Но в ремейке четко прослеживается несколько идей, которые дарят уникальный игровой опыт: время уходит и платину ты не задрочишь, твои действия возможно несут только вред, каждому по возможностям и вопросы столкновения старого-нового, кто для чего/кого живет.
Дело в том, что разговор об этих идеях обрывается на полуслове. Особенно заметно это в сравнении оригинал-ремейк, где видно как этими идеями бросаются не задумываясь, выкидывая и заменяя одну другой. Ремейк в этом плане исправил одно, ухудшил другое. Я не хочу сам больше набрасывать, тут нужно обстоятельно объяснять, а не по верхушкам ходить с которых и кажется будто дохера все продумано. Просто устал уже от таких верхушечных анализов по которым выходит что мор очень уж глубокая игра, когда есть масса более качественных примеров. Другой вопрос что мор это все же какое-никакое инди, а значит бюджеты не те и реализовать все как изначально задумано не выйдет.
прослеживается несколько идей, которые дарят уникальный игровой опыт: время уходит и платину ты не задрочишь
Ну вот то что нигде не успеть — отличная идея не только с нарративной точки зрения но и геймплейной, однако это работает только если ты играешь по правилам игры и поддерживаешь все ее обманки. Как только замечаешь что механики тебя обманывают и работают не так как тебе сказали — отношение к происходящему уже иное.
Почему то все так называемые анализы по мору скатываются в какой-то пересказ игры и поверхностные вещи, которые может увидеть каждый и без анализа — ведь разработчики и так это наглядно выпячивают. При том, что проблем в игре с ее идеями хватает. По ремейку сложно судить из-за отсутствия двух других персонажей, но если говорить об оригинале — мор очень претенциозная вещь в которой разработчики не просто
Мы не любим поучать. Нам интереснее задавать вопросы, чем предлагать ответы
они тупо не раскрывают свои же заданные темы, маскируя высокопарностью пустоту начинки. Чем больше пытаешься вникнуть в суть — тем больше понимаешь, что все очень посредственно. Задаваясь сложными темами мор не утруждает себя задачей поддерживать разговор о них, вместо этого игра скачет с одной темы на другую, чья глубина проработки ограничивается парой общих фраз. Это отлично видно по этой статье где рассуждения о какой либо теме из игры укладываются в несколько предложений большая часть из которых пересказ информации из игры, а затем общеизвестный вывод на одно. Намешать ингредиентов намешали, а суп не сварили. Все равно что собеседник задаст вам вопрос и тут же незамедлительно развернется и уйдет.
Лично к ремейку у меня остается один главный вопрос: «А что сказать то хотел?». И пока не выйдут остальные сюжетки, то ответа на него мы явно не получим.
Формат блогов изжил себя. Сейчас блоги в своем прежнем виде могут существовать только как место для общения узкого круга людей с редким притоком новичков. Главный плюс такого формата — лампово, все друг друга знают, своя атмосфера короче. С главной лезть сюда, практически, никто не будет потому что и так хватает там материала, даже переизбыток, так еще и лишние клики делать. Ну его нахер. Иной вариант — закрывать эти резервации и выводить все материалы сразу на главную (аля дтф) только так можно выйти на массового пользователя, дать шансы новеньким, но тогда нужна хоть какая-то премодерация, чтобы совсем треш отсеивался заранее. Однако такой формат на СГ вызывает вопросы потому что редакция и так выкатывает достаточно своего контента. Зачем еще тонны пользовательского? Да есть пример дтф, вот только там как раз таки и идет упор на пользовательский контент, а не редакционный.
Проблемы не только в текстовой версии. Например, в 10 выпуске (видео) с 55 по 57 минуты около 15 раз без видимой на то необходимости повторяется слово «Аниме». В половине случаев слово вообще можно опустить, в другой — заменить. И такого, к сожалению, очень много. В том же обзоре на Code Vein несколько предложений подряд высказывают одну и туже мысль просто разными словами, а местами еще и одинаковыми.
Автор, не в обиду, я понимаю, что ты делаешь на голом энтузиазме и все такое, но я хз… Может стоит текст хотя бы перечитывать? Я уже не говорю про редактора. У тебя из-за такой ерунды по типу:
Айны – древнейшее население Японских островов, которые и по сей день живут на своих островах в Японии
Объем материала многократно увеличивается, а вот количество смысла, наоборот, уменьшается. Будто-бы все остальные японцы живут не на островах… Честно это просто какой-то словесный понос. Пилить масштабный материал, конечно, сложно, однако может стоить уделить больше времени его проработке? Зрителю/читателю воспринимать такое количество информации и так достаточно непросто, так еще мешает этому куча мусора/ошибок. Возможно тебе самому плевать на все это, но со стороны как-то грустно видеть, что за год работы над текстами человек так и не продвинулся в их качестве.
обзор получится размером с оба тома Анны Карениной, особенно учитывая богатый лор, аллюзии на современные религии/Ветхий Завет и Б-га)
Ну, можно разделить на несколько материалов, либо же сильно сократить по количеству слов, но не смыслов. Так сказать чтобы ничего лишнего, прям совсем.
меня линчуют за хороший обзор на игру от Юбисофт :'D как вы сказали ранее, люди не захотят менять свое мнение об «очередном конвеере»
По крайней мере «неправильное мнение» должно сразу привлечь внимание, главное высказывать его ближе к началу статьи, чтобы заинтересовать читателя. А так, вон на ДТФ регулярно появляются статьи различного качества об Assassin's Creed и насколько последние части хорошие/плохие. Мнения абсолютно противоположные и людям все еще интересно сраться и решать какое из них правильнее.
Вот этого не надо, но там ведь шла довольно интересная тема про способности мальчугана. Вроде как два пути развития и в одном из них он не особо может с ними совладать. Так что акцент несколько смещается в силу сверхспособностей и отношения к ним. Вот тут я и не знаю то ли бедно совсем эту тему раскрыли в самой игре, либо Вертолет не уделил должного внимания, а все акцентировал на
Заголовок и вступление отсылают к тому, что для многих LiS — это подростковая пресная драма, симулятор 18-ти летней девушки и веселые попрыгушки во времени) Я же пыталась доказать, что под этим прячется нечто более глубокое и страшное, чем есть на самом деле. И все это скрыто в мелочах, отсылках и незаметных деталях
Объективный взгляд — складывается из сравнение как минусов, так и плюсов игры. Считают ведь ее пресной подростковой драмой не просто так. Поэтому исходя из названия материала и первых абзацев кажется, что на основе сравнения игровых элементов будет дан новый обобщающий ответ о ее качествах. Но здесь вы стараетесь защитить игру, акцентируя внимание на ее качествах. Вот поэтому и создается некий диссонанс между заявленой темой и самой статьей.
И да, я уточняю в начале, что разбор призывает людей перепройти игру ещё раз, но уже со знанием всех отсылок) Игра всё-таки вышла в 2015-2016, кто хотел, тот с ней ознакомился, я лишь напоминаю основные детали
Не знаю как у других, но у меня лично нет желания перепроходить, а события игры 5 летней я уже подзабыл. Ну и думаю если говорить с позиции того, кому игра не понравилась, то он явно не захочет лишний раз тратить на нее время, чтобы изменить свое мнение (этого люди вообще не любят). Кстати, если есть желание именно доказать иную точку зрения — то лучше сразу в самом начале выдавать весомые аргументы и кратко, а уж затем вдаваться в подробности. Иначе чтение просто дропнут раньше, чем пойдут пруфы.
А разборов сюжета и пасхалок в блогах и без меня хватает)
Всегда можно сделать лучше. Эта статья ведь по сути тоже разбор сюжета.
постараюсь учесть на будущее
Возможно что-то подобное будет и о второй части? Я вот ограничился просмотром ролика Вертолета, но было бы интересно услышать и иное мнение. Особенно о деталях, которые он спокойно мог упустить.
Заголовок и первые абзацы обманчивы. В них речь идет о вопросах качества игры, но на деле мы получаем подробный разбор деталей сюжета. Да я понял, что наличие деталей=плюс в копилку аргументов о доказательстве ее годноты, но по сути это две разные темы. Еще как по мне тут не хватает сюжетных подводок, иначе ожидается, что читатель не так давно прошел игру, помнит все события и персонажей о которых идет речь. Что несколько сомнительно. А так канешн действительно интересно, разборы игровых деталей это однозначно лойс.
Фокс, сколько раз я тебе буду писать одно и тоже? Хватит оправдываться, хватить сожалеть, хватит дуться, хватит ныть. Пусти эти деструктивные эмоции на пользу и созидание. Ты сделал годный контент, который уже немало людей оценило по достоинству. Понятно, хочется, чтобы все вложенные усилия нашли свой отклик у аудитории и как можно быстрее. Естественно найдутся и те, кому что-то не понравится и они решат выразить это в наиболее грубой форме, но так всегда и у всех. У тебя большой потенциал и видно как ты растешь в качестве материала, так продолжай совершенствоваться и в определенный момент соберешь аудиторию. Не растрачивай силы и энергию на глупости о которых я уже сказал.
