{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374623,"comment_pid":5374616,"target_id":47603,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":448118,"comment_text":"<blockquote><p>Пятнадцатая финалка продалась «Не очень» в количестве 11 млн. копий</p></blockquote><p>Тут надо учитывать, что анонсировали её ещё на PS3 как versus xiii, и что там разработка шла, если верить Википедии, около 10 лет со всеми прелестями производственного ада. 11 миллионов копий может звучать круто, но надо учитывать, что это общие продажи, а не продажи за первый год, которые важнее всего. Мы не знаем, сколько скворечник успел туда вбухать, но отмена DLC к игре и уход Табаты как бы намекают, что с финансами там не все хорошо.</p><p>Насчёт KH3 ничего такого не слышал, но разрабатывалась она тоже 100 лет, так что и тут 5 миллионов копий могло оказаться недостаточно.</p>","comment_text_hash":"21deba9604747b64902d24fade46c302","comment_date":"2021-04-16 14:30:07","comment_user_ip":"172.68.11.72","comment_rating":3,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Пятнадцатая финалка продалась «Не очень» в количестве 11 млн. копий</p></blockquote><p>Тут надо учитывать, что анонсировали её ещё на PS3 как versus xiii, и что там разработка шла, если верить Википедии, около 10 лет со всеми прелестями производственного ада. 11 миллионов копий может звучать круто, но надо учитывать, что это общие продажи, а не продажи за первый год, которые важнее всего. Мы не знаем, сколько скворечник успел туда вбухать, но отмена DLC к игре и уход Табаты как бы намекают, что с финансами там не все хорошо.</p><p>Насчёт KH3 ничего такого не слышал, но разрабатывалась она тоже 100 лет, так что и тут 5 миллионов копий могло оказаться недостаточно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47603","title":"Bloomberg утверждает, что несколько компаний собираются купить Square Enix. Square Enix всё отрицает","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47603'>\n Bloomberg утверждает, что несколько компаний собираются купить Square Enix. Square Enix всё отрицает\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Пятнадцатая финалка продалась «Не очень» в количестве 11 млн. копий
Тут надо учитывать, что анонсировали её ещё на PS3 как versus xiii, и что там разработка шла, если верить Википедии, около 10 лет со всеми прелестями производственного ада. 11 миллионов копий может звучать круто, но надо учитывать, что это общие продажи, а не продажи за первый год, которые важнее всего. Мы не знаем, сколько скворечник успел туда вбухать, но отмена DLC к игре и уход Табаты как бы намекают, что с финансами там не все хорошо.
Насчёт KH3 ничего такого не слышал, но разрабатывалась она тоже 100 лет, так что и тут 5 миллионов копий могло оказаться недостаточно.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374588,"comment_pid":5374587,"target_id":47603,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":577529,"comment_text":"<p>А где-то уже появилась инфа, что Avowed будет гуано? Просто если ты про Grounded, то там проектом занималась небольшая команда в рамках студии, а не весь состав.</p>","comment_text_hash":"ea95e32a74ca7062476e8fc22d3e8480","comment_date":"2021-04-16 13:15:01","comment_user_ip":"172.68.244.79","comment_rating":20,"comment_count_vote":22,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А где-то уже появилась инфа, что Avowed будет гуано? Просто если ты про Grounded, то там проектом занималась небольшая команда в рамках студии, а не весь состав.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5374591]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47603","title":"Bloomberg утверждает, что несколько компаний собираются купить Square Enix. Square Enix всё отрицает","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47603'>\n Bloomberg утверждает, что несколько компаний собираются купить Square Enix. Square Enix всё отрицает\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А где-то уже появилась инфа, что Avowed будет гуано? Просто если ты про Grounded, то там проектом занималась небольшая команда в рамках студии, а не весь состав.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374297,"comment_pid":5374250,"target_id":47588,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":285003,"comment_text":"<blockquote><p>Например в схожей с игровой киноиндустрии отменить из за плохих отзывов продолжение какого либо проекта, который не оправдал кассовые ожидания, но окупился — это обычное дело.</p></blockquote><p>Ты понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий? Окупиться — это выйти в 0, а кассовые ожидания — это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать. Естественно во втором случае ещё и процент продюссерам и боссам студии, но суть в том, что окупиться везде мало. Отменяют всегда за то, что не принес денег. Капитализм не работает на «главное, чтобы народу понравилось, а нам бы просто в 0 выйти», тут всё ради прибыли делается. На оценки всем плевать. Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит. Это не исключение, а то, как бизнес работает в целом. Не надо быть прибыльным уровня мстителей, но продукт всегда должен соответствовать определенным финансовым показателям, ведь с прибыли и живет производитель. Не с выхода в 0, а как раз с этих самых ожиданий.<br>\r</p><p>С играми та же хрень. Days Gone вышел в 0 и даже принес какую-то прибыль, вот только прибыль эта, судя по всему, была недостаточно велика, чтобы одновременно и студию продолжать кормить, и кому надо из головного офиса премию выписать. Поэтому сиквелу и не дали зеленый свет. Объясню на наглядном примере как это работает. Bayonetta продала более миллиона копий, что с её бюджетом было мегауспехом, да ещё и оценки с обеих сторон были отличные. Однако Sega отказалась финансировать сиквел, так как они ожидали большего. И это не смотря на то, что у Platinum уже был готовый прототип 2. Понимаешь? Искусство могут себе позволить независимые разработчики, у которых бюджет в 3 банки пива и ведро энтузиазма. Тут же уже серьезный бизнес, и здесь балом правят бабки, а не сферичные отзывы критиков, которые вообще никого не волнуют.<br>\r</p>","comment_text_hash":"a0c7943aefb9d77bd3a76663d9f0fae8","comment_date":"2021-04-15 19:39:48","comment_user_ip":"162.158.183.216","comment_rating":8,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Например в схожей с игровой киноиндустрии отменить из за плохих отзывов продолжение какого либо проекта, который не оправдал кассовые ожидания, но окупился — это обычное дело.</p></blockquote><p>Ты понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий? Окупиться — это выйти в 0, а кассовые ожидания — это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать. Естественно во втором случае ещё и процент продюссерам и боссам студии, но суть в том, что окупиться везде мало. Отменяют всегда за то, что не принес денег. Капитализм не работает на «главное, чтобы народу понравилось, а нам бы просто в 0 выйти», тут всё ради прибыли делается. На оценки всем плевать. Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит. Это не исключение, а то, как бизнес работает в целом. Не надо быть прибыльным уровня мстителей, но продукт всегда должен соответствовать определенным финансовым показателям, ведь с прибыли и живет производитель. Не с выхода в 0, а как раз с этих самых ожиданий.<br></p><p>С играми та же хрень. Days Gone вышел в 0 и даже принес какую-то прибыль, вот только прибыль эта, судя по всему, была недостаточно велика, чтобы одновременно и студию продолжать кормить, и кому надо из головного офиса премию выписать. Поэтому сиквелу и не дали зеленый свет. Объясню на наглядном примере как это работает. Bayonetta продала более миллиона копий, что с её бюджетом было мегауспехом, да ещё и оценки с обеих сторон были отличные. Однако Sega отказалась финансировать сиквел, так как они ожидали большего. И это не смотря на то, что у Platinum уже был готовый прототип 2. Понимаешь? Искусство могут себе позволить независимые разработчики, у которых бюджет в 3 банки пива и ведро энтузиазма. Тут же уже серьезный бизнес, и здесь балом правят бабки, а не сферичные отзывы критиков, которые вообще никого не волнуют.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5374324]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47588","title":"Days Gone для PC выходит 18 мая","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47588'>\n Days Gone для PC выходит 18 мая\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Например в схожей с игровой киноиндустрии отменить из за плохих отзывов продолжение какого либо проекта, который не оправдал кассовые ожидания, но окупился — это обычное дело.
Ты понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий? Окупиться — это выйти в 0, а кассовые ожидания — это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать. Естественно во втором случае ещё и процент продюссерам и боссам студии, но суть в том, что окупиться везде мало. Отменяют всегда за то, что не принес денег. Капитализм не работает на «главное, чтобы народу понравилось, а нам бы просто в 0 выйти», тут всё ради прибыли делается. На оценки всем плевать. Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит. Это не исключение, а то, как бизнес работает в целом. Не надо быть прибыльным уровня мстителей, но продукт всегда должен соответствовать определенным финансовым показателям, ведь с прибыли и живет производитель. Не с выхода в 0, а как раз с этих самых ожиданий.
С играми та же хрень. Days Gone вышел в 0 и даже принес какую-то прибыль, вот только прибыль эта, судя по всему, была недостаточно велика, чтобы одновременно и студию продолжать кормить, и кому надо из головного офиса премию выписать. Поэтому сиквелу и не дали зеленый свет. Объясню на наглядном примере как это работает. Bayonetta продала более миллиона копий, что с её бюджетом было мегауспехом, да ещё и оценки с обеих сторон были отличные. Однако Sega отказалась финансировать сиквел, так как они ожидали большего. И это не смотря на то, что у Platinum уже был готовый прототип 2. Понимаешь? Искусство могут себе позволить независимые разработчики, у которых бюджет в 3 банки пива и ведро энтузиазма. Тут же уже серьезный бизнес, и здесь балом правят бабки, а не сферичные отзывы критиков, которые вообще никого не волнуют.
понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий?
А ты понимаешь, что в игровой индустрии, как и в кино, ожидания заключается не только в прибыли, но и в отзывах? Весь мой предыдущий комментарии был об этом.
это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать.
Мы говорим о студии, которая работает на издателя, оперирующего миллиардами, как раз для таких нет никаких проблем вкладываться в искусство. По большому счёту Сони почти только этим и занимается, когда выделяет деньги на свои эксклюзивы, так как для них это вопрос имиджа и рекламы консоли, в то время как индустрия давно уже не зарабатывает серьёзные прибыли на одиночных эксклюзивах.
Отменяют всегда за то, что не принес денег.
Расскажи эту интересную историю какому нибудь Скорсезе, фильмы которого далеко не всегда даже окупаются, но стабильно набирают награды и любовь зрителей, благодаря чему он продолжает оставаться одним из самых уважаемых режиссёров Голливуда, и с лёгкостью выбивают до 100 млн бюджета на любой свой проект.
На оценки всем плевать.
Настолько плевать, что Активижн публично гарантировали внушительные денежные бонусы руководству Банджи, при условии преодолении первой Дестини отметки 8.0 на Метакритике.
Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит.
Об этом я написал, про Трансформеры и Сумерки. Если проект сверхприбыльный, то его будут продолжать несмотря не только на журналистские и зрительские отзывы, но и даже если сменится весь актёрский состав и съёмочная команда.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374232,"comment_pid":5374216,"target_id":47588,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":301679,"comment_text":"<p>Только окупиться мало. Нужно принести прибыль, и не просто прибыль, а такую, которую спрогнозировали финансисты штатные. У Сони это может компенсироваться повышением спроса на консоли, но все же цифра должна быть не ниже определенной. Игра собрала кассу, вот только собрала она, условно, 500, а боссы хотели 700. Про метакритик там явно преувеличенно было у шраера. Не может компания, деятельность которой направлена на получение прибыли, отменять проект только из-за оценок. Все такие вещи всегда рубят сугубо из-за денег.</p>","comment_text_hash":"c2fa1174371b7f963ec7db888f3e0404","comment_date":"2021-04-15 18:16:36","comment_user_ip":"172.68.10.197","comment_rating":2,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Только окупиться мало. Нужно принести прибыль, и не просто прибыль, а такую, которую спрогнозировали финансисты штатные. У Сони это может компенсироваться повышением спроса на консоли, но все же цифра должна быть не ниже определенной. Игра собрала кассу, вот только собрала она, условно, 500, а боссы хотели 700. Про метакритик там явно преувеличенно было у шраера. Не может компания, деятельность которой направлена на получение прибыли, отменять проект только из-за оценок. Все такие вещи всегда рубят сугубо из-за денег.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5374250,5374731]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47588","title":"Days Gone для PC выходит 18 мая","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47588'>\n Days Gone для PC выходит 18 мая\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Только окупиться мало. Нужно принести прибыль, и не просто прибыль, а такую, которую спрогнозировали финансисты штатные. У Сони это может компенсироваться повышением спроса на консоли, но все же цифра должна быть не ниже определенной. Игра собрала кассу, вот только собрала она, условно, 500, а боссы хотели 700. Про метакритик там явно преувеличенно было у шраера. Не может компания, деятельность которой направлена на получение прибыли, отменять проект только из-за оценок. Все такие вещи всегда рубят сугубо из-за денег.
Не может компания, деятельность которой направлена на получение прибыли, отменять проект только из-за оценок.
Игры — это творческий бизнес, а не чебуречная Ашота, в нём руководствуются не только прибылями и техническими деталями, но и отзывами, как игроков, так и журналистов. Например в схожей с игровой киноиндустрии отменить из за плохих отзывов продолжение какого либо проекта, который не оправдал кассовые ожидания, но окупился — это обычное дело. Раскритикованные проекты продолжают как правило только в случае их большого кассового успеха, как какие нибудь Трансформеры или Сумерки. Те которые еле окупаются, и при этом получают плохие или средние отзывы, предаются забвению.
Например в схожей с игровой киноиндустрии отменить из за плохих отзывов продолжение какого либо проекта, который не оправдал кассовые ожидания, но окупился — это обычное дело.
Ты понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий? Окупиться — это выйти в 0, а кассовые ожидания — это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать. Естественно во втором случае ещё и процент продюссерам и боссам студии, но суть в том, что окупиться везде мало. Отменяют всегда за то, что не принес денег. Капитализм не работает на «главное, чтобы народу понравилось, а нам бы просто в 0 выйти», тут всё ради прибыли делается. На оценки всем плевать. Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит. Это не исключение, а то, как бизнес работает в целом. Не надо быть прибыльным уровня мстителей, но продукт всегда должен соответствовать определенным финансовым показателям, ведь с прибыли и живет производитель. Не с выхода в 0, а как раз с этих самых ожиданий.
С играми та же хрень. Days Gone вышел в 0 и даже принес какую-то прибыль, вот только прибыль эта, судя по всему, была недостаточно велика, чтобы одновременно и студию продолжать кормить, и кому надо из головного офиса премию выписать. Поэтому сиквелу и не дали зеленый свет. Объясню на наглядном примере как это работает. Bayonetta продала более миллиона копий, что с её бюджетом было мегауспехом, да ещё и оценки с обеих сторон были отличные. Однако Sega отказалась финансировать сиквел, так как они ожидали большего. И это не смотря на то, что у Platinum уже был готовый прототип 2. Понимаешь? Искусство могут себе позволить независимые разработчики, у которых бюджет в 3 банки пива и ведро энтузиазма. Тут же уже серьезный бизнес, и здесь балом правят бабки, а не сферичные отзывы критиков, которые вообще никого не волнуют.
понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий?
А ты понимаешь, что в игровой индустрии, как и в кино, ожидания заключается не только в прибыли, но и в отзывах? Весь мой предыдущий комментарии был об этом.
это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать.
Мы говорим о студии, которая работает на издателя, оперирующего миллиардами, как раз для таких нет никаких проблем вкладываться в искусство. По большому счёту Сони почти только этим и занимается, когда выделяет деньги на свои эксклюзивы, так как для них это вопрос имиджа и рекламы консоли, в то время как индустрия давно уже не зарабатывает серьёзные прибыли на одиночных эксклюзивах.
Отменяют всегда за то, что не принес денег.
Расскажи эту интересную историю какому нибудь Скорсезе, фильмы которого далеко не всегда даже окупаются, но стабильно набирают награды и любовь зрителей, благодаря чему он продолжает оставаться одним из самых уважаемых режиссёров Голливуда, и с лёгкостью выбивают до 100 млн бюджета на любой свой проект.
На оценки всем плевать.
Настолько плевать, что Активижн публично гарантировали внушительные денежные бонусы руководству Банджи, при условии преодолении первой Дестини отметки 8.0 на Метакритике.
Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит.
Об этом я написал, про Трансформеры и Сумерки. Если проект сверхприбыльный, то его будут продолжать несмотря не только на журналистские и зрительские отзывы, но и даже если сменится весь актёрский состав и съёмочная команда.
Под окупилась я и имею ввиду, что она принесла прибыль, а не только отбила затраты на разработку. «Days Gone, несмотря на смешанные отзывы прессы, демонстрирует впечатляющие результаты продаж по всему миру, сообщает инсайдер Benji-Sales. Сперва игра возглавила чарты продаж Великобритании, а теперь заняла 1 место в Испании и Японии. В Стране Восходящего Солнца игра даже обогнала по продажам God of War и Horizon Zero Dawn, разойдясь в первую неделю тиражом в 114 тысяч копий. Это четвертый результат среди всех эксклюзивов Sony, лучше только у Uncharted 4 (124 тысячи), Spider-Man (132 тысячи) и Bloodborne (150 тысяч). Согласно заявлению Benji-Sales, в ближайшие 2 недели продажи игры перевалят за 2 миллиона. Похоже, тема про зомби никогда не перестанет быть популярной». И это было только на старте. Для нового айпи это отлично, после этого люди уже знакомы с серией и вторая часть будет прибыльней — есть куча тому примеров.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374205,"comment_pid":5374168,"target_id":47588,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":579155,"comment_text":"<p>Для сиквела она должна была возыметь успех на PS4, ибо сиквел никто бы за пределы PS Store не выпустил бы, по крайней мере пару лет. ПК версия не спасет, так как там уже игра не собрала столько, сколько хотели боссы сони за первый год. </p>","comment_text_hash":"88e16bce5e180fdd15f0693b24666d78","comment_date":"2021-04-15 17:22:38","comment_user_ip":"172.68.10.53","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Для сиквела она должна была возыметь успех на PS4, ибо сиквел никто бы за пределы PS Store не выпустил бы, по крайней мере пару лет. ПК версия не спасет, так как там уже игра не собрала столько, сколько хотели боссы сони за первый год. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5374216]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47588","title":"Days Gone для PC выходит 18 мая","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47588'>\n Days Gone для PC выходит 18 мая\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Для сиквела она должна была возыметь успех на PS4, ибо сиквел никто бы за пределы PS Store не выпустил бы, по крайней мере пару лет. ПК версия не спасет, так как там уже игра не собрала столько, сколько хотели боссы сони за первый год.
Только окупиться мало. Нужно принести прибыль, и не просто прибыль, а такую, которую спрогнозировали финансисты штатные. У Сони это может компенсироваться повышением спроса на консоли, но все же цифра должна быть не ниже определенной. Игра собрала кассу, вот только собрала она, условно, 500, а боссы хотели 700. Про метакритик там явно преувеличенно было у шраера. Не может компания, деятельность которой направлена на получение прибыли, отменять проект только из-за оценок. Все такие вещи всегда рубят сугубо из-за денег.
Не может компания, деятельность которой направлена на получение прибыли, отменять проект только из-за оценок.
Игры — это творческий бизнес, а не чебуречная Ашота, в нём руководствуются не только прибылями и техническими деталями, но и отзывами, как игроков, так и журналистов. Например в схожей с игровой киноиндустрии отменить из за плохих отзывов продолжение какого либо проекта, который не оправдал кассовые ожидания, но окупился — это обычное дело. Раскритикованные проекты продолжают как правило только в случае их большого кассового успеха, как какие нибудь Трансформеры или Сумерки. Те которые еле окупаются, и при этом получают плохие или средние отзывы, предаются забвению.
Например в схожей с игровой киноиндустрии отменить из за плохих отзывов продолжение какого либо проекта, который не оправдал кассовые ожидания, но окупился — это обычное дело.
Ты понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий? Окупиться — это выйти в 0, а кассовые ожидания — это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать. Естественно во втором случае ещё и процент продюссерам и боссам студии, но суть в том, что окупиться везде мало. Отменяют всегда за то, что не принес денег. Капитализм не работает на «главное, чтобы народу понравилось, а нам бы просто в 0 выйти», тут всё ради прибыли делается. На оценки всем плевать. Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит. Это не исключение, а то, как бизнес работает в целом. Не надо быть прибыльным уровня мстителей, но продукт всегда должен соответствовать определенным финансовым показателям, ведь с прибыли и живет производитель. Не с выхода в 0, а как раз с этих самых ожиданий.
С играми та же хрень. Days Gone вышел в 0 и даже принес какую-то прибыль, вот только прибыль эта, судя по всему, была недостаточно велика, чтобы одновременно и студию продолжать кормить, и кому надо из головного офиса премию выписать. Поэтому сиквелу и не дали зеленый свет. Объясню на наглядном примере как это работает. Bayonetta продала более миллиона копий, что с её бюджетом было мегауспехом, да ещё и оценки с обеих сторон были отличные. Однако Sega отказалась финансировать сиквел, так как они ожидали большего. И это не смотря на то, что у Platinum уже был готовый прототип 2. Понимаешь? Искусство могут себе позволить независимые разработчики, у которых бюджет в 3 банки пива и ведро энтузиазма. Тут же уже серьезный бизнес, и здесь балом правят бабки, а не сферичные отзывы критиков, которые вообще никого не волнуют.
понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий?
А ты понимаешь, что в игровой индустрии, как и в кино, ожидания заключается не только в прибыли, но и в отзывах? Весь мой предыдущий комментарии был об этом.
это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать.
Мы говорим о студии, которая работает на издателя, оперирующего миллиардами, как раз для таких нет никаких проблем вкладываться в искусство. По большому счёту Сони почти только этим и занимается, когда выделяет деньги на свои эксклюзивы, так как для них это вопрос имиджа и рекламы консоли, в то время как индустрия давно уже не зарабатывает серьёзные прибыли на одиночных эксклюзивах.
Отменяют всегда за то, что не принес денег.
Расскажи эту интересную историю какому нибудь Скорсезе, фильмы которого далеко не всегда даже окупаются, но стабильно набирают награды и любовь зрителей, благодаря чему он продолжает оставаться одним из самых уважаемых режиссёров Голливуда, и с лёгкостью выбивают до 100 млн бюджета на любой свой проект.
На оценки всем плевать.
Настолько плевать, что Активижн публично гарантировали внушительные денежные бонусы руководству Банджи, при условии преодолении первой Дестини отметки 8.0 на Метакритике.
Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит.
Об этом я написал, про Трансформеры и Сумерки. Если проект сверхприбыльный, то его будут продолжать несмотря не только на журналистские и зрительские отзывы, но и даже если сменится весь актёрский состав и съёмочная команда.
Под окупилась я и имею ввиду, что она принесла прибыль, а не только отбила затраты на разработку. «Days Gone, несмотря на смешанные отзывы прессы, демонстрирует впечатляющие результаты продаж по всему миру, сообщает инсайдер Benji-Sales. Сперва игра возглавила чарты продаж Великобритании, а теперь заняла 1 место в Испании и Японии. В Стране Восходящего Солнца игра даже обогнала по продажам God of War и Horizon Zero Dawn, разойдясь в первую неделю тиражом в 114 тысяч копий. Это четвертый результат среди всех эксклюзивов Sony, лучше только у Uncharted 4 (124 тысячи), Spider-Man (132 тысячи) и Bloodborne (150 тысяч). Согласно заявлению Benji-Sales, в ближайшие 2 недели продажи игры перевалят за 2 миллиона. Похоже, тема про зомби никогда не перестанет быть популярной». И это было только на старте. Для нового айпи это отлично, после этого люди уже знакомы с серией и вторая часть будет прибыльней — есть куча тому примеров.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5374074,"comment_pid":null,"target_id":47585,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":null,"comment_text":"<p></p><blockquote><p>Выглядит без шуток красиво, но вот потянет ли подобный PC невероятно прожорливый до ресурсов лётный симулятор на максималках?</p></blockquote><p>Разумеется потянет. Звучать, конечно, скорее всего будет под стать внешнему виду, но потянет.</p>","comment_text_hash":"8f27e564dfd70431386e7dd1c1ad3bf8","comment_date":"2021-04-15 14:03:04","comment_user_ip":"172.68.10.227","comment_rating":5,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p></p><blockquote><p>Выглядит без шуток красиво, но вот потянет ли подобный PC невероятно прожорливый до ресурсов лётный симулятор на максималках?</p></blockquote><p>Разумеется потянет. Звучать, конечно, скорее всего будет под стать внешнему виду, но потянет.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47585","title":"Не пойдёт, а полетит — Xbox France разыгрывает PC в виде турбины самолёта","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47585'>\n Не пойдёт, а полетит — Xbox France разыгрывает PC в виде турбины самолёта\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Выглядит без шуток красиво, но вот потянет ли подобный PC невероятно прожорливый до ресурсов лётный симулятор на максималках?
Разумеется потянет. Звучать, конечно, скорее всего будет под стать внешнему виду, но потянет.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372922,"comment_pid":5372913,"target_id":47536,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":561100,"comment_text":"<p>Ок, учтоню — игра КОНСОЛЬНЫй эксклюзив. Основной мысли это не меняет, так как и с ними цена закарточку обычно тоже 3750 в случае фулпрайса.<br>\r</p>","comment_text_hash":"d68d83c4829d4531679ca5470cf54c32","comment_date":"2021-04-12 19:51:52","comment_user_ip":"162.158.183.168","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-04-12 19:55:37","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ок, учтоню — игра КОНСОЛЬНЫй эксклюзив. Основной мысли это не меняет, так как и с ними цена закарточку обычно тоже 3750 в случае фулпрайса.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372927]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47536","title":"Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47536'>\n Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372850,"comment_pid":5372837,"target_id":47536,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":530090,"comment_text":"<blockquote><p>Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства.</p></blockquote><p>А вот тут, батенька, зрите в корень. Пока прецедент только один, но MH Rise у меня куплен в цифре поскольку там, на момент покупки, он был 4,5К, а в рознице 5. И цену ставили Capcom, а не нинка.</p><p>Короче, суть в том, что на цифру нинки, в нашем регионе, в целом плевать. Про пушного зверька нужно будет говорить, если они за носители возьмутся. Но в официальном магазине все, кроме MHR, все ещё отдают по 3750, да и это эксклюзив, пусть и от стороннего издателя. Так что пока все в пределах нормы.</p>","comment_text_hash":"eddf451acf379aba594b5bbc0948da2e","comment_date":"2021-04-12 18:08:00","comment_user_ip":"172.69.10.107","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства.</p></blockquote><p>А вот тут, батенька, зрите в корень. Пока прецедент только один, но MH Rise у меня куплен в цифре поскольку там, на момент покупки, он был 4,5К, а в рознице 5. И цену ставили Capcom, а не нинка.</p><p>Короче, суть в том, что на цифру нинки, в нашем регионе, в целом плевать. Про пушного зверька нужно будет говорить, если они за носители возьмутся. Но в официальном магазине все, кроме MHR, все ещё отдают по 3750, да и это эксклюзив, пусть и от стороннего издателя. Так что пока все в пределах нормы.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372913]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47536","title":"Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47536'>\n Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства.
А вот тут, батенька, зрите в корень. Пока прецедент только один, но MH Rise у меня куплен в цифре поскольку там, на момент покупки, он был 4,5К, а в рознице 5. И цену ставили Capcom, а не нинка.
Короче, суть в том, что на цифру нинки, в нашем регионе, в целом плевать. Про пушного зверька нужно будет говорить, если они за носители возьмутся. Но в официальном магазине все, кроме MHR, все ещё отдают по 3750, да и это эксклюзив, пусть и от стороннего издателя. Так что пока все в пределах нормы.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372835,"comment_pid":5372818,"target_id":47536,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":530090,"comment_text":"<p>Сформулировал действительно грубо, но вот только речь все же ведёшь без понимания. Проблема коснулась только эксклюзивов. Цифра не умрет, ибо там по нашему региону их и так покупали реже, чем в рознице, а свои 30% со всего остального нинка продолжит иметь. Пиратство также не подстегнет, так как оно уже давно на свиче процветает, и все заинтересованные прошьют свич и без учёта повышения цен. Единственное, на чем может сказаться повышение — манагеры нинки поймут, что у нас любят более дешёвые версии. Все. Плохо же будет только тем, кто покупает экзы исключительно в цифре, но это явно не простые работяги, и уж тем более не дети/подростки. Мне даже сложно представить человека из нашего региона, который хотя бы половину купленных экзов взял исключительно в цифре.</p>","comment_text_hash":"471449a70c0f19b847042bd5056a90b4","comment_date":"2021-04-12 17:42:41","comment_user_ip":"172.69.10.131","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-04-12 17:44:42","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Сформулировал действительно грубо, но вот только речь все же ведёшь без понимания. Проблема коснулась только эксклюзивов. Цифра не умрет, ибо там по нашему региону их и так покупали реже, чем в рознице, а свои 30% со всего остального нинка продолжит иметь. Пиратство также не подстегнет, так как оно уже давно на свиче процветает, и все заинтересованные прошьют свич и без учёта повышения цен. Единственное, на чем может сказаться повышение — манагеры нинки поймут, что у нас любят более дешёвые версии. Все. Плохо же будет только тем, кто покупает экзы исключительно в цифре, но это явно не простые работяги, и уж тем более не дети/подростки. Мне даже сложно представить человека из нашего региона, который хотя бы половину купленных экзов взял исключительно в цифре.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372837]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47536","title":"Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47536'>\n Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Сформулировал действительно грубо, но вот только речь все же ведёшь без понимания. Проблема коснулась только эксклюзивов. Цифра не умрет, ибо там по нашему региону их и так покупали реже, чем в рознице, а свои 30% со всего остального нинка продолжит иметь. Пиратство также не подстегнет, так как оно уже давно на свиче процветает, и все заинтересованные прошьют свич и без учёта повышения цен. Единственное, на чем может сказаться повышение — манагеры нинки поймут, что у нас любят более дешёвые версии. Все. Плохо же будет только тем, кто покупает экзы исключительно в цифре, но это явно не простые работяги, и уж тем более не дети/подростки. Мне даже сложно представить человека из нашего региона, который хотя бы половину купленных экзов взял исключительно в цифре.
Согласен с написанным. Возможно не до конца корректно сформулировал свое высказывание.
Единственное, что уточню. Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства. Но тут уж в зависимости от адекватности их руководства будет.
Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства.
А вот тут, батенька, зрите в корень. Пока прецедент только один, но MH Rise у меня куплен в цифре поскольку там, на момент покупки, он был 4,5К, а в рознице 5. И цену ставили Capcom, а не нинка.
Короче, суть в том, что на цифру нинки, в нашем регионе, в целом плевать. Про пушного зверька нужно будет говорить, если они за носители возьмутся. Но в официальном магазине все, кроме MHR, все ещё отдают по 3750, да и это эксклюзив, пусть и от стороннего издателя. Так что пока все в пределах нормы.
Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства. Но тут уж в зависимости от адекватности их руководства будет.
Повышение цен в цифровом магазине Switch коснулось не только игр и эксклюзивов Nintendo.
А я ведь говорит, что так и будет.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372815,"comment_pid":5372794,"target_id":47536,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":530090,"comment_text":"<blockquote><p>Я же не виноват, что менеджмент Нинки в не адеквате и думает, что обычный работяга (не говоря о школьниках и студентах) будет платить за 1 игру 6300, а то и все 8к.</p></blockquote><p>Нет, они будут платить 3750 (стандартный фулпрайс карика). Как и платили до этого. Как и платят сейчас. Изменится только то, что эксклюзивы в нашем регионе почти перестанут покупать в цифре. Можно, пожалуйста, не пытаться говорить от имени «оскорбленных», если не понимаешь реальной ценовой ситуации и настроений инстал-базы в регионе?</p><p>У нас есть ровно 2 типа владельцев свича — легалы и нелегалы. Первые давно просекли, что экзы надо брать на кариках, что и делают. Вторые брали под прошивку и никогда ничего не платили. О каких сферичных серых поставках ты выше ведешь речь? О каком переходе на пиратство? Единственное, что сейчас изменится — легалы перестанут делать исключения для эксклюзивов из-за лени/накопившихся золотых очков. А те кто хотел пиратить прошивают свичи сразу после покупки, и делали это с самого появления возможности взлома.</p>","comment_text_hash":"e8dc5e4d51652fce347a99a5d9c83940","comment_date":"2021-04-12 17:11:10","comment_user_ip":"172.69.10.107","comment_rating":-3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-04-12 17:12:32","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Я же не виноват, что менеджмент Нинки в не адеквате и думает, что обычный работяга (не говоря о школьниках и студентах) будет платить за 1 игру 6300, а то и все 8к.</p></blockquote><p>Нет, они будут платить 3750 (стандартный фулпрайс карика). Как и платили до этого. Как и платят сейчас. Изменится только то, что эксклюзивы в нашем регионе почти перестанут покупать в цифре. Можно, пожалуйста, не пытаться говорить от имени «оскорбленных», если не понимаешь реальной ценовой ситуации и настроений инстал-базы в регионе?</p><p>У нас есть ровно 2 типа владельцев свича — легалы и нелегалы. Первые давно просекли, что экзы надо брать на кариках, что и делают. Вторые брали под прошивку и никогда ничего не платили. О каких сферичных серых поставках ты выше ведешь речь? О каком переходе на пиратство? Единственное, что сейчас изменится — легалы перестанут делать исключения для эксклюзивов из-за лени/накопившихся золотых очков. А те кто хотел пиратить прошивают свичи сразу после покупки, и делали это с самого появления возможности взлома.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372818]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47536","title":"Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47536'>\n Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Я же не виноват, что менеджмент Нинки в не адеквате и думает, что обычный работяга (не говоря о школьниках и студентах) будет платить за 1 игру 6300, а то и все 8к.
Нет, они будут платить 3750 (стандартный фулпрайс карика). Как и платили до этого. Как и платят сейчас. Изменится только то, что эксклюзивы в нашем регионе почти перестанут покупать в цифре. Можно, пожалуйста, не пытаться говорить от имени «оскорбленных», если не понимаешь реальной ценовой ситуации и настроений инстал-базы в регионе?
У нас есть ровно 2 типа владельцев свича — легалы и нелегалы. Первые давно просекли, что экзы надо брать на кариках, что и делают. Вторые брали под прошивку и никогда ничего не платили. О каких сферичных серых поставках ты выше ведешь речь? О каком переходе на пиратство? Единственное, что сейчас изменится — легалы перестанут делать исключения для эксклюзивов из-за лени/накопившихся золотых очков. А те кто хотел пиратить прошивают свичи сразу после покупки, и делали это с самого появления возможности взлома.
