{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5158130,"comment_pid":null,"target_id":106987,"target_type":"show","user_id":299237,"to_user_id":null,"comment_text":"Люди! Любители мемов из интернета вам врут! Если вы не играли в ХСOM 2 — обязательно поиграйте. Никаких промахов в упор не существует. Картинка, с флангованым врагом (желтая иконка на скрине и 65%) это или фотоколлаж, либо исправленный баг. <br>\rЕсли не верите мне, вот пруф <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=2a6xhYeC2lM&t=2618s\">www.youtube.com/watch?v=2a6xhYeC2lM&t=2618s</a> например.<br>\r<spoiler title=\"про XCOM 2\">Я вообще не знаю, каким надо быть раком, чтобы жаловаться в этой игре на рандом. Если вы видите человека, который оперирует этими мемами в 2к19, знайте — он либо умственно отсталый, либо вообще не играл. <br>\r Во-первых, в игре после каждой миссии показывается средний процент попаданий. У меня он часто 100%. Ситуаций, где я попадаю меньше 80% не было никогда. И это при условии, что я не стесняюсь стрелять из ультрабезопасных позиций.<br>\r Во-вторых в игре буквально каждый класс создан для добивания. Милишник имеет способность, чтобы нанести удар, если враг просто пробегает мимо него, хевик зацеливает врага и увеличивает <br>\rшанс попадания для всей команды. Саппорт имеет АОЕ абилку, которая не промахивается, а так же дрона который летит почти куда угодно и наносит гарантированный урон. Снайпер билдится в машину без промахов. <br>\rГранаты существуют! А так же, присутствует мод на детальную информацию, который покажет, кто из врагов несет лут.<br>\r</spoiler><br>\rЧто же касается Точки Ф., то именно попытка поиграть в нее заставила поставить творение Фираксис. Для разрекламированного «возвращения к истокам» уж очень она похожа на бюджетный клон. <br>\r<spoiler title=\"про Phoenix Point\">Для начала про шансы попадания. Вы даже на футажах видите, что круг разброса не всегда такой маленький. Если вы зацелили условную подмышку — вы туда обязательно попадете. По факту, игра просто скрывает шансы. <br>\rНовая фича на самом деле строго обязательна — автоприцел запрограммирован на условный центр и ему пофиг на препятствия, на то как враг стоит, ему вообще на всё пофиг.<br>\r<br>\rВо-вторых разрушаемость. Я не знаю, как это можно пройти и не заострить внимание. Тут нет полной разрушаемости (что, наверное, логично). Но вам никто никогда не скажет, может конкретный объект сломаться, или нет. В XCOM тебе подкрасят при наведении каждый разрушаемый объект. Тут тебе придется самому додумывать. И в большинстве случаев ты ошибешься. <br>\r<br>\rВ-третьих система прицеливания. Опять же, загадка как это можно было не упомянуть. Если ваш оперативник находится в половинчатом укрытии — он не может встать! Это значит, что при прицеливании ваша зона видимости сильно ограничена. <br>\rИгра имеет встроенный модик из Икскома, который показывает в кого ты можешь попасть из данной позиции, но он может легко соврать. <br>\rДо кучи, на вашем пути легко может оказаться какая-то арматурина, гора мусора и черт знает что еще. В результате, вы будете целиться в нее, а не во врага. Чуть чуть двинуть корпусом оперативники не обучены.<br>\r<br>\rДля полного счастья игра полностью игнорируют фазу споттинга — каждый новый враг может с легкостью выйти из инвиза и запулить вам в рожу.<br>\r<br>\rМеня добили два прикола — прибегает краборак с гранатометом, уничтожает оружие, ломает руки (нельзя стрелять) и просто сносит половину здоровья. Пока я пытался сравнить впечатления на форумах, узнал что на сложности повыше могут прибежать аж два таких сразу, что снимает проблему с ранениями… Потому что кому какое дело, сколько там у трупа переломов.<br>\r<br>\rА еще, не знаю на сколько это норма, но к моему снайперу (вроде как с хорошим восприятием чувак), где-то с 10 клеток подкрался соперник, выстрелил и я его даже не увидел! Для полного счастья, оказалось что огонь по мне ведут из-за какой-то дыры в заборе. Что значит, прицелиться обратно я не мог. К слову, забор (несмотря на наличие пролома), оказался не разрушаемым. <br>\r<br>\rКак вишенка на торте — начальный класс хевика. Знаете, в XCOM есть крюк, который не тратит очков действия? Тут есть ракетный ранец, который тратит 3 из 4. Так здорово, что я их тут аж 4 и я могу двигаться после выстрела. Жаль что выстрелить я не могу. Потому что выстрел тоже тратит 3 из 4. Для полного счастья, прицел у этого парня на пол экрана. После десятка миссий я буквально не попал ни единым выстрелом. Единственный раз, когда я им нанес урон был… Удар прикладом. После чего игра мне сообщила, что я еще и оружие повредил. Гениально! <br>\r<br>\rНо ragequit я прожал даже не после этого. Я полез таки посмотреть, чем отличается броня у разных классов. Оказывается на каждом куске тяжелой экипировки у меня точность -10%. А их таких три. То есть это не баг, а фича — я ДОЛЖЕН иметь круг разброса таких размеров, что КВО (тот маленький круг) дай бог в упор попадет на врага целиком, и то не факт. Говорят, что там дальше разрешат взять гранатомет, но я об этом никогда не узнаю.<br>\r</spoiler>","comment_text_hash":"7d926cef396e81793928deaa867f03fd","comment_date":"2019-12-16 16:57:26","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":2,"comment_count_vote":8,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Люди! Любители мемов из интернета вам врут! Если вы не играли в ХСOM 2 — обязательно поиграйте. Никаких промахов в упор не существует. Картинка, с флангованым врагом (желтая иконка на скрине и 65%) это или фотоколлаж, либо исправленный баг. <br>Если не верите мне, вот пруф <a href=\"/to?https://www.youtube.com/watch?v=2a6xhYeC2lM&t=2618s\">www.youtube.com/watch?v=2a6xhYeC2lM&t=2618s</a> например.<br><sg-spoiler title=\"про XCOM 2\">Я вообще не знаю, каким надо быть раком, чтобы жаловаться в этой игре на рандом. Если вы видите человека, который оперирует этими мемами в 2к19, знайте — он либо умственно отсталый, либо вообще не играл. <br> Во-первых, в игре после каждой миссии показывается средний процент попаданий. У меня он часто 100%. Ситуаций, где я попадаю меньше 80% не было никогда. И это при условии, что я не стесняюсь стрелять из ультрабезопасных позиций.<br> Во-вторых в игре буквально каждый класс создан для добивания. Милишник имеет способность, чтобы нанести удар, если враг просто пробегает мимо него, хевик зацеливает врага и увеличивает <br>шанс попадания для всей команды. Саппорт имеет АОЕ абилку, которая не промахивается, а так же дрона который летит почти куда угодно и наносит гарантированный урон. Снайпер билдится в машину без промахов. <br>Гранаты существуют! А так же, присутствует мод на детальную информацию, который покажет, кто из врагов несет лут.<br></sg-spoiler><br>Что же касается Точки Ф., то именно попытка поиграть в нее заставила поставить творение Фираксис. Для разрекламированного «возвращения к истокам» уж очень она похожа на бюджетный клон. <br><sg-spoiler title=\"про Phoenix Point\">Для начала про шансы попадания. Вы даже на футажах видите, что круг разброса не всегда такой маленький. Если вы зацелили условную подмышку — вы туда обязательно попадете. По факту, игра просто скрывает шансы. <br>Новая фича на самом деле строго обязательна — автоприцел запрограммирован на условный центр и ему пофиг на препятствия, на то как враг стоит, ему вообще на всё пофиг.<br><br>Во-вторых разрушаемость. Я не знаю, как это можно пройти и не заострить внимание. Тут нет полной разрушаемости (что, наверное, логично). Но вам никто никогда не скажет, может конкретный объект сломаться, или нет. В XCOM тебе подкрасят при наведении каждый разрушаемый объект. Тут тебе придется самому додумывать. И в большинстве случаев ты ошибешься. <br><br>В-третьих система прицеливания. Опять же, загадка как это можно было не упомянуть. Если ваш оперативник находится в половинчатом укрытии — он не может встать! Это значит, что при прицеливании ваша зона видимости сильно ограничена. <br>Игра имеет встроенный модик из Икскома, который показывает в кого ты можешь попасть из данной позиции, но он может легко соврать. <br>До кучи, на вашем пути легко может оказаться какая-то арматурина, гора мусора и черт знает что еще. В результате, вы будете целиться в нее, а не во врага. Чуть чуть двинуть корпусом оперативники не обучены.<br><br>Для полного счастья игра полностью игнорируют фазу споттинга — каждый новый враг может с легкостью выйти из инвиза и запулить вам в рожу.<br><br>Меня добили два прикола — прибегает краборак с гранатометом, уничтожает оружие, ломает руки (нельзя стрелять) и просто сносит половину здоровья. Пока я пытался сравнить впечатления на форумах, узнал что на сложности повыше могут прибежать аж два таких сразу, что снимает проблему с ранениями… Потому что кому какое дело, сколько там у трупа переломов.<br><br>А еще, не знаю на сколько это норма, но к моему снайперу (вроде как с хорошим восприятием чувак), где-то с 10 клеток подкрался соперник, выстрелил и я его даже не увидел! Для полного счастья, оказалось что огонь по мне ведут из-за какой-то дыры в заборе. Что значит, прицелиться обратно я не мог. К слову, забор (несмотря на наличие пролома), оказался не разрушаемым. <br><br>Как вишенка на торте — начальный класс хевика. Знаете, в XCOM есть крюк, который не тратит очков действия? Тут есть ракетный ранец, который тратит 3 из 4. Так здорово, что я их тут аж 4 и я могу двигаться после выстрела. Жаль что выстрелить я не могу. Потому что выстрел тоже тратит 3 из 4. Для полного счастья, прицел у этого парня на пол экрана. После десятка миссий я буквально не попал ни единым выстрелом. Единственный раз, когда я им нанес урон был… Удар прикладом. После чего игра мне сообщила, что я еще и оружие повредил. Гениально! <br><br>Но ragequit я прожал даже не после этого. Я полез таки посмотреть, чем отличается броня у разных классов. Оказывается на каждом куске тяжелой экипировки у меня точность -10%. А их таких три. То есть это не баг, а фича — я ДОЛЖЕН иметь круг разброса таких размеров, что КВО (тот маленький круг) дай бог в упор попадет на врага целиком, и то не факт. Говорят, что там дальше разрешат взять гранатомет, но я об этом никогда не узнаю.<br></sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5158375]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/106987/phoenix_point_videoreview","title":"Phoenix Point: Видеообзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/106987/phoenix_point_videoreview'>\n Phoenix Point: Видеообзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Люди! Любители мемов из интернета вам врут! Если вы не играли в ХСOM 2 — обязательно поиграйте. Никаких промахов в упор не существует. Картинка, с флангованым врагом (желтая иконка на скрине и 65%) это или фотоколлаж, либо исправленный баг. Если не верите мне, вот пруф www.youtube.com/watch?v=2a6xhYeC2lM&t=2618s например. Я вообще не знаю, каким надо быть раком, чтобы жаловаться в этой игре на рандом. Если вы видите человека, который оперирует этими мемами в 2к19, знайте — он либо умственно отсталый, либо вообще не играл. Во-первых, в игре после каждой миссии показывается средний процент попаданий. У меня он часто 100%. Ситуаций, где я попадаю меньше 80% не было никогда. И это при условии, что я не стесняюсь стрелять из ультрабезопасных позиций. Во-вторых в игре буквально каждый класс создан для добивания. Милишник имеет способность, чтобы нанести удар, если враг просто пробегает мимо него, хевик зацеливает врага и увеличивает шанс попадания для всей команды. Саппорт имеет АОЕ абилку, которая не промахивается, а так же дрона который летит почти куда угодно и наносит гарантированный урон. Снайпер билдится в машину без промахов. Гранаты существуют! А так же, присутствует мод на детальную информацию, который покажет, кто из врагов несет лут.
Что же касается Точки Ф., то именно попытка поиграть в нее заставила поставить творение Фираксис. Для разрекламированного «возвращения к истокам» уж очень она похожа на бюджетный клон. Для начала про шансы попадания. Вы даже на футажах видите, что круг разброса не всегда такой маленький. Если вы зацелили условную подмышку — вы туда обязательно попадете. По факту, игра просто скрывает шансы. Новая фича на самом деле строго обязательна — автоприцел запрограммирован на условный центр и ему пофиг на препятствия, на то как враг стоит, ему вообще на всё пофиг.
Во-вторых разрушаемость. Я не знаю, как это можно пройти и не заострить внимание. Тут нет полной разрушаемости (что, наверное, логично). Но вам никто никогда не скажет, может конкретный объект сломаться, или нет. В XCOM тебе подкрасят при наведении каждый разрушаемый объект. Тут тебе придется самому додумывать. И в большинстве случаев ты ошибешься.
В-третьих система прицеливания. Опять же, загадка как это можно было не упомянуть. Если ваш оперативник находится в половинчатом укрытии — он не может встать! Это значит, что при прицеливании ваша зона видимости сильно ограничена. Игра имеет встроенный модик из Икскома, который показывает в кого ты можешь попасть из данной позиции, но он может легко соврать. До кучи, на вашем пути легко может оказаться какая-то арматурина, гора мусора и черт знает что еще. В результате, вы будете целиться в нее, а не во врага. Чуть чуть двинуть корпусом оперативники не обучены.
Для полного счастья игра полностью игнорируют фазу споттинга — каждый новый враг может с легкостью выйти из инвиза и запулить вам в рожу.
Меня добили два прикола — прибегает краборак с гранатометом, уничтожает оружие, ломает руки (нельзя стрелять) и просто сносит половину здоровья. Пока я пытался сравнить впечатления на форумах, узнал что на сложности повыше могут прибежать аж два таких сразу, что снимает проблему с ранениями… Потому что кому какое дело, сколько там у трупа переломов.
А еще, не знаю на сколько это норма, но к моему снайперу (вроде как с хорошим восприятием чувак), где-то с 10 клеток подкрался соперник, выстрелил и я его даже не увидел! Для полного счастья, оказалось что огонь по мне ведут из-за какой-то дыры в заборе. Что значит, прицелиться обратно я не мог. К слову, забор (несмотря на наличие пролома), оказался не разрушаемым.
Как вишенка на торте — начальный класс хевика. Знаете, в XCOM есть крюк, который не тратит очков действия? Тут есть ракетный ранец, который тратит 3 из 4. Так здорово, что я их тут аж 4 и я могу двигаться после выстрела. Жаль что выстрелить я не могу. Потому что выстрел тоже тратит 3 из 4. Для полного счастья, прицел у этого парня на пол экрана. После десятка миссий я буквально не попал ни единым выстрелом. Единственный раз, когда я им нанес урон был… Удар прикладом. После чего игра мне сообщила, что я еще и оружие повредил. Гениально!
Но ragequit я прожал даже не после этого. Я полез таки посмотреть, чем отличается броня у разных классов. Оказывается на каждом куске тяжелой экипировки у меня точность -10%. А их таких три. То есть это не баг, а фича — я ДОЛЖЕН иметь круг разброса таких размеров, что КВО (тот маленький круг) дай бог в упор попадет на врага целиком, и то не факт. Говорят, что там дальше разрешат взять гранатомет, но я об этом никогда не узнаю.
Никто мемами не апеллирует, люди играют и видят, что рандом в xcom неадекватный, сколько раз случалось, что я всеми бойцами с шансом попадания >50% промахиваюсь по цели, такого нет ни в 1 тактической игре. Рандом везде сделан лучше и порой креативнее. В играх CreativeForge (Hard West, Phantom Doctrine), В Mutant Year Zero, в Xenonauts… нигде нет такого бреда с попаданиями. Это не мемы, это личный опыт. Обе Xcom куплены и успешно удалены после 15 часов игры.
Дай угадаю. С вероятностью 95% ты промахивался каждый 20 раз? Да, токая не справедливость.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5139424,"comment_pid":5136247,"target_id":106542,"target_type":"show","user_id":299237,"to_user_id":167909,"comment_text":"Вот прямо интересно стало, а как должны выглядеть диалоги иначе? Как минное поле? <br>\r<br>\rОчевидно, что ты должен его ПРОЙТИ, что еще ты хочешь с ним сделать? Только исход будет разным. Где-то отношения испортишь, где-то награду дополнительную не получишь, где-то выбор так накликаешь себе и даже не заметишь, вы ты не читаешь, лол.<br>\rВ конце концов ты отыгрываешь и половина реплик нужны именно для этого. <br>\r<br>\rНо повторюсь, я реально хочу получить ответ, о чем люди мечтают, когда заявляют что-то в этом духе, не первый раз уже встречаю эту претензию.","comment_text_hash":"f1bf42a9d4428aabbae4dafae49f59bb","comment_date":"2019-11-07 16:55:10","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Вот прямо интересно стало, а как должны выглядеть диалоги иначе? Как минное поле? <br><br>Очевидно, что ты должен его ПРОЙТИ, что еще ты хочешь с ним сделать? Только исход будет разным. Где-то отношения испортишь, где-то награду дополнительную не получишь, где-то выбор так накликаешь себе и даже не заметишь, вы ты не читаешь, лол.<br>В конце концов ты отыгрываешь и половина реплик нужны именно для этого. <br><br>Но повторюсь, я реально хочу получить ответ, о чем люди мечтают, когда заявляют что-то в этом духе, не первый раз уже встречаю эту претензию.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5139573]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/show/106542/outer_worlds_videoreview","title":"The Outer Worlds: Видеообзор","target_type":"show","type":"review","html":"<a href='/show/106542/outer_worlds_videoreview'>\n The Outer Worlds: Видеообзор\n </a> / <span>\n <a href='/review/new'>\n Обзоры\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Вот прямо интересно стало, а как должны выглядеть диалоги иначе? Как минное поле?
Очевидно, что ты должен его ПРОЙТИ, что еще ты хочешь с ним сделать? Только исход будет разным. Где-то отношения испортишь, где-то награду дополнительную не получишь, где-то выбор так накликаешь себе и даже не заметишь, вы ты не читаешь, лол. В конце концов ты отыгрываешь и половина реплик нужны именно для этого.
Но повторюсь, я реально хочу получить ответ, о чем люди мечтают, когда заявляют что-то в этом духе, не первый раз уже встречаю эту претензию.
Я мог бы долго распинаться, проводить сравнительный анализ местных диалогов и их последствий с тем же Fallout: New Vegas или Dragon Age: Origins. Но мне лень. Outer Worlds таких усилий просто не стоит. Поэтому просто прикреплю пару скриншотов с коментами, которые на мой взгляд полностью раскрывают диалоги и квесты игры. imgur.com/a/fiFEexq
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5043720,"comment_pid":5043705,"target_id":38088,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":422546,"comment_text":"Удивительно! Мне казалось я выстроил идеальную «ловушку».<br>\rИ пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают. <br>\r<br>\rЛадно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, <b>зачем</b> ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга.<br>\r «В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы».<br>\rПризнаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка. <br>\r— Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются.<br>\r— А что они считают микротранзакциями?<br>\r— Всё, что дешевле 30 баксов.<br>\r— Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет. <br>\r*КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*","comment_text_hash":"5f7e8cd4e7411da8c33809ba2f2665ce","comment_date":"2019-05-05 18:25:17","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Удивительно! Мне казалось я выстроил идеальную «ловушку».<br>И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают. <br><br>Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, <b>зачем</b> ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга.<br> «В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы».<br>Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка. <br>— Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются.<br>— А что они считают микротранзакциями?<br>— Всё, что дешевле 30 баксов.<br>— Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет. <br>*КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5043726]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38088","title":"2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38088'>\n 2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Удивительно! Мне казалось я выстроил идеальную «ловушку». И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга. «В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы». Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка. — Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются. — А что они считают микротранзакциями? — Всё, что дешевле 30 баксов. — Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет. *КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5043702,"comment_pid":5043700,"target_id":38088,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":422546,"comment_text":"Ты не описываешь никаких причин, ты раз за разом повторяешь микро, мало, транзакции в различных комбинациях. <b>И вот опять.<br>\r</b><br>\rЕдинственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.<br>\r<br>\rХорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим. <br>\r<blockquote>Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. <br>\rНа стопгейм никаких новостей не выходит. Микротранзакций в игре ведь не появилось.</blockquote>","comment_text_hash":"fc15db2c598aa3ae180044499bfa6fc6","comment_date":"2019-05-05 17:34:21","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Ты не описываешь никаких причин, ты раз за разом повторяешь микро, мало, транзакции в различных комбинациях. <b>И вот опять.<br></b><br>Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.<br><br>Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим. <br><blockquote>Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. <br>На стопгейм никаких новостей не выходит. Микротранзакций в игре ведь не появилось.</blockquote>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5043705]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38088","title":"2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38088'>\n 2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ты не описываешь никаких причин, ты раз за разом повторяешь микро, мало, транзакции в различных комбинациях. И вот опять.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит. Микротранзакций в игре ведь не появилось.
FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
Удивительно! Мне казалось я выстроил идеальную «ловушку». И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга. «В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы». Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка. — Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются. — А что они считают микротранзакциями? — Всё, что дешевле 30 баксов. — Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет. *КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5043695,"comment_pid":5043691,"target_id":38088,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":422546,"comment_text":"Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!<br>\r<br>\rТы можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях».<br>\rОпределения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.<br>\r<br>\rЯ даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.<br>\rБессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.». <br>\r Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.","comment_text_hash":"14b3889e3032b8bd02910d280c41f2fe","comment_date":"2019-05-05 17:00:06","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!<br><br>Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях».<br>Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.<br><br>Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.<br>Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.». <br> Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5043700]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38088","title":"2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38088'>\n 2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях». Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно. Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.». Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»" Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Ты не описываешь никаких причин, ты раз за разом повторяешь микро, мало, транзакции в различных комбинациях. И вот опять.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит. Микротранзакций в игре ведь не появилось.
FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
Удивительно! Мне казалось я выстроил идеальную «ловушку». И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга. «В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы». Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка. — Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются. — А что они считают микротранзакциями? — Всё, что дешевле 30 баксов. — Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет. *КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5043667,"comment_pid":5043620,"target_id":38088,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":422546,"comment_text":"О, ура! Мы дошли наконец-то хотя бы до того, что прочитаем определения. <br>\rА теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости. <br>\rПро users can purchase virtual goods with micropayments и "<i>Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией</i>". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены.<br>\rНа стопгейм никаких новостей не выходит.<br>\r<br>\rТы продолжаешь настаивать на <b>нефункциональном</b> определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало». <br>\r<br>\rПо второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую). <br>\r<blockquote>[цитировать выделенный текст] Загружаемый контент (DLC) — это дополнительный контент, созданный для уже выпущенной видеоигры, распространяемый через Интернет издателем игры. Это форма монетизации видеоигр[1], позволяющая издателю получать дополнительный доход от игры после ее приобретения, часто с использованием системы микротранзакций.</blockquote> <br>\rГугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций."<br>\r Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке. <br>\r Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи:<br>\r1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда <b>не</b> использует систему X», что вообще взрыв мозга.<br>\r2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю).<br>\rВсё! <br>\rЯ не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».","comment_text_hash":"50b5e76aef93b7c11adf9b2532ee0e80","comment_date":"2019-05-05 14:54:55","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"О, ура! Мы дошли наконец-то хотя бы до того, что прочитаем определения. <br>А теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости. <br>Про users can purchase virtual goods with micropayments и "<i>Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией</i>". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены.<br>На стопгейм никаких новостей не выходит.<br><br>Ты продолжаешь настаивать на <b>нефункциональном</b> определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало». <br><br>По второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую). <br><blockquote>[цитировать выделенный текст] Загружаемый контент (DLC) — это дополнительный контент, созданный для уже выпущенной видеоигры, распространяемый через Интернет издателем игры. Это форма монетизации видеоигр[1], позволяющая издателю получать дополнительный доход от игры после ее приобретения, часто с использованием системы микротранзакций.</blockquote> <br>Гугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций."<br> Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке. <br> Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи:<br>1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда <b>не</b> использует систему X», что вообще взрыв мозга.<br>2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю).<br>Всё! <br>Я не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5043691]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38088","title":"2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38088'>\n 2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
О, ура! Мы дошли наконец-то хотя бы до того, что прочитаем определения. А теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости. Про users can purchase virtual goods with micropayments и "Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит.
Ты продолжаешь настаивать на нефункциональном определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало».
По второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую).
[цитировать выделенный текст] Загружаемый контент (DLC) — это дополнительный контент, созданный для уже выпущенной видеоигры, распространяемый через Интернет издателем игры. Это форма монетизации видеоигр[1], позволяющая издателю получать дополнительный доход от игры после ее приобретения, часто с использованием системы микротранзакций.
Гугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций." Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке. Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи: 1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда не использует систему X», что вообще взрыв мозга. 2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю). Всё! Я не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».
Вполне себе является если делается с желанием продать это за мелкие деньги: «a business model where users can purchase virtual goods with micropayments»
DLC это вполне себе virtual good, только вот в нашем случае важно делается ли он как полноценное дополнение, или какой либо скин, что стоит дешево, а значит подходит под определение micropayments. Если девы не хотят использовать его для поднятия доходов через микроплатежи — то это не микротранзакция, в противном случае это она.
Если эта микротранзакция распространяется через интернет издателем — это делает ее DLC. Если она встроена в игру — то нет. То бишь мы имеем два варианта, когда «N равно X» и когда «N не равно Х».
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях». Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно. Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.». Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»" Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Ты не описываешь никаких причин, ты раз за разом повторяешь микро, мало, транзакции в различных комбинациях. И вот опять.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит. Микротранзакций в игре ведь не появилось.
FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
Удивительно! Мне казалось я выстроил идеальную «ловушку». И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга. «В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы». Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка. — Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются. — А что они считают микротранзакциями? — Всё, что дешевле 30 баксов. — Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет. *КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5043566,"comment_pid":5043564,"target_id":38088,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":422546,"comment_text":"Так и так игнорируешь, лол. <br>\rЯ написал в доступной форме, чем скин в качестве DLC отличается по сути от микротранзакции. Ты полностью это проигнорировал и вернулся к «я непонимат, как это DLC отсутствует в игре. Написано микро, значит это что-то маленькое. Скин маленький. А еще Колониал Маринс!!1»<br>\r<br>\rПойми, слова нужны исключительно для того, чтобы люди могли обмениваться понятиями, смыслом. <br>\rПриходишь ты в ресторан, просишь газированной воды любой, а тебе приносят воду с ипритом. Не, ну а чё, газ же? <br>\r<br>\rТвоё определение микротранзакций либо не несет смысла, либо вообще ложно.<br>\r<blockquote>Любая микротранзакция это DLC, но не любое DLC микротранзакция </blockquote><br>\rВ итоге у нас получается «не любая микротранзация DLC и не любое DLC микротранзакция». Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».<br>\r<br>\r<blockquote>Похоже, что не понял именно ты. </blockquote><br>\rЯ одного не понял, почему ты процитировал вопрос, но не дал на него ответа. Итак, еще раз. <blockquote>В игре NoFTPjunk появилось DLC. Оно стоит больших денег. Спустя некоторое время DLC продают со скидосом. За буквально микро-деньги.<br>\rНа портале стопгейм.ру выходит заметка «В игре NoFTPjunk появились микротранзакции». </blockquote><br>\rВсё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка?<br>\r<spoiler title=\"скрытый текст\">Прости, может я действительно чего-то не понимаю и ты пытаешься вести конструктивный диалог. <br>\rМожет быть кроме «микро значит мало» была еще какая-то мысль, которую я упустил?</spoiler>","comment_text_hash":"584c7609863c156a364f1069cc9d6cb6","comment_date":"2019-05-05 02:32:38","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-1,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Так и так игнорируешь, лол. <br>Я написал в доступной форме, чем скин в качестве DLC отличается по сути от микротранзакции. Ты полностью это проигнорировал и вернулся к «я непонимат, как это DLC отсутствует в игре. Написано микро, значит это что-то маленькое. Скин маленький. А еще Колониал Маринс!!1»<br><br>Пойми, слова нужны исключительно для того, чтобы люди могли обмениваться понятиями, смыслом. <br>Приходишь ты в ресторан, просишь газированной воды любой, а тебе приносят воду с ипритом. Не, ну а чё, газ же? <br><br>Твоё определение микротранзакций либо не несет смысла, либо вообще ложно.<br><blockquote>Любая микротранзакция это DLC, но не любое DLC микротранзакция </blockquote><br>В итоге у нас получается «не любая микротранзация DLC и не любое DLC микротранзакция». Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».<br><br><blockquote>Похоже, что не понял именно ты. </blockquote><br>Я одного не понял, почему ты процитировал вопрос, но не дал на него ответа. Итак, еще раз. <blockquote>В игре NoFTPjunk появилось DLC. Оно стоит больших денег. Спустя некоторое время DLC продают со скидосом. За буквально микро-деньги.<br>На портале стопгейм.ру выходит заметка «В игре NoFTPjunk появились микротранзакции». </blockquote><br>Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка?<br><sg-spoiler title=\"скрытый текст\">Прости, может я действительно чего-то не понимаю и ты пытаешься вести конструктивный диалог. <br>Может быть кроме «микро значит мало» была еще какая-то мысль, которую я упустил?</sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5043620]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38088","title":"2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38088'>\n 2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Так и так игнорируешь, лол. Я написал в доступной форме, чем скин в качестве DLC отличается по сути от микротранзакции. Ты полностью это проигнорировал и вернулся к «я непонимат, как это DLC отсутствует в игре. Написано микро, значит это что-то маленькое. Скин маленький. А еще Колониал Маринс!!1»
Пойми, слова нужны исключительно для того, чтобы люди могли обмениваться понятиями, смыслом. Приходишь ты в ресторан, просишь газированной воды любой, а тебе приносят воду с ипритом. Не, ну а чё, газ же?
Твоё определение микротранзакций либо не несет смысла, либо вообще ложно.
Любая микротранзакция это DLC, но не любое DLC микротранзакция
В итоге у нас получается «не любая микротранзация DLC и не любое DLC микротранзакция». Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».
Похоже, что не понял именно ты.
Я одного не понял, почему ты процитировал вопрос, но не дал на него ответа. Итак, еще раз.
В игре NoFTPjunk появилось DLC. Оно стоит больших денег. Спустя некоторое время DLC продают со скидосом. За буквально микро-деньги. На портале стопгейм.ру выходит заметка «В игре NoFTPjunk появились микротранзакции».
Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка? Прости, может я действительно чего-то не понимаю и ты пытаешься вести конструктивный диалог. Может быть кроме «микро значит мало» была еще какая-то мысль, которую я упустил?
Не проигнорировал. Я дал на это ответ который ты процитировал. Он однако неверен, ибо я забыл про, как я уже сказал — внутриигровые валюты и прочие вещи, что покупаются исключительно из игры и уже находятся в ее составе.
Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».
Потому, что высказывание, того, что ты если ты покупаешь, что-то после выхода и загружаешь это на ПК: «это не микротранзакция, а DLC» — неверно.
Микротранзакция, ну давай к вики обратимся: «Microtransactions (sometimes abbreviated as MTX) are a business model where users can purchase virtual goods with micropayments. Microtransactions are often used in free-to-play games to provide a revenue source for the developers.» То бишь любой кусок контента, что стоит копейку — это микротранзакция. Скины для персонажей/оружия, валюты, бустеры итд.
DLC же: «Downloadable content (DLC) is additional content created for an already released video game, distributed through the Internet by the game's publisher. It is a form of video game monetization, enabling the publisher to gain additional revenue from a title after it has been purchased, often using some type of microtransaction system.» То бишь, что угодно, что ты загружаешь для игры — платно или бесплатно, главное, что бы это был официальный выпуск от разрабов. Последняя строка, к слову, это то о чем я пытался сказать, только сказал неверно. DLC часто бывает микротранзакцией.
Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка?
Эмм, причем тут скидки? От того, что ты купишь 4k телевизор по скидке, не даунгрейднет его до FullHD. Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией.
О, ура! Мы дошли наконец-то хотя бы до того, что прочитаем определения. А теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости. Про users can purchase virtual goods with micropayments и "Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит.
Ты продолжаешь настаивать на нефункциональном определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало».
По второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую).
[цитировать выделенный текст] Загружаемый контент (DLC) — это дополнительный контент, созданный для уже выпущенной видеоигры, распространяемый через Интернет издателем игры. Это форма монетизации видеоигр[1], позволяющая издателю получать дополнительный доход от игры после ее приобретения, часто с использованием системы микротранзакций.
Гугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций." Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке. Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи: 1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда не использует систему X», что вообще взрыв мозга. 2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю). Всё! Я не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».
Вполне себе является если делается с желанием продать это за мелкие деньги: «a business model where users can purchase virtual goods with micropayments»
DLC это вполне себе virtual good, только вот в нашем случае важно делается ли он как полноценное дополнение, или какой либо скин, что стоит дешево, а значит подходит под определение micropayments. Если девы не хотят использовать его для поднятия доходов через микроплатежи — то это не микротранзакция, в противном случае это она.
Если эта микротранзакция распространяется через интернет издателем — это делает ее DLC. Если она встроена в игру — то нет. То бишь мы имеем два варианта, когда «N равно X» и когда «N не равно Х».
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях». Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно. Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.». Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»" Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Ты не описываешь никаких причин, ты раз за разом повторяешь микро, мало, транзакции в различных комбинациях. И вот опять.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит. Микротранзакций в игре ведь не появилось.
FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
Удивительно! Мне казалось я выстроил идеальную «ловушку». И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга. «В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы». Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка. — Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются. — А что они считают микротранзакциями? — Всё, что дешевле 30 баксов. — Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет. *КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5043447,"comment_pid":5043394,"target_id":38088,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":422546,"comment_text":"Да у вас вообще ничто ничего не меняет. <br>\rМожно любую пургу нести и прокатит.<br>\r<br>\rПричем с умным видом заявлять что-то в духе «микротранзакция это контент, который стоит мало денег». А «гидроэлектростанция» это станция с водой и электричеством, ага.<br>\rБро, я над этим уже постебался. Надо скинчики дороже продавать, чтоб вопросов не возникало, да? Так это еще не известно, сколько они стоить будут, чего переполошились?<br>\r<blockquote>но не любое DLC микротранзакция — смекаешь? </blockquote><br>\rТы сам-то хоть смекаешь, что ты сказал? <br>\rБатон хлеба это микротранзакция? Игра на распродаже? А если бы Ренди скинчики не продавал вообще, а скидон на дополнение сделал, то на сайте бы появилась новость «ШОК! В третьей Борде появились микротранзации».<br>\r<br>\r<blockquote>Ан, нет, забыл про внутриигровые покупки.</blockquote><br>\rНормальный человек бы после такого извинился. «Ой, а ты так с самого начала и написал. Наверное, вся моя логика основывалась на моем непонимании». Но у хейта нет логики.<br>\rз.ы. Теперь еще расшифрую DLC и от твоего «абсолютно, всё, любое» останется «ну я называю некоторые DLC микротранзакциями, потому что они мало стоят».","comment_text_hash":"59ccdb610eb0c3b53cda5876ae578ec2","comment_date":"2019-05-04 15:11:25","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-1,"comment_count_vote":7,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Да у вас вообще ничто ничего не меняет. <br>Можно любую пургу нести и прокатит.<br><br>Причем с умным видом заявлять что-то в духе «микротранзакция это контент, который стоит мало денег». А «гидроэлектростанция» это станция с водой и электричеством, ага.<br>Бро, я над этим уже постебался. Надо скинчики дороже продавать, чтоб вопросов не возникало, да? Так это еще не известно, сколько они стоить будут, чего переполошились?<br><blockquote>но не любое DLC микротранзакция — смекаешь? </blockquote><br>Ты сам-то хоть смекаешь, что ты сказал? <br>Батон хлеба это микротранзакция? Игра на распродаже? А если бы Ренди скинчики не продавал вообще, а скидон на дополнение сделал, то на сайте бы появилась новость «ШОК! В третьей Борде появились микротранзации».<br><br><blockquote>Ан, нет, забыл про внутриигровые покупки.</blockquote><br>Нормальный человек бы после такого извинился. «Ой, а ты так с самого начала и написал. Наверное, вся моя логика основывалась на моем непонимании». Но у хейта нет логики.<br>з.ы. Теперь еще расшифрую DLC и от твоего «абсолютно, всё, любое» останется «ну я называю некоторые DLC микротранзакциями, потому что они мало стоят».","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5043564]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38088","title":"2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38088'>\n 2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Да у вас вообще ничто ничего не меняет. Можно любую пургу нести и прокатит.
Причем с умным видом заявлять что-то в духе «микротранзакция это контент, который стоит мало денег». А «гидроэлектростанция» это станция с водой и электричеством, ага. Бро, я над этим уже постебался. Надо скинчики дороже продавать, чтоб вопросов не возникало, да? Так это еще не известно, сколько они стоить будут, чего переполошились?
но не любое DLC микротранзакция — смекаешь?
Ты сам-то хоть смекаешь, что ты сказал? Батон хлеба это микротранзакция? Игра на распродаже? А если бы Ренди скинчики не продавал вообще, а скидон на дополнение сделал, то на сайте бы появилась новость «ШОК! В третьей Борде появились микротранзации».
Ан, нет, забыл про внутриигровые покупки.
Нормальный человек бы после такого извинился. «Ой, а ты так с самого начала и написал. Наверное, вся моя логика основывалась на моем непонимании». Но у хейта нет логики. з.ы. Теперь еще расшифрую DLC и от твоего «абсолютно, всё, любое» останется «ну я называю некоторые DLC микротранзакциями, потому что они мало стоят».
Ты сам-то хоть смекаешь, что ты сказал? Батон хлеба это микротранзакция? Игра на распродаже?
Похоже, что не понял именно ты. Не может любое DLC быть микротранзакцией, ибо DLC это любой догружаемый доп контент. Большой это аддон для ведьмака или скин в борде — это все DLC. Только вот скин это уже микротранзакция, а аддон — нет.
Нормальный человек бы после такого извинился.
Извинился бы, за что конкретно? Я поправил свое выражение, ибо вспомнил про внутриигровые валюты, что DLC не являются, но при этом все же микротранзакции. В случае с данной новостью, это не меняет ничего, ибо речь идет о скинах.
Но у хейта нет логики.
Если ты хочешь идти в эту сторону, то я с такой же легкостью назову тебя фанбоем и буду игнорировать любую логику в твоих выражениях. Это однако не особо конструктивно, не так ли?
Так и так игнорируешь, лол. Я написал в доступной форме, чем скин в качестве DLC отличается по сути от микротранзакции. Ты полностью это проигнорировал и вернулся к «я непонимат, как это DLC отсутствует в игре. Написано микро, значит это что-то маленькое. Скин маленький. А еще Колониал Маринс!!1»
Пойми, слова нужны исключительно для того, чтобы люди могли обмениваться понятиями, смыслом. Приходишь ты в ресторан, просишь газированной воды любой, а тебе приносят воду с ипритом. Не, ну а чё, газ же?
Твоё определение микротранзакций либо не несет смысла, либо вообще ложно.
Любая микротранзакция это DLC, но не любое DLC микротранзакция
В итоге у нас получается «не любая микротранзация DLC и не любое DLC микротранзакция». Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».
Похоже, что не понял именно ты.
Я одного не понял, почему ты процитировал вопрос, но не дал на него ответа. Итак, еще раз.
В игре NoFTPjunk появилось DLC. Оно стоит больших денег. Спустя некоторое время DLC продают со скидосом. За буквально микро-деньги. На портале стопгейм.ру выходит заметка «В игре NoFTPjunk появились микротранзакции».
Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка? Прости, может я действительно чего-то не понимаю и ты пытаешься вести конструктивный диалог. Может быть кроме «микро значит мало» была еще какая-то мысль, которую я упустил?
Не проигнорировал. Я дал на это ответ который ты процитировал. Он однако неверен, ибо я забыл про, как я уже сказал — внутриигровые валюты и прочие вещи, что покупаются исключительно из игры и уже находятся в ее составе.
Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».
Потому, что высказывание, того, что ты если ты покупаешь, что-то после выхода и загружаешь это на ПК: «это не микротранзакция, а DLC» — неверно.
Микротранзакция, ну давай к вики обратимся: «Microtransactions (sometimes abbreviated as MTX) are a business model where users can purchase virtual goods with micropayments. Microtransactions are often used in free-to-play games to provide a revenue source for the developers.» То бишь любой кусок контента, что стоит копейку — это микротранзакция. Скины для персонажей/оружия, валюты, бустеры итд.
DLC же: «Downloadable content (DLC) is additional content created for an already released video game, distributed through the Internet by the game's publisher. It is a form of video game monetization, enabling the publisher to gain additional revenue from a title after it has been purchased, often using some type of microtransaction system.» То бишь, что угодно, что ты загружаешь для игры — платно или бесплатно, главное, что бы это был официальный выпуск от разрабов. Последняя строка, к слову, это то о чем я пытался сказать, только сказал неверно. DLC часто бывает микротранзакцией.
Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка?
Эмм, причем тут скидки? От того, что ты купишь 4k телевизор по скидке, не даунгрейднет его до FullHD. Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией.
О, ура! Мы дошли наконец-то хотя бы до того, что прочитаем определения. А теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости. Про users can purchase virtual goods with micropayments и "Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит.
Ты продолжаешь настаивать на нефункциональном определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало».
По второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую).
[цитировать выделенный текст] Загружаемый контент (DLC) — это дополнительный контент, созданный для уже выпущенной видеоигры, распространяемый через Интернет издателем игры. Это форма монетизации видеоигр[1], позволяющая издателю получать дополнительный доход от игры после ее приобретения, часто с использованием системы микротранзакций.
Гугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций." Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке. Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи: 1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда не использует систему X», что вообще взрыв мозга. 2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю). Всё! Я не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».
Вполне себе является если делается с желанием продать это за мелкие деньги: «a business model where users can purchase virtual goods with micropayments»
DLC это вполне себе virtual good, только вот в нашем случае важно делается ли он как полноценное дополнение, или какой либо скин, что стоит дешево, а значит подходит под определение micropayments. Если девы не хотят использовать его для поднятия доходов через микроплатежи — то это не микротранзакция, в противном случае это она.
Если эта микротранзакция распространяется через интернет издателем — это делает ее DLC. Если она встроена в игру — то нет. То бишь мы имеем два варианта, когда «N равно X» и когда «N не равно Х».
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях». Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно. Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.». Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»" Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Ты не описываешь никаких причин, ты раз за разом повторяешь микро, мало, транзакции в различных комбинациях. И вот опять.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит. Микротранзакций в игре ведь не появилось.
FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
Удивительно! Мне казалось я выстроил идеальную «ловушку». И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга. «В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы». Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка. — Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются. — А что они считают микротранзакциями? — Всё, что дешевле 30 баксов. — Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет. *КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5043345,"comment_pid":5043291,"target_id":38088,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":226591,"comment_text":"Скажи мне, друг, а ты про Овервоч «новости» пилил искренне, или не очень?<br>\r<blockquote>После очередной перепалки в «Твиттере» выяснилось, что под «фритуплейным мусором» Питчфорд имел в виду именно премиумную валюту и лутбоксы. А вот всякие скины «фритуплейным мусором» почему-то уже не считаются. И это в мире, где существуют успешные условно-бесплатные игры, торгующие только косметическими предметами!<br>\r</blockquote><br>\rПросто я не понимаю, к чему эти пассажи про рыльце в пушку и успешные условно-бесплатные игры? Ренди что, из-за того что 5 из 100 скинов он за деньги продает, теперь игру бесплатной делать? В твоем мире безусловно-платного Овервоча вообще бесплатные скины есть? Или только по большим праздникам? <br>\r<br>\rНу и специально для игровых журналистов. Гайд, как отличить DLC от f2p junk и микротранзакций.<br>\r1. По подходу к дизайну игры. Помойка потому и зовется помойкой, что весь контент завязан на донат. Как правило, либо у тебя вообще нет другого пути, либо он закрыт адовым гриндом, либо бесплатные опции намеренно делают хуже.<br>\r<br>\r2. Если строить логические построения сложно, или не чувствуешь себя достаточно подготовленным, то есть второй способ. <b>Можно ли купить этот контент прямо сейчас, или он появится позднее?</b> Существует? Это микротранзакции. Нет? Это будут DLC. <br>\rКакая разница? В том, что здесь и сейчас ты получаешь полноценный опыт от игры, за которую заплатил. А не доступ к игровому магазину за условные 60 долларов. <br>\r<br>\r<spoiler title=\"скрытый текст\">Мне вообще сложно представить, люди которых Ренди обманул, кто они? <br>\r<br>\r2019 год на дворе. Рулетки, лутбоксовые войны, правительство и индейцы ищут казино в играх. <br>\rКто эти люди? Из каких пещер они выползли? «Ренди сказал, что в игре не будет микротранзакций, что же он имел ввиду? Может они больше никогда не будут делать скины после выхода игры? А может они их раздадут всем бесплатно? А может и сюжетные дополнения бесплатно раздадут? Ведь понять что такое микроплатеж невозможно. Я вот на лутбоксы по 20 баксов трачу, не так уж это и много. Ну нипаня-я-ятна!» <br>\r<br>\rВторая Борда вышла уже страшно сказать, семь лет назад. Ну не поиграл сам, ну зайди в стим, посмотри про что речь вообще. <br>\r</spoiler>","comment_text_hash":"e9339528c19ec64272869bd8d6104881","comment_date":"2019-05-04 04:49:25","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-7,"comment_count_vote":17,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Скажи мне, друг, а ты про Овервоч «новости» пилил искренне, или не очень?<br><blockquote>После очередной перепалки в «Твиттере» выяснилось, что под «фритуплейным мусором» Питчфорд имел в виду именно премиумную валюту и лутбоксы. А вот всякие скины «фритуплейным мусором» почему-то уже не считаются. И это в мире, где существуют успешные условно-бесплатные игры, торгующие только косметическими предметами!<br></blockquote><br>Просто я не понимаю, к чему эти пассажи про рыльце в пушку и успешные условно-бесплатные игры? Ренди что, из-за того что 5 из 100 скинов он за деньги продает, теперь игру бесплатной делать? В твоем мире безусловно-платного Овервоча вообще бесплатные скины есть? Или только по большим праздникам? <br><br>Ну и специально для игровых журналистов. Гайд, как отличить DLC от f2p junk и микротранзакций.<br>1. По подходу к дизайну игры. Помойка потому и зовется помойкой, что весь контент завязан на донат. Как правило, либо у тебя вообще нет другого пути, либо он закрыт адовым гриндом, либо бесплатные опции намеренно делают хуже.<br><br>2. Если строить логические построения сложно, или не чувствуешь себя достаточно подготовленным, то есть второй способ. <b>Можно ли купить этот контент прямо сейчас, или он появится позднее?</b> Существует? Это микротранзакции. Нет? Это будут DLC. <br>Какая разница? В том, что здесь и сейчас ты получаешь полноценный опыт от игры, за которую заплатил. А не доступ к игровому магазину за условные 60 долларов. <br><br><sg-spoiler title=\"скрытый текст\">Мне вообще сложно представить, люди которых Ренди обманул, кто они? <br><br>2019 год на дворе. Рулетки, лутбоксовые войны, правительство и индейцы ищут казино в играх. <br>Кто эти люди? Из каких пещер они выползли? «Ренди сказал, что в игре не будет микротранзакций, что же он имел ввиду? Может они больше никогда не будут делать скины после выхода игры? А может они их раздадут всем бесплатно? А может и сюжетные дополнения бесплатно раздадут? Ведь понять что такое микроплатеж невозможно. Я вот на лутбоксы по 20 баксов трачу, не так уж это и много. Ну нипаня-я-ятна!» <br><br>Вторая Борда вышла уже страшно сказать, семь лет назад. Ну не поиграл сам, ну зайди в стим, посмотри про что речь вообще. <br></sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5043392]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38088","title":"2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38088'>\n 2K Games пришлось пояснить роль микротранзакций в Borderlands 3 после противоречивых заявлений Питчфорда\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Скажи мне, друг, а ты про Овервоч «новости» пилил искренне, или не очень?
После очередной перепалки в «Твиттере» выяснилось, что под «фритуплейным мусором» Питчфорд имел в виду именно премиумную валюту и лутбоксы. А вот всякие скины «фритуплейным мусором» почему-то уже не считаются. И это в мире, где существуют успешные условно-бесплатные игры, торгующие только косметическими предметами!
Просто я не понимаю, к чему эти пассажи про рыльце в пушку и успешные условно-бесплатные игры? Ренди что, из-за того что 5 из 100 скинов он за деньги продает, теперь игру бесплатной делать? В твоем мире безусловно-платного Овервоча вообще бесплатные скины есть? Или только по большим праздникам?
Ну и специально для игровых журналистов. Гайд, как отличить DLC от f2p junk и микротранзакций. 1. По подходу к дизайну игры. Помойка потому и зовется помойкой, что весь контент завязан на донат. Как правило, либо у тебя вообще нет другого пути, либо он закрыт адовым гриндом, либо бесплатные опции намеренно делают хуже.
2. Если строить логические построения сложно, или не чувствуешь себя достаточно подготовленным, то есть второй способ. Можно ли купить этот контент прямо сейчас, или он появится позднее? Существует? Это микротранзакции. Нет? Это будут DLC. Какая разница? В том, что здесь и сейчас ты получаешь полноценный опыт от игры, за которую заплатил. А не доступ к игровому магазину за условные 60 долларов.
Мне вообще сложно представить, люди которых Ренди обманул, кто они?
2019 год на дворе. Рулетки, лутбоксовые войны, правительство и индейцы ищут казино в играх. Кто эти люди? Из каких пещер они выползли? «Ренди сказал, что в игре не будет микротранзакций, что же он имел ввиду? Может они больше никогда не будут делать скины после выхода игры? А может они их раздадут всем бесплатно? А может и сюжетные дополнения бесплатно раздадут? Ведь понять что такое микроплатеж невозможно. Я вот на лутбоксы по 20 баксов трачу, не так уж это и много. Ну нипаня-я-ятна!»
Вторая Борда вышла уже страшно сказать, семь лет назад. Ну не поиграл сам, ну зайди в стим, посмотри про что речь вообще.
Можно ли купить этот контент прямо сейчас, или он появится позднее? Существует? Это микротранзакции. Нет? Это будут DLC.
Эмм, че ты несешь? Микротранзакция это контент который стоит мало денег, слово «микро» видишь? Любая микротранзакция это DLC, но не любое DLC микротранзакция — смекаешь?
Ренди сказал, что в игре не будет микротранзакций, что же он имел ввиду?
То, что в игре они будут очевидно. Ну, да ему веры никакой нет с Colonial Marines, которую ему еще хватало наглости защищать, ибо это не игра плохая, а игроки с журналистами зажравшиеся.
Да у вас вообще ничто ничего не меняет. Можно любую пургу нести и прокатит.
Причем с умным видом заявлять что-то в духе «микротранзакция это контент, который стоит мало денег». А «гидроэлектростанция» это станция с водой и электричеством, ага. Бро, я над этим уже постебался. Надо скинчики дороже продавать, чтоб вопросов не возникало, да? Так это еще не известно, сколько они стоить будут, чего переполошились?
но не любое DLC микротранзакция — смекаешь?
Ты сам-то хоть смекаешь, что ты сказал? Батон хлеба это микротранзакция? Игра на распродаже? А если бы Ренди скинчики не продавал вообще, а скидон на дополнение сделал, то на сайте бы появилась новость «ШОК! В третьей Борде появились микротранзации».
Ан, нет, забыл про внутриигровые покупки.
Нормальный человек бы после такого извинился. «Ой, а ты так с самого начала и написал. Наверное, вся моя логика основывалась на моем непонимании». Но у хейта нет логики. з.ы. Теперь еще расшифрую DLC и от твоего «абсолютно, всё, любое» останется «ну я называю некоторые DLC микротранзакциями, потому что они мало стоят».
Ты сам-то хоть смекаешь, что ты сказал? Батон хлеба это микротранзакция? Игра на распродаже?
Похоже, что не понял именно ты. Не может любое DLC быть микротранзакцией, ибо DLC это любой догружаемый доп контент. Большой это аддон для ведьмака или скин в борде — это все DLC. Только вот скин это уже микротранзакция, а аддон — нет.
Нормальный человек бы после такого извинился.
Извинился бы, за что конкретно? Я поправил свое выражение, ибо вспомнил про внутриигровые валюты, что DLC не являются, но при этом все же микротранзакции. В случае с данной новостью, это не меняет ничего, ибо речь идет о скинах.
Но у хейта нет логики.
Если ты хочешь идти в эту сторону, то я с такой же легкостью назову тебя фанбоем и буду игнорировать любую логику в твоих выражениях. Это однако не особо конструктивно, не так ли?
Так и так игнорируешь, лол. Я написал в доступной форме, чем скин в качестве DLC отличается по сути от микротранзакции. Ты полностью это проигнорировал и вернулся к «я непонимат, как это DLC отсутствует в игре. Написано микро, значит это что-то маленькое. Скин маленький. А еще Колониал Маринс!!1»
Пойми, слова нужны исключительно для того, чтобы люди могли обмениваться понятиями, смыслом. Приходишь ты в ресторан, просишь газированной воды любой, а тебе приносят воду с ипритом. Не, ну а чё, газ же?
Твоё определение микротранзакций либо не несет смысла, либо вообще ложно.
Любая микротранзакция это DLC, но не любое DLC микротранзакция
В итоге у нас получается «не любая микротранзация DLC и не любое DLC микротранзакция». Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».
Похоже, что не понял именно ты.
Я одного не понял, почему ты процитировал вопрос, но не дал на него ответа. Итак, еще раз.
В игре NoFTPjunk появилось DLC. Оно стоит больших денег. Спустя некоторое время DLC продают со скидосом. За буквально микро-деньги. На портале стопгейм.ру выходит заметка «В игре NoFTPjunk появились микротранзакции».
Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка? Прости, может я действительно чего-то не понимаю и ты пытаешься вести конструктивный диалог. Может быть кроме «микро значит мало» была еще какая-то мысль, которую я упустил?
Не проигнорировал. Я дал на это ответ который ты процитировал. Он однако неверен, ибо я забыл про, как я уже сказал — внутриигровые валюты и прочие вещи, что покупаются исключительно из игры и уже находятся в ее составе.
Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».
Потому, что высказывание, того, что ты если ты покупаешь, что-то после выхода и загружаешь это на ПК: «это не микротранзакция, а DLC» — неверно.
Микротранзакция, ну давай к вики обратимся: «Microtransactions (sometimes abbreviated as MTX) are a business model where users can purchase virtual goods with micropayments. Microtransactions are often used in free-to-play games to provide a revenue source for the developers.» То бишь любой кусок контента, что стоит копейку — это микротранзакция. Скины для персонажей/оружия, валюты, бустеры итд.
DLC же: «Downloadable content (DLC) is additional content created for an already released video game, distributed through the Internet by the game's publisher. It is a form of video game monetization, enabling the publisher to gain additional revenue from a title after it has been purchased, often using some type of microtransaction system.» То бишь, что угодно, что ты загружаешь для игры — платно или бесплатно, главное, что бы это был официальный выпуск от разрабов. Последняя строка, к слову, это то о чем я пытался сказать, только сказал неверно. DLC часто бывает микротранзакцией.
Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка?
Эмм, причем тут скидки? От того, что ты купишь 4k телевизор по скидке, не даунгрейднет его до FullHD. Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией.
О, ура! Мы дошли наконец-то хотя бы до того, что прочитаем определения. А теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости. Про users can purchase virtual goods with micropayments и "Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит.
Ты продолжаешь настаивать на нефункциональном определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало».
По второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую).
[цитировать выделенный текст] Загружаемый контент (DLC) — это дополнительный контент, созданный для уже выпущенной видеоигры, распространяемый через Интернет издателем игры. Это форма монетизации видеоигр[1], позволяющая издателю получать дополнительный доход от игры после ее приобретения, часто с использованием системы микротранзакций.
Гугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций." Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке. Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи: 1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда не использует систему X», что вообще взрыв мозга. 2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю). Всё! Я не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».
Вполне себе является если делается с желанием продать это за мелкие деньги: «a business model where users can purchase virtual goods with micropayments»
DLC это вполне себе virtual good, только вот в нашем случае важно делается ли он как полноценное дополнение, или какой либо скин, что стоит дешево, а значит подходит под определение micropayments. Если девы не хотят использовать его для поднятия доходов через микроплатежи — то это не микротранзакция, в противном случае это она.
Если эта микротранзакция распространяется через интернет издателем — это делает ее DLC. Если она встроена в игру — то нет. То бишь мы имеем два варианта, когда «N равно X» и когда «N не равно Х».
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях». Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно. Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.». Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Ну давай, скажи еще раз что ты не игнорируешь полностью мной написанной, скажи!
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»" Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Ты не описываешь никаких причин, ты раз за разом повторяешь микро, мало, транзакции в различных комбинациях. И вот опять.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены. На стопгейм никаких новостей не выходит. Микротранзакций в игре ведь не появилось.
FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
Удивительно! Мне казалось я выстроил идеальную «ловушку». И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга. «В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы». Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка. — Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются. — А что они считают микротранзакциями? — Всё, что дешевле 30 баксов. — Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет. *КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5041443,"comment_pid":5041296,"target_id":38022,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":385772,"comment_text":"Ок, я тебя понял. Дело в том, что по большому счету я с тобой согласен. Мне тоже не особо интересна чужая половая жизнь.<br>\r<br>\r<blockquote>Фут-фетишисты ведь не требуют уважения к их пристрастию к ступням, они просто тихонько делают свои дела. Так почему геи не могут поступать аналогично?</blockquote><br>\rПотому что борьба идет за социальный статус в общем смысле этого слова. Она будет выиграна тогда, когда фут-фетишист и гей будут равнозначными понятиями в обществе. <br>\r<br>\rМне сложно судить за США и Европу, но в России это полная дичь. Не казнят, как в некоторых местах, но тоже весело.<br>\rУ меня даже есть конкретное сравнение. Видел я два ролика, один про фокусника Ренди Джеймса, другой про Тарантино. В одном из них упоминалось про то, что он гей. Просто потому что его бойфренд/муж был важной частью сюжета. В другом, разумеется с видеодоказательстами показывалось увлечение режиссера. <br>\rУгадаешь, к какому именно ролику была пачка комментариев с «зойчем вы мне пихаете в лицо?..»<br>\r<blockquote>Они сами поменяются со временем, нечего их подгонять, а тех, что не поменяются — просто игнорировать. </blockquote><br>\rДа с чего вдруг? Люди полны ненависти. При особом таланте можно научиться ненавидеть человека, который максимально близок к тебе по духу, просто за то что он носит шарф другого цвета. Да, футбольные фанаты, я смотрю на вас. <br>\r<br>\rВон, товарищ выше вообще пытается убедить окружающих (и небезуспешно), что гейпарад надо воспринимать исключительно как акт ненависти к нему, натуралу, лично. На мой вкус это даже в качестве пост-иронии звучит нелепо. Однако ж люди действительно хотят так думать.<br>\r<br>\rЯ понимаю твою точку зрения. Более того, я ее даже разделяю! Проблема в том, что я часть того же пуританского общества. В какой-нибудь Японии вообще не поняли бы постановку вопроса.<br>\rА раз ты задекларировал своё отношение к геям конкретно, предлагаю тебе загадку. «Вот у меня есть друг-марвелист. Он сидит дома и читает комиксы. Пойчему и зойчем все не могут так делать? Все эти комик-коны, вызывающие наряды, комьюнити. Почему любители Булгакова тихонько делают свои дела, а эти не могут?»<br>\rВнимание вопрос! А почему должны?","comment_text_hash":"225c4a5d12121a512704bdbdc94f475d","comment_date":"2019-04-30 15:56:54","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Ок, я тебя понял. Дело в том, что по большому счету я с тобой согласен. Мне тоже не особо интересна чужая половая жизнь.<br><br><blockquote>Фут-фетишисты ведь не требуют уважения к их пристрастию к ступням, они просто тихонько делают свои дела. Так почему геи не могут поступать аналогично?</blockquote><br>Потому что борьба идет за социальный статус в общем смысле этого слова. Она будет выиграна тогда, когда фут-фетишист и гей будут равнозначными понятиями в обществе. <br><br>Мне сложно судить за США и Европу, но в России это полная дичь. Не казнят, как в некоторых местах, но тоже весело.<br>У меня даже есть конкретное сравнение. Видел я два ролика, один про фокусника Ренди Джеймса, другой про Тарантино. В одном из них упоминалось про то, что он гей. Просто потому что его бойфренд/муж был важной частью сюжета. В другом, разумеется с видеодоказательстами показывалось увлечение режиссера. <br>Угадаешь, к какому именно ролику была пачка комментариев с «зойчем вы мне пихаете в лицо?..»<br><blockquote>Они сами поменяются со временем, нечего их подгонять, а тех, что не поменяются — просто игнорировать. </blockquote><br>Да с чего вдруг? Люди полны ненависти. При особом таланте можно научиться ненавидеть человека, который максимально близок к тебе по духу, просто за то что он носит шарф другого цвета. Да, футбольные фанаты, я смотрю на вас. <br><br>Вон, товарищ выше вообще пытается убедить окружающих (и небезуспешно), что гейпарад надо воспринимать исключительно как акт ненависти к нему, натуралу, лично. На мой вкус это даже в качестве пост-иронии звучит нелепо. Однако ж люди действительно хотят так думать.<br><br>Я понимаю твою точку зрения. Более того, я ее даже разделяю! Проблема в том, что я часть того же пуританского общества. В какой-нибудь Японии вообще не поняли бы постановку вопроса.<br>А раз ты задекларировал своё отношение к геям конкретно, предлагаю тебе загадку. «Вот у меня есть друг-марвелист. Он сидит дома и читает комиксы. Пойчему и зойчем все не могут так делать? Все эти комик-коны, вызывающие наряды, комьюнити. Почему любители Булгакова тихонько делают свои дела, а эти не могут?»<br>Внимание вопрос! А почему должны?","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5041902]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38022","title":"Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38022'>\n Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ок, я тебя понял. Дело в том, что по большому счету я с тобой согласен. Мне тоже не особо интересна чужая половая жизнь.
Фут-фетишисты ведь не требуют уважения к их пристрастию к ступням, они просто тихонько делают свои дела. Так почему геи не могут поступать аналогично?
Потому что борьба идет за социальный статус в общем смысле этого слова. Она будет выиграна тогда, когда фут-фетишист и гей будут равнозначными понятиями в обществе.
Мне сложно судить за США и Европу, но в России это полная дичь. Не казнят, как в некоторых местах, но тоже весело. У меня даже есть конкретное сравнение. Видел я два ролика, один про фокусника Ренди Джеймса, другой про Тарантино. В одном из них упоминалось про то, что он гей. Просто потому что его бойфренд/муж был важной частью сюжета. В другом, разумеется с видеодоказательстами показывалось увлечение режиссера. Угадаешь, к какому именно ролику была пачка комментариев с «зойчем вы мне пихаете в лицо?..»
Они сами поменяются со временем, нечего их подгонять, а тех, что не поменяются — просто игнорировать.
Да с чего вдруг? Люди полны ненависти. При особом таланте можно научиться ненавидеть человека, который максимально близок к тебе по духу, просто за то что он носит шарф другого цвета. Да, футбольные фанаты, я смотрю на вас.
Вон, товарищ выше вообще пытается убедить окружающих (и небезуспешно), что гейпарад надо воспринимать исключительно как акт ненависти к нему, натуралу, лично. На мой вкус это даже в качестве пост-иронии звучит нелепо. Однако ж люди действительно хотят так думать.
Я понимаю твою точку зрения. Более того, я ее даже разделяю! Проблема в том, что я часть того же пуританского общества. В какой-нибудь Японии вообще не поняли бы постановку вопроса. А раз ты задекларировал своё отношение к геям конкретно, предлагаю тебе загадку. «Вот у меня есть друг-марвелист. Он сидит дома и читает комиксы. Пойчему и зойчем все не могут так делать? Все эти комик-коны, вызывающие наряды, комьюнити. Почему любители Булгакова тихонько делают свои дела, а эти не могут?» Внимание вопрос! А почему должны?
Чувак с отрезаным хером или женщина с пришитым, как были мужчиной или женщиной так и остались. Только покалеченными. Днк при этом не меняется, как у хромоссома или хх была, так и будет.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5041235,"comment_pid":5041232,"target_id":38022,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":399499,"comment_text":"Это гениально! <br>\rФилателисты это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не собирает марки!<br>\rГеймеры это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не играет в игры!<br>\r<br>\rз.ы. И да, невероятный факт, идиоты есть везде. <br>\r«Игроки на ПК это субкультура, основанная на ненависти к консольщикам!». Давай, строй своё мировоззрение на этом факте. Не забудь на любое возражение отвечать «хватит нести бред».","comment_text_hash":"9d5639120bf021f7a40b5538e39533a7","comment_date":"2019-04-30 06:15:08","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-3,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Это гениально! <br>Филателисты это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не собирает марки!<br>Геймеры это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не играет в игры!<br><br>з.ы. И да, невероятный факт, идиоты есть везде. <br>«Игроки на ПК это субкультура, основанная на ненависти к консольщикам!». Давай, строй своё мировоззрение на этом факте. Не забудь на любое возражение отвечать «хватит нести бред».","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5041252]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38022","title":"Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38022'>\n Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Это гениально! Филателисты это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не собирает марки! Геймеры это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не играет в игры!
з.ы. И да, невероятный факт, идиоты есть везде. «Игроки на ПК это субкультура, основанная на ненависти к консольщикам!». Давай, строй своё мировоззрение на этом факте. Не забудь на любое возражение отвечать «хватит нести бред».
Филателисты это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не собирает марки!
Что-то я не слышал, чтобы филателисты требовали включать своё хобби во все фильмы, сериалы и игры, а тех, кто этого не делает, публично стыдить.
Геймеры это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не играет в игры!
Ну, согласно феминисткам и тем же ЛГБТ — да. Другое дело, что я опять-таки не видел примеров, когда геймеры нападали на тех, кто не имеет отношения к игровой индустрии.
идиоты есть везде
Ага. Но только в современном феминизме, ЛГБТ-активизме и прочих движениях «борцов за социальную справедлиовсть» они находятся во главе и пользуются влиянием и уважением.
У тебя же совершенно какое-то диванное представление о вещах, в которых ты не разбираешься, походу навеянное нашим телеком. То есть ты думаешь все геи, лесбиянки и бисексуалы ненавидят гетеросексуалов и объединились для борьбы с ними? Тяжелый случай, тут медицина бессильна))
требовали включать своё хобби
Ты наверно себе представляешь, что каждый день гей забегает в кабинет директора Майкрософта и просит его включить в игру да)) Ну как бы фильмы и игры это отражение нашей реальности, в нашей реальности помимо белых гетеросексуальных мужчин есть негры, лесбиянки, геи, бабы, и все они будут появляться и в фильмах и сериалах, в чем тут дискриминация кого-либо я не могу понять, или тебя дискриминирует, что вместо 100% белых мужчин ГГ, теперь будет процентов 80%))
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5041213,"comment_pid":5041211,"target_id":38022,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":316325,"comment_text":""...",— сказала одна бактерия другой и на планете никогда не появилось разумной жизни.<br>\r<br>\rЕсли тебе есть что сказать, то говори. Очевидно же что само по себе это утверждение не несет смысла?<br>\r— Девиация угроза обществу.<br>\r— Нет, не угроза.<br>\rВот и поговорили.","comment_text_hash":"87ef4bdaec63bf5bfca5e4054b67bec5","comment_date":"2019-04-30 03:26:38","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":""...",— сказала одна бактерия другой и на планете никогда не появилось разумной жизни.<br><br>Если тебе есть что сказать, то говори. Очевидно же что само по себе это утверждение не несет смысла?<br>— Девиация угроза обществу.<br>— Нет, не угроза.<br>Вот и поговорили.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38022","title":"Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38022'>\n Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
"...",— сказала одна бактерия другой и на планете никогда не появилось разумной жизни.
Если тебе есть что сказать, то говори. Очевидно же что само по себе это утверждение не несет смысла? — Девиация угроза обществу. — Нет, не угроза. Вот и поговорили.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5041209,"comment_pid":5041199,"target_id":38021,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":352772,"comment_text":"24 кадра это граница между набором картинок и движимым изображением, с точки зрения мозга. И эта точка, мне кажется, различима большинством. Пусть это даже 30 кадров, а не 24.<br>\r<br>\rПроблема в том, что зрение у человека работает не как цифровое устройство. И для такой банальной, с точки зрения интуиции, истины мне бы хотелось некоторых подтверждений, слепых тестов и т.п. <br>\rПотому что большинство даже не понимает, что настоящее ощущение плавности достигается не величиной ФПС, а плавностью отрисовки каждого кадра. И что лучше иметь стабильные 60, чем на «разлоченном» мониторе наслаждаться частотой скачущей от 80 к 120 и обратно. Конечно, это при условии, что ты на самом деле эту разницу замечаешь.<br>\rА все примеры (аж целых два), которые я встречал, пока что говорят об обратном. LinusTechTips звал своих друзей и просил пальцем ткнуть туда, где картинка лучше. Ну как друзей, они там только ради съемок видеоблога в этом помещении и находились. Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался. <br>\rНу и друзья ListeRStorM. Заметь, не мои! Он-то явно в своем сообщении подразумевал именно первый вариант, про особое геймерское чутьё. Но это версия натыкается как раз на то, что все мы начинали с того что пытались «достичь заветных» и идея с селекцией ФПС-чувствительных людей в геймеры выглядит еще менее правдоподобной.","comment_text_hash":"599a7d5959549e66b2ab7578b01fb469","comment_date":"2019-04-30 03:09:20","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"24 кадра это граница между набором картинок и движимым изображением, с точки зрения мозга. И эта точка, мне кажется, различима большинством. Пусть это даже 30 кадров, а не 24.<br><br>Проблема в том, что зрение у человека работает не как цифровое устройство. И для такой банальной, с точки зрения интуиции, истины мне бы хотелось некоторых подтверждений, слепых тестов и т.п. <br>Потому что большинство даже не понимает, что настоящее ощущение плавности достигается не величиной ФПС, а плавностью отрисовки каждого кадра. И что лучше иметь стабильные 60, чем на «разлоченном» мониторе наслаждаться частотой скачущей от 80 к 120 и обратно. Конечно, это при условии, что ты на самом деле эту разницу замечаешь.<br>А все примеры (аж целых два), которые я встречал, пока что говорят об обратном. LinusTechTips звал своих друзей и просил пальцем ткнуть туда, где картинка лучше. Ну как друзей, они там только ради съемок видеоблога в этом помещении и находились. Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался. <br>Ну и друзья ListeRStorM. Заметь, не мои! Он-то явно в своем сообщении подразумевал именно первый вариант, про особое геймерское чутьё. Но это версия натыкается как раз на то, что все мы начинали с того что пытались «достичь заветных» и идея с селекцией ФПС-чувствительных людей в геймеры выглядит еще менее правдоподобной.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5041624]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38021","title":"Мод для PC-версии Mortal Kombat 11 снимает ограничение fps в заставках","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38021'>\n Мод для PC-версии Mortal Kombat 11 снимает ограничение fps в заставках\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
24 кадра это граница между набором картинок и движимым изображением, с точки зрения мозга. И эта точка, мне кажется, различима большинством. Пусть это даже 30 кадров, а не 24.
Проблема в том, что зрение у человека работает не как цифровое устройство. И для такой банальной, с точки зрения интуиции, истины мне бы хотелось некоторых подтверждений, слепых тестов и т.п. Потому что большинство даже не понимает, что настоящее ощущение плавности достигается не величиной ФПС, а плавностью отрисовки каждого кадра. И что лучше иметь стабильные 60, чем на «разлоченном» мониторе наслаждаться частотой скачущей от 80 к 120 и обратно. Конечно, это при условии, что ты на самом деле эту разницу замечаешь. А все примеры (аж целых два), которые я встречал, пока что говорят об обратном. LinusTechTips звал своих друзей и просил пальцем ткнуть туда, где картинка лучше. Ну как друзей, они там только ради съемок видеоблога в этом помещении и находились. Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался. Ну и друзья ListeRStorM. Заметь, не мои! Он-то явно в своем сообщении подразумевал именно первый вариант, про особое геймерское чутьё. Но это версия натыкается как раз на то, что все мы начинали с того что пытались «достичь заветных» и идея с селекцией ФПС-чувствительных людей в геймеры выглядит еще менее правдоподобной.
Потому что большинство даже не понимает, что настоящее ощущение плавности достигается не величиной ФПС, а плавностью отрисовки каждого кадра.
Естественно фрейм тайм тоже крайне важен.
И что лучше иметь стабильные 60, чем на «разлоченном» мониторе наслаждаться частотой скачущей от 80 к 120 и обратно.
Это уже каждый определяет для себя сам. Я к примеру предпочту скачущий фпс с 40 до 60, чем лок на 30.
>Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался.
Каким образом эти 120 фпс достигались? Устройство вывода какое было? Телек? Монитор? Где они были? В игре? В видео? А то знаешь на современных телеках тоже пишут мол частота обновления у телека 150 ГЦ, а оказывается что они просто одни и те же кадры по 2-3 раза выводят.
LinusTechTips звал своих друзей и просил пальцем ткнуть туда, где картинка лучше.
Ну еще раз, у меня друг не видит разницы между 30 фпс и 60, не в играх, не на гифках, нигде, давай я теперь буду говорить что разницы нет, разница есть.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5041207,"comment_pid":5041148,"target_id":38022,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":385772,"comment_text":"<blockquote>а sjw и ЛГБТ — самые что ни на есть субкультуры</blockquote><br>\r<br>\rМне вот интересно, ты сам веришь в то что говоришь? Что люди по приколу решают «а че давай между собой трахаться, нафиг баб. Зато нас будут все ненавидеть». Если что, эту «субкультуру» в свое время электрошоком пытались лечить. В том числе и добровольно, потому что пациент хотел домой, к жене. Но как-то не искренне. <br>\rИли что кто-то, да че там кто-то, вот персонально ты! Однажды проснется и решит «надо бы сиськи пришить, в этом сезоне это модно. Да и пить гормональные препараты всю жизнь это весело наверняка». <br>\r<br>\rЯ понимаю желание «забыть как страшный сон» всё, что не вписывается в привычную картину мира. Когда-то и людей без ручек-ножек без зазрения совести записывали как неликвид. Но времена меняются. <br>\rИ да, рано или поздно шумиха уйдет на нет. Люди постепенно осознают, что часть популяции всегда обладает девиациями. И что с этим как-то придется жить. Желательно, не сжигая ничьи сердца. <br>\r <spoiler title=\"скрытый текст\">А еще, через миллион лет возможно до последнего идиота дойдет, что так работает эволюция, в том числе и социальная. И что разнообразие это неотъемлемая часть прогресса. И с этой точки зрения было бы разумно перестать воспринимать любое отличие от себя в штыки. Это либо зависть, либо человеку, который не попал в струю и без тебя тошно. В любом случае от такого поведения никакого толку. </spoiler><br>\rА до тех пор да, какая-то часть людей будет считать себя обязанной донести до всех и каждого потрясающий факт — люди рождаются М, или Ж и хотят трахать М, или Ж. Удивительно, но порой эти вещи могут сочетаться больше чем в двух разных комбинациях!","comment_text_hash":"144e7fbe5dbfd0c8ef4f119eed23a78a","comment_date":"2019-04-30 02:38:40","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":3,"comment_count_vote":15,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>а sjw и ЛГБТ — самые что ни на есть субкультуры</blockquote><br><br>Мне вот интересно, ты сам веришь в то что говоришь? Что люди по приколу решают «а че давай между собой трахаться, нафиг баб. Зато нас будут все ненавидеть». Если что, эту «субкультуру» в свое время электрошоком пытались лечить. В том числе и добровольно, потому что пациент хотел домой, к жене. Но как-то не искренне. <br>Или что кто-то, да че там кто-то, вот персонально ты! Однажды проснется и решит «надо бы сиськи пришить, в этом сезоне это модно. Да и пить гормональные препараты всю жизнь это весело наверняка». <br><br>Я понимаю желание «забыть как страшный сон» всё, что не вписывается в привычную картину мира. Когда-то и людей без ручек-ножек без зазрения совести записывали как неликвид. Но времена меняются. <br>И да, рано или поздно шумиха уйдет на нет. Люди постепенно осознают, что часть популяции всегда обладает девиациями. И что с этим как-то придется жить. Желательно, не сжигая ничьи сердца. <br> <sg-spoiler title=\"скрытый текст\">А еще, через миллион лет возможно до последнего идиота дойдет, что так работает эволюция, в том числе и социальная. И что разнообразие это неотъемлемая часть прогресса. И с этой точки зрения было бы разумно перестать воспринимать любое отличие от себя в штыки. Это либо зависть, либо человеку, который не попал в струю и без тебя тошно. В любом случае от такого поведения никакого толку. </sg-spoiler><br>А до тех пор да, какая-то часть людей будет считать себя обязанной донести до всех и каждого потрясающий факт — люди рождаются М, или Ж и хотят трахать М, или Ж. Удивительно, но порой эти вещи могут сочетаться больше чем в двух разных комбинациях!","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5041211,5041232,5041279,5041296]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38022","title":"Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38022'>\n Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Мне вот интересно, ты сам веришь в то что говоришь? Что люди по приколу решают «а че давай между собой трахаться, нафиг баб. Зато нас будут все ненавидеть». Если что, эту «субкультуру» в свое время электрошоком пытались лечить. В том числе и добровольно, потому что пациент хотел домой, к жене. Но как-то не искренне. Или что кто-то, да че там кто-то, вот персонально ты! Однажды проснется и решит «надо бы сиськи пришить, в этом сезоне это модно. Да и пить гормональные препараты всю жизнь это весело наверняка».
Я понимаю желание «забыть как страшный сон» всё, что не вписывается в привычную картину мира. Когда-то и людей без ручек-ножек без зазрения совести записывали как неликвид. Но времена меняются. И да, рано или поздно шумиха уйдет на нет. Люди постепенно осознают, что часть популяции всегда обладает девиациями. И что с этим как-то придется жить. Желательно, не сжигая ничьи сердца. А еще, через миллион лет возможно до последнего идиота дойдет, что так работает эволюция, в том числе и социальная. И что разнообразие это неотъемлемая часть прогресса. И с этой точки зрения было бы разумно перестать воспринимать любое отличие от себя в штыки. Это либо зависть, либо человеку, который не попал в струю и без тебя тошно. В любом случае от такого поведения никакого толку. А до тех пор да, какая-то часть людей будет считать себя обязанной донести до всех и каждого потрясающий факт — люди рождаются М, или Ж и хотят трахать М, или Ж. Удивительно, но порой эти вещи могут сочетаться больше чем в двух разных комбинациях!
"...",— сказала одна бактерия другой и на планете никогда не появилось разумной жизни.
Если тебе есть что сказать, то говори. Очевидно же что само по себе это утверждение не несет смысла? — Девиация угроза обществу. — Нет, не угроза. Вот и поговорили.
Да вы, оказывается, трансфоб! Нет никаких М и Ж — это чисто социальные конструкции, которые прогрессивное общество должно «забыть как страшный сон». Всех, кто с этим не согласен (транс-эксклюзивных феминисток, геев и лесбиянок) надо отправить в концлагеря на тренинги по толерантности!
А если серьёзно — хватит нести бред, что ЛГБТ-движение — это не субкультура. Ещё какая субкультура, причём основанная на ненависти к натуралам.
Это гениально! Филателисты это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не собирает марки! Геймеры это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не играет в игры!
з.ы. И да, невероятный факт, идиоты есть везде. «Игроки на ПК это субкультура, основанная на ненависти к консольщикам!». Давай, строй своё мировоззрение на этом факте. Не забудь на любое возражение отвечать «хватит нести бред».
Филателисты это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не собирает марки!
Что-то я не слышал, чтобы филателисты требовали включать своё хобби во все фильмы, сериалы и игры, а тех, кто этого не делает, публично стыдить.
Геймеры это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не играет в игры!
Ну, согласно феминисткам и тем же ЛГБТ — да. Другое дело, что я опять-таки не видел примеров, когда геймеры нападали на тех, кто не имеет отношения к игровой индустрии.
идиоты есть везде
Ага. Но только в современном феминизме, ЛГБТ-активизме и прочих движениях «борцов за социальную справедлиовсть» они находятся во главе и пользуются влиянием и уважением.
У тебя же совершенно какое-то диванное представление о вещах, в которых ты не разбираешься, походу навеянное нашим телеком. То есть ты думаешь все геи, лесбиянки и бисексуалы ненавидят гетеросексуалов и объединились для борьбы с ними? Тяжелый случай, тут медицина бессильна))
требовали включать своё хобби
Ты наверно себе представляешь, что каждый день гей забегает в кабинет директора Майкрософта и просит его включить в игру да)) Ну как бы фильмы и игры это отражение нашей реальности, в нашей реальности помимо белых гетеросексуальных мужчин есть негры, лесбиянки, геи, бабы, и все они будут появляться и в фильмах и сериалах, в чем тут дискриминация кого-либо я не могу понять, или тебя дискриминирует, что вместо 100% белых мужчин ГГ, теперь будет процентов 80%))
Что люди по приколу решают «а че давай между собой трахаться, нафиг баб. Зато нас будут все ненавидеть»
Нет, о причинах того, почему такое случается можно говорить долго и не придти ни к какому консенсусу. И я абсолютно согласен с тем, что никого волновать личные дела людей не должны. Но вот сами ЛГБТшники делают из этого субкультуру. Не все, далеко не все. Но таких достаточно много, чтобы сформировать тенденцию. Все эти гей-парады, вызывающие наряды, прически, книги, фильмы, комьюнити — это всё элементы, которые утратили свой первинный смысл в борьбе за свои права, потому что эта борьба давно выиграна (или проиграна, это уж кому как). Поэтому все эти элементы служат лишь для поддержания и обогащения субкультуры. И многие гомосексуалисты сознательно принимают в этом участи как в субкультуре, не только в рамках личной жизни. Они чуть ли не главной своей особенностью выставляют сексуальную ориентацию. И нет, это не фантазии какого-то гомофоба, я это всё знаю из первых уст. У меня есть друг гей, который знает много, кхм… себе подобных. Но знаешь что? Он об этом не говорит на каждом шагу, не пишет об этом в интернете, не сидит в чатах для геев, не ходит на митинги, не обижается на старину Нотча и даже не гордится этим (в смысле отношением к мужчинам в целом, а не к Нотчу). И знаешь почему? Потому что он понимает, что личная жизнь на то и личная, чтобы она касалась только его и близких ему людей. И я бы очень хотел, чтобы ЛГБТшники были как он и понимали, что их сексуальные предпочтения — не то чтобы очень важная их характеристика. И всем на эту особенность уже давно плевать, всех просто бесит то, насколько они её выпячивают. Фут-фетишисты ведь не требуют уважения к их пристрастию к ступням, они просто тихонько делают свои дела. Так почему геи не могут поступать аналогично? Времена борьбы уже давно прошли, все права уже выбороли, все эти войны за справедливость лишь подливаю масло в еле корящий огонёк ненависти. Зачем пытаться менять консерваторов? Они сами поменяются со временем, нечего их подгонять, а тех, что не поменяются — просто игнорировать. Ещё раз уточню: я не против ЛГБТ, я не считаю, что они больны, ненормальны, подлежат лечению или представляют какую-то угрозу семейным ценностям. Мне просто совершенно НЕ чьи-либо сексуальные предпочтения. И я не вижу ни одной причины, почему мне должно быть интересно.
