Загугли термин «компьютерная ролевая игра» пожалуйста. Это основа строения любой компьютерной РПГ, то, что отделяет её от экшенов, стратегий, гонок и прочих больших жанров, которые перечислены в номинациях выше. И аналогия твоя откровенно никуда не годится.
Во-первых, Данжон кроулер с пошаговыми боями это буквально и есть истоки RPG. Dungeons and Dragons, да. Уже это позволяет описать жанр игры как подвид РПГ. Во-вторых, визуальная новелла как-бе потому и называется новеллой, что предполагает минимум геймплея как такового. В Персоне боевая система и исследование локаций лучше и глубже чем во многих западных РПГ.
Ты согласен с этим списком даже с учётом того, что там не написано про «исследование большого, в меру фантастического мира» и про «многочасовую эпическую историю»?
Сюжет в РПГ эпичен традиционно. Почти во всех РПГ герой начинает никем (с исключениями) и становится вершителем судеб в конфликте фракций (главного злодея с миропроядком), который повлияет на состояние мира. Про исследование мира, сбор информации, взаимодействие и так далее всё есть. Про инвентарь не стал писать, потому что ты точно начал бы душить, что инвентарь и в квестах есть ну всё рпг.
Ролевая система Исследование Сюжет Боевая система
В JRPG есть все необходимые элементы и большинство важных. Я не буду по пунктам всё расписывать. Если ты считаешь, что чего-то не хватает, приведи пункт. Это jRPG, поджанр RPG.
Я в своём первом комментарии написал, что перечисленные мною признаки присущи РПГ, но это не значит, что присутствие одного из них определяет игру как РПГ.
Да можно миллион примеров привезти не рпг, чтоб далеко не ходить посмотрим в этой новости самые очевидные, с которыми ты не будешь спорить.
Ещё раз. Дело не в сеттинге, дело в погружении в мир в рамках сеттинга. В методах изучения, взаимодействия с миром, если тебе угодно. Ты считаешь, что в Думе исследование мира схоже с какой-нибудь Fallout?
Это необязательные элементы именно для рпг, конечно хотелось бы играть в рпг с этими элементами, но с чего ты взял, что без этого это уже не рпг?
Я сказал, что это присущие РПГ черты. Чисто технически, можно и без. Приведи пример РПГ без этого. Мне таких в голову не приходит. Опять-таки, дело не в размере локации, а в проработке, связи элементов мира.
Ну конечно, потому что вряд ли короткая рпг в пещере нашего мира станет дико популярной, но такую можно сделать и это будет рпг, только мало кого заинтересует.
Вот что такое рпг, но согласись в фэнтези/фантастическом мире это будет интересней, поэтому чаще не про наши миры.
Ну раз примеров нет, то может не случайно во всех культовых рпг есть собственные миры (не только в плане географии, но и лора тоже, да) и высокая продолжительность эпического сюжета? И да, сексуальные ролевые игры это тоже ролевые игры, но мы говорим конкретно о жанрах компьютерных игр, их истоках и ориентирах.
Вот именно, ведь игра С ЭЛЕМЕНТАМИ рпг, несмотря на то, что там есть даже прокачка,
Вернись к комментарию, на который я отвечал. Речь шла про игру Персона 5. Ты считаешь, что её жанр нужно назвать тактическая-сюжетно-оринтированная-адвенчура-в-подземельях с ЭЛЕМЕНТАМИ РПГ? Очень похоже на jRPG. Предложи назвать её жанр, если это не РПГ.
А что ты подразумеваешь под темпом? А у Bloodlines, Deus Ex и KotOR как с темпом игры?
Темп, способствующий вдумчивому изучению мира, очевидно же. Когда тебе по-частям презентуют мир игры, рассказывают о месте, где ты находишься, истории, политическом устройстве, фракциях, твоей роли приключенца 1 уровня, которому ещё предстоит узнать свою силу. Я вот сейчас это пишу и представляю мастера за игровым столом.
то, что безграмотные журналюги или кто там эти номинации выдаёт, не разбираются в вопросе и того же ведьмака или персону пихают в один ряд с выше упомянутым фолаутом — уже другой вопрос.