Можно, пожалуйста, не пытаться говорить от имени «оскорбленных
А вам можно говорить? Или то эксклюзив?
Я и не говорил за всех и за оба направления (цифры и ретейла). Думаю весьма очевидно, что для ретейла ничего особо не изменится, а вот цифру ждем весомое проседание по продажам.
Относительно пиратства речь в беседы шла о другом. Об абстрактном уходе всей Нинки с российского региона, которое предположил другой пользователь.
Сформулировал действительно грубо, но вот только речь все же ведёшь без понимания. Проблема коснулась только эксклюзивов. Цифра не умрет, ибо там по нашему региону их и так покупали реже, чем в рознице, а свои 30% со всего остального нинка продолжит иметь. Пиратство также не подстегнет, так как оно уже давно на свиче процветает, и все заинтересованные прошьют свич и без учёта повышения цен. Единственное, на чем может сказаться повышение — манагеры нинки поймут, что у нас любят более дешёвые версии. Все. Плохо же будет только тем, кто покупает экзы исключительно в цифре, но это явно не простые работяги, и уж тем более не дети/подростки. Мне даже сложно представить человека из нашего региона, который хотя бы половину купленных экзов взял исключительно в цифре.
Согласен с написанным. Возможно не до конца корректно сформулировал свое высказывание.
Единственное, что уточню. Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства. Но тут уж в зависимости от адекватности их руководства будет.
Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства.
А вот тут, батенька, зрите в корень. Пока прецедент только один, но MH Rise у меня куплен в цифре поскольку там, на момент покупки, он был 4,5К, а в рознице 5. И цену ставили Capcom, а не нинка.
Короче, суть в том, что на цифру нинки, в нашем регионе, в целом плевать. Про пушного зверька нужно будет говорить, если они за носители возьмутся. Но в официальном магазине все, кроме MHR, все ещё отдают по 3750, да и это эксклюзив, пусть и от стороннего издателя. Так что пока все в пределах нормы.
Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства. Но тут уж в зависимости от адекватности их руководства будет.
Повышение цен в цифровом магазине Switch коснулось не только игр и эксклюзивов Nintendo.
А я ведь говорит, что так и будет.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5372673,"comment_pid":null,"target_id":47536,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>И разница с розницей теперь официально составляет 1500 рублей. Теперь главное, чтобы до кариков не дотянулись руки. При таком соотношении цен продажи эксклюзивов должны ощутимо сдвинуться в сторону розницы, что хорошо, ведь тогда самураям из Франкфурта должна стать очевидна причина сдвига, что может повлиять на цены в eshop. Печально только то, что ключевое слово здесь «должна».</p>","comment_text_hash":"0fc62eca0f30b6562d107146fbc7b6dd","comment_date":"2021-04-12 14:05:40","comment_user_ip":"172.69.10.131","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>И разница с розницей теперь официально составляет 1500 рублей. Теперь главное, чтобы до кариков не дотянулись руки. При таком соотношении цен продажи эксклюзивов должны ощутимо сдвинуться в сторону розницы, что хорошо, ведь тогда самураям из Франкфурта должна стать очевидна причина сдвига, что может повлиять на цены в eshop. Печально только то, что ключевое слово здесь «должна».</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5372695]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/47536","title":"Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/47536'>\n Цены на игры для Switch снова повышаются — теперь Breath of the Wild стоит 6 299 рублей [дополнено]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
И разница с розницей теперь официально составляет 1500 рублей. Теперь главное, чтобы до кариков не дотянулись руки. При таком соотношении цен продажи эксклюзивов должны ощутимо сдвинуться в сторону розницы, что хорошо, ведь тогда самураям из Франкфурта должна стать очевидна причина сдвига, что может повлиять на цены в eshop. Печально только то, что ключевое слово здесь «должна».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5347372,"comment_pid":5347181,"target_id":46809,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":479989,"comment_text":"<p>К лету. Я понимаю, мы все соскучились по полноценным директам, но когда на зимних директах хоть что-то большое анонсировали? На моей памяти исключением был только 17 год, но там была полноценная презентация свича, которая обязывает делать большие анонсы.<br>\r</p>","comment_text_hash":"e0a32075f796abfc2ad25bdbc14eb62b","comment_date":"2021-02-18 15:36:20","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>К лету. Я понимаю, мы все соскучились по полноценным директам, но когда на зимних директах хоть что-то большое анонсировали? На моей памяти исключением был только 17 год, но там была полноценная презентация свича, которая обязывает делать большие анонсы.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46809","title":"Splatoon 3, ремастер The Legend of Zelda: Skyward Sword и переиздание Stubbs the Zombie — что показали на Nintendo Direct","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46809'>\n Splatoon 3, ремастер The Legend of Zelda: Skyward Sword и переиздание Stubbs the Zombie — что показали на Nintendo Direct\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
К лету. Я понимаю, мы все соскучились по полноценным директам, но когда на зимних директах хоть что-то большое анонсировали? На моей памяти исключением был только 17 год, но там была полноценная презентация свича, которая обязывает делать большие анонсы.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5347367,"comment_pid":5347345,"target_id":46813,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":364570,"comment_text":"<p>Если не горит, то жди июня. Если к летнему директу не анонсируют, то бери обычную и наслаждайся, ибо в таком случае до начала финансового 2022 года не стоит ждать, а то и до конца 22. </p>","comment_text_hash":"f34ffc457afa567c850ff2fb6968a4a4","comment_date":"2021-02-18 15:31:18","comment_user_ip":"162.158.183.146","comment_rating":2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2021-02-18 15:31:46","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Если не горит, то жди июня. Если к летнему директу не анонсируют, то бери обычную и наслаждайся, ибо в таком случае до начала финансового 2022 года не стоит ждать, а то и до конца 22. </p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46813","title":"СМИ: Nintendo скоро выпустит переиздания The Wind Waker и Twilight Princess для Switch","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46813'>\n СМИ: Nintendo скоро выпустит переиздания The Wind Waker и Twilight Princess для Switch\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Если не горит, то жди июня. Если к летнему директу не анонсируют, то бери обычную и наслаждайся, ибо в таком случае до начала финансового 2022 года не стоит ждать, а то и до конца 22.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5334045,"comment_pid":null,"target_id":46447,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":null,"comment_text":"<blockquote><p>В общем, не ждите Fall Guys на платформах Xbox, пока видеоигровой Сатана не скажет иначе.</p></blockquote>","comment_text_hash":"d0dbdfd337977af30b124b25f8c862aa","comment_date":"2021-01-21 15:23:12","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":12,"comment_count_vote":12,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"type":"image","url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/480112/form/2021/01/21/1611231720.jpg","preview_url":"https://images.stopgame.ru/uploads/images/480112/form/2021/01/21/r364x205/7oHozSknN5o-weCYuCJGYA/1611231720.jpg"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>В общем, не ждите Fall Guys на платформах Xbox, пока видеоигровой Сатана не скажет иначе.</p></blockquote>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5334063]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46447","title":"Xbox: «Fall Guys появится в Game Pass!» Devolver: «Fall Guys не появится в Game Pass!»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46447'>\n Xbox: «Fall Guys появится в Game Pass!» Devolver: «Fall Guys не появится в Game Pass!»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
как можно вступить в ваш культ, о мой великий видеоигровой сатана?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5316682,"comment_pid":5316512,"target_id":46049,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":226591,"comment_text":"<blockquote><p>это сугубо положительный персонаж без негативных черт?</p></blockquote>Да, ибо ничего плохого она не делает. <br>\rИгра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни. <blockquote><p>Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.</p></blockquote><p>Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.</p><p>Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.<br>\r</p><p>Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.<br>\r</p><blockquote><p>Только игра ни разу этого не говорит.</p></blockquote><p>Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.<br>\r</p><blockquote><p>Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.</p></blockquote><p>Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.<br>\r</p>Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.","comment_text_hash":"8b564b49f747786a268ea7ddcc17fe38","comment_date":"2020-12-12 14:33:08","comment_user_ip":"162.158.183.104","comment_rating":5,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-12 14:34:35","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>это сугубо положительный персонаж без негативных черт?</p></blockquote>Да, ибо ничего плохого она не делает. <br>Игра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни. <blockquote><p>Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.</p></blockquote><p>Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.</p><p>Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.<br></p><p>Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.<br></p><blockquote><p>Только игра ни разу этого не говорит.</p></blockquote><p>Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.<br></p><blockquote><p>Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.</p></blockquote><p>Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.<br></p>Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5316703]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46049","title":"The Last of Us Part II взяла семь наград на TGA 2020, включая «Игру года»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46049'>\n The Last of Us Part II взяла семь наград на TGA 2020, включая «Игру года»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
это сугубо положительный персонаж без негативных черт?
Да, ибо ничего плохого она не делает. Игра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни.
Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.
Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.
Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.
Только игра ни разу этого не говорит.
Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.
Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.
Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.
Окей, рассуждения на таком уровне я готов принять. Меня во всём сраче вокруг ТЛОУ2 задевает как раз то, что комментаторы, которым игра не понравилась, обычно рассуждают невероятно мелочно, без попыток глобального анализа. В итоге претензии сводятся к ерунде вроде «Джоэл никада бы своё имя не нозвал, сценарий 0/10»
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5316459,"comment_pid":5316421,"target_id":46049,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":226591,"comment_text":"<blockquote><p>Вся её часть действительно нужна для того, чтобы показать её точку зрения, потому что без этого не было бы никакого драматизма — откуда возникнет лавина эмоций, если оставить Эбби однозначным злодеем?</p></blockquote><br>\r<p>Я не говорю, что её надо было оставить злодейкой. Я говорю, что её не надо было демонстрировать сугубо позитивным персонажем. Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт. Были в прошлом, но после игры в гольф улетучились. Нам показывают не персонажа, а джедая в худшем смысле. Покажите как её отряд нападает на аванпост шрамов и вырезает там всех в первый день, не выставляйте волков мразями, чтобы дезертирство было негативом, да хотя бы пусть по началу с отвращением относится к Яре и Леву, даже не смотря на то, что обязана последнему жизнью. Хоть что-то негативное, хоть какой-то недостаток.</p><blockquote><p>Ну да, всего-то не моргнув глазом убивает Джесси и едва не убивает Дину, даже зная о том, что она беременна.</p></blockquote><p>Ну а контекст куда дел? Она на грани срыва из-за смерти Оуэна с беременной. Она на автомате пальнула в первого, кто вышел из двери. Как бы Томми она просто держала на мушке, а не зарезала со спины. Да и даже тут она его не убила, так что всё норм. Плюс Дину она всё же не убила, да и в конце сцены она говорит «мстить плохо, я пошла, не попадайся мне». Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.</p><blockquote><p>Первую TLOU в таком духе тоже можно обвинять в грубом морализаторстве, ведь финальный посыл у неё — «Люби и цени своих близких».</p></blockquote><p>Нет, ведь там как раз поступок Джоэла демонстрируется как аморальный. Всё же он убивал не только солдат цикад в конце, но и безоружного хирурга с Марлин, которая пыталась его по человечески уговорить.<br>\r</p><p>Тут же у нас есть Эбби, которая отомстила, и вот в ней сразу сострадание с альтруизмом проснулись, и есть Элли, которая всё никак не может отомстить, всё ещё осталась в прошлом, забила на всё человеческое и в итоге потеряла последнюю связь с отцом. Здесь идет четкое противопоставление Эбби, которая после мести даже стараясь ничего плохого сделать не может, и Элли, которая совсем на дно упала. Этим противопоставлением игра и пихает в лицо мораль «месть=плохо». Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.<br>\r</p><p>Попробую сформулировать совсем ясно — местный сюжет работает только как 2 отдельные никак не связанные друг с другом истории. Либо Элли, которая падает на дно узнавая по ходу истории, что жертвы её не особо плохие люди, либо Эбби, которая когда-то там кому-то отомстила и пытается обрести душевный покой, которого месть не принесла. Когда мы ставим их вместе вот в таком виде, где в Эбби никакого негатива, а в Элли человечность загибается, то сразу видно кто хороший, кто плохой из-за чего и возникает орущая мораль, хотя ни хороших, ни плохих, ни морали тут быть не должно.</p>","comment_text_hash":"5b943ef8a1650eb3533cae1c8b23e5a4","comment_date":"2020-12-12 01:40:31","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":4,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Вся её часть действительно нужна для того, чтобы показать её точку зрения, потому что без этого не было бы никакого драматизма — откуда возникнет лавина эмоций, если оставить Эбби однозначным злодеем?</p></blockquote><br><p>Я не говорю, что её надо было оставить злодейкой. Я говорю, что её не надо было демонстрировать сугубо позитивным персонажем. Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт. Были в прошлом, но после игры в гольф улетучились. Нам показывают не персонажа, а джедая в худшем смысле. Покажите как её отряд нападает на аванпост шрамов и вырезает там всех в первый день, не выставляйте волков мразями, чтобы дезертирство было негативом, да хотя бы пусть по началу с отвращением относится к Яре и Леву, даже не смотря на то, что обязана последнему жизнью. Хоть что-то негативное, хоть какой-то недостаток.</p><blockquote><p>Ну да, всего-то не моргнув глазом убивает Джесси и едва не убивает Дину, даже зная о том, что она беременна.</p></blockquote><p>Ну а контекст куда дел? Она на грани срыва из-за смерти Оуэна с беременной. Она на автомате пальнула в первого, кто вышел из двери. Как бы Томми она просто держала на мушке, а не зарезала со спины. Да и даже тут она его не убила, так что всё норм. Плюс Дину она всё же не убила, да и в конце сцены она говорит «мстить плохо, я пошла, не попадайся мне». Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.</p><blockquote><p>Первую TLOU в таком духе тоже можно обвинять в грубом морализаторстве, ведь финальный посыл у неё — «Люби и цени своих близких».</p></blockquote><p>Нет, ведь там как раз поступок Джоэла демонстрируется как аморальный. Всё же он убивал не только солдат цикад в конце, но и безоружного хирурга с Марлин, которая пыталась его по человечески уговорить.<br></p><p>Тут же у нас есть Эбби, которая отомстила, и вот в ней сразу сострадание с альтруизмом проснулись, и есть Элли, которая всё никак не может отомстить, всё ещё осталась в прошлом, забила на всё человеческое и в итоге потеряла последнюю связь с отцом. Здесь идет четкое противопоставление Эбби, которая после мести даже стараясь ничего плохого сделать не может, и Элли, которая совсем на дно упала. Этим противопоставлением игра и пихает в лицо мораль «месть=плохо». Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.<br></p><p>Попробую сформулировать совсем ясно — местный сюжет работает только как 2 отдельные никак не связанные друг с другом истории. Либо Элли, которая падает на дно узнавая по ходу истории, что жертвы её не особо плохие люди, либо Эбби, которая когда-то там кому-то отомстила и пытается обрести душевный покой, которого месть не принесла. Когда мы ставим их вместе вот в таком виде, где в Эбби никакого негатива, а в Элли человечность загибается, то сразу видно кто хороший, кто плохой из-за чего и возникает орущая мораль, хотя ни хороших, ни плохих, ни морали тут быть не должно.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5316512]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46049","title":"The Last of Us Part II взяла семь наград на TGA 2020, включая «Игру года»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46049'>\n The Last of Us Part II взяла семь наград на TGA 2020, включая «Игру года»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Вся её часть действительно нужна для того, чтобы показать её точку зрения, потому что без этого не было бы никакого драматизма — откуда возникнет лавина эмоций, если оставить Эбби однозначным злодеем?
Я не говорю, что её надо было оставить злодейкой. Я говорю, что её не надо было демонстрировать сугубо позитивным персонажем. Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт. Были в прошлом, но после игры в гольф улетучились. Нам показывают не персонажа, а джедая в худшем смысле. Покажите как её отряд нападает на аванпост шрамов и вырезает там всех в первый день, не выставляйте волков мразями, чтобы дезертирство было негативом, да хотя бы пусть по началу с отвращением относится к Яре и Леву, даже не смотря на то, что обязана последнему жизнью. Хоть что-то негативное, хоть какой-то недостаток.
Ну да, всего-то не моргнув глазом убивает Джесси и едва не убивает Дину, даже зная о том, что она беременна.
Ну а контекст куда дел? Она на грани срыва из-за смерти Оуэна с беременной. Она на автомате пальнула в первого, кто вышел из двери. Как бы Томми она просто держала на мушке, а не зарезала со спины. Да и даже тут она его не убила, так что всё норм. Плюс Дину она всё же не убила, да и в конце сцены она говорит «мстить плохо, я пошла, не попадайся мне». Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.
Первую TLOU в таком духе тоже можно обвинять в грубом морализаторстве, ведь финальный посыл у неё — «Люби и цени своих близких».
Нет, ведь там как раз поступок Джоэла демонстрируется как аморальный. Всё же он убивал не только солдат цикад в конце, но и безоружного хирурга с Марлин, которая пыталась его по человечески уговорить.
Тут же у нас есть Эбби, которая отомстила, и вот в ней сразу сострадание с альтруизмом проснулись, и есть Элли, которая всё никак не может отомстить, всё ещё осталась в прошлом, забила на всё человеческое и в итоге потеряла последнюю связь с отцом. Здесь идет четкое противопоставление Эбби, которая после мести даже стараясь ничего плохого сделать не может, и Элли, которая совсем на дно упала. Этим противопоставлением игра и пихает в лицо мораль «месть=плохо». Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.
Попробую сформулировать совсем ясно — местный сюжет работает только как 2 отдельные никак не связанные друг с другом истории. Либо Элли, которая падает на дно узнавая по ходу истории, что жертвы её не особо плохие люди, либо Эбби, которая когда-то там кому-то отомстила и пытается обрести душевный покой, которого месть не принесла. Когда мы ставим их вместе вот в таком виде, где в Эбби никакого негатива, а в Элли человечность загибается, то сразу видно кто хороший, кто плохой из-за чего и возникает орущая мораль, хотя ни хороших, ни плохих, ни морали тут быть не должно.
Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт.
Душевно израненный одинокий человек без цели в жизни, который сам довёл себя до такого состояния, — это сугубо положительный персонаж без негативных черт? Это, конечно, не ярко выраженные негативные черты, но и на положительные они тоже как-то не тянут.
Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.
Только потому что рядом оказался Лев. Без него она бы там всех прирезала. Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.
Только игра ни разу этого не говорит. Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Душевно израненный одинокий человек без цели в жизни, который сам довёл себя до такого состояния, — это сугубо положительный персонаж без негативных черт?
Безумный Макс Рокатанкси? Вполне себе положительны персонаж.
Джокер? Вполне себе отрицательный персонаж.
К кому ближе Эбби?
Только игра ни разу этого не говорит. Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Хм… Давай взглянем хоть на убийство беременной. Вроде неоднозначный поступок, но игра здраво дает понять что это плохо и не надо никакого СПГС. А болеешь ты как правило за того кем играешь, так игры устроенны. Разве что Karoshi можно пройти не болея за главного героя.
Просто все наоборот — ТЛОУ2, как раз заходят людям которые бессознательно любят делить все на черное и белое. Так -
В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части… потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл.
вот это, как раз подростковый максимализм. И как раз тем кто любит кататься на качелях хорошо-плохо сюжет несомненно понравится, но никакой взрослой серости тут нет, только шок контент не для детей.
В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части… потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл.
Тут ещё надо добавить, что это пустые домысли и очередные отмазки, либо заезженные обвинения, по типу того, как Дракманн крыл всех гомофобами и расистами, когда ему говорили про тупость сценария. Я например не имею вообще никакой привязанности к Джоэлу, и не назвал бы его любимым персонажем, так как сама первая часть в целом меня никогда особо не интересовала. Хоть я и купил игру достаточно давно (года 3 назад), но первый раз прошёл только после того, как поднялась вся эта шумиха со второй частью. Соответственно я не рос вместе с Джоэлом, и он не является для меня «вторым батей». Тем не менее, я полностью разделяю ненависть к Эбби со стороны тех игроков, для кого Джоэл и первая часть много значат, так как я точно так же вижу всю ущербность и манипулятивность этого персонажа.
Да нет, это то отношение, которое в этот конкретный момент истории пробуждает в тебе автор. Ты знаешь Элли, ты знаешь Джоэла, у тебя есть с ними эмоциональная связь. Но из ниоткуда появляется ещё один персонаж, которого ты в жизни не видел, и жестоким, циничным образом убивает Джоэла.
Здесь нет пространства для иных толкований — в этот конкретный момент Эбби является для игрока однозначным злодеем. Просто потому что в этот конкретный момент у неё есть только одна яркая характеристика — она с нескрываемой жестокостью убила персонажа, которого ты как игрок любил.
Только спустя много часов сюжета игроку дают поводы думать об Эбби не как о чистом зле.
Попрошу для Элли — злодеем. Для игрока мотивы пока не ясны, если конечно игрок может в серую мораль.
То, как поставлена вся сцена, не оставляет пространства для манёвра игроку. Там такие ракурсы, подача, атмосфера, что эмоции вызываются вполне конкретные негативные, а не «серые».
Как бывшего контрабандиста с черным прошлым. А так же знаю сеттинг в котором маньяки, бандиты и каннибалы довольно привычное явление.
Это если ты рассуждаешь рационально. Но человек не склонен рассуждать рационально, особенно в художественных произведениях, где автор всегда наталкивает тебя на конкретные эмоции. Джоэл, несмотря на своё сомнительное прошлое, для игрока является объектом сильной эмпатии с положительным оттенком — именно этой эмоции добивается первая часть.
это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Заметь не я это предложил. Вот сейчас ты явно говоришь, что данный мир делиться на черное и белое в отличии от первой части. И вот с этим я согласен, зачем было вообще начинать этот спор про якобы серую мораль. Эбби у нас вначале плохая, а потом ОЧЕНЬ хорошая. Тут нет никаких посередине. Джоэл же прощается в первой части крайне неоднозначным персонажем, я не очень симпатизирую эгоистичным обманщикам.
Эм, в копилку мнений, мимокрокодилом. А у меня вот Эбби после убийства Джоэла не вызвала капитально негативных эмоций. Ведь, если человек мочит другого (который на минутку за первую часть перемочил тучу народу, не всегда однозначно сволочного, вдогонку мужик без целей, в догонку контрабандист) клюшкой с чувством, долго и мучительно, и не выдавая признаков маньяка-социопата, то для этого должен быть весомый повод. И Эбби как главный антагонист лично для меня вообще не сработала.
Я знал про сцену заранее из-за спойлеров, но уверен, что тоже чувствовал бы подвох, потому что Naughty Dog не стала бы делать злодея вот так в лоб. Однако рациональных и эмоциональных доказательств этому сцена не даёт — там очень яркая характеризация Эбби как чистого зла.
это сугубо положительный персонаж без негативных черт?
Да, ибо ничего плохого она не делает. Игра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни.
Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.
Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.
Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.
Только игра ни разу этого не говорит.
Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.
Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.
Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.
Окей, рассуждения на таком уровне я готов принять. Меня во всём сраче вокруг ТЛОУ2 задевает как раз то, что комментаторы, которым игра не понравилась, обычно рассуждают невероятно мелочно, без попыток глобального анализа. В итоге претензии сводятся к ерунде вроде «Джоэл никада бы своё имя не нозвал, сценарий 0/10»
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5316247,"comment_pid":5316142,"target_id":46049,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":226591,"comment_text":"<blockquote><p>начинают выдавать собственное непонимание за пробелы в сценарии.</p></blockquote><p>После того, как она их бросила, она увидела кошмар, в котором переживала обнаружения трупа отца. Вроде отомстила, а боль никуда не ушла, и может хоть альтруизмом она сможет её заглушить, что и происходит, когда дальше по сюжету у неё во сне всё хорошо. Гена, я всё понял. Это не тонкая материя, а пихание в лицо.</p><p>Вот ты обвиняешь меня в непонимании. Можно я в ответ обвиню тебя в отрицании очевидностей и СПГС? Одержимость и всё такое — это флешбеки. Они были до событий, которые мы видим. После мести Эбби как раз на чистом альтруизме с пушкой в зубах спешит воевать за добро, и даже предательство своих обыгрывают не как что-то спорное, ибо козлы они. Флешбеки — всё говно, сейчас ангелочек. При этом поставлено после Элли, у которой во флешбеках постап бытовуха со всеми плюсами и минусами, а сейчас жопа в серых тонах. Оно стоит после части Элли, в которой Эбби рисовалась нам как сраный монстр. Игра орет все 10 часов Эбби «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!!!!!». И вот об этом речь я и вел. Вся её часть нужна для обеления. Она никак не пересекается с линией Элли и существует в вакууме до самого конца. Камео Томми не в счет, ибо и оно независимо от Элли. В настоящем она не делает ничего плохого, только аки перекачаная Иисусина помогает нуждающимся. Весь этот сюжет В РАМКАХ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ нужен просто чтобы показать, что на самом деле она клевая, просто месть развращает. И это пихается в лицо слишком очевидно, не давая Эбби сделать ничего плохого после мести. Я и СУПЕР ГЛУБОКУЮ КАК МАРИАНСКАЯ ВПАДИНА параллель между ними увидел. И это тоже часть проблемы, потому что ОДНА ТОЛЬКО ТРЕШОГОНИТ, А ВТОРАЯ ТОЛЬКО КАК АНГЕЛОЧЕК АЛЬТРУИЧИТ. Так моя мысль понятней?<br>\r</p><p>Ген, просто поиграй в Nier Automata. История без хороших и плохих, с неоднозначными поступками героев, с середины затрагивающая тему деструктивности мести, да и в целом посвященная тому, что всё бессмысленно и мы сами должны искать смысл в существовании, раз уж ты и это приплел откуда-то. Просто поиграй, посмотри как подобную историю надо делать хорошо, да ещё и без пихания в лицо, а потом офигей с «гениальности» сюжета TLoU II.</p>","comment_text_hash":"d6eb60bd7dd52742fff0bf8ba790664e","comment_date":"2020-12-11 17:38:41","comment_user_ip":"162.158.183.152","comment_rating":5,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-11 17:40:48","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>начинают выдавать собственное непонимание за пробелы в сценарии.</p></blockquote><p>После того, как она их бросила, она увидела кошмар, в котором переживала обнаружения трупа отца. Вроде отомстила, а боль никуда не ушла, и может хоть альтруизмом она сможет её заглушить, что и происходит, когда дальше по сюжету у неё во сне всё хорошо. Гена, я всё понял. Это не тонкая материя, а пихание в лицо.</p><p>Вот ты обвиняешь меня в непонимании. Можно я в ответ обвиню тебя в отрицании очевидностей и СПГС? Одержимость и всё такое — это флешбеки. Они были до событий, которые мы видим. После мести Эбби как раз на чистом альтруизме с пушкой в зубах спешит воевать за добро, и даже предательство своих обыгрывают не как что-то спорное, ибо козлы они. Флешбеки — всё говно, сейчас ангелочек. При этом поставлено после Элли, у которой во флешбеках постап бытовуха со всеми плюсами и минусами, а сейчас жопа в серых тонах. Оно стоит после части Элли, в которой Эбби рисовалась нам как сраный монстр. Игра орет все 10 часов Эбби «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!!!!!». И вот об этом речь я и вел. Вся её часть нужна для обеления. Она никак не пересекается с линией Элли и существует в вакууме до самого конца. Камео Томми не в счет, ибо и оно независимо от Элли. В настоящем она не делает ничего плохого, только аки перекачаная Иисусина помогает нуждающимся. Весь этот сюжет В РАМКАХ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ нужен просто чтобы показать, что на самом деле она клевая, просто месть развращает. И это пихается в лицо слишком очевидно, не давая Эбби сделать ничего плохого после мести. Я и СУПЕР ГЛУБОКУЮ КАК МАРИАНСКАЯ ВПАДИНА параллель между ними увидел. И это тоже часть проблемы, потому что ОДНА ТОЛЬКО ТРЕШОГОНИТ, А ВТОРАЯ ТОЛЬКО КАК АНГЕЛОЧЕК АЛЬТРУИЧИТ. Так моя мысль понятней?<br></p><p>Ген, просто поиграй в Nier Automata. История без хороших и плохих, с неоднозначными поступками героев, с середины затрагивающая тему деструктивности мести, да и в целом посвященная тому, что всё бессмысленно и мы сами должны искать смысл в существовании, раз уж ты и это приплел откуда-то. Просто поиграй, посмотри как подобную историю надо делать хорошо, да ещё и без пихания в лицо, а потом офигей с «гениальности» сюжета TLoU II.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5316376,5316421]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46049","title":"The Last of Us Part II взяла семь наград на TGA 2020, включая «Игру года»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46049'>\n The Last of Us Part II взяла семь наград на TGA 2020, включая «Игру года»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
начинают выдавать собственное непонимание за пробелы в сценарии.
После того, как она их бросила, она увидела кошмар, в котором переживала обнаружения трупа отца. Вроде отомстила, а боль никуда не ушла, и может хоть альтруизмом она сможет её заглушить, что и происходит, когда дальше по сюжету у неё во сне всё хорошо. Гена, я всё понял. Это не тонкая материя, а пихание в лицо.
Вот ты обвиняешь меня в непонимании. Можно я в ответ обвиню тебя в отрицании очевидностей и СПГС? Одержимость и всё такое — это флешбеки. Они были до событий, которые мы видим. После мести Эбби как раз на чистом альтруизме с пушкой в зубах спешит воевать за добро, и даже предательство своих обыгрывают не как что-то спорное, ибо козлы они. Флешбеки — всё говно, сейчас ангелочек. При этом поставлено после Элли, у которой во флешбеках постап бытовуха со всеми плюсами и минусами, а сейчас жопа в серых тонах. Оно стоит после части Элли, в которой Эбби рисовалась нам как сраный монстр. Игра орет все 10 часов Эбби «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!!!!!». И вот об этом речь я и вел. Вся её часть нужна для обеления. Она никак не пересекается с линией Элли и существует в вакууме до самого конца. Камео Томми не в счет, ибо и оно независимо от Элли. В настоящем она не делает ничего плохого, только аки перекачаная Иисусина помогает нуждающимся. Весь этот сюжет В РАМКАХ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ нужен просто чтобы показать, что на самом деле она клевая, просто месть развращает. И это пихается в лицо слишком очевидно, не давая Эбби сделать ничего плохого после мести. Я и СУПЕР ГЛУБОКУЮ КАК МАРИАНСКАЯ ВПАДИНА параллель между ними увидел. И это тоже часть проблемы, потому что ОДНА ТОЛЬКО ТРЕШОГОНИТ, А ВТОРАЯ ТОЛЬКО КАК АНГЕЛОЧЕК АЛЬТРУИЧИТ. Так моя мысль понятней?
Ген, просто поиграй в Nier Automata. История без хороших и плохих, с неоднозначными поступками героев, с середины затрагивающая тему деструктивности мести, да и в целом посвященная тому, что всё бессмысленно и мы сами должны искать смысл в существовании, раз уж ты и это приплел откуда-то. Просто поиграй, посмотри как подобную историю надо делать хорошо, да ещё и без пихания в лицо, а потом офигей с «гениальности» сюжета TLoU II.
Вот смотрю комментарии с мая месяца и замечаю, что о «гениальности» сюжета ТЛО2 говорят, только хейтеры и недовольные. Люди, которые прошли, просто отмечают, что он неплохой и в целом работает. Есть отбитые и с той и стой стороны, этого не отнять. Но я тут не за этим. Три раза пытался пройти Nier, прослышав о её гениальности и три раза бросал. Для меня она скучная, пустая. Мне в ней просто не интересно находится. Делает это её плохой? Нет. Она просто мне не понравилась, по моим, субъективным, причинам. Если бы она взяла игру года ходил бы я по чатам и вопил, что она говно и не заслуживает? Нет. А тут проект, который зацепил, донёс туже самую, как вы говорите мысль (хоть ТЛОУ2 не о мести, но это опустим) и где это плохо? Какая разница как мысль, эмоция, попадёт вам в голову? От игры А или от игры В? Искренне не понимаю. Вторичность? Я вас умоляю, в 21 веке о вторичности говорить.
Ну да, отчасти так и есть. В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части. Вся её часть действительно нужна для того, чтобы показать её точку зрения, потому что без этого не было бы никакого драматизма — откуда возникнет лавина эмоций, если оставить Эбби однозначным злодеем?
Такое количество миленьких флэшбеков необходимо, потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл. Но исключительно белой и пушистой Эбби от этого не становится.
В настоящем она не делает ничего плохого, только аки перекачаная Иисусина помогает нуждающимся.
И это пихается в лицо слишком очевидно, не давая Эбби сделать ничего плохого после мести.
Ну да, всего-то не моргнув глазом убивает Джесси и едва не убивает Дину, даже зная о том, что она беременна.
Элли «только трешогонит», потому что до TLOU 2 у неё уже была целая игра, где раскрывался её характер.
Ген, просто поиграй в Nier Automata.
Я играл, она замечательная, но посылы и подача у TLOU2 и NieR так далеки друг от друга, насколько это возможно. Я в упор не вижу, где в ТЛОУ2 грубое морализаторство, потому что история как таковая не занимается _осуждением_ мести. Она занимается тем, что показывает _как и почему_ месть уродует людей.
Может показаться, что это одно и то же, но на самом деле нет — они настолько же разные, насколько процесс и результат. Первую TLOU в таком духе тоже можно обвинять в грубом морализаторстве, ведь финальный посыл у неё — «Люби и цени своих близких». Но самая мякотка там в процессе — именно после него результат перестаёт быть одномерным морализаторством.
Вся её часть действительно нужна для того, чтобы показать её точку зрения, потому что без этого не было бы никакого драматизма — откуда возникнет лавина эмоций, если оставить Эбби однозначным злодеем?
Я не говорю, что её надо было оставить злодейкой. Я говорю, что её не надо было демонстрировать сугубо позитивным персонажем. Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт. Были в прошлом, но после игры в гольф улетучились. Нам показывают не персонажа, а джедая в худшем смысле. Покажите как её отряд нападает на аванпост шрамов и вырезает там всех в первый день, не выставляйте волков мразями, чтобы дезертирство было негативом, да хотя бы пусть по началу с отвращением относится к Яре и Леву, даже не смотря на то, что обязана последнему жизнью. Хоть что-то негативное, хоть какой-то недостаток.
