты будешь давать статистики по честности гандилеров, приводить статистику преступлений по годам, припляшешь сюда единичный случай с дурой-мамашей (как будто все отъёмы оружия совершаются у дур-мамаш), но и даже близко не подойдёшь к главному вопросу — сколько, б***ь, преступлений совершается из легальных и потыреных пушек, и какая это доля от всех???

Понимаешь, блин? Ты продаёшь народу пушки, их воруют, из них стреляют! Не будешь продавать, не будут воровать, будут стрелять меньше. Резать будут, бить будут, но стрелять — не будут. А не будут стрелять — будет меньше трупов. Это ты понять можешь? Или опять приведешь какую-нибудь левую статистику?
В последний раз даю ответы ибо надоело вам вталкивать.
Далее ты сказал, что там всего 10-15%. Ссылку на источник не дал.

Ссылку я вам давал. Но раз вы не можете ее найти. Тут раскрывается ваша ошибка когда вы говорили.
Кому надо отберут у тех, кто приобрёл законно. Что, собственно, и происходит. В итоге, ты нахаляву вооружаешь бандитов.

А теперь к остальному.
надо смотреть статистику сколько всего было преступлений с участием оружия, и какая доля этих преступлений приходится на тыреные легальные пушки.

В ссылке выше которую я уже давал раньше все описано. Рекомендую прочитать конец.
единичный случай с дурой-мамашей

Естественно я буду приводить мамашу. И если ты не понял почему я выделю тебе причину. Потому что мы комментируем в новости которая напрямую с ней связанна.
но и даже близко не подойдёшь к главному вопросу — сколько, б***ь, преступлений совершается из легальных и потыреных пушек, и какая это доля от всех???

В ссылке которую вы так и ну удосужились раньше посмотреть был ответ на этот вопрос.
Не будешь продавать, не будут воровать, будут стрелять меньше.

Нет не будут.
А не будут стрелять — будет меньше трупов.

Это не правда. Есть способы убийства эффективнее и доступнее. А стрелять не перестанут и не станут стрелять меньше. Вот почему я в прошлом посте показал карту с количеством убийств по странам.
Вся вина была в том что вы проглядели ссылку. Причем тут я?
что если запретить продажу оружия, число убийств снизится?

Ты внимательно читал ссылку на статью в вики? Потому что если да ты бы заметил статистику убийств. И ты бы наконец понял своей пуленепробиваемой головой что убийства не зависят от оружия. Я дам тебе еще одну подсказку вместе с ссылкой.
скрытый текст

Мне вот чисто интересно до тебя дойдет эта информация или череп опять не пропустит.
Ну что же, желаю воспринимать и видеть только то что вам хочется, а также уходить тем и сливатьсяOH WAIT вы и так уже это делаете.
Ты дурак или идиот?
Ты не можешь понять глупой своей головой, что помимо оружия есть еще куча разных факторов, но наличие доступного оружия — одно из них. Уберешь этот фактор — преступления снизятся. Снизятся, блин, не исчезнут!!!
И что мы видим на карте? Оказывается, в России тоже убивают, и, видимо (какой страшный тёмный синий О_О) больше, чем в США. Oh shi… В России же нет свободного ношения и продажи оружия!!! Офигеть!!! Треск шаблонов. Oh my g…
А разгадка проста — в России хреновее жить. И менты работают хуже. Поэтому и убивают больше. Несмотря на то, что легального оружия нет.
А в США жить хорошо, видимо. Либо копы лучше работают. А запрети ты там оружие, США еще посветлеет, еще меньше убивать будут. ЧТо, так сложно анализировать систему с многими параметрами?
А еще вот Германия, к примеру. Немцы живут хорошо, зер гут! Копы служат обществу хорошо! Йа-йа! Сопоставимо со штатами. Йа? Йа! И оружия свободного нет. Ну нереально там его получить. И количество убийств меньше, чем в США (вот блин, да? незадача). Вот ведь незадача, вся твоя теория и героические тузы из рукавов посыпались… блин, пичалька…
Но ты продолжай сравнивать ежа и ужа. Давай еще Африку с Северным Полюсом сравни по количеству слонов на душу населения. И сделай гениальный вывод, что чем больше слонов, тем больше душ.

OH WAIT. мужик, я тебя не знаю. мне пофиг сольюсь или нет, ведь я тебя даже не знаю. меня статистика интересовала, а не «в интернете кто-то неправ».
Ты дал ссылку на статью в вики про США. В США 2ю поправку как приняли, так и не отменяли. И применение оружия в убийствах — 70%. Из чего ты сделал гениальный вывод, что убийства не зависят от оружия? Логику объяснить можешь? Или, как я подозреваю, с логикой у тебя туго?
Ты не можешь понять глупой своей головой, что помимо оружия есть еще куча разных факторов, но наличие доступного оружия — одно из них.

Что по твоему я пытаюсь тебе все это время сказать? Как раз таки что уровень преступности не зависит только от оружия, а еще что с запретом на него уровень преступности не упадет. И с запретом оружия лучше не станет. Это ты все время грезил про снижение преступности когда на самом деле его не будет. Потому что факторов которые толкают людей на преступление и убийства много и оружие не один из тех главных факторов о которых стоит заботиться. И запрет на оружие не сделает ситуацию лучше.
Так что дурак здесь вы.
Да в первом сообщении бы написал «я сравниваю *опу с пальцем (США с другими странами) по одному параметру и делаю вывод, что оружие не влияет...». Нет, блин, ты решил загадками поговорить и угадайку устроить.
Ты читать не умеешь. И понимать что тебе пишут. Вместо этого приписываешь свои фантазии собеседникам.
Я нигде, НИГДЕ не говорил про ИСЧЕЗНОВЕНИЕ преступлений после отмены оружия. Я говорил про СНИЖЕНИЕ. Например — было 1000, стало 950. 50 жизней, тебе мало? Да, в тирах не постреляют. Да, без работы гандилеры останутся. Зато 50 человеков останутся живы.
Дебил этот с Аспергером с утра проснётся, почешет яйца, захочет кого-то убить, не найдёт оружия, рыпнется по друзьям искать, тут на него и доложат копам, и поедет он на лечение. Или вообще с горя повесится, не найдя ствола.
И людей будут грабить не предупредительным выстрелом в голову.
Поэтому я и хотел получить от тебя какие-то реальные данные, а не твою фантазию на тему 10-15%.
Но ты ж блин как баран — напридумывал себе чего-то, и долбишься до потери пульса: меня минусят, у вас фобия, я профессионал и прочее. А в итоге оказалось, что ты еще напридумывал, что я считаю, что оружие — единственный корень зла. Нет. Не единственный. И чего?

Потому что факторов которые толкают людей на преступление и убийства много и оружие не один из тех главных факторов о которых стоит заботиться.


Пока что это только твои фантазии, которые я всю дорогу пытался оценить по статистике. Но ты же упорот, ты же либо цифры из головы приводишь, либо уровень преступности абсолютно разных по куче параметров стран в лоб сравниваешь.

И запрет на оружие не сделает ситуацию лучше.


Вот для этого я и хотел от тебя услышать какая доля легального тыреного оружия в общей массе преступлений составляет. Но ты там о своём, на своей волне…
За сим обмен любезностями предлагаю закончить, ибо тренироваться в искусстве взаимных разоблачений вообще не хочется.
Если есть желание поискать статистику и таки дискутировать на основании нормальных цифр, а не по принципу «прикинул хрен к носу и решил, что это так» и не на основании чудовищных допущений — вот отличный сайт — bjs.ojp.usdoj.gov/index.cfm.
Раз уж вы перешли на личности. Я ничего не придумывал. Я давал названия бюро которое опубликовало статистику которую я упомянул. Вы здесь «баран» поскольку говорите, что я фантазирую хотя я дал вам всю необходимую информацию. Вы недалекий фантазер. Я дал вам все необходимве факты и статистику.
я профессионал

Наглая ложь. Которая показывает что вы фантазер. Я НИКОГДА не заявлял что я профессионал.
цифры из головы приводишь

Я давал ссылку. Или вы слепы ко всему чего не хотите видеть.
Вот для этого я и хотел от тебя услышать какая доля легального тыреного оружия в общей массе преступлений составляет.

В ССЫЛКЕ, БАРАН. ПОСМОТРИ.
Также я давал ссылку на уровень преступлений в штатах. Я думал что вы догадаетесь посмотреть статистику убийств. Что бы понять.
Людей убивают по причине, даже идиотской. И пока вы не уберете все эти причины, что невозможно, люди будут убивать друг друга. Не будет пистолета, Отравят. Не будет яда, зарежут и т.д.
Я не желаю с вами больше спорить. Вы, переходящий на личности фантазер. Идите живите в мире где людей убивают из-за наличия оружия, а не по причинам.
Дай ссылки еще раз по следующим темам. В одном сообщении. Конкретные. И процитируй, пожалуйста, строчку, где там конкретно написано то, что ты заявляешь. Может я и слепой правда. Но я прошёлся по твоим ссылкам в нашей с тобой переписке и даже близко ничего не нашёл.

1) 10-15% криминального оружия — ворованые.

2) доля легальных-краденых и доля стволов с чёрного рынка в violent crimes.

Людей убивают по причине, даже идиотской. И пока вы не уберете все эти причины, что невозможно, люди будут убивать друг друга. Не будет пистолета, Отравят. Не будет яда, зарежут и т.д.


Опять ты там с явлением убийства как такового борешься и приписываешь это мне. Еще раз. Зачастую, убивают потому что ствол подвернулся под руку, потому что стволы распространены. Нет стволов — количество убийств будет падать, потому что из огнестрела убить гораздо проще, чем любым другим видом оружия, и от ствола сложно убежать.
Ага, гопота на улице подбежала и сунула тебе в рот мышьяк )))) Смешной ты какой.
Не будет пистолета, Отравят. Не будет яда, зарежут и т.д.


Тебе объясняют, что убить ножом сложнее, ядом в ряде случаев просто нереально. Ты рассматриваешь какие-то классические спланированные убийства в духе Агаты Кристи. А я тебе говорю о вспышках ярости, уличных нападениях, которые с ножом закончатся ранениями, а со стволом — убийством.
Вот и получится у тебя, что в статистике народ из разряда «ранен» перейдёт в разряд «убит», если ты регализуешь стволы. В случае с США, если запретишь, воровать, нападать и т.д. будут, но процент убийств снизится в сторону ранений. Так понятно, блин?