Ну тут скорее проблема в том, что если убрать все JRPG из номинации RPG (или наоборот сделать номинацию только для них), то в этом году Wasteland 3 будет биться с Wasteland 3.
Да я могу даже ссылку на самую банальную википедию дать. Там список признаков сайта RPG Watch. Я с ним согласен. По нему jRPG более чем RPG (со своими акцентами конечно). Там снизу есть ещё позиции всяких известных чуваков, но они слишком краткие и скорее могут послужить творческим ориентиром, чем характеристикой. Если ты не считаешь jRPG РПГ, я с удовольствием посмотрю, как ты определишь жанр Persona 5.
Нет, это называется опенворлд, который может быть у любого жанра. В РПГ необязателен совсем. РПГ может быть в небольшой пещере и занимать хоть 3 часа
Ты, видимо, пропустил слова «свои законы». БольшАя часть РПГ — это погружение в необычный мир через своё альтер-эго в нём. Возьми почти любую культовую РПГ (в том числе японскую) — это всегда свой авторский уникальный мир, непохожий на наш, и герой в нём. Fallout, Divinity, Baldur's Gate, KotOR, TES, Disco Elysium, Arcanum, Bloodlines, Deus Ex — примеры мне вот просто за секунду в голову пришли без учёта jRPG и других РПГ, в которых тоже это есть. Ты хочешь сказать, что этот признак типичен для большинства экшенов, гонок, стратегий, может квестов? Как так получается, что необязательный элемент прослеживается практически в каждой культовой РПГ? Ещё раз: мир в РПГ — это не просто большая локация, это города, персонажи, невиданные места, дух сука большого путешествия со своей пати. И да, пещера в РПГ это часть этого большого мира, которую тем не менее нужно исследовать. И какие это РПГ занимают три часа? Я таких не знаю.
Убрать фантастический мир и в принципе можно так описать РДР 2
Что абсолютно неудивительно, учитывая, что РДР 2 спокойно включает в себя некоторые элементы РПГ. Даже отыгрыш. И да, в РДР боевая система слишком близка к экшену, темп у игры тоже другой, сюжет иначе написан ну и всё такое.
Ну ещё в РПГ помимо «отырыша роли» есть исследование большого, в меру фантастического мира со своими законами, погружение в многочасовую эпическую историю, боевая система, основанная на характеристиках героя, раскрывающие мир игры квесты. И это очень важные характеристики жанра. Все они так или иначе есть в большинстве ролевух (ну вот в Disco Elysium боёвки нет, всё остальное есть) и есть в Персоне. По-другому ты эту игру вот никак не опишешь. Это РПГ как есть, просто с немного другими акцентами.
1) В какой момент времени Stopgame с общего коллективного мнения перешел на мнение одного человека, которому в принципе не нравятся игры подобного формата? Ранее, насколько я помню оценка ставилась КОЛЛЕКТИВОМ, где каждый выражал своё мнение, аргументы и после уже кто либо из авторов, придерживаясь всех доводов делал обзор и ставил итоговую оценку.
Долго же ты спал! Кулаков об этом уже лет 10 как толдычит :D Вообще оценку согласуют авторы текста и видео. Этого более чем достаточно. Это блин видеоигра, а не человек в коме. Тут консилиум не нужен совершенно.
Это всё конечно замечательно и было бы справедливо, если бы Стопгейм был нейросетью, которая сама пишет обзоры. Но это не так. У обзоров есть конкретные авторы. И у этих авторов помимо мнения и оценки есть например своя манера изложения, свой подход к монтажу, свой способ отбора тезисов и так далее. Ты же просто обесцениваешь человеческий труд, лишаешь авторов авторского собственно права. Ты правда думаешь, что Вася, Фен и тот же Денис выпускают по факту одинаковые обзоры? Мне кажется, что нет. У них свой стиль, своё мнение.