Ну да, всего-то не моргнув глазом убивает Джесси и едва не убивает Дину, даже зная о том, что она беременна.
Ну а контекст куда дел? Она на грани срыва из-за смерти Оуэна с беременной. Она на автомате пальнула в первого, кто вышел из двери. Как бы Томми она просто держала на мушке, а не зарезала со спины. Да и даже тут она его не убила, так что всё норм. Плюс Дину она всё же не убила, да и в конце сцены она говорит «мстить плохо, я пошла, не попадайся мне». Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.
Первую TLOU в таком духе тоже можно обвинять в грубом морализаторстве, ведь финальный посыл у неё — «Люби и цени своих близких».
Нет, ведь там как раз поступок Джоэла демонстрируется как аморальный. Всё же он убивал не только солдат цикад в конце, но и безоружного хирурга с Марлин, которая пыталась его по человечески уговорить.
Тут же у нас есть Эбби, которая отомстила, и вот в ней сразу сострадание с альтруизмом проснулись, и есть Элли, которая всё никак не может отомстить, всё ещё осталась в прошлом, забила на всё человеческое и в итоге потеряла последнюю связь с отцом. Здесь идет четкое противопоставление Эбби, которая после мести даже стараясь ничего плохого сделать не может, и Элли, которая совсем на дно упала. Этим противопоставлением игра и пихает в лицо мораль «месть=плохо». Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.
Попробую сформулировать совсем ясно — местный сюжет работает только как 2 отдельные никак не связанные друг с другом истории. Либо Элли, которая падает на дно узнавая по ходу истории, что жертвы её не особо плохие люди, либо Эбби, которая когда-то там кому-то отомстила и пытается обрести душевный покой, которого месть не принесла. Когда мы ставим их вместе вот в таком виде, где в Эбби никакого негатива, а в Элли человечность загибается, то сразу видно кто хороший, кто плохой из-за чего и возникает орущая мораль, хотя ни хороших, ни плохих, ни морали тут быть не должно.
Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт.
Душевно израненный одинокий человек без цели в жизни, который сам довёл себя до такого состояния, — это сугубо положительный персонаж без негативных черт? Это, конечно, не ярко выраженные негативные черты, но и на положительные они тоже как-то не тянут.
Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.
Только потому что рядом оказался Лев. Без него она бы там всех прирезала. Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.
Только игра ни разу этого не говорит. Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Душевно израненный одинокий человек без цели в жизни, который сам довёл себя до такого состояния, — это сугубо положительный персонаж без негативных черт?
Безумный Макс Рокатанкси? Вполне себе положительны персонаж.
Джокер? Вполне себе отрицательный персонаж.
К кому ближе Эбби?
Только игра ни разу этого не говорит. Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Хм… Давай взглянем хоть на убийство беременной. Вроде неоднозначный поступок, но игра здраво дает понять что это плохо и не надо никакого СПГС. А болеешь ты как правило за того кем играешь, так игры устроенны. Разве что Karoshi можно пройти не болея за главного героя.
Просто все наоборот — ТЛОУ2, как раз заходят людям которые бессознательно любят делить все на черное и белое. Так -
В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части… потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл.
вот это, как раз подростковый максимализм. И как раз тем кто любит кататься на качелях хорошо-плохо сюжет несомненно понравится, но никакой взрослой серости тут нет, только шок контент не для детей.
В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части… потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл.
Тут ещё надо добавить, что это пустые домысли и очередные отмазки, либо заезженные обвинения, по типу того, как Дракманн крыл всех гомофобами и расистами, когда ему говорили про тупость сценария. Я например не имею вообще никакой привязанности к Джоэлу, и не назвал бы его любимым персонажем, так как сама первая часть в целом меня никогда особо не интересовала. Хоть я и купил игру достаточно давно (года 3 назад), но первый раз прошёл только после того, как поднялась вся эта шумиха со второй частью. Соответственно я не рос вместе с Джоэлом, и он не является для меня «вторым батей». Тем не менее, я полностью разделяю ненависть к Эбби со стороны тех игроков, для кого Джоэл и первая часть много значат, так как я точно так же вижу всю ущербность и манипулятивность этого персонажа.
Да нет, это то отношение, которое в этот конкретный момент истории пробуждает в тебе автор. Ты знаешь Элли, ты знаешь Джоэла, у тебя есть с ними эмоциональная связь. Но из ниоткуда появляется ещё один персонаж, которого ты в жизни не видел, и жестоким, циничным образом убивает Джоэла.
Здесь нет пространства для иных толкований — в этот конкретный момент Эбби является для игрока однозначным злодеем. Просто потому что в этот конкретный момент у неё есть только одна яркая характеристика — она с нескрываемой жестокостью убила персонажа, которого ты как игрок любил.
Только спустя много часов сюжета игроку дают поводы думать об Эбби не как о чистом зле.
Попрошу для Элли — злодеем. Для игрока мотивы пока не ясны, если конечно игрок может в серую мораль.
То, как поставлена вся сцена, не оставляет пространства для манёвра игроку. Там такие ракурсы, подача, атмосфера, что эмоции вызываются вполне конкретные негативные, а не «серые».
Как бывшего контрабандиста с черным прошлым. А так же знаю сеттинг в котором маньяки, бандиты и каннибалы довольно привычное явление.
Это если ты рассуждаешь рационально. Но человек не склонен рассуждать рационально, особенно в художественных произведениях, где автор всегда наталкивает тебя на конкретные эмоции. Джоэл, несмотря на своё сомнительное прошлое, для игрока является объектом сильной эмпатии с положительным оттенком — именно этой эмоции добивается первая часть.
это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Заметь не я это предложил. Вот сейчас ты явно говоришь, что данный мир делиться на черное и белое в отличии от первой части. И вот с этим я согласен, зачем было вообще начинать этот спор про якобы серую мораль. Эбби у нас вначале плохая, а потом ОЧЕНЬ хорошая. Тут нет никаких посередине. Джоэл же прощается в первой части крайне неоднозначным персонажем, я не очень симпатизирую эгоистичным обманщикам.
Эм, в копилку мнений, мимокрокодилом. А у меня вот Эбби после убийства Джоэла не вызвала капитально негативных эмоций. Ведь, если человек мочит другого (который на минутку за первую часть перемочил тучу народу, не всегда однозначно сволочного, вдогонку мужик без целей, в догонку контрабандист) клюшкой с чувством, долго и мучительно, и не выдавая признаков маньяка-социопата, то для этого должен быть весомый повод. И Эбби как главный антагонист лично для меня вообще не сработала.
Я знал про сцену заранее из-за спойлеров, но уверен, что тоже чувствовал бы подвох, потому что Naughty Dog не стала бы делать злодея вот так в лоб. Однако рациональных и эмоциональных доказательств этому сцена не даёт — там очень яркая характеризация Эбби как чистого зла.
это сугубо положительный персонаж без негативных черт?
Да, ибо ничего плохого она не делает. Игра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни.
Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.
Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.
Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.
Только игра ни разу этого не говорит.
Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.
Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.
Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.
Окей, рассуждения на таком уровне я готов принять. Меня во всём сраче вокруг ТЛОУ2 задевает как раз то, что комментаторы, которым игра не понравилась, обычно рассуждают невероятно мелочно, без попыток глобального анализа. В итоге претензии сводятся к ерунде вроде «Джоэл никада бы своё имя не нозвал, сценарий 0/10»
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5316085,"comment_pid":5315734,"target_id":46049,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":550799,"comment_text":"<p>Хм, история о том, как у протагониста на глазах убивают приемного отца, после чего этот протагонист начинает мстить, отбирая у антагониста всё, что важно для него, заливая улицы города кровью. Да и антагонист на самом деле не злобный злюка, а вполне обычный человек, который заботится о своих близких, да и убил приемного отца протагониста по причинам, которые мы не можем принять, но вполне способны понять. Да и герой, в одной из концовок, превращается в монстра, за что и платился. Нет, что ты, такого в играх никогда не было. Mafia III ведь никогда не выходила. Нет, серьезно, сюжет Mafia III капец как похож на сюжет Элли. Только там выживание Линкольна в начале было логично обосновано, пусть и удачей, сюжет не пытался морализировать, все отдавали себе отчет в том, что делают, а Сэла Маркано никто не обелял кампанией на 10 часов. Кстати об этом.</p><p>Если игра тут без геройских героев, то что насчет Эбби? Вся её история, в рамках общего нарратива, нужна исключительно для представления её в качестве ангелочка, который один раз оступился, да и то по вполне понятным причинам. Она и зеброчку спасет, и со всеми такая добрая-милая, и плохо себя чувствует из-за того, что логично бросила обузу в виде ребенка и раненой бабы, искренне бежит им помогать, проходит через опасные места ради помощи им, ворует у своих ради помощи нуждающимся, и с собачкой играет, а потом самоотверженно бежит на территорию врага, чтобы спасти Лева. Даже в конце приходит к выводу «мстить плохо», а совсем в финале ставит жизнь под угрозу, чтобы Лёвушка цел остался. Да, предала своих, но их в итоге выставили мразями, так что и тут ничего плохого. Я даже недостатков у неё вспомнить не могу. Самое близкое — акрофобия, но и тут не недостаток, а просто фобия. Вся часть Эбби выставляет её рыцаршей на белом грибозомби. О каком отсутствии геройских героев речь, если мы половину игры играем за святую мать Терезу? Не, она конечно убила Джоэла, вот только искала она человека с шетью пальц… в смысле Джоэла чтобы отомстить за отца. В рамках истории это не делает её неоднозначной. И то, что искала она именно Джоэла нам дают понять ещё в прологе.<br>\r</p>","comment_text_hash":"5d2317fdb967bc161013e1fd245f0bae","comment_date":"2020-12-11 14:55:17","comment_user_ip":"172.68.182.47","comment_rating":8,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Хм, история о том, как у протагониста на глазах убивают приемного отца, после чего этот протагонист начинает мстить, отбирая у антагониста всё, что важно для него, заливая улицы города кровью. Да и антагонист на самом деле не злобный злюка, а вполне обычный человек, который заботится о своих близких, да и убил приемного отца протагониста по причинам, которые мы не можем принять, но вполне способны понять. Да и герой, в одной из концовок, превращается в монстра, за что и платился. Нет, что ты, такого в играх никогда не было. Mafia III ведь никогда не выходила. Нет, серьезно, сюжет Mafia III капец как похож на сюжет Элли. Только там выживание Линкольна в начале было логично обосновано, пусть и удачей, сюжет не пытался морализировать, все отдавали себе отчет в том, что делают, а Сэла Маркано никто не обелял кампанией на 10 часов. Кстати об этом.</p><p>Если игра тут без геройских героев, то что насчет Эбби? Вся её история, в рамках общего нарратива, нужна исключительно для представления её в качестве ангелочка, который один раз оступился, да и то по вполне понятным причинам. Она и зеброчку спасет, и со всеми такая добрая-милая, и плохо себя чувствует из-за того, что логично бросила обузу в виде ребенка и раненой бабы, искренне бежит им помогать, проходит через опасные места ради помощи им, ворует у своих ради помощи нуждающимся, и с собачкой играет, а потом самоотверженно бежит на территорию врага, чтобы спасти Лева. Даже в конце приходит к выводу «мстить плохо», а совсем в финале ставит жизнь под угрозу, чтобы Лёвушка цел остался. Да, предала своих, но их в итоге выставили мразями, так что и тут ничего плохого. Я даже недостатков у неё вспомнить не могу. Самое близкое — акрофобия, но и тут не недостаток, а просто фобия. Вся часть Эбби выставляет её рыцаршей на белом грибозомби. О каком отсутствии геройских героев речь, если мы половину игры играем за святую мать Терезу? Не, она конечно убила Джоэла, вот только искала она человека с шетью пальц… в смысле Джоэла чтобы отомстить за отца. В рамках истории это не делает её неоднозначной. И то, что искала она именно Джоэла нам дают понять ещё в прологе.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5316142,5316720]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46049","title":"The Last of Us Part II взяла семь наград на TGA 2020, включая «Игру года»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46049'>\n The Last of Us Part II взяла семь наград на TGA 2020, включая «Игру года»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Хм, история о том, как у протагониста на глазах убивают приемного отца, после чего этот протагонист начинает мстить, отбирая у антагониста всё, что важно для него, заливая улицы города кровью. Да и антагонист на самом деле не злобный злюка, а вполне обычный человек, который заботится о своих близких, да и убил приемного отца протагониста по причинам, которые мы не можем принять, но вполне способны понять. Да и герой, в одной из концовок, превращается в монстра, за что и платился. Нет, что ты, такого в играх никогда не было. Mafia III ведь никогда не выходила. Нет, серьезно, сюжет Mafia III капец как похож на сюжет Элли. Только там выживание Линкольна в начале было логично обосновано, пусть и удачей, сюжет не пытался морализировать, все отдавали себе отчет в том, что делают, а Сэла Маркано никто не обелял кампанией на 10 часов. Кстати об этом.
Если игра тут без геройских героев, то что насчет Эбби? Вся её история, в рамках общего нарратива, нужна исключительно для представления её в качестве ангелочка, который один раз оступился, да и то по вполне понятным причинам. Она и зеброчку спасет, и со всеми такая добрая-милая, и плохо себя чувствует из-за того, что логично бросила обузу в виде ребенка и раненой бабы, искренне бежит им помогать, проходит через опасные места ради помощи им, ворует у своих ради помощи нуждающимся, и с собачкой играет, а потом самоотверженно бежит на территорию врага, чтобы спасти Лева. Даже в конце приходит к выводу «мстить плохо», а совсем в финале ставит жизнь под угрозу, чтобы Лёвушка цел остался. Да, предала своих, но их в итоге выставили мразями, так что и тут ничего плохого. Я даже недостатков у неё вспомнить не могу. Самое близкое — акрофобия, но и тут не недостаток, а просто фобия. Вся часть Эбби выставляет её рыцаршей на белом грибозомби. О каком отсутствии геройских героев речь, если мы половину игры играем за святую мать Терезу? Не, она конечно убила Джоэла, вот только искала она человека с шетью пальц… в смысле Джоэла чтобы отомстить за отца. В рамках истории это не делает её неоднозначной. И то, что искала она именно Джоэла нам дают понять ещё в прологе.
Ух как я пожалею, что снова ввязываюсь в этот спор, но…
Вся её история, в рамках общего нарратива, нужна исключительно для представления её в качестве ангелочка, который один раз оступился, да и то по вполне понятным причинам.
Вот это вот совершенно неправда. Эбби настолько едет кукухой на почве ненависти, что отталкивает от себя любимого человека, несколько лет живёт только качалочкой, портит отношения между близкими друзьями и в конце концов просто начинает искать оправдания собственному существованию — отсюда и забота о Леве. Никакой Эбби не ангел.
В TLOU2 вообще куча эмоционально тонких нюансов, которые многие противники игры почему-то предпочитают забывать и начинают выдавать собственное непонимание за пробелы в сценарии.
На вот одном только этом моменте можно говорить о крайне дерьмовой работе Дракманна как нарратора. Потому что НИ ОДИН из «друзей» не проработан, 3-е из 8 вообще дохнут за кадром и только о смерти одного из них Эбба узнает (хотя сам факт смерти «друга» ее не расстраивает). Среди остальных: аморфный Оуэн, раскрыт никак от слова совсем; Джордан — тот чувак, которого полоснула Элли, имеет 1 строчку диалога с Эббой, 0 строчек в сценарии как персонаж; Мэл — злится на Эббу… потому что ревнует амебу Оуэна; Нора — на нее приходится пара коротких сцен общения с Эббой, характер — отсутсвует; Мэнни — пожалуй самый колоритный персонаж из безликого окружения пустых NPC-друзей Эббы, правда в основном потому что латинос и мастер пикапа, еще имеет больше всего взаимодействия с Эббой. И того имеем: чтобы испортить отношения между «близкими друзьями», нужно 1. раскрыть персонажей как близких друзей 2. в принципе раскрыть персонажей
в конце концов просто начинает искать оправдания собственному существованию
несколько месяцев между убийством Джоэла и событиями в Сиетле спокойно живет себе, не испытывая ни угрызений совести, ни ощущений пустоты. Внезапно начинает их испытывать после встречи с рандомными серафитами, хотя ранее отчетливо показывала, что серафитов люто ненавидит в любом виде. Ну да… Про «лучшее повествование» же говорим. Ну то повествование, в котором есть например Джесси — еще один безликий NPC, у которого есть целых две функции: быть отцом ребенка безликого NPC Дины; получить пулю в голову. «Лучшее повествование»...
И да, даже несмотря на частично предысторию Эббы, она показана именно что святой, именно что матерью Терезой in the flesh.
Отредактировано: 11 декабря 2020, 16:40,
nod-31-32
начинают выдавать собственное непонимание за пробелы в сценарии.
После того, как она их бросила, она увидела кошмар, в котором переживала обнаружения трупа отца. Вроде отомстила, а боль никуда не ушла, и может хоть альтруизмом она сможет её заглушить, что и происходит, когда дальше по сюжету у неё во сне всё хорошо. Гена, я всё понял. Это не тонкая материя, а пихание в лицо.
Вот ты обвиняешь меня в непонимании. Можно я в ответ обвиню тебя в отрицании очевидностей и СПГС? Одержимость и всё такое — это флешбеки. Они были до событий, которые мы видим. После мести Эбби как раз на чистом альтруизме с пушкой в зубах спешит воевать за добро, и даже предательство своих обыгрывают не как что-то спорное, ибо козлы они. Флешбеки — всё говно, сейчас ангелочек. При этом поставлено после Элли, у которой во флешбеках постап бытовуха со всеми плюсами и минусами, а сейчас жопа в серых тонах. Оно стоит после части Элли, в которой Эбби рисовалась нам как сраный монстр. Игра орет все 10 часов Эбби «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!!!!!». И вот об этом речь я и вел. Вся её часть нужна для обеления. Она никак не пересекается с линией Элли и существует в вакууме до самого конца. Камео Томми не в счет, ибо и оно независимо от Элли. В настоящем она не делает ничего плохого, только аки перекачаная Иисусина помогает нуждающимся. Весь этот сюжет В РАМКАХ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ нужен просто чтобы показать, что на самом деле она клевая, просто месть развращает. И это пихается в лицо слишком очевидно, не давая Эбби сделать ничего плохого после мести. Я и СУПЕР ГЛУБОКУЮ КАК МАРИАНСКАЯ ВПАДИНА параллель между ними увидел. И это тоже часть проблемы, потому что ОДНА ТОЛЬКО ТРЕШОГОНИТ, А ВТОРАЯ ТОЛЬКО КАК АНГЕЛОЧЕК АЛЬТРУИЧИТ. Так моя мысль понятней?
Ген, просто поиграй в Nier Automata. История без хороших и плохих, с неоднозначными поступками героев, с середины затрагивающая тему деструктивности мести, да и в целом посвященная тому, что всё бессмысленно и мы сами должны искать смысл в существовании, раз уж ты и это приплел откуда-то. Просто поиграй, посмотри как подобную историю надо делать хорошо, да ещё и без пихания в лицо, а потом офигей с «гениальности» сюжета TLoU II.
Вот смотрю комментарии с мая месяца и замечаю, что о «гениальности» сюжета ТЛО2 говорят, только хейтеры и недовольные. Люди, которые прошли, просто отмечают, что он неплохой и в целом работает. Есть отбитые и с той и стой стороны, этого не отнять. Но я тут не за этим. Три раза пытался пройти Nier, прослышав о её гениальности и три раза бросал. Для меня она скучная, пустая. Мне в ней просто не интересно находится. Делает это её плохой? Нет. Она просто мне не понравилась, по моим, субъективным, причинам. Если бы она взяла игру года ходил бы я по чатам и вопил, что она говно и не заслуживает? Нет. А тут проект, который зацепил, донёс туже самую, как вы говорите мысль (хоть ТЛОУ2 не о мести, но это опустим) и где это плохо? Какая разница как мысль, эмоция, попадёт вам в голову? От игры А или от игры В? Искренне не понимаю. Вторичность? Я вас умоляю, в 21 веке о вторичности говорить.
Ну да, отчасти так и есть. В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части. Вся её часть действительно нужна для того, чтобы показать её точку зрения, потому что без этого не было бы никакого драматизма — откуда возникнет лавина эмоций, если оставить Эбби однозначным злодеем?
Такое количество миленьких флэшбеков необходимо, потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл. Но исключительно белой и пушистой Эбби от этого не становится.
В настоящем она не делает ничего плохого, только аки перекачаная Иисусина помогает нуждающимся.
И это пихается в лицо слишком очевидно, не давая Эбби сделать ничего плохого после мести.
Ну да, всего-то не моргнув глазом убивает Джесси и едва не убивает Дину, даже зная о том, что она беременна.
Элли «только трешогонит», потому что до TLOU 2 у неё уже была целая игра, где раскрывался её характер.
Ген, просто поиграй в Nier Automata.
Я играл, она замечательная, но посылы и подача у TLOU2 и NieR так далеки друг от друга, насколько это возможно. Я в упор не вижу, где в ТЛОУ2 грубое морализаторство, потому что история как таковая не занимается _осуждением_ мести. Она занимается тем, что показывает _как и почему_ месть уродует людей.
Может показаться, что это одно и то же, но на самом деле нет — они настолько же разные, насколько процесс и результат. Первую TLOU в таком духе тоже можно обвинять в грубом морализаторстве, ведь финальный посыл у неё — «Люби и цени своих близких». Но самая мякотка там в процессе — именно после него результат перестаёт быть одномерным морализаторством.
Вся её часть действительно нужна для того, чтобы показать её точку зрения, потому что без этого не было бы никакого драматизма — откуда возникнет лавина эмоций, если оставить Эбби однозначным злодеем?
Я не говорю, что её надо было оставить злодейкой. Я говорю, что её не надо было демонстрировать сугубо позитивным персонажем. Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт. Были в прошлом, но после игры в гольф улетучились. Нам показывают не персонажа, а джедая в худшем смысле. Покажите как её отряд нападает на аванпост шрамов и вырезает там всех в первый день, не выставляйте волков мразями, чтобы дезертирство было негативом, да хотя бы пусть по началу с отвращением относится к Яре и Леву, даже не смотря на то, что обязана последнему жизнью. Хоть что-то негативное, хоть какой-то недостаток.
Ну да, всего-то не моргнув глазом убивает Джесси и едва не убивает Дину, даже зная о том, что она беременна.
Ну а контекст куда дел? Она на грани срыва из-за смерти Оуэна с беременной. Она на автомате пальнула в первого, кто вышел из двери. Как бы Томми она просто держала на мушке, а не зарезала со спины. Да и даже тут она его не убила, так что всё норм. Плюс Дину она всё же не убила, да и в конце сцены она говорит «мстить плохо, я пошла, не попадайся мне». Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.
Первую TLOU в таком духе тоже можно обвинять в грубом морализаторстве, ведь финальный посыл у неё — «Люби и цени своих близких».
Нет, ведь там как раз поступок Джоэла демонстрируется как аморальный. Всё же он убивал не только солдат цикад в конце, но и безоружного хирурга с Марлин, которая пыталась его по человечески уговорить.
Тут же у нас есть Эбби, которая отомстила, и вот в ней сразу сострадание с альтруизмом проснулись, и есть Элли, которая всё никак не может отомстить, всё ещё осталась в прошлом, забила на всё человеческое и в итоге потеряла последнюю связь с отцом. Здесь идет четкое противопоставление Эбби, которая после мести даже стараясь ничего плохого сделать не может, и Элли, которая совсем на дно упала. Этим противопоставлением игра и пихает в лицо мораль «месть=плохо». Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.
Попробую сформулировать совсем ясно — местный сюжет работает только как 2 отдельные никак не связанные друг с другом истории. Либо Элли, которая падает на дно узнавая по ходу истории, что жертвы её не особо плохие люди, либо Эбби, которая когда-то там кому-то отомстила и пытается обрести душевный покой, которого месть не принесла. Когда мы ставим их вместе вот в таком виде, где в Эбби никакого негатива, а в Элли человечность загибается, то сразу видно кто хороший, кто плохой из-за чего и возникает орущая мораль, хотя ни хороших, ни плохих, ни морали тут быть не должно.
Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт.
Душевно израненный одинокий человек без цели в жизни, который сам довёл себя до такого состояния, — это сугубо положительный персонаж без негативных черт? Это, конечно, не ярко выраженные негативные черты, но и на положительные они тоже как-то не тянут.
Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.
Только потому что рядом оказался Лев. Без него она бы там всех прирезала. Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.
Только игра ни разу этого не говорит. Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Душевно израненный одинокий человек без цели в жизни, который сам довёл себя до такого состояния, — это сугубо положительный персонаж без негативных черт?
Безумный Макс Рокатанкси? Вполне себе положительны персонаж.
Джокер? Вполне себе отрицательный персонаж.
К кому ближе Эбби?
Только игра ни разу этого не говорит. Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Хм… Давай взглянем хоть на убийство беременной. Вроде неоднозначный поступок, но игра здраво дает понять что это плохо и не надо никакого СПГС. А болеешь ты как правило за того кем играешь, так игры устроенны. Разве что Karoshi можно пройти не болея за главного героя.
Просто все наоборот — ТЛОУ2, как раз заходят людям которые бессознательно любят делить все на черное и белое. Так -
В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части… потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл.
вот это, как раз подростковый максимализм. И как раз тем кто любит кататься на качелях хорошо-плохо сюжет несомненно понравится, но никакой взрослой серости тут нет, только шок контент не для детей.
В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части… потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл.
Тут ещё надо добавить, что это пустые домысли и очередные отмазки, либо заезженные обвинения, по типу того, как Дракманн крыл всех гомофобами и расистами, когда ему говорили про тупость сценария. Я например не имею вообще никакой привязанности к Джоэлу, и не назвал бы его любимым персонажем, так как сама первая часть в целом меня никогда особо не интересовала. Хоть я и купил игру достаточно давно (года 3 назад), но первый раз прошёл только после того, как поднялась вся эта шумиха со второй частью. Соответственно я не рос вместе с Джоэлом, и он не является для меня «вторым батей». Тем не менее, я полностью разделяю ненависть к Эбби со стороны тех игроков, для кого Джоэл и первая часть много значат, так как я точно так же вижу всю ущербность и манипулятивность этого персонажа.
Да нет, это то отношение, которое в этот конкретный момент истории пробуждает в тебе автор. Ты знаешь Элли, ты знаешь Джоэла, у тебя есть с ними эмоциональная связь. Но из ниоткуда появляется ещё один персонаж, которого ты в жизни не видел, и жестоким, циничным образом убивает Джоэла.
Здесь нет пространства для иных толкований — в этот конкретный момент Эбби является для игрока однозначным злодеем. Просто потому что в этот конкретный момент у неё есть только одна яркая характеристика — она с нескрываемой жестокостью убила персонажа, которого ты как игрок любил.
Только спустя много часов сюжета игроку дают поводы думать об Эбби не как о чистом зле.
Попрошу для Элли — злодеем. Для игрока мотивы пока не ясны, если конечно игрок может в серую мораль.
То, как поставлена вся сцена, не оставляет пространства для манёвра игроку. Там такие ракурсы, подача, атмосфера, что эмоции вызываются вполне конкретные негативные, а не «серые».
Как бывшего контрабандиста с черным прошлым. А так же знаю сеттинг в котором маньяки, бандиты и каннибалы довольно привычное явление.
Это если ты рассуждаешь рационально. Но человек не склонен рассуждать рационально, особенно в художественных произведениях, где автор всегда наталкивает тебя на конкретные эмоции. Джоэл, несмотря на своё сомнительное прошлое, для игрока является объектом сильной эмпатии с положительным оттенком — именно этой эмоции добивается первая часть.
это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Заметь не я это предложил. Вот сейчас ты явно говоришь, что данный мир делиться на черное и белое в отличии от первой части. И вот с этим я согласен, зачем было вообще начинать этот спор про якобы серую мораль. Эбби у нас вначале плохая, а потом ОЧЕНЬ хорошая. Тут нет никаких посередине. Джоэл же прощается в первой части крайне неоднозначным персонажем, я не очень симпатизирую эгоистичным обманщикам.
Эм, в копилку мнений, мимокрокодилом. А у меня вот Эбби после убийства Джоэла не вызвала капитально негативных эмоций. Ведь, если человек мочит другого (который на минутку за первую часть перемочил тучу народу, не всегда однозначно сволочного, вдогонку мужик без целей, в догонку контрабандист) клюшкой с чувством, долго и мучительно, и не выдавая признаков маньяка-социопата, то для этого должен быть весомый повод. И Эбби как главный антагонист лично для меня вообще не сработала.
Я знал про сцену заранее из-за спойлеров, но уверен, что тоже чувствовал бы подвох, потому что Naughty Dog не стала бы делать злодея вот так в лоб. Однако рациональных и эмоциональных доказательств этому сцена не даёт — там очень яркая характеризация Эбби как чистого зла.
это сугубо положительный персонаж без негативных черт?
Да, ибо ничего плохого она не делает. Игра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни.
Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.
Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.
Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.
Только игра ни разу этого не говорит.
Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.
Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.
Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.
Окей, рассуждения на таком уровне я готов принять. Меня во всём сраче вокруг ТЛОУ2 задевает как раз то, что комментаторы, которым игра не понравилась, обычно рассуждают невероятно мелочно, без попыток глобального анализа. В итоге претензии сводятся к ерунде вроде «Джоэл никада бы своё имя не нозвал, сценарий 0/10»
Вся её история, в рамках общего нарратива, нужна исключительно для представления её в качестве ангелочка, который один раз оступился, да и то по вполне понятным причинам.
Вот это вот совершенно неправда.
Даже тот факт, что Эбби не раскаялась за жестокое убийство Джоэла не показан, как что то плохое. Единственная сцена, в которой её обвиняют за этот проступок, заканчивается потрахушками и лежанием в обнимку..
И от этого Эбби автоматически становится положительным персонажем? Эбби явно выставляют злодейкой ровно один раз во время партии в гольф, но этот один запал злости затем переваривается всю игру.
Эбби не делает ничего, что выставляет её «ангелочком» — она не является положительным персонажем. История с зеброй нужна только для характеризации её папы и для отображения их единения, спасение Лева и его сестры — это следствие заботы Эбби о самой себе, отказ сражаться с Элли в конце тоже не от большой душевной доброты происходит. Игра действительно ни разу не выставляет Эбби положительным персонажем.
Это при том, что во второй части вокруг содеянного Джоэлом сгущаются краски, выставляя его уже однозначным злодеем, а светлячков однозначно положительными людьми, хотя в первой части действия Джоэла были явно спорным, а действия светлячков явно террористическими.
вокруг содеянного Джоэлом сгущаются краски, выставляя его уже однозначным злодеем
Нет там такого. Позиция Джоэла во второй части не меняется с финала первой — он настолько любит Элли, что ради неё готов рвать и метать. Во второй части это не изменилось: Джоэл устраивает Элли милейший подарок на день рождения, учит её играть на гитаре и плавать и очень, очень ревностно её опекает.
Что меняется во второй части, так это перспектива: если в первой части сюжет подаётся с точки зрения Джоэла, то второй — уже с точки зрения Элли и Эбби. Естественно, их взгляд на происходящее не такой же, как у Джоэла. Но «выставления однозначным злодеем» всё ещё нет.
И ещё одна ложь. Во второй части есть сцены, где Джоэл рассказывает о содеянном, и поставлено это так, будто он совершил однозначно ужасный поступок. Хотя в первой части опять же всё было крайне спорно, и диктофоны, которые раскрывали отрицательные стороны светлячков, были поставлены прямо перед операционной именно для подчёркивания неоднозначности всей ситуации. Там даже в одном из кабинетов полный запас огнемёта можно было найти, хотя впереди был только пост автоматчиков, против которых огнемёт бесполезен. Соответственно поставлен он туда был для того, чтобы у игрока была возможность «наказать живодёров».
Во второй части есть сцены, где Джоэл рассказывает о содеянном, и поставлено это так, будто он совершил однозначно ужасный поступок.
А он и совершает ужасный поступок — лишает человечество надежды; спасает Элли, ни о чём её не спрашивая, исключительно ради того, чтобы зализать свои душевные раны; убивает Марлин только за то, что она будет искать Элли и попытается снова её отобрать; врёт Элли в финале.
Это всё есть в первой части, это перетекает и во вторую. Ничего в этой диспозиции не меняется, поступок Джоэла не становится внезапно хуже.
диктофоны, которые раскрывали отрицательные стороны светлячков, были поставлены прямо перед операционной именно для подчёркивания неоднозначности всей ситуации
Это какие? Я перепроходил первую часть примерно тыщу раз, хоть убей не помню там каких-то особых диктофонов, которые рубят правду-матку про злых Светлячков. Там есть диктофоны Марлин, где она сокрушается о том, что придётся убить Элли, и запись хирурга, где он поражается тому, насколько Элли уникальная. Но про злых Светлячков ничего нет.
хотя впереди был только пост автоматчиков, против которых огнемёт бесполезен
С чего бы он бесполезен? Практически ваншотящее оружие, стоит только подобраться.
Сразу оговорюсь, мне игра нравится. Но в первой части есть последний дневник «записка марлин часть 2» как-то так. Там говорится что ей приказано убить контрабандиста.
Приказ отдал видимо главный на аванпосте, а это отец эбби. Вот тут у меня некоторая нестыковка пошла с его положительным образом.
Но игру все равно люблю и рад что она победила(прощай рейтинг)
Эм, я, конечно, не тыщу раз первую часть проходил, но точно помню два дневника, который отлично работали на т.с. «колебания» игрока.
ВО-первых, у Марлин действительно есть аудиодневник, где что-то в духе «Меня просят убить того, кто Элли привел. И возражать бесполезно.» Т.Е. по сути Джоэл либо должен идти убивать всех, кто под руку попадется, либо пусть себе пулю в лоб с тоски.
Во-вторых, вот тут почва зыбче, прошу помощи, если вру. По документам хирурга сквозит неуверенность в том, что а спасет ли Элли человечество. Мол, мозг то вы вынем и так и так, а будет ли толк?
Т.Е. как бы поступок Джоэла аморальный и ужасный, но есть почва под то, что Цикады просто хотят стать спасителями человечества, не имея 100% гарантий успеха.