Базовые вещи у нее толковые, а вот соглашаться в тех или иных вопросах это каждый решает для себя. Прочитав, учишься в первую очередь обращать внимание на те же канцеляризмы, но это ведь не значит, что теперь нужно совершенно игнорировать их, скорее следить за уместностью и количеством в тексте. Язык, конечно, изменился и слепо следовать правилам из книжек, особенно старых, смысла мало.
Как бы банально это не звучало, но всем пишущим в блогах советую неустаревающую классику — Нора Галь «Слово живое и мертвое». Сам впервые прочитал только в прошлом году, о чем сильно жалею. Чем раньше ознакомишься — тем лучше. Еще советую любые словари русского языка. Их можно просто регулярно и рандомно почитывать.
Если честно, то про игру и так мало кто знает, так еще и описание мода слишком уж обобщенное. Познакомь людей в целом с игрой, подробнее опиши сам мод и что-нибудь интересное из процесса разработки. Тогда, может, и заинтересуешь людей
Рано критиковать, хайп еще не прошел. Сейчас заминусуют, а потом, когда пелена с глаз спадет сериал не покажется таким уж хорошим (впорчем, это зависит от кач-ва остальных сезонов). Но на самом деле у него просто сейчас нет конкурентов в рамках фентези кино и сериалов. Книжный источник хоть и был исковеркан, все же недостаточно испорчен, чтобы не доставлять среднестатистическому зрителю. Смыслы, конечно, повыбрасывали, но они и не нужны, ведь это не попытка фаната перенести оригинал без минимальных потерь, который к прочему еще может заставлять поразмыслить над некоторыми темами, а просто попытка заработать на популярной франшизе превратив ее в продукт современного рынка. Так что жрите кушайте и не возьмусчайтесь
Я посмотрел весь ролик и считаю его прекрасным. Я все понял У меня нет претензий к построению ролика, к словам, что были сказаны в нем.
Очень рад за тебя. Только ты не один и не нужно свое мнение экстраполировать на других.
Я такой же зритель, как и ты. Как и все пользователи StopGame. Но выпячиваешь свои рассказы о грамматике почему-то только ты.
Каждый высказывает то мнение, которое считает нужным. Почему ты свое мнение считаешь важнее и правильнее мнения других людей?
Если ты обращаешь внимание на такие мелочи, да еще и в таком грубом тоне, игнорируя суть материала, то это — уничижение
Нет никакого грубого тона, я лишь обратил внимание на некоторые недочеты, которые могут быть исправлены в угоду улучшению материала. Ролик я посмотрел, лайк поставил — как мог поддержал.
Да, может там есть какой-то русскоязычный фан-сайт, но там царит своя атмосфера и высокий порог вхождения.
Был вопрос о существовании такого сайта — я ответил, что есть.
Я не знаю, как тебе еще раз объяснить, что твои претензии — это чушь, бред, глупость, совмещенная с тотальным неуважением и самолюбием.
Простите меня, о великий владыка всех дум, Treshcore, кому как не вам судить о том, чье мнение чушь и бред, а чье — нет. Что в этой жизни глупость неуважение и самолюбие решать ведь вам. Каюсь, что разгневал вас, не серчайте сильно.
Демагогия это как раз рассуждения о просмотрах без точных данных. Еще раз, никакое количество комментариев не даст представления о просмотрах по странам. Чтобы узнать эффективность подобного метода и его окупаемость нужны точные данные и исследования. Это ставит огромное количество вопросов, нуждающихся в решении, а не просто запилить англоязычные субтитры в видосы. Думаешь СГ сами до этого не додумались?
??? Структура и подача материала влияет на то, как он будет воспринят и понят зрителями. Отсутствие грамматики в этой или какой-нибудь иной форме может сильно затруднить восприятие, все смешается в кашу и уже через день ты не сможешь вспомнить о чем и что посмотрел. Да и вообще, это просто элементарное уважение к зрителю/читателю, чтобы он легче мог воспринимать информацию, особенно в таком большом количестве. Для того и существуют редакторы, это повсеместная практика. Я лишь обратил внимание на проблему, которая оказалась сильно заметна в этом материале, для того, чтобы авторы могли тоже обратить на нее свое внимание и, вероятно, в следующий раз ее избежать. С таким же успехом они могут попросту проигнорировать, если им нет дела или не считают особо важной. Проделанную работу авторов СГ я никоим образом не уничижал.
а на каком еще сайте эта франшиза всплывала?
Как насчет русскоязычного фан-сайта посвященного ей, где просто огромное количество информации?
Твоя претензия была бы справедлива, если бы структура ролика была построена «чуть о создании, чуть о происходящем в игре, еще о создании, еще о происходящем в игре, и еще о создании, и еще о происходящем в игре
Ты смеешься? Ведь именно по такой структуре и построен видеоролик.
не вызывают никакого диссонанса, потому что у меня естественным путём происходит ассоциация по типу «прошлое время — Вася рассказывает про то, как у него дела обстояли во время прохождения», «будущее время — ребята предостерегают тех, кто захочет поиграть после этого видеоролика»
Дело не в том, что формируется или нет подобная ассоциация, а в том, что отсутствие структуры и согласованности между стоящими рядом предложениями затрудняет их понимание, особенно учитывая то, что в прошлом времени идет рассказ о разработке игры и изменениях на протяжении этого процесса, поэтому у зрителя может возникнуть ассоциация прошлого времени как этапа разработки игры и к примеру тот момент, который описывает Василий в прошедшем времени времени будет восприниматься как момент, который подвергся изменению, а не как его личный прошлый опыт.
При этом рассказывать про всё исключительно в прошлом времени (или будущем) — тоже сомнительный вариант, потому что посыл-то может быть и предостерегающий, и анализирующий, и какой угодно ещё (писал об этом выше).
Несомненно, однако это должно происходить менее резко, особенно когда контекст этого не требует. Грубо говоря, сначала в прошедшем (свой опыт), а затем предостережение игрокам, а не когда в одном или связанных предложениях времена скачут просто потому что.
Банальные правила школьной грамматики — много? Я не знаю есть редактор у СГ или нет, поэтому в начале и стоит вопрос. Ну а если касательно того, что СГ не может позволить себе редактора — вот это я что-то сомневаюсь.
Если речь о количестве просмотров и деньгах — здесь нужны цифры: сколько человек из других стран смотрит ролик с субтитрами и насколько это профитно. Может там менее пары процентов от общего числа просмотров и тогда лишь больше усилий будет потрачено на перевод, чем выгоды от него. Кинаман, скорее всего, переводит просто чтобы было, ибо есть немало сомнений касательно числовых показателей. Пара комментариев под видео ни о чем хорошем здесь не говорит.
В англоязычном ютюбе большая конкуренция. Там есть разборы игр длительностью от 1 часа до где-нибудь 10. Много авторов занимающихся подобным контентом. Просто перевод мало привлечет внимания, нужно полностью переписывать тексты с учетом языка и культуры, а это сложно и сомнительно, когда на западном ютюбе и так хватает роликов подобного толка. Другая проблема, что переводчик — не автор контента. Какой-либо диалог между автором и аудиторией в итоге полностью отсутствует, а следовательно будут проблемы с привлечением платежеспособной аудитории, которая поддержит такой контент.
Это обычная грамматическая редактура, которая не требует больших усилий, но сильно помогает с целостностью текста и его восприятием. Из таких мелочей и строится по настоящему хороший материал, а не на отвались.
Кто-нибудь вероятно скажет, что я докапываюсь, но реально, у вас нет редактора текстов? Несогласование времен постоянно режет уши: «Прохождение МОЖЕТ СТАТЬ большой проблемой. Прежде всего герои БЫЛИ очень слабы...», «Ответные пистолеты и винтовки ВЫДАЮТ редко...», «У героя в руках БУДУТ...», «А в некоторых заданиях вообще НЕ БЫЛО никакого вооружения»
«Стелс БЫЛ единственным вариантом прохождения» — "...ПРИХОДИТСЯ гулять в темноте и вприсядку" Продолжать можно долго, весь материал полон таких ошибок.
Я за себя и говорил. Ну и каким образом переписывание оригинального сюжета, персонажей и диалогов в сторону тупой американизированной подачи с глупыми шутками является сохранением духа старой школы? Оригинальный сеттинг и сюжет придумывался годами, а здесь ремейк был собран менее чем за год, но и то они уже решили переделать сюжет в угоду упрощению для массового игрока.
И все равно, всё сводится к готике, а не к новому продукту. Это не плохо, но и развития толком нет.
Да это к тому, что и пираньи не могут повторить успех Готики уже.
и повествования.
Вот к этому тоже хватает претензий, начало демки отвратное. Затянутые катсцены, затянутые и кринжовые диалоги, повтор одних и тех же мыслей по сто раз… Такими штуками убить повествование можно очень быстро.
Ну а смысл в тизере давать противников которых нельзя убить?
Так не об этом речь. Они могли вставить падальщиков, которые и являются слабыми врагами, но вставили сильных — снэпперов, которые по силе теперь равны слабым падальщикам. В чем логика…
Ну Испанцы так-то тоже европейцы
Что не мешает им делать американизированные диалоги и постановку. Вместо того, чтобы делать так, как делали Пираньи, со своим, европейским шармом.
Если можно пруф, скиньте. Это не в упрек, правда интересно. Хочется почитать, что бы потом не питать надежд.