ЗЫ. Бараном на барана обзываться — не комильфо, придумай свои ругательства в рамках данной беседы ;)
Опять ты там с явлением убийства как такового борешься

Где? читать научитесь.
Зачастую, убивают потому что ствол подвернулся под руку

Бред. Убивают по причинам. От «он спал с моей женой» и «он лишний свидетель» до «он посмотрел на меня странно»
ет стволов — количество убийств будет падать
Картой со статистикой убийств по странам. Я пытался вам показать что убийства не зависят от оружия. Убийство есть убийство неважно чем оно совершенно. Вы конечно опять повторите фразу про самое эффективное оружие. Не пробегала ли в вашем покрытом пуленепробиваемым лбом мозг, что оружейные нападения спланированы. Тот больной ребенок хоть как то да продумал когда он стащит пистолет и как войдет в нужное место. Колумбиану тоже продумали. В случаях которые вы любите упоминать про вспышки агрессии, нечасто есть время что то продумать, это просто обычная драка, и за пистолет потянуться часто нет ни времени, ни разума. Это чистый эмоциональный всплеск, а по этому за оружием не потянуться, ведь хотят избить или задушить противника.
А идиоты по идиотским причинам умирать будут всегда. Это как запретить морозильники так как некоторые люди там умирают. Это как запретить стиральные машины потому что люди иногда умирают так и т.д.
и от ствола сложно убежать.

от пожара сложнее убежать. От яда не убежишь. От внезапной атаки сзади ножом не убежишь.
ножом закончатся ранениями, а со стволом — убийством.

Ага выстрелили в ногу, и вот тебе убийство. Крутая логика бро.
спланированные убийства в духе Агаты Кристи

Потому что убийства бывают не только со вспышек агрессии лол.
Вот и получится у тебя, что в статистике народ из разряда «ранен» перейдёт в разряд «убит»

Ты так говоришь будто любая огнестрельная рана убивает наповал. Что ни имеет никакого смысла.
Ну что ж, попробуй пропустить в этот раз ССЫЛКА.
А вообще крутая у тебя логика бро. Пожертвуем свободами ради небольшого количества спасенных жизней(чего не будет).
Пожертвуем свободами ради небольшого количества спасенных жизней


Вопросов больше не имею. Ты дегенерат.
Вы романтик и фантазер. Много людей людей умирают по самым разным причинам, порой даже по идиотским. И пока вы грезите об спасении сотен, лучше бы занимались спасением тысяч. И когда все причины смерти от которых умирают тысячи, а то и миллионы будут устранены (что нереально) тогда можно заняться спасением сотен. Только не так радикально как этого хотите вы.
Если процент краденых лицензированных стволов в преступлениях всего 10-15%, как заявляет ATF, то согласен, банить огнестрел из-за этого не стоит.
Однако логика «пусть народ дохнет, зато у меня будет чуток больше свободы» — логика дегенерата.
Тысячи ты спасти не можешь. Но можешь сотни. Спасай сотни.
А пока что это ты романтик и фантазёр, который грезит о спасении миллионов, а народ спасает сотни.
Однако логика «пусть народ дохнет, зато у меня будет чуток больше свободы»

Нельзя запрещать все от чего можно умереть. Это логика трусов. «давайте запретим что то в надежде что все смерти просто исчезнут. Люди умирали, умирают и будут умирать вне зависимости от того что запрещено, а что запрещено. После 9/11 же самолеты не запретили. Нет улучшили систему безопасности (хоть и критикуемою). Холодильники не запрещают от того что человек может по неосторожности замерзнуть. Газ не запрещают хотя можно по неосторожности сжечь дом. Ваша логика не имеет никакого смысла.
грезит о спасении миллионов

Ты умеешь читать? Иногда ты воспринимаешь слова только так как тебе хочется.
Тысячи ты спасти не можешь. Но можешь сотни. Спасай сотни.

Ох лол. И кто здесь фантазер. Мы же тут не судьбу сотен решаем.
Упс. Чего тут (http://www.midlandsconnect.com/news/story.aspx?id=592758) наговорил шериф округа Ричлэнд. Оказывается 90% престулений совершается с ворованым оружием. А еще оказывается, продавцам советуют хранить номера проданых стволов.
Это у вас в фантазиях там гильзотеки и прочий CSI, а в реале стволами как хотдогами торгуют.
А еще интересует возможность сбора такой статистики вообще.
Друзья из Канады отписались, что в США это вообще нереально, т.к. сделать из легального нелегальное, т.е. спилить номера и всё, по чему можно ствол опознать — дело простое. Плюс затвор, ударник, ствол спокойно меняются, имеются в свободной продаже. Пулегильзотеки если и существуют, то толку он них, как от козла молока — единиц оружия миллионы, поиск даже одного ствола займёт огромное время, плюс следы можно изменить, что сводит эффективность к нулю.
наговорил шериф округа Ричлэнд

шериф округа Ричлэнд

шериф округа

округа

А теперь повторно читаем ссылку что я тебе дал раньше.
Ask a cop on the beat how criminals get guns and you're likely to hear this hard boiled response: «They steal them.» But this street wisdom is wrong, according to one frustrated Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms

Это у вас в фантазиях там гильзотеки и прочий CSI

Вы уже совершенно сбредили. Не только перекручиваете смысл слов. Но и лжете о том, о чем я вообще не говорил.
Раз уж вы так себя ведете то я прекращаю это общение.
Тебе постом выше ответил, что такую статистику точно вести невозможно в принципе, т.к. отследить ворованое оружие практически нереально ввиду того, что оно перепродаётся, номера стераются, части заменяются. В итоге ты не отличишь краденые стволы от некраденых, даже если ты их найдёшь, а не просто найдёшь тело с пулей, выпущенной из этого ствола.

ЗЫ. Да, про гильзотеку не ты говорил, признаю.
И теперь это я выдумываю? Тебе мол друзья отписались. Я уверен что они авторитеты в своем деле. А может мне знакомая птичка из Америки прилетела да всю правду поведала, и она, внезапно, знаток дела. Говорит мол раз есть статистика то значит есть данные.
Я тебе второй день про официальную статистику толкую, а ты про-оружейными сайтами тычешь.

Тебе мол друзья отписались.


А мне чего, ради анонимуса в интернете перелопачивать все отчёты ATF,FBI прикажешь? ясен пень спросил у тех, кто в США жил, у кого там есть друзья, и кто до сих пор туда ездит.

Почитай тут — www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/guns/interviews/wachtel.html — может поймёшь откуда твои 10-15% появились, и что под этими процентами он имеел ввиду именно «кражу», именно одну, именно у законного владельца, но там еще много источников оружия, в том числе то, которое перепродавалось по многу раз, но оно изначально было лицовое.
Также, он там расписывается в том, что много единиц оружия они просто не могут проследить до первого владельца.
ЗЫ. Это тот же самый Wachtel, который ветеран ATF, который делал заявы у тебя.
про-оружейными сайтами тычешь

Скажи что оппонент тычет тебе про-оружейными сайтами
@
Тыч в лицо тем же сайтом.
Ну ты и лол.
А мне чего, ради анонимуса в интернете перелопачивать все отчёты ATF,FBI прикажешь?

Друг это самый рандомный авторитет когда тебе нечего сказать.
Почитай тут

Почитал. И даже если эти 10-15% были бы в два раза больше, это все равно даже не половина рынка.
А теперь к десерту.
Даже в германии где по по оценке вики.
It is considered as one of the strictest weapon laws in the world

Внезапно тоже бывают подобные расстрелы.
ССЫЛКА РАЗ
ССЫЛКА ДВА
Внезапно тоже бывают подобные расстрелы.


Я таки про бандитов говорил.

И даже если эти 10-15% были бы в два раза больше, это все равно даже не половина рынка.


Дальше читай, там еще то, что по рукам походило. А в 50% случаев прекрасный ATF вообще не в курсах откуда оружие.

И даже если эти 10-15% были бы в два раза больше, это все равно даже не половина рынка.


Было б в два… Там еще походившее по рукам, перепродажное. Там родственники и друзья покупают стволы тем, кому легально не продают. Гандилеры налево торгуют, FFL тоже не отстаёт. Плюс народ не всегда заявляет, что ствол потырили.

А вот тебе десерт:

www.searchfortruth.info/sites/default/files/_bojs-guns-used-in-crime.pdf

80% американского оружия американского же производства. Т.е. благодаря разрешению на продажу, страну наводнили оружием, часть из которого продаётся налево. Т.е. что происходит? Правильно! Страна вооружает бандитов.
И особой разницы откуда именно ствол нет. Из-под кровати у тебя украли, гандилер фарцует, или бандюки с завода берут. Смысл в том, что благодаря разрешению на ношение, создался спрос, не заставило себя ждать предложение — начало производиться дохрена оружия, часть из которого как раз и обеспечивает чёрный рынок, на котором продаётся оружие любого происхождения.
Ну что ж пора заканчивать с этим.
Я таки про бандитов говорил.

Забываем что говорили раньше. Прелестно.
И увильнули заодно.
Дальше читай, там еще то, что по рукам походило. А в 50% случаев прекрасный ATF вообще не в курсах откуда оружие.

Я прочитал все прекрасно. Откуда я по твоему взял в два раза больше?
Гандилеры налево торгуют

Мы это уже обсуждали. 8%
Что то тебя как раз таки на кражах зациклило. Хотя сам же должен понимать что кражи на дне списка.
А вот тебе десерт:

К сожалению по причине плагина не могу зайти. Но поверю тебе на слово (хотя это того не стоит).
А вот последний, самый вкусный десерт.
wiki.answers.com/Q/What_percentage_of_Americans_own_guns
wiki.answers.com/Q/How_many_guns_are_in_the_United_States_of_America
А теперь представь как ты будешь все это отбирать. Причем все эти фанаты оружия вряд ли отдадут свое оружие потому что так сказали демократы. И ведь как я уже показывал, оружие у бандитов будет всегда. Даже в Китае у бандитов есть оружие. Даже в германии где как написано в вики.
It is considered as one of the strictest weapon laws in the world

Школьник с неустойчивой психикой таки может достать оружие.
А что ведь последует после запрета? Большие криминальные империи прямо как с наркотиками или алкоголем времен сухого закона. Перестрелки, война за территорию, хаос. Открывается еще один массивный черный рынок который способен увеличивать и держать на себе криминальные империи. Возможно, только возможно на мгновение упадет уровень убийств( да и то очень маловероятно) и сразу же подкоситься вверх вместе с гражданскими жертвами в войнах за территорию. И все ради ложной надежды что пушки пропадут и убийств станет меньше.
И если вы неспособны это понять. То вы романтик и фантазер.
Я прочитал все прекрасно. Откуда я по твоему взял в два раза больше?


Да ты вообще какой-то странный. Страна вооружает преступников третью оружия, а тебе пофиг.

И ведь как я уже показывал, оружие у бандитов будет всегда. Даже в Китае у бандитов есть оружие. Даже в германии где как написано в вики.


Бандиты неоднородны. Оружие уйдёт в верхние, более богатые и организованные слои криминального мира. Так же, как коррупция когда-то.

Школьник с неустойчивой психикой таки может достать оружие.