но этот один запал злости затем переваривается всю игру.
В том то и дело, что не переваривается. Кроме сцены с трахом в игре буквально нет больше ни одной сцены, где Эбби обвинял бы за содеянное кто то, кроме стороны Элли, или она как то терзалась из за этого. При этом примеры того, как Дракманн пытался обелить Эбби тебе привели большое количество, но ты либо отмахиваешься от них, либо придумываешь мягко говоря странных объяснения по типу «спасает других потому что эгоистка». В этом плане твои действия схожи с действиями самого Дракманна, который ради «правильного» повествования второй части переврал во влешбеках характеры и действия персонажей первой части, что чуть позже заметили другие игроки. Да и вообще, то, что главным героем второй части однозначно является Эбби, и что игра посвящёна именно её истории, это заметили практически все игрожуры и блогеры, кто не целует жопу Дракманну и издателям.
Кроме сцены с трахом в игре буквально нет больше ни одной сцены, где Эбби обвинял бы за содеянное кто то
Мэл явно не рада тому, как всё обернулось. Сама Эбби тоже не чувствует умиротворения. Для всей группы волков, которые пришли играть в гольф, Джоэл является таким же злодеем, как Эбби является злодеем для Элли. Разумеется там не будет простого и понятного «это ты виновата». Они все в этом виноваты, потому что они все в этом участвовали. Это большой и запутанный клубок сложных эмоций, где нет и не может быть однозначности.
Но, опять же, если игра не проговаривает этого напрямую, это не значит, что сценарий обеляет Эбби и делает её святошей. Эбби не является положительным персонажем.
придумываешь мягко говоря странных объяснения по типу «спасает других потому что эгоистка»
Это не придумывание, это как раз одна из тех вещей, которые проговариваются в игре напрямую — сначала устами Мэл, затем устами самой Эбби. Только у них интонации разные: Мэл считает (и не безосновательно), что Эбби таким образом хочет вернуть Оуэна, а Эбби — что она ищет новый смысл жизни, потому что смерть Джоэла не принесла ей умиротворения, а сделала всё ещё хуже.
Я всё ещё не вижу, где игра выставляет Эбби святошей. В эпизодах, где показывают, что Эбби не говорит сутки напролёт «Эх, вот бы сейчас Джоэла убить»? Что у неё есть друзья и любимый человек? Что она любила отца? Так это нормальные характеристики любого человека, что в этом святого?
«Святость» можно разглядеть в моменте, когда она спасает Лева и Яру, но опять же, это не было порывом от душевной доброты. Эбби ищет в этом умиротворение для себя в первую очередь и действительно надеется, что таким образом сможет вернуть Оуэна и зажить нормальной жизнью. Где ещё можно разглядеть эту самую «святость»?
А комментарии на твоём скрине странные. Во-первых, нет в первой части никакой записки, которая однозначно говорила бы, что Элли не первый человек с ТАКИМ иммунитетом. Есть записка, где вскользь упоминаются некие ПОХОЖИЕ случаи, но там же жирно подчёркивается, что иммунитет Элли совершенно другой и действительно может привести к прорыву в изобретении вакцины. Следовательно, Джоэл всё ещё врёт Элли в финале, когда говорит, что таких как она у Светлячков было много.
Во-вторых, естественно флэшбеки к Светлячкам во второй части не такие же, как в первой, потому что они подаются сквозь точки зрения разных персонажей. Джоэл для Светлячков был наёмником и контрабандистом, чужеродным элементом, с которым надо обращаться осторожно. В госпитале ему были не рады. Эбби же там — дочь главного хирурга, для неё этот госпиталь всё равно что дом родной. Так что и чувства опасности во флэшбеках Эбби не будет.
Ты сейчас сам приводишь пример одной из грани обеления Эбби. Как раз раскаяние и чувство вины в содеянному у антагониста делает его антагонистичность уже менее однозначной. Хотя на самом деле в игре этого нет, но лично ты считаешь, что есть, и твоя предвзятость всё равно не даёт увидеть, как Эбби выставляют положительным героем через подобные приёмы.
Это большой и запутанный клубок сложных эмоций, где нет и не может быть однозначности.
Не правда. Как минимум для Мэнни всё вполне однозначно, он однозначно надругался над трупом Джоэла (как и Дракманн однозначно подобрал на роль подобного персонажа похожего на себя человека), и однозначно ни капли не пожалела о содеянном.
Так это нормальные характеристики любого человека, что в этом святого?
Только ты очень удобно упускаешь тот факт, что они живут не в обычном мире, а в мире постапокалипсиса, в котором да — обычный нормальный человек становится святым. Хотя даже в играх про любой другой мир, подобные характеристики, как стремление к нормальной жизни, совершение положительных поступков ради успокоения, и желание вернуть любимых людей, добавляло бы персонажу существенное количество положительных очков. При этом ты перечислил не все положительные действия, совершаемые Эбби.
Есть записка, где вскользь упоминаются некие ПОХОЖИЕ случаи
Эти «похожие» случаи говорят о том, что они и до Элли убивали людей ради органов. Но и иммунитет Элли положения сильно не менял, так как игрок, посредством здравых размышлений, приходит к тому что они намеревались убить не только Элли, не имея реальных средств для создания вакцины (которым заниматься должен был всего один врач, и то обычных хирург, а не инфекционист), но и ещё убили неизвестное число других людей. Данный факт превращает их организацию не только в террористическую, но и фактически в сектантскую. Во второй части про это всё благополучна забывают.
Джоэл всё ещё врёт Элли в финале, когда говорит, что таких как она у Светлячков было много.
Джоэл делает это ради душевного спокойствия девочки, которая к концу первой части находилась уже на грани потери рассудка, что было видно по сценам после того, как они прибывают в Солт-Лейк-Сити. К тому же Джоэл делал это и для собственного духовного равновесия, опять же — черта положительного героя.
естественно флэшбеки к Светлячкам во второй части не такие же, как в первой, потому что они подаются сквозь точки зрения разных персонажей.
Ложь. Во второй части флэшбеки о светлячках подаются только с одной точки зрения, а в первой части никаких флэшбеков нет.
Джоэл для Светлячков был наёмником и контрабандистом, чужеродным элементом, с которым надо обращаться осторожно.
Ещё одна ложь. В одной из последних записей Марлин говорит, что её люди требуют убить «того, кто приведёт девочку», то есть из такой постановки выходит, что они отнеслись бы враждебно к любому сопровождающему Элли, вне зависимости контрабандист это или нет.
Как раз раскаяние и чувство вины в содеянному у антагониста делает его антагонистичность уже менее однозначной. Хотя на самом деле в игре этого нет, но лично ты считаешь, что есть, и твоя предвзятость всё равно не даёт увидеть, как Эбби выставляют положительным героем через подобные приёмы.
В смысле всего этого в игре нет? Как раз есть, просто это нужно раскапывать в поступках и диалогах. Там сильно запутанные клубки, я многие распутал только на втором прохождении. Но факт в том, что все переживания Эбби там учитываются, а строго положительных характеристик ей не приписывают.
Во-первых, Эбби не раскаивается, что убила Джоэла — она всё ещё считает, что он это заслужил и своего мнения не меняет. Ей душу рвёт то, что смерть Джоэла не принесла ей умиротворения. Это не то же самое, что раскаяние — она считала, что после мести ей полегчает, но на самом деле стало всё ещё хуже. Поэтому в этом смысле ты, конечно, прав — никакого раскаяния Эбби в игре нет.
Во-вторых, ну что за апелляция к предвзятости. Почему я предвзят, а ты вдруг нет?
Как минимум для Мэнни всё вполне однозначно, он однозначно надругался над трупом Джоэла (как и Дракманн однозначно подобрал на роль подобного персонажа похожего на себя человека), и однозначно ни капли не пожалела о содеянном.
Для описания однозначности ты почему-то фокусируешься на моменте, когда персонажи дорвались до мести своему злодею. Поставь себя на их место: для них Джоэл — злодей того же уровня, что Эбби для тебя/Элли. Они ненавидят Джоэла за то, что он убил отца Эбби. Эта всеобщая ненависть привела их сюда. Для них это кульминация накопившейся злобы. Мэнни дорвался до человека, которого он ненавидел долгое время. Он поступает в этот момент ровно так, как диктует ситуация.
Паранойя про то, что Дракманн специально сделал персонажа похожим на себя, — это вообще полный звездец. Дракманн не художник по персонажам, он не может просто взять и сделать себя в игре. Это как умозаключения хейтеров DmC, которые считают, что у Тониандеса из Ninja Theory настолько здоровенное ЧСВ, что он сделал Данте в перезагрузке похожим на себя. Это уже глупости просто и теории заговора.
Только ты очень удобно упускаешь тот факт, что они живут не в обычном мире, а в мире постапокалипсиса, в котором да — обычный нормальный человек становится святым.
В игре целых два лагеря обычных нормальных людей показывают — на стадионе в Сиэтле и в Джексоне. Хочешь сказать, что это два здоровенных поселения чистейших святош?
При этом ты перечислил не все положительные действия, совершаемые Эбби.
Что ещё я упустил?
Джоэл делает это ради душевного спокойствия девочки, которая к концу первой части находилась уже на грани потери рассудка, что было видно по сценам после того, как они прибывают в Солт-Лейк-Сити.
Нет, он это делает в первую очередь для себя. Элли, конечно, нервничает, но никакой потери рассудка у неё и близко нет.
К тому же Джоэл делал это и для собственного духовного равновесия, опять же — черта положительного героя.
С чего это вдруг поступки для собственного спокойствия — это черта положительного персонажа?
Эти «похожие» случаи говорят о том, что они и до Элли убивали людей ради органов.
Нет, не говорит. Это упоминается настолько вскользь, что там невозможно сказать, что они делали с предыдущими людьми с признаками иммунитета.
Данный факт превращает их организацию не только в террористическую, но и фактически в сектантскую.
Это всё основано на ОЧЕНЬ натянутом домысле, что предыдущих людей с иммунитетом убивали. Это целая теория, которая строится только на паре слов в одной записке, и не находит подтверждения ни в одном другом элементе игры. С чего бы вдруг очень натянутый домысел ты преподносишь как непреложную истину? Ещё и, оказывается, все игроки по паре слов в одной необязательной записке должны были прийти к тому же умозаключению про Светлячков-сектантов, что и ты.
В одной из последних записей Марлин говорит, что её люди требуют убить «того, кто приведёт девочку»
Ну давай посмотрим, что пишет Марлин в одной из своих последних записок:
Here's a chance to save us… all of us. This is what we were after… what you were after. They asked me to kill the smuggler. I'm not about to kill the one man in this facility that might understand the weight of this choice. Maybe he can forgive me. Oh, I miss you, Anna. Your daughter will be with you soon.
Вот интересующая нас фраза:
They asked me to kill the smuggler.
Где здесь «убить того, кто приведёт девочку»? Здесь имеется в виду вполне конкретный человек — контрабандист Джоэл.
после чего этот протагонист начинает мстить, отбирая у антагониста всё, что важно для него, заливая улицы города кровью
Что не является для протагониста (Элли) целью, а лишь средством достижения цели. Это про залитые кровью улицы. Про «отбирая у антогониста всё что дорого» — Элли ищет вполне конкретных людей, участвовавших в убийстве Джоэла, позже дедлист сужается до одной лишь Эбби, а про её эмоциональную связь с другими «членами гольф-клуба» она и вовсе не задумывается. Хватит натягивать сову на глобус, порвёшь.
Да и герой, в одной из концовок, превращается в монстра, за что и платился
Нет не превращается. Да, теряет берега, но вовремя одумывается, увидев пример других, тех кто не готов ставить близких в размен для достижения цели.
О каком отсутствии геройских героев речь, если мы половину игры играем за святую мать Терезу?
Во, моё любимое. Игра прямым текстом говорит что Эбби, «кусок дерьма и все её игры в мамочку нихрена не стоят», сама Эбби с этим соглашается, но для вас она с какого-то ляда мать Тереза.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5315148,"comment_pid":5315114,"target_id":46021,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":308146,"comment_text":"<blockquote><p>под фюзеляж заглядывать?</p></blockquote><br>\r<p>Не вариант, это уже будет домогательство. И да, теперь ты можешь домогаться вертолета апач.<br>\r</p>","comment_text_hash":"ec83d6daf39715f587dc601d7f542818","comment_date":"2020-12-10 15:39:27","comment_user_ip":"162.158.183.188","comment_rating":18,"comment_count_vote":18,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>под фюзеляж заглядывать?</p></blockquote><br><p>Не вариант, это уже будет домогательство. И да, теперь ты можешь домогаться вертолета апач.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5315164]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46021","title":"Twitch обновляет правила поведения — запрещаются флаг Конфедерации и преднамеренно неправильное обращение по гендеру","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46021'>\n Twitch обновляет правила поведения — запрещаются флаг Конфедерации и преднамеренно неправильное обращение по гендеру\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5315055,"comment_pid":5314996,"target_id":46020,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":464186,"comment_text":"<p>Включаю видео, и превый же пример работы — подгрузка забора и стопперов. Что там было перенасыщенного? Задний план как бы мыльным и остался, ибо далеко и можно не подгружать. Что перенасыщенное ты видишь на 0:51-1:03? На 2:12 где перенасыщение текстурами? Ну или погляди 11 минут от IGN на базовом Xbox One. В первом же геймплейном кадре лесенки во все щели и разрешение будто на свич версии в портативе, а в кадре только гг, а дальше малейшие эффекты, даже если дело происходит в пустом канале, угоняют фпс в пол. Тут проблема не в том, что игра слишком хороша для плебейских базовых версий, а в криворукой оптимизации.</p><p>Подойду с другой стороны — Ведьмак 3 запихали на действительно слишком слабый для игры Switch. Проблемы схожие, вот только даже близко не такие критичные. Там порезали где надо, и в итоге 90% времени вполне играбельные 25-30 фпс, а подгрузки не более секунды занимают. Погляди ролик от DF по этой версии, который они делали на релизе. Они там показали худшее на что наткнулись, и в плане производительности даже близко не такой кошмар. Ну а тут ощущение, что оптимизировать даже не пытались.<br>\r</p>","comment_text_hash":"501ee3c9225d7f1bbf6227a548d16491","comment_date":"2020-12-10 14:19:43","comment_user_ip":"162.158.183.188","comment_rating":10,"comment_count_vote":12,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-10 14:21:07","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Включаю видео, и превый же пример работы — подгрузка забора и стопперов. Что там было перенасыщенного? Задний план как бы мыльным и остался, ибо далеко и можно не подгружать. Что перенасыщенное ты видишь на 0:51-1:03? На 2:12 где перенасыщение текстурами? Ну или погляди 11 минут от IGN на базовом Xbox One. В первом же геймплейном кадре лесенки во все щели и разрешение будто на свич версии в портативе, а в кадре только гг, а дальше малейшие эффекты, даже если дело происходит в пустом канале, угоняют фпс в пол. Тут проблема не в том, что игра слишком хороша для плебейских базовых версий, а в криворукой оптимизации.</p><p>Подойду с другой стороны — Ведьмак 3 запихали на действительно слишком слабый для игры Switch. Проблемы схожие, вот только даже близко не такие критичные. Там порезали где надо, и в итоге 90% времени вполне играбельные 25-30 фпс, а подгрузки не более секунды занимают. Погляди ролик от DF по этой версии, который они делали на релизе. Они там показали худшее на что наткнулись, и в плане производительности даже близко не такой кошмар. Ну а тут ощущение, что оптимизировать даже не пытались.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5316922,5319505]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46020","title":"Cyberpunk 2077 кошмарно работает на базовых PS4 и Xbox One","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46020'>\n Cyberpunk 2077 кошмарно работает на базовых PS4 и Xbox One\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Включаю видео, и превый же пример работы — подгрузка забора и стопперов. Что там было перенасыщенного? Задний план как бы мыльным и остался, ибо далеко и можно не подгружать. Что перенасыщенное ты видишь на 0:51-1:03? На 2:12 где перенасыщение текстурами? Ну или погляди 11 минут от IGN на базовом Xbox One. В первом же геймплейном кадре лесенки во все щели и разрешение будто на свич версии в портативе, а в кадре только гг, а дальше малейшие эффекты, даже если дело происходит в пустом канале, угоняют фпс в пол. Тут проблема не в том, что игра слишком хороша для плебейских базовых версий, а в криворукой оптимизации.
Подойду с другой стороны — Ведьмак 3 запихали на действительно слишком слабый для игры Switch. Проблемы схожие, вот только даже близко не такие критичные. Там порезали где надо, и в итоге 90% времени вполне играбельные 25-30 фпс, а подгрузки не более секунды занимают. Погляди ролик от DF по этой версии, который они делали на релизе. Они там показали худшее на что наткнулись, и в плане производительности даже близко не такой кошмар. Ну а тут ощущение, что оптимизировать даже не пытались.
К версии на свитче реды, в каком-то смысле, вообще отношения не имеют, именно как разработчик. Портированием занималась Saber Interactive. И ремастер 3 ведьмака для нового поколения делают они же, так что за него можно быть спокойным.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5314988,"comment_pid":5314983,"target_id":46020,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":464186,"comment_text":"<p>С одной стороны да, но с другой на базовых PS4 и Xbox One тот же RDR2 работает вполне стабильно, а проблемы даже близко не такие глобальные. Да и разработка началась задолго до того, как появились девкиты 9 или хотя бы информация о начинке.<br>\r</p>","comment_text_hash":"d94ed3c8b1e2791af9eb3861b4e6c9c9","comment_date":"2020-12-10 13:25:04","comment_user_ip":"162.158.183.130","comment_rating":52,"comment_count_vote":56,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-10 13:25:26","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>С одной стороны да, но с другой на базовых PS4 и Xbox One тот же RDR2 работает вполне стабильно, а проблемы даже близко не такие глобальные. Да и разработка началась задолго до того, как появились девкиты 9 или хотя бы информация о начинке.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5314996]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46020","title":"Cyberpunk 2077 кошмарно работает на базовых PS4 и Xbox One","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46020'>\n Cyberpunk 2077 кошмарно работает на базовых PS4 и Xbox One\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
С одной стороны да, но с другой на базовых PS4 и Xbox One тот же RDR2 работает вполне стабильно, а проблемы даже близко не такие глобальные. Да и разработка началась задолго до того, как появились девкиты 9 или хотя бы информация о начинке.
При всём моём уважении к RDR2 и его потрясающей картинке, отрисовать хоть и большие, но довольно пустые природные пространства легче, чем перенасыщенную городскую застройку.
Это не должно волновать пользователя, который за 60 баксов получает нерабочий кусок кода. Тут даже аргумент «Ну, вы знали, на что подписываетесь» не катит. Нет, не знали — игру намеренно не показывали заранее в таком виде.
Возможно. Возможно, если грамотно подойти к своей работе. И вам тут уже не раз приводили в пример РДР 2, который, в отличие от ЭТОГО таки работает на базовых консолях, и вполне приемлемо.
На что я уже ответил, что в RDR 2 в основном природные открытые пространства. При заходе в город начинаются хоть и небольшие, но просадки. Здесь же у нас практически вся игра — большой многоуровневый город с кучей NPC и транспорта. Конечно, можно хоть на картофелине запустить, если убить графику в абсолютный ноль.
Отредактировано: 10 декабря 2020, 14:06,
JackTrader
А я и не пытаюсь оправдывать CD Project Red. Я просто говорю, что выпустить такую игру, которая получилась, на старых консолях было невозможно.
Либо они выпускают игру на старых коносолях и всё идет хорошо, либо не выпускают вообще. И пользователя вообще не должны волновать никакие проблемы разработчиков, он покупает игру для консоли, а значит она должна на этой консоли прекрасно идти априори.
Включаю видео, и превый же пример работы — подгрузка забора и стопперов. Что там было перенасыщенного? Задний план как бы мыльным и остался, ибо далеко и можно не подгружать. Что перенасыщенное ты видишь на 0:51-1:03? На 2:12 где перенасыщение текстурами? Ну или погляди 11 минут от IGN на базовом Xbox One. В первом же геймплейном кадре лесенки во все щели и разрешение будто на свич версии в портативе, а в кадре только гг, а дальше малейшие эффекты, даже если дело происходит в пустом канале, угоняют фпс в пол. Тут проблема не в том, что игра слишком хороша для плебейских базовых версий, а в криворукой оптимизации.
Подойду с другой стороны — Ведьмак 3 запихали на действительно слишком слабый для игры Switch. Проблемы схожие, вот только даже близко не такие критичные. Там порезали где надо, и в итоге 90% времени вполне играбельные 25-30 фпс, а подгрузки не более секунды занимают. Погляди ролик от DF по этой версии, который они делали на релизе. Они там показали худшее на что наткнулись, и в плане производительности даже близко не такой кошмар. Ну а тут ощущение, что оптимизировать даже не пытались.
К версии на свитче реды, в каком-то смысле, вообще отношения не имеют, именно как разработчик. Портированием занималась Saber Interactive. И ремастер 3 ведьмака для нового поколения делают они же, так что за него можно быть спокойным.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5314965,"comment_pid":5314954,"target_id":46018,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":535057,"comment_text":"<blockquote><p>Нафига калечить оценку то?</p></blockquote><p>Как, прости, «калечат»? Давно «преимущественно положительные» стало «покалеченной» оценкой? В игре есть проблемы с производительностью и багами, и люди об этом пишут. Там основная масса негатива как раз из-за явных проблем при рекомендованном железе. Даже тут отписываются, что выше средне-низких игра уже чудит. Оценка, если для кого она важна, повысится когда игру вылечат, а сейчас пусть предупреждают людей, чтобы покупку отложили.<br>\r</p>","comment_text_hash":"38cab20a5d4a8672037d050fa11faa78","comment_date":"2020-12-10 12:31:21","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":4,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-10 12:33:15","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Нафига калечить оценку то?</p></blockquote><p>Как, прости, «калечат»? Давно «преимущественно положительные» стало «покалеченной» оценкой? В игре есть проблемы с производительностью и багами, и люди об этом пишут. Там основная масса негатива как раз из-за явных проблем при рекомендованном железе. Даже тут отписываются, что выше средне-низких игра уже чудит. Оценка, если для кого она важна, повысится когда игру вылечат, а сейчас пусть предупреждают людей, чтобы покупку отложили.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46018","title":"Cyberpunk 2077 достигла миллиона одновременных игроков в Steam — рекордный показатель для сервиса","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46018'>\n Cyberpunk 2077 достигла миллиона одновременных игроков в Steam — рекордный показатель для сервиса\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Как, прости, «калечат»? Давно «преимущественно положительные» стало «покалеченной» оценкой? В игре есть проблемы с производительностью и багами, и люди об этом пишут. Там основная масса негатива как раз из-за явных проблем при рекомендованном железе. Даже тут отписываются, что выше средне-низких игра уже чудит. Оценка, если для кого она важна, повысится когда игру вылечат, а сейчас пусть предупреждают людей, чтобы покупку отложили.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5314527,"comment_pid":5314509,"target_id":45995,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":524418,"comment_text":"<p>Нет. Ultimate просто, поверх пасса для ПК, включает пасс для бокса, голд и xCloud. В плане библиотеки геймпасса майки никак не разграничивают обычный и Ultimate. Если игра есть в пассе для ПК, то всё будет доступно.<br>\r</p>","comment_text_hash":"e586afdfd317d19b1b858c383db78f43","comment_date":"2020-12-09 13:29:06","comment_user_ip":"162.158.183.130","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-09 13:29:24","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Нет. Ultimate просто, поверх пасса для ПК, включает пасс для бокса, голд и xCloud. В плане библиотеки геймпасса майки никак не разграничивают обычный и Ultimate. Если игра есть в пассе для ПК, то всё будет доступно.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5314653]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45995","title":"Сюжетное дополнение Hivebusters для Gears 5 выйдет 15 декабря","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45995'>\n Сюжетное дополнение Hivebusters для Gears 5 выйдет 15 декабря\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Нет. Ultimate просто, поверх пасса для ПК, включает пасс для бокса, голд и xCloud. В плане библиотеки геймпасса майки никак не разграничивают обычный и Ultimate. Если игра есть в пассе для ПК, то всё будет доступно.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5314503,"comment_pid":5314484,"target_id":46000,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":559735,"comment_text":"<p>Если коротко — серия отличается тем, что тут преимущественно просторные уровни, с периодическими коридорами (хотя 2 и ODST с ними перегнули), с минимумом скриптовых моментов, умными врагами, у каждого из которых своя модель поведения, техникой и отсутствием бесполезных пушек. Грубо говоря, тебя кидают в точку локации и говорят «иди в точку Б», а ты уже решаешь, как это сделать.<br>\r</p><p>Что касается с чего начать — я бы рекомендовал в порядке выхода играть. 1-2-3-ODST-Reach-4. Так и развитие увидишь, и не будешь охреневать от отсутствия определенных фишек в предыдущих частях.</p>","comment_text_hash":"756eeb23297027240587348b9cd9e558","comment_date":"2020-12-09 12:01:09","comment_user_ip":"162.158.183.212","comment_rating":8,"comment_count_vote":8,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-09 12:04:17","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Если коротко — серия отличается тем, что тут преимущественно просторные уровни, с периодическими коридорами (хотя 2 и ODST с ними перегнули), с минимумом скриптовых моментов, умными врагами, у каждого из которых своя модель поведения, техникой и отсутствием бесполезных пушек. Грубо говоря, тебя кидают в точку локации и говорят «иди в точку Б», а ты уже решаешь, как это сделать.<br></p><p>Что касается с чего начать — я бы рекомендовал в порядке выхода играть. 1-2-3-ODST-Reach-4. Так и развитие увидишь, и не будешь охреневать от отсутствия определенных фишек в предыдущих частях.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46000","title":"Официально: Halo Infinite выйдет осенью 2021-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46000'>\n Официально: Halo Infinite выйдет осенью 2021-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Если коротко — серия отличается тем, что тут преимущественно просторные уровни, с периодическими коридорами (хотя 2 и ODST с ними перегнули), с минимумом скриптовых моментов, умными врагами, у каждого из которых своя модель поведения, техникой и отсутствием бесполезных пушек. Грубо говоря, тебя кидают в точку локации и говорят «иди в точку Б», а ты уже решаешь, как это сделать.
Что касается с чего начать — я бы рекомендовал в порядке выхода играть. 1-2-3-ODST-Reach-4. Так и развитие увидишь, и не будешь охреневать от отсутствия определенных фишек в предыдущих частях.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5314499,"comment_pid":5314486,"target_id":46000,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":356992,"comment_text":"<p>Ненене, они говорили, что мультиплеер будет отдельно от сингла, а куски — это продолжения, которые будут идти как DLC к Infinite. Если я ничего не путаю, то Infinite они как раз обещали законченной, просто с добавками.<br>\r</p>","comment_text_hash":"782ddb998fde18ef3a5d156c44269909","comment_date":"2020-12-09 11:52:00","comment_user_ip":"162.158.183.180","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ненене, они говорили, что мультиплеер будет отдельно от сингла, а куски — это продолжения, которые будут идти как DLC к Infinite. Если я ничего не путаю, то Infinite они как раз обещали законченной, просто с добавками.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5314876]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46000","title":"Официально: Halo Infinite выйдет осенью 2021-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46000'>\n Официально: Halo Infinite выйдет осенью 2021-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ненене, они говорили, что мультиплеер будет отдельно от сингла, а куски — это продолжения, которые будут идти как DLC к Infinite. Если я ничего не путаю, то Infinite они как раз обещали законченной, просто с добавками.
Святой Фил говорил, что если какая либо из частей (мульт или кампания) будут готовы сильно раньше, то эту часть и релизнут раньше
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5314485,"comment_pid":null,"target_id":46000,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Ну, осень 2021 они выбрали хорошо, ведь 15 ноября будет 20 годовщина серии. Но тут же возникает вопрос. Сейчас, по их же словам, они уже успели поменять много в визуале, да и скриншоты карты выглядят хорошо, вот только на доработку всё же ещё год взяли. Они планируют капитально перелопачивать геймплей? Просто если нет, то что они планировали выдать этой осенью? Забагованный кусок кода, где игрок мог выстрелив из оружия случайно поставить себе хедшот, параллельно провалившись в текстуры с последующим крашем? Или там настолько капитальные проблемы с визуалом, что в демке было реально лучшее, а в остальных частях графен уровня Halo 3? Просто игра должна была выйти ещё пару недель назад, но они взяли ещё год. Даже с графикой сдвиг, по логике, должен был быть где-то полгода. Тут же не независимый CDPR, здесь надзор «мамки» есть. Что они планировали выдать сейчас-то?</p>","comment_text_hash":"9a98a66c40ad3874903d8d49e5c2952f","comment_date":"2020-12-09 11:35:26","comment_user_ip":"162.158.183.180","comment_rating":-1,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ну, осень 2021 они выбрали хорошо, ведь 15 ноября будет 20 годовщина серии. Но тут же возникает вопрос. Сейчас, по их же словам, они уже успели поменять много в визуале, да и скриншоты карты выглядят хорошо, вот только на доработку всё же ещё год взяли. Они планируют капитально перелопачивать геймплей? Просто если нет, то что они планировали выдать этой осенью? Забагованный кусок кода, где игрок мог выстрелив из оружия случайно поставить себе хедшот, параллельно провалившись в текстуры с последующим крашем? Или там настолько капитальные проблемы с визуалом, что в демке было реально лучшее, а в остальных частях графен уровня Halo 3? Просто игра должна была выйти ещё пару недель назад, но они взяли ещё год. Даже с графикой сдвиг, по логике, должен был быть где-то полгода. Тут же не независимый CDPR, здесь надзор «мамки» есть. Что они планировали выдать сейчас-то?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5314486]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/46000","title":"Официально: Halo Infinite выйдет осенью 2021-го","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/46000'>\n Официально: Halo Infinite выйдет осенью 2021-го\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ну, осень 2021 они выбрали хорошо, ведь 15 ноября будет 20 годовщина серии. Но тут же возникает вопрос. Сейчас, по их же словам, они уже успели поменять много в визуале, да и скриншоты карты выглядят хорошо, вот только на доработку всё же ещё год взяли. Они планируют капитально перелопачивать геймплей? Просто если нет, то что они планировали выдать этой осенью? Забагованный кусок кода, где игрок мог выстрелив из оружия случайно поставить себе хедшот, параллельно провалившись в текстуры с последующим крашем? Или там настолько капитальные проблемы с визуалом, что в демке было реально лучшее, а в остальных частях графен уровня Halo 3? Просто игра должна была выйти ещё пару недель назад, но они взяли ещё год. Даже с графикой сдвиг, по логике, должен был быть где-то полгода. Тут же не независимый CDPR, здесь надзор «мамки» есть. Что они планировали выдать сейчас-то?
Вроде как они хотели выпускать игру кусками. Как я понял, сейчас они допиливают не только визуал, но и саму игру, чтобы сразу выпустить готовый продукт.
Ненене, они говорили, что мультиплеер будет отдельно от сингла, а куски — это продолжения, которые будут идти как DLC к Infinite. Если я ничего не путаю, то Infinite они как раз обещали законченной, просто с добавками.
Святой Фил говорил, что если какая либо из частей (мульт или кампания) будут готовы сильно раньше, то эту часть и релизнут раньше
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5314095,"comment_pid":5314092,"target_id":45988,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":194898,"comment_text":"<p>Можно пояснительную бригаду?<br>\r</p>","comment_text_hash":"2bf1a9efe23502b2751b01e551ff7748","comment_date":"2020-12-08 17:41:34","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Можно пояснительную бригаду?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45988","title":"Ghost of Tsushima победила в пользовательском голосовании на The Game Awards 2020","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45988'>\n Ghost of Tsushima победила в пользовательском голосовании на The Game Awards 2020\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5314023,"comment_pid":5313988,"target_id":45986,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":286165,"comment_text":"<p>Блин, а для меня первой игрой из категории «всё, расти больше некуда» стали пираты карибского моря. Там же ТАКИЕ МОДЕЛЬКИ! ТАКИЕ ОКРУЖЕНИЯ! А ВОДА-ТО КАКАЯ! Эх, все мы были молоды и наивны...</p>","comment_text_hash":"fdc891cf1f0763cea3e1c532b0e09fbe","comment_date":"2020-12-08 15:46:52","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":8,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"url":"https://www.youtube.com/watch?v=0h3p-0fUljM","type":"video","title":"Pirates of the Caribbean PC - Sea Battle","provider":"youtube","preview_url":"https://i.ytimg.com/vi/0h3p-0fUljM/maxresdefault.jpg"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Блин, а для меня первой игрой из категории «всё, расти больше некуда» стали пираты карибского моря. Там же ТАКИЕ МОДЕЛЬКИ! ТАКИЕ ОКРУЖЕНИЯ! А ВОДА-ТО КАКАЯ! Эх, все мы были молоды и наивны...</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45986","title":"Игры достигнут фотореалистичной графики через 10 лет, считает Take-Two","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45986'>\n Игры достигнут фотореалистичной графики через 10 лет, считает Take-Two\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Блин, а для меня первой игрой из категории «всё, расти больше некуда» стали пираты карибского моря. Там же ТАКИЕ МОДЕЛЬКИ! ТАКИЕ ОКРУЖЕНИЯ! А ВОДА-ТО КАКАЯ! Эх, все мы были молоды и наивны...