А чем она должна концептуально отличаться? Ты же не ребёнок в конце концов, чтобы мир только через цвета или родительское мнение постигать. Можешь посмотреть обзор, проанализировать тезисы, согласиться с ними или не согласиться. А вообще
Если так рассуждать, можно прийти к выводу, что оценки совершенно не имеют никакой ценности ни по-отдельности каждая, ни как система в целом
Добро пожаловать в наш суровый и непростой мир! Да, оценки относительны! Да, мнение может не совпадать! Да, у людей бывают разные стандарты! Да, у Васи может быть мнение Васи!
Ну если ты услышал тезисы, то какая тебе разница, проходняк там или похвально? От того, что на СГ у игры будет «проходняк», она дешевле в Стиме не станет. Вася прошёл игру, оценил её и изложил своё мнение. Всё. Больше от него не требуется. Выводы о покупке ты можешь сделать сам.
Как же вы надоели с этими сравнениями. На СГ блин 4 оценки-эмоции. Специально выбрали такую систему, чтобы оценивать субъективный опыт автора и не сраться из-за баллов. Нет блин. Уже как 10 лет приходят люди вроде тебя и не понимают простую вещь. Обзор Сэма делал Василий Гальперов, обзор Фоллаута Иван Лоев. Это два разных человека, две разные игры, две разные ситуации. Если конкретно ТЫ считаешь, что Сэм 4 заслуживает другую оценку, ты у мамы большой молодец и можешь наверное и сам написать СВОЙ обзор и поставить там СВОЮ оценку, а не оценку Васи.
Проекты же с позорным клеймом «Мусор» обычно предлагают побороться с подлыми багами, невыносимо скучным игровым процессом и мизерным fps, сровнять со столом любимые клавиатуры, мыши и геймпады в неравном бою с кривым управлением, а то и вовсе вызывают стойкое желание застрелиться из верного пальца.
Ну в обзоре всё это упомянуто. Какие вопросы вообще :D
Ну так в Анче помимо базового геймплея есть куча уникальных круто поставленных моментов, живописные локации, недурственный сюжет и прочее. Да и те же перестрелки в основном прекрасно продуманы. Разработчики постоянно экспериментируют с вертикальностью, размером арен, вооружением. Можно конечно сказать, мол у этих игр одна «схема». Вот только «схема» эта крайне разветвлённая и большая.
Так обзор кому нужен-то? Фанаты Сэма, которых не отпугнули предрелизные материалы, и так купят эту игру. А вот тем, кто а) вообще не слышал про серию б) играл в детстве, не против вернуться в) играл в серию, но устал от её геймплея и т.д. будет как раз важно мнение человека, который в играх и шутерах шарит, но не фанатеет от этой конкретной серии. Опять-таки, я например в «контурные карты» не играл никогда, и желания особо не было. Был даже предвзято настроен. Но вот выходят Crusader Kings 3, которые вполне себе увлекли меня и познакомили с жанром. Мне не нужно быть фанатом других «карт» и даже играть в предыдущие игры серии, чтобы получать от неё удовольствие и даже рекомендовать её друзьям.
Ну так фанатов Сэма же не в пробирке выращивают. Игра должна привлекать и новых игроков. В идеале даже у противников концепта вызывать сдержанный интерес. А Вася вполне себе игрец в шутеры. Вполне себе часть аудитории игры. Вон когда тот же Dark Souls выходил мало кто вообще знал про демонов и ничего. Многие как раз «охардкорились» на первой Dark Souls.
Всё ещё очень скучаю по первой версии Subhuman. Для меня это прям топово было. И надрыв и кач и ваще. Жалею, что её похоронили из-за обвинений вокалиста. Эта же тема вроде неплохая, но из-за вокала и синтов уж больно отдаёт всякими Bring Me The Horizon илиBreaking Benjamin, что вообще не в меня. Может в игре распробую, если вообще буду покупать DLC.
Спасибо за разбор одной из самых недооценённых игр (по моему мнению). Но мне одному кажется, что голос Васи как-то странно обработан на фоне Максима? Будто гейт какой-то подрезает его.