Ок, я тебя понял. Дело в том, что по большому счету я с тобой согласен. Мне тоже не особо интересна чужая половая жизнь.
Фут-фетишисты ведь не требуют уважения к их пристрастию к ступням, они просто тихонько делают свои дела. Так почему геи не могут поступать аналогично?
Потому что борьба идет за социальный статус в общем смысле этого слова. Она будет выиграна тогда, когда фут-фетишист и гей будут равнозначными понятиями в обществе.
Мне сложно судить за США и Европу, но в России это полная дичь. Не казнят, как в некоторых местах, но тоже весело. У меня даже есть конкретное сравнение. Видел я два ролика, один про фокусника Ренди Джеймса, другой про Тарантино. В одном из них упоминалось про то, что он гей. Просто потому что его бойфренд/муж был важной частью сюжета. В другом, разумеется с видеодоказательстами показывалось увлечение режиссера. Угадаешь, к какому именно ролику была пачка комментариев с «зойчем вы мне пихаете в лицо?..»
Они сами поменяются со временем, нечего их подгонять, а тех, что не поменяются — просто игнорировать.
Да с чего вдруг? Люди полны ненависти. При особом таланте можно научиться ненавидеть человека, который максимально близок к тебе по духу, просто за то что он носит шарф другого цвета. Да, футбольные фанаты, я смотрю на вас.
Вон, товарищ выше вообще пытается убедить окружающих (и небезуспешно), что гейпарад надо воспринимать исключительно как акт ненависти к нему, натуралу, лично. На мой вкус это даже в качестве пост-иронии звучит нелепо. Однако ж люди действительно хотят так думать.
Я понимаю твою точку зрения. Более того, я ее даже разделяю! Проблема в том, что я часть того же пуританского общества. В какой-нибудь Японии вообще не поняли бы постановку вопроса. А раз ты задекларировал своё отношение к геям конкретно, предлагаю тебе загадку. «Вот у меня есть друг-марвелист. Он сидит дома и читает комиксы. Пойчему и зойчем все не могут так делать? Все эти комик-коны, вызывающие наряды, комьюнити. Почему любители Булгакова тихонько делают свои дела, а эти не могут?» Внимание вопрос! А почему должны?
Чувак с отрезаным хером или женщина с пришитым, как были мужчиной или женщиной так и остались. Только покалеченными. Днк при этом не меняется, как у хромоссома или хх была, так и будет.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5041195,"comment_pid":5041085,"target_id":38022,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":281373,"comment_text":"В таком разрезе Нотч ребенка сдал <s>в детдом</s> на опыты к ученым. <br>\r<br>\rС Майнкрафтом его теперь связывают только гены и пару миллиардов долларов.","comment_text_hash":"d7c4ec3b5af371ad98de1aaf03f011eb","comment_date":"2019-04-30 01:41:15","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"В таком разрезе Нотч ребенка сдал <s>в детдом</s> на опыты к ученым. <br><br>С Майнкрафтом его теперь связывают только гены и пару миллиардов долларов.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38022","title":"Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38022'>\n Автора Minecraft не позовут на юбилей игры из-за его «комментариев и мнений»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
В таком разрезе Нотч ребенка сдал в детдом на опыты к ученым.
С Майнкрафтом его теперь связывают только гены и пару миллиардов долларов.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5041193,"comment_pid":5041046,"target_id":38021,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":345156,"comment_text":"То есть твой эксперимент выявил, что есть люди делятся на два типа<br>\r<br>\r1. Те кто верят, что 120 ФПС это очень очень важно.<br>\r2. Те, кто не видят разницы.<br>\r<br>\rОстается только поррасуждать как так вышло. Есть два, варианта — каким-то образом все твои знакомые геймеры генетически предрасположены к играм. Ну или рекламный маркетинг и самоиндукция делают своё дело, а на самом деле разница настолько незначительна, что ее можно просто не заметить.","comment_text_hash":"0b013a822f192314e59fbc94559504a5","comment_date":"2019-04-30 01:33:24","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"То есть твой эксперимент выявил, что есть люди делятся на два типа<br><br>1. Те кто верят, что 120 ФПС это очень очень важно.<br>2. Те, кто не видят разницы.<br><br>Остается только поррасуждать как так вышло. Есть два, варианта — каким-то образом все твои знакомые геймеры генетически предрасположены к играм. Ну или рекламный маркетинг и самоиндукция делают своё дело, а на самом деле разница настолько незначительна, что ее можно просто не заметить.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5041199,5041254]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/38021","title":"Мод для PC-версии Mortal Kombat 11 снимает ограничение fps в заставках","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/38021'>\n Мод для PC-версии Mortal Kombat 11 снимает ограничение fps в заставках\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
То есть твой эксперимент выявил, что есть люди делятся на два типа
1. Те кто верят, что 120 ФПС это очень очень важно. 2. Те, кто не видят разницы.
Остается только поррасуждать как так вышло. Есть два, варианта — каким-то образом все твои знакомые геймеры генетически предрасположены к играм. Ну или рекламный маркетинг и самоиндукция делают своё дело, а на самом деле разница настолько незначительна, что ее можно просто не заметить.
Не ну разница между 120 и 60 действительно есть и ее вполне себе видно. У меня вот друг утверждает что разницы между 60 и 30 фпс не видит, тоже скажешь что самовнушение у тех кто разницу при 60 фпс и 30 фпс видит?
24 кадра это граница между набором картинок и движимым изображением, с точки зрения мозга. И эта точка, мне кажется, различима большинством. Пусть это даже 30 кадров, а не 24.
Проблема в том, что зрение у человека работает не как цифровое устройство. И для такой банальной, с точки зрения интуиции, истины мне бы хотелось некоторых подтверждений, слепых тестов и т.п. Потому что большинство даже не понимает, что настоящее ощущение плавности достигается не величиной ФПС, а плавностью отрисовки каждого кадра. И что лучше иметь стабильные 60, чем на «разлоченном» мониторе наслаждаться частотой скачущей от 80 к 120 и обратно. Конечно, это при условии, что ты на самом деле эту разницу замечаешь. А все примеры (аж целых два), которые я встречал, пока что говорят об обратном. LinusTechTips звал своих друзей и просил пальцем ткнуть туда, где картинка лучше. Ну как друзей, они там только ради съемок видеоблога в этом помещении и находились. Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался. Ну и друзья ListeRStorM. Заметь, не мои! Он-то явно в своем сообщении подразумевал именно первый вариант, про особое геймерское чутьё. Но это версия натыкается как раз на то, что все мы начинали с того что пытались «достичь заветных» и идея с селекцией ФПС-чувствительных людей в геймеры выглядит еще менее правдоподобной.
Потому что большинство даже не понимает, что настоящее ощущение плавности достигается не величиной ФПС, а плавностью отрисовки каждого кадра.
Естественно фрейм тайм тоже крайне важен.
И что лучше иметь стабильные 60, чем на «разлоченном» мониторе наслаждаться частотой скачущей от 80 к 120 и обратно.
Это уже каждый определяет для себя сам. Я к примеру предпочту скачущий фпс с 40 до 60, чем лок на 30.
>Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался.
Каким образом эти 120 фпс достигались? Устройство вывода какое было? Телек? Монитор? Где они были? В игре? В видео? А то знаешь на современных телеках тоже пишут мол частота обновления у телека 150 ГЦ, а оказывается что они просто одни и те же кадры по 2-3 раза выводят.
LinusTechTips звал своих друзей и просил пальцем ткнуть туда, где картинка лучше.
Ну еще раз, у меня друг не видит разницы между 30 фпс и 60, не в играх, не на гифках, нигде, давай я теперь буду говорить что разницы нет, разница есть.
1. Те кто верят, что 120 ФПС это очень очень важно.
Мне не нужно верить в 120?(вообще 240, и да, зрительно между 120 и 240 уже разницы не видно, только в импут лаге, по крайней мере для меня, может киберкатлета и увидет), а вот результативность в соревновательных шутерах внезапно! возрастла за месяц сильней, чем за целый год играя в 60FPS, наверно самовнушение, и реклама сработала, но опять же кому я рассказываю), несколько лет назад и 60 считалось каким-то мифом, и что 30 это гитгуд, и вообще глаза 24 кадра видят, ведь люди на своих коробках в подовляющем большинстве не знали что так можно, и оправдывали несовершенство -> «и так сойдет, не нужОн вашы 60, мы не в FPSы играем, не кинематографично, 24 ко-ко», не обижайся, но вот сейчас я лишь наблюдаю очередное невежество, впрочем ничего нового.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5037396,"comment_pid":5037393,"target_id":37923,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":290874,"comment_text":"<blockquote>я же правильно понимаю, что ты не работаешь в сфере разработки игр?</blockquote><br>\rА себя ты понимаешь как эксперта в разработке игр, да? <br>\rЛадно, можешь не отвечать. Другие тут не ходят.<br>\r<br>\rУ тебя «разработчик игр» это какая-то профа в РПГ, что на нее заметно разное (интересно, сможешь ответить, какое?) влияние оказывает прохождение игры и чтение игровых сайтов, чем на простого человека?<br>\rТакой бред вообще. Представь что он строитель и у него спрашивают «слышь, ты дом достроишь?» «Ну, не могу сказать что я работаю по 100 часов, я хожу по стройкам и читаю Вестник Джамшута». Как, тоже нормально звучит?<br>\rNB! И да, он читает не специальную литературу (которой, внезапно, хватает), а игровые сайты. Да и даже если бы и её. Это вообще странный ответ «Вы над игрой работаете?» «Ну, не могу сказать что работаю очень много. Зато когда не работаю, я учусь работать». Genuis, genuis! <br>\r<br>\rХотя тут конечно да, влияние он получил «заметно разное». Что вынес нормальный человек от истории с NMS? Ну, наверное, что не надо врать. Еще можно попробовать игру сразу выпускать нормальной. Что вынес Разработчик Игр, который еще и отдельно указал что он следит за игровыми сайтами? «Это была проблема ожиданий игроков, они сами себе придумали все фичи!». И пофиг, что игра продавалась за 60 долларов, это всё равно очень важно, что делали ее маленькой командой. Надо их понять и по головке погладить.","comment_text_hash":"a308f14636b967f2d1360a8895ca6592","comment_date":"2019-04-22 06:24:49","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-5,"comment_count_vote":11,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>я же правильно понимаю, что ты не работаешь в сфере разработки игр?</blockquote><br>А себя ты понимаешь как эксперта в разработке игр, да? <br>Ладно, можешь не отвечать. Другие тут не ходят.<br><br>У тебя «разработчик игр» это какая-то профа в РПГ, что на нее заметно разное (интересно, сможешь ответить, какое?) влияние оказывает прохождение игры и чтение игровых сайтов, чем на простого человека?<br>Такой бред вообще. Представь что он строитель и у него спрашивают «слышь, ты дом достроишь?» «Ну, не могу сказать что я работаю по 100 часов, я хожу по стройкам и читаю Вестник Джамшута». Как, тоже нормально звучит?<br>NB! И да, он читает не специальную литературу (которой, внезапно, хватает), а игровые сайты. Да и даже если бы и её. Это вообще странный ответ «Вы над игрой работаете?» «Ну, не могу сказать что работаю очень много. Зато когда не работаю, я учусь работать». Genuis, genuis! <br><br>Хотя тут конечно да, влияние он получил «заметно разное». Что вынес нормальный человек от истории с NMS? Ну, наверное, что не надо врать. Еще можно попробовать игру сразу выпускать нормальной. Что вынес Разработчик Игр, который еще и отдельно указал что он следит за игровыми сайтами? «Это была проблема ожиданий игроков, они сами себе придумали все фичи!». И пофиг, что игра продавалась за 60 долларов, это всё равно очень важно, что делали ее маленькой командой. Надо их понять и по головке погладить.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37923","title":"Автор Star Citizen верит, что у Anthem может быть светлое будущее","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37923'>\n Автор Star Citizen верит, что у Anthem может быть светлое будущее\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
я же правильно понимаю, что ты не работаешь в сфере разработки игр?
А себя ты понимаешь как эксперта в разработке игр, да? Ладно, можешь не отвечать. Другие тут не ходят.
У тебя «разработчик игр» это какая-то профа в РПГ, что на нее заметно разное (интересно, сможешь ответить, какое?) влияние оказывает прохождение игры и чтение игровых сайтов, чем на простого человека? Такой бред вообще. Представь что он строитель и у него спрашивают «слышь, ты дом достроишь?» «Ну, не могу сказать что я работаю по 100 часов, я хожу по стройкам и читаю Вестник Джамшута». Как, тоже нормально звучит? NB! И да, он читает не специальную литературу (которой, внезапно, хватает), а игровые сайты. Да и даже если бы и её. Это вообще странный ответ «Вы над игрой работаете?» «Ну, не могу сказать что работаю очень много. Зато когда не работаю, я учусь работать». Genuis, genuis!
Хотя тут конечно да, влияние он получил «заметно разное». Что вынес нормальный человек от истории с NMS? Ну, наверное, что не надо врать. Еще можно попробовать игру сразу выпускать нормальной. Что вынес Разработчик Игр, который еще и отдельно указал что он следит за игровыми сайтами? «Это была проблема ожиданий игроков, они сами себе придумали все фичи!». И пофиг, что игра продавалась за 60 долларов, это всё равно очень важно, что делали ее маленькой командой. Надо их понять и по головке погладить.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5037387,"comment_pid":null,"target_id":37923,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":null,"comment_text":"После прочтения интервью, песенка про разработчика Байовер уже не кажется ироничной.<br>\r<spoiler title=\"ту-ру-ру-ру-ру. Ту-ру-ру-ру.\"><a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=PLJ48xtD1gs\">www.youtube.com/watch?v=PLJ48xtD1gs</a></spoiler><br>\r<br>\r<blockquote><spoiler title=\"english\">You've seen it from No Man's Sky and Sean Murray. Let me put it this way. There's was 13 of them and they built something amazing. They should not have taken the amount of abuse and flack they had when it came out. As a technical challenge, to build something that big with that much stuff and such a small team, I am hats off very impressed by their talent.</spoiler>Мы уже видели это с НеМужикСка и Шоном Мюрреем. Я скажу так. Их было 13 и они создали нечто удивительное. Они не заслужили столько ненависти, сколько получили на релизе. Это было не просто исполнить, что-то настолько большое с таким большим количеством ништяков и такой маленькой командой. Я снимаю шляпу! </blockquote><br>\r<br>\r<blockquote><spoiler title=\"english\"><b>The problem was players' expectations were so far beyond that. </b><br>\rThey imagined all this extra stuff. When they were first showing it maybe there was some stuff that, through iteration or whatever, they couldn't get into the game. They took a huge amount of abuse, they were written off and they just put their heads down and they kept updating, delivering and making it better and better. Now the perception has changed.</spoiler><b>Проблема была в ожиданиях игроков</b>. Они сами придумали всякое, чего в игре не было. Когда они впервые показали игру, может там что-то и было, что-то не прошедшее через итерации разработки, или вроде того, что они не смогли сделать. Их так сильно невзлюбили, практически списали со счетов и они просто опустили голову и продолжили выпусткать апдейты, доставлять и улучшать. Теперь восприятие изменилось.</blockquote><br>\r<br>\rПрям удивительное рядом! Игра вышла замечательная, в ней было столько всякого! Не, ну может чего-то и не было, ну знаете там разработка-шрамаботка, бывает короч. Но всё равно, виноваты игроки с завышенными ожиданиями, пусть им и обещали. А разработчики такие несчастные. Они не только изначально сделали удивительную игру, но и потом патчами сделали удивительную игру опять! Невероятно, почему при этом отношение к ним изменилось?<br>\r<br>\rНу и вишенка на торте — «вы еще чувствуете себе обязанным, столько работать над Star Citizen, даже при отсутвии крупного издателя?»<br>\r<blockquote><spoiler title=\"english\">I don't think I work 100 hours, but I'm doing what I love. If I'm not working on Star Citizen, I'm still reading various gaming sites and playing games. It's the conflation of my hobby and work together.</spoiler>Не думаю, что я работаю 100 часов, но делаю то, что люблю. Если я не работаю над Star Citizen, <b>я все еще читаю различные игровые сайты и играю в игры. Это сочетание моего хобби и работы вместе.</b></blockquote><br>\rЯ просто в восхищении! Чувак на голубом глазу журналисту Newsweek (то есть ну совсем не время рофлить) заявляет «ну я сижу читаю стопгейм, гамаю в игрули, это же считается за разработку игр, правда?»<br>\rз.ы. Я не знаю, что он хотел сказать про 100 часов. Но вообще я про себя могу тоже самое сказать. Когда я не разрабатываю Стар Ситизен, я играю и читаю игровые сайты. Жаль, что мне за это никто не платит, иначе бы и я считал это работой.","comment_text_hash":"6cd88f688a8a5178894d591f7d1af47c","comment_date":"2019-04-22 03:10:48","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-1,"comment_count_vote":11,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"После прочтения интервью, песенка про разработчика Байовер уже не кажется ироничной.<br><sg-spoiler title=\"ту-ру-ру-ру-ру. Ту-ру-ру-ру.\"><a href=\"/to?https://www.youtube.com/watch?v=PLJ48xtD1gs\">www.youtube.com/watch?v=PLJ48xtD1gs</a></sg-spoiler><blockquote><sg-spoiler title=\"english\">You've seen it from No Man's Sky and Sean Murray. Let me put it this way. There's was 13 of them and they built something amazing. They should not have taken the amount of abuse and flack they had when it came out. As a technical challenge, to build something that big with that much stuff and such a small team, I am hats off very impressed by their talent.</sg-spoiler>Мы уже видели это с НеМужикСка и Шоном Мюрреем. Я скажу так. Их было 13 и они создали нечто удивительное. Они не заслужили столько ненависти, сколько получили на релизе. Это было не просто исполнить, что-то настолько большое с таким большим количеством ништяков и такой маленькой командой. Я снимаю шляпу! </blockquote><br><br><blockquote><sg-spoiler title=\"english\"><b>The problem was players' expectations were so far beyond that. </b><br>They imagined all this extra stuff. When they were first showing it maybe there was some stuff that, through iteration or whatever, they couldn't get into the game. They took a huge amount of abuse, they were written off and they just put their heads down and they kept updating, delivering and making it better and better. Now the perception has changed.</sg-spoiler><b>Проблема была в ожиданиях игроков</b>. Они сами придумали всякое, чего в игре не было. Когда они впервые показали игру, может там что-то и было, что-то не прошедшее через итерации разработки, или вроде того, что они не смогли сделать. Их так сильно невзлюбили, практически списали со счетов и они просто опустили голову и продолжили выпусткать апдейты, доставлять и улучшать. Теперь восприятие изменилось.</blockquote><br><br>Прям удивительное рядом! Игра вышла замечательная, в ней было столько всякого! Не, ну может чего-то и не было, ну знаете там разработка-шрамаботка, бывает короч. Но всё равно, виноваты игроки с завышенными ожиданиями, пусть им и обещали. А разработчики такие несчастные. Они не только изначально сделали удивительную игру, но и потом патчами сделали удивительную игру опять! Невероятно, почему при этом отношение к ним изменилось?<br><br>Ну и вишенка на торте — «вы еще чувствуете себе обязанным, столько работать над Star Citizen, даже при отсутвии крупного издателя?»<br><blockquote><sg-spoiler title=\"english\">I don't think I work 100 hours, but I'm doing what I love. If I'm not working on Star Citizen, I'm still reading various gaming sites and playing games. It's the conflation of my hobby and work together.</sg-spoiler>Не думаю, что я работаю 100 часов, но делаю то, что люблю. Если я не работаю над Star Citizen, <b>я все еще читаю различные игровые сайты и играю в игры. Это сочетание моего хобби и работы вместе.</b></blockquote><br>Я просто в восхищении! Чувак на голубом глазу журналисту Newsweek (то есть ну совсем не время рофлить) заявляет «ну я сижу читаю стопгейм, гамаю в игрули, это же считается за разработку игр, правда?»<br>з.ы. Я не знаю, что он хотел сказать про 100 часов. Но вообще я про себя могу тоже самое сказать. Когда я не разрабатываю Стар Ситизен, я играю и читаю игровые сайты. Жаль, что мне за это никто не платит, иначе бы и я считал это работой.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5037392,5037393]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37923","title":"Автор Star Citizen верит, что у Anthem может быть светлое будущее","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37923'>\n Автор Star Citizen верит, что у Anthem может быть светлое будущее\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
You've seen it from No Man's Sky and Sean Murray. Let me put it this way. There's was 13 of them and they built something amazing. They should not have taken the amount of abuse and flack they had when it came out. As a technical challenge, to build something that big with that much stuff and such a small team, I am hats off very impressed by their talent.Мы уже видели это с НеМужикСка и Шоном Мюрреем. Я скажу так. Их было 13 и они создали нечто удивительное. Они не заслужили столько ненависти, сколько получили на релизе. Это было не просто исполнить, что-то настолько большое с таким большим количеством ништяков и такой маленькой командой. Я снимаю шляпу!
The problem was players' expectations were so far beyond that. They imagined all this extra stuff. When they were first showing it maybe there was some stuff that, through iteration or whatever, they couldn't get into the game. They took a huge amount of abuse, they were written off and they just put their heads down and they kept updating, delivering and making it better and better. Now the perception has changed.Проблема была в ожиданиях игроков. Они сами придумали всякое, чего в игре не было. Когда они впервые показали игру, может там что-то и было, что-то не прошедшее через итерации разработки, или вроде того, что они не смогли сделать. Их так сильно невзлюбили, практически списали со счетов и они просто опустили голову и продолжили выпусткать апдейты, доставлять и улучшать. Теперь восприятие изменилось.
Прям удивительное рядом! Игра вышла замечательная, в ней было столько всякого! Не, ну может чего-то и не было, ну знаете там разработка-шрамаботка, бывает короч. Но всё равно, виноваты игроки с завышенными ожиданиями, пусть им и обещали. А разработчики такие несчастные. Они не только изначально сделали удивительную игру, но и потом патчами сделали удивительную игру опять! Невероятно, почему при этом отношение к ним изменилось?
Ну и вишенка на торте — «вы еще чувствуете себе обязанным, столько работать над Star Citizen, даже при отсутвии крупного издателя?»
I don't think I work 100 hours, but I'm doing what I love. If I'm not working on Star Citizen, I'm still reading various gaming sites and playing games. It's the conflation of my hobby and work together.Не думаю, что я работаю 100 часов, но делаю то, что люблю. Если я не работаю над Star Citizen, я все еще читаю различные игровые сайты и играю в игры. Это сочетание моего хобби и работы вместе.
Я просто в восхищении! Чувак на голубом глазу журналисту Newsweek (то есть ну совсем не время рофлить) заявляет «ну я сижу читаю стопгейм, гамаю в игрули, это же считается за разработку игр, правда?» з.ы. Я не знаю, что он хотел сказать про 100 часов. Но вообще я про себя могу тоже самое сказать. Когда я не разрабатываю Стар Ситизен, я играю и читаю игровые сайты. Жаль, что мне за это никто не платит, иначе бы и я считал это работой.
Скажем так, для тебя (я же правильно понимаю, что ты не работаешь в сфере разработки игр?) и для разработчика игр «чтение игровых сайтов и игра в другие игры» имеют заметно разное влияние на непосредственную работу.
я же правильно понимаю, что ты не работаешь в сфере разработки игр?
А себя ты понимаешь как эксперта в разработке игр, да? Ладно, можешь не отвечать. Другие тут не ходят.
У тебя «разработчик игр» это какая-то профа в РПГ, что на нее заметно разное (интересно, сможешь ответить, какое?) влияние оказывает прохождение игры и чтение игровых сайтов, чем на простого человека? Такой бред вообще. Представь что он строитель и у него спрашивают «слышь, ты дом достроишь?» «Ну, не могу сказать что я работаю по 100 часов, я хожу по стройкам и читаю Вестник Джамшута». Как, тоже нормально звучит? NB! И да, он читает не специальную литературу (которой, внезапно, хватает), а игровые сайты. Да и даже если бы и её. Это вообще странный ответ «Вы над игрой работаете?» «Ну, не могу сказать что работаю очень много. Зато когда не работаю, я учусь работать». Genuis, genuis!
Хотя тут конечно да, влияние он получил «заметно разное». Что вынес нормальный человек от истории с NMS? Ну, наверное, что не надо врать. Еще можно попробовать игру сразу выпускать нормальной. Что вынес Разработчик Игр, который еще и отдельно указал что он следит за игровыми сайтами? «Это была проблема ожиданий игроков, они сами себе придумали все фичи!». И пофиг, что игра продавалась за 60 долларов, это всё равно очень важно, что делали ее маленькой командой. Надо их понять и по головке погладить.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5035068,"comment_pid":5034971,"target_id":37845,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":351032,"comment_text":"ЭТО ПРОСТО КАКОЙ-ТО ***ДЕЦ<br>\r<spoiler title=\"скрытый текст\">ПО КАКОМУ ДРУГОМУ?<br>\rКАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?<br>\r<br>\rИ это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из <b>truth.in.ua</b> (Правдоискатель) ответил дословно следующее:<br>\r<br>\r<blockquote>С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом «в». В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, «приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона». Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается «в» и «из».<br>\r<br>\rС другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется <b>традиционная литературная норма</b> — жить на Украине, приехать с Украины.</blockquote><br>\rВам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?! <br>\rЧто О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?<br>\r<blockquote>отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских. Украина таким образом получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств — в Германии, в Швеции, в Японии).</blockquote><br>\rа с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги!<br>\rВам как, фраза <b>патриотически настроенных лингвистов</b> не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.<br>\r<br>\rДалее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства». <br>\rС учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием. <br>\rПо-моему, <b>сама постановка вопроса</b> о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием! <br>\rВроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом <i>оспорить статус</i>, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?<br>\r<br>\rВы не ощущаете, что сама форма ответа <i>«в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям»</i><br>\rНе имеет никакого отношения к правилам русского языка? <br>\rКонечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть<br>\r<i>можно<br>\rидти <br>\rнавстречу</i><br>\rА можно и не идти!<br>\r*Причем, специально указано кто этот кто — <i>приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением</i><br>\rА с другой стороны мы имеем четкие утверждения:<br>\r<blockquote>традиционная литературная норма<br>\r</blockquote><br>\r<blockquote>Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г.</blockquote><br>\r<br>\rДа если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но <i>есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона</i>. Ну то есть физико-геометрического! <br>\rNB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.<br>\r<br>\rВ общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста! <br>\rА если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически. <br>\rз.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…<br>\r <br>\rИ в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд.<br>\r1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.)<br>\r2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам.<br>\r3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере.<br>\r4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.<br>\r<br>\rЗа сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания. <br>\rЕсли какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется! <br>\rТакже, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.</spoiler>","comment_text_hash":"21c407b99f95224d7a5a15b5c0bff536","comment_date":"2019-04-16 19:16:05","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"ЭТО ПРОСТО КАКОЙ-ТО ***ДЕЦ<br><sg-spoiler title=\"скрытый текст\">ПО КАКОМУ ДРУГОМУ?<br>КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?<br><br>И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из <b>truth.in.ua</b> (Правдоискатель) ответил дословно следующее:<br><br><blockquote>С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом «в». В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, «приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона». Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается «в» и «из».<br><br>С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется <b>традиционная литературная норма</b> — жить на Украине, приехать с Украины.</blockquote><br>Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?! <br>Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?<br><blockquote>отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских. Украина таким образом получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств — в Германии, в Швеции, в Японии).</blockquote><br>а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги!<br>Вам как, фраза <b>патриотически настроенных лингвистов</b> не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.<br><br>Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства». <br>С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием. <br>По-моему, <b>сама постановка вопроса</b> о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием! <br>Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом <i>оспорить статус</i>, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?<br><br>Вы не ощущаете, что сама форма ответа <i>«в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям»</i><br>Не имеет никакого отношения к правилам русского языка? <br>Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть<br><i>можно<br>идти <br>навстречу</i><br>А можно и не идти!<br>*Причем, специально указано кто этот кто — <i>приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением</i><br>А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:<br><blockquote>традиционная литературная норма<br></blockquote><br><blockquote>Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г.</blockquote><br><br>Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но <i>есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона</i>. Ну то есть физико-геометрического! <br>NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.<br><br>В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста! <br>А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически. <br>з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…<br> <br>И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд.<br>1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.)<br>2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам.<br>3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере.<br>4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.<br><br>За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания. <br>Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется! <br>Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.</sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5035092]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37845","title":"Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37845'>\n Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
ЭТО ПРОСТО КАКОЙ-ТО ***ДЕЦ ПО КАКОМУ ДРУГОМУ? КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом «в». В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, «приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона». Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается «в» и «из».
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма — жить на Украине, приехать с Украины.
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?! Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских. Украина таким образом получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств — в Германии, в Швеции, в Японии).
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги! Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства». С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием. По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием! Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям» Не имеет никакого отношения к правилам русского языка? Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть можно идти навстречу А можно и не идти! *Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
традиционная литературная норма
Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г.
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического! NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста! А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически. з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд. 1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.) 2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам. 3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере. 4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания. Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется! Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
комментарий удалён
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5034946,"comment_pid":5034857,"target_id":37845,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":351032,"comment_text":"Но… Нет такого правила! И заключение было прямо противоположное! Вся грамота.ру содержит один и тот же ответ! <br>\r<br>\rДа вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость? <br>\r<br>\rВас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили?<br>\rВы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму? <br>\rЭто же не имеет смысла!<br>\r<br>\r<blockquote>который в словосочетании «на Украине» всегда использовался и используется только в негативном и пренебрежительном окрасе. </blockquote><br>\rА за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка)<br>\rВас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят <b>в</b> туалет и общаются у себя <b>на</b> кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось! <br>\r<b>Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас? </b> <br>\r<blockquote>так почему же ВАШИ бывшие сограждане, выехавшие за границу качают права о том, что их притесняют в отношении языка</blockquote><br>\rВо-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить. <br>\rВо-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь. <spoiler title=\"скрытый текст\">Вы нашли в каком-то источнике данные, что в Украину (мы же всё еще о ней, да?) идет эмиграция из России? Я вот как-то уверен, что всё представляется строго наоборот. Боюсь, вас опять обманули и мне уже начинает казаться, что целенаправленно. А те россияне, которые сейчас уезжают на Украину с целью получить гражданство, как мне представляется должны быть не в себе, чтобы рассчитывать на подобное. <br>\rДругое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа!<br>\rИ так, чисто в рамкам культурного просвещения — <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States\">en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States</a> Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме).<br>\rСуть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих! <br>\rЯ уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции! <br>\r</spoiler>","comment_text_hash":"9292451940742a5d631be0a6e448e360","comment_date":"2019-04-16 16:52:24","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":3,"comment_count_vote":9,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Но… Нет такого правила! И заключение было прямо противоположное! Вся грамота.ру содержит один и тот же ответ! <br><br>Да вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость? <br><br>Вас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили?<br>Вы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму? <br>Это же не имеет смысла!<br><br><blockquote>который в словосочетании «на Украине» всегда использовался и используется только в негативном и пренебрежительном окрасе. </blockquote><br>А за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка)<br>Вас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят <b>в</b> туалет и общаются у себя <b>на</b> кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось! <br><b>Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас? </b> <br><blockquote>так почему же ВАШИ бывшие сограждане, выехавшие за границу качают права о том, что их притесняют в отношении языка</blockquote><br>Во-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить. <br>Во-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь. <sg-spoiler title=\"скрытый текст\">Вы нашли в каком-то источнике данные, что в Украину (мы же всё еще о ней, да?) идет эмиграция из России? Я вот как-то уверен, что всё представляется строго наоборот. Боюсь, вас опять обманули и мне уже начинает казаться, что целенаправленно. А те россияне, которые сейчас уезжают на Украину с целью получить гражданство, как мне представляется должны быть не в себе, чтобы рассчитывать на подобное. <br>Другое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа!<br>И так, чисто в рамкам культурного просвещения — <a href=\"/to?https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States\">en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States</a> Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме).<br>Суть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих! <br>Я уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции! <br></sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5034971]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37845","title":"Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37845'>\n Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Но… Нет такого правила! И заключение было прямо противоположное! Вся грамота.ру содержит один и тот же ответ!
Да вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость?
Вас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили? Вы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму? Это же не имеет смысла!
который в словосочетании «на Украине» всегда использовался и используется только в негативном и пренебрежительном окрасе.
А за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка) Вас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят в туалет и общаются у себя на кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось! Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас?
так почему же ВАШИ бывшие сограждане, выехавшие за границу качают права о том, что их притесняют в отношении языка
Во-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить. Во-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь. Вы нашли в каком-то источнике данные, что в Украину (мы же всё еще о ней, да?) идет эмиграция из России? Я вот как-то уверен, что всё представляется строго наоборот. Боюсь, вас опять обманули и мне уже начинает казаться, что целенаправленно. А те россияне, которые сейчас уезжают на Украину с целью получить гражданство, как мне представляется должны быть не в себе, чтобы рассчитывать на подобное. Другое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа! И так, чисто в рамкам культурного просвещения — en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме). Суть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих! Я уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции!
ЭТО ПРОСТО КАКОЙ-ТО ***ДЕЦ ПО КАКОМУ ДРУГОМУ? КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом «в». В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, «приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона». Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается «в» и «из».
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма — жить на Украине, приехать с Украины.
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?! Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских. Украина таким образом получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств — в Германии, в Швеции, в Японии).
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги! Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства». С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием. По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием! Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям» Не имеет никакого отношения к правилам русского языка? Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть можно идти навстречу А можно и не идти! *Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
традиционная литературная норма
Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г.
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического! NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста! А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически. з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд. 1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.) 2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам. 3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере. 4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания. Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется! Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
комментарий удалён
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5034875,"comment_pid":null,"target_id":37849,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":null,"comment_text":"Ну всё Габен, тобi хана! Индейцы это не негры, которых все на самом деле не любят. Индейцы это сила!<br>\r<br>\rА если серьезно, то дело обещает быть интересным. Суть в нескольких вещах:<br>\r1. Ваши лутбоксы (кейсы) выглядят как казино, звучат как казино и ведут себя как казино.<br>\r2. Ваши т.н. скины можно спокойно обменять на реальные деньги и вы ничего с этим не делаете.<br>\r3. А именно — не баните ботов и вообще разрешаете возможность свободного обмена и безвозмездных подарков. <br>\r4. Это всё потому, что за счет сторонних площадок и самой возможности вывести деньги, популярность скинов только растет.<br>\r<br>\rКак минимум суду придется рассмотреть первый вопрос по существу. Для оценки перспектив нужно определение gambling, так ли важно, чтоб игрок получал реальные деньги, как индейцы заостряют внимание в иске… Как по мне, так возможность купить другие игры a.k.a цифровые товары уже не делает разницы, но кто там разберет устаревшие законы 20-го века!<br>\r<br>\rА вот про сторонние сервисы… Как бы так не вышло, что Valve с перепугу и правда гифты нафиг не отменила.<br>\rС одной стороны от различных рулеток Valve только убытки, ведь маркет потихоньку забирает с каждого трейда по 15%, а сайты деньги гребут себе в карман. А с другой, определенно если твои скинчики используются как валюта, их ценность возрастает, как и количество людей покупающих кейсы. <br>\r<br>\rИнтересно, чем дело кончится.","comment_text_hash":"6dc1aef17d047faacd4055fd8ed923cf","comment_date":"2019-04-16 15:29:28","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":1,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Ну всё Габен, тобi хана! Индейцы это не негры, которых все на самом деле не любят. Индейцы это сила!<br><br>А если серьезно, то дело обещает быть интересным. Суть в нескольких вещах:<br>1. Ваши лутбоксы (кейсы) выглядят как казино, звучат как казино и ведут себя как казино.<br>2. Ваши т.н. скины можно спокойно обменять на реальные деньги и вы ничего с этим не делаете.<br>3. А именно — не баните ботов и вообще разрешаете возможность свободного обмена и безвозмездных подарков. <br>4. Это всё потому, что за счет сторонних площадок и самой возможности вывести деньги, популярность скинов только растет.<br><br>Как минимум суду придется рассмотреть первый вопрос по существу. Для оценки перспектив нужно определение gambling, так ли важно, чтоб игрок получал реальные деньги, как индейцы заостряют внимание в иске… Как по мне, так возможность купить другие игры a.k.a цифровые товары уже не делает разницы, но кто там разберет устаревшие законы 20-го века!<br><br>А вот про сторонние сервисы… Как бы так не вышло, что Valve с перепугу и правда гифты нафиг не отменила.<br>С одной стороны от различных рулеток Valve только убытки, ведь маркет потихоньку забирает с каждого трейда по 15%, а сайты деньги гребут себе в карман. А с другой, определенно если твои скинчики используются как валюта, их ценность возрастает, как и количество людей покупающих кейсы. <br><br>Интересно, чем дело кончится.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5034906]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37849","title":"Индейцы — владельцы казино подают на Valve в суд из-за нечестного гэмблинга в CS:GO","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37849'>\n Индейцы — владельцы казино подают на Valve в суд из-за нечестного гэмблинга в CS:GO\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ну всё Габен, тобi хана! Индейцы это не негры, которых все на самом деле не любят. Индейцы это сила!
А если серьезно, то дело обещает быть интересным. Суть в нескольких вещах: 1. Ваши лутбоксы (кейсы) выглядят как казино, звучат как казино и ведут себя как казино. 2. Ваши т.н. скины можно спокойно обменять на реальные деньги и вы ничего с этим не делаете. 3. А именно — не баните ботов и вообще разрешаете возможность свободного обмена и безвозмездных подарков. 4. Это всё потому, что за счет сторонних площадок и самой возможности вывести деньги, популярность скинов только растет.
Как минимум суду придется рассмотреть первый вопрос по существу. Для оценки перспектив нужно определение gambling, так ли важно, чтоб игрок получал реальные деньги, как индейцы заостряют внимание в иске… Как по мне, так возможность купить другие игры a.k.a цифровые товары уже не делает разницы, но кто там разберет устаревшие законы 20-го века!
А вот про сторонние сервисы… Как бы так не вышло, что Valve с перепугу и правда гифты нафиг не отменила. С одной стороны от различных рулеток Valve только убытки, ведь маркет потихоньку забирает с каждого трейда по 15%, а сайты деньги гребут себе в карман. А с другой, определенно если твои скинчики используются как валюта, их ценность возрастает, как и количество людей покупающих кейсы.
С одной стороны от различных рулеток Valve только убытки, ведь маркет потихоньку забирает с каждого трейда по 15%, а сайты деньги гребут себе в карман. А с другой, определенно если твои скинчики используются как валюта, их ценность возрастает, как и количество людей покупающих кейсы.
Ну не все так просто, было бы оно так валв бы давно зарезало это все на корню, однако вот к примеру акк на гитхабе у которого выложены либы для того чтобы делать трейды без мобильного приложения, первый комит 2012 году. Достаешь из приложения 1 файлик, в котором тупо текстом в открытом виде лежат все ключи, данные аккаунта и тд, и через либу можешь легко и не принужденно создавать и подтверждать трейды. В своих ботах я кусок отвечающий за трейды не трогал уже года 3-4, как написал в первый раз так и все. То есть хотели бы валв все это перекрыть, то они как минимум бы перестали хранить этот файлик в не зашифрованном виде.