каждый раз у них получается Elex который все засрали (хотя лично я прошел все игры и каждой насладился, но понимаю, что они далеки от идеала). Я целиком и полностью поддерживаю стремление сделать ремейк на новый лад, который возможно разорвет этот цикл технической регрессии в играх серии игр от РВ.
Каждый раз у них получается по разному. Risen 1 был вполне себе близок ко 2 готике, Risen 2 и 3 непонятно что. Elex же больше похож на 3 часть готики.
Трушные фанаты готики срутся между собой, на тему «за что они полюбили готику». Одни топят за сеттинг, другие говорят про лвл дизайн, третьи хвалят игру за живой мир и т.д.
Потому что любое цельное произведение — совокупность его элементов и их взаимосвязи между собой.
Да и камон, но почему игры класса B должны придумывать новые механики, а не трипл А гиганты у которых есть ресурсы экспериментировать и внедрять что-то новое? А они просто полируют проверенные схемы.
Пираньям это никак не мешало при создании готики придумывать свою оригинальную боевку. До полировки тут еще тоже явно далеко, ибо сейчас много багов с этой боевкой, но с пишем на демку.
По поводу противником, хз, мне зашла система Elex, когда с петухом 1 лвл может стоять рядом убивака 10 лвл. Разделенние зон по уровням, еще с Ведьмака 3 унылым кажется. В тизере пока такого нет.
Речь о том, что мы тут на 1 уровне спокойно валим Снэппэров, которые в оригинале представляли угрозу, а теперь нет. Вот как пример, что мы на 1 уровне убиваем противника 10 уровня без особых усилий.
То есть по крайне мере видно, что люди понимают, что квесты в готике далеко не однозначны.
В готике в самом же начале нас все пытаются нагреть и на8бать, мы самостоятельно разбираемся что к чему и как устроена жизнь в лагере. Здесь же Диего затирает тираду пытаясь объяснить тупому игроку самые очевидные вещи, вместо того чтобы дать игроку самому разобраться. Плюс к этому всему нелепые американизированные диалоги. Готика всегда отличалась своим текстом будучи европейской игрой.
Отсутствие маркеров тоже ой как понравилось
Да вроде хватает всяких маркеров. Валяется куча лута и все затыкано маркерами на нем.
В общем, потенциал всё же есть, просто нужно направить разрабов в нужное русло, если конечно РВ не присоединиться к процессу.
Я не хочу показаться фанбоеем оправдывающим игру просто по факту существования но есть ведь одно но — это же тизер. Как факт THQ могут не удоволетворится заинтересованностью игроков и просто свернуть проект.
Просто вся проблема в том, что демка апеллирует к фанатам готики, но при том из нее так или иначе убрано все то, за что полюбилась игра людям. Естественно фанатам оригинальных частей это не понравится — так и оказалось. Большинство отзывов от игравших в оригинальные части в негативном ключе и понятно почему (речь идет не об отзывах в стиме, а на иных площадках). Будь это просто продолжение готики, а не ремейк 1 части где от 1 части ничего не осталось — реакция была бы явно иной.
не стали париться с качеством катсцен а просто сделали как смогли
И чего они пытались добиться тогда качеством таких катсцен? Лучше бы вообще не показывали, чем показывать позор, который заслуженно раскритикуют.
за пределы Старого лагеря
Да просто через реку перейти нельзя, нужно делать целый круг из-за невидимой стены.
у а паниковать же будем, если ребята получать карт бланш на создание игры и ничего не изменят.
Причем здесь паниковать? Оригинальную игру у нас не заберут. Просто это будут же совсем разные игры не имеющие почти ничего общего. Я бы не отказался увидеть подобное переосмысление/продолжение готики, все же лучше, чем Аркания. Но Попытка угодить и фанатам и новым игрокам не имея за плечами опыта — занятие сомнительное.
>Так ТА САМАЯ готика осталась на месте. Это тизер ремейка, что по масштабам иполнения целиться в RE2. Кучу всего изменить, что то допилить, что-то удалить. Или ты хочешь сказать что они должны были оставить ту гумозную боевку из оригинала? Об этом и речь, что ремейк должен сохранять ключевые элементы оригинала, улучшая их и дорабатывая, а не выкидывая и попросту заменяя другими. В чем же здесь тогда ремейк? В таком случае из оригинала сохранится только имена персонажей и их внешний вид. Доработать оригинальную боевку? Нет, просто выкинули её, скопировав боевку из For Honor'a. Сохранить оригинальный приглушенный стиль цветов, дабы передать ту же самую атмосферу? Нет, теперь просто дженерик цветастая графика, вместо индивидуальной цветовой палитры. Логика в расстановке врагов и монстров? Мы учились биться с врагами по одному, затем группы. Падальщики самые слабые, затем с волками уже труднее, а снэпперы вообще представляли угрозу. Теперь? Теперь мы без каких-либо усилий в самом же начале разматывает группы волков и снэпперов. Плюс к этому спокойно в битве заедаем все потраченое хп, чего нельзя было сделать в оригинальной игре -присутствовала анимация, которой здесь нет. >Изменения и дополнения квестов тоже ок — в первой игре их меньше чем в Failout 3. Одно дело добавить какие-то квесты, а другое ПОЛНОСТЬЮ переписать сюжет, персонажей и диалоги. С чего-бы этим должны заниматься людьми без опыта и какого-либо отношения к оригинальной дилогии? Я вот не увидел качества их новых диалогов. Выливают тонну ненужной экспозиции на игрока вместо того, чтобы дать самому ознакомиться с миром и изучить его. > Графика и катсцены — ну, я думаю что причина отсутсвия этого добра в оригинале — бюджет немцев. Речь не об отсутствии катсцен в оригинале, а о качестве этих самых катсцен представленных в демо. Они просто отвратительны — убогая попытка сыграть на эмоциях: трах, бабах, экшон, глупые шутки повторенные десять раз. Затянуто, криво, дешево. Зачем такие катсцены нужны? >Плюс ко всему уже видны ограничения движка, а следовательно исследования мира: запрыгнуть куда-то можно только в местах предусмотренных разрабами и повсюду невидимые стены, когда даже через реку перейти нельзя.
К сожалению, игра не имеет ничего общего с оригинальной готикой. Начиная от ее внешнего вида, заканчивая упором на катсцены и унылые диалоги. Попытаться как-то использовать оригинальную боевую систему тоже не захотели, заменив ее лишь копией совершенно другой. Вообще, у разработчиков отсутствует понимание за что людям так полюбились первые две части. Даже если и выйдет этот ремейк, то он все равно не сможет стать заменой оригинальной готике, да и сами Пираньи уже не в состоянии создать что-то на таком же уровне, ибо тех людей в компании уже давно нет. Сейчас это больше похоже на попытку вывезти за счет имени франшизы. Но фанатам такой ремейк совершенно не нужен, а для новой аудитории нет необходимости кичиться своей причастностью к серии. В конечном итоге у разработчиков может выйти неплохая игра, но явно не та самая готика.
Да собственно для этого и затевалась дискуссия, чтобы попытаться найти разные грани смысла и обсудить их. Ну и попросту приятно было вспомнить игру и заново попытаться осмыслить ее. Спасибо за участие в обсуждении, а то на самом деле редко поднимаются подобные темы в статьях, а еще реже кто-то пытается потом дальше развивать ее в дискуссии.
В конечном итоге только Курьер может избавить Мохавэ от богов, правящих под знаменами старого мира, дав людям шанс на начало новой истории. И понять он это может только пронеся груз прошлого и сделав из него выводы. Как тогда можно утверждать что он застрял в прошлом, если он как раз может смести все эти следы прошлого, ради нового будущего? И уже не важно какие конкретно изменения произойдут в дальнейшем, на данный момент именно он очищает Мохавэ от идеологий старого мира, позволяя людям без их влияния вновь попытаться построить новые, без оглядки на прошлое.
Убедившись, что система поддержания жизни надёжно функционирует, он закрыл себя в капсуле поддержания жизни и несколько следующих десятилетий провёл в искусственной коме. Секьюритроны охраняли «Лаки 38», никого туда не пуская, и следили за событиями в Мохаве.
Так или иначе что демонстрирует Хаус? Авторитарность, но вместе с тем ум и дальновидность. Что демонстрирует Бенни? Ловкость и тупость. Он был простым дикарем полагающимся только на проворство и изменился только благодаря влиянию со стороны Хауса. Каких-либо качеств, которые могли бы изменить пустошь в лучшую сторону он не демонстрирует. Только лишь большие амбиции в своем стремлении к власти и освобождению Вегаса от Хауса. Остальная Мохавэ его то и не волнует.
Не совсем известно какими возможностями он обладал, какой информацией и так далее, ведь случались перебои в работе электричества и долгое время он провел в коме. Что Хаус должен делать для людей? Его заботит только Вегас. Какой прогресс может принести Бенни, который был лишь дикарем и своим развитием обязан только Хаусу?
Лишь призрак Старого мира, что пьёт жизнь из живых, как говорил Улисс.
Улисс хотел увидеть мирное место, свободное от политических влияний НКР и Цезаря. Туда же идет и Хаус, как правитель.
И ни слова о прогрессе, который обещает мистер Хаус. Однако улицы стали чище, надо признать.