Только сделать ему это будет в разы сложнее. Следовательно количество таких школьников и прочих неустойчивый стрелков сильно уменьшится.

Большие криминальные империи прямо как с наркотиками или алкоголем времен сухого закона.


Алкоголь и наркота — это можно сказать «продукты массового потребления». На этом делаются деньги. А оружие нет. Поэтому если и разрастётся криминал торговцев оружием (который и сейчас есть), то несильно, и в основном он будет заниматься экспортом.

войнах за территорию


Алкоголь продавали населению, с этого получали прибыль, банды делили территорию. Оружие же население постоянно потреблять не будет в случае запрета, оно им нах не надо, большинству законопослушных. А то что бандосы друг друга постреляют — так ток в путь )))
Т.е. когда ввели 18ю поправку в начале 20го века, спрос на алкоголь никуда не пропадал — народ продолжал хотеть бухать. Поэтому тут же организовался чёрный рынок продажи алкоголя (бутлегеры), с нуля. И так потекли рекой шальные деньги потому что спрос был огромный, т.к. население хочет бухать.
А на оружие такого спроса нет и не будет, большинство законопослушных его даже не используют особо, и вряд ли захотят хранить запрещенное оружие у себя дома, поэтому чёрный рынок лишь немного увеличится, если ему власти (тот же ATF и FBI) позволят, конечно.

И если вы неспособны это понять. То вы романтик и фантазер.


подкалываешь? делай это красиво, с огоньком, не надо повторять одно и то же по 10 раз. с занудами спорить скучно и неинтересно ;)
Хотя сам же должен понимать что кражи на дне списка.


Прямые «первичные» кражи. Есть еще стволы, которые по рукам походили потом, но они тоже когда-то были легально проданы. А еще 50% ATF просто не может отследить. Ну и производители из-под полы торгуют. Всё это результат свободной продажи оружия.
Далее. Твои потуги доказать, что:

1)… оружие не влияет на уровень убийств.
Вот твоя ссылка — en.wikipedia.org/wiki/list_of_countries_by_intentional_homicide_rate
Тут мы ясно видим, что в Западной, Южной, и Северной Европах (т.е. странах, сопоставимых с США по экономическим, культурным, и правоохранительным показателям, но с запретом на оружие) уровень убийств в 2,5-4 раза ниже, чем в США.

2)… преступники всё равно найдут себе огнестрел, даже если уже не смогут доставать его у гражданского населения.
Вот статистика:
www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/22/gun-homicides-ownership-world-list
А тут мы видим, что, к примеру, в Германии убийств из огнестрела — 26%, во Франции — 9%. И (барабанная дробь!!!) США — 60%
Возникает вопрос — почему же европейские преступники не нашли себе огнестрел на чёрном рынке?

3)… запрет оружия серьезно расширит чёрный рынок.
Повторюсь. Чёрный рынок в США уже существует. И чтобы его расширить, необходимо увеличение спроса на нелегальное оружие. А обеспечивать расширение спроса некому — законопослушные граждане не станут покупать нелегальное оружие.
Сравнения с запретом алкоголя и наркотиков абсолютно неуместны. Это именно что *опу с пальцем сравнить. Одно дело хапнуть стаканчик виски во времена сухого закона, или нарику (у которого зависимость, а у подростков просто отсутствие ума и образования, а потом уже зависимость) ширнуться, а совсем другое — покупка нелегального ствола, который ты сможешь только тихо хранить, и даже если используешь для самообороны, тебя всё равно посадят за хранение (а во многих ситуациях самообороны именно тебя и могут выставить нападавшим, т.к. хрен ты кому докажешь, что носил с собой запрещенный заряженый ствол просто так ради самообороны).
Более того, запрет на оружие позволит лучше контроллировать производителей оружия, и отслеживать куда оно идёт. Таким образом, на улицах огнестрела станет меньше, стволы станут дороже, менее доступны простой гопоте.
Ох да вы время не теряли И все ради спора с анонимом.
Да ты вообще какой-то странный. Страна вооружает преступников третью оружия, а тебе пофиг.

Откуда ты это знаешь. Сам же показывал статью где говориться что в половине случаев не уверены откуда оружие.
Только сделать ему это будет в разы сложнее. Следовательно количество таких школьников и прочих неустойчивый стрелков сильно уменьшится
.
Специально для таких как ты. В статье на викепедии. Написано.
New Jersey adopted what sponsors described as «the most stringent gun law» in the nation in 1966; two years later the murder rate was up 46% and the reported robbery rate had nearly doubled.--The reason they enacted these laws was because the crime rates were increasing rapidly in the first place.
In 1968, Hawaii imposed a series of increasingly harsh gun control measures and its murder rate tripled from a low of 2.4 per 100,000 in 1968 to 7.2 by 1977.
In 1976, Washington, D.C. enacted one of the most restrictive gun control laws in the nation. Since then, the city's murder rate has risen 134% while the national murder rate has dropped 2%. The murder rates of many post-industrial cities around this time rose drastically, in the same way that most of these same cities have experienced large decreases in murders over the past decade.

Алкоголь и наркота — это можно сказать «продукты массового потребления». На этом делаются деньги. А оружие нет. Поэтому если и разрастётся криминал торговцев оружием (который и сейчас есть), то несильно, и в основном он будет заниматься экспортом.

Ох лол. На оружии делаются деньги, особенно когда оружие запрещено.
После запрета оружие станет высоко цениться. Вырастут криминальные империи которые будут вооружать своих членов оружием ради разборок.
И внезапно Америка самый большой экспортер оружия.
что бандосы друг друга постреляют — так ток в пут

И гражданских заодно под перекрестным огнем. Смеху то будет.
Остальное цитировать не буду, просто скажу.
Логическое размышление. Граждане получают оружие законно. Преступники незаконно. Запретишь оружие граждане не смогут получать оружие законно. Преступники продолжат получать оружие незаконно. То есть простые граждане лишены единственной возможности уравнять шансы с преступником. То есть преступники станут более спокойнее грабить, убивать и насиловать. У них не будет страха что у кого то есть оружие.
То есть преступники смогут не боясь что у кого то из граждан есть оружие убивать, грабить и насиловать.
Посмотри видео. И можешь со своей пуленепробиваемым лбом идти спорить в комментарии туда. Потому что вы мне надоели.
скрытый текст
Ох да вы время не теряли И все ради спора с анонимом.


Дык я ничего не искал, половину ссылок ты сам дал, остальное на поверхности лежало. Печатаю быстро, ага.

Откуда ты это знаешь. Сам же показывал статью где говориться что в половине случаев не уверены откуда оружие.


Ты *опой-то не верти. Сам про 10-15% говорил, далее там еще упоминалось оружие, которое перепродаётся после кражи и по рукам ходит, часть гандилеры фарцуют, часть FFL, но всё равно оно изначально было приобретено легально или изготавливалось на американских предприятиях для легальной продажи, и ты сам согласился, что в два раза больше. Т.е. 30% мы уже приняли, что идут через легальный ритейл.
30% — легальные-краденые, 20% — допустим вообще нелегал, 50% — хз. Если с 50% хз еще разобраться, там легально-краденые подростут.

На оружии делаются деньги, особенно когда оружие запрещено.После запрета оружие станет высоко цениться. Вырастут криминальные империи которые будут вооружать своих членов оружием ради разборок.


Внутри страны ты большие деньги на оружии не сделаешь — это не бухло, не наркота. Никто не будет покупать втридорога ствол чтобы закопать его в саду, либо отстрелявшись от грабителя, сесть в тюрьму за хранение огнестрела. Бандосы же сейчас по минимальным ценам покупают возможный максимум оружия на чёрном рынке. С чего вдруг после запрета по завышеным ценам они начнут отовариваться в разы больше?
Экспорт же делается централизовано. Ну да, те крупняки, которые сейчас возят стволы в Мексику и другие страны, получат прибавку к прибыли, но не более. И то если их мировая конкуренция не задавит всвязи с ростом цен и уменьшением объёмов поставок, т.к. объёмы производства стволов в США уменьшатся в разы.

Логическое размышление. Граждане получают оружие законно. Преступники незаконно. Запретишь оружие граждане не смогут получать оружие законно. Преступники продолжат получать оружие незаконно. То есть простые граждане лишены единственной возможности уравнять шансы с преступником. То есть преступники станут более спокойнее грабить, убивать и насиловать. У них не будет страха что у кого то есть оружие.


А статистика по Германии показывает, что убийств из огнестрела при прочих равных на 34% ниже, а во Франции вообще на 51% по сравнению с США. Т.е. у преступников огнестрела ощутимо меньше. Может быть, в Германии чёрный рынок какой-то проклятый, или там у убийц аллергия на огнестрел?

Грабить, насиловать — возможно. Однако, убивать станут в 2,5-4 раза меньше.
Ты чего предпочитаешь? Отдать бумажник или пулю в голову?
Вот и получается, что ради того, чтобы кого-то не ограбили, наводнили страну стволами, и этим увеличили количество убийств в разы.

Специально для таких как ты. В статье на викепедии. Написано.


Сам-то не понимаешь, что это один штат в огромной стране с кучей оружия? Я же тебе не про запрет в одном конкретном штате который день говорю, а в США вцелом.
Еще раз. В США огромный неконтроллируемый рынок стволов, который в том числе обеспечивает криминалитет. И чего они добились запретом оружия в одном-двух штатах? Источники нелегального оружия остались, а народ остался беззащитным. Плюс нарисовали огромную неоновую стрелку над Гаваями — «тут народ беззащитный, затаривайся халявными стволами в родной штате и айда отдыхать на Гаваях.
А вот опыт Германии, с их запретом, показывает, что если во всей стране запрещено оружие, то поток нелегального оружия значительно меньше, чем в странах со свободной продажей и ношением оружия, и как следствие, там, где заперщено оружие количество убийств вцелом меньше, убийств из огнестрела — тоже меньше.
Плюс, конечно же, если ввести запрет по-началу рост преступности будет, хотя бы ввиду разной скорости разоружения мирных жителей и криминала. А с криминалом бороться надо, заранее перекрыв ему поставки оружия.
и ты сам согласился, что в два раза больше.

Не соглашался, предположил.
А статистика по Германии показывает

Разные экономические и социальные факторы. Есть страны с запрещенным оружием где убийств больше чем в США. Но вы слепы ко всему что не подтверждает ваше мнение.
Грабить, насиловать — возможно. Однако, убивать станут в 2,5-4 раза меньше.

Бред. Я тебе ссылку в вики давал где показано что ты неправ и цитировал даже.
ради того, чтобы кого-то не ограбили, наводнили страну стволами, и этим увеличили количество убийств в разы.