А на тему
а сайты деньги гребут себе в карман
ну они так то создают «движуху», маловероятно что кто то чисто на сайте рулетки зависает, люди так и так контактируют и с офф площадкой, особенно во время всяких скидок да акций. Так что валв наоборот в плюсе от этого, и это видно по тому как валв неохотно вводит все эти новые ограничения каждый раз как особо активные начинают вонять на тему рулеток, как бы показывая «да вы что, я против этого, я борюсь с ними, вот смотрите».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5034841,"comment_pid":5034823,"target_id":37845,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":351032,"comment_text":"Давайте вы уже перестанете считать, что вправе кого-то поправлять.<br>\rЭто, во-первых касается прямых цитат, которые в вашем исполнении ненавязчиво превращаются в прямую противоположность. Автор ничего такого не говорит. <br>\r<br>\rИ, если не понятно, мои претензии не к кавычкам, а к их содержимому. Упомянуть три цитаты и забыть, что противоположных примеров в несколько раз больше это манипуляция. <br>\rВзять <b>минимальное</b> значение среди всех лет это милосердие (если принять факт, что употребление предлогов может кого-то ранить)! Никакой динамики там нет, если бы вы хотели, увидели бы это на графике, раз так внимательно досмотрели видео до этого момента.<br>\r<br>\rИ во-вторых, там ниже уже был вопрос, но предположим он был не понят и поэтому не отвечен.<br>\r<blockquote>Как обращение целого государства может влиять на нормы языка другой страны?</blockquote><br>\rИсходя из каких соображений вы считаете, что вы лично, или целое (пусть будет целое, хотя в общем тоже не совсем) государство имеете основания навязчиво просить независимое (ага, мы тоже!) государство изменить многовековые языковые нормы? <br>\rЭто довольно объемный вопрос, да. <br>\r С чего вы взяли, что «в Украине» непременно подразумевает уважение к независимости (так и Путин говорил, так-то). А «на Украине» должно подразумевать противоположное? Так говорил Бандера. Откуда следует, что ваша навязчивая идея чем-то обоснована?<br>\r Вы правда считаете, что найденная вами «динамика» должна свидетельствовать о… Хоть о чем-то? Если бы она была.<br>\r И наконец, главный вопрос, который действительно даже сформулировать сложно. Как-то так «почему хоть кого-то должно волновать мнение абсолютно независимой (в том числе и от русского языка) страны о том, как мне на моем языке правильно говорить?» <br>\r Каким образом мнение иностранцев должно меня волновать? Представьте что к вам приходит русский посол и заявляет что-то в духе «ваше „пЫво“ оскорбляет меня, мои культурные традиции и сам напиток. Немедленно прекратите его так называть!». Назовите причину, почему бы вы (лично) с пониманием бы отнеслись к этой «просьбе»?","comment_text_hash":"cd7e233bae1fcb760cb4b68d8d49f084","comment_date":"2019-04-16 14:35:38","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":1,"comment_count_vote":11,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Давайте вы уже перестанете считать, что вправе кого-то поправлять.<br>Это, во-первых касается прямых цитат, которые в вашем исполнении ненавязчиво превращаются в прямую противоположность. Автор ничего такого не говорит. <br><br>И, если не понятно, мои претензии не к кавычкам, а к их содержимому. Упомянуть три цитаты и забыть, что противоположных примеров в несколько раз больше это манипуляция. <br>Взять <b>минимальное</b> значение среди всех лет это милосердие (если принять факт, что употребление предлогов может кого-то ранить)! Никакой динамики там нет, если бы вы хотели, увидели бы это на графике, раз так внимательно досмотрели видео до этого момента.<br><br>И во-вторых, там ниже уже был вопрос, но предположим он был не понят и поэтому не отвечен.<br><blockquote>Как обращение целого государства может влиять на нормы языка другой страны?</blockquote><br>Исходя из каких соображений вы считаете, что вы лично, или целое (пусть будет целое, хотя в общем тоже не совсем) государство имеете основания навязчиво просить независимое (ага, мы тоже!) государство изменить многовековые языковые нормы? <br>Это довольно объемный вопрос, да. <br> С чего вы взяли, что «в Украине» непременно подразумевает уважение к независимости (так и Путин говорил, так-то). А «на Украине» должно подразумевать противоположное? Так говорил Бандера. Откуда следует, что ваша навязчивая идея чем-то обоснована?<br> Вы правда считаете, что найденная вами «динамика» должна свидетельствовать о… Хоть о чем-то? Если бы она была.<br> И наконец, главный вопрос, который действительно даже сформулировать сложно. Как-то так «почему хоть кого-то должно волновать мнение абсолютно независимой (в том числе и от русского языка) страны о том, как мне на моем языке правильно говорить?» <br> Каким образом мнение иностранцев должно меня волновать? Представьте что к вам приходит русский посол и заявляет что-то в духе «ваше „пЫво“ оскорбляет меня, мои культурные традиции и сам напиток. Немедленно прекратите его так называть!». Назовите причину, почему бы вы (лично) с пониманием бы отнеслись к этой «просьбе»?","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5034857]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37845","title":"Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37845'>\n Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Давайте вы уже перестанете считать, что вправе кого-то поправлять. Это, во-первых касается прямых цитат, которые в вашем исполнении ненавязчиво превращаются в прямую противоположность. Автор ничего такого не говорит.
И, если не понятно, мои претензии не к кавычкам, а к их содержимому. Упомянуть три цитаты и забыть, что противоположных примеров в несколько раз больше это манипуляция. Взять минимальное значение среди всех лет это милосердие (если принять факт, что употребление предлогов может кого-то ранить)! Никакой динамики там нет, если бы вы хотели, увидели бы это на графике, раз так внимательно досмотрели видео до этого момента.
И во-вторых, там ниже уже был вопрос, но предположим он был не понят и поэтому не отвечен.
Как обращение целого государства может влиять на нормы языка другой страны?
Исходя из каких соображений вы считаете, что вы лично, или целое (пусть будет целое, хотя в общем тоже не совсем) государство имеете основания навязчиво просить независимое (ага, мы тоже!) государство изменить многовековые языковые нормы? Это довольно объемный вопрос, да. С чего вы взяли, что «в Украине» непременно подразумевает уважение к независимости (так и Путин говорил, так-то). А «на Украине» должно подразумевать противоположное? Так говорил Бандера. Откуда следует, что ваша навязчивая идея чем-то обоснована? Вы правда считаете, что найденная вами «динамика» должна свидетельствовать о… Хоть о чем-то? Если бы она была. И наконец, главный вопрос, который действительно даже сформулировать сложно. Как-то так «почему хоть кого-то должно волновать мнение абсолютно независимой (в том числе и от русского языка) страны о том, как мне на моем языке правильно говорить?» Каким образом мнение иностранцев должно меня волновать? Представьте что к вам приходит русский посол и заявляет что-то в духе «ваше „пЫво“ оскорбляет меня, мои культурные традиции и сам напиток. Немедленно прекратите его так называть!». Назовите причину, почему бы вы (лично) с пониманием бы отнеслись к этой «просьбе»?
Но… Нет такого правила! И заключение было прямо противоположное! Вся грамота.ру содержит один и тот же ответ!
Да вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость?
Вас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили? Вы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму? Это же не имеет смысла!
который в словосочетании «на Украине» всегда использовался и используется только в негативном и пренебрежительном окрасе.
А за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка) Вас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят в туалет и общаются у себя на кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось! Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас?
так почему же ВАШИ бывшие сограждане, выехавшие за границу качают права о том, что их притесняют в отношении языка
Во-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить. Во-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь. Вы нашли в каком-то источнике данные, что в Украину (мы же всё еще о ней, да?) идет эмиграция из России? Я вот как-то уверен, что всё представляется строго наоборот. Боюсь, вас опять обманули и мне уже начинает казаться, что целенаправленно. А те россияне, которые сейчас уезжают на Украину с целью получить гражданство, как мне представляется должны быть не в себе, чтобы рассчитывать на подобное. Другое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа! И так, чисто в рамкам культурного просвещения — en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме). Суть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих! Я уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции!
ЭТО ПРОСТО КАКОЙ-ТО ***ДЕЦ ПО КАКОМУ ДРУГОМУ? КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом «в». В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, «приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона». Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается «в» и «из».
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма — жить на Украине, приехать с Украины.
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?! Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских. Украина таким образом получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств — в Германии, в Швеции, в Японии).
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги! Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства». С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием. По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием! Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям» Не имеет никакого отношения к правилам русского языка? Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть можно идти навстречу А можно и не идти! *Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
традиционная литературная норма
Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г.
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического! NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста! А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически. з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд. 1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.) 2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам. 3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере. 4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания. Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется! Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
комментарий удалён
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5034817,"comment_pid":5034793,"target_id":37845,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":351032,"comment_text":"В этом видео еще много чего говорится! В том числе и о современной политике! И это очень хорошо, что оно не ангажировано.<br>\r<br>\rВсе мы люди, все мы можем ошибаться. Например, как Микитко, который посчитал что 1к2 это в два раза чаще чем 1к4, хотя на самом деле скорее в полтора. Честно, мне лень искать контекст (спасибо за отсутствующий таймкод), да и на самом деле, какая разница? Микитко пытается искать причины свершившемуся факту — соотношение употребления предлогов с тех пор не изменилось. <br>\rЧестно, мне не очень хочется обсуждать вопрос, почему до 1930-х СССР должен воспринимать Украину как отдельное государство, а после 1930-х перестать, ведь ничего не поменялось, а отделилась Украина лишь спустя 60 лет.<br>\r<br>\r<blockquote>А вот здесь «манипуляция» с Вашей стороны: в приведённом видео говорится, что в 18м веке «в» встречалось в 1м из 4х случаев, а уже в 19м веке — в 1м из 2х случаев. Частота увеличения использования «в» налицо.</blockquote><br>\rЛадно, из-за поставленных кавычек зла не держу, но побойтесь бога! Я не привел эти цифры (хотя поставил таймкод прямо на них, о какой манипуляции вообще может идти речь?) лишь для того, чтобы не смущать вас еще больше! <br>\r<br>\rЗато, на вашу беду я стал искать график и нашел его! На 34:58<br>\rПочему на беду? Потому что дальше как раз идет фраза, которой вы хотели меня попрекнуть. Оказывается «автор четко говорит» на самом деле «Почему так[пожимает плечами] — непонятно. ВОЗМОЖНО это как-то обосновывалось идеологически». И для особо озабоченных <a href=\"https://youtu.be/lzYSZwFY_ZU?t=2160\">добавляет в конце</a> — «к моим словам не стоит относиться хоть сколько либо серьезно, никаких подтверждений этому нет, я не опираюсь ни на какие источники, это просто мои рассуждения исходя из общих соображений».<br>\rВот такая вот манипуляция с «моей» стороны.","comment_text_hash":"ef8b2cafcc5cf16627f68c93070bb1b0","comment_date":"2019-04-16 13:31:49","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":1,"comment_count_vote":11,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"В этом видео еще много чего говорится! В том числе и о современной политике! И это очень хорошо, что оно не ангажировано.<br><br>Все мы люди, все мы можем ошибаться. Например, как Микитко, который посчитал что 1к2 это в два раза чаще чем 1к4, хотя на самом деле скорее в полтора. Честно, мне лень искать контекст (спасибо за отсутствующий таймкод), да и на самом деле, какая разница? Микитко пытается искать причины свершившемуся факту — соотношение употребления предлогов с тех пор не изменилось. <br>Честно, мне не очень хочется обсуждать вопрос, почему до 1930-х СССР должен воспринимать Украину как отдельное государство, а после 1930-х перестать, ведь ничего не поменялось, а отделилась Украина лишь спустя 60 лет.<br><br><blockquote>А вот здесь «манипуляция» с Вашей стороны: в приведённом видео говорится, что в 18м веке «в» встречалось в 1м из 4х случаев, а уже в 19м веке — в 1м из 2х случаев. Частота увеличения использования «в» налицо.</blockquote><br>Ладно, из-за поставленных кавычек зла не держу, но побойтесь бога! Я не привел эти цифры (хотя поставил таймкод прямо на них, о какой манипуляции вообще может идти речь?) лишь для того, чтобы не смущать вас еще больше! <br><br>Зато, на вашу беду я стал искать график и нашел его! На 34:58<br>Почему на беду? Потому что дальше как раз идет фраза, которой вы хотели меня попрекнуть. Оказывается «автор четко говорит» на самом деле «Почему так[пожимает плечами] — непонятно. ВОЗМОЖНО это как-то обосновывалось идеологически». И для особо озабоченных <a href=\"/to?https://youtu.be/lzYSZwFY_ZU?t=2160\">добавляет в конце</a> — «к моим словам не стоит относиться хоть сколько либо серьезно, никаких подтверждений этому нет, я не опираюсь ни на какие источники, это просто мои рассуждения исходя из общих соображений».<br>Вот такая вот манипуляция с «моей» стороны.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5034823]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37845","title":"Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37845'>\n Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
В этом видео еще много чего говорится! В том числе и о современной политике! И это очень хорошо, что оно не ангажировано.
Все мы люди, все мы можем ошибаться. Например, как Микитко, который посчитал что 1к2 это в два раза чаще чем 1к4, хотя на самом деле скорее в полтора. Честно, мне лень искать контекст (спасибо за отсутствующий таймкод), да и на самом деле, какая разница? Микитко пытается искать причины свершившемуся факту — соотношение употребления предлогов с тех пор не изменилось. Честно, мне не очень хочется обсуждать вопрос, почему до 1930-х СССР должен воспринимать Украину как отдельное государство, а после 1930-х перестать, ведь ничего не поменялось, а отделилась Украина лишь спустя 60 лет.
А вот здесь «манипуляция» с Вашей стороны: в приведённом видео говорится, что в 18м веке «в» встречалось в 1м из 4х случаев, а уже в 19м веке — в 1м из 2х случаев. Частота увеличения использования «в» налицо.
Ладно, из-за поставленных кавычек зла не держу, но побойтесь бога! Я не привел эти цифры (хотя поставил таймкод прямо на них, о какой манипуляции вообще может идти речь?) лишь для того, чтобы не смущать вас еще больше!
Зато, на вашу беду я стал искать график и нашел его! На 34:58 Почему на беду? Потому что дальше как раз идет фраза, которой вы хотели меня попрекнуть. Оказывается «автор четко говорит» на самом деле «Почему так[пожимает плечами] — непонятно. ВОЗМОЖНО это как-то обосновывалось идеологически». И для особо озабоченных добавляет в конце — «к моим словам не стоит относиться хоть сколько либо серьезно, никаких подтверждений этому нет, я не опираюсь ни на какие источники, это просто мои рассуждения исходя из общих соображений». Вот такая вот манипуляция с «моей» стороны.
Давайте вы уже перестанете считать, что вправе кого-то поправлять. Это, во-первых касается прямых цитат, которые в вашем исполнении ненавязчиво превращаются в прямую противоположность. Автор ничего такого не говорит.
И, если не понятно, мои претензии не к кавычкам, а к их содержимому. Упомянуть три цитаты и забыть, что противоположных примеров в несколько раз больше это манипуляция. Взять минимальное значение среди всех лет это милосердие (если принять факт, что употребление предлогов может кого-то ранить)! Никакой динамики там нет, если бы вы хотели, увидели бы это на графике, раз так внимательно досмотрели видео до этого момента.
И во-вторых, там ниже уже был вопрос, но предположим он был не понят и поэтому не отвечен.
Как обращение целого государства может влиять на нормы языка другой страны?
Исходя из каких соображений вы считаете, что вы лично, или целое (пусть будет целое, хотя в общем тоже не совсем) государство имеете основания навязчиво просить независимое (ага, мы тоже!) государство изменить многовековые языковые нормы? Это довольно объемный вопрос, да. С чего вы взяли, что «в Украине» непременно подразумевает уважение к независимости (так и Путин говорил, так-то). А «на Украине» должно подразумевать противоположное? Так говорил Бандера. Откуда следует, что ваша навязчивая идея чем-то обоснована? Вы правда считаете, что найденная вами «динамика» должна свидетельствовать о… Хоть о чем-то? Если бы она была. И наконец, главный вопрос, который действительно даже сформулировать сложно. Как-то так «почему хоть кого-то должно волновать мнение абсолютно независимой (в том числе и от русского языка) страны о том, как мне на моем языке правильно говорить?» Каким образом мнение иностранцев должно меня волновать? Представьте что к вам приходит русский посол и заявляет что-то в духе «ваше „пЫво“ оскорбляет меня, мои культурные традиции и сам напиток. Немедленно прекратите его так называть!». Назовите причину, почему бы вы (лично) с пониманием бы отнеслись к этой «просьбе»?
Но… Нет такого правила! И заключение было прямо противоположное! Вся грамота.ру содержит один и тот же ответ!
Да вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость?
Вас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили? Вы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму? Это же не имеет смысла!
который в словосочетании «на Украине» всегда использовался и используется только в негативном и пренебрежительном окрасе.
А за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка) Вас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят в туалет и общаются у себя на кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось! Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас?
так почему же ВАШИ бывшие сограждане, выехавшие за границу качают права о том, что их притесняют в отношении языка
Во-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить. Во-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь. Вы нашли в каком-то источнике данные, что в Украину (мы же всё еще о ней, да?) идет эмиграция из России? Я вот как-то уверен, что всё представляется строго наоборот. Боюсь, вас опять обманули и мне уже начинает казаться, что целенаправленно. А те россияне, которые сейчас уезжают на Украину с целью получить гражданство, как мне представляется должны быть не в себе, чтобы рассчитывать на подобное. Другое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа! И так, чисто в рамкам культурного просвещения — en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме). Суть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих! Я уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции!
ЭТО ПРОСТО КАКОЙ-ТО ***ДЕЦ ПО КАКОМУ ДРУГОМУ? КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом «в». В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, «приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона». Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается «в» и «из».
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма — жить на Украине, приехать с Украины.
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?! Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских. Украина таким образом получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств — в Германии, в Швеции, в Японии).
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги! Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства». С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием. По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием! Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям» Не имеет никакого отношения к правилам русского языка? Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть можно идти навстречу А можно и не идти! *Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
традиционная литературная норма
Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г.
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического! NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста! А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически. з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд. 1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.) 2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам. 3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере. 4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания. Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется! Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
комментарий удалён
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5034791,"comment_pid":5034722,"target_id":37845,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":513791,"comment_text":"Представь, что тебе в дверь звонит сумасшедший сосед… Ну хорошо, не сумасшедший! И даже не сосед!<br>\rМальчик на улице подходит, кот из Шрека с большими глазами, да кто угодно! И так ненавязчиво (на самом деле навязчиво) <s>просит</s> требует тебя завязывать завязывать шнурки определенным образом. Причем твой способ уверенно называет неграмотным. <br>\r<br>\rТы удивляешься, но пытаешься узнать причину. Что случилось, что не так? «Мне ваш узел напоминает фашистский крест!»<br>\rИ вот вроде бы и хер с ним, с узлом, примерно 50% твоих друзей завязывают шнурки иначе, да и мальчика/кота/соседа причин обижать в его лучших чувствах нет. Но, какого, простите, фига? <br>\r<br>\rНу объясни мне, как вообще возникает подобная постановка вопроса? Почему то, что Украина признана независимым государством должно означать, что Россия должна переиздавать учебники? Россия признана зависимой что ли? Почему вообще украинцы считают себя вправе указывать мне как говорить? Технически, нынешнее государство Украина не имеет к русскому языку вообще никакого отношения!<br>\r«Англоговорящие употребляют...» Кстати, для осознания абсурдности отлично подойдет! Представьте, что вы подходите к американцу и начинаете ему рассказывать, что оказывается надо говорить не «в Карибах», а «на Карибах». На робкие возражение смело заявляете «да ладно, чё ты! Учебники перепиши.»<br>\r<br>\rз.ы. Факты и ссылка «для любопытства в данной теме» в моем предыдущем комментарии. Если коротко, коннотация «на» и зависимости высосана из пальца. <br>\rз.з.ы. А если немного подумать, то сама идея напомнить украинцам, что они изначально живут «на окраине» скорее играет на руку противоположному лагерю. Ведь на протяжении веков оба предлога употреблялись равнозначно, а примеров с «на» хватает и без Украины: на Кузбассе, на Брянщине, на Кубани, на Урале, на Кавказе.","comment_text_hash":"36f3f5e92f61426adca2aad7b5a82590","comment_date":"2019-04-16 12:40:26","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":2,"comment_count_vote":6,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Представь, что тебе в дверь звонит сумасшедший сосед… Ну хорошо, не сумасшедший! И даже не сосед!<br>Мальчик на улице подходит, кот из Шрека с большими глазами, да кто угодно! И так ненавязчиво (на самом деле навязчиво) <s>просит</s> требует тебя завязывать завязывать шнурки определенным образом. Причем твой способ уверенно называет неграмотным. <br><br>Ты удивляешься, но пытаешься узнать причину. Что случилось, что не так? «Мне ваш узел напоминает фашистский крест!»<br>И вот вроде бы и хер с ним, с узлом, примерно 50% твоих друзей завязывают шнурки иначе, да и мальчика/кота/соседа причин обижать в его лучших чувствах нет. Но, какого, простите, фига? <br><br>Ну объясни мне, как вообще возникает подобная постановка вопроса? Почему то, что Украина признана независимым государством должно означать, что Россия должна переиздавать учебники? Россия признана зависимой что ли? Почему вообще украинцы считают себя вправе указывать мне как говорить? Технически, нынешнее государство Украина не имеет к русскому языку вообще никакого отношения!<br>«Англоговорящие употребляют...» Кстати, для осознания абсурдности отлично подойдет! Представьте, что вы подходите к американцу и начинаете ему рассказывать, что оказывается надо говорить не «в Карибах», а «на Карибах». На робкие возражение смело заявляете «да ладно, чё ты! Учебники перепиши.»<br><br>з.ы. Факты и ссылка «для любопытства в данной теме» в моем предыдущем комментарии. Если коротко, коннотация «на» и зависимости высосана из пальца. <br>з.з.ы. А если немного подумать, то сама идея напомнить украинцам, что они изначально живут «на окраине» скорее играет на руку противоположному лагерю. Ведь на протяжении веков оба предлога употреблялись равнозначно, а примеров с «на» хватает и без Украины: на Кузбассе, на Брянщине, на Кубани, на Урале, на Кавказе.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37845","title":"Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37845'>\n Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Представь, что тебе в дверь звонит сумасшедший сосед… Ну хорошо, не сумасшедший! И даже не сосед! Мальчик на улице подходит, кот из Шрека с большими глазами, да кто угодно! И так ненавязчиво (на самом деле навязчиво) просит требует тебя завязывать завязывать шнурки определенным образом. Причем твой способ уверенно называет неграмотным.
Ты удивляешься, но пытаешься узнать причину. Что случилось, что не так? «Мне ваш узел напоминает фашистский крест!» И вот вроде бы и хер с ним, с узлом, примерно 50% твоих друзей завязывают шнурки иначе, да и мальчика/кота/соседа причин обижать в его лучших чувствах нет. Но, какого, простите, фига?
Ну объясни мне, как вообще возникает подобная постановка вопроса? Почему то, что Украина признана независимым государством должно означать, что Россия должна переиздавать учебники? Россия признана зависимой что ли? Почему вообще украинцы считают себя вправе указывать мне как говорить? Технически, нынешнее государство Украина не имеет к русскому языку вообще никакого отношения! «Англоговорящие употребляют...» Кстати, для осознания абсурдности отлично подойдет! Представьте, что вы подходите к американцу и начинаете ему рассказывать, что оказывается надо говорить не «в Карибах», а «на Карибах». На робкие возражение смело заявляете «да ладно, чё ты! Учебники перепиши.»
з.ы. Факты и ссылка «для любопытства в данной теме» в моем предыдущем комментарии. Если коротко, коннотация «на» и зависимости высосана из пальца. з.з.ы. А если немного подумать, то сама идея напомнить украинцам, что они изначально живут «на окраине» скорее играет на руку противоположному лагерю. Ведь на протяжении веков оба предлога употреблялись равнозначно, а примеров с «на» хватает и без Украины: на Кузбассе, на Брянщине, на Кубани, на Урале, на Кавказе.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5034760,"comment_pid":5034712,"target_id":37845,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":351032,"comment_text":"<blockquote>Также, «на Украине» сейчас используют люди не считающиеся со статусом суверенного государства Украины</blockquote><br>\rА огурцы эти люди едят? Может быть еще и огурцы не надо есть?<br>\r<br>\r<a href=\"https://youtu.be/lzYSZwFY_ZU?t=1959\">youtu.be/lzYSZwFY_ZU?t=1959</a><br>\rОдно из множества в серии видео от лингвиста, можно посмотреть целиком, а можно и всю серию. <br>\r<br>\rА можно и начиная с таймкода. Удивительно, но там приводятся те же цитаты! Правда вот в отличии от манипуляторов фактами, он не забывает упомянуть, что предлог «на» всегда оставался как минимум в два раза более употребимым. <br>\r<br>\rНу а если статистики вам мало, то вот вам цитата<br>\r<blockquote>Мій батько перебув усю історію УГА на “Великій Україні” (тобто на Наддніпрянщині) в роках 1919-1920, боротьбу з большевиками й біломосковськими військами, тиф. До Галичини він повернувся літом 1920</blockquote><br>\rКак видно, сам(!) Степан Бандера не знал, что оказывается употреблять предлог «на» следует лишь при остром желании подвергнуть сомнению украинскую государственность.<br>\r<br>\rТаким образом мы возвращаемся к тому что имеем. Сама постановка вопроса про политическую подоплеку является провокацией! Потому что кроме заявлений украинских политиков, никаких оснований увязывать суверенитет с предлогом не существует. <br>\r<br>\rЧестно говоря, я вообще не понимаю, как в эту мульку кто-то поверил. Это просто не имеет смысла. В СССР было еще 14 республик, никто не настаивал на употреблении предлога «на» по отношению к ним. Почему украинцы (кстати, тоже не все), поверили, что их страна издревле являлась объектом особого унижения, причем особо жестоким способом — лингвистическим?","comment_text_hash":"8b2e3d3d2dccd650b0aa3533e3eb6a0c","comment_date":"2019-04-16 11:47:11","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":10,"comment_count_vote":20,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":1,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>Также, «на Украине» сейчас используют люди не считающиеся со статусом суверенного государства Украины</blockquote><br>А огурцы эти люди едят? Может быть еще и огурцы не надо есть?<br><br><a href=\"/to?https://youtu.be/lzYSZwFY_ZU?t=1959\">youtu.be/lzYSZwFY_ZU?t=1959</a><br>Одно из множества в серии видео от лингвиста, можно посмотреть целиком, а можно и всю серию. <br><br>А можно и начиная с таймкода. Удивительно, но там приводятся те же цитаты! Правда вот в отличии от манипуляторов фактами, он не забывает упомянуть, что предлог «на» всегда оставался как минимум в два раза более употребимым. <br><br>Ну а если статистики вам мало, то вот вам цитата<br><blockquote>Мій батько перебув усю історію УГА на “Великій Україні” (тобто на Наддніпрянщині) в роках 1919-1920, боротьбу з большевиками й біломосковськими військами, тиф. До Галичини він повернувся літом 1920</blockquote><br>Как видно, сам(!) Степан Бандера не знал, что оказывается употреблять предлог «на» следует лишь при остром желании подвергнуть сомнению украинскую государственность.<br><br>Таким образом мы возвращаемся к тому что имеем. Сама постановка вопроса про политическую подоплеку является провокацией! Потому что кроме заявлений украинских политиков, никаких оснований увязывать суверенитет с предлогом не существует. <br><br>Честно говоря, я вообще не понимаю, как в эту мульку кто-то поверил. Это просто не имеет смысла. В СССР было еще 14 республик, никто не настаивал на употреблении предлога «на» по отношению к ним. Почему украинцы (кстати, тоже не все), поверили, что их страна издревле являлась объектом особого унижения, причем особо жестоким способом — лингвистическим?","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5034793]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37845","title":"Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37845'>\n Mortal Kombat 11 не будет продаваться на Украине\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Также, «на Украине» сейчас используют люди не считающиеся со статусом суверенного государства Украины
А огурцы эти люди едят? Может быть еще и огурцы не надо есть?
youtu.be/lzYSZwFY_ZU?t=1959 Одно из множества в серии видео от лингвиста, можно посмотреть целиком, а можно и всю серию.
А можно и начиная с таймкода. Удивительно, но там приводятся те же цитаты! Правда вот в отличии от манипуляторов фактами, он не забывает упомянуть, что предлог «на» всегда оставался как минимум в два раза более употребимым.
Ну а если статистики вам мало, то вот вам цитата
Мій батько перебув усю історію УГА на “Великій Україні” (тобто на Наддніпрянщині) в роках 1919-1920, боротьбу з большевиками й біломосковськими військами, тиф. До Галичини він повернувся літом 1920
Как видно, сам(!) Степан Бандера не знал, что оказывается употреблять предлог «на» следует лишь при остром желании подвергнуть сомнению украинскую государственность.
Таким образом мы возвращаемся к тому что имеем. Сама постановка вопроса про политическую подоплеку является провокацией! Потому что кроме заявлений украинских политиков, никаких оснований увязывать суверенитет с предлогом не существует.
Честно говоря, я вообще не понимаю, как в эту мульку кто-то поверил. Это просто не имеет смысла. В СССР было еще 14 республик, никто не настаивал на употреблении предлога «на» по отношению к ним. Почему украинцы (кстати, тоже не все), поверили, что их страна издревле являлась объектом особого унижения, причем особо жестоким способом — лингвистическим?
В этом видео еще много чего говорится! В том числе и о современной политике! И это очень хорошо, что оно не ангажировано.
Все мы люди, все мы можем ошибаться. Например, как Микитко, который посчитал что 1к2 это в два раза чаще чем 1к4, хотя на самом деле скорее в полтора. Честно, мне лень искать контекст (спасибо за отсутствующий таймкод), да и на самом деле, какая разница? Микитко пытается искать причины свершившемуся факту — соотношение употребления предлогов с тех пор не изменилось. Честно, мне не очень хочется обсуждать вопрос, почему до 1930-х СССР должен воспринимать Украину как отдельное государство, а после 1930-х перестать, ведь ничего не поменялось, а отделилась Украина лишь спустя 60 лет.
А вот здесь «манипуляция» с Вашей стороны: в приведённом видео говорится, что в 18м веке «в» встречалось в 1м из 4х случаев, а уже в 19м веке — в 1м из 2х случаев. Частота увеличения использования «в» налицо.
Ладно, из-за поставленных кавычек зла не держу, но побойтесь бога! Я не привел эти цифры (хотя поставил таймкод прямо на них, о какой манипуляции вообще может идти речь?) лишь для того, чтобы не смущать вас еще больше!
Зато, на вашу беду я стал искать график и нашел его! На 34:58 Почему на беду? Потому что дальше как раз идет фраза, которой вы хотели меня попрекнуть. Оказывается «автор четко говорит» на самом деле «Почему так[пожимает плечами] — непонятно. ВОЗМОЖНО это как-то обосновывалось идеологически». И для особо озабоченных добавляет в конце — «к моим словам не стоит относиться хоть сколько либо серьезно, никаких подтверждений этому нет, я не опираюсь ни на какие источники, это просто мои рассуждения исходя из общих соображений». Вот такая вот манипуляция с «моей» стороны.
Давайте вы уже перестанете считать, что вправе кого-то поправлять. Это, во-первых касается прямых цитат, которые в вашем исполнении ненавязчиво превращаются в прямую противоположность. Автор ничего такого не говорит.
И, если не понятно, мои претензии не к кавычкам, а к их содержимому. Упомянуть три цитаты и забыть, что противоположных примеров в несколько раз больше это манипуляция. Взять минимальное значение среди всех лет это милосердие (если принять факт, что употребление предлогов может кого-то ранить)! Никакой динамики там нет, если бы вы хотели, увидели бы это на графике, раз так внимательно досмотрели видео до этого момента.
И во-вторых, там ниже уже был вопрос, но предположим он был не понят и поэтому не отвечен.
Как обращение целого государства может влиять на нормы языка другой страны?
Исходя из каких соображений вы считаете, что вы лично, или целое (пусть будет целое, хотя в общем тоже не совсем) государство имеете основания навязчиво просить независимое (ага, мы тоже!) государство изменить многовековые языковые нормы? Это довольно объемный вопрос, да. С чего вы взяли, что «в Украине» непременно подразумевает уважение к независимости (так и Путин говорил, так-то). А «на Украине» должно подразумевать противоположное? Так говорил Бандера. Откуда следует, что ваша навязчивая идея чем-то обоснована? Вы правда считаете, что найденная вами «динамика» должна свидетельствовать о… Хоть о чем-то? Если бы она была. И наконец, главный вопрос, который действительно даже сформулировать сложно. Как-то так «почему хоть кого-то должно волновать мнение абсолютно независимой (в том числе и от русского языка) страны о том, как мне на моем языке правильно говорить?» Каким образом мнение иностранцев должно меня волновать? Представьте что к вам приходит русский посол и заявляет что-то в духе «ваше „пЫво“ оскорбляет меня, мои культурные традиции и сам напиток. Немедленно прекратите его так называть!». Назовите причину, почему бы вы (лично) с пониманием бы отнеслись к этой «просьбе»?
Но… Нет такого правила! И заключение было прямо противоположное! Вся грамота.ру содержит один и тот же ответ!
Да вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость?
Вас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили? Вы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму? Это же не имеет смысла!
который в словосочетании «на Украине» всегда использовался и используется только в негативном и пренебрежительном окрасе.
А за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка) Вас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят в туалет и общаются у себя на кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось! Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас?
так почему же ВАШИ бывшие сограждане, выехавшие за границу качают права о том, что их притесняют в отношении языка
Во-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить. Во-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь. Вы нашли в каком-то источнике данные, что в Украину (мы же всё еще о ней, да?) идет эмиграция из России? Я вот как-то уверен, что всё представляется строго наоборот. Боюсь, вас опять обманули и мне уже начинает казаться, что целенаправленно. А те россияне, которые сейчас уезжают на Украину с целью получить гражданство, как мне представляется должны быть не в себе, чтобы рассчитывать на подобное. Другое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа! И так, чисто в рамкам культурного просвещения — en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме). Суть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих! Я уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции!
ЭТО ПРОСТО КАКОЙ-ТО ***ДЕЦ ПО КАКОМУ ДРУГОМУ? КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом «в». В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, «приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона». Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается «в» и «из».
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма — жить на Украине, приехать с Украины.
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?! Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских. Украина таким образом получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств — в Германии, в Швеции, в Японии).
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги! Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства». С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием. По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием! Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям» Не имеет никакого отношения к правилам русского языка? Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть можно идти навстречу А можно и не идти! *Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
традиционная литературная норма
Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г.
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического! NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста! А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически. з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд. 1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.) 2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам. 3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере. 4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания. Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется! Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
комментарий удалён
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5030585,"comment_pid":5030040,"target_id":37724,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":522311,"comment_text":"Не сомневаюсь в твоих геополитических познаниях, может быть ты даже у истоков создания стоял и говоришь от первого лица (с такими движениями от ЕС, я бы не удивился).<br>\r<br>\rНо не могу не заметить, что количество налоговых отчислений зависит от прибыли и продаж. Конечно, никто не мешает предположить, что Валв тупые, не умеют торговать и зря установили региональные цены…","comment_text_hash":"7d386a8d42845d14dfb80959d51f334c","comment_date":"2019-04-08 19:01:10","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Не сомневаюсь в твоих геополитических познаниях, может быть ты даже у истоков создания стоял и говоришь от первого лица (с такими движениями от ЕС, я бы не удивился).<br><br>Но не могу не заметить, что количество налоговых отчислений зависит от прибыли и продаж. Конечно, никто не мешает предположить, что Валв тупые, не умеют торговать и зря установили региональные цены…","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5030613]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37724","title":"Еврокомиссия уведомила Valve о том, что региональные ограничения в Steam нарушают антимонополию Европы [обновлено]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37724'>\n Еврокомиссия уведомила Valve о том, что региональные ограничения в Steam нарушают антимонополию Европы [обновлено]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Не сомневаюсь в твоих геополитических познаниях, может быть ты даже у истоков создания стоял и говоришь от первого лица (с такими движениями от ЕС, я бы не удивился).
Но не могу не заметить, что количество налоговых отчислений зависит от прибыли и продаж. Конечно, никто не мешает предположить, что Валв тупые, не умеют торговать и зря установили региональные цены…
я не стоял у истоков, я тут живу и вижу, как что работает. (например, как система максимально поощряет уклонение от налогов для местного бизнеса и т.д.)
у Валв и Комиссии ЕС ощутимо разные задачи. в чём-то даже противоположные. система ЕС это версия «эксплуатационной пирамиды», с привычной целью обогащения меньшей группы за счёт большей, но с увеличением слоёв. Грубо говоря, если взять историческую связку раб-хозяин(«свободный гражданин»), то ЕС это небольшая группа «хозеяв», у которых есть значительное число «рабов». Но у этих «рабов», есть ещё большее кол-во своих «рабов» – и т.д. По мере присоединения более «бедных» стран, появляется дополнительный слой, и вчерашнее «дно»(пирамиды) получает своих «рабов» (эксплуатируемый экономически слой). В общем, «классы» заменили на «страны» (а ещё точнее, на «экономические зоны»). И вся суть в том, что богатейший класс («верхушка пирамиды») качает, фактически, из всех слоёв. Порой, для укрепления данной структуры, даже выделяются дотации, но это как построить гарнизон в феодальные ремена, чтоб крестьяне не шибко бунтовали. так вот, работа этой системы, во многом, обеспечивается максимально равными (либо даже меньшими, ближе к верху) ценами товаров для всей пирамиды. Градиент цен в соответствии с градиентом доходов населения противоречит данной структуре.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5030579,"comment_pid":5030552,"target_id":37746,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":249304,"comment_text":"Посоны, вы вообще понимаете о чем говорите? <br>\r«Где пруфы что Сони запрещает?»<br>\r<blockquote>Видео, как Макаренков рассказывает, что Сони хотела бы отказаться от дисков, потому что их перепродают</blockquote><br>\r<br>\rВот реальный последний кейс (лень гуглить дальше) <br>\r<a href=\"https://dtf.ru/games/24806-my-ne-zapreshchaem-prodavat-b-u-diski-bethesda-obyasnila-pochemu-poprosila-prodavca-amazon-udalit-obyavlenie\">dtf.ru/games/24806-my-ne-zapreshchaem-prodavat-b-u-diski-bethesda-obyasnila-pochemu-poprosila-prodavca-amazon-udalit-obyavlenie</a><br>\rБеседка слилась воевать дальше за диск на PS4. «Ну это выглядит как продажа нового диска, не было понятно что он Б/У. Было бы понятно, мы бы и не лезли». <br>\rТо есть они прямым текстом сказали — мы не мешаем продаже Б/У. <br>\rКакое пользовательское соглашение, о чем вы? В США такое не прокатит. <br>\r<br>\rНу и на закуску, ссылка на стопгейм… Заодно, с железобетонными пруфами<br>\r<a href=\"https://stopgame.ru/newsdata/19419\">stopgame.ru/newsdata/19419</a><br>\r<blockquote>В итоге сам глава Sony Worldwide Studios Шухеи Йошида (Shuhei Yoshida) был вынужден подтвердить в своем «твиттере», что политика компании в этом направлении не изменилась, то есть можно спокойно раздавать и продавать свои диски в любой точке мира.</blockquote><br>\r2013 год, между прочим.","comment_text_hash":"f314a3741b2e8d6e68ae7afcd27aae9a","comment_date":"2019-04-08 18:47:00","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-1,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Посоны, вы вообще понимаете о чем говорите? <br>«Где пруфы что Сони запрещает?»<br><blockquote>Видео, как Макаренков рассказывает, что Сони хотела бы отказаться от дисков, потому что их перепродают</blockquote><br><br>Вот реальный последний кейс (лень гуглить дальше) <br><a href=\"/to?https://dtf.ru/games/24806-my-ne-zapreshchaem-prodavat-b-u-diski-bethesda-obyasnila-pochemu-poprosila-prodavca-amazon-udalit-obyavlenie\">dtf.ru/games/24806-my-ne-zapreshchaem-prodavat-b-u-diski-bethesda-obyasnila-pochemu-poprosila-prodavca-amazon-udalit-obyavlenie</a><br>Беседка слилась воевать дальше за диск на PS4. «Ну это выглядит как продажа нового диска, не было понятно что он Б/У. Было бы понятно, мы бы и не лезли». <br>То есть они прямым текстом сказали — мы не мешаем продаже Б/У. <br>Какое пользовательское соглашение, о чем вы? В США такое не прокатит. <br><br>Ну и на закуску, ссылка на стопгейм… Заодно, с железобетонными пруфами<br><a href=\"https://stopgame.ru/newsdata/19419\">stopgame.ru/newsdata/19419</a><br><blockquote>В итоге сам глава Sony Worldwide Studios Шухеи Йошида (Shuhei Yoshida) был вынужден подтвердить в своем «твиттере», что политика компании в этом направлении не изменилась, то есть можно спокойно раздавать и продавать свои диски в любой точке мира.</blockquote><br>2013 год, между прочим.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5030586,5030705]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37746","title":"Бывший сотрудник Valve: «Steam убивал игровую индустрию»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37746'>\n Бывший сотрудник Valve: «Steam убивал игровую индустрию»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
В итоге сам глава Sony Worldwide Studios Шухеи Йошида (Shuhei Yoshida) был вынужден подтвердить в своем «твиттере», что политика компании в этом направлении не изменилась, то есть можно спокойно раздавать и продавать свои диски в любой точке мира.
Да, сейчас Сони на радость игрокам играет в хорошего парня, разрешая перепродажу дисков в ущерб себе, но она как только представится возможность, она будет только рада избавится то их.
Посоны, вы вообще понимаете о чем говорите? «Где пруфы что Сони запрещает?»
Нужно понимать, что платформодержатели не только рады бы были запретить, они этого очень хотят. Если бы не некоторые нюансы, и Sony и MS давно бы протащили на консоли DRM и привязку ключей к аккаунтам пользователей, убив очень ненавистный им вторичный рынок. Но ситуация в мире такова, что вторичный рынок очень сильно кормит ритейловые сети, те самые сети, которые продают в том числе и консоли. Так что номинально платформодержатели не способны запретить на железном уровне, а протащить на законодательном не смогут, но пометочки в лицензионных соглашениях они оставляют. Ну и если вы считаете, что «вообще-то лиц соглашениями можно попу подтирать», то вот вам простой факт: под пиратством почти в любой стране мира понимают незаконное распространение/копирование с целью получения прибыли, но если я начну за свои деньги резать болванки с играми или свободно распространять дистрибутивы, то официально я по лиц. соглашения пират.
тут дело не в ритейловых сетях, на самом деле. например (у моего приятеля магазин), продавать диски хбокса даже в ЕС не очень выгодно, а в США ритейлеры даже грозились, не так давно, отказаться от дисков под майковскую консоль (когда тема с геймпассом пошла). Потому что витрину они занимают, но конкурировать с онлайновой ценой не могут (плюс навар меньше, чем с плойки)
тут проблема в другом: главным потребителем консольной продукции в мире является США (в ЕС коносли/пк примерно делят рынок пополам, в азии консолям достаётся вообще меньше 25%). А в США, по разным оценкам, от 20% до 48% покупателей используют консоли оффлайново. Т.е. либо там, где интернет не доступен, либо там, где он весьма дорог. («48%» приписывали как раз второму варианту, несколько лет назад) С другой стороны, законодательство прямо разрешает продавать диски, и этим активно пользуются (особенно в США. Хотя в РФ, как я понял, это тоже зело популярно) Соответственно, взять и продать всем коды вместо дисков вообще не вариант; сделать игры обязательно активируемыми – тоже не особо. Ибо после такой заявы консоль просто не купят.
хотя (хотя), все эти «патчи первого дня» на размер сравнимый с размером игры, как бы намекают пользователям… но, пока, всё же рискнуть потерять серьёзный кусок основного рынка (тем более, когда конкурент может в любой момент выпустить такой же ролик, как сделало сони ^^) – не готовы.