Кто знает какой промежуток времени охватывают эти концовки. Если Хаус однажды сохранил Вегас, а затем умудрился возродить его как центр азартных игр, а после собирался улучшить защиту посредством фишки дабы он сохранил свой нейтралитет, но в тоже время был достаточно безопасным местом. Что как мы видим и удается в его концовке.
У Хауса были огромные планы на Вегас — он рассчитывал, что благодаря туризму жителей НКР экономика города станет достаточно крепкой, чтобы в нём началась разработка новых технологий через 20 лет. Через 50 лет он планировал запустить людей на орбиту, а через 100 лет основать колонию на другой планете. Именно поэтому он не мог позволить какой-либо стороне в конфликте одержать верх
За двести лет, прошедших с Великой войны, мистер Хаус не добился никакого прогресса. Вообще. Несмотря на то, что он обладал ресурсами и возможностями для этого, учитывая основание Стрипа Нью-Вегаса в 2274 году. Он буквально сидел в казино на протяжении около 197 лет, не предпринимая никаких попыток для улучшения ситуации вокруг
Или может он просто выжидал нужного момента? Ему нет необходимости строить скоротечные планы, как Бенни, которые так легко могут зафейлится. Все же он превратил племена дикарей в правящие семьи Вегаса. Это ли не прогресс?
И? Бенни тоже не обещает какого-то развития Вегасу. Все что он делал — добивался большей власти. Из чего мы можем сделать вывод, что он станет просто таким же единоличным правителем Вегаса, как и Хаус — повторит его судьбу. Только в отличие от Хауса, Бенни — не гений, он не обладает знаниями, которые могут обеспечить развитие такого города.
Про концовку за мистера Хауса и все её подводные камни я писал в самой статье.
Что нисколько не мешает доказать совершенно обратное. Хаус благодаря своему уму сохранил и дал жизнь Нью Вегасу. Мы не видим каких-его либо фейлов, кроме жесткого авторитарного правительства где мало свободы, что возможно и неустраивает Бенни Если мы из стремления Бенни к власти и смещению хауса делаем вывод, что он будет развивать вегас, с таим же успехом можно сказать, что и курьер будет его развивать. Ни то ни другое не говорится прямым текстом в игре, но возможно из-за собственной интерпретации сюжета.
Это правда. Вот только он никак не будет его развивать. От слова совсем.
Чистой воды спекуляция. Курьер проделал путь от простого курьера — когда его все устраивает, до познания мира, судьбу всей пустоши будет решать именно он. Победит ли Легион, НКР, Хаус или кто-либо другой — решать курьеру. Все изменения приносит он. Герой в играх всегда изменяет текущее положение дел в мире и Курьер в руках игрока не исключение. В каждое место которое мы приходим в игре, мы сталкиваемся с положением дел и необходимостью его изменить — квестом, в одну из сторон. Где здесь курьера устраивает положение дел? Если бы его устраивало он бы доставил фишку Хаусу, убил Бенни и готово. Этот момент никак не поясняется в игре потому что зависит исключительно от игрока, как и сказали об этом разработчики. Характер и желания курьера — то, что вкладывает в него игрок. И если ваш курьер вышел тем, кто не хочет изменений — это только ваш вариант.
Мне тяжело говорить о какой-то конкретике в том, как именно он его бы развивал, так как победа Бенни не светит, однако он буквально является единственным персонажем всего произведения, что не зациклен на прошлом.
Может он зациклен просто на получении собственной власти и освобождении вегаса от Хауса, а на развитие его ему похер? Это все личные домыслы, которые могут идти в обоих направлениях. Сам Хаус вот вполне предлагает развитие и будущее:
Хаус всерьёз планирует к началу XXIV века восстановить высокотехнологичное производство, к 2330-м годам приступить к освоению космоса и в конце столетия запустить космические корабли для колонизации миров, «не отравленных злобой и безумием прошлого».
Ага, ключевой момент в прошлом. Если не учитывать уничтожение Разлома.
Да, Разлом второстепенен и не играет такой ключевой роли и так не связан с главным сюжетом.
Возвращение Мохаве к прошлому до Первой битвы за Дамбу Гувера вы оспариваете тем, что прошлое целого региона заключается в событиях, происходящих после этой битвы (а это вообще около 4 лет).
Я оспариваю ваши суждения о прошлом и будущем в контексте Нью Вегаса. До Первой битвы власть по большому счету находилась в руках Хауса. Затем пришли НКР и Легион и каждая из сторон захотела захватить власть.
Я имел в виду именно его мотивацию.
Мотивация Бенни по развитию Вегаса аналогична мотивации Хауса по такому же развитию Вегаса. Он не является никаким символом будущего тогда. Бенни так же как и Хаус хочет самовольно захватить власть. Единственная концепция «новшества» в этом смысле — свергнуть Хауса как символ старого мира и строить новый. Это же делает и игрок. Игрок же и приводит Вегас к благоденствию при выборе за Независимость. Но впринципе и про выборе за Хауса у Вегаса все неплохо. Вывода тут 2: либо в вашей концепции Бенни не является символом будущего на самом деле, так как он по сути повторяет все то, что делал Хаус. Либо, если он является символом будущего как тот, кто свергает Хауса и дарует свободу Вегасу — это же делает и Курьер. А значит Курьер такое же будущее, как и Бенни.
Почему вы не видите тяги к прошлому в солдатах, уподобившихся легионерам Древнего Рима? В государстве, перенявшем государственную модель довоенной Америки? На мой взгляд, это не подвергается сомнению, потому что в самой игре об этом говорится напрямую.
Это прикол такой? Я на протяжении всех комментариев повторяю о том, что НКР и Легион являются символами старого мира, которые можно уничтожить ради свободного будущего.
В 2273 году разведчики НКР только обнаружили Дамбу Гувера. События игры начинаются в 2281 году. Меньше десяти лет.
Годы боевых действий между несколькими сторонами на такой небольшой территории. Постоянные стычки, захваты тех или иных ключевых точек. Речь не только о Дамбе
Прошлое Курьера не ограничивается одним заказом.
Это ключевой момент в прошлом курьера, связанный с главным сюжетом. Все остальное не играет большой роли. Вон я процитировал уже главную вещь про прошлое курьера с вики.
Бенни хотел свергнуть Хауса, чтобы развивать Вегас.
Что конкретно хотел сделать после захвата власти Бенни — фантазии, кроме того что избавить Вегас от власти Хауса и дать ему процветание. Все это делает и курьер при данном выборе.
Выбор не ограничен фишкой, хоть она и играет ключевую роль. Напомню, что при прохождение её можно не активировать вовсе.
Речь шла о принятии стороны Хауса, а не о фишке как таковой.
Я же говорил, Курьер выбирает собственное прошлое. Он откатывает Мохаве к состоянию до Первой битвы за Дамбу Гувера, когда он вообщем-то и путешествовал по своим курьерским делам. Это отнюдь не то, чего хотел Бенни.
Ты издеваешься или что? КАКОЕ ПРОШЛОЕ? Все прошлое у курьера — это доставить фишку и наказать убийцу. Выбор прошлого — выбор Хауса. Глобально для Мохавэ прошлое — это НКР и Легион, которые терзают эти земли хз сколько, пытаясь установить собственную гегемонию. Игрок может сделать как выбор в пользу прошлого — одной из этих фракций. Так и будущего — отказавшись от них, даровав независимость людям и возможность самим строить свое будущее и формировать новое правительство. Которое обязательно повторит историю, но не сейчас. Сейчас это выбор будущего.
Это отнюдь не то, чего хотел Бенни.
Бенни хотел захватить власть над Вегасом и избавиться от единовластия Хауса, даровав некую свободу людям. Курьер может сделать абсолютно тоже самое, последовав по его пути, отказавшись от прошлого -передачи фишки Хаусу.
Без разницы. Они расширяют те же самые идеи, что заложены в оригинале, где игрок совершает тот же самый выбор между НКР, Легионом или против всех.
Про Курьера
Там как раз о чем я говорю и упоминается.
Разработчики намеренно сообщают мало информации о прошлом Курьера, предоставляя игроку как можно больше простора для фантазии и ролевого отыгрыша
Вы смотрите на игру с позиции игровых механик, я же здесь работаю с тем смыслом, что лежит за ними. Возможность выбора не отменяет того факта, что Курьер выбирает между вариантами прошлого.
А что касается плана Бенни — он представляет собой лишь способ захватить власть в Вегасе, не влияя на то, как ею распорядится Курьер.
Я смотрю с обоих сторон, игра это цельное произведение, где одно связано с другим. Курьер может осуществить ТОТ ЖЕ САМЫЙ выбор, что и хотел Бенни — ДАРОВАТЬ СВОБОДУ от фракций прошлого. КАКИМ образом в этом случае курьер выбирает между вариантами ПРОШЛОГО, если это НЕЗАВИСИМЫЙ вариант.