Надеюсь, этот ролик посмотрит как можно больше современных «я подсяду»-феминисток, чтобы им стало стыдно. Антон на пару с автором игры сказал о проблемах женщин куда ярче и яснее, чем многие из современных бориц с окончаниями слов.
Ты так пишешь, будто тебя заставляют акции разработчиков покупать. Сам же пишешь, что было и продвижение, и что игра недорогая. Ну новость и новость. Ну написали на СГ, что у игры хороший старт. Что с того? Задержатся ли там игроки? Какая разница. Новость не об этом.
Зачем столько токсичности? Что тебе сделал разработчик? Небольшая и недорогая игра с понятным геймплеем и яркой картинкой стала относительно популярной. Вот это неожиданность! Точно масоны-рептилоиды чемоданы занесли!
Так а зачем, спрашивается, тогда мне это адресовать? Я в каждом сообщении сделал акцент на том, что хочу донести. И, как видишь, нашёлся человек (ты), который просто проигнорировал посыл сообщения и начал гнуть свою линию. В ТЛОУ ты, наверное, как-то так и играл и поэтому увидел в ней то, что хотел увидеть, а не то, что там есть. Показательно.
Ну наверное при том, что я отвечал на конкретный комментарий, не?
сейчас не про аналогию, я про то, что причина отказа от цели должна быть ясной в самой игре, а не где-то тут в комментариях.
Ну а я писал про аналогию. Попробуй в следующий раз читать немного то, что написано в комментарии прежде чем отвечать на него. Пожалуйста. Если ты с этим не справляешься, то может это не Дракман не способен донести что-то ясно, а просто кто-то не очень внимательный?
Видимо вам не только для Дракмана дешифровщик нужен, но и для довольно простых комментариев в интернетах. Повторю ещё раз, максимально просто. Аналогия с фильмом Заложница — тупая. Потому что это блин совершенно другая история. Вот в чём смысл моего комментария. Если вы в игры так же играете, то я не удивлён, что вам ничего не понятно.
Как же хорошо, что издатели отказались (ну или почти отказались. Привет, Нинтендо) от этой идиотской практики выпускать игры под разными названиями. Причём это вызывает путаницу даже в рамках целой серии. Вот вторая Персона под двумя названиями — это две разные игры, а СМТ 3 — нет, просто адаптация под Европу. Ужас просто.
Я не знаю, как ещё яснее раскрыть причину отказа от цели. Да и дело не в этом. Если конкретно ТЕБЕ не нравится, как поступили герои, это не повод цепляться за ДРУГИЕ ИСТОРИИ и сваливать всё в кучу. Очень здорово, что гг заложницы ведёт себя не так, как Элли. Но на то он наверное и другой герой, не?
Ничего общего у этих случаев нет, кроме самого факта их негативного обсуждения. Их фундаментально различает хотя-бы то, что ТЛОУ — авторский проект, который был развит так, как того хотел «отец». Случай же ЗВ это развитие франшизы (и её героев) абсолютно другими людьми поперёк изначально го представления героев. Это, конечно, только один пример различия.
Ты описал хороший пример ложной аналогии, построенной буквально ни на чём. Это разные герои, разные события и разные предпосылки для них. В конце концов, разные авторы. При желании можно бесконечно приводить примеры худ. произведений, в которых герой отказывается от своей изначальной цели и принимает другую. А что, если бы Шрек оставил Фиону Фаркуаду, как он изначально и хотел? Это же было бы намного логичнее! Ведь это же сюжет про доставку! Как это доставки не происходит?!
Ну лично для меня искать непонятно где непонятно что это и есть работа. И собирать 100 ракушек — точно самая утомительная работа. Конечно, в идеальном мире у нас с тобой не было бы этого диалога: я бы выбрал режим с маркерами, а ты — без. Но в конечном итоге я рад, что мне не нужно искать в интернете что-то дополнительно или самому маяться, где я пропустил 69 ракушку из 100.
Так углубляться уж не стоило. Я знаю, что в СА хватает секретов. Но даже этих маркеров хватает, чтобы карта выглядела так:
Показать картинку
Секреты — это прикольно. Но я не считаю, что GTA стала бы лучше, если бы мне приходилось самому искать эти магазины одежды. Я даже в реальности дорогу по GPS ищу. Уж в играх-то тем более мучиться не имею желания. Пару квестов сделать такими — окей.