Ох лол смешной ты. Видно что у вас фобия на огнестрел. Ты неадекватно воспринимаешь информацию.
Не только что бы не ограбили. Женщины что бы их не изнасиловали. Отцы основатели что бы люди могли бороться за свою свободу. Некоторые что бы уровнять шансы с преступниками у которых есть оружие.
а в США вцелом.
Я же тебе не про запрет в одном конкретном штате который день говорю, а в США вцелом.

Решил свалил от аргумента мол если во всей стране запретить. Как ты сам говорил.
Ты *опой-то не верти.

А я пока приведу еще один веселый факт из той же статьи в вики.
Among the 15 states with the highest homicide rates, 10 have restrictive or very restrictive gun laws.

Вы вместо того что бы бороться с НЕЛЕГАЛЬНОЙ торговлей оружия, боритесь с ЛЕГАЛЬНОЙ. То есть когда вся проблема в НЕЛЕГАЛЬНОЙ торговле оружием вы хотите прикрыть ЛЕГАЛЬНУЮ торговлю. Прошу кстати заметить что расстрелы происходят в так называемых Gun Free Zone. То есть когда в такую зону заходит еще один псих и начинает всех расстреливать НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием. И если бы кто то да имел при себе ЛЕГАЛЬНОЕ оружие то количество жертв было бы меньше. ВЫ любите говорить про сотни спасенных жизней. А ведь ЛЕГАЛЬНОЕ оружие может спасать сотни. В отличии от НЕЛЕГАЛЬНОГО
И вы хотите запретить оружие в стране где около половины граждан носят оружие. То есть сделать их всех преступниками. Ведь они по заветам отцов основателей будут бороться за свои права, как отцы основатели боролись с англичанами (не совсем конечно но это наиболее точное сравнение и фанаты оружия будут думать как раз об этом).
Твой радикально настроенный защищенный пуленепробиваемым лбом мозг может это усвоить? Или лоб защищает вас от понимания позиции противоположной вам?
А аналогии с сухим законом в принципе неверны.
Сухой закон ввели на фоне Великой Депрессии, когда правоохранительные органы были не в состоянии сдерживать рост преступности, а зачастую и помогали бутлегерам, плюс большое количество солдат, вернувшихся с 1й мировой, безработица. *опа — одним словом.
Да и ситуация с запретом на спиртное не является аналогией ситуации с запретом на оружие.
Когда запретили спиртное, спрос на спиртное не упал, он остался прежним. А вот соотношение предложения сторон (легальные производители — криминалитет) до закона было 100% к 0%, а после 0% к 100%. Т.е. до сухого закона чёрного рынка спиртного практически не было. А после криминалитет занял его весь. За счёт этого бутлегеры и поднялись, фактически взяв у легалных производителей весь бизнес, избавив его (бизнес алкоголя) от цивилизованых правил конкуренции, ввиду чего гангстеры начали друг в друга стрелять, борясь за территории сбыта продукции, плюс Великая Депрессия и т.д. (см. выше)

Сейчас же мы уже имеем чёрный рынок продажи оружия. У него есть устоявшийся спрос и предложение. Расти спросу не с чего, законопослушные гражданые не станут покупать нелегальное оружие. Криминалитет тоже не станет закупать больше стволов, они ему в таких количествах не нужны. Из-за сильного уменьшения производства оружия, поставки на чёрный рынок будут сокращаться, цены на стволы будут расти. Плюс загнётся та треть стволов, которая «приходила» от населения. Поэтому увеличение объёмов продаж нелегального оружия расти не будет.
Из-за увеличения цены, позволить себе ствол сможет уже не каждый гопник. Огнестрел будет уходить выше по преступной иерархии, в сторону более организованой преступности, и более умных преступников. А следовательно и от розницы у нариков в сторону мелкооптовых и оптовых продаж бандам наркоторговцев и прочих, для которых наличие огнестрела — жизненная необходимость. И за рынок этого нелегального оружия драться они будут не больше, чем дерутся сейчас.
Далее, ввиду ухода от нелегальной «розницы», уличных разборок за точки уже не будет. Да, будут разборки между бандами, но более локально ввиду большей централизации.
А со спиртным было по-другому, там бабло по капле собиралось с населения, и было много перестрелок в огромном количестве точек сбыта и производства алкоголя. Тут же этих точек будет в разы меньше, точнее, они даже уже есть.

Вы просто не учитываете того фактора, что до запрета алкоголя и наркоты, чёрных рынков этих товаров просто не существовало, а после весь белый рынок стал чёрным с максимальной криминализацией. В том числе поэтому криминалитет так и вспух на недюжих резких доходах. А тут такого не наблюдается.
Разные экономические и социальные факторы. Есть страны с запрещенным оружием где убийств больше чем в США. Но вы слепы ко всему что не подтверждает ваше мнение.


Западная Европа наиболее близка к США по экономическим и социальным факторам. Разброс — в 2,5-4 раза не в пользу США.
Если ты предлагаешь сравнивать США и Россию, или еще какую-то страну 3го мира, то ты выжил из ума окончательно.
Еще раз тебе говорю. Свободное оружие — не единственная причина преступности в стране. Но способствует росту, в том числе росту убийств.
Поэтому сравнивай примерно похожие страны. Но тебе ж выгоднее сравнить США с какой-нибудь банановой республикой, где полицеского живого никто 30 лет не видел, но парламент на бумаге активно запрещает оружие.

Решил свалил от аргумента мол если во всей стране запретить.


Тебе логично объяснили, что каналы поставки оружия никто не перекрывал. Или ты хочешь сказать, что по случаю Вашингтон оцепили и не пропускали оружие из других штатов?

Не только что бы не ограбили. Женщины что бы их не изнасиловали. Отцы основатели что бы люди могли бороться за свою свободу. Некоторые что бы уровнять шансы с преступниками у которых есть оружие.


Оно конечно стоит того, дааа… Чтобы спасти от изнасилования твою жену, а тебя от ограбления, надо легализовать оружие, которое убъёт твоего ребенка. Отличная логика, нечего сказать. Свобода особенно стоит того, чтобы за нее умирать. А то вас там кто-то неволит сейчас.

То есть когда вся проблема в НЕЛЕГАЛЬНОЙ торговле оружием вы хотите прикрыть ЛЕГАЛЬНУЮ торговлю.


Извини, но так получилось, что 30% нелегальной обеспечивается легальной. Но с нелегальной боритесь, я нигде ничего против этой борьбы не говорил.

И вы хотите запретить оружие в стране где около половины граждан носят оружие. То есть сделать их всех преступниками.


Точно. Завтра запрещаем, а послезавтра всех на Аляску снег чистить.
Про разоружение ничего не слышал? Ну там, полгода вам сроку, сдавай оружие и т.д.

Ведь они по заветам отцов основателей будут бороться за свои права, как отцы основатели боролись с англичанами


И эти люди критикуют нас за культ личности Великого Сталина )))
Уголовники понаехали, устроили геноцид коренного населения, и еще вспоминают каких-то там основателей. Блин, не могу, вот уморы.

понимания позиции противоположной вам?


Да я и креационистов могу понять, и даже этих, как их, которым Том Круз поклоняется. Тебе чего надо-то от моего понимания? Пожалеть вас, сирых и убогих? Ну ОК, ты прав, друк, во всём. За сим откланяюсь.
А аналогии с сухим законом в принципе неверны.

Ты слишком буквально все воспринимаешь. Сухой закон и наркотики были приведены в качестве демонстрации что государство не может бороться с черным рынком таких размеров. На место нового дилера придут другие и т.д.
Из-за сильного уменьшения производства оружия, поставки на чёрный рынок будут сокращаться, цены на стволы будут расти

И с ростом на цены поднимется преступность так как большие цены делают рынок более выгодны. Криминальные империи будут вооружат своих солдат оружием. С этим оружием они будут устраивать разборки. С разборками увеличиться не только смерти простых преступников которых просто заменят другими ребятами ведь они мускулы, а не мозги криминальных империй, но и увеличиться уровень убийств простых гражданских. У криминальных империй появятся деньги с которыми можно будет подкупить копов. И мы имеем большие организованные преступные империи которые смогут с помощью оружия финансировать свои операции. Как будто криминальных империй которые финансируют свои действия наркотиками мало.
А также представьте сколько рабочих уволят с работы по причины запрета на оружии, и ведь не только продавцы но и производители потеряют работу.И что останется делать людям жизнь которых связанна с оружием?
Плюс загнётся та треть стволов

Сколько можно. Я чисто гипотетически придумал самый худший вариант, а вы за него сильно цепляетесь когда возможность такого варианта полный ноль.
10-15% СМИРИСЬ С ЭТИМ.
Из-за увеличения цены, позволить себе ствол сможет уже не каждый гопник.
Гопников будут набирать и давать им оружие что бы воевать за территорию. Да и тем более мне никогда не была понятна ваша логика мол в грабеже с оружием всегда застрелят. Зачем это делать грабителю? Что бы потом еще и сесть за убийство?
Вы просто не учитываете того фактора, что до запрета алкоголя и наркоты, чёрных рынков этих товаров просто не существовало

Я это учитываю но вы просто иссякая в аргументах берете мои слова и либо понимаете слишком буквально либо перекручиваете смысл слов.
Ты посмотрел видео что я тебе дал?
10-15% СМИРИСЬ С ЭТИМ.Из-за увеличения цены, позволить себе ствол сможет уже не каждый гопник.


Слушай, иди читай статью, а от меня отстань. Там помимо 10-15% еще более 20% стволов, которые не просто украдены, а по рукам походили. У него после 10-15% стволов журналист вопрос задал, что-то типа «а остальные?», вот там и про 50% которые они хз (но не из воздуха они появились, там ствол тихий может и полвека лежать, а потом выстрелить, и хрен ты найдёшь кто его кому продал в конце 50-х), и про FFL, и про всё остальное. Поэтому 30% — это еще некий консенсус между твоими 10-15% и моими 40% + что-то из 50%, которые ХЗ.

Я это учитываю но вы просто иссякая в аргументах берете мои слова и либо понимаете слишком буквально либо перекручиваете смысл слов.


Опять ты *опой крутишь. Ты сослался на спиртное и наркотики, я по теме тебе написал. Извини, телепатией не владею. А если б владел, запутался б в твоём сознании. Я одного понять не могу — как ты сам из него выбираешься каждое утро когда просыпаешься?

Гопников будут набирать и давать им оружие что бы воевать за территорию.


Не будет там розничной продажи стволов у каждого столба. Территория не нужна. Это бутлегерам была нужна территория — самогонку гнать по квартирам и точки чтобы населению продавать, нарколыгам нужна территория — фарцевать нарикам. Они с населения по чуть-чуть собирают. А оружие будут продавать пачками сразу на банду.
Разницу между оптом и розницей понимаешь?
Опт (оружие): завод->оптовик->банда
Розница (наркота, алкоголь): производитель->оптовик->банда->потребитель.
Так вот за что им на тему оружия стреляться на улицах, если они уже конечные потребители??? А оптовики на улицах не стреляются, а если и стреляются, то их мало, и ни в какое сравнение за войну за территории эти перестрелки за производителей не идут.
А за передел розничного рынка сбыта наркоты (борьба за территорию) уличные группировки уже палят, и подорожавшее оружие на это не повлияет почти никак. Потому что борятся за рынки сбыта, а банды сами со себе конечные потребители оружия.