События Lonesome Road происходят до Второй битвы за Дамбу Гувера, как и события остальных DLC. Ну значит выбор в LR лишь дополнение к основному выбору в оригинале, усиливающий его. В любом случае выборов несколько и выбор за независимость вполне отрицает «прошлость» НКР и Легиона, ибо есть полный отказ от них. У Курьера нет амнезии. Некоторые вещи, которые он очевидно должен был помнить — забыл. Суть в том, что его характер и возможность выбора — чистое поле для игрока. Если бы он был сосредоточен исключительно на прошлом — осуществлялся бы выбор только за Хауса. Напомню, что заказ на фишку был последним, так что здесь нет противоречия с моей версией обратного пути — о заказе ему напоминает лишь запись в пипбое. Сам же Курьер ищет именно своего убийцу, однако темп зависит исключительно от игрока. Более того, заказ на фишку он получает во второй раз от Мистера Хауса, и только после этого Курьер начинает активно участвовать в войне за Мохаве. Я уж молчу о помиловании со стороны всех ключевых сторон, открывающим ему все двери. Вообще не понял в чем смысл этого абзаца. Первую часть игры игрок собирает информацию о мире, а затем делает выбор на основе этой информации. Выбор может совершить любой, в том числе последовав по пути Бенни.
Что касается Dark Souls и Death Stranding: насколько я помню, Миядзаки пообещал денежный приз тому, кто разгадает сюжет первой части. Приз так никто и не получил, по крайней мере публично. Сам же сценарист рассказывал о том, что при работе он вдохновлялся своим опытом из детства, когда он читал англоязычную литературу, не зная английского в должной мере. Он интерпретировал сюжет, основываясь на картинках и тех словах, что более-менее понимал. И я хочу отметить, что это интересный и уникальный подход. По крайней мере, я подобного раньше не встречал. Однако моя претензия заключалась именно в том, что настоящее мастерство осталось без внимания людей, даже объясняя принцип, почему так случилось
Да, но не нужно судить о смысле через призму этого высказывания. Там много взаимосвязей в сюжете, лоре, персонажах — исследование глобально нескольких тем, просто их конкретизация завязана на собирании крупиц информации. Сам по себе сюжет дарка, а уж темболее те идеи, на счет которых рассуждает автор, вполне самостоятельны и понятны. Никакого СПГС там и не надо.
В случае с новым творением Кодзимы… оно меня просто разочаровало до глубины души. Признаюсь сразу, что не покупал его, однако я смотрел различные трансляции и т.д. И меня смутила именно подача сюжета, когда персонажи на перебой пытаются донести до игрока сакральный смысл, который повторяется до омерзения часто. Полагаю, здесь я крайне заангажирован и моё отношение к игре подвержено целому спектру эмоций.
Мне без разницы как ты относишься к игре. Речь шла о возможностях интерпретирования сюжета, а они в таком контексте не ограничены исключительно лично твоим видением. Глобально тема там одна. А все остальное, что увидели или напридумывали остальные игроки — возможности интерпретации объективно и не очень заложенных тем.
Прошлое Курьера: сейчас ты просто саданул по сердцу ребятам из Убежища, которые собирали крупицы информации о прошлом Курьера.
Смысл здесь в другом. Прошлое Курьера не важно как составляющая основы выбора будущего Мохавэ. Игрок, как курьер которому отбило память, делает выбор основываясь на получаемой информации, поэтому у него нет предначертанного выбора.
Курьер же после произошедшего просто встал с кровати и принялся за работу, подобно которой он и занимался до этого.
Работа курьера заключалась в том, чтобы доставить фишку Хаусу. Но здесь то и вторгается игрок в пространство смысла. Курьер больше не привязан к прошлому, в которым его однозначный исход — доставить фишку Хаусу. Он может пойти иным путем — за НКР, за Легион, за Независимость — это выбор игрока, это выбор свободного курьера, чье прошлое уже не так значимо, ибо игрок осуществляет выбор основываясь не на том, что было с курьером до этого, а на том, как он видит пустошь Мохавэ и какой выбор является правильным для нее исходя из увиденного.
Это не сильная власть, а больной человек с армией роботов, относящийся к остальным как к своей собственности. Более того, он спас Вегас, просто потому что тот ему нравился. На судьбу остального мира ему было глубоко плевать.
Это власть, которая смогла сохранить Вегас. Да мы вроде и так судьбу остального мира ему не доверяем.
О Бенни: Я не скрывал, что он — негодяй, думающий о себе. Однако он думал ещё и о будущем Вегаса. Если судить по тому, как он управлял Председателями, я думаю он бы и правда принес Мохаве свободу.
Еще раз. В статье написано, что Курьер и Бенни следуют разными путями. Якобы один в прошлое, другой в будущее. Я говорю о том, что курьер вполне себе может проследовать путем Бенни — дать свободу Вегасу. Про то что он плохой или хороший в контексте вопроса без разницы. О бомбардировке: Она буквально не влияет на Мохаве должным образом. Вторая битва за Дамбу Гувера всё равно свершится. Даже если по фракции Курьера нанесут ядерный удар, её победа всё равно приведет к гегемонии над Мохаве. Согласно истории, насколько я понимаю, события LR разворачиваются уже после сюжета основной игры. В любом случае бомбы могут ПОЛНОСТЬЮ уничтожить влияние обоих фракций на Мохавэ, даровав ей свободу. Геймплейно да проблема, что концовка LR толком не отражается на игре, но как бы конечные слайды заканчивают историю и всё. Кто займет место Легиона и НКР в Мохавэ — уже не важно, мы даровали всем жителям временную свободу от двух ключевых политических сил. А если еще и избавились от Хауса, то даже от трех.
Сколько сил было потрачено на изучение сюжета Dark Souls, что был сделан по принципу раскраски для детей? И не надо делать такое лицо, Миядзаки Хидэтака, сценарист всея серии Souls, никогда не скрывал своих методов. Как много разборов сюжета Death Stranding нас ждет, несмотря на то, что практически каждый персонаж сего произведения в открытую проповедует обо всех «сакральных истинах», что вложил в свою игру Кодзима? И здесь нет вины игроков, они лишь видят недосказанность, заполняют эти пустоты собственным смыслом и отдают все лавры автору, что был неверно понят.
Не слишком ли громкие заявления? Какая-то глупая попытка уничижение других игр из-за собственных предпочтений. В Дарке просто огромное количество деталей которое изначально упускают игроки из виду. Я бы сравним скорее с пазлом. Главная тема Death Stranding понятна всем, ну а остальные смыслы, которые найдут игроки — всегда возможны. Так работают многие произведения, когда зритель/читатель может найти то, что не закладывал сознательно автор. С таким же успехом тему «прошлого» можно заменить на политику и тогда философия нью вегаса будет посвящена поиску идеального политического устройства. В игре огромное количество фракций у каждой из которых свои взгляды на правильное устройство государства. И нет одной правильной интерпретации увиденных тем. Однако есть вопросы к самому тексту:
Но это не меняет сути — концовка «за независимость» столь же зациклена на прошлом, сколь и все остальные. Вот только на сей раз Старый мир воплощает в себе прошлое самого Курьера. Времена до платиновой фишки, времена до казни на кладбище близ Гудспрингс, времена, когда важен был лишь путь впереди.
Прошлое курьера не играет роли — его специально даже стирают выстрелом в голову, чтобы у курьера не было воспоминаний о прошлом, которое бы и влияли на исход. Курьер делает выводы и принимает решения исходя только из настоящего.
Мохаве под управлением мистера Хауса превратиться лишь в продолжение его камеры жизнеобеспечения, навеки оторванное от остального мира под грузом бесцельных амбиций, самодовольной апатии и иллюзорного прогресса.
Ну, слишком уж надумано. Он авторитарный правитель Вегаса и ни с кем не хочет делить власть над ним. Как мы знаем из концовки, Вегас под его управлением и остается тем Вегасом, который именно он сохранил. Возможно он и заслужил власть над ним за это? Главная проблема — его вегетативное состояние и зависимость от текущего владельца фишки.
Бенни никогда не был хорошим человеком. Именно из-за этого пути Бенни и Курьера пересеклись, но лишь для того, чтобы затем разойтись в противоположных направлениях: первый продолжил свой путь к будущему, а второй был вынужден двигаться назад — к прошлому. Впрочем, они в одинаковой степени обречены, так что разница не столь принципиальна.
Бенни явно хотел захватить власть в свои руки и привести Вегас к свободе, которую ему не давал Хаус. Концовка за Независимость и есть следование тому же пути, по которому шел Бенни. О каком тогда разных направлениях здесь вообще идет речь?
Но данный путь является столь же тупиковым, сколь и безрезультатным, ведь чтобы в этой ситуации не сделал Курьер, Мохаве все равно останется в плену прошлого.
Так-ли это? Курьер и Уллис могут дать Мохавэ свободу от двух центральных политических сил, пытающихся разделить между собой пустошь. И Независимый Вегас — пример той свободы, на основе которой жители Мохавэ будут строить «новый мир». Но война… война никогда не меняется. Впрочем, я бы сказал, что не меняется человечество.