Но ведь в той же ГТА как раз была куча маркеров на каждый случай. В народной СА вроде только граффити и ракушки не были отмечены, которые сейчас никто без гайдов не будет собирать. Даже больше скажу. Как раз в современных ГТА появились случайные незнакомцы с мини-квестами и всякие рандомные ивенты.
Самая ожидаемая игра лета для меня (прости, Ластофас. Слишком хочу самураев)! Трейлер весьма хорош! Надеюсь на обстоятельный обзор от СГ, чтобы решить с покупкой.
Не уверен, буду ли прям играть в это, но новую песню с Алиссой всегда рад послушать.
Загугли термин «компьютерная ролевая игра» пожалуйста. Это основа строения любой компьютерной РПГ, то, что отделяет её от экшенов, стратегий, гонок и прочих больших жанров, которые перечислены в номинациях выше. И аналогия твоя откровенно никуда не годится.
Потому что это игра с совершенно другой структурой и подходом.
Это вообще не проблема. Просто нужно уметь подавлять в себе эту какую-то странную и совершенно неуместную форму видео-игрового пуризма.
Во-первых, Данжон кроулер с пошаговыми боями это буквально и есть истоки RPG. Dungeons and Dragons, да. Уже это позволяет описать жанр игры как подвид РПГ. Во-вторых, визуальная новелла как-бе потому и называется новеллой, что предполагает минимум геймплея как такового. В Персоне боевая система и исследование локаций лучше и глубже чем во многих западных РПГ.
Это jRPG, поджанр RPG.
То есть в игре есть сама основа РПГ, но при этом это не РПГ. Магия какая-то.
Сюжет в РПГ эпичен традиционно. Почти во всех РПГ герой начинает никем (с исключениями) и становится вершителем судеб в конфликте фракций (главного злодея с миропроядком), который повлияет на состояние мира. Про исследование мира, сбор информации, взаимодействие и так далее всё есть. Про инвентарь не стал писать, потому что ты точно начал бы душить, что инвентарь и в квестах есть ну всё рпг.
В JRPG есть все необходимые элементы и большинство важных. Я не буду по пунктам всё расписывать. Если ты считаешь, что чего-то не хватает, приведи пункт. Это jRPG, поджанр RPG.
Я в своём первом комментарии написал, что перечисленные мною признаки присущи РПГ, но это не значит, что присутствие одного из них определяет игру как РПГ.
Ещё раз. Дело не в сеттинге, дело в погружении в мир в рамках сеттинга. В методах изучения, взаимодействия с миром, если тебе угодно. Ты считаешь, что в Думе исследование мира схоже с какой-нибудь Fallout?
Я сказал, что это присущие РПГ черты. Чисто технически, можно и без. Приведи пример РПГ без этого. Мне таких в голову не приходит. Опять-таки, дело не в размере локации, а в проработке, связи элементов мира.
Ну раз примеров нет, то может не случайно во всех культовых рпг есть собственные миры (не только в плане географии, но и лора тоже, да) и высокая продолжительность эпического сюжета? И да, сексуальные ролевые игры это тоже ролевые игры, но мы говорим конкретно о жанрах компьютерных игр, их истоках и ориентирах.
Вернись к комментарию, на который я отвечал. Речь шла про игру Персона 5. Ты считаешь, что её жанр нужно назвать тактическая-сюжетно-оринтированная-адвенчура-в-подземельях с ЭЛЕМЕНТАМИ РПГ? Очень похоже на jRPG. Предложи назвать её жанр, если это не РПГ.
Темп, способствующий вдумчивому изучению мира, очевидно же. Когда тебе по-частям презентуют мир игры, рассказывают о месте, где ты находишься, истории, политическом устройстве, фракциях, твоей роли приключенца 1 уровня, которому ещё предстоит узнать свою силу. Я вот сейчас это пишу и представляю мастера за игровым столом.