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5314005,"comment_pid":5313999,"target_id":45986,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":463136,"comment_text":"<p>Ну, справедливости ради, в одно время с Crysis вышли Assassin's Creed, Gears of War и Modern Warfare. Ну и теперь сравни с Вальгаллой, Gears 5 и… ну...Modern Warfare. Ну или тот же GTA IV, который где-то там же вышел, сравни с RDR2. Графен ушел довольно далеко. Crysis не показатель, ибо там намутили графена тупо чтобы намутить, да и то ни у кого не шло выше минималок. Да и те же консольные порты выглядят в разы хуже.<br>\r</p>","comment_text_hash":"63ab0db056298b8dd82725e2ef273851","comment_date":"2020-12-08 15:28:09","comment_user_ip":"162.158.183.202","comment_rating":18,"comment_count_vote":20,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-08 15:28:51","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ну, справедливости ради, в одно время с Crysis вышли Assassin's Creed, Gears of War и Modern Warfare. Ну и теперь сравни с Вальгаллой, Gears 5 и… ну...Modern Warfare. Ну или тот же GTA IV, который где-то там же вышел, сравни с RDR2. Графен ушел довольно далеко. Crysis не показатель, ибо там намутили графена тупо чтобы намутить, да и то ни у кого не шло выше минималок. Да и те же консольные порты выглядят в разы хуже.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45986","title":"Игры достигнут фотореалистичной графики через 10 лет, считает Take-Two","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45986'>\n Игры достигнут фотореалистичной графики через 10 лет, считает Take-Two\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ну, справедливости ради, в одно время с Crysis вышли Assassin's Creed, Gears of War и Modern Warfare. Ну и теперь сравни с Вальгаллой, Gears 5 и… ну...Modern Warfare. Ну или тот же GTA IV, который где-то там же вышел, сравни с RDR2. Графен ушел довольно далеко. Crysis не показатель, ибо там намутили графена тупо чтобы намутить, да и то ни у кого не шло выше минималок. Да и те же консольные порты выглядят в разы хуже.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5313964,"comment_pid":5313929,"target_id":45984,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":433731,"comment_text":"<blockquote><p>То есть вот такую пасхалку можно сделать, а с ведьмаком нет?</p></blockquote><p>Возможно потому, что где-то там бродит волшебная седая баба с ушастым хреном и охреневают от того, что у людей в головах металл, а войны ведутся с помощью мегаскопов, да и вообще все на своих кораблях летают. Ну их ещё странные ушастые реконструкторы преследовать должны.</p>","comment_text_hash":"4e96d1f32a58b46bc5830102b35ff2f2","comment_date":"2020-12-08 14:14:45","comment_user_ip":"162.158.183.212","comment_rating":5,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-08 14:18:12","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>То есть вот такую пасхалку можно сделать, а с ведьмаком нет?</p></blockquote><p>Возможно потому, что где-то там бродит волшебная седая баба с ушастым хреном и охреневают от того, что у людей в головах металл, а войны ведутся с помощью мегаскопов, да и вообще все на своих кораблях летают. Ну их ещё странные ушастые реконструкторы преследовать должны.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45984","title":"В Cyberpunk 2077 есть Хидео Кодзима, мечтающий передавать чистые эмоции","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45984'>\n В Cyberpunk 2077 есть Хидео Кодзима, мечтающий передавать чистые эмоции\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
То есть вот такую пасхалку можно сделать, а с ведьмаком нет?
Возможно потому, что где-то там бродит волшебная седая баба с ушастым хреном и охреневают от того, что у людей в головах металл, а войны ведутся с помощью мегаскопов, да и вообще все на своих кораблях летают. Ну их ещё странные ушастые реконструкторы преследовать должны.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5313389,"comment_pid":5313385,"target_id":45960,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":414894,"comment_text":"<p>Everwild. Игра Microsoft за авторством Rare. Пока только один тизер есть.<br>\r</p>","comment_text_hash":"440266b993596fd592cd15d877d00d2e","comment_date":"2020-12-07 16:57:10","comment_user_ip":"172.68.182.29","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Everwild. Игра Microsoft за авторством Rare. Пока только один тизер есть.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5313418]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45960","title":"Трейлер The Game Awards 2020 под песню Linkin Park","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45960'>\n Трейлер The Game Awards 2020 под песню Linkin Park\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Большое спасибо! Трейлер игры выглядет интересно. Можно предположить, что на церемонии будет полноценный анонс игры, раз она засветилась в трейлере самой церемонии.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5312274,"comment_pid":null,"target_id":45946,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Это, конечно, всё классно, но вот вопрос — а где японские игры сони?</p><p>Где та же Forbidden Siren? Более японским ужастиком можно назвать разве что Fatal Frame, однако сони как-то на серию забили.</p><p>Где Ape Escape, о новой части которого фанаты просят уже хрен знает сколько? У игры фанбаза верная настолько, что без помощи маркетинговой машины сони продадут её массам.</p><p>Почему бы не выпустить сиквел Battle Royal с доведенными до ума механиками? Smash Bros вроде всё ещё популярен, так что клон от сони народ более чем примет.</p><p>Или совсем экстрим — почему бы не замутить ремейк Legend of the Dragoon? JRPG-то классная была, просто с выходом на стыке поколений не повезло. Жанр подходит под заставочно-графонистый курс компании, да и серию можно запустить.</p><p>Покупать эксклюзивы, конечно, круто, но вот если Япония правда важна для сони, то почему они все японские серии стыдливо замели под ковер? В интервью речь про сотрудничество, а не самостоятельное создание. Нет, серьезно, какого черта сони не создает ничего японского, если Япония всё ещё важна?<br>\r</p>","comment_text_hash":"cc20f8c262d0f0247166dc2e1a53ac0d","comment_date":"2020-12-04 16:49:39","comment_user_ip":"172.68.182.29","comment_rating":17,"comment_count_vote":19,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-04 16:53:30","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Это, конечно, всё классно, но вот вопрос — а где японские игры сони?</p><p>Где та же Forbidden Siren? Более японским ужастиком можно назвать разве что Fatal Frame, однако сони как-то на серию забили.</p><p>Где Ape Escape, о новой части которого фанаты просят уже хрен знает сколько? У игры фанбаза верная настолько, что без помощи маркетинговой машины сони продадут её массам.</p><p>Почему бы не выпустить сиквел Battle Royal с доведенными до ума механиками? Smash Bros вроде всё ещё популярен, так что клон от сони народ более чем примет.</p><p>Или совсем экстрим — почему бы не замутить ремейк Legend of the Dragoon? JRPG-то классная была, просто с выходом на стыке поколений не повезло. Жанр подходит под заставочно-графонистый курс компании, да и серию можно запустить.</p><p>Покупать эксклюзивы, конечно, круто, но вот если Япония правда важна для сони, то почему они все японские серии стыдливо замели под ковер? В интервью речь про сотрудничество, а не самостоятельное создание. Нет, серьезно, какого черта сони не создает ничего японского, если Япония всё ещё важна?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45946","title":"Глава Sony отрицает, что Япония перестаёт быть важным рынком для PlayStation","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45946'>\n Глава Sony отрицает, что Япония перестаёт быть важным рынком для PlayStation\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Это, конечно, всё классно, но вот вопрос — а где японские игры сони?
Где та же Forbidden Siren? Более японским ужастиком можно назвать разве что Fatal Frame, однако сони как-то на серию забили.
Где Ape Escape, о новой части которого фанаты просят уже хрен знает сколько? У игры фанбаза верная настолько, что без помощи маркетинговой машины сони продадут её массам.
Почему бы не выпустить сиквел Battle Royal с доведенными до ума механиками? Smash Bros вроде всё ещё популярен, так что клон от сони народ более чем примет.
Или совсем экстрим — почему бы не замутить ремейк Legend of the Dragoon? JRPG-то классная была, просто с выходом на стыке поколений не повезло. Жанр подходит под заставочно-графонистый курс компании, да и серию можно запустить.
Покупать эксклюзивы, конечно, круто, но вот если Япония правда важна для сони, то почему они все японские серии стыдливо замели под ковер? В интервью речь про сотрудничество, а не самостоятельное создание. Нет, серьезно, какого черта сони не создает ничего японского, если Япония всё ещё важна?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5311715,"comment_pid":5311623,"target_id":45921,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":559432,"comment_text":"<p>У них есть Halo. Там, конечно, далеко не уровень CS, но всё же чемпионаты проводятся. Плюс 343 после получения власти над серией активно ведет мультиплеер в сторону киберспорта с постоянным повторением слова «соревновательный». Возможно теперь будут активней наращивать обороты в этом направлении.<br>\r</p>","comment_text_hash":"042f49b9b8770430a6e42c2fc831dfdc","comment_date":"2020-12-03 13:07:04","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-03 13:07:45","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>У них есть Halo. Там, конечно, далеко не уровень CS, но всё же чемпионаты проводятся. Плюс 343 после получения власти над серией активно ведет мультиплеер в сторону киберспорта с постоянным повторением слова «соревновательный». Возможно теперь будут активней наращивать обороты в этом направлении.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45921","title":"Microsoft приобрела киберспортивную площадку smash.gg","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45921'>\n Microsoft приобрела киберспортивную площадку smash.gg\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
У них есть Halo. Там, конечно, далеко не уровень CS, но всё же чемпионаты проводятся. Плюс 343 после получения власти над серией активно ведет мультиплеер в сторону киберспорта с постоянным повторением слова «соревновательный». Возможно теперь будут активней наращивать обороты в этом направлении.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5311616,"comment_pid":5311565,"target_id":45915,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":285003,"comment_text":"<p>Не верь всему, что слышишь в интернете. Она год назад это видео в блоги выкладывала, и я тогда так охренел от прочитанного, что пошёл проверять инфу. Если коротко — часть про западную прессу состоит из искажений фактов, фантазий автора и притягивания за уши. Там насчет западной прессы правды где-то 1,5%. Если интересно подробней, то вот ссылка на коммент.<br>\r</p>","comment_text_hash":"1d252d6b7b0e8a445f0bc23549df0919","comment_date":"2020-12-03 07:08:30","comment_user_ip":"162.158.183.174","comment_rating":2,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[{"url":"https://stopgame.ru/blogs/topic/96238#comment_5061980","type":"website","title":"Days Gone — Как пресса врет об игре Жизнь После","preview_url":"https://images.stopgame.ru/blogs/2019/06/06/cARuFTa_R.jpg"}],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Не верь всему, что слышишь в интернете. Она год назад это видео в блоги выкладывала, и я тогда так охренел от прочитанного, что пошёл проверять инфу. Если коротко — часть про западную прессу состоит из искажений фактов, фантазий автора и притягивания за уши. Там насчет западной прессы правды где-то 1,5%. Если интересно подробней, то вот ссылка на коммент.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45915","title":"Творческий руководитель и гейм-директор Days Gone покинули Sony","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45915'>\n Творческий руководитель и гейм-директор Days Gone покинули Sony\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Не верь всему, что слышишь в интернете. Она год назад это видео в блоги выкладывала, и я тогда так охренел от прочитанного, что пошёл проверять инфу. Если коротко — часть про западную прессу состоит из искажений фактов, фантазий автора и притягивания за уши. Там насчет западной прессы правды где-то 1,5%. Если интересно подробней, то вот ссылка на коммент.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5311347,"comment_pid":5311306,"target_id":45906,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":279383,"comment_text":"<p>Так это РРЦ. За неё только Founder's Edition сейчас можно гарантированно купить. А от сторонних производителей цену взвинтят, сведя разницу к минимуму. Как бы и 3080 должен стоить 63,5К, а не 90-100.<br>\r</p>","comment_text_hash":"81f141ed3f4f5302e53a5a721cb2a2ac","comment_date":"2020-12-02 14:25:36","comment_user_ip":"162.158.183.180","comment_rating":4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-02 14:28:11","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Так это РРЦ. За неё только Founder's Edition сейчас можно гарантированно купить. А от сторонних производителей цену взвинтят, сведя разницу к минимуму. Как бы и 3080 должен стоить 63,5К, а не 90-100.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45906","title":"Сегодня выходит GeForce RTX 3060 Ti — новая королева среднебюджетных PC","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45906'>\n Сегодня выходит GeForce RTX 3060 Ti — новая королева среднебюджетных PC\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Так это РРЦ. За неё только Founder's Edition сейчас можно гарантированно купить. А от сторонних производителей цену взвинтят, сведя разницу к минимуму. Как бы и 3080 должен стоить 63,5К, а не 90-100.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5310907,"comment_pid":5310899,"target_id":45892,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":550064,"comment_text":"<p>Играешь по обратке или во что-то сделанное для Series X?<br>\r</p>","comment_text_hash":"9bc32c37fd0fe33e258aab6df575c1ad","comment_date":"2020-12-01 16:42:22","comment_user_ip":"162.158.183.180","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Играешь по обратке или во что-то сделанное для Series X?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5310911]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45892","title":"Крупный апдейт для Xbox Series добавляет больше тем и предзагрузки в Game Pass","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45892'>\n Крупный апдейт для Xbox Series добавляет больше тем и предзагрузки в Game Pass\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Во все, нигде, консоль в целом в игровом режиме отрицает существования HRD10 на телеке, а при фильмах видит отлично.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5310835,"comment_pid":5310818,"target_id":45889,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":279383,"comment_text":"<p>ААА — это про бюджет, а не про графон. У Platinum игры на 1 миллионе копий становятся сверхприбыльными, какое тут ААА? Самое близкое к ААА у них — это MGR, да и то только потому, что там была долгая разработка с несколькими перепилами почти всего. А в данном случае вообще игра Камии. Мужик после ухода из Capcom игры на бюджет в 3 банки рисового пива создает. Даже Bayonetta по факту была успешной с 1 миллионом копий на 1,5 платформах. <br>\r</p><p>А что касается интереса — это, повторюсь, игра Камии. Это как бы всё и объясняется. Лысый знает как сделать забористый экшн с динамичной боевкой, задротистыми механиками, освоение которых награждается разблокируемыми штуками и полным неуважением к законам физики и здравому смыслу в повествовании. Какая разница какой графон, если ты только что пробежался по крылу падающего самолета в грозу и ударил гигантскую робочерепаху по голове молотом из человеков, играя за русского члена местного сентая в шапке ушанке, после чего разблокировал вспомогательного персонажа в костюме унитаза по имени Wonder-Toilet?<br>\r</p>","comment_text_hash":"29e3794fcae991aff3d31aac7d00c1e9","comment_date":"2020-12-01 14:55:24","comment_user_ip":"162.158.183.180","comment_rating":6,"comment_count_vote":8,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-12-01 14:56:26","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>ААА — это про бюджет, а не про графон. У Platinum игры на 1 миллионе копий становятся сверхприбыльными, какое тут ААА? Самое близкое к ААА у них — это MGR, да и то только потому, что там была долгая разработка с несколькими перепилами почти всего. А в данном случае вообще игра Камии. Мужик после ухода из Capcom игры на бюджет в 3 банки рисового пива создает. Даже Bayonetta по факту была успешной с 1 миллионом копий на 1,5 платформах. <br></p><p>А что касается интереса — это, повторюсь, игра Камии. Это как бы всё и объясняется. Лысый знает как сделать забористый экшн с динамичной боевкой, задротистыми механиками, освоение которых награждается разблокируемыми штуками и полным неуважением к законам физики и здравому смыслу в повествовании. Какая разница какой графон, если ты только что пробежался по крылу падающего самолета в грозу и ударил гигантскую робочерепаху по голове молотом из человеков, играя за русского члена местного сентая в шапке ушанке, после чего разблокировал вспомогательного персонажа в костюме унитаза по имени Wonder-Toilet?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5310892]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45889","title":"У The Wonderful 101 появилась двухчасовая демоверсия с Байонеттой","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45889'>\n У The Wonderful 101 появилась двухчасовая демоверсия с Байонеттой\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
ААА — это про бюджет, а не про графон. У Platinum игры на 1 миллионе копий становятся сверхприбыльными, какое тут ААА? Самое близкое к ААА у них — это MGR, да и то только потому, что там была долгая разработка с несколькими перепилами почти всего. А в данном случае вообще игра Камии. Мужик после ухода из Capcom игры на бюджет в 3 банки рисового пива создает. Даже Bayonetta по факту была успешной с 1 миллионом копий на 1,5 платформах.
А что касается интереса — это, повторюсь, игра Камии. Это как бы всё и объясняется. Лысый знает как сделать забористый экшн с динамичной боевкой, задротистыми механиками, освоение которых награждается разблокируемыми штуками и полным неуважением к законам физики и здравому смыслу в повествовании. Какая разница какой графон, если ты только что пробежался по крылу падающего самолета в грозу и ударил гигантскую робочерепаху по голове молотом из человеков, играя за русского члена местного сентая в шапке ушанке, после чего разблокировал вспомогательного персонажа в костюме унитаза по имени Wonder-Toilet?
Раз человек в теме Камии так громко её хвалит, то видимо стоит попробовать, спасибо)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5310411,"comment_pid":5310409,"target_id":45875,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":327948,"comment_text":"<blockquote><p>Чем не повод дать пекарям продолжение серии?</p></blockquote><br>\r<p>Yakuza Like a Dragon уже 3 недели как в стиме релизнулся.<br>\r</p>","comment_text_hash":"54f1be8fb201c7ff4a82f14f5c022dd2","comment_date":"2020-11-30 14:10:45","comment_user_ip":"162.158.183.174","comment_rating":3,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Чем не повод дать пекарям продолжение серии?</p></blockquote><br><p>Yakuza Like a Dragon уже 3 недели как в стиме релизнулся.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5310428,5310445,5310465,5310487]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45875","title":"Продажи Yakuza достигли 14 миллионов копий — в последние два года серия становится всё популярнее","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45875'>\n Продажи Yakuza достигли 14 миллионов копий — в последние два года серия становится всё популярнее\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Увы это пока единственная часть серии что мне не зашла. Тут даже отсутвие Кирию в роли гг не проблема, а эта пошаговая боевая система что(по моему мнению) портит динамику игры и повествования.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5309574,"comment_pid":null,"target_id":105590,"target_type":"topic","user_id":480112,"to_user_id":null,"comment_text":"<p>Вот зачем добавлять мат туда, где его нет изначально? Impostor переводится не как звездобол. При этом у тебя ради мата даже тайминги не учтены. «He's literally on the vent right now» — 10 слогов. «Кроме того, что это звездеж, можно заметить, что он стоит на вентиляции». — 22 слога. Соответственно и времени на произнесение уходит больше, и вписывание более длинной фразы ощущается. Мат — не шутка, да и шутки он смешнее не делает. Зачем добавлять его без необходимости?</p>","comment_text_hash":"dcb20295f999c8eb3b43864a8c1aa476","comment_date":"2020-11-27 13:31:53","comment_user_ip":"162.158.183.174","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Вот зачем добавлять мат туда, где его нет изначально? Impostor переводится не как звездобол. При этом у тебя ради мата даже тайминги не учтены. «He's literally on the vent right now» — 10 слогов. «Кроме того, что это звездеж, можно заметить, что он стоит на вентиляции». — 22 слога. Соответственно и времени на произнесение уходит больше, и вписывание более длинной фразы ощущается. Мат — не шутка, да и шутки он смешнее не делает. Зачем добавлять его без необходимости?</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/105590","title":"Among US","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/105590'>\n Among US\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Вот зачем добавлять мат туда, где его нет изначально? Impostor переводится не как звездобол. При этом у тебя ради мата даже тайминги не учтены. «He's literally on the vent right now» — 10 слогов. «Кроме того, что это звездеж, можно заметить, что он стоит на вентиляции». — 22 слога. Соответственно и времени на произнесение уходит больше, и вписывание более длинной фразы ощущается. Мат — не шутка, да и шутки он смешнее не делает. Зачем добавлять его без необходимости?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5309537,"comment_pid":null,"target_id":115087,"target_type":"show","user_id":480112,"to_user_id":null,"comment_text":"<blockquote><p>проблемы с оптимизацией и управлением на PC</p></blockquote><br>\r<p>Управление проблемное только на клавомыши, или там ещё и с геймпадом какие-то косяки? И насколько часто проблемы с оптимизацией становятся критичными?<br>\r</p>","comment_text_hash":"9564224cc7224662486557fc4737c635","comment_date":"2020-11-27 11:21:00","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>проблемы с оптимизацией и управлением на PC</p></blockquote><br><p>Управление проблемное только на клавомыши, или там ещё и с геймпадом какие-то косяки? И насколько часто проблемы с оптимизацией становятся критичными?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5309546]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/115087/sakuna_of_rice_and_ruin_review","title":"Sakuna: Of Rice and Ruin: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/115087/sakuna_of_rice_and_ruin_review'>\n Sakuna: Of Rice and Ruin: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Честно, но я так и не понял проблемности управления на пк, разве что меню заместо ESC назначено на Таб. Про оптимизацию тоже ничего плохого не скажу, на старом ведре бывают незначительные падения фпс в локациях с туманом
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5308069,"comment_pid":5308059,"target_id":45801,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":469556,"comment_text":"<p>Не, за смекалочку 5, а вот за реализацию всё же 300 розг каждому из участников. Сони как раз спрос худо-бедно удовлетворить смогли, только вот эти бикарасы часть предложения перехватили, да ещё и бабла поимели за то, чтобы другие бикарасы пытались впаривать людям консоли за 1000+ портретов королевы. Тут же даже не перекуп, а плодитель перекупов.<br>\r</p>","comment_text_hash":"b1eddc1c167f1f97d1f88cf3269bb40d","comment_date":"2020-11-24 16:44:59","comment_user_ip":"162.158.183.188","comment_rating":6,"comment_count_vote":8,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Не, за смекалочку 5, а вот за реализацию всё же 300 розг каждому из участников. Сони как раз спрос худо-бедно удовлетворить смогли, только вот эти бикарасы часть предложения перехватили, да ещё и бабла поимели за то, чтобы другие бикарасы пытались впаривать людям консоли за 1000+ портретов королевы. Тут же даже не перекуп, а плодитель перекупов.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5308342]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45801","title":"Всего одна группа перекупщиков в Великобритании перехватила около 3 400 консолей PS5","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45801'>\n Всего одна группа перекупщиков в Великобритании перехватила около 3 400 консолей PS5\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Не, за смекалочку 5, а вот за реализацию всё же 300 розг каждому из участников. Сони как раз спрос худо-бедно удовлетворить смогли, только вот эти бикарасы часть предложения перехватили, да ещё и бабла поимели за то, чтобы другие бикарасы пытались впаривать людям консоли за 1000+ портретов королевы. Тут же даже не перекуп, а плодитель перекупов.
Зато они имеют минимальные риски сами и могут ржать с ценников, оные выставляют чуваки, воспользовавшиеся их услугами.)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5308061,"comment_pid":5308051,"target_id":45800,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":364570,"comment_text":"<p>Я не считаю ПК порты, когда речь идет о консолях, а это всё ещё консольный эксклюзив Нинтендо. Но ок, один можешь вычеркнуть.<br>\r</p>","comment_text_hash":"59fa38aed2dcb7cb2529e8fe066460dd","comment_date":"2020-11-24 16:33:28","comment_user_ip":"162.158.183.212","comment_rating":1,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Я не считаю ПК порты, когда речь идет о консолях, а это всё ещё консольный эксклюзив Нинтендо. Но ок, один можешь вычеркнуть.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45800","title":"Hyrule Warriors: Age of Calamity поставила рекорд по тиражу в своём жанре","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45800'>\n Hyrule Warriors: Age of Calamity поставила рекорд по тиражу в своём жанре\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Я не считаю ПК порты, когда речь идет о консолях, а это всё ещё консольный эксклюзив Нинтендо. Но ок, один можешь вычеркнуть.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5308045,"comment_pid":5308041,"target_id":45800,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":364570,"comment_text":"<p>Xenoblade Chronicles 2, Xenoblade Chronicles 2: Torna Golden Country, Astral Chain, Octopath Traveler, Xenoblade Chronicles Definitive Edition, LoZ: Link's Awekaning, Marvel Ultimate Alliance 3, Super Mario Maker 2, Mario Rabbids, FE: Three Houses, Paper Mario Origami King, Pokemon Sword/Shield/ Super Smash Bros Ultimate, Cadance of Hyrule, Arms, Splatoon 2, Luigi's Mansion 3, Animal Crossing New Horizons, Fast RMX. И это не считая портов с Wii U, вроде Mario Kart 8, Pikmin 3 или Hyrule Warriors, и ремастеров старых игр, вроде No More Heroes 1-2 или Mario 3D Collection.</p><p>Чувак, 2017 был 3 года назад. Где и по чем машину времени брал?<br>\r</p>","comment_text_hash":"3734a458ec21c5d3e0e00d85f008749b","comment_date":"2020-11-24 16:14:53","comment_user_ip":"172.68.182.29","comment_rating":8,"comment_count_vote":10,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Xenoblade Chronicles 2, Xenoblade Chronicles 2: Torna Golden Country, Astral Chain, Octopath Traveler, Xenoblade Chronicles Definitive Edition, LoZ: Link's Awekaning, Marvel Ultimate Alliance 3, Super Mario Maker 2, Mario Rabbids, FE: Three Houses, Paper Mario Origami King, Pokemon Sword/Shield/ Super Smash Bros Ultimate, Cadance of Hyrule, Arms, Splatoon 2, Luigi's Mansion 3, Animal Crossing New Horizons, Fast RMX. И это не считая портов с Wii U, вроде Mario Kart 8, Pikmin 3 или Hyrule Warriors, и ремастеров старых игр, вроде No More Heroes 1-2 или Mario 3D Collection.</p><p>Чувак, 2017 был 3 года назад. Где и по чем машину времени брал?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5308051]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45800","title":"Hyrule Warriors: Age of Calamity поставила рекорд по тиражу в своём жанре","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45800'>\n Hyrule Warriors: Age of Calamity поставила рекорд по тиражу в своём жанре\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Xenoblade Chronicles 2, Xenoblade Chronicles 2: Torna Golden Country, Astral Chain, Octopath Traveler, Xenoblade Chronicles Definitive Edition, LoZ: Link's Awekaning, Marvel Ultimate Alliance 3, Super Mario Maker 2, Mario Rabbids, FE: Three Houses, Paper Mario Origami King, Pokemon Sword/Shield/ Super Smash Bros Ultimate, Cadance of Hyrule, Arms, Splatoon 2, Luigi's Mansion 3, Animal Crossing New Horizons, Fast RMX. И это не считая портов с Wii U, вроде Mario Kart 8, Pikmin 3 или Hyrule Warriors, и ремастеров старых игр, вроде No More Heroes 1-2 или Mario 3D Collection.
Чувак, 2017 был 3 года назад. Где и по чем машину времени брал?
Я не считаю ПК порты, когда речь идет о консолях, а это всё ещё консольный эксклюзив Нинтендо. Но ок, один можешь вычеркнуть.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5308029,"comment_pid":5307848,"target_id":114903,"target_type":"show","user_id":480112,"to_user_id":570850,"comment_text":"<p>Если совсем коротко — в любом, так как тут скорее дополнение, чем необходимая предыстория. На твой вопрос в принципе сложно ответить без спойлеров к Age of Calamity.</p>","comment_text_hash":"1fe4efa3f27ed9b9307b1f14061dc4ae","comment_date":"2020-11-24 15:28:50","comment_user_ip":"162.158.183.212","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Если совсем коротко — в любом, так как тут скорее дополнение, чем необходимая предыстория. На твой вопрос в принципе сложно ответить без спойлеров к Age of Calamity.</p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/114903/hyrule_warriors_age_of_calamity_review","title":"Hyrule Warriors: Age of Calamity: Обзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/114903/hyrule_warriors_age_of_calamity_review'>\n Hyrule Warriors: Age of Calamity: Обзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Если совсем коротко — в любом, так как тут скорее дополнение, чем необходимая предыстория. На твой вопрос в принципе сложно ответить без спойлеров к Age of Calamity.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5308024,"comment_pid":5308016,"target_id":45800,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":559735,"comment_text":"Только не просто с Зельдой, а именно с ботвой, которая принесла кучу новых фанатов. Всё же оригинальный Hyrule Warriors, где был ультимативный фансервис для фанатов Зельды, никаких рекордов даже после выхода на свиче не ставил.","comment_text_hash":"372920773379fe1865bb20a861ab12c0","comment_date":"2020-11-24 15:15:12","comment_user_ip":"162.158.183.226","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-11-24 15:15:23","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Только не просто с Зельдой, а именно с ботвой, которая принесла кучу новых фанатов. Всё же оригинальный Hyrule Warriors, где был ультимативный фансервис для фанатов Зельды, никаких рекордов даже после выхода на свиче не ставил.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45800","title":"Hyrule Warriors: Age of Calamity поставила рекорд по тиражу в своём жанре","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45800'>\n Hyrule Warriors: Age of Calamity поставила рекорд по тиражу в своём жанре\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Только не просто с Зельдой, а именно с ботвой, которая принесла кучу новых фанатов. Всё же оригинальный Hyrule Warriors, где был ультимативный фансервис для фанатов Зельды, никаких рекордов даже после выхода на свиче не ставил.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5307956,"comment_pid":5307950,"target_id":45795,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":582358,"comment_text":"<blockquote><p>Все же есть что-то в играх этой компании особенное.</p></blockquote><br>\r<p>В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?<br>\r</p>","comment_text_hash":"9f4596a583caf2b7571e996fe77f3a7d","comment_date":"2020-11-24 13:16:13","comment_user_ip":"162.158.183.212","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote><p>Все же есть что-то в играх этой компании особенное.</p></blockquote><br><p>В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45795","title":"Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45795'>\n Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Все же есть что-то в играх этой компании особенное.
В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5307943,"comment_pid":5307933,"target_id":45795,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":582358,"comment_text":"В изначально комментарии ты сказал, что особенность игр нинтендо в том, что там нет ничего с рейтингом 18+. Я парировал тем, что нинтендо вкладывается в эти серии, а также владеет правами на них. Если компания оплачивает разработку и владеет правами на игру, то это её игра. Для наглядности продемонстрировал франшизы нинтендо, в том числе ключевые, многие из которых, внезапно, делает не нинтендо. Эти игры не могут существовать без нинтендо, их денег и их одобрения. При этом с этим у тебя проблем нет, и в предложенной логике «не разработал — не твоё» сбоев тоже не замечаешь. Чувак, ну если хочешь срач ради срача, то хоть за логикой своих вбросов следи.Ну и я задал прямой вопрос:<p>Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании? То есть в твоём мире класические Halo и Gears of War — это не игры Microsoft? Bloodborne и Shadow of the Colossus — это не игры Sony?<br>\r</p>","comment_text_hash":"f715dbe29d26e70b1fddc93b239856b9","comment_date":"2020-11-24 13:06:30","comment_user_ip":"162.158.183.212","comment_rating":4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-11-24 13:09:59","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"В изначально комментарии ты сказал, что особенность игр нинтендо в том, что там нет ничего с рейтингом 18+. Я парировал тем, что нинтендо вкладывается в эти серии, а также владеет правами на них. Если компания оплачивает разработку и владеет правами на игру, то это её игра. Для наглядности продемонстрировал франшизы нинтендо, в том числе ключевые, многие из которых, внезапно, делает не нинтендо. Эти игры не могут существовать без нинтендо, их денег и их одобрения. При этом с этим у тебя проблем нет, и в предложенной логике «не разработал — не твоё» сбоев тоже не замечаешь. Чувак, ну если хочешь срач ради срача, то хоть за логикой своих вбросов следи.Ну и я задал прямой вопрос:<p>Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании? То есть в твоём мире класические Halo и Gears of War — это не игры Microsoft? Bloodborne и Shadow of the Colossus — это не игры Sony?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5307950]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45795","title":"Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45795'>\n Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
В изначально комментарии ты сказал, что особенность игр нинтендо в том, что там нет ничего с рейтингом 18+. Я парировал тем, что нинтендо вкладывается в эти серии, а также владеет правами на них. Если компания оплачивает разработку и владеет правами на игру, то это её игра. Для наглядности продемонстрировал франшизы нинтендо, в том числе ключевые, многие из которых, внезапно, делает не нинтендо. Эти игры не могут существовать без нинтендо, их денег и их одобрения. При этом с этим у тебя проблем нет, и в предложенной логике «не разработал — не твоё» сбоев тоже не замечаешь. Чувак, ну если хочешь срач ради срача, то хоть за логикой своих вбросов следи.Ну и я задал прямой вопрос:
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании? То есть в твоём мире класические Halo и Gears of War — это не игры Microsoft? Bloodborne и Shadow of the Colossus — это не игры Sony?
Все же есть что-то в играх этой компании особенное.
В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5307930,"comment_pid":5307910,"target_id":45795,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":582358,"comment_text":"<p>Ах, да, самое веселое забыл написать. Super Smash Bros, одна из ключевых серий компании, разрабатывается независимой студией. Это не игра нинтендо?<br>\r</p>","comment_text_hash":"b3a7296e40b1293394c9ff5c5f705853","comment_date":"2020-11-24 12:40:54","comment_user_ip":"172.68.182.29","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Ах, да, самое веселое забыл написать. Super Smash Bros, одна из ключевых серий компании, разрабатывается независимой студией. Это не игра нинтендо?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45795","title":"Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45795'>\n Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ах, да, самое веселое забыл написать. Super Smash Bros, одна из ключевых серий компании, разрабатывается независимой студией. Это не игра нинтендо?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5307924,"comment_pid":5307910,"target_id":45795,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":582358,"comment_text":"<p>А, то есть ты просто захотел срач ради срача? Ну ок, тогда задам тебе встречный вопрос — а каким образом половина игр нинтендо считаются играми нинтендо?</p><p>Серия Donkey Kong Country всегда разрабатывалась независимыми студиями. Нинетндо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?</p><p>Все версии JRPG, игры для тусовок, да и вообще все спин-оффы (кроме гонок) про Марио разрабатывались внешними студиями. Нинтендо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?</p><p>Серия Xenoblade разработана полуавтономной и дочерней, а не внутренней, студией. Процесс простроен так, что нинтендо просто дает деньги и издает без особого вмешательства в сам процесс. Получается это не игры нинтендо?</p><p>Легендарный Golden Eye разработан независимой студией. Собственно лицензия была куплена на деньги Нинтендо, которая проект и финансировала. Это не игра нинтендо?<br>\r</p><p>Pokemon разрабатывает независимая студия по запросу независимой корпорации, с которой нинтендо юридически связана только как акционер, у которого на руках только треть общего пакета акций. Получается Pokemon — это не игра нинтендо?</p><p>Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании?<br>\r</p>","comment_text_hash":"12532d0a1395f2ef933c63025bf0f42d","comment_date":"2020-11-24 12:31:19","comment_user_ip":"172.68.182.29","comment_rating":7,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":"2020-11-24 12:35:08","comment_edit_user_id":480112,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>А, то есть ты просто захотел срач ради срача? Ну ок, тогда задам тебе встречный вопрос — а каким образом половина игр нинтендо считаются играми нинтендо?</p><p>Серия Donkey Kong Country всегда разрабатывалась независимыми студиями. Нинетндо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?</p><p>Все версии JRPG, игры для тусовок, да и вообще все спин-оффы (кроме гонок) про Марио разрабатывались внешними студиями. Нинтендо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?</p><p>Серия Xenoblade разработана полуавтономной и дочерней, а не внутренней, студией. Процесс простроен так, что нинтендо просто дает деньги и издает без особого вмешательства в сам процесс. Получается это не игры нинтендо?</p><p>Легендарный Golden Eye разработан независимой студией. Собственно лицензия была куплена на деньги Нинтендо, которая проект и финансировала. Это не игра нинтендо?<br></p><p>Pokemon разрабатывает независимая студия по запросу независимой корпорации, с которой нинтендо юридически связана только как акционер, у которого на руках только треть общего пакета акций. Получается Pokemon — это не игра нинтендо?</p><p>Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании?<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5307929,5307933]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45795","title":"Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45795'>\n Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А, то есть ты просто захотел срач ради срача? Ну ок, тогда задам тебе встречный вопрос — а каким образом половина игр нинтендо считаются играми нинтендо?