Ты посмотрел видео что я тебе дал?


Мне это не настолько инетересно. Я уже тебя пожалел, с готовностью признал чего угодно, хоть рост рождаемости ввиду подорожания цен на грузоперевозки, благославил церковь поклонников огнестрела имени тебя, а также легализацию ядерного, химического, и бактериологического оружия чтобы искоренить преступность полностью. Всё, извини, надоело.
Опять ты *опой крутишь.

Как низко же вы пали раз к таким выражениям скатились. Я никогда не говорил что все будет в точности как с алкоголем или наркотиками. Я лишь говорил что некоторые не учатся на ошибках и наступают на те же грабли что и раньше. А теперь переключи умственные способности с низу вверх и научись понимать суть слов правильно.
более 20% стволов, которые не просто украдены, а по рукам походили.

И где же там написано что они сперва были украдены? Ты читать умеешь?
А неизвестные 50% могут быть чем угодно но увеличить исключительно один способ добычи оружия они не могут понимаешь?
А война будет по причине простой как мир конкуренции. Поскольку это не легальный бизнес особо не по рекламируешь мол здесь цены ниже, а у них выше. По этому конкуренция будет гораздо более грязной и смертоносной.
И ведь никто особо не захочет покидать рынок который стал более выгодным после запрета на оружие.
И все таки не ответили как вы будете отбирать оружие в стране где оружие имеет 50% населения.
Посмотрел бы видео кое что бы понял. А так смысла нет с тобой дальше разговаривать.
ЗЫ.

Гопников будут набирать и давать им оружие что бы воевать за территорию.


Точно. Сейчас вооружённые гопники скучают в одиночестве и никому не нужны. А после запрета оружия вдруг и неожиданно банды начинают их брать под своё крыло и вооружать чтобы усилить накал борьбы за территорию. Чего вдруг? Что изменилось? Как сейчас воюют за территорию чтобы наркоту толкать на ней, так и дальше будут воевать в тех же темпах и объёмах. Вроде новые рынки не открылись, как торговали наркотой, так и торгуют, ну разве что у бойцов орудия производства подорожали, стволы тобишь. А наркота всё та же, всё по тем же ценам. Но вдруг с чего-то банды начнут усиленно мочиться между собой. Оружием они не торгуют, они его сами покупают и используют в работе, а кроме них самих оно особо никому и не надо. Гопота раньше брала, но теперь даже без наценки они себе ствол позволить не могут.

Да и тем более мне никогда не была понятна ваша логика мол в грабеже с оружием всегда застрелят. Зачем это делать грабителю? Что бы потом еще и сесть за убийство?


Где «всегда»? Не всегда.
Но грабитель — не самая интеллектуальная профессия, поэтому многие так глубоко не задумываются. Для многих избавление себя любимого от свидетелей — главное, к примеру. Нет человека — нет проблемы. Особенно когда награбил и нанасиловал столько, что лишние н-цать лет тебе погоды не сделают, а избавление от свидетеля — реальный шанс, что не поймают.
Ну и плюсом, к примеру, решил ты кого-то пограбить, наставил ствол, он вынул свой, завязалась пальба, в итоге 4 трупа — ты, он, и пара прохожих.
А в основном логика такая — имея свободное распространение оружия, ты даёшь преступнику удобное, и очень летальное орудие убийства. Ты потенциально со стволом можешь больше людей убить, чем с ножиком, к примеру, я уж не говорю про твой любимый яд, смертельный чих редким штаммом причьего гриппа, удавку из гитарной струны, которой так приятно и удобно по очереди душить офисных работников, заранее попросив их никуда не разбегаться и стоять на месте, а также моё любимое — ингалятор с нервно-паралитическим газом.
И в итоге мы имеем гражданских без оружия (если вы реально сможете забрать его у них, что невозможно, а ведь еще сколько законопослушных гражданов вы сделаете преступниками по факту что у них оружие) и преступники у которых есть оружие. А ведь у гопоты оружие останется. И мы имеем граждан которые уже совсем беззащитны от преступников. Женщины беззащитны от насильников и т.д. И думаете граждане это поддержат? В видео в котором я вам дал была история одной женщины. Я ее процитирую
Я была в ресторане с родителями и тут в машине в ресторан вьехал мужчина с оружием. И он начал подходить к безоружным людям и стрелять им в голову. Потоим он пошел к моим родителям. Отец решил помешать к нему но его застрелили. Мать подбежала к трупу отца и когда полиция вошла в здание ее как раз убивали.

Казалось бы она как раз таки поддержала бы запрет на оружие. Но нет она как раз таки за оружие.
Для многих избавление себя любимого от свидетелей — главное, к примеру. Нет человека — нет проблемы.

Раз он задумал убить то что мешает грабителю убить ножом? Тихо подошел сзади убил ножиком ни звука, ни крика и убежал. И вы говорите что пистолет эффективнее всего.
имея свободное распространение оружия, ты даёшь преступнику удобное, и очень летальное орудие убийства.

Преступник не может получить его ЛЕГАЛЬНО. По этому нужно бороться с НЕЛЕГАЛЬНОЙ торговлей оружием. А вы вместо этого смотрите глазами в разные стороны по идиотски улыбаясь кричите «НУ ДАК ЛЕГЧЕ ВСЕ ЗАПРЕТИТЬ».
Насчет удобного и очень летального. Как насчет бомб? ведь мы не можем запретить все взрывоопасные материалы? А ведь бомба гораздо эффективнее и радиус поражения у нее куда больше, и убежать не выйдет.
Как низко же вы пали


Только я подумал, что упал на самое дно, как снизу постучали.

А война будет по причине простой как мир конкуренции. Поскольку это не легальный бизнес особо не по рекламируешь мол здесь цены ниже, а у них выше. По этому конкуренция будет гораздо более грязной и смертоносной.


А сейчас конкуренции нету что ли? Или продажа нелегального оружия сейчас легальна? Я тебе объясняю, что на РЫНКЕ ПРОДАЖИ НЕЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ ничего не изменится.
За потребителей оружия, т.е. за банды, может и будут оптовики сраться, т.е. за передел рынка оптовых потребителей. Но срач оптовиков — это скучно и неитересно. Это тебе не 100 банд по всей стране устраивают войну друг с другом. Ну 3-4 небольших группировки, тихие, скрытные, повзрывают-постреляют друг друга чуток, совсем немного случайных жертв. Это как сравнивать крупные сражения и покушения на главнокомандующих. Уровень другой, и массовой крови не будет.

Посмотрел бы видео кое что бы понял.


Посмотрю потом, сейчас настроения нет, често.

А так смысла нет с тобой дальше разговаривать.


И на этой высокодуховной ноте, желаю всего наилучшего, с прошедшим католическим рождеством и счастливого нового года.
Только я подумал, что упал на самое дно, как снизу постучали.

Я рад что у вас там компания.
РЫНКЕ ПРОДАЖИ НЕЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ ничего не изменится.

Тем самым вы подтвердили что оружие у преступников останется. А у граждан не будет возможности самообороны.
И на этой высокодуховной ноте, желаю всего наилучшего, с прошедшим католическим рождеством и счастливого нового года.

Ну что ж, с прошедшим и тоже желаю счастливого нового года.
А у граждан не будет возможности самообороны.


demotivation.me/m6n2gthnzf1npic.html ))))
РЫНКЕ ПРОДАЖИ НЕЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ ничего не изменится. Тем самым вы подтвердили что оружие у преступников останется.

А у граждан не будет возможности самообороны.


Цена растёт, объём стволов уменьшается, а прибыль статична. На рынке ничего серьзного не меняется. Объём стволов уменьшается, ими пользуются уже более крупные банды для внутренних разборок с меньшим количеством жертв среди мирного населения, а рядовые насильники, грабители, и любители пострелять в офисах и школах сосут лапу.
Общая картина преступлений приближается к Германии, все довольны и счастливы.

Это не продолжение спора, а пояснение.
Поясню ка я тоже кое что.
объём стволов уменьшается

Не уменьшается. Производители будут продавать налево так как это выгодно.
И еще плюс огромный оборот в связи с размерами страны. Так что так как в германии не будет.
Приведу пример из стран с низким уровнем убийств. В Дании убийства происходят очень редко. И знаешь почему? не по причине закона об оружии, а потому что это очень маленькая территория где негде спрятаться. Уровень убийств зависит от разных экономических, социальных и географических причин. Оружие не влияет на количество убийств, а только на то как убивают. Да и то запрет может вызвать всплеск преступности.
потому что это очень маленькая территория где негде спрятаться.


Точно! А еще потому что у них есть фьорды!
А ЕС их забанила и смотаться в любую другую страну Евросоюза им либо не дают, либо патриотизм мешает.
А вот Литовцы с в разы большим уровнем преступности и почти такой же малой площадью, мочат друг друга почём зря.

Производители будут продавать налево так как это выгодно.


Суки по миру пойдут, на госзаказ сядут только единицы, остальных FBI и ATF будут перетрахивать не приходя в сознание.
Ты еще не забыл, что из нас двоих ты главный по борьбе с НЕЛЕГАЛЬНЫМ оборотом оружия? (Я с ЛЕГАЛЬНЫМ. Не перепутай)
А вот Литовцы с в разы большим уровнем преступности и почти такой же малой площадью, мочат друг друга почём зря.

Я же не говорил что только в площади дело. Повторю еще раз.
Уровень убийств зависит от разных экономических, социальных и географических причин

Я с ЛЕГАЛЬНЫМ.

Но нет никаких причин запрещать легальную торговлю. Гражданам нужно иметь что то, что сделает их равным в возможностях с преступниками, которые между прочем как раз таки за запрет на оружие (в видео объяснено).
(в видео объяснено).


там не про оружие, там про проституцию. бабы страшные, ведущих не особо люблю (дурачки), смотреть это от начала до конца ради двух комментов рыдовых граждан про оружие не хочется.

Гражданам нужно иметь что то, что сделает их равным в возможностях с преступниками


Тысячу раз объяснял. Чтобы ты отстрелялся от грабителя, выдали оружие всему населению, что привело к росту преступности, увеличению убийств, и увеличению убийств с использованием огнестрела. На примере Германии, Франции, и Англии это хорошо видно.

Я же не говорил что только в площади дело.

В Дании убийства происходят очень редко. И знаешь почему? не по причине закона об оружии, а потому что это очень маленькая территория где негде спрятаться.