Ну тут скорее проблема в том, что если убрать все JRPG из номинации RPG (или наоборот сделать номинацию только для них), то в этом году Wasteland 3 будет биться с Wasteland 3.
Да я могу даже ссылку на самую банальную википедию дать. Там список признаков сайта RPG Watch. Я с ним согласен. По нему jRPG более чем RPG (со своими акцентами конечно). Там снизу есть ещё позиции всяких известных чуваков, но они слишком краткие и скорее могут послужить творческим ориентиром, чем характеристикой. Если ты не считаешь jRPG РПГ, я с удовольствием посмотрю, как ты определишь жанр Persona 5.
Компьютерная ролевая игра — Википедия
ru.wikipedia.org
Ты, видимо, пропустил слова «свои законы». БольшАя часть РПГ — это погружение в необычный мир через своё альтер-эго в нём. Возьми почти любую культовую РПГ (в том числе японскую) — это всегда свой авторский уникальный мир, непохожий на наш, и герой в нём. Fallout, Divinity, Baldur's Gate, KotOR, TES, Disco Elysium, Arcanum, Bloodlines, Deus Ex — примеры мне вот просто за секунду в голову пришли без учёта jRPG и других РПГ, в которых тоже это есть. Ты хочешь сказать, что этот признак типичен для большинства экшенов, гонок, стратегий, может квестов? Как так получается, что необязательный элемент прослеживается практически в каждой культовой РПГ? Ещё раз: мир в РПГ — это не просто большая локация, это города, персонажи, невиданные места, дух сука большого путешествия со своей пати. И да, пещера в РПГ это часть этого большого мира, которую тем не менее нужно исследовать. И какие это РПГ занимают три часа? Я таких не знаю.
Что абсолютно неудивительно, учитывая, что РДР 2 спокойно включает в себя некоторые элементы РПГ. Даже отыгрыш. И да, в РДР боевая система слишком близка к экшену, темп у игры тоже другой, сюжет иначе написан ну и всё такое.
У jRPG есть признаки РПГ, поэтому они называются РПГ. Тут никакого секрета нет.
Ну ещё в РПГ помимо «отырыша роли» есть исследование большого, в меру фантастического мира со своими законами, погружение в многочасовую эпическую историю, боевая система, основанная на характеристиках героя, раскрывающие мир игры квесты. И это очень важные характеристики жанра. Все они так или иначе есть в большинстве ролевух (ну вот в Disco Elysium боёвки нет, всё остальное есть) и есть в Персоне. По-другому ты эту игру вот никак не опишешь. Это РПГ как есть, просто с немного другими акцентами.
Долго же ты спал! Кулаков об этом уже лет 10 как толдычит :D Вообще оценку согласуют авторы текста и видео. Этого более чем достаточно. Это блин видеоигра, а не человек в коме. Тут консилиум не нужен совершенно.
Добро пожаловать в наш суровый и непростой мир! Да, оценки относительны! Да, мнение может не совпадать! Да, у людей бывают разные стандарты! Да, у Васи может быть мнение Васи!
Ну в обзоре всё это упомянуто. Какие вопросы вообще :D
Опять-таки, я например в «контурные карты» не играл никогда, и желания особо не было. Был даже предвзято настроен. Но вот выходят Crusader Kings 3, которые вполне себе увлекли меня и познакомили с жанром. Мне не нужно быть фанатом других «карт» и даже играть в предыдущие игры серии, чтобы получать от неё удовольствие и даже рекомендовать её друзьям.
Ну наверное при том, что я отвечал на конкретный комментарий, не?
Ну а я писал про аналогию. Попробуй в следующий раз читать немного то, что написано в комментарии прежде чем отвечать на него. Пожалуйста. Если ты с этим не справляешься, то может это не Дракман не способен донести что-то ясно, а просто кто-то не очень внимательный?
Секреты — это прикольно. Но я не считаю, что GTA стала бы лучше, если бы мне приходилось самому искать эти магазины одежды. Я даже в реальности дорогу по GPS ищу. Уж в играх-то тем более мучиться не имею желания. Пару квестов сделать такими — окей.