Серия Donkey Kong Country всегда разрабатывалась независимыми студиями. Нинетндо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?
Все версии JRPG, игры для тусовок, да и вообще все спин-оффы (кроме гонок) про Марио разрабатывались внешними студиями. Нинтендо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?
Серия Xenoblade разработана полуавтономной и дочерней, а не внутренней, студией. Процесс простроен так, что нинтендо просто дает деньги и издает без особого вмешательства в сам процесс. Получается это не игры нинтендо?
Легендарный Golden Eye разработан независимой студией. Собственно лицензия была куплена на деньги Нинтендо, которая проект и финансировала. Это не игра нинтендо?
Pokemon разрабатывает независимая студия по запросу независимой корпорации, с которой нинтендо юридически связана только как акционер, у которого на руках только треть общего пакета акций. Получается Pokemon — это не игра нинтендо?
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании?
Ты чот вообще кучу всего с потолка понабрал, я ясно указал что в моём комментарии значится игры нинки — игры которые она сама разработала, ты на кой чёрт сюда свои фантазии примешиваешь?
В изначально комментарии ты сказал, что особенность игр нинтендо в том, что там нет ничего с рейтингом 18+. Я парировал тем, что нинтендо вкладывается в эти серии, а также владеет правами на них. Если компания оплачивает разработку и владеет правами на игру, то это её игра. Для наглядности продемонстрировал франшизы нинтендо, в том числе ключевые, многие из которых, внезапно, делает не нинтендо. Эти игры не могут существовать без нинтендо, их денег и их одобрения. При этом с этим у тебя проблем нет, и в предложенной логике «не разработал — не твоё» сбоев тоже не замечаешь. Чувак, ну если хочешь срач ради срача, то хоть за логикой своих вбросов следи.Ну и я задал прямой вопрос:
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании? То есть в твоём мире класические Halo и Gears of War — это не игры Microsoft? Bloodborne и Shadow of the Colossus — это не игры Sony?
Все же есть что-то в играх этой компании особенное.
В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5307898,"comment_pid":5307894,"target_id":45795,"target_type":"news","user_id":480112,"to_user_id":582358,"comment_text":"<p>Внутренними студиями ничего, вот только есть один нюанс — Madworld, Fatal Frame (после выхода 4) и Fire Emblem — это интеллектуальная собственность Nintendo. Также они делят права на Bayonetta и финансируют разработку. Это игры Nintendo, пусть разработкой и занимаются внешние студии.<br>\r</p>","comment_text_hash":"c075bcc511bdf3a63e177a57d8dc4549","comment_date":"2020-11-24 11:35:42","comment_user_ip":"172.68.182.29","comment_rating":6,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<p>Внутренними студиями ничего, вот только есть один нюанс — Madworld, Fatal Frame (после выхода 4) и Fire Emblem — это интеллектуальная собственность Nintendo. Также они делят права на Bayonetta и финансируют разработку. Это игры Nintendo, пусть разработкой и занимаются внешние студии.<br></p>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5307910]}],"users":{"480112":{"id":480112,"user_name":"noclafer","show_name":"","user_rating":70.1524,"user_register":"2018-01-11 12:50:21","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":"","user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":"1991-11-24","user_gender":"m","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"noclafer","profileUrl":"/user/noclafer","isBanned":false,"gender":"муж.","age":29}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/45795","title":"Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/45795'>\n Редкая копия Super Mario Bros. 3 стала самой дорогой видеоигрой в мире\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Внутренними студиями ничего, вот только есть один нюанс — Madworld, Fatal Frame (после выхода 4) и Fire Emblem — это интеллектуальная собственность Nintendo. Также они делят права на Bayonetta и финансируют разработку. Это игры Nintendo, пусть разработкой и занимаются внешние студии.
А, то есть ты просто захотел срач ради срача? Ну ок, тогда задам тебе встречный вопрос — а каким образом половина игр нинтендо считаются играми нинтендо?
Серия Donkey Kong Country всегда разрабатывалась независимыми студиями. Нинетндо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?
Все версии JRPG, игры для тусовок, да и вообще все спин-оффы (кроме гонок) про Марио разрабатывались внешними студиями. Нинтендо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?
Серия Xenoblade разработана полуавтономной и дочерней, а не внутренней, студией. Процесс простроен так, что нинтендо просто дает деньги и издает без особого вмешательства в сам процесс. Получается это не игры нинтендо?
Легендарный Golden Eye разработан независимой студией. Собственно лицензия была куплена на деньги Нинтендо, которая проект и финансировала. Это не игра нинтендо?
Pokemon разрабатывает независимая студия по запросу независимой корпорации, с которой нинтендо юридически связана только как акционер, у которого на руках только треть общего пакета акций. Получается Pokemon — это не игра нинтендо?
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании?
Ты чот вообще кучу всего с потолка понабрал, я ясно указал что в моём комментарии значится игры нинки — игры которые она сама разработала, ты на кой чёрт сюда свои фантазии примешиваешь?
В изначально комментарии ты сказал, что особенность игр нинтендо в том, что там нет ничего с рейтингом 18+. Я парировал тем, что нинтендо вкладывается в эти серии, а также владеет правами на них. Если компания оплачивает разработку и владеет правами на игру, то это её игра. Для наглядности продемонстрировал франшизы нинтендо, в том числе ключевые, многие из которых, внезапно, делает не нинтендо. Эти игры не могут существовать без нинтендо, их денег и их одобрения. При этом с этим у тебя проблем нет, и в предложенной логике «не разработал — не твоё» сбоев тоже не замечаешь. Чувак, ну если хочешь срач ради срача, то хоть за логикой своих вбросов следи.Ну и я задал прямой вопрос:
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании? То есть в твоём мире класические Halo и Gears of War — это не игры Microsoft? Bloodborne и Shadow of the Colossus — это не игры Sony?
Все же есть что-то в играх этой компании особенное.
В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?
Тут надо учитывать, что анонсировали её ещё на PS3 как versus xiii, и что там разработка шла, если верить Википедии, около 10 лет со всеми прелестями производственного ада. 11 миллионов копий может звучать круто, но надо учитывать, что это общие продажи, а не продажи за первый год, которые важнее всего. Мы не знаем, сколько скворечник успел туда вбухать, но отмена DLC к игре и уход Табаты как бы намекают, что с финансами там не все хорошо.
Насчёт KH3 ничего такого не слышал, но разрабатывалась она тоже 100 лет, так что и тут 5 миллионов копий могло оказаться недостаточно.
А где-то уже появилась инфа, что Avowed будет гуано? Просто если ты про Grounded, то там проектом занималась небольшая команда в рамках студии, а не весь состав.
забей, это один из приверженцев мысли, что The Outer Worlds плоха
Так и TOW не под Майками сделана, а до них.
тогда в претензии ещё меньше смысла )
Тот же Grounded очень хорошо продался
А еще даже не вышел.
Ты понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий? Окупиться — это выйти в 0, а кассовые ожидания — это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать. Естественно во втором случае ещё и процент продюссерам и боссам студии, но суть в том, что окупиться везде мало. Отменяют всегда за то, что не принес денег. Капитализм не работает на «главное, чтобы народу понравилось, а нам бы просто в 0 выйти», тут всё ради прибыли делается. На оценки всем плевать. Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит. Это не исключение, а то, как бизнес работает в целом. Не надо быть прибыльным уровня мстителей, но продукт всегда должен соответствовать определенным финансовым показателям, ведь с прибыли и живет производитель. Не с выхода в 0, а как раз с этих самых ожиданий.
С играми та же хрень. Days Gone вышел в 0 и даже принес какую-то прибыль, вот только прибыль эта, судя по всему, была недостаточно велика, чтобы одновременно и студию продолжать кормить, и кому надо из головного офиса премию выписать. Поэтому сиквелу и не дали зеленый свет. Объясню на наглядном примере как это работает. Bayonetta продала более миллиона копий, что с её бюджетом было мегауспехом, да ещё и оценки с обеих сторон были отличные. Однако Sega отказалась финансировать сиквел, так как они ожидали большего. И это не смотря на то, что у Platinum уже был готовый прототип 2. Понимаешь? Искусство могут себе позволить независимые разработчики, у которых бюджет в 3 банки пива и ведро энтузиазма. Тут же уже серьезный бизнес, и здесь балом правят бабки, а не сферичные отзывы критиков, которые вообще никого не волнуют.
А ты понимаешь, что в игровой индустрии, как и в кино, ожидания заключается не только в прибыли, но и в отзывах? Весь мой предыдущий комментарии был об этом.
Мы говорим о студии, которая работает на издателя, оперирующего миллиардами, как раз для таких нет никаких проблем вкладываться в искусство. По большому счёту Сони почти только этим и занимается, когда выделяет деньги на свои эксклюзивы, так как для них это вопрос имиджа и рекламы консоли, в то время как индустрия давно уже не зарабатывает серьёзные прибыли на одиночных эксклюзивах.
Расскажи эту интересную историю какому нибудь Скорсезе, фильмы которого далеко не всегда даже окупаются, но стабильно набирают награды и любовь зрителей, благодаря чему он продолжает оставаться одним из самых уважаемых режиссёров Голливуда, и с лёгкостью выбивают до 100 млн бюджета на любой свой проект.
Настолько плевать, что Активижн публично гарантировали внушительные денежные бонусы руководству Банджи, при условии преодолении первой Дестини отметки 8.0 на Метакритике.
Об этом я написал, про Трансформеры и Сумерки. Если проект сверхприбыльный, то его будут продолжать несмотря не только на журналистские и зрительские отзывы, но и даже если сменится весь актёрский состав и съёмочная команда.
Только окупиться мало. Нужно принести прибыль, и не просто прибыль, а такую, которую спрогнозировали финансисты штатные. У Сони это может компенсироваться повышением спроса на консоли, но все же цифра должна быть не ниже определенной. Игра собрала кассу, вот только собрала она, условно, 500, а боссы хотели 700. Про метакритик там явно преувеличенно было у шраера. Не может компания, деятельность которой направлена на получение прибыли, отменять проект только из-за оценок. Все такие вещи всегда рубят сугубо из-за денег.
Игры — это творческий бизнес, а не чебуречная Ашота, в нём руководствуются не только прибылями и техническими деталями, но и отзывами, как игроков, так и журналистов. Например в схожей с игровой киноиндустрии отменить из за плохих отзывов продолжение какого либо проекта, который не оправдал кассовые ожидания, но окупился — это обычное дело. Раскритикованные проекты продолжают как правило только в случае их большого кассового успеха, как какие нибудь Трансформеры или Сумерки. Те которые еле окупаются, и при этом получают плохие или средние отзывы, предаются забвению.
Ты понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий? Окупиться — это выйти в 0, а кассовые ожидания — это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать. Естественно во втором случае ещё и процент продюссерам и боссам студии, но суть в том, что окупиться везде мало. Отменяют всегда за то, что не принес денег. Капитализм не работает на «главное, чтобы народу понравилось, а нам бы просто в 0 выйти», тут всё ради прибыли делается. На оценки всем плевать. Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит. Это не исключение, а то, как бизнес работает в целом. Не надо быть прибыльным уровня мстителей, но продукт всегда должен соответствовать определенным финансовым показателям, ведь с прибыли и живет производитель. Не с выхода в 0, а как раз с этих самых ожиданий.
С играми та же хрень. Days Gone вышел в 0 и даже принес какую-то прибыль, вот только прибыль эта, судя по всему, была недостаточно велика, чтобы одновременно и студию продолжать кормить, и кому надо из головного офиса премию выписать. Поэтому сиквелу и не дали зеленый свет. Объясню на наглядном примере как это работает. Bayonetta продала более миллиона копий, что с её бюджетом было мегауспехом, да ещё и оценки с обеих сторон были отличные. Однако Sega отказалась финансировать сиквел, так как они ожидали большего. И это не смотря на то, что у Platinum уже был готовый прототип 2. Понимаешь? Искусство могут себе позволить независимые разработчики, у которых бюджет в 3 банки пива и ведро энтузиазма. Тут же уже серьезный бизнес, и здесь балом правят бабки, а не сферичные отзывы критиков, которые вообще никого не волнуют.
А ты понимаешь, что в игровой индустрии, как и в кино, ожидания заключается не только в прибыли, но и в отзывах? Весь мой предыдущий комментарии был об этом.
Мы говорим о студии, которая работает на издателя, оперирующего миллиардами, как раз для таких нет никаких проблем вкладываться в искусство. По большому счёту Сони почти только этим и занимается, когда выделяет деньги на свои эксклюзивы, так как для них это вопрос имиджа и рекламы консоли, в то время как индустрия давно уже не зарабатывает серьёзные прибыли на одиночных эксклюзивах.
Расскажи эту интересную историю какому нибудь Скорсезе, фильмы которого далеко не всегда даже окупаются, но стабильно набирают награды и любовь зрителей, благодаря чему он продолжает оставаться одним из самых уважаемых режиссёров Голливуда, и с лёгкостью выбивают до 100 млн бюджета на любой свой проект.
Настолько плевать, что Активижн публично гарантировали внушительные денежные бонусы руководству Банджи, при условии преодолении первой Дестини отметки 8.0 на Метакритике.
Об этом я написал, про Трансформеры и Сумерки. Если проект сверхприбыльный, то его будут продолжать несмотря не только на журналистские и зрительские отзывы, но и даже если сменится весь актёрский состав и съёмочная команда.
Под окупилась я и имею ввиду, что она принесла прибыль, а не только отбила затраты на разработку. «Days Gone, несмотря на смешанные отзывы прессы, демонстрирует впечатляющие результаты продаж по всему миру, сообщает инсайдер Benji-Sales. Сперва игра возглавила чарты продаж Великобритании, а теперь заняла 1 место в Испании и Японии. В Стране Восходящего Солнца игра даже обогнала по продажам God of War и Horizon Zero Dawn, разойдясь в первую неделю тиражом в 114 тысяч копий. Это четвертый результат среди всех эксклюзивов Sony, лучше только у Uncharted 4 (124 тысячи), Spider-Man (132 тысячи) и Bloodborne (150 тысяч). Согласно заявлению Benji-Sales, в ближайшие 2 недели продажи игры перевалят за 2 миллиона. Похоже, тема про зомби никогда не перестанет быть популярной». И это было только на старте. Для нового айпи это отлично, после этого люди уже знакомы с серией и вторая часть будет прибыльней — есть куча тому примеров.
Для сиквела она должна была возыметь успех на PS4, ибо сиквел никто бы за пределы PS Store не выпустил бы, по крайней мере пару лет. ПК версия не спасет, так как там уже игра не собрала столько, сколько хотели боссы сони за первый год.
Вообще-то на PS4 она окупилась, а сиквелу не дали свет из-за средних оценок на метакритике. Что так-то полный идиотизм.
Только окупиться мало. Нужно принести прибыль, и не просто прибыль, а такую, которую спрогнозировали финансисты штатные. У Сони это может компенсироваться повышением спроса на консоли, но все же цифра должна быть не ниже определенной. Игра собрала кассу, вот только собрала она, условно, 500, а боссы хотели 700. Про метакритик там явно преувеличенно было у шраера. Не может компания, деятельность которой направлена на получение прибыли, отменять проект только из-за оценок. Все такие вещи всегда рубят сугубо из-за денег.
Игры — это творческий бизнес, а не чебуречная Ашота, в нём руководствуются не только прибылями и техническими деталями, но и отзывами, как игроков, так и журналистов. Например в схожей с игровой киноиндустрии отменить из за плохих отзывов продолжение какого либо проекта, который не оправдал кассовые ожидания, но окупился — это обычное дело. Раскритикованные проекты продолжают как правило только в случае их большого кассового успеха, как какие нибудь Трансформеры или Сумерки. Те которые еле окупаются, и при этом получают плохие или средние отзывы, предаются забвению.
Ты понимаешь, что ключевое тут — не оправдал ожиданий? Окупиться — это выйти в 0, а кассовые ожидания — это прибыль, которая нужна студии, чтобы продолжать существовать. Естественно во втором случае ещё и процент продюссерам и боссам студии, но суть в том, что окупиться везде мало. Отменяют всегда за то, что не принес денег. Капитализм не работает на «главное, чтобы народу понравилось, а нам бы просто в 0 выйти», тут всё ради прибыли делается. На оценки всем плевать. Форсаж, у которого по метакритику самый высокий балл за историю 61, до сих пор выходит только потому, что деньги приносит. Это не исключение, а то, как бизнес работает в целом. Не надо быть прибыльным уровня мстителей, но продукт всегда должен соответствовать определенным финансовым показателям, ведь с прибыли и живет производитель. Не с выхода в 0, а как раз с этих самых ожиданий.
С играми та же хрень. Days Gone вышел в 0 и даже принес какую-то прибыль, вот только прибыль эта, судя по всему, была недостаточно велика, чтобы одновременно и студию продолжать кормить, и кому надо из головного офиса премию выписать. Поэтому сиквелу и не дали зеленый свет. Объясню на наглядном примере как это работает. Bayonetta продала более миллиона копий, что с её бюджетом было мегауспехом, да ещё и оценки с обеих сторон были отличные. Однако Sega отказалась финансировать сиквел, так как они ожидали большего. И это не смотря на то, что у Platinum уже был готовый прототип 2. Понимаешь? Искусство могут себе позволить независимые разработчики, у которых бюджет в 3 банки пива и ведро энтузиазма. Тут же уже серьезный бизнес, и здесь балом правят бабки, а не сферичные отзывы критиков, которые вообще никого не волнуют.
А ты понимаешь, что в игровой индустрии, как и в кино, ожидания заключается не только в прибыли, но и в отзывах? Весь мой предыдущий комментарии был об этом.
Мы говорим о студии, которая работает на издателя, оперирующего миллиардами, как раз для таких нет никаких проблем вкладываться в искусство. По большому счёту Сони почти только этим и занимается, когда выделяет деньги на свои эксклюзивы, так как для них это вопрос имиджа и рекламы консоли, в то время как индустрия давно уже не зарабатывает серьёзные прибыли на одиночных эксклюзивах.
Расскажи эту интересную историю какому нибудь Скорсезе, фильмы которого далеко не всегда даже окупаются, но стабильно набирают награды и любовь зрителей, благодаря чему он продолжает оставаться одним из самых уважаемых режиссёров Голливуда, и с лёгкостью выбивают до 100 млн бюджета на любой свой проект.
Настолько плевать, что Активижн публично гарантировали внушительные денежные бонусы руководству Банджи, при условии преодолении первой Дестини отметки 8.0 на Метакритике.
Об этом я написал, про Трансформеры и Сумерки. Если проект сверхприбыльный, то его будут продолжать несмотря не только на журналистские и зрительские отзывы, но и даже если сменится весь актёрский состав и съёмочная команда.
Под окупилась я и имею ввиду, что она принесла прибыль, а не только отбила затраты на разработку. «Days Gone, несмотря на смешанные отзывы прессы, демонстрирует впечатляющие результаты продаж по всему миру, сообщает инсайдер Benji-Sales. Сперва игра возглавила чарты продаж Великобритании, а теперь заняла 1 место в Испании и Японии. В Стране Восходящего Солнца игра даже обогнала по продажам God of War и Horizon Zero Dawn, разойдясь в первую неделю тиражом в 114 тысяч копий. Это четвертый результат среди всех эксклюзивов Sony, лучше только у Uncharted 4 (124 тысячи), Spider-Man (132 тысячи) и Bloodborne (150 тысяч). Согласно заявлению Benji-Sales, в ближайшие 2 недели продажи игры перевалят за 2 миллиона. Похоже, тема про зомби никогда не перестанет быть популярной». И это было только на старте. Для нового айпи это отлично, после этого люди уже знакомы с серией и вторая часть будет прибыльней — есть куча тому примеров.
Разумеется потянет. Звучать, конечно, скорее всего будет под стать внешнему виду, но потянет.
Ок, учтоню — игра КОНСОЛЬНЫй эксклюзив. Основной мысли это не меняет, так как и с ними цена закарточку обычно тоже 3750 в случае фулпрайса.
А вот тут, батенька, зрите в корень. Пока прецедент только один, но MH Rise у меня куплен в цифре поскольку там, на момент покупки, он был 4,5К, а в рознице 5. И цену ставили Capcom, а не нинка.
Короче, суть в том, что на цифру нинки, в нашем регионе, в целом плевать. Про пушного зверька нужно будет говорить, если они за носители возьмутся. Но в официальном магазине все, кроме MHR, все ещё отдают по 3750, да и это эксклюзив, пусть и от стороннего издателя. Так что пока все в пределах нормы.
Хотелось бы уточнить, разве Monster hunter rise не выйдет в Стиме в 2022 ?
Ок, учтоню — игра КОНСОЛЬНЫй эксклюзив. Основной мысли это не меняет, так как и с ними цена закарточку обычно тоже 3750 в случае фулпрайса.
Сформулировал действительно грубо, но вот только речь все же ведёшь без понимания. Проблема коснулась только эксклюзивов. Цифра не умрет, ибо там по нашему региону их и так покупали реже, чем в рознице, а свои 30% со всего остального нинка продолжит иметь. Пиратство также не подстегнет, так как оно уже давно на свиче процветает, и все заинтересованные прошьют свич и без учёта повышения цен. Единственное, на чем может сказаться повышение — манагеры нинки поймут, что у нас любят более дешёвые версии. Все. Плохо же будет только тем, кто покупает экзы исключительно в цифре, но это явно не простые работяги, и уж тем более не дети/подростки. Мне даже сложно представить человека из нашего региона, который хотя бы половину купленных экзов взял исключительно в цифре.
Согласен с написанным. Возможно не до конца корректно сформулировал свое высказывание.
Единственное, что уточню. Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства. Но тут уж в зависимости от адекватности их руководства будет.
А вот тут, батенька, зрите в корень. Пока прецедент только один, но MH Rise у меня куплен в цифре поскольку там, на момент покупки, он был 4,5К, а в рознице 5. И цену ставили Capcom, а не нинка.
Короче, суть в том, что на цифру нинки, в нашем регионе, в целом плевать. Про пушного зверька нужно будет говорить, если они за носители возьмутся. Но в официальном магазине все, кроме MHR, все ещё отдают по 3750, да и это эксклюзив, пусть и от стороннего издателя. Так что пока все в пределах нормы.
Хотелось бы уточнить, разве Monster hunter rise не выйдет в Стиме в 2022 ?
Ок, учтоню — игра КОНСОЛЬНЫй эксклюзив. Основной мысли это не меняет, так как и с ними цена закарточку обычно тоже 3750 в случае фулпрайса.
А я ведь говорит, что так и будет.
Нет, они будут платить 3750 (стандартный фулпрайс карика). Как и платили до этого. Как и платят сейчас. Изменится только то, что эксклюзивы в нашем регионе почти перестанут покупать в цифре. Можно, пожалуйста, не пытаться говорить от имени «оскорбленных», если не понимаешь реальной ценовой ситуации и настроений инстал-базы в регионе?
У нас есть ровно 2 типа владельцев свича — легалы и нелегалы. Первые давно просекли, что экзы надо брать на кариках, что и делают. Вторые брали под прошивку и никогда ничего не платили. О каких сферичных серых поставках ты выше ведешь речь? О каком переходе на пиратство? Единственное, что сейчас изменится — легалы перестанут делать исключения для эксклюзивов из-за лени/накопившихся золотых очков. А те кто хотел пиратить прошивают свичи сразу после покупки, и делали это с самого появления возможности взлома.
А вам можно говорить? Или то эксклюзив?
Я и не говорил за всех и за оба направления (цифры и ретейла). Думаю весьма очевидно, что для ретейла ничего особо не изменится, а вот цифру ждем весомое проседание по продажам.
Относительно пиратства речь в беседы шла о другом. Об абстрактном уходе всей Нинки с российского региона, которое предположил другой пользователь.
Сформулировал действительно грубо, но вот только речь все же ведёшь без понимания. Проблема коснулась только эксклюзивов. Цифра не умрет, ибо там по нашему региону их и так покупали реже, чем в рознице, а свои 30% со всего остального нинка продолжит иметь. Пиратство также не подстегнет, так как оно уже давно на свиче процветает, и все заинтересованные прошьют свич и без учёта повышения цен. Единственное, на чем может сказаться повышение — манагеры нинки поймут, что у нас любят более дешёвые версии. Все. Плохо же будет только тем, кто покупает экзы исключительно в цифре, но это явно не простые работяги, и уж тем более не дети/подростки. Мне даже сложно представить человека из нашего региона, который хотя бы половину купленных экзов взял исключительно в цифре.
Согласен с написанным. Возможно не до конца корректно сформулировал свое высказывание.
Единственное, что уточню. Велик риск, что в след за продукцией Нинки цены для свич-игр поднимут и остальные издательства. Но тут уж в зависимости от адекватности их руководства будет.
А вот тут, батенька, зрите в корень. Пока прецедент только один, но MH Rise у меня куплен в цифре поскольку там, на момент покупки, он был 4,5К, а в рознице 5. И цену ставили Capcom, а не нинка.
Короче, суть в том, что на цифру нинки, в нашем регионе, в целом плевать. Про пушного зверька нужно будет говорить, если они за носители возьмутся. Но в официальном магазине все, кроме MHR, все ещё отдают по 3750, да и это эксклюзив, пусть и от стороннего издателя. Так что пока все в пределах нормы.
Хотелось бы уточнить, разве Monster hunter rise не выйдет в Стиме в 2022 ?
Ок, учтоню — игра КОНСОЛЬНЫй эксклюзив. Основной мысли это не меняет, так как и с ними цена закарточку обычно тоже 3750 в случае фулпрайса.
А я ведь говорит, что так и будет.
И разница с розницей теперь официально составляет 1500 рублей. Теперь главное, чтобы до кариков не дотянулись руки. При таком соотношении цен продажи эксклюзивов должны ощутимо сдвинуться в сторону розницы, что хорошо, ведь тогда самураям из Франкфурта должна стать очевидна причина сдвига, что может повлиять на цены в eshop. Печально только то, что ключевое слово здесь «должна».
Я недавно урвал Super Mario World за 3799 и Astral Chain за 3799 же, на картриджах.
Да, у меня ломаный Свитч, но пройденные или понравившиеся игры я обязательно покупаю.
В смысле урвал? Это стандартная цена для картриджа) Вот я в своё время за 2500 урвал эмблему на старте продаж)
«Урвал» — успел взять за текущую цену. А то вдруг тоже поднимут!
Не знаю, с релиза сыча карики стоят по 3.7к
Это да. Пока что стоят...
К лету. Я понимаю, мы все соскучились по полноценным директам, но когда на зимних директах хоть что-то большое анонсировали? На моей памяти исключением был только 17 год, но там была полноценная презентация свича, которая обязывает делать большие анонсы.
Если не горит, то жди июня. Если к летнему директу не анонсируют, то бери обычную и наслаждайся, ибо в таком случае до начала финансового 2022 года не стоит ждать, а то и до конца 22.
как можно вступить в ваш культ, о мой великий видеоигровой сатана?
Игра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни.
Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.
Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.
Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.
Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.
Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.
Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.Окей, рассуждения на таком уровне я готов принять. Меня во всём сраче вокруг ТЛОУ2 задевает как раз то, что комментаторы, которым игра не понравилась, обычно рассуждают невероятно мелочно, без попыток глобального анализа. В итоге претензии сводятся к ерунде вроде «Джоэл никада бы своё имя не нозвал, сценарий 0/10»
Он мог просто кивнуть на Томми, который его имя спалил дважды.
*sarcasm on*Сценарий 0/10!!! *sarcasm off* :)
Я не говорю, что её надо было оставить злодейкой. Я говорю, что её не надо было демонстрировать сугубо позитивным персонажем. Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт. Были в прошлом, но после игры в гольф улетучились. Нам показывают не персонажа, а джедая в худшем смысле. Покажите как её отряд нападает на аванпост шрамов и вырезает там всех в первый день, не выставляйте волков мразями, чтобы дезертирство было негативом, да хотя бы пусть по началу с отвращением относится к Яре и Леву, даже не смотря на то, что обязана последнему жизнью. Хоть что-то негативное, хоть какой-то недостаток.
Ну а контекст куда дел? Она на грани срыва из-за смерти Оуэна с беременной. Она на автомате пальнула в первого, кто вышел из двери. Как бы Томми она просто держала на мушке, а не зарезала со спины. Да и даже тут она его не убила, так что всё норм. Плюс Дину она всё же не убила, да и в конце сцены она говорит «мстить плохо, я пошла, не попадайся мне». Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.
Нет, ведь там как раз поступок Джоэла демонстрируется как аморальный. Всё же он убивал не только солдат цикад в конце, но и безоружного хирурга с Марлин, которая пыталась его по человечески уговорить.
Тут же у нас есть Эбби, которая отомстила, и вот в ней сразу сострадание с альтруизмом проснулись, и есть Элли, которая всё никак не может отомстить, всё ещё осталась в прошлом, забила на всё человеческое и в итоге потеряла последнюю связь с отцом. Здесь идет четкое противопоставление Эбби, которая после мести даже стараясь ничего плохого сделать не может, и Элли, которая совсем на дно упала. Этим противопоставлением игра и пихает в лицо мораль «месть=плохо». Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.
Попробую сформулировать совсем ясно — местный сюжет работает только как 2 отдельные никак не связанные друг с другом истории. Либо Элли, которая падает на дно узнавая по ходу истории, что жертвы её не особо плохие люди, либо Эбби, которая когда-то там кому-то отомстила и пытается обрести душевный покой, которого месть не принесла. Когда мы ставим их вместе вот в таком виде, где в Эбби никакого негатива, а в Элли человечность загибается, то сразу видно кто хороший, кто плохой из-за чего и возникает орущая мораль, хотя ни хороших, ни плохих, ни морали тут быть не должно.
Душевно израненный одинокий человек без цели в жизни, который сам довёл себя до такого состояния, — это сугубо положительный персонаж без негативных черт? Это, конечно, не ярко выраженные негативные черты, но и на положительные они тоже как-то не тянут.
Только потому что рядом оказался Лев. Без него она бы там всех прирезала. Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Только игра ни разу этого не говорит. Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Безумный Макс Рокатанкси? Вполне себе положительны персонаж.
Джокер? Вполне себе отрицательный персонаж.
К кому ближе Эбби?
Хм… Давай взглянем хоть на убийство беременной. Вроде неоднозначный поступок, но игра здраво дает понять что это плохо и не надо никакого СПГС. А болеешь ты как правило за того кем играешь, так игры устроенны. Разве что Karoshi можно пройти не болея за главного героя.
Просто все наоборот — ТЛОУ2, как раз заходят людям которые бессознательно любят делить все на черное и белое. Так -
вот это, как раз подростковый максимализм. И как раз тем кто любит кататься на качелях хорошо-плохо сюжет несомненно понравится, но никакой взрослой серости тут нет, только шок контент не для детей.
Тут ещё надо добавить, что это пустые домысли и очередные отмазки, либо заезженные обвинения, по типу того, как Дракманн крыл всех гомофобами и расистами, когда ему говорили про тупость сценария.
Я например не имею вообще никакой привязанности к Джоэлу, и не назвал бы его любимым персонажем, так как сама первая часть в целом меня никогда особо не интересовала. Хоть я и купил игру достаточно давно (года 3 назад), но первый раз прошёл только после того, как поднялась вся эта шумиха со второй частью. Соответственно я не рос вместе с Джоэлом, и он не является для меня «вторым батей». Тем не менее, я полностью разделяю ненависть к Эбби со стороны тех игроков, для кого Джоэл и первая часть много значат, так как я точно так же вижу всю ущербность и манипулятивность этого персонажа.
Да нет, это то отношение, которое в этот конкретный момент истории пробуждает в тебе автор. Ты знаешь Элли, ты знаешь Джоэла, у тебя есть с ними эмоциональная связь. Но из ниоткуда появляется ещё один персонаж, которого ты в жизни не видел, и жестоким, циничным образом убивает Джоэла.
Здесь нет пространства для иных толкований — в этот конкретный момент Эбби является для игрока однозначным злодеем. Просто потому что в этот конкретный момент у неё есть только одна яркая характеристика — она с нескрываемой жестокостью убила персонажа, которого ты как игрок любил.
Только спустя много часов сюжета игроку дают поводы думать об Эбби не как о чистом зле.
Как бывшего контрабандиста с черным прошлым. А так же знаю сеттинг в котором маньяки, бандиты и каннибалы довольно привычное явление.
Попрошу для Элли — злодеем. Для игрока мотивы пока не ясны, если конечно игрок может в серую мораль.
То, как поставлена вся сцена, не оставляет пространства для манёвра игроку. Там такие ракурсы, подача, атмосфера, что эмоции вызываются вполне конкретные негативные, а не «серые».
Это если ты рассуждаешь рационально. Но человек не склонен рассуждать рационально, особенно в художественных произведениях, где автор всегда наталкивает тебя на конкретные эмоции. Джоэл, несмотря на своё сомнительное прошлое, для игрока является объектом сильной эмпатии с положительным оттенком — именно этой эмоции добивается первая часть.
Заметь не я это предложил. Вот сейчас ты явно говоришь, что данный мир делиться на черное и белое в отличии от первой части. И вот с этим я согласен, зачем было вообще начинать этот спор про якобы серую мораль. Эбби у нас вначале плохая, а потом ОЧЕНЬ хорошая. Тут нет никаких посередине. Джоэл же прощается в первой части крайне неоднозначным персонажем, я не очень симпатизирую эгоистичным обманщикам.