Выпил? В камменты не пиши.
там не про оружие, там про проституцию

Wait what?
всему населению

Видно почему вы радикал. Кто в здравом уме будет выдавать оружие всем и сразу? Вы страдаете юношеским максимализмом либо все, либо ничего.
Выпил? В камменты не пиши.

Ну умеешь нормально читать? Лучше не читай.
Насчет Дании то я процитировал одну жительницу этой страны. Искать точно будет долго но если вы мне не верите могу дать сайт.
Ну умеешь нормально читать? Лучше не читай.Насчет Дании то я процитировал одну жительницу этой страны. Искать точно будет долго но если вы мне не верите могу дать сайт.


Я-то умею. Это ты сначала заявляешь, что:

Приведу пример из стран с низким уровнем убийств. В Дании убийства происходят очень редко. И знаешь почему? не по причине закона об оружии, а потому что это очень маленькая территория где негде спрятаться.


а когда тебя на этом ловят, начинаешь юлить.

Видно почему вы радикал.

Ради чего? ))))

Кто в здравом уме будет выдавать оружие всем и сразу?


Дык в магазе продаётся — покупай не хочу.

Насчет Дании то я процитировал одну жительницу этой страны.


Ну она-то эксперт!
Ты еще пойди белоленточников поспрашивай почему в России жить плохо — они тебе тут же объяснят, что не потому, что мы 20 лет назад Холодную Войну проиграли, уничтожили великую страну, и привели к власти людей, которые её разграбили, а потому что демократии нету, т.е. потому что куча диванных экспертов не имеет возможности проголосовать за одного из кучки кандидатов, которые эти места по сути купили.

Wait what?


www.youtube.com/watch?v=EWjb307ueIk&feature=player_embedded

Ну умеешь нормально читать? Лучше не читай.


Толку-то тебя читать? Тебе приводишь нормальный анализ и подводишь к выводу, ты бежишь высасывать из пальца очередную сенсацию на основании интервью с прохожими.
Дык в магазе продаётся — покупай не хочу.

лицопальма.джпг
Тебе приводишь нормальный анализ

Ну да, нормальный анализ. То что высказываешь ты, это нелогичная фобия оружия вместе с радикализмом в виде запретить. То есть ты не ищешь разных вариантов улучшения и доработки, нет ты сразу за крайние меры. Вот такой у тебя «нормальный анализ».
И еще вы все проблемы сводите к чему то одному игнорируя другие факты.
И вы досих пор не объяснили как будете отбирать у людей оружие в стране где оружие имеет половина населения.
Ну она-то эксперт!

По крайней мере она там живет. А других данных на примете у меня нет.
ты бежишь высасывать из пальца очередную сенсацию на основании интервью с прохожими.

Видно ваш юношеский максимализм. Один раз за неимением других источников я привел обычного жителя страны.
И у вас еще и двойные стандарты.И если вы забыли. То я вам напомню ваши слова.
Друзья из Канады отписались

По крайней мере у меня есть доказательство существования этой гражданки.
Посмотрел видео что было в моем посте. Совсем не то что я постил.
Вот ссылка.
Уууу, я нарушил закон, я психопат, я взял ствол который лежал у меня под носом. ЧТО МНЕ ТЕПЕРЬ МЕШАЕТ ПРИСТРЕЛИТЬ ТЕБЯ КАК СОБАКУ И СМОТРЕТЬ КАК ТЫ КОРЧИШЬСЯ В АГОНИИ, ЗАПОЛНЯЯ МОЙ ВОСПАЛЕННЫЙ МОЗГ НОВЫМИ КАРТИНАМИ НАСИЛИЯ?

вы прослушали миниатюру — «не давай дебилу пушку».
Ты псих и хочешь расстрелять всех как собаку. Как ты думаешь увеличиться ли количество жертв когда у ни одной из них нет оружия.
И все таки у вас фобия перед оружием.
Ммм, смешно. Ты б хоть побывал там, или ознакомился через интернет. В штатах (в абсолютном большинстве) нет запрета на продажу оружия людям с психическими отклонениями, а лицензия получается любым человеком по запросу (приобретается с оружием), от 3 дней (короткоствол), до 3 недель (взрывчатка и тяжелое оружие). Лицензия на пистолеты не нужна.

*ПУФФ*, твоя многотомная писанина бесполезна.

РЕАЛЬНЫЙ ВОПРОС: Мамаша купила ствол, которым ее шлепнул ее сын, пристреливший этим же стволом еще кучу детишек и свою семью, просто потому что он псих со справкой и он просто РАЗОЗЛИЛСЯ. Внимание вопрос — сколько таких дебилов имеют шанс устроить массакр, потому что стрелковое оружие массово, дешево и бесконтрольно распространяют?

Я не хочу чтобы у всяких долбоебов была свобода убивать людей, просто потому что они не в настроении.
тьфу ты, на револьверы не нужна лицензия
массово, дешево и бесконтрольно

Я надеюсь у тебя хорошо с английским.
ATF officials say that only about 8% of the nation's 124,000 retail gun dealers sell the majority of handguns that are used in crimes. They conclude that these licensed retailers are part of a block of rogue entrepreneurs tempted by the big profits of gun trafficking. Cracking down on these dealers continues to be a priority for the ATF. What's needed, according to Wachtel, is better monitoring of the activities of legally licensed gun dealers. This means examining FFL paperwork to see where their guns are coming from, and making sure that those guns are being sold legally. But he says, «Let's be honest. If someone wants a gun, it's obvious the person will not have difficulty buying a gun, either legally or through the extensive United States black market.»

То есть если кто то сильно захочет оружие. Он его получит с запретом на оружие или без.
Полицию и тюрьмы тоже можно отмениить. Ведь если кто-то захочет убить — убьёт, захочет ограбить — ограбит. Тюрьма тоже не сдержит. Захочет сбежать — сбежит.
Если человек обосрался — его надо лечить, а не обвинять производителей штанов.
Отличная фраза, возьму на заметку.
Надо прекращать оборот стрелкового оружия.


Офигенное предложение. То есть вы голубчик хотите повысить в возможностях преступников и унизить граждан? Чудесное предложение… Вот только я с ним не согласен.

Гражданское оружие есть сила которая уравнивает гражданина и злоумышленника в возможностях и предотвращает десятки миллионов преступлений… я уже не говорю о том что в странах где вводится право на гражданское оружие резко падает насильственная преступность.

Говоря коротко то что Вы предлагаете является голубой мечтой криминалитета в США просто потому что если гражданское оружие запретят преступники смогут вновь грабить, убивать, насиловать не боясь получить адекватный ответ в виде 9 граммов и чувствуя свое превосходство в том что у них есть оружие а жертвы нет.
а жертвы нет.


*а у жертвы нет.
Ты дебил? больше шансов что люди начнут шмалять по глупости. И они шмаляют. В США. надо быть полным идиотом чтобы этого не видеть.

Стрелковое оружие надо запретить, а гражданам вполне хватит и травматического.
Реальные причины оборота гражданского оружия — это прибыльно. А защита своих свобод и права на жизнь — это глупый миф, лихо раскрученный еще во времена дикого запада. Слоган был «защити себя и свою семью» (часто — и своих детей). До сих пор считается гениальным рекламным трюком и используется для продажи всего, от гомеопатии и услуг целителей, до пистолетов и йогуртов данон.
Ты дебил?


Вы очень культурный :)

больше шансов что люди начнут шмалять по глупости


Вот только почему то у них не «шмаляют» (ибо сразу же ответный огонь на поражение) а у нас за стрельбу из травмата на красной площади дают условный срок.

А защита своих свобод и права на жизнь — это глупый миф


После этого предложения мне все стало ясно :D
Запретить ему носить штаны это конечно очень действенней, молодец, хорошо придумал.
очень действенней

… очень действенно. Черт возьми.
в расстрелах людей виновата не свободная продажа оружия, а виртуальное насилие


Да ладно! Не продали бы пушку не было бы таких последствий.
виртуальные пушки куда опаснее реальных.

Наш мир в жопе.
Все, нам звиздец… Получается, когда кто-то в Modern Warfare открывает поддержку «Ядерный взрыв», в Африке уничтожается государство… Такая логика у них)
То есть непосредственный маньяк, виноватым уже не считается?
Виновато все что угодно, от ботинок которые были убийце малы до газеты которую он читал каждый день. Но только не сам человек.
Первая и вторая мировые… 100 летняя война между Англией и Францией… Крестовые походы… Персидские войны… Египетские… Как много видео игр мы с вами не знаем! А ведь они существовали белее двух тысячелетий, ведь не было бы без них вышеперечисленных и многих других войн!
Ага, Гитлер и Наполеон были теми еще задротами.
Гитлер, любил в казаков рубится, но откровенно не умел играть.От туда и ненависть к цыганам, евреям и тд.
Дорогой друг, я считаю, что ты немного путаешь войну с этими убийствами. Я бы не стал приплетать сюда мировые воины, они происходили не из-за чьей-то двинутой крыши, а у каждой из них была своя такая или иная цель, или причина. Хотя и в чем-то соглашусь, что виноваты во многих этих воинах отдельные личности, с их амбициями, как известно Наполеон эгоист, а Гитлер ну многими уже было сказано, что он был еще тем психом. Я склонен считать, что кончено видео-игры и не играют такую большую роль в этих убийствах, к тому же не известно играли ли вообще эти убийцы в них, но есть такие игры на которых и реально люди подсаживаются как на «иглу» и попробуй оттащи, глотку перегрызут. А так же есть игрули, где настолько показывают весь «смак» убийства, что нормальным людям самим не захочется такое смотреть, тот же «манхант» если я не ошибаюсь, игра где псих, убивает людей или то же психов, не знаю, но факт, остается фактом такие игры надо очень строго ограничивать, или вообще не выпускать. А родителям на заметку, всегда проверяйте, во что играет ваш ребенок, а самое главное в каком количестве, и тогда ваще чадо психом из-за игр, точно не станет.
А запрет на оружие поддерживаю, чем его меньше тем всегда будет лучше, и законы по поводу наказания за нелегальное оружие посильнее, и не будет такой острой проблемы.
Я саркастически выразил тот факт, что убийства, маньяки и т.д. было еще до того, как видео игры появились вообще, а сейчас некоторые политики утверждают, что многие убийства совершены только из-за игр, а продажа оружия каждому встречному — это способ защититься от психов и маньяков, которые играют в CoD, Battlefield, GTA и другие игры с убийствами внутреигровых персонажей.
//_- дорогой друг, это же ведь был сарказм чистой воды.