Ну майки прощупывают почву: у них доступны сразу 3 разных подписки, даже тут была новость, что подготавливают вариант подписки, объединяющий gold и pass (но это не точно), новости про вероятный выход бокса без привода…
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5029346,"comment_pid":5028886,"target_id":37727,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":402243,"comment_text":"Я смотрю кому-то серьезно ударила по самолюбию недавняя статья про Anthem. Борьба за худший релиз только набирает обороты!","comment_text_hash":"e7dec0c85d948b0e331551b702f0c3a3","comment_date":"2019-04-06 15:10:07","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Я смотрю кому-то серьезно ударила по самолюбию недавняя статья про Anthem. Борьба за худший релиз только набирает обороты!","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37727","title":"Британское антимонопольное ведомство проверит подписные сервисы Nintendo, Sony и Microsoft","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37727'>\n Британское антимонопольное ведомство проверит подписные сервисы Nintendo, Sony и Microsoft\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Я смотрю кому-то серьезно ударила по самолюбию недавняя статья про Anthem. Борьба за худший релиз только набирает обороты!
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5028800,"comment_pid":null,"target_id":37724,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":null,"comment_text":"А я думаю что за фигня. С утра какой-то еле слышимый, но различимый гул за окном… «Курва-курва-курва-курва».<br>\r<br>\rИнтересно, вот они реально какой эффект ожидают? Мне сложно поверить в целую группу людей, которая думает «ну ща мы заставим Вольво раздать всем дешевые игры», которая еще и должна включать в себя экономистов. <br>\rВроде несложное уравнение по максимизации прибыли. Очевидно, что региональные цены появились не от хорошей жизни. И никто не будет терять прибыль от платежеспособного региона, а просто забъет на тех, кому игры не по карману. Они там чувака, сказавшего «А что если Valve просто уберет региональные скидки?», просто в окно выкинули, что ли? Или там весь план в получении огромного штрафа и пофиг на тожеевропейцев?<br>\r<br>\rз.ы. В теории в этом конечно есть смысл. Единое экономическое пространство, единые цены… Но на практике, уже через пару секунд должно было придти осознание «да ну, бред какой-то. Просто надо закон поправить».","comment_text_hash":"7c94e2de3045e70bb1ac7f8645a9b53e","comment_date":"2019-04-05 15:02:02","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":9,"comment_count_vote":9,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"А я думаю что за фигня. С утра какой-то еле слышимый, но различимый гул за окном… «Курва-курва-курва-курва».<br><br>Интересно, вот они реально какой эффект ожидают? Мне сложно поверить в целую группу людей, которая думает «ну ща мы заставим Вольво раздать всем дешевые игры», которая еще и должна включать в себя экономистов. <br>Вроде несложное уравнение по максимизации прибыли. Очевидно, что региональные цены появились не от хорошей жизни. И никто не будет терять прибыль от платежеспособного региона, а просто забъет на тех, кому игры не по карману. Они там чувака, сказавшего «А что если Valve просто уберет региональные скидки?», просто в окно выкинули, что ли? Или там весь план в получении огромного штрафа и пофиг на тожеевропейцев?<br><br>з.ы. В теории в этом конечно есть смысл. Единое экономическое пространство, единые цены… Но на практике, уже через пару секунд должно было придти осознание «да ну, бред какой-то. Просто надо закон поправить».","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5028833,5030040]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37724","title":"Еврокомиссия уведомила Valve о том, что региональные ограничения в Steam нарушают антимонополию Европы [обновлено]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37724'>\n Еврокомиссия уведомила Valve о том, что региональные ограничения в Steam нарушают антимонополию Европы [обновлено]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А я думаю что за фигня. С утра какой-то еле слышимый, но различимый гул за окном… «Курва-курва-курва-курва».
Интересно, вот они реально какой эффект ожидают? Мне сложно поверить в целую группу людей, которая думает «ну ща мы заставим Вольво раздать всем дешевые игры», которая еще и должна включать в себя экономистов. Вроде несложное уравнение по максимизации прибыли. Очевидно, что региональные цены появились не от хорошей жизни. И никто не будет терять прибыль от платежеспособного региона, а просто забъет на тех, кому игры не по карману. Они там чувака, сказавшего «А что если Valve просто уберет региональные скидки?», просто в окно выкинули, что ли? Или там весь план в получении огромного штрафа и пофиг на тожеевропейцев?
з.ы. В теории в этом конечно есть смысл. Единое экономическое пространство, единые цены… Но на практике, уже через пару секунд должно было придти осознание «да ну, бред какой-то. Просто надо закон поправить».
Не сомневаюсь в твоих геополитических познаниях, может быть ты даже у истоков создания стоял и говоришь от первого лица (с такими движениями от ЕС, я бы не удивился).
Но не могу не заметить, что количество налоговых отчислений зависит от прибыли и продаж. Конечно, никто не мешает предположить, что Валв тупые, не умеют торговать и зря установили региональные цены…
я не стоял у истоков, я тут живу и вижу, как что работает. (например, как система максимально поощряет уклонение от налогов для местного бизнеса и т.д.)
у Валв и Комиссии ЕС ощутимо разные задачи. в чём-то даже противоположные. система ЕС это версия «эксплуатационной пирамиды», с привычной целью обогащения меньшей группы за счёт большей, но с увеличением слоёв. Грубо говоря, если взять историческую связку раб-хозяин(«свободный гражданин»), то ЕС это небольшая группа «хозеяв», у которых есть значительное число «рабов». Но у этих «рабов», есть ещё большее кол-во своих «рабов» – и т.д. По мере присоединения более «бедных» стран, появляется дополнительный слой, и вчерашнее «дно»(пирамиды) получает своих «рабов» (эксплуатируемый экономически слой). В общем, «классы» заменили на «страны» (а ещё точнее, на «экономические зоны»). И вся суть в том, что богатейший класс («верхушка пирамиды») качает, фактически, из всех слоёв. Порой, для укрепления данной структуры, даже выделяются дотации, но это как построить гарнизон в феодальные ремена, чтоб крестьяне не шибко бунтовали. так вот, работа этой системы, во многом, обеспечивается максимально равными (либо даже меньшими, ближе к верху) ценами товаров для всей пирамиды. Градиент цен в соответствии с градиентом доходов населения противоречит данной структуре.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5028773,"comment_pid":5028752,"target_id":37724,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":480112,"comment_text":"Простите что без перевода =) По ссылке есть список:<br>\r<blockquote>PC video games from several Member States (i.e. Czechia, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Slovakia, and in some cases Romania)</blockquote>","comment_text_hash":"6bdf4504ab2382bb516fec24e9faafa4","comment_date":"2019-04-05 14:34:32","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":8,"comment_count_vote":8,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Простите что без перевода =) По ссылке есть список:<br><blockquote>PC video games from several Member States (i.e. Czechia, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Slovakia, and in some cases Romania)</blockquote>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37724","title":"Еврокомиссия уведомила Valve о том, что региональные ограничения в Steam нарушают антимонополию Европы [обновлено]","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37724'>\n Еврокомиссия уведомила Valve о том, что региональные ограничения в Steam нарушают антимонополию Европы [обновлено]\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Простите что без перевода =) По ссылке есть список:
PC video games from several Member States (i.e. Czechia, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Slovakia, and in some cases Romania)
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5022623,"comment_pid":5022609,"target_id":37584,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":285836,"comment_text":"Нет, эта коробка так не работает.<br>\rДля воображения надо покупать отдельную DLC-наклейку «используй воображение». А так это эксплойт и можно бан получить.<br>\r<br>\rПотом будет «Box of The Year» издание «ловушка для котиков».","comment_text_hash":"461bca96cef05c169d4af50c238993f2","comment_date":"2019-03-27 23:46:26","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Нет, эта коробка так не работает.<br>Для воображения надо покупать отдельную DLC-наклейку «используй воображение». А так это эксплойт и можно бан получить.<br><br>Потом будет «Box of The Year» издание «ловушка для котиков».","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37584","title":"Nintendo начала продавать картонную коробку для картонок Labo","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37584'>\n Nintendo начала продавать картонную коробку для картонок Labo\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Нет, эта коробка так не работает. Для воображения надо покупать отдельную DLC-наклейку «используй воображение». А так это эксплойт и можно бан получить.
Потом будет «Box of The Year» издание «ловушка для котиков».
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5016629,"comment_pid":5015689,"target_id":37425,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":226591,"comment_text":"Ты издеваешься, да?<blockquote>У словосочетания private data в IT нет «много значений», значение в IT вполне конкретное.</blockquote><br>\rЯ вообще-то это тебе и пытаюсь объяснить. Это ты начал с того, что имеется в виду какая-то там приватность данных, а потом выделил слово private так, как будто в нем есть какой-то дополнительный смысл. <br>\r<br>\rИ, если ты не понял, я не «докапываюсь на пустом месте», а привожу доказательства довольно очевидно факта — ты соврал в заголовке. <blockquote>опрос в таких инфоповодах задают один и тот же: «Вот есть ситуация, прокомментируйте её, пожалуйста»</blockquote><br>\rВот именно! <br>\rПредставь, ну не знаю, у тебя на контрольной ЭпикВася списал (даже допустим EGS совершает очевидно неблаговидное деяние очевидно против Steam).<br>\rИ ты такой в ответ на «прокомментируйте, пожалуйста» говоришь «я изучаю вопрос, что он там списал. Но вообще, я не для того контрольную пишу, чтоб Вася списывал». <br>\rКак? КАК??? Как из этого можно делать вывод о твоем довольстве/недовольстве? Может вы с Васей друзья детства, может он тебе заплатил, может быть ты ненавидишь его всей душой.<br>\rValve Spokeperson просто изложил факты. На просьбу прокомментировать ответил «я не знаю что конкретно комментировать». Заодно рассказал, про сам файл. Всё. <br>\r<blockquote>Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.</blockquote><br>\rАга, ведь люди обычно так и поступают. Прям вот сотня комментов под этим постом тому пример. Все как один пишут «да мне совершенно пофиг». Никто же не выскажет свою радость, или гнев прямо, да? Если комментов вообще нет, значит все в ярости, да? К слову, а почему бы тогда не предположить, что чувак из Валв в восхищении работой EGS? Ну типа «мы вообще не думали, что можно вот так просто взять и открыть текстовый файл, но они смогли!»<br>\r<br>\rИ да, я хотел бы извинений за «дурацкие аналогии». Я не думаю, что оскорблять фантазию человека, который помогает тебе разбираться в родном и иностранном языках это достойное поведение. Впрочем, я уже счастлив тем, что ты понял, что за private data не кроется никаких смыслов.<br>\r<br>\rЗа выдумки в заголовке извинений не прошу, понимаю — работа такая.","comment_text_hash":"44c24fdc4d82260e71f2c3a4db19341f","comment_date":"2019-03-19 02:18:30","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-4,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Ты издеваешься, да?<blockquote>У словосочетания private data в IT нет «много значений», значение в IT вполне конкретное.</blockquote><br>Я вообще-то это тебе и пытаюсь объяснить. Это ты начал с того, что имеется в виду какая-то там приватность данных, а потом выделил слово private так, как будто в нем есть какой-то дополнительный смысл. <br><br>И, если ты не понял, я не «докапываюсь на пустом месте», а привожу доказательства довольно очевидно факта — ты соврал в заголовке. <blockquote>опрос в таких инфоповодах задают один и тот же: «Вот есть ситуация, прокомментируйте её, пожалуйста»</blockquote><br>Вот именно! <br>Представь, ну не знаю, у тебя на контрольной ЭпикВася списал (даже допустим EGS совершает очевидно неблаговидное деяние очевидно против Steam).<br>И ты такой в ответ на «прокомментируйте, пожалуйста» говоришь «я изучаю вопрос, что он там списал. Но вообще, я не для того контрольную пишу, чтоб Вася списывал». <br>Как? КАК??? Как из этого можно делать вывод о твоем довольстве/недовольстве? Может вы с Васей друзья детства, может он тебе заплатил, может быть ты ненавидишь его всей душой.<br>Valve Spokeperson просто изложил факты. На просьбу прокомментировать ответил «я не знаю что конкретно комментировать». Заодно рассказал, про сам файл. Всё. <br><blockquote>Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.</blockquote><br>Ага, ведь люди обычно так и поступают. Прям вот сотня комментов под этим постом тому пример. Все как один пишут «да мне совершенно пофиг». Никто же не выскажет свою радость, или гнев прямо, да? Если комментов вообще нет, значит все в ярости, да? К слову, а почему бы тогда не предположить, что чувак из Валв в восхищении работой EGS? Ну типа «мы вообще не думали, что можно вот так просто взять и открыть текстовый файл, но они смогли!»<br><br>И да, я хотел бы извинений за «дурацкие аналогии». Я не думаю, что оскорблять фантазию человека, который помогает тебе разбираться в родном и иностранном языках это достойное поведение. Впрочем, я уже счастлив тем, что ты понял, что за private data не кроется никаких смыслов.<br><br>За выдумки в заголовке извинений не прошу, понимаю — работа такая.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37425","title":"Valve недовольна тем, что Epic Games Store шастает по файлам Steam","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37425'>\n Valve недовольна тем, что Epic Games Store шастает по файлам Steam\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
У словосочетания private data в IT нет «много значений», значение в IT вполне конкретное.
Я вообще-то это тебе и пытаюсь объяснить. Это ты начал с того, что имеется в виду какая-то там приватность данных, а потом выделил слово private так, как будто в нем есть какой-то дополнительный смысл.
И, если ты не понял, я не «докапываюсь на пустом месте», а привожу доказательства довольно очевидно факта — ты соврал в заголовке.
опрос в таких инфоповодах задают один и тот же: «Вот есть ситуация, прокомментируйте её, пожалуйста»
Вот именно! Представь, ну не знаю, у тебя на контрольной ЭпикВася списал (даже допустим EGS совершает очевидно неблаговидное деяние очевидно против Steam). И ты такой в ответ на «прокомментируйте, пожалуйста» говоришь «я изучаю вопрос, что он там списал. Но вообще, я не для того контрольную пишу, чтоб Вася списывал». Как? КАК??? Как из этого можно делать вывод о твоем довольстве/недовольстве? Может вы с Васей друзья детства, может он тебе заплатил, может быть ты ненавидишь его всей душой. Valve Spokeperson просто изложил факты. На просьбу прокомментировать ответил «я не знаю что конкретно комментировать». Заодно рассказал, про сам файл. Всё.
Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.
Ага, ведь люди обычно так и поступают. Прям вот сотня комментов под этим постом тому пример. Все как один пишут «да мне совершенно пофиг». Никто же не выскажет свою радость, или гнев прямо, да? Если комментов вообще нет, значит все в ярости, да? К слову, а почему бы тогда не предположить, что чувак из Валв в восхищении работой EGS? Ну типа «мы вообще не думали, что можно вот так просто взять и открыть текстовый файл, но они смогли!»
И да, я хотел бы извинений за «дурацкие аналогии». Я не думаю, что оскорблять фантазию человека, который помогает тебе разбираться в родном и иностранном языках это достойное поведение. Впрочем, я уже счастлив тем, что ты понял, что за private data не кроется никаких смыслов.
За выдумки в заголовке извинений не прошу, понимаю — работа такая.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5015656,"comment_pid":5015572,"target_id":37425,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":226591,"comment_text":"Блин, ну <b>нельзя интерпретировать ответ, не зная вопрос.<br>\r</b><br>\r<blockquote>Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.</blockquote><br>\rЕсли бы у нее спросили «вы обиделись на ЕГС?» — «мы изучаем вопрос» это одно. Если спросили «мы ничо не знаем, расскажите нам что-нибудь по теме» это другое — «мы сами пока не разобрались, изучаем вопрос».<br>\r<br>\r<blockquote>И в каком месте это не синонимы? Если файлы не предназначены для такого, значит, использовать их не должны.</blockquote><br>\rНу… Ни в каком? «Гитара не предназначена для прохождения Дарк Соулс». «Я против игры в Дарк Соулс на моей гитаре». Comprende?<br>\r<blockquote>Private data на то и private, что таким путем передаваться в сторонний сервис не должна.</blockquote><br>\r Еще раз — private ни на что не private. У слова «личное» много значений. Где военкомат хранит инфу — в личном деле. Какой рукой я дрочу это мое личное дело.<br>\rНе надо так писать, что «личное дело» на то и «личное», потому что его никому нельзя показывать. Вместо этого, там могло быть любое другое <b>существительное</b>. «Личный автомобиль на это и личный, чтобы дома на нем кататься и в общественных местах не доставать».<br>\rз.ы. А еще, я не совсем понимаю, каким образом Валв должны быть пострадавшей стороной в данном случае. Ну то есть чем именно «Валв» должна быть «недовольна»? Это не их <i>private</i> это пользовательский <i>private</i>. <br>\rВалв только собрала эту инфу и хранит практически в открытом виде. Да, на компьютере пользователя, но тем не менее. Если бы браузер взял мои пароли и положил в текстовый файл, я бы расстроился.","comment_text_hash":"f6f1a02c6a3165245ee2a0524541e098","comment_date":"2019-03-17 15:53:05","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":8,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Блин, ну <b>нельзя интерпретировать ответ, не зная вопрос.<br></b><br><blockquote>Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.</blockquote><br>Если бы у нее спросили «вы обиделись на ЕГС?» — «мы изучаем вопрос» это одно. Если спросили «мы ничо не знаем, расскажите нам что-нибудь по теме» это другое — «мы сами пока не разобрались, изучаем вопрос».<br><br><blockquote>И в каком месте это не синонимы? Если файлы не предназначены для такого, значит, использовать их не должны.</blockquote><br>Ну… Ни в каком? «Гитара не предназначена для прохождения Дарк Соулс». «Я против игры в Дарк Соулс на моей гитаре». Comprende?<br><blockquote>Private data на то и private, что таким путем передаваться в сторонний сервис не должна.</blockquote><br> Еще раз — private ни на что не private. У слова «личное» много значений. Где военкомат хранит инфу — в личном деле. Какой рукой я дрочу это мое личное дело.<br>Не надо так писать, что «личное дело» на то и «личное», потому что его никому нельзя показывать. Вместо этого, там могло быть любое другое <b>существительное</b>. «Личный автомобиль на это и личный, чтобы дома на нем кататься и в общественных местах не доставать».<br>з.ы. А еще, я не совсем понимаю, каким образом Валв должны быть пострадавшей стороной в данном случае. Ну то есть чем именно «Валв» должна быть «недовольна»? Это не их <i>private</i> это пользовательский <i>private</i>. <br>Валв только собрала эту инфу и хранит практически в открытом виде. Да, на компьютере пользователя, но тем не менее. Если бы браузер взял мои пароли и положил в текстовый файл, я бы расстроился.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5015689,5017339]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37425","title":"Valve недовольна тем, что Epic Games Store шастает по файлам Steam","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37425'>\n Valve недовольна тем, что Epic Games Store шастает по файлам Steam\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Блин, ну нельзя интерпретировать ответ, не зная вопрос.
Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.
Если бы у нее спросили «вы обиделись на ЕГС?» — «мы изучаем вопрос» это одно. Если спросили «мы ничо не знаем, расскажите нам что-нибудь по теме» это другое — «мы сами пока не разобрались, изучаем вопрос».
И в каком месте это не синонимы? Если файлы не предназначены для такого, значит, использовать их не должны.
Ну… Ни в каком? «Гитара не предназначена для прохождения Дарк Соулс». «Я против игры в Дарк Соулс на моей гитаре». Comprende?
Private data на то и private, что таким путем передаваться в сторонний сервис не должна.
Еще раз — private ни на что не private. У слова «личное» много значений. Где военкомат хранит инфу — в личном деле. Какой рукой я дрочу это мое личное дело. Не надо так писать, что «личное дело» на то и «личное», потому что его никому нельзя показывать. Вместо этого, там могло быть любое другое существительное. «Личный автомобиль на это и личный, чтобы дома на нем кататься и в общественных местах не доставать». з.ы. А еще, я не совсем понимаю, каким образом Валв должны быть пострадавшей стороной в данном случае. Ну то есть чем именно «Валв» должна быть «недовольна»? Это не их private это пользовательский private. Валв только собрала эту инфу и хранит практически в открытом виде. Да, на компьютере пользователя, но тем не менее. Если бы браузер взял мои пароли и положил в текстовый файл, я бы расстроился.
Блин, ну нельзя интерпретировать ответ, не зная вопрос.
Вопрос в таких инфоповодах задают один и тот же: «Вот есть ситуация, прокомментируйте её, пожалуйста». Не «что это за файл», не «для чего его используют», не «а читаните нам лекцию о приватности данных», а «какая у вас точка зрения на ситуацию и что вы с этим делаете».
У слова «личное» много значений.
У словосочетания private data в IT нет «много значений», значение в IT вполне конкретное.
Давай без дурацких аналогий, пожалуйста. Дрочка, военкоматы, гитары для Дарк Соулса и автомобили — это не то же самое, что private data в IT и комментарий по инфоповоду. В данном случае ты просто докапываешься до слов на пустом месте.
У словосочетания private data в IT нет «много значений», значение в IT вполне конкретное.
Я вообще-то это тебе и пытаюсь объяснить. Это ты начал с того, что имеется в виду какая-то там приватность данных, а потом выделил слово private так, как будто в нем есть какой-то дополнительный смысл.
И, если ты не понял, я не «докапываюсь на пустом месте», а привожу доказательства довольно очевидно факта — ты соврал в заголовке.
опрос в таких инфоповодах задают один и тот же: «Вот есть ситуация, прокомментируйте её, пожалуйста»
Вот именно! Представь, ну не знаю, у тебя на контрольной ЭпикВася списал (даже допустим EGS совершает очевидно неблаговидное деяние очевидно против Steam). И ты такой в ответ на «прокомментируйте, пожалуйста» говоришь «я изучаю вопрос, что он там списал. Но вообще, я не для того контрольную пишу, чтоб Вася списывал». Как? КАК??? Как из этого можно делать вывод о твоем довольстве/недовольстве? Может вы с Васей друзья детства, может он тебе заплатил, может быть ты ненавидишь его всей душой. Valve Spokeperson просто изложил факты. На просьбу прокомментировать ответил «я не знаю что конкретно комментировать». Заодно рассказал, про сам файл. Всё.
Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.
Ага, ведь люди обычно так и поступают. Прям вот сотня комментов под этим постом тому пример. Все как один пишут «да мне совершенно пофиг». Никто же не выскажет свою радость, или гнев прямо, да? Если комментов вообще нет, значит все в ярости, да? К слову, а почему бы тогда не предположить, что чувак из Валв в восхищении работой EGS? Ну типа «мы вообще не думали, что можно вот так просто взять и открыть текстовый файл, но они смогли!»
И да, я хотел бы извинений за «дурацкие аналогии». Я не думаю, что оскорблять фантазию человека, который помогает тебе разбираться в родном и иностранном языках это достойное поведение. Впрочем, я уже счастлив тем, что ты понял, что за private data не кроется никаких смыслов.
За выдумки в заголовке извинений не прошу, понимаю — работа такая.
ты мог бы расстроиться, разработчику браузера могли бы (а может и не могли бы) предъявить претензии, но чуваку сперевшему с твоего компа этот файл светила бы уголовка. Потому что он украл файлы с личными данными. Что тут может быть непонятно?
касаемо «в открытом виде» – Валв может спокойно сослаться на принцип прозрачности (что бы пользователи могли проверить, какие их данные мы храним и используем для работы сервиса). Тут даже святость изобразить можно ))
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":5015541,"comment_pid":5015362,"target_id":37425,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":226591,"comment_text":"<blockquote>имеется в виду именно приватность</blockquote><br>\rА может быть всё-таки «рядовые» данные? (сложная шутка, для тех, кто при переводе незнакомых слов <b>хотя бы</b> пользуется словарем).<br>\r<br>\rPrivate data переводится как «личная информация». Под Private в английском не «имеется ввиду» ничего. Это просто антоним слова public. Частная жизнь — публичная жизнь.<br>\r Так же как и, «not intended» переводится «не предназначены» и в «не должны использоваться» не превратятся ну никак.<br>\r<br>\rФактически, всё это<br>\r<spoiler title=\"скрытый текст\">Valve spokesperson responded to our request stating that the information stored within the localconfig.vdf Steam file is not intended to be used by other software:<br>\r<br>\rWe are looking into what information the Epic launcher collects from Steam. <br>\r<br>\rThe Steam Client locally saves data such as the list of games you own, your friends list and saved login tokens (similar to information stored in web browser cookies). This is private user data, stored on the user's home machine and is not intended to be used by other programs or uploaded to any 3rd party service. <br>\r<br>\rInterested users can find localconfig.vdf and other Steam configuration files in their Steam Client’s installation directory and open them in a text editor to see what data is contained in these files. They can also view all data related to their Steam account at: <a href=\"https://help.steampowered.com/en/accountdata.\">help.steampowered.com/en/accountdata.</a></spoiler><br>\rПереводится как:<br>\r<i>— Мы, журналисты, ничего не знаем и не хотим разбираться, поэтому спросили аж у самого Valve Spokesperson'а… Как звучал вопрос мы писать не будем, хотя вырвем фразу из контекста, хоть немного хайпануть, впрочем вот что он ответил:</i><br>\r— Клиент стима локально хранит информацию, такую как список ваших игр, список друзей и логин-токен (аналогично тому, как ваш браузер хранит куки). Это личная информация пользователя, хранимая на его домашнем компьютере и не предназначенная для использования другими программами, или для выгрузки на сторонние сервера.<br>\r Заинтересованные пользователи могут найти localconfig.vdf и другие конфигурационные файлы Стима в их клиентской папке и открыть текстовым редактором, дабы самим узреть, какую информацию мы в этот файл пишем. Так же вся инфа, связанная с их аккаунтом может быть найдена тут: <a href=\"https://help.steampowered.com/en/accountdata.\">help.steampowered.com/en/accountdata.</a><br>\r<br>\rМне вот просто интересно, как из<br>\r<blockquote>Мы не скажем что спросили, но вот что нам ответили:<br>\r— Ну, мы пока сами разбираемся, что там Эпики у нас собирают… Но вообще файлик можно и в текстовом редакторе открыть и самому посмотреть. Ну а так да, мы сохраняем всякое на компе пользователя, ну типа про куки в браузере слышал, да? Ну вот, мы тоже храним. Нет, мы специально их туда положили, чтоб какой-нибудь Галенкин утащил.</blockquote><br>\rВышло <b>ВАЛВЕ НЕДОВОЛЬНА!!! </b>?<br>\r<br>\rВо-первых не Valve, а какой-то анонимный чувак из. Во-вторых не недовольна, а сама еще толком не знает чем именно быть недовольной. В-третьих вообще не высказывает никаких оценочных суждений, а поясняет про матчасть журналистам.","comment_text_hash":"a8e22cdfe1c92ac2f4f2fed48ac5847e","comment_date":"2019-03-17 05:55:23","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-4,"comment_count_vote":8,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>имеется в виду именно приватность</blockquote><br>А может быть всё-таки «рядовые» данные? (сложная шутка, для тех, кто при переводе незнакомых слов <b>хотя бы</b> пользуется словарем).<br><br>Private data переводится как «личная информация». Под Private в английском не «имеется ввиду» ничего. Это просто антоним слова public. Частная жизнь — публичная жизнь.<br> Так же как и, «not intended» переводится «не предназначены» и в «не должны использоваться» не превратятся ну никак.<br><br>Фактически, всё это<br><sg-spoiler title=\"скрытый текст\">Valve spokesperson responded to our request stating that the information stored within the localconfig.vdf Steam file is not intended to be used by other software:<br><br>We are looking into what information the Epic launcher collects from Steam. <br><br>The Steam Client locally saves data such as the list of games you own, your friends list and saved login tokens (similar to information stored in web browser cookies). This is private user data, stored on the user's home machine and is not intended to be used by other programs or uploaded to any 3rd party service. <br><br>Interested users can find localconfig.vdf and other Steam configuration files in their Steam Client’s installation directory and open them in a text editor to see what data is contained in these files. They can also view all data related to their Steam account at: <a href=\"/to?https://help.steampowered.com/en/accountdata.\">help.steampowered.com/en/accountdata.</a></sg-spoiler><br>Переводится как:<br><i>— Мы, журналисты, ничего не знаем и не хотим разбираться, поэтому спросили аж у самого Valve Spokesperson'а… Как звучал вопрос мы писать не будем, хотя вырвем фразу из контекста, хоть немного хайпануть, впрочем вот что он ответил:</i><br>— Клиент стима локально хранит информацию, такую как список ваших игр, список друзей и логин-токен (аналогично тому, как ваш браузер хранит куки). Это личная информация пользователя, хранимая на его домашнем компьютере и не предназначенная для использования другими программами, или для выгрузки на сторонние сервера.<br> Заинтересованные пользователи могут найти localconfig.vdf и другие конфигурационные файлы Стима в их клиентской папке и открыть текстовым редактором, дабы самим узреть, какую информацию мы в этот файл пишем. Так же вся инфа, связанная с их аккаунтом может быть найдена тут: <a href=\"/to?https://help.steampowered.com/en/accountdata.\">help.steampowered.com/en/accountdata.</a><br><br>Мне вот просто интересно, как из<br><blockquote>Мы не скажем что спросили, но вот что нам ответили:<br>— Ну, мы пока сами разбираемся, что там Эпики у нас собирают… Но вообще файлик можно и в текстовом редакторе открыть и самому посмотреть. Ну а так да, мы сохраняем всякое на компе пользователя, ну типа про куки в браузере слышал, да? Ну вот, мы тоже храним. Нет, мы специально их туда положили, чтоб какой-нибудь Галенкин утащил.</blockquote><br>Вышло <b>ВАЛВЕ НЕДОВОЛЬНА!!! </b>?<br><br>Во-первых не Valve, а какой-то анонимный чувак из. Во-вторых не недовольна, а сама еще толком не знает чем именно быть недовольной. В-третьих вообще не высказывает никаких оценочных суждений, а поясняет про матчасть журналистам.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[5015555,5015571,5015572]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/37425","title":"Valve недовольна тем, что Epic Games Store шастает по файлам Steam","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/37425'>\n Valve недовольна тем, что Epic Games Store шастает по файлам Steam\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
А может быть всё-таки «рядовые» данные? (сложная шутка, для тех, кто при переводе незнакомых слов хотя бы пользуется словарем).
Private data переводится как «личная информация». Под Private в английском не «имеется ввиду» ничего. Это просто антоним слова public. Частная жизнь — публичная жизнь. Так же как и, «not intended» переводится «не предназначены» и в «не должны использоваться» не превратятся ну никак.
Фактически, всё это Valve spokesperson responded to our request stating that the information stored within the localconfig.vdf Steam file is not intended to be used by other software:
We are looking into what information the Epic launcher collects from Steam.
The Steam Client locally saves data such as the list of games you own, your friends list and saved login tokens (similar to information stored in web browser cookies). This is private user data, stored on the user's home machine and is not intended to be used by other programs or uploaded to any 3rd party service.
Interested users can find localconfig.vdf and other Steam configuration files in their Steam Client’s installation directory and open them in a text editor to see what data is contained in these files. They can also view all data related to their Steam account at: help.steampowered.com/en/accountdata. Переводится как: — Мы, журналисты, ничего не знаем и не хотим разбираться, поэтому спросили аж у самого Valve Spokesperson'а… Как звучал вопрос мы писать не будем, хотя вырвем фразу из контекста, хоть немного хайпануть, впрочем вот что он ответил: — Клиент стима локально хранит информацию, такую как список ваших игр, список друзей и логин-токен (аналогично тому, как ваш браузер хранит куки). Это личная информация пользователя, хранимая на его домашнем компьютере и не предназначенная для использования другими программами, или для выгрузки на сторонние сервера. Заинтересованные пользователи могут найти localconfig.vdf и другие конфигурационные файлы Стима в их клиентской папке и открыть текстовым редактором, дабы самим узреть, какую информацию мы в этот файл пишем. Так же вся инфа, связанная с их аккаунтом может быть найдена тут: help.steampowered.com/en/accountdata.
Мне вот просто интересно, как из
Мы не скажем что спросили, но вот что нам ответили: — Ну, мы пока сами разбираемся, что там Эпики у нас собирают… Но вообще файлик можно и в текстовом редакторе открыть и самому посмотреть. Ну а так да, мы сохраняем всякое на компе пользователя, ну типа про куки в браузере слышал, да? Ну вот, мы тоже храним. Нет, мы специально их туда положили, чтоб какой-нибудь Галенкин утащил.
Вышло ВАЛВЕ НЕДОВОЛЬНА!!! ?
Во-первых не Valve, а какой-то анонимный чувак из. Во-вторых не недовольна, а сама еще толком не знает чем именно быть недовольной. В-третьих вообще не высказывает никаких оценочных суждений, а поясняет про матчасть журналистам.
Да тут не только «журналисты» заинтересованы в такой подаче материала, но и потребители в том числе — им срочно нужно кого-то хейтить. Вон выше написал что файл в открытом доступе, не шифруется, нет ничего незаконного в том что Epic store подсмотрел его содержимое, если никуда эти данные не отсылал. Так нет — народ со здравым смыслом не согласен, я в минусах, а в плюсе комментарий о том что их по судам затаскают.
«мы изучаем то, что делает со стимом Эпик Стор» и «эти данные не предназначены для сторонних сервисов» явно подталкивает к мысли, что Valve не одобряет то, что делает Эпик Стор. Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.
И нет, в данном случае представитель Valve говорит от лица компании, а не высказывает свою личную позицию.
Так же как и, «not intended» переводится «не предназначены» и в «не должны использоваться» не превратятся ну никак.
И в каком месте это не синонимы? Если файлы не предназначены для такого, значит, использовать их не должны.
Private data на то и private, что таким путем передаваться в сторонний сервис не должна.
Ещё раз блин — какое отношение мнение Valve вообще имеет к закону? Они могут возмущаться, писать что это не красиво, и так делать нельзя. Только с точки зрения закона это НИЧЕГО не значит. Проставьте себе, с новыми Samsung s10 (да и старыми тоже) идёт в комплекте кабель на лайт, и приложуха которая выкачивает ВСЕ данные с iPhone на Galaxy. И там вполне себе приватные данные, а не список друзей. Apple может быть 33 раза недовольной, что базы данных iOS используют сторонние компании, но это ЗАКОННО. Потому что все эти данные хранятся на устройстве пользователя, иными лицам не передаются, а если и передаются — только по запросу. Всё. В худшем случае Epic понесут репутационные убытки, т.к. ресурсы щас завалены постами в духе: «Epic следят за вами», хомячки пугаются. Не задумываясь сколько всего только одна винда сливает ежедневно.
Не знаю, к чему ты свой спич под мой коммент приплёл :D
Я и не говорю ничего про закон и не пишу про законность / незаконность действий Эпик в новости. Если такие данные по закону нужно оберегать, то Valve сами себе злые буратины, ведь файл, с которым все так носятся, — это простой текстовый документ, никак не зашифрованный.
Но вопросы к Эпик всё равно возникают, потому что лазить в чужих файлах, нормально не уведомляя об этом пользователя, это как минимум неэтично. Для таких штук у Valve специально есть свой вариант OpenID, который ничего лишнего не передаёт. И мне вот отмазка Суини про «не хотим чужой код вставлять в наш лончер» кажется слабой.
Блин, ну нельзя интерпретировать ответ, не зная вопрос.
Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.
Если бы у нее спросили «вы обиделись на ЕГС?» — «мы изучаем вопрос» это одно. Если спросили «мы ничо не знаем, расскажите нам что-нибудь по теме» это другое — «мы сами пока не разобрались, изучаем вопрос».
И в каком месте это не синонимы? Если файлы не предназначены для такого, значит, использовать их не должны.
Ну… Ни в каком? «Гитара не предназначена для прохождения Дарк Соулс». «Я против игры в Дарк Соулс на моей гитаре». Comprende?
Private data на то и private, что таким путем передаваться в сторонний сервис не должна.
Еще раз — private ни на что не private. У слова «личное» много значений. Где военкомат хранит инфу — в личном деле. Какой рукой я дрочу это мое личное дело. Не надо так писать, что «личное дело» на то и «личное», потому что его никому нельзя показывать. Вместо этого, там могло быть любое другое существительное. «Личный автомобиль на это и личный, чтобы дома на нем кататься и в общественных местах не доставать». з.ы. А еще, я не совсем понимаю, каким образом Валв должны быть пострадавшей стороной в данном случае. Ну то есть чем именно «Валв» должна быть «недовольна»? Это не их private это пользовательский private. Валв только собрала эту инфу и хранит практически в открытом виде. Да, на компьютере пользователя, но тем не менее. Если бы браузер взял мои пароли и положил в текстовый файл, я бы расстроился.
Блин, ну нельзя интерпретировать ответ, не зная вопрос.
Вопрос в таких инфоповодах задают один и тот же: «Вот есть ситуация, прокомментируйте её, пожалуйста». Не «что это за файл», не «для чего его используют», не «а читаните нам лекцию о приватности данных», а «какая у вас точка зрения на ситуацию и что вы с этим делаете».
У слова «личное» много значений.
У словосочетания private data в IT нет «много значений», значение в IT вполне конкретное.
Давай без дурацких аналогий, пожалуйста. Дрочка, военкоматы, гитары для Дарк Соулса и автомобили — это не то же самое, что private data в IT и комментарий по инфоповоду. В данном случае ты просто докапываешься до слов на пустом месте.
У словосочетания private data в IT нет «много значений», значение в IT вполне конкретное.
Я вообще-то это тебе и пытаюсь объяснить. Это ты начал с того, что имеется в виду какая-то там приватность данных, а потом выделил слово private так, как будто в нем есть какой-то дополнительный смысл.
И, если ты не понял, я не «докапываюсь на пустом месте», а привожу доказательства довольно очевидно факта — ты соврал в заголовке.
опрос в таких инфоповодах задают один и тот же: «Вот есть ситуация, прокомментируйте её, пожалуйста»
Вот именно! Представь, ну не знаю, у тебя на контрольной ЭпикВася списал (даже допустим EGS совершает очевидно неблаговидное деяние очевидно против Steam). И ты такой в ответ на «прокомментируйте, пожалуйста» говоришь «я изучаю вопрос, что он там списал. Но вообще, я не для того контрольную пишу, чтоб Вася списывал». Как? КАК??? Как из этого можно делать вывод о твоем довольстве/недовольстве? Может вы с Васей друзья детства, может он тебе заплатил, может быть ты ненавидишь его всей душой. Valve Spokeperson просто изложил факты. На просьбу прокомментировать ответил «я не знаю что конкретно комментировать». Заодно рассказал, про сам файл. Всё.
Если бы она считала это нормальным, она бы так и сказала.
Ага, ведь люди обычно так и поступают. Прям вот сотня комментов под этим постом тому пример. Все как один пишут «да мне совершенно пофиг». Никто же не выскажет свою радость, или гнев прямо, да? Если комментов вообще нет, значит все в ярости, да? К слову, а почему бы тогда не предположить, что чувак из Валв в восхищении работой EGS? Ну типа «мы вообще не думали, что можно вот так просто взять и открыть текстовый файл, но они смогли!»
И да, я хотел бы извинений за «дурацкие аналогии». Я не думаю, что оскорблять фантазию человека, который помогает тебе разбираться в родном и иностранном языках это достойное поведение. Впрочем, я уже счастлив тем, что ты понял, что за private data не кроется никаких смыслов.
За выдумки в заголовке извинений не прошу, понимаю — работа такая.
ты мог бы расстроиться, разработчику браузера могли бы (а может и не могли бы) предъявить претензии, но чуваку сперевшему с твоего компа этот файл светила бы уголовка. Потому что он украл файлы с личными данными. Что тут может быть непонятно?
касаемо «в открытом виде» – Валв может спокойно сослаться на принцип прозрачности (что бы пользователи могли проверить, какие их данные мы храним и используем для работы сервиса). Тут даже святость изобразить можно ))
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4949833,"comment_pid":4949465,"target_id":36193,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":421556,"comment_text":"Срочная новость, в лесу комментов на стопгейме был найден ребенок выращенный маркетологами. <br>\r<br>\rОн называет честной невозможность получить виртуальную карту иначе чем вскрыть лутбокс и верит в то что «купив кепку за миллион» можно получить бесплатную квартиру.<br>\r<br>\rз.ы. А вообще я спросить хотел, если про «бесплатную»игру (в которую один хер невозможно играть без карт) я еще понял, то каким образом возможность обменять валюту не на рандом, а на конкретную карту оказалось у тебя плохой?","comment_text_hash":"717650f5f183c6f714c1102380590060","comment_date":"2018-11-20 17:26:22","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":2,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Срочная новость, в лесу комментов на стопгейме был найден ребенок выращенный маркетологами. <br><br>Он называет честной невозможность получить виртуальную карту иначе чем вскрыть лутбокс и верит в то что «купив кепку за миллион» можно получить бесплатную квартиру.<br><br>з.ы. А вообще я спросить хотел, если про «бесплатную»игру (в которую один хер невозможно играть без карт) я еще понял, то каким образом возможность обменять валюту не на рандом, а на конкретную карту оказалось у тебя плохой?","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/36193","title":"Игроков огорчило обилие «доната» в Artifact. Valve поумерила аппетиты","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/36193'>\n Игроков огорчило обилие «доната» в Artifact. Valve поумерила аппетиты\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Срочная новость, в лесу комментов на стопгейме был найден ребенок выращенный маркетологами.
Он называет честной невозможность получить виртуальную карту иначе чем вскрыть лутбокс и верит в то что «купив кепку за миллион» можно получить бесплатную квартиру.
з.ы. А вообще я спросить хотел, если про «бесплатную»игру (в которую один хер невозможно играть без карт) я еще понял, то каким образом возможность обменять валюту не на рандом, а на конкретную карту оказалось у тебя плохой?