Эм, в копилку мнений, мимокрокодилом. А у меня вот Эбби после убийства Джоэла не вызвала капитально негативных эмоций. Ведь, если человек мочит другого (который на минутку за первую часть перемочил тучу народу, не всегда однозначно сволочного, вдогонку мужик без целей, в догонку контрабандист) клюшкой с чувством, долго и мучительно, и не выдавая признаков маньяка-социопата, то для этого должен быть весомый повод. И Эбби как главный антагонист лично для меня вообще не сработала.
Я знал про сцену заранее из-за спойлеров, но уверен, что тоже чувствовал бы подвох, потому что Naughty Dog не стала бы делать злодея вот так в лоб. Однако рациональных и эмоциональных доказательств этому сцена не даёт — там очень яркая характеризация Эбби как чистого зла.
Игра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни.
Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.
Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.
Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.
Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.
Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.
Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.Окей, рассуждения на таком уровне я готов принять. Меня во всём сраче вокруг ТЛОУ2 задевает как раз то, что комментаторы, которым игра не понравилась, обычно рассуждают невероятно мелочно, без попыток глобального анализа. В итоге претензии сводятся к ерунде вроде «Джоэл никада бы своё имя не нозвал, сценарий 0/10»
Он мог просто кивнуть на Томми, который его имя спалил дважды.
*sarcasm on*Сценарий 0/10!!! *sarcasm off* :)
После того, как она их бросила, она увидела кошмар, в котором переживала обнаружения трупа отца. Вроде отомстила, а боль никуда не ушла, и может хоть альтруизмом она сможет её заглушить, что и происходит, когда дальше по сюжету у неё во сне всё хорошо. Гена, я всё понял. Это не тонкая материя, а пихание в лицо.
Вот ты обвиняешь меня в непонимании. Можно я в ответ обвиню тебя в отрицании очевидностей и СПГС? Одержимость и всё такое — это флешбеки. Они были до событий, которые мы видим. После мести Эбби как раз на чистом альтруизме с пушкой в зубах спешит воевать за добро, и даже предательство своих обыгрывают не как что-то спорное, ибо козлы они. Флешбеки — всё говно, сейчас ангелочек. При этом поставлено после Элли, у которой во флешбеках постап бытовуха со всеми плюсами и минусами, а сейчас жопа в серых тонах. Оно стоит после части Элли, в которой Эбби рисовалась нам как сраный монстр. Игра орет все 10 часов Эбби «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!!!!!». И вот об этом речь я и вел. Вся её часть нужна для обеления. Она никак не пересекается с линией Элли и существует в вакууме до самого конца. Камео Томми не в счет, ибо и оно независимо от Элли. В настоящем она не делает ничего плохого, только аки перекачаная Иисусина помогает нуждающимся. Весь этот сюжет В РАМКАХ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ нужен просто чтобы показать, что на самом деле она клевая, просто месть развращает. И это пихается в лицо слишком очевидно, не давая Эбби сделать ничего плохого после мести. Я и СУПЕР ГЛУБОКУЮ КАК МАРИАНСКАЯ ВПАДИНА параллель между ними увидел. И это тоже часть проблемы, потому что ОДНА ТОЛЬКО ТРЕШОГОНИТ, А ВТОРАЯ ТОЛЬКО КАК АНГЕЛОЧЕК АЛЬТРУИЧИТ. Так моя мысль понятней?
Ген, просто поиграй в Nier Automata. История без хороших и плохих, с неоднозначными поступками героев, с середины затрагивающая тему деструктивности мести, да и в целом посвященная тому, что всё бессмысленно и мы сами должны искать смысл в существовании, раз уж ты и это приплел откуда-то. Просто поиграй, посмотри как подобную историю надо делать хорошо, да ещё и без пихания в лицо, а потом офигей с «гениальности» сюжета TLoU II.
Вот смотрю комментарии с мая месяца и замечаю, что о «гениальности» сюжета ТЛО2 говорят, только хейтеры и недовольные. Люди, которые прошли, просто отмечают, что он неплохой и в целом работает. Есть отбитые и с той и стой стороны, этого не отнять. Но я тут не за этим. Три раза пытался пройти Nier, прослышав о её гениальности и три раза бросал. Для меня она скучная, пустая. Мне в ней просто не интересно находится. Делает это её плохой? Нет. Она просто мне не понравилась, по моим, субъективным, причинам. Если бы она взяла игру года ходил бы я по чатам и вопил, что она говно и не заслуживает? Нет. А тут проект, который зацепил, донёс туже самую, как вы говорите мысль (хоть ТЛОУ2 не о мести, но это опустим) и где это плохо? Какая разница как мысль, эмоция, попадёт вам в голову? От игры А или от игры В? Искренне не понимаю. Вторичность? Я вас умоляю, в 21 веке о вторичности говорить.
Ну да, отчасти так и есть. В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части. Вся её часть действительно нужна для того, чтобы показать её точку зрения, потому что без этого не было бы никакого драматизма — откуда возникнет лавина эмоций, если оставить Эбби однозначным злодеем?
Такое количество миленьких флэшбеков необходимо, потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл. Но исключительно белой и пушистой Эбби от этого не становится.
Ну да, всего-то не моргнув глазом убивает Джесси и едва не убивает Дину, даже зная о том, что она беременна.
Элли «только трешогонит», потому что до TLOU 2 у неё уже была целая игра, где раскрывался её характер.
Я играл, она замечательная, но посылы и подача у TLOU2 и NieR так далеки друг от друга, насколько это возможно. Я в упор не вижу, где в ТЛОУ2 грубое морализаторство, потому что история как таковая не занимается _осуждением_ мести. Она занимается тем, что показывает _как и почему_ месть уродует людей.
Может показаться, что это одно и то же, но на самом деле нет — они настолько же разные, насколько процесс и результат. Первую TLOU в таком духе тоже можно обвинять в грубом морализаторстве, ведь финальный посыл у неё — «Люби и цени своих близких». Но самая мякотка там в процессе — именно после него результат перестаёт быть одномерным морализаторством.
Я не говорю, что её надо было оставить злодейкой. Я говорю, что её не надо было демонстрировать сугубо позитивным персонажем. Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт. Были в прошлом, но после игры в гольф улетучились. Нам показывают не персонажа, а джедая в худшем смысле. Покажите как её отряд нападает на аванпост шрамов и вырезает там всех в первый день, не выставляйте волков мразями, чтобы дезертирство было негативом, да хотя бы пусть по началу с отвращением относится к Яре и Леву, даже не смотря на то, что обязана последнему жизнью. Хоть что-то негативное, хоть какой-то недостаток.
Ну а контекст куда дел? Она на грани срыва из-за смерти Оуэна с беременной. Она на автомате пальнула в первого, кто вышел из двери. Как бы Томми она просто держала на мушке, а не зарезала со спины. Да и даже тут она его не убила, так что всё норм. Плюс Дину она всё же не убила, да и в конце сцены она говорит «мстить плохо, я пошла, не попадайся мне». Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.
Нет, ведь там как раз поступок Джоэла демонстрируется как аморальный. Всё же он убивал не только солдат цикад в конце, но и безоружного хирурга с Марлин, которая пыталась его по человечески уговорить.
Тут же у нас есть Эбби, которая отомстила, и вот в ней сразу сострадание с альтруизмом проснулись, и есть Элли, которая всё никак не может отомстить, всё ещё осталась в прошлом, забила на всё человеческое и в итоге потеряла последнюю связь с отцом. Здесь идет четкое противопоставление Эбби, которая после мести даже стараясь ничего плохого сделать не может, и Элли, которая совсем на дно упала. Этим противопоставлением игра и пихает в лицо мораль «месть=плохо». Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.
Попробую сформулировать совсем ясно — местный сюжет работает только как 2 отдельные никак не связанные друг с другом истории. Либо Элли, которая падает на дно узнавая по ходу истории, что жертвы её не особо плохие люди, либо Эбби, которая когда-то там кому-то отомстила и пытается обрести душевный покой, которого месть не принесла. Когда мы ставим их вместе вот в таком виде, где в Эбби никакого негатива, а в Элли человечность загибается, то сразу видно кто хороший, кто плохой из-за чего и возникает орущая мораль, хотя ни хороших, ни плохих, ни морали тут быть не должно.
Душевно израненный одинокий человек без цели в жизни, который сам довёл себя до такого состояния, — это сугубо положительный персонаж без негативных черт? Это, конечно, не ярко выраженные негативные черты, но и на положительные они тоже как-то не тянут.
Только потому что рядом оказался Лев. Без него она бы там всех прирезала. Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Только игра ни разу этого не говорит. Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Безумный Макс Рокатанкси? Вполне себе положительны персонаж.
Джокер? Вполне себе отрицательный персонаж.
К кому ближе Эбби?
Хм… Давай взглянем хоть на убийство беременной. Вроде неоднозначный поступок, но игра здраво дает понять что это плохо и не надо никакого СПГС. А болеешь ты как правило за того кем играешь, так игры устроенны. Разве что Karoshi можно пройти не болея за главного героя.
Просто все наоборот — ТЛОУ2, как раз заходят людям которые бессознательно любят делить все на черное и белое. Так -
вот это, как раз подростковый максимализм. И как раз тем кто любит кататься на качелях хорошо-плохо сюжет несомненно понравится, но никакой взрослой серости тут нет, только шок контент не для детей.
Тут ещё надо добавить, что это пустые домысли и очередные отмазки, либо заезженные обвинения, по типу того, как Дракманн крыл всех гомофобами и расистами, когда ему говорили про тупость сценария.
Я например не имею вообще никакой привязанности к Джоэлу, и не назвал бы его любимым персонажем, так как сама первая часть в целом меня никогда особо не интересовала. Хоть я и купил игру достаточно давно (года 3 назад), но первый раз прошёл только после того, как поднялась вся эта шумиха со второй частью. Соответственно я не рос вместе с Джоэлом, и он не является для меня «вторым батей». Тем не менее, я полностью разделяю ненависть к Эбби со стороны тех игроков, для кого Джоэл и первая часть много значат, так как я точно так же вижу всю ущербность и манипулятивность этого персонажа.
Да нет, это то отношение, которое в этот конкретный момент истории пробуждает в тебе автор. Ты знаешь Элли, ты знаешь Джоэла, у тебя есть с ними эмоциональная связь. Но из ниоткуда появляется ещё один персонаж, которого ты в жизни не видел, и жестоким, циничным образом убивает Джоэла.
Здесь нет пространства для иных толкований — в этот конкретный момент Эбби является для игрока однозначным злодеем. Просто потому что в этот конкретный момент у неё есть только одна яркая характеристика — она с нескрываемой жестокостью убила персонажа, которого ты как игрок любил.
Только спустя много часов сюжета игроку дают поводы думать об Эбби не как о чистом зле.
Как бывшего контрабандиста с черным прошлым. А так же знаю сеттинг в котором маньяки, бандиты и каннибалы довольно привычное явление.
Попрошу для Элли — злодеем. Для игрока мотивы пока не ясны, если конечно игрок может в серую мораль.
То, как поставлена вся сцена, не оставляет пространства для манёвра игроку. Там такие ракурсы, подача, атмосфера, что эмоции вызываются вполне конкретные негативные, а не «серые».
Это если ты рассуждаешь рационально. Но человек не склонен рассуждать рационально, особенно в художественных произведениях, где автор всегда наталкивает тебя на конкретные эмоции. Джоэл, несмотря на своё сомнительное прошлое, для игрока является объектом сильной эмпатии с положительным оттенком — именно этой эмоции добивается первая часть.
Заметь не я это предложил. Вот сейчас ты явно говоришь, что данный мир делиться на черное и белое в отличии от первой части. И вот с этим я согласен, зачем было вообще начинать этот спор про якобы серую мораль. Эбби у нас вначале плохая, а потом ОЧЕНЬ хорошая. Тут нет никаких посередине. Джоэл же прощается в первой части крайне неоднозначным персонажем, я не очень симпатизирую эгоистичным обманщикам.
Эм, в копилку мнений, мимокрокодилом. А у меня вот Эбби после убийства Джоэла не вызвала капитально негативных эмоций. Ведь, если человек мочит другого (который на минутку за первую часть перемочил тучу народу, не всегда однозначно сволочного, вдогонку мужик без целей, в догонку контрабандист) клюшкой с чувством, долго и мучительно, и не выдавая признаков маньяка-социопата, то для этого должен быть весомый повод. И Эбби как главный антагонист лично для меня вообще не сработала.
Я знал про сцену заранее из-за спойлеров, но уверен, что тоже чувствовал бы подвох, потому что Naughty Dog не стала бы делать злодея вот так в лоб. Однако рациональных и эмоциональных доказательств этому сцена не даёт — там очень яркая характеризация Эбби как чистого зла.
Игра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни.
Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.
Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.
Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.
Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.
Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.
Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.Окей, рассуждения на таком уровне я готов принять. Меня во всём сраче вокруг ТЛОУ2 задевает как раз то, что комментаторы, которым игра не понравилась, обычно рассуждают невероятно мелочно, без попыток глобального анализа. В итоге претензии сводятся к ерунде вроде «Джоэл никада бы своё имя не нозвал, сценарий 0/10»
Он мог просто кивнуть на Томми, который его имя спалил дважды.
*sarcasm on*Сценарий 0/10!!! *sarcasm off* :)
Хм, история о том, как у протагониста на глазах убивают приемного отца, после чего этот протагонист начинает мстить, отбирая у антагониста всё, что важно для него, заливая улицы города кровью. Да и антагонист на самом деле не злобный злюка, а вполне обычный человек, который заботится о своих близких, да и убил приемного отца протагониста по причинам, которые мы не можем принять, но вполне способны понять. Да и герой, в одной из концовок, превращается в монстра, за что и платился. Нет, что ты, такого в играх никогда не было. Mafia III ведь никогда не выходила. Нет, серьезно, сюжет Mafia III капец как похож на сюжет Элли. Только там выживание Линкольна в начале было логично обосновано, пусть и удачей, сюжет не пытался морализировать, все отдавали себе отчет в том, что делают, а Сэла Маркано никто не обелял кампанией на 10 часов. Кстати об этом.
Если игра тут без геройских героев, то что насчет Эбби? Вся её история, в рамках общего нарратива, нужна исключительно для представления её в качестве ангелочка, который один раз оступился, да и то по вполне понятным причинам. Она и зеброчку спасет, и со всеми такая добрая-милая, и плохо себя чувствует из-за того, что логично бросила обузу в виде ребенка и раненой бабы, искренне бежит им помогать, проходит через опасные места ради помощи им, ворует у своих ради помощи нуждающимся, и с собачкой играет, а потом самоотверженно бежит на территорию врага, чтобы спасти Лева. Даже в конце приходит к выводу «мстить плохо», а совсем в финале ставит жизнь под угрозу, чтобы Лёвушка цел остался. Да, предала своих, но их в итоге выставили мразями, так что и тут ничего плохого. Я даже недостатков у неё вспомнить не могу. Самое близкое — акрофобия, но и тут не недостаток, а просто фобия. Вся часть Эбби выставляет её рыцаршей на белом грибозомби. О каком отсутствии геройских героев речь, если мы половину игры играем за святую мать Терезу? Не, она конечно убила Джоэла, вот только искала она человека с шетью пальц… в смысле Джоэла чтобы отомстить за отца. В рамках истории это не делает её неоднозначной. И то, что искала она именно Джоэла нам дают понять ещё в прологе.
Ух как я пожалею, что снова ввязываюсь в этот спор, но…
Вот это вот совершенно неправда. Эбби настолько едет кукухой на почве ненависти, что отталкивает от себя любимого человека, несколько лет живёт только качалочкой, портит отношения между близкими друзьями и в конце концов просто начинает искать оправдания собственному существованию — отсюда и забота о Леве. Никакой Эбби не ангел.
В TLOU2 вообще куча эмоционально тонких нюансов, которые многие противники игры почему-то предпочитают забывать и начинают выдавать собственное непонимание за пробелы в сценарии.
На вот одном только этом моменте можно говорить о крайне дерьмовой работе Дракманна как нарратора. Потому что НИ ОДИН из «друзей» не проработан, 3-е из 8 вообще дохнут за кадром и только о смерти одного из них Эбба узнает (хотя сам факт смерти «друга» ее не расстраивает). Среди остальных: аморфный Оуэн, раскрыт никак от слова совсем; Джордан — тот чувак, которого полоснула Элли, имеет 1 строчку диалога с Эббой, 0 строчек в сценарии как персонаж; Мэл — злится на Эббу… потому что ревнует амебу Оуэна; Нора — на нее приходится пара коротких сцен общения с Эббой, характер — отсутсвует; Мэнни — пожалуй самый колоритный персонаж из безликого окружения пустых NPC-друзей Эббы, правда в основном потому что латинос и мастер пикапа, еще имеет больше всего взаимодействия с Эббой. И того имеем: чтобы испортить отношения между «близкими друзьями», нужно
1. раскрыть персонажей как близких друзей
2. в принципе раскрыть персонажей
несколько месяцев между убийством Джоэла и событиями в Сиетле спокойно живет себе, не испытывая ни угрызений совести, ни ощущений пустоты. Внезапно начинает их испытывать после встречи с рандомными серафитами, хотя ранее отчетливо показывала, что серафитов люто ненавидит в любом виде. Ну да… Про «лучшее повествование» же говорим. Ну то повествование, в котором есть например Джесси — еще один безликий NPC, у которого есть целых две функции: быть отцом ребенка безликого NPC Дины; получить пулю в голову. «Лучшее повествование»...
И да, даже несмотря на частично предысторию Эббы, она показана именно что святой, именно что матерью Терезой in the flesh.
После того, как она их бросила, она увидела кошмар, в котором переживала обнаружения трупа отца. Вроде отомстила, а боль никуда не ушла, и может хоть альтруизмом она сможет её заглушить, что и происходит, когда дальше по сюжету у неё во сне всё хорошо. Гена, я всё понял. Это не тонкая материя, а пихание в лицо.
Вот ты обвиняешь меня в непонимании. Можно я в ответ обвиню тебя в отрицании очевидностей и СПГС? Одержимость и всё такое — это флешбеки. Они были до событий, которые мы видим. После мести Эбби как раз на чистом альтруизме с пушкой в зубах спешит воевать за добро, и даже предательство своих обыгрывают не как что-то спорное, ибо козлы они. Флешбеки — всё говно, сейчас ангелочек. При этом поставлено после Элли, у которой во флешбеках постап бытовуха со всеми плюсами и минусами, а сейчас жопа в серых тонах. Оно стоит после части Элли, в которой Эбби рисовалась нам как сраный монстр. Игра орет все 10 часов Эбби «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!!!!!». И вот об этом речь я и вел. Вся её часть нужна для обеления. Она никак не пересекается с линией Элли и существует в вакууме до самого конца. Камео Томми не в счет, ибо и оно независимо от Элли. В настоящем она не делает ничего плохого, только аки перекачаная Иисусина помогает нуждающимся. Весь этот сюжет В РАМКАХ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ нужен просто чтобы показать, что на самом деле она клевая, просто месть развращает. И это пихается в лицо слишком очевидно, не давая Эбби сделать ничего плохого после мести. Я и СУПЕР ГЛУБОКУЮ КАК МАРИАНСКАЯ ВПАДИНА параллель между ними увидел. И это тоже часть проблемы, потому что ОДНА ТОЛЬКО ТРЕШОГОНИТ, А ВТОРАЯ ТОЛЬКО КАК АНГЕЛОЧЕК АЛЬТРУИЧИТ. Так моя мысль понятней?
Ген, просто поиграй в Nier Automata. История без хороших и плохих, с неоднозначными поступками героев, с середины затрагивающая тему деструктивности мести, да и в целом посвященная тому, что всё бессмысленно и мы сами должны искать смысл в существовании, раз уж ты и это приплел откуда-то. Просто поиграй, посмотри как подобную историю надо делать хорошо, да ещё и без пихания в лицо, а потом офигей с «гениальности» сюжета TLoU II.
Вот смотрю комментарии с мая месяца и замечаю, что о «гениальности» сюжета ТЛО2 говорят, только хейтеры и недовольные. Люди, которые прошли, просто отмечают, что он неплохой и в целом работает. Есть отбитые и с той и стой стороны, этого не отнять. Но я тут не за этим. Три раза пытался пройти Nier, прослышав о её гениальности и три раза бросал. Для меня она скучная, пустая. Мне в ней просто не интересно находится. Делает это её плохой? Нет. Она просто мне не понравилась, по моим, субъективным, причинам. Если бы она взяла игру года ходил бы я по чатам и вопил, что она говно и не заслуживает? Нет. А тут проект, который зацепил, донёс туже самую, как вы говорите мысль (хоть ТЛОУ2 не о мести, но это опустим) и где это плохо? Какая разница как мысль, эмоция, попадёт вам в голову? От игры А или от игры В? Искренне не понимаю. Вторичность? Я вас умоляю, в 21 веке о вторичности говорить.
Ну да, отчасти так и есть. В глазах игрока Эбби — однозначный злодей, потому что она возникает из ниоткуда и убивает нежно любимого персонажа первой части. Вся её часть действительно нужна для того, чтобы показать её точку зрения, потому что без этого не было бы никакого драматизма — откуда возникнет лавина эмоций, если оставить Эбби однозначным злодеем?
Такое количество миленьких флэшбеков необходимо, потому что изначальный грех Эбби в глазах игрока слишком тяжёл. Но исключительно белой и пушистой Эбби от этого не становится.
Ну да, всего-то не моргнув глазом убивает Джесси и едва не убивает Дину, даже зная о том, что она беременна.
Элли «только трешогонит», потому что до TLOU 2 у неё уже была целая игра, где раскрывался её характер.
Я играл, она замечательная, но посылы и подача у TLOU2 и NieR так далеки друг от друга, насколько это возможно. Я в упор не вижу, где в ТЛОУ2 грубое морализаторство, потому что история как таковая не занимается _осуждением_ мести. Она занимается тем, что показывает _как и почему_ месть уродует людей.
Может показаться, что это одно и то же, но на самом деле нет — они настолько же разные, насколько процесс и результат. Первую TLOU в таком духе тоже можно обвинять в грубом морализаторстве, ведь финальный посыл у неё — «Люби и цени своих близких». Но самая мякотка там в процессе — именно после него результат перестаёт быть одномерным морализаторством.
Я не говорю, что её надо было оставить злодейкой. Я говорю, что её не надо было демонстрировать сугубо позитивным персонажем. Эта часть должна была раскрыть её характер, но в итоге у неё не оказалось негативных черт. Были в прошлом, но после игры в гольф улетучились. Нам показывают не персонажа, а джедая в худшем смысле. Покажите как её отряд нападает на аванпост шрамов и вырезает там всех в первый день, не выставляйте волков мразями, чтобы дезертирство было негативом, да хотя бы пусть по началу с отвращением относится к Яре и Леву, даже не смотря на то, что обязана последнему жизнью. Хоть что-то негативное, хоть какой-то недостаток.
Ну а контекст куда дел? Она на грани срыва из-за смерти Оуэна с беременной. Она на автомате пальнула в первого, кто вышел из двери. Как бы Томми она просто держала на мушке, а не зарезала со спины. Да и даже тут она его не убила, так что всё норм. Плюс Дину она всё же не убила, да и в конце сцены она говорит «мстить плохо, я пошла, не попадайся мне». Опять же — даже в оправданном гневе смогла прийти в себя.
Нет, ведь там как раз поступок Джоэла демонстрируется как аморальный. Всё же он убивал не только солдат цикад в конце, но и безоружного хирурга с Марлин, которая пыталась его по человечески уговорить.
Тут же у нас есть Эбби, которая отомстила, и вот в ней сразу сострадание с альтруизмом проснулись, и есть Элли, которая всё никак не может отомстить, всё ещё осталась в прошлом, забила на всё человеческое и в итоге потеряла последнюю связь с отцом. Здесь идет четкое противопоставление Эбби, которая после мести даже стараясь ничего плохого сделать не может, и Элли, которая совсем на дно упала. Этим противопоставлением игра и пихает в лицо мораль «месть=плохо». Кто мстит — плохой, кто отпустил и забыл — хороший.
Попробую сформулировать совсем ясно — местный сюжет работает только как 2 отдельные никак не связанные друг с другом истории. Либо Элли, которая падает на дно узнавая по ходу истории, что жертвы её не особо плохие люди, либо Эбби, которая когда-то там кому-то отомстила и пытается обрести душевный покой, которого месть не принесла. Когда мы ставим их вместе вот в таком виде, где в Эбби никакого негатива, а в Элли человечность загибается, то сразу видно кто хороший, кто плохой из-за чего и возникает орущая мораль, хотя ни хороших, ни плохих, ни морали тут быть не должно.
Душевно израненный одинокий человек без цели в жизни, который сам довёл себя до такого состояния, — это сугубо положительный персонаж без негативных черт? Это, конечно, не ярко выраженные негативные черты, но и на положительные они тоже как-то не тянут.
Только потому что рядом оказался Лев. Без него она бы там всех прирезала. Она взглянула на него и вспомнила, что в прошлый раз месть ей никакого удовольствия не принесла.
Только игра ни разу этого не говорит. Это уже какое-то подсознательное человеческое желание разделить героев истории на хороших и плохих, даже если история этого не подразумевает, чтобы было понятно, за кого болеть.
Безумный Макс Рокатанкси? Вполне себе положительны персонаж.
Джокер? Вполне себе отрицательный персонаж.
К кому ближе Эбби?
Хм… Давай взглянем хоть на убийство беременной. Вроде неоднозначный поступок, но игра здраво дает понять что это плохо и не надо никакого СПГС. А болеешь ты как правило за того кем играешь, так игры устроенны. Разве что Karoshi можно пройти не болея за главного героя.
Просто все наоборот — ТЛОУ2, как раз заходят людям которые бессознательно любят делить все на черное и белое. Так -
вот это, как раз подростковый максимализм. И как раз тем кто любит кататься на качелях хорошо-плохо сюжет несомненно понравится, но никакой взрослой серости тут нет, только шок контент не для детей.
Тут ещё надо добавить, что это пустые домысли и очередные отмазки, либо заезженные обвинения, по типу того, как Дракманн крыл всех гомофобами и расистами, когда ему говорили про тупость сценария.
Я например не имею вообще никакой привязанности к Джоэлу, и не назвал бы его любимым персонажем, так как сама первая часть в целом меня никогда особо не интересовала. Хоть я и купил игру достаточно давно (года 3 назад), но первый раз прошёл только после того, как поднялась вся эта шумиха со второй частью. Соответственно я не рос вместе с Джоэлом, и он не является для меня «вторым батей». Тем не менее, я полностью разделяю ненависть к Эбби со стороны тех игроков, для кого Джоэл и первая часть много значат, так как я точно так же вижу всю ущербность и манипулятивность этого персонажа.
Да нет, это то отношение, которое в этот конкретный момент истории пробуждает в тебе автор. Ты знаешь Элли, ты знаешь Джоэла, у тебя есть с ними эмоциональная связь. Но из ниоткуда появляется ещё один персонаж, которого ты в жизни не видел, и жестоким, циничным образом убивает Джоэла.
Здесь нет пространства для иных толкований — в этот конкретный момент Эбби является для игрока однозначным злодеем. Просто потому что в этот конкретный момент у неё есть только одна яркая характеристика — она с нескрываемой жестокостью убила персонажа, которого ты как игрок любил.
Только спустя много часов сюжета игроку дают поводы думать об Эбби не как о чистом зле.
Как бывшего контрабандиста с черным прошлым. А так же знаю сеттинг в котором маньяки, бандиты и каннибалы довольно привычное явление.
Попрошу для Элли — злодеем. Для игрока мотивы пока не ясны, если конечно игрок может в серую мораль.
То, как поставлена вся сцена, не оставляет пространства для манёвра игроку. Там такие ракурсы, подача, атмосфера, что эмоции вызываются вполне конкретные негативные, а не «серые».
Это если ты рассуждаешь рационально. Но человек не склонен рассуждать рационально, особенно в художественных произведениях, где автор всегда наталкивает тебя на конкретные эмоции. Джоэл, несмотря на своё сомнительное прошлое, для игрока является объектом сильной эмпатии с положительным оттенком — именно этой эмоции добивается первая часть.
Заметь не я это предложил. Вот сейчас ты явно говоришь, что данный мир делиться на черное и белое в отличии от первой части. И вот с этим я согласен, зачем было вообще начинать этот спор про якобы серую мораль. Эбби у нас вначале плохая, а потом ОЧЕНЬ хорошая. Тут нет никаких посередине. Джоэл же прощается в первой части крайне неоднозначным персонажем, я не очень симпатизирую эгоистичным обманщикам.
Эм, в копилку мнений, мимокрокодилом. А у меня вот Эбби после убийства Джоэла не вызвала капитально негативных эмоций. Ведь, если человек мочит другого (который на минутку за первую часть перемочил тучу народу, не всегда однозначно сволочного, вдогонку мужик без целей, в догонку контрабандист) клюшкой с чувством, долго и мучительно, и не выдавая признаков маньяка-социопата, то для этого должен быть весомый повод. И Эбби как главный антагонист лично для меня вообще не сработала.
Я знал про сцену заранее из-за спойлеров, но уверен, что тоже чувствовал бы подвох, потому что Naughty Dog не стала бы делать злодея вот так в лоб. Однако рациональных и эмоциональных доказательств этому сцена не даёт — там очень яркая характеризация Эбби как чистого зла.
Игра прямым текстом говорит, что страдает она из-за боли по отцу. Сны Эбби немного закрывают поле для интерпретации, демонстрируя конкретные моменты с конкретным контекстом. Тут травма от его смерти её гнетёт, а не потеря смысла жизни, которая уже как-то из СПГС приходит. Нам прямым текстом говорят, что она всё ещё страдает от потери отца. В ней нет ни апатичности, ни депрессивности, ни даже банальной щенячей потерянности. У неё даже конкретная цель найти остатки цикад появляется. Она не теряла смысл жизни, просто боль никуда не ушла, и игра довольно однозначно об этом говорит.Плюс психологическая травма — это не негативная черта характера, а психологическая травма. Черта характера это то, что из неё выливается. После мести из неё выливается только альтруизм. Да и для одинокого человека у неё как-то много друзей, которые были готовы попереться с ней через кишащую рейдерами и зомби местность ради её цели. Да даже в кадре у неё есть всегда готовый помочь Мэнни.
Ну вот опять контекст опускаешь. В итоге по сцене её и тут демонстрируют как человека с моральным хай граундом. С помощью Лева она обрела покой, которого не подарила месть. Игра прямым текстом говорит «месть плохо» и «у Эбби моральный хай граунд», а Лев просто триггер.
Давай проведу аналогию с похожей сценой. Вейдер тригерит Люка словами о Лее, тот бесится, отрубает Вейдеру руку, смотрит на обрубок и выбрасывает меч. Смысл сцены не в «о боже, я отрубил руку, какой кошмар», а в «гнев ведет к разрушению». Рука была не причиной, а тригером, который напомнил о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Причиной решения был пройденный путь.
Здесь то же самое. Лев стал триггером, который напомнил Эбби о пройденном пути, из-за которого вытроилась логическая цепочка, которая привела к моральному хай граунду. Лев в этой сцене функция. И как Люка кратковременное оправданное помутнение не делало неодназначным, так и Эбби это неоднозначной не делает. Более человечной, более приземленной, но не неоднозначной. Моральный хай граунд уже был, просто затуманился. Не надо воспринимать сцены как совокупность независимых событий. Сцена — это цельное явление, а все элементы — это функции. Посыл не меняется даже если уповать на выдранный из неё элемент.
Элли эгоистично мстит, Эбби альтруистично помогает. Элли жесть творит, а у Эбби жесть ограничивается её страданиями. Одна причиняет боль, а другая мученик во благо. Игра правда не говорит, она это всё показывает.
Только вот в обеих частях мы болеем за того протагониста, который в кадре. У Элли 146% понимаемая мотивация, а у Эбби 146% благие намерения. Если в прошлом комменте выразился непонятно — Элли становится плохой уже в истории Эбби, но не из-за смены перспективы, которой нет из-за отдельного существования сюжетов, а из-за пихающегося в лицо жесткого контраста между ними. У нас есть контекст кампании Элли, мы знаем что, как и почему она сделала, и это не делает её плохой. Плохой её делает то, что нам четко дают понять, что у одной сугубо дестрой, а у второй сугубо альтруизм. Да даже если взять сам факт мести — Элли пролила реки крови, а Эбби Элли и Томми отпустила по своей воле. Одна маньячка, а вторая сразу после факта мести проявила милосердие. Разница между ними только в том, что одна уже отомстила, а вторая мстит сейчас. И по итогу одна представляется только в позитивном ключе, а вторая только в негативном. У одной малейшие пятна плохого выливаются в хорошее, а у второй малейшие проблески хорошего выливаются в плохое. У одной забота о ребенке 2 дня подарила душевный покой, а другой пара лет заботы о ребенке с любящей женой не помогли. У одной крики «СМОТРИТЕ, ОНА НЕ ПЛОХАЯ, ПРОСТО МЕСТЬ ПЛОХО!», а у другой «СМОТРИТЕ ВО ЧТО ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ! МЕСТЬ ПЛОХО!». Одну выставляют только в позитивном ключе, а вторую только в негативном.
Любая история существует как простой набор событий в вакууме. Её итоговое качество зависит от рассказчика, который объединит события в сцены, из которых уже и выстроит в наратив. Учитывая как часто ты вспоминаешь отдельные моменты вне контекста поясню — я говорю не про конкретные моменты, которые должны вызывать затуманиваующие логическое восприятие эмоции, а про то, как построено повествование. Сначала идёт пусть и далеко не беспроблемная, но вполне вменяемая история, а потом создается жесткий контраст, который так очевидно пихается в лицо, что всё автоматом сводится к черному и белому, закрепляясь в финале, где одна висит в одной перекладине от иисусосимволизма, а вторая нож к горлу ребенка подносит. История норм, просто рассказчик говно.Окей, рассуждения на таком уровне я готов принять. Меня во всём сраче вокруг ТЛОУ2 задевает как раз то, что комментаторы, которым игра не понравилась, обычно рассуждают невероятно мелочно, без попыток глобального анализа. В итоге претензии сводятся к ерунде вроде «Джоэл никада бы своё имя не нозвал, сценарий 0/10»
Он мог просто кивнуть на Томми, который его имя спалил дважды.