чем оружия меньше тем всегда будет лучше

В США легализовано оружие и там в сотни раз меньше убийств с его применением, а те что и совершаются — в основном во всяких «гетто». Все зависит только, повторяю — ТОЛЬКО, от общества. Наша проблема — вся страна есть чистое «гетто».
Вполне логично. Насилие в играх и кино можно запретить. Религиозные секты — тоже. Стрелковое оружие можно. Клинический идиотизм — нет. Но валить все на него — не комильфо уже.
Небольшая история
Недавно ходил в магазин игрушек младшему брату (ему 5) купить подарок на НГ. Пока выбирал, заметил — ни одного пистолетика или автомата. Ни с пульками, ни с присосками, ни просто кричаще-пищащих. Даже пластмассовых мечей и щитов нету. С чего бы это?
С чего бы это?

У китайцев выходные.
Сенсация: Иван Грозный убил своего сына под влиянием игры, шокирующие фото(автор Илья Репин)! Также в номере Адольф Гитлер — «Как Wolfenstein повлиял на мое мировоззрение», Атилла Бич Божий делится советами по убийству мерзких римлян в Rome Total War. Крупным планом: Гай Юлий Цезарь — «как утопить Рим в крови гражданской войны за год(руководство по игре Caesar 3).
Учитывая что я предпочитаю шутеры, и этот стаж 10 лет, причем играю в самые разные шутер, в кровавые и не очень (но это не значит, что дальше стрелялок я не вижу, я так же люблю хорошие РПГ и стратегии), у меня вопрос: почему я не обезумел и не расстрелял всю свою группу в учебном заведении? Хм...? Правильно у меня все в порядке с психикой. Так может пусть родители присматривают за своими детьми.
Все хоть раз хотели пристрелить одноклассников, и не надо отрицать
Хотеть и делать — разные вещи. Желания, какими бы противоправными они не были, уголовно не наказуемы. Если так размышлять, абсолютно у каждого человека в определённые моменты жизни хоть раз возникало желание сделать что-нибудь противоправное. Умение управлять своими желаниями и не давать им управлять собой — это как раз и есть отличительная черта психически здорового человека от неадеквата.
Все хоть раз хотели пристрелить одноклассников, и не надо отрицать

Да но ведь многие не сидят в тюряге из-за убиства!!!
«Эй, я не виноват! Арестуй того, кто сидит за клавиатурой!» — Чувак.
Ностальгия)
Postal
Вот кстати ссылка, все фразы, и из этой статьи узнал что же такое произошло с Postal 3.
америкосы думают, что если они запасутся пушками то будут в безопасности, но они не думают что теже маньяки, грабители и т.д. тоже могут легально купить себе стволы! одним словом мнимая безопасность! ну а видео игры виноваты во всём и всегда, это суровая правда политиканов!
Все эти «маньяки, грабители и т.д.» никуда не пропадут после запрета на оружие. И убивать тоже не перестанут.
Все правильно подметил, вот только политиканы и те кто придерживаются этой точки зрения, включая родителей, не хотят подметить аналогичную параллель с играми иначе «виновного» не будет.
Ну политики всегда играют на трагедиях.
А родители всегда будут обвинять все, что под руку попадется чем признают, что в плохом поведении их детей виноваты они сами.
В своем большинстве, но не все. Это касается родителей.
Как раз на оборот. Бандиты и маньяки всегда были и будут при стволах. Но они будут опасаться ими пользоваться, если будут знать, что в ответ тоже могут получить лишнюю дырку в жизненно важном месте. Вот только иметь оружие и суметь им воспользоваться в нужный момент — совсем не одно и тоже.
Тут на днях 12-летняя девочка, пристрелила грабителя, когда осталась дома одна, с маминым револьвером и голосом 911 в телефоне.

Человеческая физиология замечательно подготовлена к нестандартным ситуациям. Этот механизм называется страх.

А сидеть и рассуждать тварь ли я дрожащая смогу ли я выстрелить в человека — пустое. Надо будет — сможешь.
Вот только иметь оружие и суметь им воспользоваться


Вообще то стрельба из револьвера проще чем управление микроволновкой… так что много ума и тренировок не надо.
OneDay, rait, всё верно пишите, но забываете, что некоторые боятся стрелять, боятся убить, боятся сделать больно. Увы, такие тоже встречаются. Некоторые из-за такого психологического барьера банально боятся драться.
Ну такое есть… Вот только хочу отметить что зачастую подобный барьер в раз сметается если человек понимает что его могут убить. А страх смерти это самый сильный эмоциональный импульс… Так что нередки случаи когда люди стреляют при этом неожиданно для самих себя а после раскаиваются в этом не смотря на то что спасли себе жизнь.
о они не думают что теже маньяки, грабители и т.д. тоже могут легально купить себе стволы!


ЛОЛВУТ? Ты сейчас представляешь какой бред сказал? КАЖДЫЙ продаваемый «ствол» проходит так называемый «контрольный отстрел» результаты которого (определенные особенности пули и гильзы) заносятся в гильзотеку страны. После чего покупатель покупает данный «ствол» и к этим результатам привязывается ВСЯ его паспортная информация.

Таким образом если совершить преступление из легального оружия то при помощи гильзы и пули а так же гильзотекы владельца ствола определят через пару часов и сразу же найдут все его паспортные данные. Иными словами «Совершать преступление из легально купленного оружия это тоже самое что оставлять на месте преступления паспорт».

Собственно именно поэтому преступники пользуются нелегальным нигде не зарегистрированным оружием.
одним словом мнимая безопасность!


Безопасность отнюдь не мнимая. У владельца гражданского оружия есть возможность дать отпор преступнику а значит и шанс выжить… у безоружного такой возможности нет и единственное на что он должен уповать это на то что преступник оставит свидетеля (ага).
1) отморозкам и психам похрен поймают их или нет.
2) кому надо, отнимут у законных владельцев. как? сзади, ломом по башке. давайте за свой счёт вооружать бандитов. вперед!
3) грабят обычно не представляясь, не извиняясь, и даже не подходя спереди. окружают, либо сзади заходят, тюк по ногам, голове, пошмонали, и далее пошли.
1) отморозкам и психам похрен поймают их или нет.


Ну во первых «псих» понятие относительное. Очень много маньяков на деле были как минимум людьми с незаурядным умом что помогало им либо вообще избежать идентификации (как зодиаку) либо очень долго скрываться от правосудия. Так что не похрен.

И опять же… Если «отморозокпсих» купит легальное оружие то так будет намного лучше чем если бы он купил нелегальное просто потому что с легальным личность идентифицируется за несколько часов а вот с нелегальным такое невозможно… и все что остается копам это опрашивать свидетелей, работать с агентурой и как это ни ужасно ждать нового «эпизода». Естественно же все это занимает намного больше времени чем «пробитие по гильзотеке», а чем больше времени преступник (и уж тем более маньяк) находится на свободе тем больше жертв.

кому надо, отнимут у законных владельцев. как? сзади, ломом по башке. давайте за свой счёт вооружать бандитов. вперед!


Мне сейчас надо расписывать всю абсурдность такой ситуации? :D Okay. Во первых для того что бы отнять оружие у законного владельца нужно вообще знать что оно у него есть… а с учетом того что гражданин вправе достать оружие лишь в нескольких случаях (Если он сотрудник при исполнении, в случае необходимой обороны, на стрельбище) получается что за владельцем нужно следить долго и упорно.

Идем дальше… допустим злоумышленник знает у кого оружие. Возникает вопрос… Как отнять? Вот тут начинается настоящая головная боль. В Нью-Йорке (к примеру) нету безлюдных мест и если ты тюкнешь кого нибудь по голове ломиком то

1. Прилетит пуля от другого владельца гражданского оружия.

2.Все увидят и запомнят твое лицо и как итог идентификация и розыск.

3. Тебя могут остановить.

Таким образом нужно ждать жертву в безлюдном месте… в Нью-Йорке… Ага.

Ко всему прочему еще одной проблемой становится то что законное оружие проходило законный отстрел и как итог если ты выстрелишь из него один раз то сразу определят что это сделано из такого-то украденного у такого-то человека оружия. То есть все преступления объединят в одно делопроизводство и тогда уж точно несдобровать ибо свидетели есть всегда.

Так что сама возможность такой нелепой и невыгодной для злоумышленника ситуации абсурдна и тот кто в неё верит либо идиот либо безграмотен. Как доказательство тому стоит сказать что преступники в США приобретают нелегальные стволы (ибо наааамного легче и безопаснее) а случаи с «ограблением владельца оружия» во многих городах за последние 10 лет не встречались в принципе.

грабят обычно не представляясь, не извиняясь, и даже не подходя спереди


Как так? При ограблении дома абсолютно всегда все слышат как ломают дверь и поскольку дверь одна все знают откуда нагрянут грабители. И конечно же есть необходимое время для того что бы достать оружие…

Про ограбление на улице лучше вообще не вспоминать по причине

1. Прилетит пуля от владельца гражданского оружия.

2.Все увидят и запомнят твое лицо и как итог идентификация и розыск.

3. Тебя могут остановить.


Так что… Вы либо безграмотны либо идиот. Что Вы выбираете, сударь?
дочитал до зодиака, далее всё понятно. жизненный опыт по голливудским фильмам — это, конечно, серьезно, но никакого отношения к реальности не имеет.
в реале отморозки — это нарики и бандосы с бедных кварталов. а зодиак, канеш, яркий персонаж, по нему и фильм можно снять, однако трупы в основном не от маньячин идут.
Если «отморозокпсих» купит легальное оружие то так будет намного лучше чем если бы он купил нелегальное просто потому что с легальным личность идентифицируется за несколько часов а вот с нелегальным такое невозможно…


Джон Смит, отморозок и псих, отнял у тебя оружие. Потом пошёл и настрелял фрагов. Полиция очень рада, узнав твоё имя, они уже выезжают.

Во первых для того что бы отнять оружие у законного владельца нужно вообще знать что оно у него есть… а с учетом того что гражданин вправе достать оружие лишь в нескольких случаях (Если он сотрудник при исполнении, в случае необходимой обороны, на стрельбище) получается что за владельцем нужно следить долго и упорно.


Дело со Смитом замяли, ты купил еще один ствол, а тут Иэн Джонсон пограбил тебя и — о счастье!!! — нашёл помимо бумажника еще и ствол. На радостях, Иэн продал твой ствол дружку, который продаст его еще кому-нибудь. Ты сидишь и негодуешь.
А ты как думал? Бандос у тебя ствол может отнять ток если планировал его у тебя отнять и знал, что он у тебя есть? А если не планировал, то ему кодекс чести не позволит его у тебя забрать?

В Нью-Йорке (к примеру) нету безлюдных мест и если ты тюкнешь кого нибудь по голове ломиком то


Это ты не Нью-Йорк имеешь ввиду, а Манхэттен скорей всего. Ну и наивность зашкаливает. А еще там на каждом метре по копу, и все счастливые, преступности нет, все богатые.

1. Прилетит пуля от владельца гражданского оружия.2.Все увидят и запомнят твое лицо и как итог идентификация и розыск.3. Тебя могут остановить.