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4876256,"comment_pid":null,"target_id":35049,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":null,"comment_text":"<blockquote>Напомним, что ранее бывший босс Sony Online Entertainment Джон Смедли (John Smedley) заявил, что хозяева PlayStation до сих пор не ввели кросс-плей лишь из-за денег.</blockquote><br>\rА какие еще были варианты?<br>\r1. Руководство Сони действительно считают холивар holy и это дело чести.<br>\r2. Владельцы Сони просто маленькие злобные японцы от природы и этим всё сказано.<br>\r3. Владельцы Сони пришельцы с Андромеды и их логика нам принципиально недоступна.<br>\r<br>\r<blockquote>Сейчас мы рассматриваем множество вариантов.</blockquote><br>\r1/2 <s>Грязные холопы</s> дорогие пользователи <s>идите в жопу</s> вот вам пара бесплатных игр, которые и так никто уже не покупает.<br>\r3. Просто идите в жопу.<br>\r4. Вы кто такие, мы вас не звали, идите на***!<br>\r<blockquote>Я уверен, мы найдём решение, которое будет понято и принято нашим сообществом</blockquote><br>\rТут есть два варианта, либо они где-то потеряли конверт с секретным посланием от пользователей, либо мой сарказм вовсе не сарказм.","comment_text_hash":"0e90d2e69573933f4094a089372c5c18","comment_date":"2018-06-27 18:05:16","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":32,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>Напомним, что ранее бывший босс Sony Online Entertainment Джон Смедли (John Smedley) заявил, что хозяева PlayStation до сих пор не ввели кросс-плей лишь из-за денег.</blockquote><br>А какие еще были варианты?<br>1. Руководство Сони действительно считают холивар holy и это дело чести.<br>2. Владельцы Сони просто маленькие злобные японцы от природы и этим всё сказано.<br>3. Владельцы Сони пришельцы с Андромеды и их логика нам принципиально недоступна.<br><br><blockquote>Сейчас мы рассматриваем множество вариантов.</blockquote><br>1/2 <s>Грязные холопы</s> дорогие пользователи <s>идите в жопу</s> вот вам пара бесплатных игр, которые и так никто уже не покупает.<br>3. Просто идите в жопу.<br>4. Вы кто такие, мы вас не звали, идите на***!<br><blockquote>Я уверен, мы найдём решение, которое будет понято и принято нашим сообществом</blockquote><br>Тут есть два варианта, либо они где-то потеряли конверт с секретным посланием от пользователей, либо мой сарказм вовсе не сарказм.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[4876289,4876343]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/35049","title":"Президент Sony America прокомментировал скандал вокруг отсутствия кросс-плея в Fortnite","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/35049'>\n Президент Sony America прокомментировал скандал вокруг отсутствия кросс-плея в Fortnite\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Напомним, что ранее бывший босс Sony Online Entertainment Джон Смедли (John Smedley) заявил, что хозяева PlayStation до сих пор не ввели кросс-плей лишь из-за денег.
А какие еще были варианты? 1. Руководство Сони действительно считают холивар holy и это дело чести. 2. Владельцы Сони просто маленькие злобные японцы от природы и этим всё сказано. 3. Владельцы Сони пришельцы с Андромеды и их логика нам принципиально недоступна.
Сейчас мы рассматриваем множество вариантов.
1/2 Грязные холопы дорогие пользователи идите в жопу вот вам пара бесплатных игр, которые и так никто уже не покупает. 3. Просто идите в жопу. 4. Вы кто такие, мы вас не звали, идите на***!
Я уверен, мы найдём решение, которое будет понято и принято нашим сообществом
Тут есть два варианта, либо они где-то потеряли конверт с секретным посланием от пользователей, либо мой сарказм вовсе не сарказм.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4872766,"comment_pid":4872502,"target_id":34995,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":325106,"comment_text":"*Зевая*<br>\r1. Продавец игры добавляет промежуточную валюту. То есть по факту никакой продажи лутбокса за реальные деньги нет.<br>\r2. Вместо лутбокса добавляем обычного моба, как в Кликер Хироус, с которого мы и выбиваем «шмот». <br>\r3. Опционально делаем платным даже не самого моба, а доступ в данж к нему. Короче, есть еще идеи, как весело и ненапряжно скрыть лотерею максимально глубоко.<br>\r<br>\rТаким образом под запрет попадают (к слову, вполне заслуженно) все игры, где эксплуатируется азартность человека.<br>\r<br>\rз.ы. Близюков в Китае никто даже не хотел запрещать. Они полезли в залупу от обычной просьбы указывать реальные шансы выпадения предметов. Вот такая вот у нас линия фронта.","comment_text_hash":"875b38daa6bda467c2c7cb9ab5cee6ed","comment_date":"2018-06-21 00:17:20","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"*Зевая*<br>1. Продавец игры добавляет промежуточную валюту. То есть по факту никакой продажи лутбокса за реальные деньги нет.<br>2. Вместо лутбокса добавляем обычного моба, как в Кликер Хироус, с которого мы и выбиваем «шмот». <br>3. Опционально делаем платным даже не самого моба, а доступ в данж к нему. Короче, есть еще идеи, как весело и ненапряжно скрыть лотерею максимально глубоко.<br><br>Таким образом под запрет попадают (к слову, вполне заслуженно) все игры, где эксплуатируется азартность человека.<br><br>з.ы. Близюков в Китае никто даже не хотел запрещать. Они полезли в залупу от обычной просьбы указывать реальные шансы выпадения предметов. Вот такая вот у нас линия фронта.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/34995","title":"Новые плоды правительственной войны с лутбоксами: в Нидерландах отключили торговлю в Dota 2 и CS:GO","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/34995'>\n Новые плоды правительственной войны с лутбоксами: в Нидерландах отключили торговлю в Dota 2 и CS:GO\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
*Зевая* 1. Продавец игры добавляет промежуточную валюту. То есть по факту никакой продажи лутбокса за реальные деньги нет. 2. Вместо лутбокса добавляем обычного моба, как в Кликер Хироус, с которого мы и выбиваем «шмот». 3. Опционально делаем платным даже не самого моба, а доступ в данж к нему. Короче, есть еще идеи, как весело и ненапряжно скрыть лотерею максимально глубоко.
Таким образом под запрет попадают (к слову, вполне заслуженно) все игры, где эксплуатируется азартность человека.
з.ы. Близюков в Китае никто даже не хотел запрещать. Они полезли в залупу от обычной просьбы указывать реальные шансы выпадения предметов. Вот такая вот у нас линия фронта.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4870268,"comment_pid":4869816,"target_id":34965,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":290874,"comment_text":"Ага, не понял аналогию ты, а тупой он.<br>\r<blockquote>и базой для него является ПК</blockquote><br>\rУгу, консоли все такие разные, непонятно какую считать эталоном. А ПК одинаковый.","comment_text_hash":"637fd50ead45991d6bbdcc22742d28a4","comment_date":"2018-06-17 00:14:52","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-3,"comment_count_vote":5,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Ага, не понял аналогию ты, а тупой он.<br><blockquote>и базой для него является ПК</blockquote><br>Угу, консоли все такие разные, непонятно какую считать эталоном. А ПК одинаковый.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/34965","title":"Глава игрового подразделения Microsoft считает, что на новой Xbox игры должны выдавать больше fps и быстрее устанавливаться","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/34965'>\n Глава игрового подразделения Microsoft считает, что на новой Xbox игры должны выдавать больше fps и быстрее устанавливаться\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Угу, консоли все такие разные, непонятно какую считать эталоном. А ПК одинаковый.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4869245,"comment_pid":4869039,"target_id":34953,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":431699,"comment_text":"<blockquote>не работает так, как об этом заявляет Патрик Миллс.</blockquote><br>\r<blockquote>Мне хочется связывать сразу две точки зрения в игре</blockquote><br>\r<br>\r<blockquote><i>А в этой игре мы хотим, чтобы вы влезли в шкуру героя, ощутили себя на его месте. </i></blockquote><br>\r<br>\rЯ не понял, как не так это работает? Вроде так и работает. Ты хочешь быть в роли демиурга, а разрабы хотят, что бы ты был в роли героя.","comment_text_hash":"ecc3900dc386e7c4f5c601299b44687d","comment_date":"2018-06-15 05:44:51","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":-2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>не работает так, как об этом заявляет Патрик Миллс.</blockquote><br><blockquote>Мне хочется связывать сразу две точки зрения в игре</blockquote><br><br><blockquote><i>А в этой игре мы хотим, чтобы вы влезли в шкуру героя, ощутили себя на его месте. </i></blockquote><br><br>Я не понял, как не так это работает? Вроде так и работает. Ты хочешь быть в роли демиурга, а разрабы хотят, что бы ты был в роли героя.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[4869502]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/34953","title":"Вид от первого лица в Cyberpunk 2077 необходим для полного погружения, утверждает CD Projekt","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/34953'>\n Вид от первого лица в Cyberpunk 2077 необходим для полного погружения, утверждает CD Projekt\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
где я могу совместить своё видение персонажа в полной мере аки демиург с дальнейшим отыгрышем самого себя, со своими предпочтениями в одежде, оружии и стиле игры.
По итогу я и буду этим персонажем, но одновременно и наблюдателем всего остального пространства.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4868953,"comment_pid":4868817,"target_id":34950,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":336961,"comment_text":"<blockquote>Игра покажет следующее сообщение: «Этот аккаунт Fortnite привязан к платформе, которая не позволяет использовать его на Switch. Ни веб-сайт Fortnite, ни техническая поддержка Epic не могут этого изменить. Чтобы играть в Fortnite на Switch, пожалуйста, создайте новый аккаунт».</blockquote><br>\r<br>\rУгу, ошибка.","comment_text_hash":"1aa8f0c7d330b82198d79d6d9a78540b","comment_date":"2018-06-14 19:22:27","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>Игра покажет следующее сообщение: «Этот аккаунт Fortnite привязан к платформе, которая не позволяет использовать его на Switch. Ни веб-сайт Fortnite, ни техническая поддержка Epic не могут этого изменить. Чтобы играть в Fortnite на Switch, пожалуйста, создайте новый аккаунт».</blockquote><br><br>Угу, ошибка.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/34950","title":"Скандал с PlayStation и Fortnite начал прорываться в массовую прессу","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/34950'>\n Скандал с PlayStation и Fortnite начал прорываться в массовую прессу\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Игра покажет следующее сообщение: «Этот аккаунт Fortnite привязан к платформе, которая не позволяет использовать его на Switch. Ни веб-сайт Fortnite, ни техническая поддержка Epic не могут этого изменить. Чтобы играть в Fortnite на Switch, пожалуйста, создайте новый аккаунт».
Угу, ошибка.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4859039,"comment_pid":4859038,"target_id":34742,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":299237,"comment_text":"Равно как и в любой другой ситуации. Подскользнись ты и упади на банановой шкурке, просто посмеяться со стороны, или стоять над «телом», приговаривая «вот ты криворукий жопоног, так тебе и надо» <b>это две большие разницы</b>.","comment_text_hash":"2146029cf66f9c5194c41d95f16e629b","comment_date":"2018-05-28 23:48:56","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":2,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Равно как и в любой другой ситуации. Подскользнись ты и упади на банановой шкурке, просто посмеяться со стороны, или стоять над «телом», приговаривая «вот ты криворукий жопоног, так тебе и надо» <b>это две большие разницы</b>.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/34742","title":"Бывший сотрудник BioWare поглумился над смертью TotalBiscuit","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/34742'>\n Бывший сотрудник BioWare поглумился над смертью TotalBiscuit\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Равно как и в любой другой ситуации. Подскользнись ты и упади на банановой шкурке, просто посмеяться со стороны, или стоять над «телом», приговаривая «вот ты криворукий жопоног, так тебе и надо» это две большие разницы.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4859038,"comment_pid":4858969,"target_id":34742,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":196877,"comment_text":"Блин, тут люди в новости о смерти приводили скриншот<br>\r<spoiler title=\"скрытый текст\"><a href=\"https://images.stopgame.ru/uploads/images/422546/form/2018/05/25/1527237667.png\">images.stopgame.ru/uploads/images/422546/form/2018/05/25/1527237667.png</a></spoiler><br>\rИ ничего, как-то сошлись на том, что смерть бывает ироничной.<br>\r<br>\rОдно дело возводить смерть в культ и запрещать смеяться и совсем другое злобно радоваться, что умер не условный Гитлер, а простой видеоблогер. <br>\r<spoiler title=\"скрытый текст\">Равно как и в любой другой ситуации. Подскользнись ты и упади на банановой шкурке, посмеяться и стоять над «телом», приговаривая «вот ты криворукий жопоног, так тебе и надо».</spoiler>","comment_text_hash":"48eaee7c851d421181068632411a0b9b","comment_date":"2018-05-28 23:47:02","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":3,"comment_count_vote":3,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Блин, тут люди в новости о смерти приводили скриншот<br><sg-spoiler title=\"скрытый текст\"><a href=\"https://images.stopgame.ru/uploads/images/422546/form/2018/05/25/1527237667.png\" data-gallery>images.stopgame.ru/uploads/images/422546/form/2018/05/25/1527237667.png</a></sg-spoiler><br>И ничего, как-то сошлись на том, что смерть бывает ироничной.<br><br>Одно дело возводить смерть в культ и запрещать смеяться и совсем другое злобно радоваться, что умер не условный Гитлер, а простой видеоблогер. <br><sg-spoiler title=\"скрытый текст\">Равно как и в любой другой ситуации. Подскользнись ты и упади на банановой шкурке, посмеяться и стоять над «телом», приговаривая «вот ты криворукий жопоног, так тебе и надо».</sg-spoiler>","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[4859039]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/34742","title":"Бывший сотрудник BioWare поглумился над смертью TotalBiscuit","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/34742'>\n Бывший сотрудник BioWare поглумился над смертью TotalBiscuit\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Одно дело возводить смерть в культ и запрещать смеяться и совсем другое злобно радоваться, что умер не условный Гитлер, а простой видеоблогер. Равно как и в любой другой ситуации. Подскользнись ты и упади на банановой шкурке, посмеяться и стоять над «телом», приговаривая «вот ты криворукий жопоног, так тебе и надо».
Равно как и в любой другой ситуации. Подскользнись ты и упади на банановой шкурке, просто посмеяться со стороны, или стоять над «телом», приговаривая «вот ты криворукий жопоног, так тебе и надо» это две большие разницы.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4858349,"comment_pid":4858042,"target_id":34725,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":469487,"comment_text":"<blockquote>В клинической практике утвердилось понятие «комы» как угрожающего патологического состояния, часто имеющего определённую стадийность в своём развитии и требующего в таких случаях неотложной диагностики и терапии на возможно более ранней стадии нарушений функций ЦНС, когда их угнетение ещё не достигло предельной степени. Поэтому клинический диагноз комы устанавливают не только при наличии всех характеризующих её признаков, но и при симптомах частичного угнетения функций ЦНС (например, при утрате сознания с сохранением рефлексов), если оно расценивается как стадия развития коматозного состояния. </blockquote><br>\r<br>\rА Печеночная кома имеет <a href=\"http://doctorpiter.ru/diseases/593/\">три стадии</a>, только последняя из которых это полная кома.","comment_text_hash":"05a8e16dd7fcd2096a68dd15d04a40a0","comment_date":"2018-05-27 15:05:16","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":1,"comment_count_vote":1,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":1,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>В клинической практике утвердилось понятие «комы» как угрожающего патологического состояния, часто имеющего определённую стадийность в своём развитии и требующего в таких случаях неотложной диагностики и терапии на возможно более ранней стадии нарушений функций ЦНС, когда их угнетение ещё не достигло предельной степени. Поэтому клинический диагноз комы устанавливают не только при наличии всех характеризующих её признаков, но и при симптомах частичного угнетения функций ЦНС (например, при утрате сознания с сохранением рефлексов), если оно расценивается как стадия развития коматозного состояния. </blockquote><br><br>А Печеночная кома имеет <a href=\"/to?http://doctorpiter.ru/diseases/593/\">три стадии</a>, только последняя из которых это полная кома.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/34725","title":"Скончался известный игровой блогер и критик TotalBiscuit","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/34725'>\n Скончался известный игровой блогер и критик TotalBiscuit\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
В клинической практике утвердилось понятие «комы» как угрожающего патологического состояния, часто имеющего определённую стадийность в своём развитии и требующего в таких случаях неотложной диагностики и терапии на возможно более ранней стадии нарушений функций ЦНС, когда их угнетение ещё не достигло предельной степени. Поэтому клинический диагноз комы устанавливают не только при наличии всех характеризующих её признаков, но и при симптомах частичного угнетения функций ЦНС (например, при утрате сознания с сохранением рефлексов), если оно расценивается как стадия развития коматозного состояния.
А Печеночная кома имеет три стадии, только последняя из которых это полная кома.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4848980,"comment_pid":null,"target_id":87402,"target_type":"topic","user_id":299237,"to_user_id":null,"comment_text":"<blockquote>Собственно, основа каждой системы прокачки — это граф (или как его ещё часто, хоть и не совсем правильно, называют древо) развития.</blockquote><br>\r<br>\rТеория графов занимается тем, что изучает связи. Например, как проложить кратчайший маршрут через несколько точек. <br>\rВ подавляющем большинстве игр прокачка проста как палка. Ты получаешь очки и максимум, что тебе придется решить, это выбрать в какую сторону развиваться. <br>\rВозможно в финалке, или PoE теория графов еще применима, но вот так сразу «основа каждой системы прокачки» это довольно смелое заявление.<br>\r<br>\rКонечно, я подозреваю, что законом не запрещено объявить что угодно графом, но во-первых, хотелось бы понять зачем, а во-вторых, про «не совсем верно» тогда заикаться не стоило. Дерево прокачки называют деревом потому что оно похоже на дерево. Ни теория графов, ни ботаника тут не при чем.","comment_text_hash":"f041db44135bc3cb5daee8f9b1e3a1db","comment_date":"2018-05-08 23:44:03","comment_user_ip":"89.23.32.112","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>Собственно, основа каждой системы прокачки — это граф (или как его ещё часто, хоть и не совсем правильно, называют древо) развития.</blockquote><br><br>Теория графов занимается тем, что изучает связи. Например, как проложить кратчайший маршрут через несколько точек. <br>В подавляющем большинстве игр прокачка проста как палка. Ты получаешь очки и максимум, что тебе придется решить, это выбрать в какую сторону развиваться. <br>Возможно в финалке, или PoE теория графов еще применима, но вот так сразу «основа каждой системы прокачки» это довольно смелое заявление.<br><br>Конечно, я подозреваю, что законом не запрещено объявить что угодно графом, но во-первых, хотелось бы понять зачем, а во-вторых, про «не совсем верно» тогда заикаться не стоило. Дерево прокачки называют деревом потому что оно похоже на дерево. Ни теория графов, ни ботаника тут не при чем.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[4849115]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/blogs/topic/87402","title":"Само совершенствование: какой бывает прокачка","target_type":"topic","type":"blogs","html":"<a href='/blogs/topic/87402'>\n Само совершенствование: какой бывает прокачка\n </a> / <span>\n <a href='/blogs'>\n Блоги\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Собственно, основа каждой системы прокачки — это граф (или как его ещё часто, хоть и не совсем правильно, называют древо) развития.
Теория графов занимается тем, что изучает связи. Например, как проложить кратчайший маршрут через несколько точек. В подавляющем большинстве игр прокачка проста как палка. Ты получаешь очки и максимум, что тебе придется решить, это выбрать в какую сторону развиваться. Возможно в финалке, или PoE теория графов еще применима, но вот так сразу «основа каждой системы прокачки» это довольно смелое заявление.
Конечно, я подозреваю, что законом не запрещено объявить что угодно графом, но во-первых, хотелось бы понять зачем, а во-вторых, про «не совсем верно» тогда заикаться не стоило. Дерево прокачки называют деревом потому что оно похоже на дерево. Ни теория графов, ни ботаника тут не при чем.
Возможно в финалке, или PoE теория графов еще применима, но вот так сразу «основа каждой системы прокачки» это довольно смелое заявление.
Так у меня и написано:
Собственно, основа каждой системы прокачки — это граф
Граф — а не теория графов.
Понятно, что теоремы об оптимальном пути обхода вершин для Цивы не нужны, а для Фоллаута вообще бессмысленны.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4837718,"comment_pid":4837245,"target_id":34373,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":428854,"comment_text":"<blockquote>Может еще и казахов, грузинов, армян и узбеков тоже, для удобства, считали россиянами?</blockquote><br>\rТы не поверишь!<br>\r<br>\rТолько не россиянами, а русскими. Что, с учетом того, что языком общения был русский, не удивительно. Да и страна вообще-то была одна. А поначалу бомбило как раз не у любителей самойстийности, а как раз у русских, которые слышали про очередную русскую мафию, состоящую их грузинов. <br>\rНу и давай по-честноку, ответь мне на вопрос, сколько народностей в Китае? Ну так, на вскидку. А потом загугли. <br>\r<br>\rз.ы. Попробую помочь неокрепшему разуму осознать удивительное положение вещей. Вот есть США. Там хоть и нет национальных республик, но население целиком состоит из мигрантов. И, как ни странно, все они американцы. <br>\rЯ уж не говорю о том, что на многие вещи всем пофиг. Знаешь ли ты, какой народ считает Барселону родным городом и клубом?","comment_text_hash":"5a644baeb64aa0d41f5a5205f228902d","comment_date":"2018-04-13 16:47:24","comment_user_ip":"77.87.207.30","comment_rating":0,"comment_count_vote":4,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>Может еще и казахов, грузинов, армян и узбеков тоже, для удобства, считали россиянами?</blockquote><br>Ты не поверишь!<br><br>Только не россиянами, а русскими. Что, с учетом того, что языком общения был русский, не удивительно. Да и страна вообще-то была одна. А поначалу бомбило как раз не у любителей самойстийности, а как раз у русских, которые слышали про очередную русскую мафию, состоящую их грузинов. <br>Ну и давай по-честноку, ответь мне на вопрос, сколько народностей в Китае? Ну так, на вскидку. А потом загугли. <br><br>з.ы. Попробую помочь неокрепшему разуму осознать удивительное положение вещей. Вот есть США. Там хоть и нет национальных республик, но население целиком состоит из мигрантов. И, как ни странно, все они американцы. <br>Я уж не говорю о том, что на многие вещи всем пофиг. Знаешь ли ты, какой народ считает Барселону родным городом и клубом?","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[4837723]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/34373","title":"Прототипом Сэма Фишера стал «украинский наёмник»","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/34373'>\n Прототипом Сэма Фишера стал «украинский наёмник»\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Может еще и казахов, грузинов, армян и узбеков тоже, для удобства, считали россиянами?
Ты не поверишь!
Только не россиянами, а русскими. Что, с учетом того, что языком общения был русский, не удивительно. Да и страна вообще-то была одна. А поначалу бомбило как раз не у любителей самойстийности, а как раз у русских, которые слышали про очередную русскую мафию, состоящую их грузинов. Ну и давай по-честноку, ответь мне на вопрос, сколько народностей в Китае? Ну так, на вскидку. А потом загугли.
з.ы. Попробую помочь неокрепшему разуму осознать удивительное положение вещей. Вот есть США. Там хоть и нет национальных республик, но население целиком состоит из мигрантов. И, как ни странно, все они американцы. Я уж не говорю о том, что на многие вещи всем пофиг. Знаешь ли ты, какой народ считает Барселону родным городом и клубом?
По твоей логике теперь всех людей, использующих английский, нужно называть британцами, а использующих испанский – испанцами?
После первого абзаца – бессмысленный набор слов, не имеющий отношение к теме моего комментария.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4826059,"comment_pid":4825995,"target_id":34202,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":441918,"comment_text":"Я конечно поздравляю с покупкой (только не надо в четвертый раз писать), но <br>\r<blockquote>я пробовал, но это неиграбельно. Поэтому просто купил консоль.</blockquote><br>\rне стоит. <br>\rэто за гранью добра и зла. <br>\r<br>\rПросто на свиче в доке/портатабл разрешение 900p/720p. Даже при этом Зельда на свиче играется в 30 fps. При этом дропы присутствуют, а вслед за дропами и понижение разрешения. <br>\r<br>\rПоэтому я не понимаю, как можно всерьез говорить про необходимость серьезного железа и неиграбельности. Просто нет смысла сравнивать цену GTX1080 и консоли. Конечно, за 25к собрать новый комп целиком невозможно, но и игр на нем будет побольше.<br>\rЕсли сравнивать тесты других игр, которые я мельком видел, то раз там 4к60fps, то в аналогичном консольному качестве игра должна идти на компах, которые хотя бы в этом десятилетии было принятно называть игровыми. А просадки на 1050ti я так понимаю с дефолтных 1080p60fps.<br>\r<br>\rз.ы. Пошел цены глянуть. Бандл 25к, просто Свич 22,5, но зато Сплатун2+Свич — 21 тыща, то есть дешевле чем консоль без игры. Забавно. Это официальный магаз нинтендо в России. <br>\rз.з.ы. Еще раз отдельно поздравлю, что удалось купить дешевле.","comment_text_hash":"96dc7f5ec777fa467f450fec572632eb","comment_date":"2018-03-22 17:30:20","comment_user_ip":"77.87.207.30","comment_rating":0,"comment_count_vote":2,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Я конечно поздравляю с покупкой (только не надо в четвертый раз писать), но <br><blockquote>я пробовал, но это неиграбельно. Поэтому просто купил консоль.</blockquote><br>не стоит. <br>это за гранью добра и зла. <br><br>Просто на свиче в доке/портатабл разрешение 900p/720p. Даже при этом Зельда на свиче играется в 30 fps. При этом дропы присутствуют, а вслед за дропами и понижение разрешения. <br><br>Поэтому я не понимаю, как можно всерьез говорить про необходимость серьезного железа и неиграбельности. Просто нет смысла сравнивать цену GTX1080 и консоли. Конечно, за 25к собрать новый комп целиком невозможно, но и игр на нем будет побольше.<br>Если сравнивать тесты других игр, которые я мельком видел, то раз там 4к60fps, то в аналогичном консольному качестве игра должна идти на компах, которые хотя бы в этом десятилетии было принятно называть игровыми. А просадки на 1050ti я так понимаю с дефолтных 1080p60fps.<br><br>з.ы. Пошел цены глянуть. Бандл 25к, просто Свич 22,5, но зато Сплатун2+Свич — 21 тыща, то есть дешевле чем консоль без игры. Забавно. Это официальный магаз нинтендо в России. <br>з.з.ы. Еще раз отдельно поздравлю, что удалось купить дешевле.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/34202","title":"GDC 2018: Разработчики признали Breath of the Wild лучшей игрой прошлого года","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/34202'>\n GDC 2018: Разработчики признали Breath of the Wild лучшей игрой прошлого года\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Я конечно поздравляю с покупкой (только не надо в четвертый раз писать), но
я пробовал, но это неиграбельно. Поэтому просто купил консоль.
не стоит. это за гранью добра и зла.
Просто на свиче в доке/портатабл разрешение 900p/720p. Даже при этом Зельда на свиче играется в 30 fps. При этом дропы присутствуют, а вслед за дропами и понижение разрешения.
Поэтому я не понимаю, как можно всерьез говорить про необходимость серьезного железа и неиграбельности. Просто нет смысла сравнивать цену GTX1080 и консоли. Конечно, за 25к собрать новый комп целиком невозможно, но и игр на нем будет побольше. Если сравнивать тесты других игр, которые я мельком видел, то раз там 4к60fps, то в аналогичном консольному качестве игра должна идти на компах, которые хотя бы в этом десятилетии было принятно называть игровыми. А просадки на 1050ti я так понимаю с дефолтных 1080p60fps.
з.ы. Пошел цены глянуть. Бандл 25к, просто Свич 22,5, но зато Сплатун2+Свич — 21 тыща, то есть дешевле чем консоль без игры. Забавно. Это официальный магаз нинтендо в России. з.з.ы. Еще раз отдельно поздравлю, что удалось купить дешевле.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4812924,"comment_pid":4812697,"target_id":33979,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":242892,"comment_text":"Ну фиг знает. Адрен, который из Казахстана играет(л) рассказывал, что ему приходится учитывать свой пинг ~100. То есть не сидеть, а самому выходить.<br>\rРазумеется, дело не в тикрейте. Про-игрок всё-таки, не на ММ катает.<br>\r<br>\rНу и система лагокоменсации может по разному отрабатывать. Как ни крути, но если у вас с оппонентом задержка, которую можно глазом заметить, то где-то придется что-то выкручивать. <br>\rВпрочем, хоть я с сиджем тока по нарезкам деград-отряда знаком, особо бреда не замечал. Контра, в этом плане, правда, вне всяких похвал. Не в последнюю очередь за счет наличия серверов.<br>\r<br>\rз.ы. Советую погуглить время человеческой реакции. А потом сравнить с частотой «опроса». Тикрейт сильно переоценен даже в про-среде, а уж человеку, который не сражается с такими же киберкиберами на сверхчитовой скорости, я бы посоветовал вообще про него не думать.","comment_text_hash":"03cc3a4488d22d24bbe310e3e65cb45b","comment_date":"2018-02-25 08:15:31","comment_user_ip":"77.87.207.30","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Ну фиг знает. Адрен, который из Казахстана играет(л) рассказывал, что ему приходится учитывать свой пинг ~100. То есть не сидеть, а самому выходить.<br>Разумеется, дело не в тикрейте. Про-игрок всё-таки, не на ММ катает.<br><br>Ну и система лагокоменсации может по разному отрабатывать. Как ни крути, но если у вас с оппонентом задержка, которую можно глазом заметить, то где-то придется что-то выкручивать. <br>Впрочем, хоть я с сиджем тока по нарезкам деград-отряда знаком, особо бреда не замечал. Контра, в этом плане, правда, вне всяких похвал. Не в последнюю очередь за счет наличия серверов.<br><br>з.ы. Советую погуглить время человеческой реакции. А потом сравнить с частотой «опроса». Тикрейт сильно переоценен даже в про-среде, а уж человеку, который не сражается с такими же киберкиберами на сверхчитовой скорости, я бы посоветовал вообще про него не думать.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[4812972]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/33979","title":"Blitz наводил ужас на посетителей тестовой версии Rainbow Six Siege, но его уже усмирили","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/33979'>\n Blitz наводил ужас на посетителей тестовой версии Rainbow Six Siege, но его уже усмирили\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Ну фиг знает. Адрен, который из Казахстана играет(л) рассказывал, что ему приходится учитывать свой пинг ~100. То есть не сидеть, а самому выходить. Разумеется, дело не в тикрейте. Про-игрок всё-таки, не на ММ катает.
Ну и система лагокоменсации может по разному отрабатывать. Как ни крути, но если у вас с оппонентом задержка, которую можно глазом заметить, то где-то придется что-то выкручивать. Впрочем, хоть я с сиджем тока по нарезкам деград-отряда знаком, особо бреда не замечал. Контра, в этом плане, правда, вне всяких похвал. Не в последнюю очередь за счет наличия серверов.
з.ы. Советую погуглить время человеческой реакции. А потом сравнить с частотой «опроса». Тикрейт сильно переоценен даже в про-среде, а уж человеку, который не сражается с такими же киберкиберами на сверхчитовой скорости, я бы посоветовал вообще про него не думать.
Именно надо поиграть, что бы понять реальная ситуация враг показывается на долю секунды, ты слышишь один выстрел и ты убит, думаешь вот это у чувака реакция убил с одного выстрела, а потом идет повтор и на нем показано как он убил тебя очередью из 6 выстрелов и он долго на тебя смотрел потом начал стрелять, там какая то дикая задержка почти в секунду идет при том, что пинг 70, играть невозможно убить противника реально только с неожиданной стороны в лоб не убьешь у него намного больше времени на реакцию, сам подумай я слышу один выстрел, а он делает 6 какой тут нафиг баланс
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4810703,"comment_pid":4810671,"target_id":33937,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":394922,"comment_text":"<blockquote>она приближает игру к уровню настольной RPG</blockquote><br>\rТо есть возвращает на сколько там лет назад?<br>\r<br>\rПроблема геймдева в том, что люди не понимают что они творят. Что дает шнапс? Шнапс дает игроку выбор, который ему нафиг не уперся. <br>\rИ ладно бы это была риск-н-реворд система, так нет. Ты просто в случае фейла коришь себя за упущенную возможность сохраниться. <br>\r<br>\rДарк Соулс, почему-то, не пришло в голову делать платные сейвы.<br>\r<blockquote>В то же время, я бы не назвал её очень хардкорной</blockquote><br>\rТо есть механика, по сути, и вовсе бессмысленна, так как ничего не привносит.<br>\r<br>\rХороший геймдизайн это выносить подобные опции в меню, где каждый сам может для себя решить, нужен ему айронмен, или не очень. <br>\rЕще есть вариант расставить чекпоинты там, где они нужны. Но это работать надо.<br>\rА в ELEX, например, догадались вообще сделать 10 ползунков, которые позволяют настроить сложность всех значимых аспектов отдельно. <br>\r<br>\r<blockquote>рушит ценность выбора игрока и RPG как жанра</blockquote><br>\rИнтересно, как связан жанр RPG и необходимость переигрывать эпизод?<br>\r<blockquote>лично я рекомендовал бы играть в игру так, как задумано разработчиками</blockquote><br>\rЯ уж не говорю о том, что разработчики задумали шнапс, который как вы утверждаете, не сложно крафтить. То есть собственно перед <i>ценным выбором</i> ты можешь сохраняться сколько угодно. Снижение характеристик влияет вроде не на выборы.","comment_text_hash":"b4f5cbbf6219a1b29cb2c44ac99de7e1","comment_date":"2018-02-20 04:25:52","comment_user_ip":"77.87.207.30","comment_rating":4,"comment_count_vote":14,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>она приближает игру к уровню настольной RPG</blockquote><br>То есть возвращает на сколько там лет назад?<br><br>Проблема геймдева в том, что люди не понимают что они творят. Что дает шнапс? Шнапс дает игроку выбор, который ему нафиг не уперся. <br>И ладно бы это была риск-н-реворд система, так нет. Ты просто в случае фейла коришь себя за упущенную возможность сохраниться. <br><br>Дарк Соулс, почему-то, не пришло в голову делать платные сейвы.<br><blockquote>В то же время, я бы не назвал её очень хардкорной</blockquote><br>То есть механика, по сути, и вовсе бессмысленна, так как ничего не привносит.<br><br>Хороший геймдизайн это выносить подобные опции в меню, где каждый сам может для себя решить, нужен ему айронмен, или не очень. <br>Еще есть вариант расставить чекпоинты там, где они нужны. Но это работать надо.<br>А в ELEX, например, догадались вообще сделать 10 ползунков, которые позволяют настроить сложность всех значимых аспектов отдельно. <br><br><blockquote>рушит ценность выбора игрока и RPG как жанра</blockquote><br>Интересно, как связан жанр RPG и необходимость переигрывать эпизод?<br><blockquote>лично я рекомендовал бы играть в игру так, как задумано разработчиками</blockquote><br>Я уж не говорю о том, что разработчики задумали шнапс, который как вы утверждаете, не сложно крафтить. То есть собственно перед <i>ценным выбором</i> ты можешь сохраняться сколько угодно. Снижение характеристик влияет вроде не на выборы.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[4810898]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/33937","title":"В патче 1.3 для Kingdom Come: Deliverance могут появиться улучшенные мини-игры и функция сохранения перед выходом","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/33937'>\n В патче 1.3 для Kingdom Come: Deliverance могут появиться улучшенные мини-игры и функция сохранения перед выходом\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Проблема геймдева в том, что люди не понимают что они творят. Что дает шнапс? Шнапс дает игроку выбор, который ему нафиг не уперся. И ладно бы это была риск-н-реворд система, так нет. Ты просто в случае фейла коришь себя за упущенную возможность сохраниться.
Дарк Соулс, почему-то, не пришло в голову делать платные сейвы.
В то же время, я бы не назвал её очень хардкорной
То есть механика, по сути, и вовсе бессмысленна, так как ничего не привносит.
Хороший геймдизайн это выносить подобные опции в меню, где каждый сам может для себя решить, нужен ему айронмен, или не очень. Еще есть вариант расставить чекпоинты там, где они нужны. Но это работать надо. А в ELEX, например, догадались вообще сделать 10 ползунков, которые позволяют настроить сложность всех значимых аспектов отдельно.
рушит ценность выбора игрока и RPG как жанра
Интересно, как связан жанр RPG и необходимость переигрывать эпизод?
лично я рекомендовал бы играть в игру так, как задумано разработчиками
Я уж не говорю о том, что разработчики задумали шнапс, который как вы утверждаете, не сложно крафтить. То есть собственно перед ценным выбором ты можешь сохраняться сколько угодно. Снижение характеристик влияет вроде не на выборы.
Куда ты возвращаться собрался? НРИ популярны и по сей день, Кунгуров даже стримы пилил по D&D.
Интересно, как связан жанр RPG и необходимость переигрывать эпизод?
Смотря, какой случай «переигрывания», если квест баганул и пришлось игру перезапускать — это одно(и это и есть самая большая проблема игры), а если ты завалил квест сам, но решил переиграть — это и есть обесценивание выбора, игрок просто не готов мириться с последствиями своих действий.
Я уж не говорю о том, что разработчики задумали шнапс, который как вы утверждаете, не сложно крафтить. То есть собственно перед ценным выбором ты можешь сохраняться сколько угодно. Снижение характеристик влияет вроде не на выборы.
Как раз влияет: на заметность игрока, если предполагается стелс, на обаяние и красноречие, если в следующий момент должен быть диалог, который из-за спиртного и недостатка очков может быть завален.
а если ты завалил квест сам, но решил переиграть — это и есть обесценивание выбора, игрок просто не готов мириться с последствиями своих действий
Во-первых можно просто умереть в бою, и если ты непосредственно перед боем не сохранился, теряешь много прогресса.
Во-вторых, эта игра, да и большинство современных игр не настолько нелинейны (только, пожалуй DO:S можно привести в пример), после завала некоторых квестов гг остается жив, но игра при этом заканчивается. Например, если попасть в тюрьму в прологе, или когда пан Ян потеряется на охоте, не пойти искать его, а уехать домой. Авторы могли бы как-то обыграть эти моменты, дать нам возможность спастись, но это привело бы к еще большей нелинейности, и количество вариантов росло бы в геометрической прогрессии. Может через десяток-другой лет ИИ будет генерить нам живую реакцию мира на любые наши поступки, но пока до этого очень далеко. И если нам дана возможность зафейлить какой-то квест, то значит так задумано разработчиками и этот квест скорее всего ни на что не влияет. Просто все эти споры возникают, из-за немного разного восприятия людьми игр. Когда мы играли на Dendy в условный Марио без сохранений, у нас были ограничения на переигрывания уровней в виде жизней. Такая система позволяла сохранить челендж, но при этом мы не начинали вообще всю игру заново каждый раз, когда погибали. С сохранениями играть в такую игры было бы совсем не интересно, она пробегается за 15 минут. А так одной игры хватало на несколько вечеров, когда нужно было оттачивать свое мастерство. Но если взять KCD, игра очень большая, чтобы пройти ее, даже не переигрывая что-то заново, потребуются десятки часов. И челендж РПГ игр в принципе должен быть в другом. А именно в какой-то стратегии развития персонажа, наборе снаряжения, построения отношений с NPC. Все это растягивается на часы, и даже при частых сохранениях челендж происходит от того, что мы могли сделать что-то не так, и конечно мы уже не будет загружать сохранение 2-часовой давности, чтобы, например вместо кольчуги купить пластинчатый доспех, потому что мы осознали, кольчуга звенит как новогодняя елка, а нам нужно в каком-то моменте использовать стелс. Много можно еще писать, короче я хотел сказать, что в хорошей РПГ челендж достигается за счет других вещей, и сохранение в любой момент времени это челенжу никак не мешают. В Марио же у водопроводчика не было ни прокачки ни инвентаря, ни системы репутации среди гусей, и по сути такой хардкор там был единственным способом сделать игру интересной, и это действительно работало. Плюс KCD дает погружение в сеттинг, это во многом интерактивный фильм, ведь правда никому бы не понравилось пересматривать одно и то же по многу раз.
Вообще тема интересная, можно много всего сказать, может, если руки дойдут, попробую написать текстовый пост в блоги на СГ.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4808136,"comment_pid":4807926,"target_id":33872,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":285836,"comment_text":"<blockquote>нетипичные для системы архивы</blockquote><br>\r<blockquote>перекомпилировала</blockquote><br>\r<blockquote>в особенностях движка</blockquote><br>\r<br>\rПрости, но ты уверен, что вообще разбираешься в том, о чем говоришь? Я погуглил, и слово компиляция не имеет отношения к архивированию, типичных для системы архивов не существует, а движок не нуждается в запаковке файлов вообще. Да и какая может быть разница в обращении к 10 архивам по гигу, или 5 по 2 гига я ума не приложу.<br>\r<br>\rВпрочем, это всё не важно. На дворе 2018 год и я вообще не понимаю, как можно всерьез рассуждать о проблемах консолей, распаковки архивов и доставки патчей онлайн. Невероятно, но тысячи игр как-то умудрялись и умудряются это делать десятки лет.","comment_text_hash":"3247cff64e9e4cb08dd8b49ee94db4dc","comment_date":"2018-02-14 06:39:15","comment_user_ip":"77.87.207.30","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"<blockquote>нетипичные для системы архивы</blockquote><br><blockquote>перекомпилировала</blockquote><br><blockquote>в особенностях движка</blockquote><br><br>Прости, но ты уверен, что вообще разбираешься в том, о чем говоришь? Я погуглил, и слово компиляция не имеет отношения к архивированию, типичных для системы архивов не существует, а движок не нуждается в запаковке файлов вообще. Да и какая может быть разница в обращении к 10 архивам по гигу, или 5 по 2 гига я ума не приложу.<br><br>Впрочем, это всё не важно. На дворе 2018 год и я вообще не понимаю, как можно всерьез рассуждать о проблемах консолей, распаковки архивов и доставки патчей онлайн. Невероятно, но тысячи игр как-то умудрялись и умудряются это делать десятки лет.","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[4808419]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/33872","title":"У Kingdom Come: Deliverance огромный патч первого дня, добавляющий и исправляющий очень многое","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/33872'>\n У Kingdom Come: Deliverance огромный патч первого дня, добавляющий и исправляющий очень многое\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Прости, но ты уверен, что вообще разбираешься в том, о чем говоришь? Я погуглил, и слово компиляция не имеет отношения к архивированию, типичных для системы архивов не существует, а движок не нуждается в запаковке файлов вообще. Да и какая может быть разница в обращении к 10 архивам по гигу, или 5 по 2 гига я ума не приложу.