*sarcasm on*Сценарий 0/10!!! *sarcasm off* :)
Даже тот факт, что Эбби не раскаялась за жестокое убийство Джоэла не показан, как что то плохое. Единственная сцена, в которой её обвиняют за этот проступок, заканчивается потрахушками и лежанием в обнимку..
И от этого Эбби автоматически становится положительным персонажем? Эбби явно выставляют злодейкой ровно один раз во время партии в гольф, но этот один запал злости затем переваривается всю игру.
Эбби не делает ничего, что выставляет её «ангелочком» — она не является положительным персонажем. История с зеброй нужна только для характеризации её папы и для отображения их единения, спасение Лева и его сестры — это следствие заботы Эбби о самой себе, отказ сражаться с Элли в конце тоже не от большой душевной доброты происходит. Игра действительно ни разу не выставляет Эбби положительным персонажем.
А теперь вспомним, что Джоэла, тот еще бандит и вполне мог заслужить подобной смерти. И упс, Эбби стала автоматически ангелов во плоти. =)
Это при том, что во второй части вокруг содеянного Джоэлом сгущаются краски, выставляя его уже однозначным злодеем, а светлячков однозначно положительными людьми, хотя в первой части действия Джоэла были явно спорным, а действия светлячков явно террористическими.
Нет там такого. Позиция Джоэла во второй части не меняется с финала первой — он настолько любит Элли, что ради неё готов рвать и метать. Во второй части это не изменилось: Джоэл устраивает Элли милейший подарок на день рождения, учит её играть на гитаре и плавать и очень, очень ревностно её опекает.
Что меняется во второй части, так это перспектива: если в первой части сюжет подаётся с точки зрения Джоэла, то второй — уже с точки зрения Элли и Эбби. Естественно, их взгляд на происходящее не такой же, как у Джоэла. Но «выставления однозначным злодеем» всё ещё нет.
И ещё одна ложь. Во второй части есть сцены, где Джоэл рассказывает о содеянном, и поставлено это так, будто он совершил однозначно ужасный поступок. Хотя в первой части опять же всё было крайне спорно, и диктофоны, которые раскрывали отрицательные стороны светлячков, были поставлены прямо перед операционной именно для подчёркивания неоднозначности всей ситуации. Там даже в одном из кабинетов полный запас огнемёта можно было найти, хотя впереди был только пост автоматчиков, против которых огнемёт бесполезен. Соответственно поставлен он туда был для того, чтобы у игрока была возможность «наказать живодёров».
А он и совершает ужасный поступок — лишает человечество надежды; спасает Элли, ни о чём её не спрашивая, исключительно ради того, чтобы зализать свои душевные раны; убивает Марлин только за то, что она будет искать Элли и попытается снова её отобрать; врёт Элли в финале.
Это всё есть в первой части, это перетекает и во вторую. Ничего в этой диспозиции не меняется, поступок Джоэла не становится внезапно хуже.
Это какие? Я перепроходил первую часть примерно тыщу раз, хоть убей не помню там каких-то особых диктофонов, которые рубят правду-матку про злых Светлячков. Там есть диктофоны Марлин, где она сокрушается о том, что придётся убить Элли, и запись хирурга, где он поражается тому, насколько Элли уникальная. Но про злых Светлячков ничего нет.
С чего бы он бесполезен? Практически ваншотящее оружие, стоит только подобраться.
Сразу оговорюсь, мне игра нравится. Но в первой части есть последний дневник «записка марлин часть 2» как-то так. Там говорится что ей приказано убить контрабандиста.
Приказ отдал видимо главный на аванпосте, а это отец эбби. Вот тут у меня некоторая нестыковка пошла с его положительным образом.
Но игру все равно люблю и рад что она победила(прощай рейтинг)
Эм, я, конечно, не тыщу раз первую часть проходил, но точно помню два дневника, который отлично работали на т.с. «колебания» игрока.
ВО-первых, у Марлин действительно есть аудиодневник, где что-то в духе «Меня просят убить того, кто Элли привел. И возражать бесполезно.» Т.Е. по сути Джоэл либо должен идти убивать всех, кто под руку попадется, либо пусть себе пулю в лоб с тоски.
Во-вторых, вот тут почва зыбче, прошу помощи, если вру. По документам хирурга сквозит неуверенность в том, что а спасет ли Элли человечество. Мол, мозг то вы вынем и так и так, а будет ли толк?
Т.Е. как бы поступок Джоэла аморальный и ужасный, но есть почва под то, что Цикады просто хотят стать спасителями человечества, не имея 100% гарантий успеха.
Отбой, вы ниже уже разбираетесь...
В том то и дело, что не переваривается. Кроме сцены с трахом в игре буквально нет больше ни одной сцены, где Эбби обвинял бы за содеянное кто то, кроме стороны Элли, или она как то терзалась из за этого. При этом примеры того, как Дракманн пытался обелить Эбби тебе привели большое количество, но ты либо отмахиваешься от них, либо придумываешь мягко говоря странных объяснения по типу «спасает других потому что эгоистка». В этом плане твои действия схожи с действиями самого Дракманна, который ради «правильного» повествования второй части переврал во влешбеках характеры и действия персонажей первой части, что чуть позже заметили другие игроки. Да и вообще, то, что главным героем второй части однозначно является Эбби, и что игра посвящёна именно её истории, это заметили практически все игрожуры и блогеры, кто не целует жопу Дракманну и издателям.
Мэл явно не рада тому, как всё обернулось. Сама Эбби тоже не чувствует умиротворения. Для всей группы волков, которые пришли играть в гольф, Джоэл является таким же злодеем, как Эбби является злодеем для Элли. Разумеется там не будет простого и понятного «это ты виновата». Они все в этом виноваты, потому что они все в этом участвовали. Это большой и запутанный клубок сложных эмоций, где нет и не может быть однозначности.
Но, опять же, если игра не проговаривает этого напрямую, это не значит, что сценарий обеляет Эбби и делает её святошей. Эбби не является положительным персонажем.
Это не придумывание, это как раз одна из тех вещей, которые проговариваются в игре напрямую — сначала устами Мэл, затем устами самой Эбби. Только у них интонации разные: Мэл считает (и не безосновательно), что Эбби таким образом хочет вернуть Оуэна, а Эбби — что она ищет новый смысл жизни, потому что смерть Джоэла не принесла ей умиротворения, а сделала всё ещё хуже.
Я всё ещё не вижу, где игра выставляет Эбби святошей. В эпизодах, где показывают, что Эбби не говорит сутки напролёт «Эх, вот бы сейчас Джоэла убить»? Что у неё есть друзья и любимый человек? Что она любила отца? Так это нормальные характеристики любого человека, что в этом святого?
«Святость» можно разглядеть в моменте, когда она спасает Лева и Яру, но опять же, это не было порывом от душевной доброты. Эбби ищет в этом умиротворение для себя в первую очередь и действительно надеется, что таким образом сможет вернуть Оуэна и зажить нормальной жизнью. Где ещё можно разглядеть эту самую «святость»?
А комментарии на твоём скрине странные. Во-первых, нет в первой части никакой записки, которая однозначно говорила бы, что Элли не первый человек с ТАКИМ иммунитетом. Есть записка, где вскользь упоминаются некие ПОХОЖИЕ случаи, но там же жирно подчёркивается, что иммунитет Элли совершенно другой и действительно может привести к прорыву в изобретении вакцины. Следовательно, Джоэл всё ещё врёт Элли в финале, когда говорит, что таких как она у Светлячков было много.
Во-вторых, естественно флэшбеки к Светлячкам во второй части не такие же, как в первой, потому что они подаются сквозь точки зрения разных персонажей. Джоэл для Светлячков был наёмником и контрабандистом, чужеродным элементом, с которым надо обращаться осторожно. В госпитале ему были не рады. Эбби же там — дочь главного хирурга, для неё этот госпиталь всё равно что дом родной. Так что и чувства опасности во флэшбеках Эбби не будет.
Ты сейчас сам приводишь пример одной из грани обеления Эбби. Как раз раскаяние и чувство вины в содеянному у антагониста делает его антагонистичность уже менее однозначной. Хотя на самом деле в игре этого нет, но лично ты считаешь, что есть, и твоя предвзятость всё равно не даёт увидеть, как Эбби выставляют положительным героем через подобные приёмы.
Не правда. Как минимум для Мэнни всё вполне однозначно, он однозначно надругался над трупом Джоэла (как и Дракманн однозначно подобрал на роль подобного персонажа похожего на себя человека), и однозначно ни капли не пожалела о содеянном.
Только ты очень удобно упускаешь тот факт, что они живут не в обычном мире, а в мире постапокалипсиса, в котором да — обычный нормальный человек становится святым. Хотя даже в играх про любой другой мир, подобные характеристики, как стремление к нормальной жизни, совершение положительных поступков ради успокоения, и желание вернуть любимых людей, добавляло бы персонажу существенное количество положительных очков. При этом ты перечислил не все положительные действия, совершаемые Эбби.
Эти «похожие» случаи говорят о том, что они и до Элли убивали людей ради органов. Но и иммунитет Элли положения сильно не менял, так как игрок, посредством здравых размышлений, приходит к тому что они намеревались убить не только Элли, не имея реальных средств для создания вакцины (которым заниматься должен был всего один врач, и то обычных хирург, а не инфекционист), но и ещё убили неизвестное число других людей. Данный факт превращает их организацию не только в террористическую, но и фактически в сектантскую. Во второй части про это всё благополучна забывают.
Джоэл делает это ради душевного спокойствия девочки, которая к концу первой части находилась уже на грани потери рассудка, что было видно по сценам после того, как они прибывают в Солт-Лейк-Сити. К тому же Джоэл делал это и для собственного духовного равновесия, опять же — черта положительного героя.
Ложь. Во второй части флэшбеки о светлячках подаются только с одной точки зрения, а в первой части никаких флэшбеков нет.
Ещё одна ложь. В одной из последних записей Марлин говорит, что её люди требуют убить «того, кто приведёт девочку», то есть из такой постановки выходит, что они отнеслись бы враждебно к любому сопровождающему Элли, вне зависимости контрабандист это или нет.
В смысле всего этого в игре нет? Как раз есть, просто это нужно раскапывать в поступках и диалогах. Там сильно запутанные клубки, я многие распутал только на втором прохождении. Но факт в том, что все переживания Эбби там учитываются, а строго положительных характеристик ей не приписывают.
Во-первых, Эбби не раскаивается, что убила Джоэла — она всё ещё считает, что он это заслужил и своего мнения не меняет. Ей душу рвёт то, что смерть Джоэла не принесла ей умиротворения. Это не то же самое, что раскаяние — она считала, что после мести ей полегчает, но на самом деле стало всё ещё хуже. Поэтому в этом смысле ты, конечно, прав — никакого раскаяния Эбби в игре нет.
Во-вторых, ну что за апелляция к предвзятости. Почему я предвзят, а ты вдруг нет?
Для описания однозначности ты почему-то фокусируешься на моменте, когда персонажи дорвались до мести своему злодею. Поставь себя на их место: для них Джоэл — злодей того же уровня, что Эбби для тебя/Элли. Они ненавидят Джоэла за то, что он убил отца Эбби. Эта всеобщая ненависть привела их сюда. Для них это кульминация накопившейся злобы. Мэнни дорвался до человека, которого он ненавидел долгое время. Он поступает в этот момент ровно так, как диктует ситуация.
Паранойя про то, что Дракманн специально сделал персонажа похожим на себя, — это вообще полный звездец. Дракманн не художник по персонажам, он не может просто взять и сделать себя в игре. Это как умозаключения хейтеров DmC, которые считают, что у Тониандеса из Ninja Theory настолько здоровенное ЧСВ, что он сделал Данте в перезагрузке похожим на себя. Это уже глупости просто и теории заговора.
В игре целых два лагеря обычных нормальных людей показывают — на стадионе в Сиэтле и в Джексоне. Хочешь сказать, что это два здоровенных поселения чистейших святош?
Что ещё я упустил?
Нет, он это делает в первую очередь для себя. Элли, конечно, нервничает, но никакой потери рассудка у неё и близко нет.
С чего это вдруг поступки для собственного спокойствия — это черта положительного персонажа?
Нет, не говорит. Это упоминается настолько вскользь, что там невозможно сказать, что они делали с предыдущими людьми с признаками иммунитета.
Это всё основано на ОЧЕНЬ натянутом домысле, что предыдущих людей с иммунитетом убивали. Это целая теория, которая строится только на паре слов в одной записке, и не находит подтверждения ни в одном другом элементе игры. С чего бы вдруг очень натянутый домысел ты преподносишь как непреложную истину? Ещё и, оказывается, все игроки по паре слов в одной необязательной записке должны были прийти к тому же умозаключению про Светлячков-сектантов, что и ты.
Ну давай посмотрим, что пишет Марлин в одной из своих последних записок:
Вот интересующая нас фраза:
Где здесь «убить того, кто приведёт девочку»? Здесь имеется в виду вполне конкретный человек — контрабандист Джоэл.
Мне бы столько терпения (без которого, я в*рал свою репутацию на этом сайте) в общении с хейтерами. Дай Бог тебе здоровья.
Хе-хей, пришло время слить ещё немного рейтинга!
Что не является для протагониста (Элли) целью, а лишь средством достижения цели. Это про залитые кровью улицы. Про «отбирая у антогониста всё что дорого» — Элли ищет вполне конкретных людей, участвовавших в убийстве Джоэла, позже дедлист сужается до одной лишь Эбби, а про её эмоциональную связь с другими «членами гольф-клуба» она и вовсе не задумывается. Хватит натягивать сову на глобус, порвёшь.
Нет не превращается. Да, теряет берега, но вовремя одумывается, увидев пример других, тех кто не готов ставить близких в размен для достижения цели.
Во, моё любимое. Игра прямым текстом говорит что Эбби, «кусок дерьма и все её игры в мамочку нихрена не стоят», сама Эбби с этим соглашается, но для вас она с какого-то ляда мать Тереза.
Не вариант, это уже будет домогательство. И да, теперь ты можешь домогаться вертолета апач.
Механофилия перешла на новый уровень)
Включаю видео, и превый же пример работы — подгрузка забора и стопперов. Что там было перенасыщенного? Задний план как бы мыльным и остался, ибо далеко и можно не подгружать. Что перенасыщенное ты видишь на 0:51-1:03? На 2:12 где перенасыщение текстурами? Ну или погляди 11 минут от IGN на базовом Xbox One. В первом же геймплейном кадре лесенки во все щели и разрешение будто на свич версии в портативе, а в кадре только гг, а дальше малейшие эффекты, даже если дело происходит в пустом канале, угоняют фпс в пол. Тут проблема не в том, что игра слишком хороша для плебейских базовых версий, а в криворукой оптимизации.
Подойду с другой стороны — Ведьмак 3 запихали на действительно слишком слабый для игры Switch. Проблемы схожие, вот только даже близко не такие критичные. Там порезали где надо, и в итоге 90% времени вполне играбельные 25-30 фпс, а подгрузки не более секунды занимают. Погляди ролик от DF по этой версии, который они делали на релизе. Они там показали худшее на что наткнулись, и в плане производительности даже близко не такой кошмар. Ну а тут ощущение, что оптимизировать даже не пытались.
Ну, на Свитч портировали уже законченную GOTY, вроде. Патченую, короче говоря. Релизный «Ведьмак 3» там бы умер, наверное.
К версии на свитче реды, в каком-то смысле, вообще отношения не имеют, именно как разработчик. Портированием занималась Saber Interactive. И ремастер 3 ведьмака для нового поколения делают они же, так что за него можно быть спокойным.
С одной стороны да, но с другой на базовых PS4 и Xbox One тот же RDR2 работает вполне стабильно, а проблемы даже близко не такие глобальные. Да и разработка началась задолго до того, как появились девкиты 9 или хотя бы информация о начинке.
При всём моём уважении к RDR2 и его потрясающей картинке, отрисовать хоть и большие, но довольно пустые природные пространства легче, чем перенасыщенную городскую застройку.
Это не должно волновать пользователя, который за 60 баксов получает нерабочий кусок кода. Тут даже аргумент «Ну, вы знали, на что подписываетесь» не катит. Нет, не знали — игру намеренно не показывали заранее в таком виде.
А я и не пытаюсь оправдывать CD Project Red. Я просто говорю, что выпустить такую игру, которая получилась, на старых консолях было невозможно.
Возможно. Возможно, если грамотно подойти к своей работе. И вам тут уже не раз приводили в пример РДР 2, который, в отличие от ЭТОГО таки работает на базовых консолях, и вполне приемлемо.
На что я уже ответил, что в RDR 2 в основном природные открытые пространства. При заходе в город начинаются хоть и небольшие, но просадки. Здесь же у нас практически вся игра — большой многоуровневый город с кучей NPC и транспорта. Конечно, можно хоть на картофелине запустить, если убить графику в абсолютный ноль.
… рендер графики так не работает.
К слову — открытое пространство удерживать куда сложнее, как правило
Чтобы оптимизировать «город» можно сделать выгруз зон где игрока быть не может, например второй и выше этаж. Предположительно недостаточно обработали.
Проблема с PS4/X1 что им нужно в разы больше делать «разгрузок».
И это ещё не вспоминали ту же ГТА 5, которая более чем пристойно работала на «затянувшемся» поколении ПС3.
Либо они выпускают игру на старых коносолях и всё идет хорошо, либо не выпускают вообще. И пользователя вообще не должны волновать никакие проблемы разработчиков, он покупает игру для консоли, а значит она должна на этой консоли прекрасно идти априори.
Включаю видео, и превый же пример работы — подгрузка забора и стопперов. Что там было перенасыщенного? Задний план как бы мыльным и остался, ибо далеко и можно не подгружать. Что перенасыщенное ты видишь на 0:51-1:03? На 2:12 где перенасыщение текстурами? Ну или погляди 11 минут от IGN на базовом Xbox One. В первом же геймплейном кадре лесенки во все щели и разрешение будто на свич версии в портативе, а в кадре только гг, а дальше малейшие эффекты, даже если дело происходит в пустом канале, угоняют фпс в пол. Тут проблема не в том, что игра слишком хороша для плебейских базовых версий, а в криворукой оптимизации.
Подойду с другой стороны — Ведьмак 3 запихали на действительно слишком слабый для игры Switch. Проблемы схожие, вот только даже близко не такие критичные. Там порезали где надо, и в итоге 90% времени вполне играбельные 25-30 фпс, а подгрузки не более секунды занимают. Погляди ролик от DF по этой версии, который они делали на релизе. Они там показали худшее на что наткнулись, и в плане производительности даже близко не такой кошмар. Ну а тут ощущение, что оптимизировать даже не пытались.
Ну, на Свитч портировали уже законченную GOTY, вроде. Патченую, короче говоря. Релизный «Ведьмак 3» там бы умер, наверное.
К версии на свитче реды, в каком-то смысле, вообще отношения не имеют, именно как разработчик. Портированием занималась Saber Interactive. И ремастер 3 ведьмака для нового поколения делают они же, так что за него можно быть спокойным.
Как, прости, «калечат»? Давно «преимущественно положительные» стало «покалеченной» оценкой? В игре есть проблемы с производительностью и багами, и люди об этом пишут. Там основная масса негатива как раз из-за явных проблем при рекомендованном железе. Даже тут отписываются, что выше средне-низких игра уже чудит. Оценка, если для кого она важна, повысится когда игру вылечат, а сейчас пусть предупреждают людей, чтобы покупку отложили.
Нет. Ultimate просто, поверх пасса для ПК, включает пасс для бокса, голд и xCloud. В плане библиотеки геймпасса майки никак не разграничивают обычный и Ultimate. Если игра есть в пассе для ПК, то всё будет доступно.
Если коротко — серия отличается тем, что тут преимущественно просторные уровни, с периодическими коридорами (хотя 2 и ODST с ними перегнули), с минимумом скриптовых моментов, умными врагами, у каждого из которых своя модель поведения, техникой и отсутствием бесполезных пушек. Грубо говоря, тебя кидают в точку локации и говорят «иди в точку Б», а ты уже решаешь, как это сделать.
Что касается с чего начать — я бы рекомендовал в порядке выхода играть. 1-2-3-ODST-Reach-4. Так и развитие увидишь, и не будешь охреневать от отсутствия определенных фишек в предыдущих частях.
Ненене, они говорили, что мультиплеер будет отдельно от сингла, а куски — это продолжения, которые будут идти как DLC к Infinite. Если я ничего не путаю, то Infinite они как раз обещали законченной, просто с добавками.
Святой Фил говорил, что если какая либо из частей (мульт или кампания) будут готовы сильно раньше, то эту часть и релизнут раньше
Ну, осень 2021 они выбрали хорошо, ведь 15 ноября будет 20 годовщина серии. Но тут же возникает вопрос. Сейчас, по их же словам, они уже успели поменять много в визуале, да и скриншоты карты выглядят хорошо, вот только на доработку всё же ещё год взяли. Они планируют капитально перелопачивать геймплей? Просто если нет, то что они планировали выдать этой осенью? Забагованный кусок кода, где игрок мог выстрелив из оружия случайно поставить себе хедшот, параллельно провалившись в текстуры с последующим крашем? Или там настолько капитальные проблемы с визуалом, что в демке было реально лучшее, а в остальных частях графен уровня Halo 3? Просто игра должна была выйти ещё пару недель назад, но они взяли ещё год. Даже с графикой сдвиг, по логике, должен был быть где-то полгода. Тут же не независимый CDPR, здесь надзор «мамки» есть. Что они планировали выдать сейчас-то?
Вроде как они хотели выпускать игру кусками. Как я понял, сейчас они допиливают не только визуал, но и саму игру, чтобы сразу выпустить готовый продукт.
Ненене, они говорили, что мультиплеер будет отдельно от сингла, а куски — это продолжения, которые будут идти как DLC к Infinite. Если я ничего не путаю, то Infinite они как раз обещали законченной, просто с добавками.
Святой Фил говорил, что если какая либо из частей (мульт или кампания) будут готовы сильно раньше, то эту часть и релизнут раньше
Можно пояснительную бригаду?
Блин, а для меня первой игрой из категории «всё, расти больше некуда» стали пираты карибского моря. Там же ТАКИЕ МОДЕЛЬКИ! ТАКИЕ ОКРУЖЕНИЯ! А ВОДА-ТО КАКАЯ! Эх, все мы были молоды и наивны...
Ну, справедливости ради, в одно время с Crysis вышли Assassin's Creed, Gears of War и Modern Warfare. Ну и теперь сравни с Вальгаллой, Gears 5 и… ну...Modern Warfare. Ну или тот же GTA IV, который где-то там же вышел, сравни с RDR2. Графен ушел довольно далеко. Crysis не показатель, ибо там намутили графена тупо чтобы намутить, да и то ни у кого не шло выше минималок. Да и те же консольные порты выглядят в разы хуже.
Возможно потому, что где-то там бродит волшебная седая баба с ушастым хреном и охреневают от того, что у людей в головах металл, а войны ведутся с помощью мегаскопов, да и вообще все на своих кораблях летают. Ну их ещё странные ушастые реконструкторы преследовать должны.
Everwild. Игра Microsoft за авторством Rare. Пока только один тизер есть.
Это, конечно, всё классно, но вот вопрос — а где японские игры сони?
Где та же Forbidden Siren? Более японским ужастиком можно назвать разве что Fatal Frame, однако сони как-то на серию забили.
Где Ape Escape, о новой части которого фанаты просят уже хрен знает сколько? У игры фанбаза верная настолько, что без помощи маркетинговой машины сони продадут её массам.
Почему бы не выпустить сиквел Battle Royal с доведенными до ума механиками? Smash Bros вроде всё ещё популярен, так что клон от сони народ более чем примет.
Или совсем экстрим — почему бы не замутить ремейк Legend of the Dragoon? JRPG-то классная была, просто с выходом на стыке поколений не повезло. Жанр подходит под заставочно-графонистый курс компании, да и серию можно запустить.
Покупать эксклюзивы, конечно, круто, но вот если Япония правда важна для сони, то почему они все японские серии стыдливо замели под ковер? В интервью речь про сотрудничество, а не самостоятельное создание. Нет, серьезно, какого черта сони не создает ничего японского, если Япония всё ещё важна?
У них есть Halo. Там, конечно, далеко не уровень CS, но всё же чемпионаты проводятся. Плюс 343 после получения власти над серией активно ведет мультиплеер в сторону киберспорта с постоянным повторением слова «соревновательный». Возможно теперь будут активней наращивать обороты в этом направлении.
Не верь всему, что слышишь в интернете. Она год назад это видео в блоги выкладывала, и я тогда так охренел от прочитанного, что пошёл проверять инфу. Если коротко — часть про западную прессу состоит из искажений фактов, фантазий автора и притягивания за уши. Там насчет западной прессы правды где-то 1,5%. Если интересно подробней, то вот ссылка на коммент.
Так это РРЦ. За неё только Founder's Edition сейчас можно гарантированно купить. А от сторонних производителей цену взвинтят, сведя разницу к минимуму. Как бы и 3080 должен стоить 63,5К, а не 90-100.
Играешь по обратке или во что-то сделанное для Series X?
Во все, нигде, консоль в целом в игровом режиме отрицает существования HRD10 на телеке, а при фильмах видит отлично.
ААА — это про бюджет, а не про графон. У Platinum игры на 1 миллионе копий становятся сверхприбыльными, какое тут ААА? Самое близкое к ААА у них — это MGR, да и то только потому, что там была долгая разработка с несколькими перепилами почти всего. А в данном случае вообще игра Камии. Мужик после ухода из Capcom игры на бюджет в 3 банки рисового пива создает. Даже Bayonetta по факту была успешной с 1 миллионом копий на 1,5 платформах.
А что касается интереса — это, повторюсь, игра Камии. Это как бы всё и объясняется. Лысый знает как сделать забористый экшн с динамичной боевкой, задротистыми механиками, освоение которых награждается разблокируемыми штуками и полным неуважением к законам физики и здравому смыслу в повествовании. Какая разница какой графон, если ты только что пробежался по крылу падающего самолета в грозу и ударил гигантскую робочерепаху по голове молотом из человеков, играя за русского члена местного сентая в шапке ушанке, после чего разблокировал вспомогательного персонажа в костюме унитаза по имени Wonder-Toilet?
Раз человек в теме Камии так громко её хвалит, то видимо стоит попробовать, спасибо)
Yakuza Like a Dragon уже 3 недели как в стиме релизнулся.
Я думаю он говорит про 3-6 части.
Он про 3, 4 и 5 части скорее всего.
Увы это пока единственная часть серии что мне не зашла. Тут даже отсутвие Кирию в роли гг не проблема, а эта пошаговая боевая система что(по моему мнению) портит динамику игры и повествования.
за меня верно ответили, я про 3-6 части
Вот зачем добавлять мат туда, где его нет изначально? Impostor переводится не как звездобол. При этом у тебя ради мата даже тайминги не учтены. «He's literally on the vent right now» — 10 слогов. «Кроме того, что это звездеж, можно заметить, что он стоит на вентиляции». — 22 слога. Соответственно и времени на произнесение уходит больше, и вписывание более длинной фразы ощущается. Мат — не шутка, да и шутки он смешнее не делает. Зачем добавлять его без необходимости?
Управление проблемное только на клавомыши, или там ещё и с геймпадом какие-то косяки? И насколько часто проблемы с оптимизацией становятся критичными?
Честно, но я так и не понял проблемности управления на пк, разве что меню заместо ESC назначено на Таб. Про оптимизацию тоже ничего плохого не скажу, на старом ведре бывают незначительные падения фпс в локациях с туманом
Не, за смекалочку 5, а вот за реализацию всё же 300 розг каждому из участников. Сони как раз спрос худо-бедно удовлетворить смогли, только вот эти бикарасы часть предложения перехватили, да ещё и бабла поимели за то, чтобы другие бикарасы пытались впаривать людям консоли за 1000+ портретов королевы. Тут же даже не перекуп, а плодитель перекупов.
Зато они имеют минимальные риски сами и могут ржать с ценников, оные выставляют чуваки, воспользовавшиеся их услугами.)
Я не считаю ПК порты, когда речь идет о консолях, а это всё ещё консольный эксклюзив Нинтендо. Но ок, один можешь вычеркнуть.
Xenoblade Chronicles 2, Xenoblade Chronicles 2: Torna Golden Country, Astral Chain, Octopath Traveler, Xenoblade Chronicles Definitive Edition, LoZ: Link's Awekaning, Marvel Ultimate Alliance 3, Super Mario Maker 2, Mario Rabbids, FE: Three Houses, Paper Mario Origami King, Pokemon Sword/Shield/ Super Smash Bros Ultimate, Cadance of Hyrule, Arms, Splatoon 2, Luigi's Mansion 3, Animal Crossing New Horizons, Fast RMX. И это не считая портов с Wii U, вроде Mario Kart 8, Pikmin 3 или Hyrule Warriors, и ремастеров старых игр, вроде No More Heroes 1-2 или Mario 3D Collection.
Чувак, 2017 был 3 года назад. Где и по чем машину времени брал?
Чувак, 2019 был год назад. Где и по чем машину времени брал?
Я не считаю ПК порты, когда речь идет о консолях, а это всё ещё консольный эксклюзив Нинтендо. Но ок, один можешь вычеркнуть.
Если совсем коротко — в любом, так как тут скорее дополнение, чем необходимая предыстория. На твой вопрос в принципе сложно ответить без спойлеров к Age of Calamity.
В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании? То есть в твоём мире класические Halo и Gears of War — это не игры Microsoft? Bloodborne и Shadow of the Colossus — это не игры Sony?
В играх компании — играх которые она разработала. Нет у неё игр с взрослым рейтингом. Ты вообще куда читаешь?
В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?
Ах, да, самое веселое забыл написать. Super Smash Bros, одна из ключевых серий компании, разрабатывается независимой студией. Это не игра нинтендо?
А, то есть ты просто захотел срач ради срача? Ну ок, тогда задам тебе встречный вопрос — а каким образом половина игр нинтендо считаются играми нинтендо?
Серия Donkey Kong Country всегда разрабатывалась независимыми студиями. Нинетндо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?
Все версии JRPG, игры для тусовок, да и вообще все спин-оффы (кроме гонок) про Марио разрабатывались внешними студиями. Нинтендо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?
Серия Xenoblade разработана полуавтономной и дочерней, а не внутренней, студией. Процесс простроен так, что нинтендо просто дает деньги и издает без особого вмешательства в сам процесс. Получается это не игры нинтендо?
Легендарный Golden Eye разработан независимой студией. Собственно лицензия была куплена на деньги Нинтендо, которая проект и финансировала. Это не игра нинтендо?
Pokemon разрабатывает независимая студия по запросу независимой корпорации, с которой нинтендо юридически связана только как акционер, у которого на руках только треть общего пакета акций. Получается Pokemon — это не игра нинтендо?
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании?
я када чирвика жима запускаю на сеге там же написано СЕГА знчаит сега зделала ты чо читать не умееж?
Ты чот вообще кучу всего с потолка понабрал, я ясно указал что в моём комментарии значится игры нинки — игры которые она сама разработала, ты на кой чёрт сюда свои фантазии примешиваешь?
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании? То есть в твоём мире класические Halo и Gears of War — это не игры Microsoft? Bloodborne и Shadow of the Colossus — это не игры Sony?
В играх компании — играх которые она разработала. Нет у неё игр с взрослым рейтингом. Ты вообще куда читаешь?
В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?
Внутренними студиями ничего, вот только есть один нюанс — Madworld, Fatal Frame (после выхода 4) и Fire Emblem — это интеллектуальная собственность Nintendo. Также они делят права на Bayonetta и финансируют разработку. Это игры Nintendo, пусть разработкой и занимаются внешние студии.
И каким это образом делает нинку разработчиком?
А, то есть ты просто захотел срач ради срача? Ну ок, тогда задам тебе встречный вопрос — а каким образом половина игр нинтендо считаются играми нинтендо?
Серия Donkey Kong Country всегда разрабатывалась независимыми студиями. Нинетндо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?
Все версии JRPG, игры для тусовок, да и вообще все спин-оффы (кроме гонок) про Марио разрабатывались внешними студиями. Нинтендо просто владеет правами и финансирует. Получается это не игры нинтендо?
Серия Xenoblade разработана полуавтономной и дочерней, а не внутренней, студией. Процесс простроен так, что нинтендо просто дает деньги и издает без особого вмешательства в сам процесс. Получается это не игры нинтендо?
Легендарный Golden Eye разработан независимой студией. Собственно лицензия была куплена на деньги Нинтендо, которая проект и финансировала. Это не игра нинтендо?
Pokemon разрабатывает независимая студия по запросу независимой корпорации, с которой нинтендо юридически связана только как акционер, у которого на руках только треть общего пакета акций. Получается Pokemon — это не игра нинтендо?
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании?
я када чирвика жима запускаю на сеге там же написано СЕГА знчаит сега зделала ты чо читать не умееж?
Ты чот вообще кучу всего с потолка понабрал, я ясно указал что в моём комментарии значится игры нинки — игры которые она сама разработала, ты на кой чёрт сюда свои фантазии примешиваешь?
Я правильно понял, что если компания профинансировала проект и владеет на него правами, но разработку доверили третьим лицам, то это не считается игрой/серией компании? То есть в твоём мире класические Halo и Gears of War — это не игры Microsoft? Bloodborne и Shadow of the Colossus — это не игры Sony?
В играх компании — играх которые она разработала. Нет у неё игр с взрослым рейтингом. Ты вообще куда читаешь?
В играх, которые компания выдает на рынок. Ты ведь в курсе, что Нинтендо, в отличие от Sony и Microsoft, ещё и полноценный издатель, у которого половина библиотеки сделана чужими руками? Ты понимаешь, что внутренние разработки — это только маленькая часть игр Нинтендо?
Ах, да, самое веселое забыл написать. Super Smash Bros, одна из ключевых серий компании, разрабатывается независимой студией. Это не игра нинтендо?