Мор заслуживает подробнейшего разбора. На западном ютюбе есть несколькочасовые ролики. Это не 7 листов текста, а более сотни. Не знаю возьмется ли кто-нибудь у нас за такое, я за себя могу сказать, что сейчас точно не готов. Честно, пытался, но перегорел из-за невозможности постоянно сосредотачиваться на материале. Если кто-нибудь другой не сделает, то когда-нибудь сам постараюсь доделать…
Дело в том, что разговор об этих идеях обрывается на полуслове. Особенно заметно это в сравнении оригинал-ремейк, где видно как этими идеями бросаются не задумываясь, выкидывая и заменяя одну другой. Ремейк в этом плане исправил одно, ухудшил другое. Я не хочу сам больше набрасывать, тут нужно обстоятельно объяснять, а не по верхушкам ходить с которых и кажется будто дохера все продумано. Просто устал уже от таких верхушечных анализов по которым выходит что мор очень уж глубокая игра, когда есть масса более качественных примеров. Другой вопрос что мор это все же какое-никакое инди, а значит бюджеты не те и реализовать все как изначально задумано не выйдет.
Ну вот то что нигде не успеть — отличная идея не только с нарративной точки зрения но и геймплейной, однако это работает только если ты играешь по правилам игры и поддерживаешь все ее обманки. Как только замечаешь что механики тебя обманывают и работают не так как тебе сказали — отношение к происходящему уже иное.
Почему то все так называемые анализы по мору скатываются в какой-то пересказ игры и поверхностные вещи, которые может увидеть каждый и без анализа — ведь разработчики и так это наглядно выпячивают. При том, что проблем в игре с ее идеями хватает. По ремейку сложно судить из-за отсутствия двух других персонажей, но если говорить об оригинале — мор очень претенциозная вещь в которой разработчики не просто
они тупо не раскрывают свои же заданные темы, маскируя высокопарностью пустоту начинки. Чем больше пытаешься вникнуть в суть — тем больше понимаешь, что все очень посредственно. Задаваясь сложными темами мор не утруждает себя задачей поддерживать разговор о них, вместо этого игра скачет с одной темы на другую, чья глубина проработки ограничивается парой общих фраз. Это отлично видно по этой статье где рассуждения о какой либо теме из игры укладываются в несколько предложений большая часть из которых пересказ информации из игры, а затем общеизвестный вывод на одно. Намешать ингредиентов намешали, а суп не сварили. Все равно что собеседник задаст вам вопрос и тут же незамедлительно развернется и уйдет.
Лично к ремейку у меня остается один главный вопрос: «А что сказать то хотел?». И пока не выйдут остальные сюжетки, то ответа на него мы явно не получим.
Иной вариант — закрывать эти резервации и выводить все материалы сразу на главную (аля дтф) только так можно выйти на массового пользователя, дать шансы новеньким, но тогда нужна хоть какая-то премодерация, чтобы совсем треш отсеивался заранее. Однако такой формат на СГ вызывает вопросы потому что редакция и так выкатывает достаточно своего контента. Зачем еще тонны пользовательского? Да есть пример дтф, вот только там как раз таки и идет упор на пользовательский контент, а не редакционный.
Объем материала многократно увеличивается, а вот количество смысла, наоборот, уменьшается. Будто-бы все остальные японцы живут не на островах…
Честно это просто какой-то словесный понос. Пилить масштабный материал, конечно, сложно, однако может стоить уделить больше времени его проработке? Зрителю/читателю воспринимать такое количество информации и так достаточно непросто, так еще мешает этому куча мусора/ошибок.
Возможно тебе самому плевать на все это, но со стороны как-то грустно видеть, что за год работы над текстами человек так и не продвинулся в их качестве.
Ну, можно разделить на несколько материалов, либо же сильно сократить по количеству слов, но не смыслов. Так сказать чтобы ничего лишнего, прям совсем.
По крайней мере «неправильное мнение» должно сразу привлечь внимание, главное высказывать его ближе к началу статьи, чтобы заинтересовать читателя.
А так, вон на ДТФ регулярно появляются статьи различного качества об Assassin's Creed и насколько последние части хорошие/плохие. Мнения абсолютно противоположные и людям все еще интересно сраться и решать какое из них правильнее.
Тогда очень жаль(
В любом случае, удачи в начинании. Материал замечательный и будет интересно увидеть от вас что-нибудь еще.
Вот этого не надо, но там ведь шла довольно интересная тема про способности мальчугана. Вроде как два пути развития и в одном из них он не особо может с ними совладать. Так что акцент несколько смещается в силу сверхспособностей и отношения к ним. Вот тут я и не знаю то ли бедно совсем эту тему раскрыли в самой игре, либо Вертолет не уделил должного внимания, а все акцентировал на
Объективный взгляд — складывается из сравнение как минусов, так и плюсов игры. Считают ведь ее пресной подростковой драмой не просто так. Поэтому исходя из названия материала и первых абзацев кажется, что на основе сравнения игровых элементов будет дан новый обобщающий ответ о ее качествах. Но здесь вы стараетесь защитить игру, акцентируя внимание на ее качествах. Вот поэтому и создается некий диссонанс между заявленой темой и самой статьей.
Не знаю как у других, но у меня лично нет желания перепроходить, а события игры 5 летней я уже подзабыл. Ну и думаю если говорить с позиции того, кому игра не понравилась, то он явно не захочет лишний раз тратить на нее время, чтобы изменить свое мнение (этого люди вообще не любят). Кстати, если есть желание именно доказать иную точку зрения — то лучше сразу в самом начале выдавать весомые аргументы и кратко, а уж затем вдаваться в подробности. Иначе чтение просто дропнут раньше, чем пойдут пруфы.
Всегда можно сделать лучше. Эта статья ведь по сути тоже разбор сюжета.
Возможно что-то подобное будет и о второй части? Я вот ограничился просмотром ролика Вертолета, но было бы интересно услышать и иное мнение. Особенно о деталях, которые он спокойно мог упустить.
Еще как по мне тут не хватает сюжетных подводок, иначе ожидается, что читатель не так давно прошел игру, помнит все события и персонажей о которых идет речь. Что несколько сомнительно.
А так канешн действительно интересно, разборы игровых деталей это однозначно лойс.
Ты сделал годный контент, который уже немало людей оценило по достоинству. Понятно, хочется, чтобы все вложенные усилия нашли свой отклик у аудитории и как можно быстрее. Естественно найдутся и те, кому что-то не понравится и они решат выразить это в наиболее грубой форме, но так всегда и у всех.
У тебя большой потенциал и видно как ты растешь в качестве материала, так продолжай совершенствоваться и в определенный момент соберешь аудиторию. Не растрачивай силы и энергию на глупости о которых я уже сказал.
Язык, конечно, изменился и слепо следовать правилам из книжек, особенно старых, смысла мало.
Еще советую любые словари русского языка. Их можно просто регулярно и рандомно почитывать.
жритекушайте и не возьмусчайтесьОчень рад за тебя. Только ты не один и не нужно свое мнение экстраполировать на других.
Каждый высказывает то мнение, которое считает нужным. Почему ты свое мнение считаешь важнее и правильнее мнения других людей?
Нет никакого грубого тона, я лишь обратил внимание на некоторые недочеты, которые могут быть исправлены в угоду улучшению материала. Ролик я посмотрел, лайк поставил — как мог поддержал.
Был вопрос о существовании такого сайта — я ответил, что есть.
Простите меня, о великий владыка всех дум, Treshcore, кому как не вам судить о том, чье мнение чушь и бред, а чье — нет. Что в этой жизни глупость неуважение и самолюбие решать ведь вам. Каюсь, что разгневал вас, не серчайте сильно.
Чтобы узнать эффективность подобного метода и его окупаемость нужны точные данные и исследования. Это ставит огромное количество вопросов, нуждающихся в решении, а не просто запилить англоязычные субтитры в видосы. Думаешь СГ сами до этого не додумались?
Структура и подача материала влияет на то, как он будет воспринят и понят зрителями. Отсутствие грамматики в этой или какой-нибудь иной форме может сильно затруднить восприятие, все смешается в кашу и уже через день ты не сможешь вспомнить о чем и что посмотрел. Да и вообще, это просто элементарное уважение к зрителю/читателю, чтобы он легче мог воспринимать информацию, особенно в таком большом количестве. Для того и существуют редакторы, это повсеместная практика. Я лишь обратил внимание на проблему, которая оказалась сильно заметна в этом материале, для того, чтобы авторы могли тоже обратить на нее свое внимание и, вероятно, в следующий раз ее избежать. С таким же успехом они могут попросту проигнорировать, если им нет дела или не считают особо важной.
Проделанную работу авторов СГ я никоим образом не уничижал.
Как насчет русскоязычного фан-сайта посвященного ей, где просто огромное количество информации?
Ты смеешься? Ведь именно по такой структуре и построен видеоролик.
Дело не в том, что формируется или нет подобная ассоциация, а в том, что отсутствие структуры и согласованности между стоящими рядом предложениями затрудняет их понимание, особенно учитывая то, что в прошлом времени идет рассказ о разработке игры и изменениях на протяжении этого процесса, поэтому у зрителя может возникнуть ассоциация прошлого времени как этапа разработки игры и к примеру тот момент, который описывает Василий в прошедшем времени времени будет восприниматься как момент, который подвергся изменению, а не как его личный прошлый опыт.
Несомненно, однако это должно происходить менее резко, особенно когда контекст этого не требует. Грубо говоря, сначала в прошедшем (свой опыт), а затем предостережение игрокам, а не когда в одном или связанных предложениях времена скачут просто потому что.