Страна Робин-Гудов. Ты часом ничего с Диким Западом не попутал?

Как так? При ограблении дома абсолютно всегда все слышат как ломают дверь


а еще грабители стучатся и орут под окном «мы пришли вас грабить, хватай оружие, выходи!!!»

поскольку дверь одна


на досуге посмотри арх-проекты американских домов. как минимум дверей три — основная, задняя, и через гараж.

Так что… Вы либо безграмотны либо идиот.


rait нафантазировал какую-то фигню, а все вокруг идиоты )))))
Идиот.
Ну ты хоть признался, слава всевышнему, не всё у тебя потеряно.
Идиоты… Идиоты никогда не меняються…
Идиоты… Идиоты никогда не меняються…

Идиоты никогда не меняються

не меняються
Это точно.
Идиоты такие идиоты.
ну да… если псих вравается в школу с пушкой, давайте сначала узнаем в какие игры он играл, а откуда у него пушка? Да всем, извините, насрать!
P. S. Гитлер на картинке улыбнул )))
а может и не в игре дело то, может обдолбился чем то, или порнушку в первый раз увидел и это вызвало шок, не надо все спихивать на игры, ибо «очевидный» вариант не всегда верный.
Правда правда ве Бен Ладен убивал из-за игр???
С равным успехом можно обвинить марку кроссовок, которые были надеты на маньяке. Сеть, ресторанов, в которых он питался, нужно закрыть без раздумий, а парикмахера убийцы повесить.
Почему то они забывают, точ расстрелы в школах появились в Америке задолго до появления видеоигр.
Боже мой, опять всё на игры валят. То есть, человек. играющий например в Call of Duty, потенциально опасен, а его сосед с целым арсеналом в доме белый и пушистый? Epic Facepalm, прямо как на первой картинке. Американцы не изменятся.
— Пап, дай бабла, я куплю пулемет и несколько ящиков патронов к нему.
— Держи.
— Пап, у нас есть охотничий нож в доме? Очень, очень острый нужен, чтоб человека убить мог
— В шкафчике около дивана поищи.
— Пап, я установил GTA 4!
— …
— Чего ты молчишь?
— (чуть ли не плача) Проваливай из моего дома, не хочу тебя больше видеть! Я думал что вырастил нормального, порядочного человека… А ты… Как же ты мог так поступить… Ты мне больше не сын!
Вспомнил случай, когда двое подростков пытилсь застрелиться из-за того, что если какую-то песню группы Judas Priest прокрутить в обратную, то им слышалось, что им сам сатана говорил, что бы они себя убили. Солиста даже судили.
Они там уже давно все сумасшедшие.
Что за бред?))
Такое реально было.
скрытый текст
Летом 1990 года группа была вовлечена в судебный процесс в связи с обвинениями в подстрекательстве к самоубийству. Трагические события, которые привели Judas Priest на скамью подсудимых, разыгрались 23 декабря 1985 года, когда двое подростков, 20-летний Джеймс Вэйнс и 18-летний Реймонд Белкнеп, приняв дозу наркотиков и алкоголя, взяли с собой оружие и направились к местной церкви. Постреляв по окнам, 18-летний Рэймонд выстрелил из обреза себе в голову, от чего скончался на месте. Джеймс Вэйнс последовал его примеру, однако после выстрела остался жив, хотя дробь, которая прошла мимо мозга, сильно изуродовала его лицо: парень лишился челюсти, носа и губ. Через три года Джеймс Вэйнс скончался в больнице, приняв смертельную дозу обезболивающего, однако перед этим он заявил, что на попытку суицида его с другом спровоцировала песня Judas Priest «Better By You, Better Than Me» из альбома Stained Class, при прослушивании определённого отрезка которой в обратном порядке можно услышать призыв «Do it» («Сделай это»). Пытаясь возложить вину за смерть детей на кого-нибудь, родители подростков предъявили иск Judas Priest, основывая обвинения на том, что в тот день Джеймс и Реймонд слушали их песню (которая является кавер-версией песни Spooky Tooth). Однако поиск закодированных сообщений на плёнке не привёл к желаемым для обвиняющей стороны результатам: все обвинения с музыкантов были сняты. Сами участники группы, не стремившиеся к подобной скандальной славе, были истощены длительным судебным процессом, на котором Хэлфорду даже самостоятельно пришлось исполнить песнюПытаясь возложить вину за смерть детей на кого-нибудь, родители подростков предъявили иск Judas Priest, основывая обвинения на том, что в тот день Джеймс и Реймонд слушали их песню (которая является кавер-версией песни Spooky Tooth). Однако поиск закодированных сообщений на плёнке не привёл к желаемым для обвиняющей стороны результатам: все обвинения с музыкантов были сняты. Сами участники группы, не стремившиеся к подобной скандальной славе, были истощены длительным судебным процессом, на котором Хэлфорду даже самостоятельно пришлось исполнить песню
Я валю все на туалетную бумагу! Просто с каждым разом, когда я забываю, что она у меня закончилась и сажусь на толчок — я становлюсь чуточку ближе к психозу.
(Наркоманэ-петросянэ)
Нет пруфов у них, нет. И не будет. Человеческая психическая цепочка пусть и дублируется, но остается индивидуальной для каждого. Просто слив. ]:3
Человеческая психическая цепочка

Что это за зверь такой?
Блин когда увидел картинку и новость подумал что гитлер стал жистоким из-за того что играл в игры
Вот интересно, а почему 'игровики' никогда не наносят ответный удар?
Всмысле, пойти и расстрелять идиотов делающих подобные заявления?
Можно и так.
Ну тогда будет полный звиздец
Во всем вообще виноваты пули.
у амеров как небыло цени жизни, так и нету — вот была бы у них ВОВ тогда может и случаев таких меньше было и ценности были бы другие… а так — с жиру бесятся от безделия
в играх ничего опасного НЕТУ — все плохое лежит внутри нас!
всему виной старкрафт

просто это оч жестокая игра
Когда тебя отчислят из универа, придешь поздно домой с перегаром или в кармане найдут женский лифчик или конец света наступил, отмазка есть всегда, «ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ВИДЕОИГРЫ»
или в кармане найдут женский лифчик
Если ты женат, то это плохо конечно. А если лифчик мужской, то вообще трендец!!!
лифчик мужской


Это как? О_о
Смысл шутки в том, что респондент указал в своем сообщении
кармане найдут женский лифчик
так, словно бывают другие. Так-то.
Спасибо, Вольдемар. Благодаря тебе сегодня новое слово узнал=) Я про тлетворный.
«Guns don't kill people, death kills people» — слоган сторонников свободного ношения оружия.
И как всегда по традиции виноваты видео игры.
Ну как всегда, игры виноваты! Есть нормальные люди, а есть отморозки. Из-за отморозков страдают обычные люди…
Мда, как говаривал дедушка Альберт Эйнштейн, «есть всего две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчёт Вселенной я не уверен...»
такое ощущение, что заботой о детях можно прикрыть любую фигню теперь
Жить вообще вредно…
Как всегда, ничего нового…
А еще у убийцы были на кухне ножи. Так давайте запретим ножи!
А еще его мама неправильно воспитала, так давайте отбирать всех детей сразу после рождения и пусть их воспитывают роботы!
Надеюсь я, в порыве бреда, приблизился к этим самым обвинителям игрушек.
Кстати забавно, за последний год это не первая попытка обвинить игры во всех бедах, почему-то никто не задумывается о миллионах геймеров, которые никого не убивают.

И еще одна заметка. В руководстве пользователя, всех игр пишется, что, мол, если у вас бывали эпилептические припадки, то проконсультируйтесь с врачом. Скоро видимо, появится подобное предупреждение относительно психических заболеваний…
Сколько же бля «аналитиков» развелось…
Им самим то не смешно?
Так работает СМИ, берут одиночные случаи и раздувают их до немыслимых пределов. Как сюжеты о хирургах убийцах, которые убили человека! А где, блядь сюжет о тысячах хирургах которые сегодня достойно выполнили свою работу? А?!
Миллионы людей ежедневно играют в игры, миллиарды смотрят ТВ и кино. Но если 1 ебанутый дрочун совершит, скажем массовое убийство. Виновник сразу ясен, это игры!
Особенно он ясен для тех, кто за всю жизнь играл разве, что со своим маленьких другом. Все эти престарелые политики и прочие правозащитники. Ну нахер.
Не ужто люди такие дебилы ей богу, за кого они нас держат рядовых граждан… Наоборот должны благодарить что многие наоборот стараются спустить пар в виртуальности дабы в реале не кого не придушить
Блн… Вот ради прикола: пусть запретят игры и кино в одном из своих штатов — и посмотрят, насколько уменьшится число психопатов с оружием!

Уже слов нет, одни эмоции… Негативные.
А зарница, морской бой, крестики-нолики и пятнашка создали таких монстров как Чикатило ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE, Сливко ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE www.youtube.com/watch?v=-QhwDkIp_vs, Головкин ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
а в Канаде больше стволов на душу населения чем в штатах, но… тишь и благодать. Все дело в лицемерном обществе, все улыбаются на улице а внутри гнилые
ВИновато все что угодно, кроме того, что действительно виновато. В мерах предотвращения запрещается все что угодно, кроме того, что действительно вредно.
Как же все это выворачивает мое ветеранское сердце, просто как через тугую мясорубку прокручивает, натурально.
Виноваты игры, но никто не учел наркоманию, злоупотребление спиртными напитками, действия правительства на граждан своей страны и многие другие факторы в плоть до тех же жилищных минимумов, самое что смешное все это случается после «перевыборов» Абамы, вот в нем и есть вся проблема, ну в прочем им осуждать людей легко найдя игры 18+ содержания на компьютере — повод свалить, в общем одним словом кругом идиоты, и сути всей проблемы в противостоянии населения на своих же поставленных условиях не видят.
в ж222у америкотов!!! они винят себя, сами придумали, теперь жалуются. Игры, это не оружие для психопатов. а стрволы это их темммммма!!! получить могут даже психи.
Раньше я тоже был за короткоствол, а потом мне прострелили колено.
С начало игры виноваты, потом кино, интернет так и до комиксов и газет дойдут…
Да просто отмыв бабла, это настолько понятно((( Политика — это всегда про деньги, а дети — всегда очень сильный аргумент, им машут направо и налево, а публика, услышав, что ЧТО_ТО ПРО ДЕТЕЙ, сразу рвет и мечет.
Интересно, что будет, когда они узнают о возможности ядерного удара в Цивилизации? Или бомбардировки с орбиты в космических стратегиях?
Песец… 9 лет играю в игры… в шутеры, гонки, РПГ… наблюдаю кровь, насилие… да вроде нормален))Ща только собаку доем
Для комментирования необходима регистрация.
Прямой эфир
Наверх ↑