Впрочем, это всё не важно. На дворе 2018 год и я вообще не понимаю, как можно всерьез рассуждать о проблемах консолей, распаковки архивов и доставки патчей онлайн. Невероятно, но тысячи игр как-то умудрялись и умудряются это делать десятки лет.
А типичные для твоего понимания есть? RAR, ZIP, ARC? Не, ничего знакомого не вызывают? Зачастую у этих ребят уже есть стандартные способы взаимодействия, встроенные в современные системы. Так что? Можно назвать их нынче типичными для системы? Как думаешь? Или просто захотелось докопаться? Так вот, в игровых файлах используются обычно не они, а какие-нибудь абсолютно специализированные и в широкой массе неизвестные форматы. Например в TES это были BSA архивы. Слышал такой формат? Определённо нет, если не касался моддинга. В иных играх это могут быть другие форматы, типа DAR, EAR, MDF, ZOO, хотя также могут встречаться и стандартные рарки с зипками, но это реже.
Да и какая может быть разница в обращении к 10 архивам по гигу, или 5 по 2 гига я ума не приложу.
Очень большая, ибо тут не просто обращение на чтение, а перезапись. В данном конкретном случае один из архивов 23 гига. Это много, потому что для редактирования он должен целиком разархивироваться, измениться и затем снова запаковаться в исходный файл. Несколько 5 гиговых делали бы это поочерёдно и нагрузка на процессор была бы в несколько раз меньше. А компиляция. Что же, если ты не слышал о таком понятии, как синонимы в русском языке, то очень жаль. Употреблю в таком случае более простое для понимания слово. Он пересобирался, пересоставлялся (архив). И это всё вновь было похоже на вариант за что бы докопаться.
Впрочем, это всё не важно. На дворе 2018 год и я вообще не понимаю, как можно всерьез рассуждать о проблемах консолей, распаковки архивов и доставки патчей онлайн.
Нет никаких проблем в доставке патчей онлайн. Не надо приписывать того, чего я не говорил. Как раз-таки доставка онлайн в данном случае предположительно лучше по описанным мной ранее причинам. Повторяться не буду. Тысячи игр может и умудряются это делать, но вопрос, как я опять же уже упоминал в прошлый раз, в размерах архивов. Сейчас чисто гипотетически приведу пример. Допустим какая-то игра, которая весит порядка 60 гигов, может иметь множество архивов по 5 и менее гигабайт, что теоретически легко поддаётся пропатчиванию. Деливеренс при этом весит примерно 40, но внутри неё нам известно, что сегрегация (пардон, опять для тебя сложно окажется, читай лучше «разделение») по файлам как минимум следующая: 23 гига + 5 гигов + остальное. И вот эти 23 гига содержат много всего. Почему оно всё вместе уже другой вопрос. То ли разрабы не предусмотрели вследствие малой команды и своей неопытности, то ли особенности движка, но факт остаётся фактом, что это неделимые 23 гига, которые возможно содержали те механики, которые изначально не планировали даже патчить, но в итоге оказалось, что всё же чуток надо. Может выявили какую-то ошибку или вроде того. Погрешность на 1000 строк кода определённая есть.
{"comments":[{"monets_action":0,"comment_id":4807891,"comment_pid":4807384,"target_id":33872,"target_type":"news","user_id":299237,"to_user_id":285836,"comment_text":"Довольно дурацкое оправдание для разработчиков. Уж они то всяко должны свой архив уметь пересобирать. <br>\rК тому же неработающее. Как-то ведь распаковывали? Или к TES моды поставлялись в виде фикшенных игровых архивов?<br>\r<blockquote>оный пересобирался и это тоже отнимало время</blockquote><br>\rАй-ай-ай, время отнимало. <br>\r<blockquote>Ничего страшного в этих 30 гигах нет, кроме медленной загрузки.</blockquote><br>\rЯ так понимаю, если там страшно, а тут не страшно, то описанный кошмар модов TES страшен процессорной загрузкой? Может на основе этих модов бенчмарки для проца делали? <br>\r<br>\r<blockquote>Люди, которые гонят на размер патча, явно не читали новость и не занимались моддингом ни одной части TES.</blockquote><br>\rМ?<br>\rНе, я понимаю, что можно фанатеть от игры, пусть она даже толком не вышла еще, но зачем оправдывать очевидные фейлы?","comment_text_hash":"773033cee5bbf0c5e46fa8ddaf2fd775","comment_date":"2018-02-13 19:11:50","comment_user_ip":"77.87.207.30","comment_rating":0,"comment_count_vote":0,"comment_delete":0,"comment_publish":1,"comment_spam":0,"comment_edit_date":null,"comment_edit_user_id":null,"monets_flag":0,"monets_action_end":null,"attachments":[],"isOwner":false,"isTopicAuthor":false,"currentUserVote":0,"text":"Довольно дурацкое оправдание для разработчиков. Уж они то всяко должны свой архив уметь пересобирать. <br>К тому же неработающее. Как-то ведь распаковывали? Или к TES моды поставлялись в виде фикшенных игровых архивов?<br><blockquote>оный пересобирался и это тоже отнимало время</blockquote><br>Ай-ай-ай, время отнимало. <br><blockquote>Ничего страшного в этих 30 гигах нет, кроме медленной загрузки.</blockquote><br>Я так понимаю, если там страшно, а тут не страшно, то описанный кошмар модов TES страшен процессорной загрузкой? Может на основе этих модов бенчмарки для проца делали? <br><br><blockquote>Люди, которые гонят на размер патча, явно не читали новость и не занимались моддингом ни одной части TES.</blockquote><br>М?<br>Не, я понимаю, что можно фанатеть от игры, пусть она даже толком не вышла еще, но зачем оправдывать очевидные фейлы?","claims":[],"isNew":false,"commentFormDisabled":true,"childrenIds":[4807926]}],"users":{"299237":{"id":299237,"user_name":"OneDay","show_name":"","user_rating":0,"user_register":"2012-05-27 11:17:14","user_group":0,"user_status":1,"user_hp":"","user_icq":0,"user_skype":"","user_vk":"","user_fb":null,"user_odnokl":"","user_twitter":"","user_steam":"","user_dob":null,"user_gender":"","avatars":{"25":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c25x25/IQB58YqqAwHekXkWUz1SBA/empty_logo3.jpg","44":"https://images.stopgame.ru/site/logos/c44x44/XtAH0GLme2My3FjwXC1KoQ/empty_logo3.jpg"},"userName":"OneDay","profileUrl":"/user/OneDay","isBanned":false,"gender":"?","age":"?"}},"isLoggedIn":false,"isModer":false,"isBanned":false,"commentEditTime":5,"sectionData":{"url":"/newsdata/33872","title":"У Kingdom Come: Deliverance огромный патч первого дня, добавляющий и исправляющий очень многое","target_type":"news","type":"news","html":"<a href='/newsdata/33872'>\n У Kingdom Come: Deliverance огромный патч первого дня, добавляющий и исправляющий очень многое\n </a> / <span>\n <a href='/news'>\n Новости\n </a>\n </span>"},"showTitle":1,"favourites":[],"hideClaimLink":false,"replyBehavior":"link","voteBehavior":"link","commentFormDisabled":false}
Довольно дурацкое оправдание для разработчиков. Уж они то всяко должны свой архив уметь пересобирать. К тому же неработающее. Как-то ведь распаковывали? Или к TES моды поставлялись в виде фикшенных игровых архивов?
оный пересобирался и это тоже отнимало время
Ай-ай-ай, время отнимало.
Ничего страшного в этих 30 гигах нет, кроме медленной загрузки.
Я так понимаю, если там страшно, а тут не страшно, то описанный кошмар модов TES страшен процессорной загрузкой? Может на основе этих модов бенчмарки для проца делали?
Люди, которые гонят на размер патча, явно не читали новость и не занимались моддингом ни одной части TES.
М? Не, я понимаю, что можно фанатеть от игры, пусть она даже толком не вышла еще, но зачем оправдывать очевидные фейлы?
Моды делались умельцами, к ним прилагалась инструкция и каждый пользователь в ручном режиме должен был это делать, ещё и скачав специализированную программу на нетипичные для системы архивы. Собственно, они это и сделали, пересобрали архив сами и выпустили в виде дозагрузочных материалов, оные актуальны в таких размерах только для владельцев дисков, а в электронной ничего не изменилось и всё осталось в пределах тех же размеров игры. В данном случае очевидно был нужен патч в виде экзешника, оный всё это долго бы пересобирал, но когда дело касается многогиговых архивов игры, то всё не так просто. В первую очередь проблема большого патча затронет консольные версии (в стиме-то всё проще и даже покупатель диска просто может качать игру с серверов, введя ключ). Возможно технически не пропустили патч в традиционном в виде, т.к. он именно, что нагружал систему, если бы она 30 гигов перекомпилировала при его установке, да и вряд ли на процах консолей это вышло бы быстрее обычного скачивания, так что логика вполне может быть в таком подходе. Тут скорее вопрос в том, почему архивы такого размера и не разбиты на меньшее. И корень может быть уже в особенностях движка.
Я так понимаю, если там страшно, а тут не страшно, то описанный кошмар модов TES страшен процессорной загрузкой? Может на основе этих модов бенчмарки для проца делали?
В современном мире «страшно» тратить время на ненужные действия. Кошмар модов TES в ручном подходе, когда дело касается глобальных или весомых модификаций. При скачивании просто большого файла можно параллельно заниматься чем угодно. И в плане ресурсного подхода и времязатрат простое скачивание может быть логичнее.
Прости, но ты уверен, что вообще разбираешься в том, о чем говоришь? Я погуглил, и слово компиляция не имеет отношения к архивированию, типичных для системы архивов не существует, а движок не нуждается в запаковке файлов вообще. Да и какая может быть разница в обращении к 10 архивам по гигу, или 5 по 2 гига я ума не приложу.
Впрочем, это всё не важно. На дворе 2018 год и я вообще не понимаю, как можно всерьез рассуждать о проблемах консолей, распаковки архивов и доставки патчей онлайн. Невероятно, но тысячи игр как-то умудрялись и умудряются это делать десятки лет.
А типичные для твоего понимания есть? RAR, ZIP, ARC? Не, ничего знакомого не вызывают? Зачастую у этих ребят уже есть стандартные способы взаимодействия, встроенные в современные системы. Так что? Можно назвать их нынче типичными для системы? Как думаешь? Или просто захотелось докопаться? Так вот, в игровых файлах используются обычно не они, а какие-нибудь абсолютно специализированные и в широкой массе неизвестные форматы. Например в TES это были BSA архивы. Слышал такой формат? Определённо нет, если не касался моддинга. В иных играх это могут быть другие форматы, типа DAR, EAR, MDF, ZOO, хотя также могут встречаться и стандартные рарки с зипками, но это реже.
Да и какая может быть разница в обращении к 10 архивам по гигу, или 5 по 2 гига я ума не приложу.
Очень большая, ибо тут не просто обращение на чтение, а перезапись. В данном конкретном случае один из архивов 23 гига. Это много, потому что для редактирования он должен целиком разархивироваться, измениться и затем снова запаковаться в исходный файл. Несколько 5 гиговых делали бы это поочерёдно и нагрузка на процессор была бы в несколько раз меньше. А компиляция. Что же, если ты не слышал о таком понятии, как синонимы в русском языке, то очень жаль. Употреблю в таком случае более простое для понимания слово. Он пересобирался, пересоставлялся (архив). И это всё вновь было похоже на вариант за что бы докопаться.
Впрочем, это всё не важно. На дворе 2018 год и я вообще не понимаю, как можно всерьез рассуждать о проблемах консолей, распаковки архивов и доставки патчей онлайн.
Нет никаких проблем в доставке патчей онлайн. Не надо приписывать того, чего я не говорил. Как раз-таки доставка онлайн в данном случае предположительно лучше по описанным мной ранее причинам. Повторяться не буду. Тысячи игр может и умудряются это делать, но вопрос, как я опять же уже упоминал в прошлый раз, в размерах архивов. Сейчас чисто гипотетически приведу пример. Допустим какая-то игра, которая весит порядка 60 гигов, может иметь множество архивов по 5 и менее гигабайт, что теоретически легко поддаётся пропатчиванию. Деливеренс при этом весит примерно 40, но внутри неё нам известно, что сегрегация (пардон, опять для тебя сложно окажется, читай лучше «разделение») по файлам как минимум следующая: 23 гига + 5 гигов + остальное. И вот эти 23 гига содержат много всего. Почему оно всё вместе уже другой вопрос. То ли разрабы не предусмотрели вследствие малой команды и своей неопытности, то ли особенности движка, но факт остаётся фактом, что это неделимые 23 гига, которые возможно содержали те механики, которые изначально не планировали даже патчить, но в итоге оказалось, что всё же чуток надо. Может выявили какую-то ошибку или вроде того. Погрешность на 1000 строк кода определённая есть.
Если не верите мне, вот пруф www.youtube.com/watch?v=2a6xhYeC2lM&t=2618s например.
Во-первых, в игре после каждой миссии показывается средний процент попаданий. У меня он часто 100%. Ситуаций, где я попадаю меньше 80% не было никогда. И это при условии, что я не стесняюсь стрелять из ультрабезопасных позиций.
Во-вторых в игре буквально каждый класс создан для добивания. Милишник имеет способность, чтобы нанести удар, если враг просто пробегает мимо него, хевик зацеливает врага и увеличивает
шанс попадания для всей команды. Саппорт имеет АОЕ абилку, которая не промахивается, а так же дрона который летит почти куда угодно и наносит гарантированный урон. Снайпер билдится в машину без промахов.
Гранаты существуют! А так же, присутствует мод на детальную информацию, который покажет, кто из врагов несет лут.
Что же касается Точки Ф., то именно попытка поиграть в нее заставила поставить творение Фираксис. Для разрекламированного «возвращения к истокам» уж очень она похожа на бюджетный клон.
Новая фича на самом деле строго обязательна — автоприцел запрограммирован на условный центр и ему пофиг на препятствия, на то как враг стоит, ему вообще на всё пофиг.
Во-вторых разрушаемость. Я не знаю, как это можно пройти и не заострить внимание. Тут нет полной разрушаемости (что, наверное, логично). Но вам никто никогда не скажет, может конкретный объект сломаться, или нет. В XCOM тебе подкрасят при наведении каждый разрушаемый объект. Тут тебе придется самому додумывать. И в большинстве случаев ты ошибешься.
В-третьих система прицеливания. Опять же, загадка как это можно было не упомянуть. Если ваш оперативник находится в половинчатом укрытии — он не может встать! Это значит, что при прицеливании ваша зона видимости сильно ограничена.
Игра имеет встроенный модик из Икскома, который показывает в кого ты можешь попасть из данной позиции, но он может легко соврать.
До кучи, на вашем пути легко может оказаться какая-то арматурина, гора мусора и черт знает что еще. В результате, вы будете целиться в нее, а не во врага. Чуть чуть двинуть корпусом оперативники не обучены.
Для полного счастья игра полностью игнорируют фазу споттинга — каждый новый враг может с легкостью выйти из инвиза и запулить вам в рожу.
Меня добили два прикола — прибегает краборак с гранатометом, уничтожает оружие, ломает руки (нельзя стрелять) и просто сносит половину здоровья. Пока я пытался сравнить впечатления на форумах, узнал что на сложности повыше могут прибежать аж два таких сразу, что снимает проблему с ранениями… Потому что кому какое дело, сколько там у трупа переломов.
А еще, не знаю на сколько это норма, но к моему снайперу (вроде как с хорошим восприятием чувак), где-то с 10 клеток подкрался соперник, выстрелил и я его даже не увидел! Для полного счастья, оказалось что огонь по мне ведут из-за какой-то дыры в заборе. Что значит, прицелиться обратно я не мог. К слову, забор (несмотря на наличие пролома), оказался не разрушаемым.
Как вишенка на торте — начальный класс хевика. Знаете, в XCOM есть крюк, который не тратит очков действия? Тут есть ракетный ранец, который тратит 3 из 4. Так здорово, что я их тут аж 4 и я могу двигаться после выстрела. Жаль что выстрелить я не могу. Потому что выстрел тоже тратит 3 из 4. Для полного счастья, прицел у этого парня на пол экрана. После десятка миссий я буквально не попал ни единым выстрелом. Единственный раз, когда я им нанес урон был… Удар прикладом. После чего игра мне сообщила, что я еще и оружие повредил. Гениально!
Но ragequit я прожал даже не после этого. Я полез таки посмотреть, чем отличается броня у разных классов. Оказывается на каждом куске тяжелой экипировки у меня точность -10%. А их таких три. То есть это не баг, а фича — я ДОЛЖЕН иметь круг разброса таких размеров, что КВО (тот маленький круг) дай бог в упор попадет на врага целиком, и то не факт. Говорят, что там дальше разрешат взять гранатомет, но я об этом никогда не узнаю.
Очевидно, что ты должен его ПРОЙТИ, что еще ты хочешь с ним сделать? Только исход будет разным. Где-то отношения испортишь, где-то награду дополнительную не получишь, где-то выбор так накликаешь себе и даже не заметишь, вы ты не читаешь, лол.
В конце концов ты отыгрываешь и половина реплик нужны именно для этого.
Но повторюсь, я реально хочу получить ответ, о чем люди мечтают, когда заявляют что-то в этом духе, не первый раз уже встречаю эту претензию.
imgur.com/0Nlm6To
И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга.
«В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы».
Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка.
— Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются.
— А что они считают микротранзакциями?
— Всё, что дешевле 30 баксов.
— Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет.
*КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
Я рад, что мы пришли к пониманию.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга.
«В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы».
Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка.
— Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются.
— А что они считают микротранзакциями?
— Всё, что дешевле 30 баксов.
— Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет.
*КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
Я рад, что мы пришли к пониманию.
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях».
Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.».
Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»"
Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга.
«В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы».
Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка.
— Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются.
— А что они считают микротранзакциями?
— Всё, что дешевле 30 баксов.
— Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет.
*КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
Я рад, что мы пришли к пониманию.
А теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости.
Про users can purchase virtual goods with micropayments и "Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены.
На стопгейм никаких новостей не выходит.
Ты продолжаешь настаивать на нефункциональном определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало».
По второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую).
Гугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций."
Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке.
Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи:
1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда не использует систему X», что вообще взрыв мозга.
2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю).
Всё!
Я не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».
Вполне себе является если делается с желанием продать это за мелкие деньги:
«a business model where users can purchase virtual goods with micropayments»
DLC это вполне себе virtual good, только вот в нашем случае важно делается ли он как полноценное дополнение, или какой либо скин, что стоит дешево, а значит подходит под определение micropayments. Если девы не хотят использовать его для поднятия доходов через микроплатежи — то это не микротранзакция, в противном случае это она.
Если эта микротранзакция распространяется через интернет издателем — это делает ее DLC. Если она встроена в игру — то нет. То бишь мы имеем два варианта, когда «N равно X» и когда «N не равно Х».
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях».
Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.».
Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»"
Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга.
«В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы».
Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка.
— Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются.
— А что они считают микротранзакциями?
— Всё, что дешевле 30 баксов.
— Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет.
*КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
Я рад, что мы пришли к пониманию.
Я написал в доступной форме, чем скин в качестве DLC отличается по сути от микротранзакции. Ты полностью это проигнорировал и вернулся к «я непонимат, как это DLC отсутствует в игре. Написано микро, значит это что-то маленькое. Скин маленький. А еще Колониал Маринс!!1»
Пойми, слова нужны исключительно для того, чтобы люди могли обмениваться понятиями, смыслом.
Приходишь ты в ресторан, просишь газированной воды любой, а тебе приносят воду с ипритом. Не, ну а чё, газ же?
Твоё определение микротранзакций либо не несет смысла, либо вообще ложно.
В итоге у нас получается «не любая микротранзация DLC и не любое DLC микротранзакция». Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».
Я одного не понял, почему ты процитировал вопрос, но не дал на него ответа. Итак, еще раз.
Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка?
Может быть кроме «микро значит мало» была еще какая-то мысль, которую я упустил?
Не проигнорировал. Я дал на это ответ который ты процитировал. Он однако неверен, ибо я забыл про, как я уже сказал — внутриигровые валюты и прочие вещи, что покупаются исключительно из игры и уже находятся в ее составе.
Потому, что высказывание, того, что ты если ты покупаешь, что-то после выхода и загружаешь это на ПК: «это не микротранзакция, а DLC» — неверно.
Микротранзакция, ну давай к вики обратимся: «Microtransactions (sometimes abbreviated as MTX) are a business model where users can purchase virtual goods with micropayments. Microtransactions are often used in free-to-play games to provide a revenue source for the developers.» То бишь любой кусок контента, что стоит копейку — это микротранзакция. Скины для персонажей/оружия, валюты, бустеры итд.
DLC же: «Downloadable content (DLC) is additional content created for an already released video game, distributed through the Internet by the game's publisher. It is a form of video game monetization, enabling the publisher to gain additional revenue from a title after it has been purchased, often using some type of microtransaction system.» То бишь, что угодно, что ты загружаешь для игры — платно или бесплатно, главное, что бы это был официальный выпуск от разрабов. Последняя строка, к слову, это то о чем я пытался сказать, только сказал неверно. DLC часто бывает микротранзакцией.
Эмм, причем тут скидки? От того, что ты купишь 4k телевизор по скидке, не даунгрейднет его до FullHD. Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией.
А теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости.
Про users can purchase virtual goods with micropayments и "Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены.
На стопгейм никаких новостей не выходит.
Ты продолжаешь настаивать на нефункциональном определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало».
По второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую).
Гугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций."
Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке.
Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи:
1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда не использует систему X», что вообще взрыв мозга.
2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю).
Всё!
Я не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».
Вполне себе является если делается с желанием продать это за мелкие деньги:
«a business model where users can purchase virtual goods with micropayments»
DLC это вполне себе virtual good, только вот в нашем случае важно делается ли он как полноценное дополнение, или какой либо скин, что стоит дешево, а значит подходит под определение micropayments. Если девы не хотят использовать его для поднятия доходов через микроплатежи — то это не микротранзакция, в противном случае это она.
Если эта микротранзакция распространяется через интернет издателем — это делает ее DLC. Если она встроена в игру — то нет. То бишь мы имеем два варианта, когда «N равно X» и когда «N не равно Х».
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях».
Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.».
Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»"
Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга.
«В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы».
Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка.
— Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются.
— А что они считают микротранзакциями?
— Всё, что дешевле 30 баксов.
— Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет.
*КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
Я рад, что мы пришли к пониманию.
Можно любую пургу нести и прокатит.
Причем с умным видом заявлять что-то в духе «микротранзакция это контент, который стоит мало денег». А «гидроэлектростанция» это станция с водой и электричеством, ага.
Бро, я над этим уже постебался. Надо скинчики дороже продавать, чтоб вопросов не возникало, да? Так это еще не известно, сколько они стоить будут, чего переполошились?
Ты сам-то хоть смекаешь, что ты сказал?
Батон хлеба это микротранзакция? Игра на распродаже? А если бы Ренди скинчики не продавал вообще, а скидон на дополнение сделал, то на сайте бы появилась новость «ШОК! В третьей Борде появились микротранзации».
Нормальный человек бы после такого извинился. «Ой, а ты так с самого начала и написал. Наверное, вся моя логика основывалась на моем непонимании». Но у хейта нет логики.
з.ы. Теперь еще расшифрую DLC и от твоего «абсолютно, всё, любое» останется «ну я называю некоторые DLC микротранзакциями, потому что они мало стоят».
Похоже, что не понял именно ты. Не может любое DLC быть микротранзакцией, ибо DLC это любой догружаемый доп контент. Большой это аддон для ведьмака или скин в борде — это все DLC. Только вот скин это уже микротранзакция, а аддон — нет.
Извинился бы, за что конкретно? Я поправил свое выражение, ибо вспомнил про внутриигровые валюты, что DLC не являются, но при этом все же микротранзакции. В случае с данной новостью, это не меняет ничего, ибо речь идет о скинах.
Если ты хочешь идти в эту сторону, то я с такой же легкостью назову тебя фанбоем и буду игнорировать любую логику в твоих выражениях. Это однако не особо конструктивно, не так ли?
Я написал в доступной форме, чем скин в качестве DLC отличается по сути от микротранзакции. Ты полностью это проигнорировал и вернулся к «я непонимат, как это DLC отсутствует в игре. Написано микро, значит это что-то маленькое. Скин маленький. А еще Колониал Маринс!!1»
Пойми, слова нужны исключительно для того, чтобы люди могли обмениваться понятиями, смыслом.
Приходишь ты в ресторан, просишь газированной воды любой, а тебе приносят воду с ипритом. Не, ну а чё, газ же?
Твоё определение микротранзакций либо не несет смысла, либо вообще ложно.
В итоге у нас получается «не любая микротранзация DLC и не любое DLC микротранзакция». Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».
Я одного не понял, почему ты процитировал вопрос, но не дал на него ответа. Итак, еще раз.
Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка?
Может быть кроме «микро значит мало» была еще какая-то мысль, которую я упустил?
Не проигнорировал. Я дал на это ответ который ты процитировал. Он однако неверен, ибо я забыл про, как я уже сказал — внутриигровые валюты и прочие вещи, что покупаются исключительно из игры и уже находятся в ее составе.
Потому, что высказывание, того, что ты если ты покупаешь, что-то после выхода и загружаешь это на ПК: «это не микротранзакция, а DLC» — неверно.
Микротранзакция, ну давай к вики обратимся: «Microtransactions (sometimes abbreviated as MTX) are a business model where users can purchase virtual goods with micropayments. Microtransactions are often used in free-to-play games to provide a revenue source for the developers.» То бишь любой кусок контента, что стоит копейку — это микротранзакция. Скины для персонажей/оружия, валюты, бустеры итд.
DLC же: «Downloadable content (DLC) is additional content created for an already released video game, distributed through the Internet by the game's publisher. It is a form of video game monetization, enabling the publisher to gain additional revenue from a title after it has been purchased, often using some type of microtransaction system.» То бишь, что угодно, что ты загружаешь для игры — платно или бесплатно, главное, что бы это был официальный выпуск от разрабов. Последняя строка, к слову, это то о чем я пытался сказать, только сказал неверно. DLC часто бывает микротранзакцией.
Эмм, причем тут скидки? От того, что ты купишь 4k телевизор по скидке, не даунгрейднет его до FullHD. Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией.
А теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости.
Про users can purchase virtual goods with micropayments и "Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены.
На стопгейм никаких новостей не выходит.
Ты продолжаешь настаивать на нефункциональном определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало».
По второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую).
Гугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций."
Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке.
Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи:
1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда не использует систему X», что вообще взрыв мозга.
2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю).
Всё!
Я не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».
Вполне себе является если делается с желанием продать это за мелкие деньги:
«a business model where users can purchase virtual goods with micropayments»
DLC это вполне себе virtual good, только вот в нашем случае важно делается ли он как полноценное дополнение, или какой либо скин, что стоит дешево, а значит подходит под определение micropayments. Если девы не хотят использовать его для поднятия доходов через микроплатежи — то это не микротранзакция, в противном случае это она.
Если эта микротранзакция распространяется через интернет издателем — это делает ее DLC. Если она встроена в игру — то нет. То бишь мы имеем два варианта, когда «N равно X» и когда «N не равно Х».
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях».
Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.».
Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»"
Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга.
«В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы».
Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка.
— Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются.
— А что они считают микротранзакциями?
— Всё, что дешевле 30 баксов.
— Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет.
*КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
Я рад, что мы пришли к пониманию.
Просто я не понимаю, к чему эти пассажи про рыльце в пушку и успешные условно-бесплатные игры? Ренди что, из-за того что 5 из 100 скинов он за деньги продает, теперь игру бесплатной делать? В твоем мире безусловно-платного Овервоча вообще бесплатные скины есть? Или только по большим праздникам?
Ну и специально для игровых журналистов. Гайд, как отличить DLC от f2p junk и микротранзакций.
1. По подходу к дизайну игры. Помойка потому и зовется помойкой, что весь контент завязан на донат. Как правило, либо у тебя вообще нет другого пути, либо он закрыт адовым гриндом, либо бесплатные опции намеренно делают хуже.
2. Если строить логические построения сложно, или не чувствуешь себя достаточно подготовленным, то есть второй способ. Можно ли купить этот контент прямо сейчас, или он появится позднее? Существует? Это микротранзакции. Нет? Это будут DLC.
Какая разница? В том, что здесь и сейчас ты получаешь полноценный опыт от игры, за которую заплатил. А не доступ к игровому магазину за условные 60 долларов.
2019 год на дворе. Рулетки, лутбоксовые войны, правительство и индейцы ищут казино в играх.
Кто эти люди? Из каких пещер они выползли? «Ренди сказал, что в игре не будет микротранзакций, что же он имел ввиду? Может они больше никогда не будут делать скины после выхода игры? А может они их раздадут всем бесплатно? А может и сюжетные дополнения бесплатно раздадут? Ведь понять что такое микроплатеж невозможно. Я вот на лутбоксы по 20 баксов трачу, не так уж это и много. Ну нипаня-я-ятна!»
Вторая Борда вышла уже страшно сказать, семь лет назад. Ну не поиграл сам, ну зайди в стим, посмотри про что речь вообще.
Эмм, че ты несешь? Микротранзакция это контент который стоит мало денег, слово «микро» видишь? Любая микротранзакция это DLC, но не любое DLC микротранзакция — смекаешь?
То, что в игре они будут очевидно. Ну, да ему веры никакой нет с Colonial Marines, которую ему еще хватало наглости защищать, ибо это не игра плохая, а игроки с журналистами зажравшиеся.
Ан, нет, забыл про внутриигровые покупки. Что в итоге не меняет ничего, но все же делает данную часть неверной.
Можно любую пургу нести и прокатит.
Причем с умным видом заявлять что-то в духе «микротранзакция это контент, который стоит мало денег». А «гидроэлектростанция» это станция с водой и электричеством, ага.
Бро, я над этим уже постебался. Надо скинчики дороже продавать, чтоб вопросов не возникало, да? Так это еще не известно, сколько они стоить будут, чего переполошились?
Ты сам-то хоть смекаешь, что ты сказал?
Батон хлеба это микротранзакция? Игра на распродаже? А если бы Ренди скинчики не продавал вообще, а скидон на дополнение сделал, то на сайте бы появилась новость «ШОК! В третьей Борде появились микротранзации».
Нормальный человек бы после такого извинился. «Ой, а ты так с самого начала и написал. Наверное, вся моя логика основывалась на моем непонимании». Но у хейта нет логики.
з.ы. Теперь еще расшифрую DLC и от твоего «абсолютно, всё, любое» останется «ну я называю некоторые DLC микротранзакциями, потому что они мало стоят».
Похоже, что не понял именно ты. Не может любое DLC быть микротранзакцией, ибо DLC это любой догружаемый доп контент. Большой это аддон для ведьмака или скин в борде — это все DLC. Только вот скин это уже микротранзакция, а аддон — нет.
Извинился бы, за что конкретно? Я поправил свое выражение, ибо вспомнил про внутриигровые валюты, что DLC не являются, но при этом все же микротранзакции. В случае с данной новостью, это не меняет ничего, ибо речь идет о скинах.
Если ты хочешь идти в эту сторону, то я с такой же легкостью назову тебя фанбоем и буду игнорировать любую логику в твоих выражениях. Это однако не особо конструктивно, не так ли?
Я написал в доступной форме, чем скин в качестве DLC отличается по сути от микротранзакции. Ты полностью это проигнорировал и вернулся к «я непонимат, как это DLC отсутствует в игре. Написано микро, значит это что-то маленькое. Скин маленький. А еще Колониал Маринс!!1»
Пойми, слова нужны исключительно для того, чтобы люди могли обмениваться понятиями, смыслом.
Приходишь ты в ресторан, просишь газированной воды любой, а тебе приносят воду с ипритом. Не, ну а чё, газ же?
Твоё определение микротранзакций либо не несет смысла, либо вообще ложно.
В итоге у нас получается «не любая микротранзация DLC и не любое DLC микротранзакция». Неплохое философское утверждение, особенно для того чтобы зайти с фразы «что ты несешь?».
Я одного не понял, почему ты процитировал вопрос, но не дал на него ответа. Итак, еще раз.
Всё правильно? Или в мысли «микро значит мало и ниипет» где-то ошибка?
Может быть кроме «микро значит мало» была еще какая-то мысль, которую я упустил?
Не проигнорировал. Я дал на это ответ который ты процитировал. Он однако неверен, ибо я забыл про, как я уже сказал — внутриигровые валюты и прочие вещи, что покупаются исключительно из игры и уже находятся в ее составе.
Потому, что высказывание, того, что ты если ты покупаешь, что-то после выхода и загружаешь это на ПК: «это не микротранзакция, а DLC» — неверно.
Микротранзакция, ну давай к вики обратимся: «Microtransactions (sometimes abbreviated as MTX) are a business model where users can purchase virtual goods with micropayments. Microtransactions are often used in free-to-play games to provide a revenue source for the developers.» То бишь любой кусок контента, что стоит копейку — это микротранзакция. Скины для персонажей/оружия, валюты, бустеры итд.
DLC же: «Downloadable content (DLC) is additional content created for an already released video game, distributed through the Internet by the game's publisher. It is a form of video game monetization, enabling the publisher to gain additional revenue from a title after it has been purchased, often using some type of microtransaction system.» То бишь, что угодно, что ты загружаешь для игры — платно или бесплатно, главное, что бы это был официальный выпуск от разрабов. Последняя строка, к слову, это то о чем я пытался сказать, только сказал неверно. DLC часто бывает микротранзакцией.
Эмм, причем тут скидки? От того, что ты купишь 4k телевизор по скидке, не даунгрейднет его до FullHD. Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией.
А теперь, внимание, найди 10 отличий от того что я написал. И да, если ты рассчитываешь, что выделенный текст докажет что ты прав, то у меня для плохие новости.
Про users can purchase virtual goods with micropayments и "Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией". Окей, значит игра FTPjunk изначально выпустила игру с огромными ценами, через неделю сбросила цены.
На стопгейм никаких новостей не выходит.
Ты продолжаешь настаивать на нефункциональном определении. Оно не дает понимания, что такое микротранзакции и даже не совсем понятно, зачем было придумывать такое длинное слово, для такой очевидной мысли «микро значит мало».
По второму фрагменту, вот тебе текст из переводчика DeepL(рекомендую).
Гугл — "… часто используя какой-либо тип системы микротранзакций."
Мне надо пояснять, что эта фраза значит? Очевидно надо, эти английские слова сложно сложить в каком-либо другом порядке.
Так вот «N часто использует систему X» постулирует две вещи:
1) N не является X. Фраза «X часто использует систему X» не имеет смысла. Особенно с учетом вытекающего «X иногда не использует систему X», что вообще взрыв мозга.
2) Наличие некоторой системы (про которую, к слову, я с самого начала и говорю).
Всё!
Я не знаю как и какие ошибки надо сделать чтобы прочитать это как «DLC превращается в микротранзакцию, если стоит мало денег».
Вполне себе является если делается с желанием продать это за мелкие деньги:
«a business model where users can purchase virtual goods with micropayments»
DLC это вполне себе virtual good, только вот в нашем случае важно делается ли он как полноценное дополнение, или какой либо скин, что стоит дешево, а значит подходит под определение micropayments. Если девы не хотят использовать его для поднятия доходов через микроплатежи — то это не микротранзакция, в противном случае это она.
Если эта микротранзакция распространяется через интернет издателем — это делает ее DLC. Если она встроена в игру — то нет. То бишь мы имеем два варианта, когда «N равно X» и когда «N не равно Х».
Ты можешь еще 500 раз повторить одно и то же, только это нихера не «конструктивно» и как ты выразился «полностью игнорирует любую логику в моих выражениях».
Определения, примеры, переводы. Ты всё не можешь ничего возразить кроме платеж+мало=микротранзакция. Ты вынужден даже полностью игнорировать парадокс, который порождается такой логикой.
Я даже попытался донести, почему люди используют разные слова, чтобы описывать разные вещи, но тебе всё равно.
Бессмысленно доказывать человеку, который видит слова «вода это жидкость» и на основе этого делает вывод «серная кислота жидкость, значит серная кислота это вода.».
Пофиг что ты сам своими глазами читаешь надпись «серную кислоту можно растворить в воде». Для тебя это не доказательство разных сущностей, а ровно наоборот.
Нет конечно. Я просто с этим не согласен, по выше описанным мной причинам.
Из того, что ты говоришь: "«N часто использует систему X»"
Именно, что систему микротранзакций, а не сам конкретный скин, который является отдельной единицей этой системы.
Они разные и одинаковые из контекста, как я уже сказал выше. Одно другому вообще никак не мешает. Лошадиная броня для обливионна это все еще DLC, только вот это еще и микротранзакция. А вот какие нибудь скины в BO4 DLC не являются ибо покупаются напрямую в игре и доступны к открытию через геймплей, но это все еще микротранзакция.
Единственное что ты сумел возразить это «Если вещь изначально дорогая, она не может быть микротранзакцией». В остальном ты полностью игнорируешь мной написанное. Если я что-то упустил, прошу прощения. Впрочем, я уже один раз спрашивал, ты не ответил.
Хорошо, допустим что не может. Хотя это тоже не имеет большого смысла. Но допустим.
Во первых, с огромными ценами на, что? Скины, аддоны, лутбоксы на что? Если мы предположим, что это стандартные скины, только к примеру баксов за 30, то да, такой контент микротранзакцией назвать нельзя. Если не учитывать абсурдность данного решения. Потом они скидывают цены на этот контент. И опять же, да, он не будет являться микротранзакцией, ибо он изначально был сделан не для сбора мелких сумм, в больших количествах, а прямо противоположного — доения крупных фанатов, по типу кораблей в Star Citizen, только на меньшем уровне.
И пофиг, даже, что ничего особо абсурдного в системе «вот я выставил огромную цену, а потом налепил скидон в 70-90%» нет. По-моему так часто делают.
Ладно, Бобби, я тебя понял. Я не знаю, зачем ты так думаешь, так воспринимаешь вещи и как это помогает отличать игры друг от друга.
«В Стар Ситизен нет микротранзакций, потому что они продают корабли по 100 баксов. Продавали бы бы по баксу — были бы».
Признаться, мне почти физически больно это читать и пытаться осознать, что это не шутка.
— Стопгейм написал заметку про «противоречивые заявления». Говорят скинчики даже в DLC считаются.
— А что они считают микротранзакциями?
— Всё, что дешевле 30 баксов.
— Ну вот и отлично, выпускайте прессрелиз, скинов дешевле 30 баксов не будет.
*КотикБобби в комментариях пишет какой Ренди оказывается честный малый*
Я рад, что мы пришли к пониманию.
Потому что борьба идет за социальный статус в общем смысле этого слова. Она будет выиграна тогда, когда фут-фетишист и гей будут равнозначными понятиями в обществе.
Мне сложно судить за США и Европу, но в России это полная дичь. Не казнят, как в некоторых местах, но тоже весело.
У меня даже есть конкретное сравнение. Видел я два ролика, один про фокусника Ренди Джеймса, другой про Тарантино. В одном из них упоминалось про то, что он гей. Просто потому что его бойфренд/муж был важной частью сюжета. В другом, разумеется с видеодоказательстами показывалось увлечение режиссера.
Угадаешь, к какому именно ролику была пачка комментариев с «зойчем вы мне пихаете в лицо?..»
Да с чего вдруг? Люди полны ненависти. При особом таланте можно научиться ненавидеть человека, который максимально близок к тебе по духу, просто за то что он носит шарф другого цвета. Да, футбольные фанаты, я смотрю на вас.
Вон, товарищ выше вообще пытается убедить окружающих (и небезуспешно), что гейпарад надо воспринимать исключительно как акт ненависти к нему, натуралу, лично. На мой вкус это даже в качестве пост-иронии звучит нелепо. Однако ж люди действительно хотят так думать.
Я понимаю твою точку зрения. Более того, я ее даже разделяю! Проблема в том, что я часть того же пуританского общества. В какой-нибудь Японии вообще не поняли бы постановку вопроса.
А раз ты задекларировал своё отношение к геям конкретно, предлагаю тебе загадку. «Вот у меня есть друг-марвелист. Он сидит дома и читает комиксы. Пойчему и зойчем все не могут так делать? Все эти комик-коны, вызывающие наряды, комьюнити. Почему любители Булгакова тихонько делают свои дела, а эти не могут?»
Внимание вопрос! А почему должны?
Филателисты это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не собирает марки!
Геймеры это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не играет в игры!
з.ы. И да, невероятный факт, идиоты есть везде.
«Игроки на ПК это субкультура, основанная на ненависти к консольщикам!». Давай, строй своё мировоззрение на этом факте. Не забудь на любое возражение отвечать «хватит нести бред».
Что-то я не слышал, чтобы филателисты требовали включать своё хобби во все фильмы, сериалы и игры, а тех, кто этого не делает, публично стыдить.
Ну, согласно феминисткам и тем же ЛГБТ — да. Другое дело, что я опять-таки не видел примеров, когда геймеры нападали на тех, кто не имеет отношения к игровой индустрии.