Если речь о количестве просмотров и деньгах — здесь нужны цифры: сколько человек из других стран смотрит ролик с субтитрами и насколько это профитно. Может там менее пары процентов от общего числа просмотров и тогда лишь больше усилий будет потрачено на перевод, чем выгоды от него. Кинаман, скорее всего, переводит просто чтобы было, ибо есть немало сомнений касательно числовых показателей. Пара комментариев под видео ни о чем хорошем здесь не говорит.
Другая проблема, что переводчик — не автор контента. Какой-либо диалог между автором и аудиторией в итоге полностью отсутствует, а следовательно будут проблемы с привлечением платежеспособной аудитории, которая поддержит такой контент.
«Прохождение МОЖЕТ СТАТЬ большой проблемой. Прежде всего герои БЫЛИ очень слабы...», «Ответные пистолеты и винтовки ВЫДАЮТ редко...», «У героя в руках БУДУТ...», «А в некоторых заданиях вообще НЕ БЫЛО никакого вооружения»
«Стелс БЫЛ единственным вариантом прохождения» — "...ПРИХОДИТСЯ гулять в темноте и вприсядку"
Продолжать можно долго, весь материал полон таких ошибок.
Ну и каким образом переписывание оригинального сюжета, персонажей и диалогов в сторону тупой американизированной подачи с глупыми шутками является сохранением духа старой школы?
Оригинальный сеттинг и сюжет придумывался годами, а здесь ремейк был собран менее чем за год, но и то они уже решили переделать сюжет в угоду упрощению для массового игрока.
Да это к тому, что и пираньи не могут повторить успех Готики уже.
Вот к этому тоже хватает претензий, начало демки отвратное. Затянутые катсцены, затянутые и кринжовые диалоги, повтор одних и тех же мыслей по сто раз… Такими штуками убить повествование можно очень быстро.
Так не об этом речь. Они могли вставить падальщиков, которые и являются слабыми врагами, но вставили сильных — снэпперов, которые по силе теперь равны слабым падальщикам. В чем логика…
Что не мешает им делать американизированные диалоги и постановку. Вместо того, чтобы делать так, как делали Пираньи, со своим, европейским шармом.
dtf.ru/games/87614-razrabotchiki-remeyka-gothic-otvetili-na-voprosy
Каждый раз у них получается по разному. Risen 1 был вполне себе близок ко 2 готике, Risen 2 и 3 непонятно что. Elex же больше похож на 3 часть готики.
Потому что любое цельное произведение — совокупность его элементов и их взаимосвязи между собой.
Пираньям это никак не мешало при создании готики придумывать свою оригинальную боевку. До полировки тут еще тоже явно далеко, ибо сейчас много багов с этой боевкой, но с пишем на демку.
Речь о том, что мы тут на 1 уровне спокойно валим Снэппэров, которые в оригинале представляли угрозу, а теперь нет. Вот как пример, что мы на 1 уровне убиваем противника 10 уровня без особых усилий.
В готике в самом же начале нас все пытаются нагреть и на8бать, мы самостоятельно разбираемся что к чему и как устроена жизнь в лагере. Здесь же Диего затирает тираду пытаясь объяснить тупому игроку самые очевидные вещи, вместо того чтобы дать игроку самому разобраться. Плюс к этому всему нелепые американизированные диалоги. Готика всегда отличалась своим текстом будучи европейской игрой.
Да вроде хватает всяких маркеров. Валяется куча лута и все затыкано маркерами на нем.
Разрабы уже ответили, что нет. Пираньи заняты.
Просто вся проблема в том, что демка апеллирует к фанатам готики, но при том из нее так или иначе убрано все то, за что полюбилась игра людям. Естественно фанатам оригинальных частей это не понравится — так и оказалось. Большинство отзывов от игравших в оригинальные части в негативном ключе и понятно почему (речь идет не об отзывах в стиме, а на иных площадках). Будь это просто продолжение готики, а не ремейк 1 части где от 1 части ничего не осталось — реакция была бы явно иной.
И чего они пытались добиться тогда качеством таких катсцен? Лучше бы вообще не показывали, чем показывать позор, который заслуженно раскритикуют.
Да просто через реку перейти нельзя, нужно делать целый круг из-за невидимой стены.
Причем здесь паниковать? Оригинальную игру у нас не заберут. Просто это будут же совсем разные игры не имеющие почти ничего общего. Я бы не отказался увидеть подобное переосмысление/продолжение готики, все же лучше, чем Аркания. Но Попытка угодить и фанатам и новым игрокам не имея за плечами опыта — занятие сомнительное.
Об этом и речь, что ремейк должен сохранять ключевые элементы оригинала, улучшая их и дорабатывая, а не выкидывая и попросту заменяя другими. В чем же здесь тогда ремейк? В таком случае из оригинала сохранится только имена персонажей и их внешний вид.
Доработать оригинальную боевку? Нет, просто выкинули её, скопировав боевку из For Honor'a.
Сохранить оригинальный приглушенный стиль цветов, дабы передать ту же самую атмосферу? Нет, теперь просто дженерик цветастая графика, вместо индивидуальной цветовой палитры.
Логика в расстановке врагов и монстров? Мы учились биться с врагами по одному, затем группы. Падальщики самые слабые, затем с волками уже труднее, а снэпперы вообще представляли угрозу. Теперь? Теперь мы без каких-либо усилий в самом же начале разматывает группы волков и снэпперов. Плюс к этому спокойно в битве заедаем все потраченое хп, чего нельзя было сделать в оригинальной игре -присутствовала анимация, которой здесь нет.
>Изменения и дополнения квестов тоже ок — в первой игре их меньше чем в Failout 3.
Одно дело добавить какие-то квесты, а другое ПОЛНОСТЬЮ переписать сюжет, персонажей и диалоги. С чего-бы этим должны заниматься людьми без опыта и какого-либо отношения к оригинальной дилогии? Я вот не увидел качества их новых диалогов. Выливают тонну ненужной экспозиции на игрока вместо того, чтобы дать самому ознакомиться с миром и изучить его.
> Графика и катсцены — ну, я думаю что причина отсутсвия этого добра в оригинале — бюджет немцев.
Речь не об отсутствии катсцен в оригинале, а о качестве этих самых катсцен представленных в демо. Они просто отвратительны — убогая попытка сыграть на эмоциях: трах, бабах, экшон, глупые шутки повторенные десять раз. Затянуто, криво, дешево. Зачем такие катсцены нужны?
>Плюс ко всему уже видны ограничения движка, а следовательно исследования мира: запрыгнуть куда-то можно только в местах предусмотренных разрабами и повсюду невидимые стены, когда даже через реку перейти нельзя.
Даже если и выйдет этот ремейк, то он все равно не сможет стать заменой оригинальной готике, да и сами Пираньи уже не в состоянии создать что-то на таком же уровне, ибо тех людей в компании уже давно нет.
Сейчас это больше похоже на попытку вывезти за счет имени франшизы. Но фанатам такой ремейк совершенно не нужен, а для новой аудитории нет необходимости кичиться своей причастностью к серии. В конечном итоге у разработчиков может выйти неплохая игра, но явно не та самая готика.
Ну и попросту приятно было вспомнить игру и заново попытаться осмыслить ее.
Спасибо за участие в обсуждении, а то на самом деле редко поднимаются подобные темы в статьях, а еще реже кто-то пытается потом дальше развивать ее в дискуссии.
Как тогда можно утверждать что он застрял в прошлом, если он как раз может смести все эти следы прошлого, ради нового будущего?
И уже не важно какие конкретно изменения произойдут в дальнейшем, на данный момент именно он очищает Мохавэ от идеологий старого мира, позволяя людям без их влияния вновь попытаться построить новые, без оглядки на прошлое.
Так или иначе что демонстрирует Хаус? Авторитарность, но вместе с тем ум и дальновидность.
Что демонстрирует Бенни? Ловкость и тупость. Он был простым дикарем полагающимся только на проворство и изменился только благодаря влиянию со стороны Хауса. Каких-либо качеств, которые могли бы изменить пустошь в лучшую сторону он не демонстрирует. Только лишь большие амбиции в своем стремлении к власти и освобождению Вегаса от Хауса. Остальная Мохавэ его то и не волнует.
Улисс хотел увидеть мирное место, свободное от политических влияний НКР и Цезаря. Туда же идет и Хаус, как правитель.
Кто знает какой промежуток времени охватывают эти концовки. Если Хаус однажды сохранил Вегас, а затем умудрился возродить его как центр азартных игр, а после собирался улучшить защиту посредством фишки дабы он сохранил свой нейтралитет, но в тоже время был достаточно безопасным местом. Что как мы видим и удается в его концовке.
Или может он просто выжидал нужного момента? Ему нет необходимости строить скоротечные планы, как Бенни, которые так легко могут зафейлится. Все же он превратил племена дикарей в правящие семьи Вегаса. Это ли не прогресс?
Что нисколько не мешает доказать совершенно обратное. Хаус благодаря своему уму сохранил и дал жизнь Нью Вегасу. Мы не видим каких-его либо фейлов, кроме жесткого авторитарного правительства где мало свободы, что возможно и неустраивает Бенни
Если мы из стремления Бенни к власти и смещению хауса делаем вывод, что он будет развивать вегас, с таим же успехом можно сказать, что и курьер будет его развивать. Ни то ни другое не говорится прямым текстом в игре, но возможно из-за собственной интерпретации сюжета.
Чистой воды спекуляция.
Курьер проделал путь от простого курьера — когда его все устраивает, до познания мира, судьбу всей пустоши будет решать именно он. Победит ли Легион, НКР, Хаус или кто-либо другой — решать курьеру. Все изменения приносит он. Герой в играх всегда изменяет текущее положение дел в мире и Курьер в руках игрока не исключение.
В каждое место которое мы приходим в игре, мы сталкиваемся с положением дел и необходимостью его изменить — квестом, в одну из сторон.
Где здесь курьера устраивает положение дел? Если бы его устраивало он бы доставил фишку Хаусу, убил Бенни и готово. Этот момент никак не поясняется в игре потому что зависит исключительно от игрока, как и сказали об этом разработчики. Характер и желания курьера — то, что вкладывает в него игрок. И если ваш курьер вышел тем, кто не хочет изменений — это только ваш вариант.
Может он зациклен просто на получении собственной власти и освобождении вегаса от Хауса, а на развитие его ему похер? Это все личные домыслы, которые могут идти в обоих направлениях.
Сам Хаус вот вполне предлагает развитие и будущее:
Как это хоть сколько-нибудь меняет адресованные дыры в концепции «Бенни будущее — Курьер прошлое»?
Да, Разлом второстепенен и не играет такой ключевой роли и так не связан с главным сюжетом.
Я оспариваю ваши суждения о прошлом и будущем в контексте Нью Вегаса.
До Первой битвы власть по большому счету находилась в руках Хауса. Затем пришли НКР и Легион и каждая из сторон захотела захватить власть.
Мотивация Бенни по развитию Вегаса аналогична мотивации Хауса по такому же развитию Вегаса. Он не является никаким символом будущего тогда. Бенни так же как и Хаус хочет самовольно захватить власть. Единственная концепция «новшества» в этом смысле — свергнуть Хауса как символ старого мира и строить новый. Это же делает и игрок. Игрок же и приводит Вегас к благоденствию при выборе за Независимость. Но впринципе и про выборе за Хауса у Вегаса все неплохо.
Вывода тут 2: либо в вашей концепции Бенни не является символом будущего на самом деле, так как он по сути повторяет все то, что делал Хаус. Либо, если он является символом будущего как тот, кто свергает Хауса и дарует свободу Вегасу — это же делает и Курьер. А значит Курьер такое же будущее, как и Бенни.
Это прикол такой? Я на протяжении всех комментариев повторяю о том, что НКР и Легион являются символами старого мира, которые можно уничтожить ради свободного будущего.
Годы боевых действий между несколькими сторонами на такой небольшой территории. Постоянные стычки, захваты тех или иных ключевых точек. Речь не только о Дамбе
Это ключевой момент в прошлом курьера, связанный с главным сюжетом. Все остальное не играет большой роли. Вон я процитировал уже главную вещь про прошлое курьера с вики.
Что конкретно хотел сделать после захвата власти Бенни — фантазии, кроме того что избавить Вегас от власти Хауса и дать ему процветание. Все это делает и курьер при данном выборе.
Речь шла о принятии стороны Хауса, а не о фишке как таковой.
Ты издеваешься или что?
КАКОЕ ПРОШЛОЕ? Все прошлое у курьера — это доставить фишку и наказать убийцу. Выбор прошлого — выбор Хауса.
Глобально для Мохавэ прошлое — это НКР и Легион, которые терзают эти земли хз сколько, пытаясь установить собственную гегемонию. Игрок может сделать как выбор в пользу прошлого — одной из этих фракций. Так и будущего — отказавшись от них, даровав независимость людям и возможность самим строить свое будущее и формировать новое правительство. Которое обязательно повторит историю, но не сейчас. Сейчас это выбор будущего.
Бенни хотел захватить власть над Вегасом и избавиться от единовластия Хауса, даровав некую свободу людям. Курьер может сделать абсолютно тоже самое, последовав по его пути, отказавшись от прошлого -передачи фишки Хаусу.
Без разницы. Они расширяют те же самые идеи, что заложены в оригинале, где игрок совершает тот же самый выбор между НКР, Легионом или против всех.
Там как раз о чем я говорю и упоминается.
Ну значит выбор в LR лишь дополнение к основному выбору в оригинале, усиливающий его. В любом случае выборов несколько и выбор за независимость вполне отрицает «прошлость» НКР и Легиона, ибо есть полный отказ от них.
Некоторые вещи, которые он очевидно должен был помнить — забыл. Суть в том, что его характер и возможность выбора — чистое поле для игрока. Если бы он был сосредоточен исключительно на прошлом — осуществлялся бы выбор только за Хауса.
Вообще не понял в чем смысл этого абзаца. Первую часть игры игрок собирает информацию о мире, а затем делает выбор на основе этой информации. Выбор может совершить любой, в том числе последовав по пути Бенни.
Да, но не нужно судить о смысле через призму этого высказывания. Там много взаимосвязей в сюжете, лоре, персонажах — исследование глобально нескольких тем, просто их конкретизация завязана на собирании крупиц информации. Сам по себе сюжет дарка, а уж темболее те идеи, на счет которых рассуждает автор, вполне самостоятельны и понятны. Никакого СПГС там и не надо.
Мне без разницы как ты относишься к игре. Речь шла о возможностях интерпретирования сюжета, а они в таком контексте не ограничены исключительно лично твоим видением. Глобально тема там одна. А все остальное, что увидели или напридумывали остальные игроки — возможности интерпретации объективно и не очень заложенных тем.
Смысл здесь в другом. Прошлое Курьера не важно как составляющая основы выбора будущего Мохавэ. Игрок, как курьер которому отбило память, делает выбор основываясь на получаемой информации, поэтому у него нет предначертанного выбора.
Работа курьера заключалась в том, чтобы доставить фишку Хаусу. Но здесь то и вторгается игрок в пространство смысла. Курьер больше не привязан к прошлому, в которым его однозначный исход — доставить фишку Хаусу. Он может пойти иным путем — за НКР, за Легион, за Независимость — это выбор игрока, это выбор свободного курьера, чье прошлое уже не так значимо, ибо игрок осуществляет выбор основываясь не на том, что было с курьером до этого, а на том, как он видит пустошь Мохавэ и какой выбор является правильным для нее исходя из увиденного.
Это власть, которая смогла сохранить Вегас. Да мы вроде и так судьбу остального мира ему не доверяем.
Еще раз. В статье написано, что Курьер и Бенни следуют разными путями. Якобы один в прошлое, другой в будущее. Я говорю о том, что курьер вполне себе может проследовать путем Бенни — дать свободу Вегасу. Про то что он плохой или хороший в контексте вопроса без разницы.
Согласно истории, насколько я понимаю, события LR разворачиваются уже после сюжета основной игры. В любом случае бомбы могут ПОЛНОСТЬЮ уничтожить влияние обоих фракций на Мохавэ, даровав ей свободу. Геймплейно да проблема, что концовка LR толком не отражается на игре, но как бы конечные слайды заканчивают историю и всё. Кто займет место Легиона и НКР в Мохавэ — уже не важно, мы даровали всем жителям временную свободу от двух ключевых политических сил. А если еще и избавились от Хауса, то даже от трех.
Не слишком ли громкие заявления? Какая-то глупая попытка уничижение других игр из-за собственных предпочтений. В Дарке просто огромное количество деталей которое изначально упускают игроки из виду. Я бы сравним скорее с пазлом. Главная тема Death Stranding понятна всем, ну а остальные смыслы, которые найдут игроки — всегда возможны. Так работают многие произведения, когда зритель/читатель может найти то, что не закладывал сознательно автор.
С таким же успехом тему «прошлого» можно заменить на политику и тогда философия нью вегаса будет посвящена поиску идеального политического устройства. В игре огромное количество фракций у каждой из которых свои взгляды на правильное устройство государства. И нет одной правильной интерпретации увиденных тем.
Однако есть вопросы к самому тексту:
Прошлое курьера не играет роли — его специально даже стирают выстрелом в голову, чтобы у курьера не было воспоминаний о прошлом, которое бы и влияли на исход. Курьер делает выводы и принимает решения исходя только из настоящего.
Ну, слишком уж надумано. Он авторитарный правитель Вегаса и ни с кем не хочет делить власть над ним. Как мы знаем из концовки, Вегас под его управлением и остается тем Вегасом, который именно он сохранил. Возможно он и заслужил власть над ним за это? Главная проблема — его вегетативное состояние и зависимость от текущего владельца фишки.
Бенни явно хотел захватить власть в свои руки и привести Вегас к свободе, которую ему не давал Хаус. Концовка за Независимость и есть следование тому же пути, по которому шел Бенни. О каком тогда разных направлениях здесь вообще идет речь?
Так-ли это? Курьер и Уллис могут дать Мохавэ свободу от двух центральных политических сил, пытающихся разделить между собой пустошь. И Независимый Вегас — пример той свободы, на основе которой жители Мохавэ будут строить «новый мир».
Но война… война никогда не меняется. Впрочем, я бы сказал, что не меняется человечество.