Ага. Но только в современном феминизме, ЛГБТ-активизме и прочих движениях «борцов за социальную справедлиовсть» они находятся во главе и пользуются влиянием и уважением.
Ты наверно себе представляешь, что каждый день гей забегает в кабинет директора Майкрософта и просит его включить в игру да)) Ну как бы фильмы и игры это отражение нашей реальности, в нашей реальности помимо белых гетеросексуальных мужчин есть негры, лесбиянки, геи, бабы, и все они будут появляться и в фильмах и сериалах, в чем тут дискриминация кого-либо я не могу понять, или тебя дискриминирует, что вместо 100% белых мужчин ГГ, теперь будет процентов 80%))
Если тебе есть что сказать, то говори. Очевидно же что само по себе это утверждение не несет смысла?
— Девиация угроза обществу.
— Нет, не угроза.
Вот и поговорили.
Проблема в том, что зрение у человека работает не как цифровое устройство. И для такой банальной, с точки зрения интуиции, истины мне бы хотелось некоторых подтверждений, слепых тестов и т.п.
Потому что большинство даже не понимает, что настоящее ощущение плавности достигается не величиной ФПС, а плавностью отрисовки каждого кадра. И что лучше иметь стабильные 60, чем на «разлоченном» мониторе наслаждаться частотой скачущей от 80 к 120 и обратно. Конечно, это при условии, что ты на самом деле эту разницу замечаешь.
А все примеры (аж целых два), которые я встречал, пока что говорят об обратном. LinusTechTips звал своих друзей и просил пальцем ткнуть туда, где картинка лучше. Ну как друзей, они там только ради съемок видеоблога в этом помещении и находились. Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался.
Ну и друзья ListeRStorM. Заметь, не мои! Он-то явно в своем сообщении подразумевал именно первый вариант, про особое геймерское чутьё. Но это версия натыкается как раз на то, что все мы начинали с того что пытались «достичь заветных» и идея с селекцией ФПС-чувствительных людей в геймеры выглядит еще менее правдоподобной.
Естественно фрейм тайм тоже крайне важен.
Это уже каждый определяет для себя сам. Я к примеру предпочту скачущий фпс с 40 до 60, чем лок на 30.
>Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался.
Каким образом эти 120 фпс достигались? Устройство вывода какое было? Телек? Монитор? Где они были? В игре? В видео? А то знаешь на современных телеках тоже пишут мол частота обновления у телека 150 ГЦ, а оказывается что они просто одни и те же кадры по 2-3 раза выводят.
Ну еще раз, у меня друг не видит разницы между 30 фпс и 60, не в играх, не на гифках, нигде, давай я теперь буду говорить что разницы нет, разница есть.
Мне вот интересно, ты сам веришь в то что говоришь? Что люди по приколу решают «а че давай между собой трахаться, нафиг баб. Зато нас будут все ненавидеть». Если что, эту «субкультуру» в свое время электрошоком пытались лечить. В том числе и добровольно, потому что пациент хотел домой, к жене. Но как-то не искренне.
Или что кто-то, да че там кто-то, вот персонально ты! Однажды проснется и решит «надо бы сиськи пришить, в этом сезоне это модно. Да и пить гормональные препараты всю жизнь это весело наверняка».
Я понимаю желание «забыть как страшный сон» всё, что не вписывается в привычную картину мира. Когда-то и людей без ручек-ножек без зазрения совести записывали как неликвид. Но времена меняются.
И да, рано или поздно шумиха уйдет на нет. Люди постепенно осознают, что часть популяции всегда обладает девиациями. И что с этим как-то придется жить. Желательно, не сжигая ничьи сердца.
А до тех пор да, какая-то часть людей будет считать себя обязанной донести до всех и каждого потрясающий факт — люди рождаются М, или Ж и хотят трахать М, или Ж. Удивительно, но порой эти вещи могут сочетаться больше чем в двух разных комбинациях!
Если тебе есть что сказать, то говори. Очевидно же что само по себе это утверждение не несет смысла?
— Девиация угроза обществу.
— Нет, не угроза.
Вот и поговорили.
Да вы, оказывается, трансфоб! Нет никаких М и Ж — это чисто социальные конструкции, которые прогрессивное общество должно «забыть как страшный сон». Всех, кто с этим не согласен (транс-эксклюзивных феминисток, геев и лесбиянок) надо отправить
в концлагеряна тренинги по толерантности!А если серьёзно — хватит нести бред, что ЛГБТ-движение — это не субкультура. Ещё какая субкультура, причём основанная на ненависти к натуралам.
Филателисты это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не собирает марки!
Геймеры это субкультура основанная на ненависти к тем, кто не играет в игры!
з.ы. И да, невероятный факт, идиоты есть везде.
«Игроки на ПК это субкультура, основанная на ненависти к консольщикам!». Давай, строй своё мировоззрение на этом факте. Не забудь на любое возражение отвечать «хватит нести бред».
Что-то я не слышал, чтобы филателисты требовали включать своё хобби во все фильмы, сериалы и игры, а тех, кто этого не делает, публично стыдить.
Ну, согласно феминисткам и тем же ЛГБТ — да. Другое дело, что я опять-таки не видел примеров, когда геймеры нападали на тех, кто не имеет отношения к игровой индустрии.
Ага. Но только в современном феминизме, ЛГБТ-активизме и прочих движениях «борцов за социальную справедлиовсть» они находятся во главе и пользуются влиянием и уважением.
Ты наверно себе представляешь, что каждый день гей забегает в кабинет директора Майкрософта и просит его включить в игру да)) Ну как бы фильмы и игры это отражение нашей реальности, в нашей реальности помимо белых гетеросексуальных мужчин есть негры, лесбиянки, геи, бабы, и все они будут появляться и в фильмах и сериалах, в чем тут дискриминация кого-либо я не могу понять, или тебя дискриминирует, что вместо 100% белых мужчин ГГ, теперь будет процентов 80%))
Нет, о причинах того, почему такое случается можно говорить долго и не придти ни к какому консенсусу. И я абсолютно согласен с тем, что никого волновать личные дела людей не должны. Но вот сами ЛГБТшники делают из этого субкультуру. Не все, далеко не все. Но таких достаточно много, чтобы сформировать тенденцию. Все эти гей-парады, вызывающие наряды, прически, книги, фильмы, комьюнити — это всё элементы, которые утратили свой первинный смысл в борьбе за свои права, потому что эта борьба давно выиграна (или проиграна, это уж кому как). Поэтому все эти элементы служат лишь для поддержания и обогащения субкультуры. И многие гомосексуалисты сознательно принимают в этом участи как в субкультуре, не только в рамках личной жизни. Они чуть ли не главной своей особенностью выставляют сексуальную ориентацию. И нет, это не фантазии какого-то гомофоба, я это всё знаю из первых уст. У меня есть друг гей, который знает много, кхм… себе подобных. Но знаешь что? Он об этом не говорит на каждом шагу, не пишет об этом в интернете, не сидит в чатах для геев, не ходит на митинги, не обижается на старину Нотча и даже не гордится этим (в смысле отношением к мужчинам в целом, а не к Нотчу). И знаешь почему? Потому что он понимает, что личная жизнь на то и личная, чтобы она касалась только его и близких ему людей. И я бы очень хотел, чтобы ЛГБТшники были как он и понимали, что их сексуальные предпочтения — не то чтобы очень важная их характеристика. И всем на эту особенность уже давно плевать, всех просто бесит то, насколько они её выпячивают. Фут-фетишисты ведь не требуют уважения к их пристрастию к ступням, они просто тихонько делают свои дела. Так почему геи не могут поступать аналогично? Времена борьбы уже давно прошли, все права уже выбороли, все эти войны за справедливость лишь подливаю масло в еле корящий огонёк ненависти. Зачем пытаться менять консерваторов? Они сами поменяются со временем, нечего их подгонять, а тех, что не поменяются — просто игнорировать.
Ещё раз уточню: я не против ЛГБТ, я не считаю, что они больны, ненормальны, подлежат лечению или представляют какую-то угрозу семейным ценностям. Мне просто совершенно НЕ чьи-либо сексуальные предпочтения. И я не вижу ни одной причины, почему мне должно быть интересно.
Потому что борьба идет за социальный статус в общем смысле этого слова. Она будет выиграна тогда, когда фут-фетишист и гей будут равнозначными понятиями в обществе.
Мне сложно судить за США и Европу, но в России это полная дичь. Не казнят, как в некоторых местах, но тоже весело.
У меня даже есть конкретное сравнение. Видел я два ролика, один про фокусника Ренди Джеймса, другой про Тарантино. В одном из них упоминалось про то, что он гей. Просто потому что его бойфренд/муж был важной частью сюжета. В другом, разумеется с видеодоказательстами показывалось увлечение режиссера.
Угадаешь, к какому именно ролику была пачка комментариев с «зойчем вы мне пихаете в лицо?..»
Да с чего вдруг? Люди полны ненависти. При особом таланте можно научиться ненавидеть человека, который максимально близок к тебе по духу, просто за то что он носит шарф другого цвета. Да, футбольные фанаты, я смотрю на вас.
Вон, товарищ выше вообще пытается убедить окружающих (и небезуспешно), что гейпарад надо воспринимать исключительно как акт ненависти к нему, натуралу, лично. На мой вкус это даже в качестве пост-иронии звучит нелепо. Однако ж люди действительно хотят так думать.
Я понимаю твою точку зрения. Более того, я ее даже разделяю! Проблема в том, что я часть того же пуританского общества. В какой-нибудь Японии вообще не поняли бы постановку вопроса.
А раз ты задекларировал своё отношение к геям конкретно, предлагаю тебе загадку. «Вот у меня есть друг-марвелист. Он сидит дома и читает комиксы. Пойчему и зойчем все не могут так делать? Все эти комик-коны, вызывающие наряды, комьюнити. Почему любители Булгакова тихонько делают свои дела, а эти не могут?»
Внимание вопрос! А почему должны?
в детдомна опыты к ученым.С Майнкрафтом его теперь связывают только гены и пару миллиардов долларов.
1. Те кто верят, что 120 ФПС это очень очень важно.
2. Те, кто не видят разницы.
Остается только поррасуждать как так вышло. Есть два, варианта — каким-то образом все твои знакомые геймеры генетически предрасположены к играм. Ну или рекламный маркетинг и самоиндукция делают своё дело, а на самом деле разница настолько незначительна, что ее можно просто не заметить.
Проблема в том, что зрение у человека работает не как цифровое устройство. И для такой банальной, с точки зрения интуиции, истины мне бы хотелось некоторых подтверждений, слепых тестов и т.п.
Потому что большинство даже не понимает, что настоящее ощущение плавности достигается не величиной ФПС, а плавностью отрисовки каждого кадра. И что лучше иметь стабильные 60, чем на «разлоченном» мониторе наслаждаться частотой скачущей от 80 к 120 и обратно. Конечно, это при условии, что ты на самом деле эту разницу замечаешь.
А все примеры (аж целых два), которые я встречал, пока что говорят об обратном. LinusTechTips звал своих друзей и просил пальцем ткнуть туда, где картинка лучше. Ну как друзей, они там только ради съемок видеоблога в этом помещении и находились. Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался.
Ну и друзья ListeRStorM. Заметь, не мои! Он-то явно в своем сообщении подразумевал именно первый вариант, про особое геймерское чутьё. Но это версия натыкается как раз на то, что все мы начинали с того что пытались «достичь заветных» и идея с селекцией ФПС-чувствительных людей в геймеры выглядит еще менее правдоподобной.
Естественно фрейм тайм тоже крайне важен.
Это уже каждый определяет для себя сам. Я к примеру предпочту скачущий фпс с 40 до 60, чем лок на 30.
>Результат — никто на 120ФПС с криками «ух тыж бля» и «что за нелепый вопрос» не кидался.
Каким образом эти 120 фпс достигались? Устройство вывода какое было? Телек? Монитор? Где они были? В игре? В видео? А то знаешь на современных телеках тоже пишут мол частота обновления у телека 150 ГЦ, а оказывается что они просто одни и те же кадры по 2-3 раза выводят.
Ну еще раз, у меня друг не видит разницы между 30 фпс и 60, не в играх, не на гифках, нигде, давай я теперь буду говорить что разницы нет, разница есть.
Мне не нужно верить в 120?(вообще 240, и да, зрительно между 120 и 240 уже разницы не видно, только в импут лаге, по крайней мере для меня, может киберкатлета и увидет), а вот результативность в соревновательных шутерах внезапно! возрастла за месяц сильней, чем за целый год играя в 60FPS, наверно самовнушение, и реклама сработала, но опять же кому я рассказываю), несколько лет назад и 60 считалось каким-то мифом, и что 30 это гитгуд, и вообще глаза 24 кадра видят, ведь люди на своих коробках в подовляющем большинстве не знали что так можно, и оправдывали несовершенство -> «и так сойдет, не нужОн вашы 60, мы не в FPSы играем, не кинематографично, 24 ко-ко», не обижайся, но вот сейчас я лишь наблюдаю очередное невежество, впрочем ничего нового.
А себя ты понимаешь как эксперта в разработке игр, да?
Ладно, можешь не отвечать. Другие тут не ходят.
У тебя «разработчик игр» это какая-то профа в РПГ, что на нее заметно разное (интересно, сможешь ответить, какое?) влияние оказывает прохождение игры и чтение игровых сайтов, чем на простого человека?
Такой бред вообще. Представь что он строитель и у него спрашивают «слышь, ты дом достроишь?» «Ну, не могу сказать что я работаю по 100 часов, я хожу по стройкам и читаю Вестник Джамшута». Как, тоже нормально звучит?
NB! И да, он читает не специальную литературу (которой, внезапно, хватает), а игровые сайты. Да и даже если бы и её. Это вообще странный ответ «Вы над игрой работаете?» «Ну, не могу сказать что работаю очень много. Зато когда не работаю, я учусь работать». Genuis, genuis!
Хотя тут конечно да, влияние он получил «заметно разное». Что вынес нормальный человек от истории с NMS? Ну, наверное, что не надо врать. Еще можно попробовать игру сразу выпускать нормальной. Что вынес Разработчик Игр, который еще и отдельно указал что он следит за игровыми сайтами? «Это была проблема ожиданий игроков, они сами себе придумали все фичи!». И пофиг, что игра продавалась за 60 долларов, это всё равно очень важно, что делали ее маленькой командой. Надо их понять и по головке погладить.
Прям удивительное рядом! Игра вышла замечательная, в ней было столько всякого! Не, ну может чего-то и не было, ну знаете там разработка-шрамаботка, бывает короч. Но всё равно, виноваты игроки с завышенными ожиданиями, пусть им и обещали. А разработчики такие несчастные. Они не только изначально сделали удивительную игру, но и потом патчами сделали удивительную игру опять! Невероятно, почему при этом отношение к ним изменилось?
Ну и вишенка на торте — «вы еще чувствуете себе обязанным, столько работать над Star Citizen, даже при отсутвии крупного издателя?»
Я просто в восхищении! Чувак на голубом глазу журналисту Newsweek (то есть ну совсем не время рофлить) заявляет «ну я сижу читаю стопгейм, гамаю в игрули, это же считается за разработку игр, правда?»
з.ы. Я не знаю, что он хотел сказать про 100 часов. Но вообще я про себя могу тоже самое сказать. Когда я не разрабатываю Стар Ситизен, я играю и читаю игровые сайты. Жаль, что мне за это никто не платит, иначе бы и я считал это работой.
Судя по тому, какими семимильными шагами идёт прогресс в СС, команда разработки тоже играет в игры и читает игровые сайты. Большую часть времени.
А себя ты понимаешь как эксперта в разработке игр, да?
Ладно, можешь не отвечать. Другие тут не ходят.
У тебя «разработчик игр» это какая-то профа в РПГ, что на нее заметно разное (интересно, сможешь ответить, какое?) влияние оказывает прохождение игры и чтение игровых сайтов, чем на простого человека?
Такой бред вообще. Представь что он строитель и у него спрашивают «слышь, ты дом достроишь?» «Ну, не могу сказать что я работаю по 100 часов, я хожу по стройкам и читаю Вестник Джамшута». Как, тоже нормально звучит?
NB! И да, он читает не специальную литературу (которой, внезапно, хватает), а игровые сайты. Да и даже если бы и её. Это вообще странный ответ «Вы над игрой работаете?» «Ну, не могу сказать что работаю очень много. Зато когда не работаю, я учусь работать». Genuis, genuis!
Хотя тут конечно да, влияние он получил «заметно разное». Что вынес нормальный человек от истории с NMS? Ну, наверное, что не надо врать. Еще можно попробовать игру сразу выпускать нормальной. Что вынес Разработчик Игр, который еще и отдельно указал что он следит за игровыми сайтами? «Это была проблема ожиданий игроков, они сами себе придумали все фичи!». И пофиг, что игра продавалась за 60 долларов, это всё равно очень важно, что делали ее маленькой командой. Надо их понять и по головке погладить.
КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?!
Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги!
Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства».
С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием.
По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием!
Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям»
Не имеет никакого отношения к правилам русского языка?
Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть
можно
идти
навстречу
А можно и не идти!
*Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением
А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического!
NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста!
А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически.
з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд.
1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.)
2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам.
3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере.
4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания.
Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется!
Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
Да вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость?
Вас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили?
Вы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму?
Это же не имеет смысла!
А за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка)
Вас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят в туалет и общаются у себя на кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось!
Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас?
Во-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить.
Во-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь.
Другое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа!
И так, чисто в рамкам культурного просвещения — en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме).
Суть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих!
Я уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции!
КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?!
Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги!
Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства».
С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием.
По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием!
Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям»
Не имеет никакого отношения к правилам русского языка?
Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть
можно
идти
навстречу
А можно и не идти!
*Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением
А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического!
NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста!
А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически.
з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд.
1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.)
2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам.
3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере.
4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания.
Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется!
Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
А если серьезно, то дело обещает быть интересным. Суть в нескольких вещах:
1. Ваши лутбоксы (кейсы) выглядят как казино, звучат как казино и ведут себя как казино.
2. Ваши т.н. скины можно спокойно обменять на реальные деньги и вы ничего с этим не делаете.
3. А именно — не баните ботов и вообще разрешаете возможность свободного обмена и безвозмездных подарков.
4. Это всё потому, что за счет сторонних площадок и самой возможности вывести деньги, популярность скинов только растет.
Как минимум суду придется рассмотреть первый вопрос по существу. Для оценки перспектив нужно определение gambling, так ли важно, чтоб игрок получал реальные деньги, как индейцы заостряют внимание в иске… Как по мне, так возможность купить другие игры a.k.a цифровые товары уже не делает разницы, но кто там разберет устаревшие законы 20-го века!
А вот про сторонние сервисы… Как бы так не вышло, что Valve с перепугу и правда гифты нафиг не отменила.
С одной стороны от различных рулеток Valve только убытки, ведь маркет потихоньку забирает с каждого трейда по 15%, а сайты деньги гребут себе в карман. А с другой, определенно если твои скинчики используются как валюта, их ценность возрастает, как и количество людей покупающих кейсы.
Интересно, чем дело кончится.
А на тему ну они так то создают «движуху», маловероятно что кто то чисто на сайте рулетки зависает, люди так и так контактируют и с офф площадкой, особенно во время всяких скидок да акций. Так что валв наоборот в плюсе от этого, и это видно по тому как валв неохотно вводит все эти новые ограничения каждый раз как особо активные начинают вонять на тему рулеток, как бы показывая «да вы что, я против этого, я борюсь с ними, вот смотрите».
Это, во-первых касается прямых цитат, которые в вашем исполнении ненавязчиво превращаются в прямую противоположность. Автор ничего такого не говорит.
И, если не понятно, мои претензии не к кавычкам, а к их содержимому. Упомянуть три цитаты и забыть, что противоположных примеров в несколько раз больше это манипуляция.
Взять минимальное значение среди всех лет это милосердие (если принять факт, что употребление предлогов может кого-то ранить)! Никакой динамики там нет, если бы вы хотели, увидели бы это на графике, раз так внимательно досмотрели видео до этого момента.
И во-вторых, там ниже уже был вопрос, но предположим он был не понят и поэтому не отвечен.
Исходя из каких соображений вы считаете, что вы лично, или целое (пусть будет целое, хотя в общем тоже не совсем) государство имеете основания навязчиво просить независимое (ага, мы тоже!) государство изменить многовековые языковые нормы?
Это довольно объемный вопрос, да.
С чего вы взяли, что «в Украине» непременно подразумевает уважение к независимости (так и Путин говорил, так-то). А «на Украине» должно подразумевать противоположное? Так говорил Бандера. Откуда следует, что ваша навязчивая идея чем-то обоснована?
Вы правда считаете, что найденная вами «динамика» должна свидетельствовать о… Хоть о чем-то? Если бы она была.
И наконец, главный вопрос, который действительно даже сформулировать сложно. Как-то так «почему хоть кого-то должно волновать мнение абсолютно независимой (в том числе и от русского языка) страны о том, как мне на моем языке правильно говорить?»
Каким образом мнение иностранцев должно меня волновать? Представьте что к вам приходит русский посол и заявляет что-то в духе «ваше „пЫво“ оскорбляет меня, мои культурные традиции и сам напиток. Немедленно прекратите его так называть!». Назовите причину, почему бы вы (лично) с пониманием бы отнеслись к этой «просьбе»?
Да вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость?
Вас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили?
Вы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму?
Это же не имеет смысла!
А за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка)
Вас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят в туалет и общаются у себя на кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось!
Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас?
Во-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить.
Во-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь.
Другое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа!
И так, чисто в рамкам культурного просвещения — en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме).
Суть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих!
Я уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции!
КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?!
Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги!
Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства».
С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием.
По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием!
Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям»
Не имеет никакого отношения к правилам русского языка?
Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть
можно
идти
навстречу
А можно и не идти!
*Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением
А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического!
NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста!
А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически.
з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд.
1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.)
2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам.
3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере.
4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания.
Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется!
Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
Все мы люди, все мы можем ошибаться. Например, как Микитко, который посчитал что 1к2 это в два раза чаще чем 1к4, хотя на самом деле скорее в полтора. Честно, мне лень искать контекст (спасибо за отсутствующий таймкод), да и на самом деле, какая разница? Микитко пытается искать причины свершившемуся факту — соотношение употребления предлогов с тех пор не изменилось.
Честно, мне не очень хочется обсуждать вопрос, почему до 1930-х СССР должен воспринимать Украину как отдельное государство, а после 1930-х перестать, ведь ничего не поменялось, а отделилась Украина лишь спустя 60 лет.
Ладно, из-за поставленных кавычек зла не держу, но побойтесь бога! Я не привел эти цифры (хотя поставил таймкод прямо на них, о какой манипуляции вообще может идти речь?) лишь для того, чтобы не смущать вас еще больше!
Зато, на вашу беду я стал искать график и нашел его! На 34:58
Почему на беду? Потому что дальше как раз идет фраза, которой вы хотели меня попрекнуть. Оказывается «автор четко говорит» на самом деле «Почему так[пожимает плечами] — непонятно. ВОЗМОЖНО это как-то обосновывалось идеологически». И для особо озабоченных добавляет в конце — «к моим словам не стоит относиться хоть сколько либо серьезно, никаких подтверждений этому нет, я не опираюсь ни на какие источники, это просто мои рассуждения исходя из общих соображений».
Вот такая вот манипуляция с «моей» стороны.
Это, во-первых касается прямых цитат, которые в вашем исполнении ненавязчиво превращаются в прямую противоположность. Автор ничего такого не говорит.
И, если не понятно, мои претензии не к кавычкам, а к их содержимому. Упомянуть три цитаты и забыть, что противоположных примеров в несколько раз больше это манипуляция.
Взять минимальное значение среди всех лет это милосердие (если принять факт, что употребление предлогов может кого-то ранить)! Никакой динамики там нет, если бы вы хотели, увидели бы это на графике, раз так внимательно досмотрели видео до этого момента.
И во-вторых, там ниже уже был вопрос, но предположим он был не понят и поэтому не отвечен.
Исходя из каких соображений вы считаете, что вы лично, или целое (пусть будет целое, хотя в общем тоже не совсем) государство имеете основания навязчиво просить независимое (ага, мы тоже!) государство изменить многовековые языковые нормы?
Это довольно объемный вопрос, да.
С чего вы взяли, что «в Украине» непременно подразумевает уважение к независимости (так и Путин говорил, так-то). А «на Украине» должно подразумевать противоположное? Так говорил Бандера. Откуда следует, что ваша навязчивая идея чем-то обоснована?
Вы правда считаете, что найденная вами «динамика» должна свидетельствовать о… Хоть о чем-то? Если бы она была.
И наконец, главный вопрос, который действительно даже сформулировать сложно. Как-то так «почему хоть кого-то должно волновать мнение абсолютно независимой (в том числе и от русского языка) страны о том, как мне на моем языке правильно говорить?»
Каким образом мнение иностранцев должно меня волновать? Представьте что к вам приходит русский посол и заявляет что-то в духе «ваше „пЫво“ оскорбляет меня, мои культурные традиции и сам напиток. Немедленно прекратите его так называть!». Назовите причину, почему бы вы (лично) с пониманием бы отнеслись к этой «просьбе»?
Да вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость?
Вас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили?
Вы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму?
Это же не имеет смысла!
А за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка)
Вас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят в туалет и общаются у себя на кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось!
Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас?
Во-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить.
Во-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь.
Другое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа!
И так, чисто в рамкам культурного просвещения — en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме).
Суть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих!
Я уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции!
КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?!
Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги!
Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства».
С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием.
По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием!
Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям»
Не имеет никакого отношения к правилам русского языка?
Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть
можно
идти
навстречу
А можно и не идти!
*Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением
А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического!
NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста!
А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически.
з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд.
1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.)
2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам.
3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере.
4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания.
Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется!
Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
Мальчик на улице подходит, кот из Шрека с большими глазами, да кто угодно! И так ненавязчиво (на самом деле навязчиво)
проситтребует тебя завязывать завязывать шнурки определенным образом. Причем твой способ уверенно называет неграмотным.Ты удивляешься, но пытаешься узнать причину. Что случилось, что не так? «Мне ваш узел напоминает фашистский крест!»
И вот вроде бы и хер с ним, с узлом, примерно 50% твоих друзей завязывают шнурки иначе, да и мальчика/кота/соседа причин обижать в его лучших чувствах нет. Но, какого, простите, фига?
Ну объясни мне, как вообще возникает подобная постановка вопроса? Почему то, что Украина признана независимым государством должно означать, что Россия должна переиздавать учебники? Россия признана зависимой что ли? Почему вообще украинцы считают себя вправе указывать мне как говорить? Технически, нынешнее государство Украина не имеет к русскому языку вообще никакого отношения!
«Англоговорящие употребляют...» Кстати, для осознания абсурдности отлично подойдет! Представьте, что вы подходите к американцу и начинаете ему рассказывать, что оказывается надо говорить не «в Карибах», а «на Карибах». На робкие возражение смело заявляете «да ладно, чё ты! Учебники перепиши.»
з.ы. Факты и ссылка «для любопытства в данной теме» в моем предыдущем комментарии. Если коротко, коннотация «на» и зависимости высосана из пальца.
з.з.ы. А если немного подумать, то сама идея напомнить украинцам, что они изначально живут «на окраине» скорее играет на руку противоположному лагерю. Ведь на протяжении веков оба предлога употреблялись равнозначно, а примеров с «на» хватает и без Украины: на Кузбассе, на Брянщине, на Кубани, на Урале, на Кавказе.
А огурцы эти люди едят? Может быть еще и огурцы не надо есть?
youtu.be/lzYSZwFY_ZU?t=1959
Одно из множества в серии видео от лингвиста, можно посмотреть целиком, а можно и всю серию.
А можно и начиная с таймкода. Удивительно, но там приводятся те же цитаты! Правда вот в отличии от манипуляторов фактами, он не забывает упомянуть, что предлог «на» всегда оставался как минимум в два раза более употребимым.
Ну а если статистики вам мало, то вот вам цитата
Как видно, сам(!) Степан Бандера не знал, что оказывается употреблять предлог «на» следует лишь при остром желании подвергнуть сомнению украинскую государственность.
Таким образом мы возвращаемся к тому что имеем. Сама постановка вопроса про политическую подоплеку является провокацией! Потому что кроме заявлений украинских политиков, никаких оснований увязывать суверенитет с предлогом не существует.
Честно говоря, я вообще не понимаю, как в эту мульку кто-то поверил. Это просто не имеет смысла. В СССР было еще 14 республик, никто не настаивал на употреблении предлога «на» по отношению к ним. Почему украинцы (кстати, тоже не все), поверили, что их страна издревле являлась объектом особого унижения, причем особо жестоким способом — лингвистическим?
Все мы люди, все мы можем ошибаться. Например, как Микитко, который посчитал что 1к2 это в два раза чаще чем 1к4, хотя на самом деле скорее в полтора. Честно, мне лень искать контекст (спасибо за отсутствующий таймкод), да и на самом деле, какая разница? Микитко пытается искать причины свершившемуся факту — соотношение употребления предлогов с тех пор не изменилось.
Честно, мне не очень хочется обсуждать вопрос, почему до 1930-х СССР должен воспринимать Украину как отдельное государство, а после 1930-х перестать, ведь ничего не поменялось, а отделилась Украина лишь спустя 60 лет.
Ладно, из-за поставленных кавычек зла не держу, но побойтесь бога! Я не привел эти цифры (хотя поставил таймкод прямо на них, о какой манипуляции вообще может идти речь?) лишь для того, чтобы не смущать вас еще больше!
Зато, на вашу беду я стал искать график и нашел его! На 34:58
Почему на беду? Потому что дальше как раз идет фраза, которой вы хотели меня попрекнуть. Оказывается «автор четко говорит» на самом деле «Почему так[пожимает плечами] — непонятно. ВОЗМОЖНО это как-то обосновывалось идеологически». И для особо озабоченных добавляет в конце — «к моим словам не стоит относиться хоть сколько либо серьезно, никаких подтверждений этому нет, я не опираюсь ни на какие источники, это просто мои рассуждения исходя из общих соображений».
Вот такая вот манипуляция с «моей» стороны.
Это, во-первых касается прямых цитат, которые в вашем исполнении ненавязчиво превращаются в прямую противоположность. Автор ничего такого не говорит.
И, если не понятно, мои претензии не к кавычкам, а к их содержимому. Упомянуть три цитаты и забыть, что противоположных примеров в несколько раз больше это манипуляция.
Взять минимальное значение среди всех лет это милосердие (если принять факт, что употребление предлогов может кого-то ранить)! Никакой динамики там нет, если бы вы хотели, увидели бы это на графике, раз так внимательно досмотрели видео до этого момента.
И во-вторых, там ниже уже был вопрос, но предположим он был не понят и поэтому не отвечен.
Исходя из каких соображений вы считаете, что вы лично, или целое (пусть будет целое, хотя в общем тоже не совсем) государство имеете основания навязчиво просить независимое (ага, мы тоже!) государство изменить многовековые языковые нормы?
Это довольно объемный вопрос, да.
С чего вы взяли, что «в Украине» непременно подразумевает уважение к независимости (так и Путин говорил, так-то). А «на Украине» должно подразумевать противоположное? Так говорил Бандера. Откуда следует, что ваша навязчивая идея чем-то обоснована?
Вы правда считаете, что найденная вами «динамика» должна свидетельствовать о… Хоть о чем-то? Если бы она была.
И наконец, главный вопрос, который действительно даже сформулировать сложно. Как-то так «почему хоть кого-то должно волновать мнение абсолютно независимой (в том числе и от русского языка) страны о том, как мне на моем языке правильно говорить?»
Каким образом мнение иностранцев должно меня волновать? Представьте что к вам приходит русский посол и заявляет что-то в духе «ваше „пЫво“ оскорбляет меня, мои культурные традиции и сам напиток. Немедленно прекратите его так называть!». Назовите причину, почему бы вы (лично) с пониманием бы отнеслись к этой «просьбе»?
Да вы сами только что пытались педалировать тем, что злой СССР специально установил другую языковую норму. Как так может быть, что она в одночасье изменилась? И неужели вы не видите противоречия с тем что «В Латвии» существовало, несмотря на полную зависимость?
Вас правда кто-то убедил, а вы поверили, что в Советском Союзе Украину как-то особенно не любили?
Вы правда считаете, что людям на Камчатке и на Поволжье стоит переживать, что мы их любим меньше, чем людей в Крыму?
Это же не имеет смысла!
А за оскорбление Бандеры у вас сейчас присесть нельзя? (шутка)
Вас кто-то жестоко обманул, предлоги не значат сами по себе ничего. Можно с одинаковым успехом послать на и в. Люди ходят в туалет и общаются у себя на кухне, не потому что жрать любят меньше чем срать! Так получилось!
Откуда вы вообще взяли про пренебрежительный окрас?
Во-первых, вы игнорируете собственно мой вопрос. Что не удивительно. Я тоже не представляю, как на него можно было бы ответить.
Во-вторых, я не совсем понимаю, о каких моих согражданах идет речь.
Другое дело, что на Украине всегда проживало огромное число людей, считающих своим родным языком русский. И на вашей совести останется поддержка ущемления их прав. Сравнение с употреблением предлогов тут просто нелепа!
И так, чисто в рамкам культурного просвещения — en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States Страница также доступна на русском и украинском (правда на нем несколько уступает в объеме).
Суть в том, что в США, в отличии от Украины, не побоялись делать государственным даже русский (на Аляске). Местами даже язык избирательных бюллетеней требуется дублировать на испанском и других языках, если в области проживает достаточно не англоговорящих!
Я уж не говорю о том, что до такой дикости, как специально запрещать телевещание на родном языке никто не додумался. В том числе, например, официальные трансляции НБА дублируются на испанском. А знаю я об этом потому, что эта опция специально освещается на основной трансляции!
КАК ИЗ ЭТИХ БУКВ И СЛОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО «НА УКРАИНЕ» ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ?
И это я шифт держал. Объясните мне, как КАК? КАК??? Даже если отринуть факт, что нормы языка это не закон. Что старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко в ответ на вопрос из truth.in.ua (Правдоискатель) ответил дословно следующее:
Вам что, никто до меня не намекнул, что весь этот текст является жестким стебаловом?!
Что О.М. Грунченко с одной стороны милостиво разрешил киевской редакции (которая в свою очередь милостиво поддерживала русскую, и еще более милостиво английскую версию своего сайта) не вступать в конфронтацию с политически озабоченными?
а с другой стороны высмеял, и довольно умело, раз на него до сих пор ссылаются, ваши потуги!
Вам как, фраза патриотически настроенных лингвистов не кажется странной? Патриотически настроенные физики, химики, математики… Лингвист это ученый, или где? Отдельно хочу обратить ваше внимание, фраза про «великодержавное пренебрежение со стороны России и русских» вложена в уста этих самых лингвистов! И что-то мне подсказывает, что автор долго боролся с желанием поставить слово «лингвисты» в кавычки. Впрочем, справедливо решил, что и так всё понятно.
Далее фраза «лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства».
С учетом предыдущей переписки, я понимаю, что спрашивать бесполезно, ответ меня не удивит, поэтому просто поделюсь своим личным восприятием.
По-моему, сама постановка вопроса о «лингвистическом подтверждении статуса» унижает страну куда больше, чем любые слова, или предлоги поставленные рядом с ее названием!
Вроде достаточно очевидно, что раз я могу одним предлогом оспорить статус, то это указывает на слабость этого статуса и только тешит мои «великодержавные чувства», не?
Вы не ощущаете, что сама форма ответа «в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям»
Не имеет никакого отношения к правилам русского языка?
Конечно! Конечно, если вы не хотите никого* обидеть
можно
идти
навстречу
А можно и не идти!
*Причем, специально указано кто этот кто — приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением
А с другой стороны мы имеем четкие утверждения:
Да если бы вы в мехмат написали из Киева, с просьбой считать пи равным четырем, я уверен какой-нибудь научный сотрудник ответил бы примерно то же самое! Ну если вам, или вашему собеседнику это так необходимо, то считайте. Учтите, что норма другая, но есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона. Ну то есть физико-геометрического!
NB При этом, пусть я даже не хочу вас расстраивать еще сильнее, но я просто не могу устоять! Сама эта фраза про «неприкосновенную чистоту» и «литературно-языковой канон» это просто бриллиант сарказма. Особенно от цельного профессора! По секрету (от гугла) вам скажу, в тексте, откуда взята эта цитата он точно так же дает простой ответ на простой вопрос «Как правильно? Ответ простой. Конечно, на Украине, если вы говорите по-русски». Ну и да, если хоть немного задуматься, то даже обывателю станет ясно, что о никакой чистоте языка, русского уж точно, не может быть никакой речи. Может быть французы поднаторели в этом деле, да и то не факт. Не английский, конечно, с их бесконечными неологизмами и сокращениями, но до «неприкосновенности» нам как до Китая раком.
В общем, если это всё был троллинг, поздравляю, вполне успешно! Впрочем, я не расстроен, я с удовольствием перечитал этот шедевр от настоящего лингвиста!
А если же это всё всерьез, советую перечитать ответ из института Виноградова еще раз, более критически.
з.ы. И да, всё вышенаписанное совершенно не отменяет того факта, что предлог «в» никуда из речи не девался. В том числе и официальной! Дело в том, что официальные лица России просьбе вняли, что опять же, при здравом размышлении не удивительно. Наверное тоже у О.М. Грунченко консультировались. Надеюсь, при этом обошлось без фразы «наивное политическое мышление», хотя кто знает, кто знает…
И в качестве резюме, к этому довольно объемному разбору, я хочу выделить тезисы, совершенно неоспоримые, на мой взгляд.
1. Никаких оснований искать что-то оскорбительное в «на» не существует. Данный текст лишь высмеивает подобное и несколько раз подчеркивает, что данная форма является литературной, без всяких (оскрб. пренебрежит.)
2. Данный ответ не коей мере даже не уравнивает в правах «в» и «на». Он лишь дает разрешение языковым пуристам идти навстречу популистам.
3. Свое негативное отношение к популистам он тоже выражает в полной мере.
4. Данный ответ ни в одной своей строчке не позволяет кому бы то ни было утверждать что «на» говорить не стоит.
За сим прощаюсь! Обсуждать более тонкие материи, типа истории, когда простой текст вызывает столько проблем, у меня нет никакого желания.
Если какой-то из четырех пунктов вызывает внутренне сопротивление, прошу, заклинаю! Не пытайтесь в своей голове придумать возражения. Возьмите конкретную цитату, которая должна доказать обратное и сформулируйте, почему именно так вам кажется!
Также, я буду благодарен, если эти возражения вы оставите при себе. От абстрактной дискуссии я еще могу воздержаться, но когда мне напрямую пишут неверные факты, внутренний зануда не может молчать. А это утомляет.
Но не могу не заметить, что количество налоговых отчислений зависит от прибыли и продаж. Конечно, никто не мешает предположить, что Валв тупые, не умеют торговать и зря установили региональные цены…
у Валв и Комиссии ЕС ощутимо разные задачи. в чём-то даже противоположные.
так вот, работа этой системы, во многом, обеспечивается максимально равными (либо даже меньшими, ближе к верху) ценами товаров для всей пирамиды. Градиент цен в соответствии с градиентом доходов населения противоречит данной структуре.
Потому валв хочет, что бы максимальное кол-во пользователей купили продукт и принесли денежку; а ЕС хочет, что бы сохранялась иерархия и движение финансовых потоков.
Если, скажем, в прибалтике будут покупать в 10 раз меньше игр, европе в принципе на это накласть (а то и выгодно), т.к. общая сумма будет примерно та же, отчислений от валва, соответствено, тоже, а деньги останутся внутри ЕС и будут потрачены на внутриевропейские товары/услуги.
«сплошая польза и очевидный профит»©
«Где пруфы что Сони запрещает?»
Вот реальный последний кейс (лень гуглить дальше)
dtf.ru/games/24806-my-ne-zapreshchaem-prodavat-b-u-diski-bethesda-obyasnila-pochemu-poprosila-prodavca-amazon-udalit-obyavlenie
Беседка слилась воевать дальше за диск на PS4. «Ну это выглядит как продажа нового диска, не было понятно что он Б/У. Было бы понятно, мы бы и не лезли».
То есть они прямым текстом сказали — мы не мешаем продаже Б/У.
Какое пользовательское соглашение, о чем вы? В США такое не прокатит.
Ну и на закуску, ссылка на стопгейм… Заодно, с железобетонными пруфами
stopgame.ru/newsdata/19419
2013 год, между прочим.
Нужно понимать, что платформодержатели не только рады бы были запретить, они этого очень хотят. Если бы не некоторые нюансы, и Sony и MS давно бы протащили на консоли DRM и привязку ключей к аккаунтам пользователей, убив очень ненавистный им вторичный рынок. Но ситуация в мире такова, что вторичный рынок очень сильно кормит ритейловые сети, те самые сети, которые продают в том числе и консоли. Так что номинально платформодержатели не способны запретить на железном уровне, а протащить на законодательном не смогут, но пометочки в лицензионных соглашениях они оставляют. Ну и если вы считаете, что «вообще-то лиц соглашениями можно попу подтирать», то вот вам простой факт: под пиратством почти в любой стране мира понимают незаконное распространение/копирование с целью получения прибыли, но если я начну за свои деньги резать болванки с играми или свободно распространять дистрибутивы, то официально я по лиц. соглашения пират.
например (у моего приятеля магазин), продавать диски хбокса даже в ЕС не очень выгодно, а в США ритейлеры даже грозились, не так давно, отказаться от дисков под майковскую консоль (когда тема с геймпассом пошла). Потому что витрину они занимают, но конкурировать с онлайновой ценой не могут (плюс навар меньше, чем с плойки)
тут проблема в другом: главным потребителем консольной продукции в мире является США (в ЕС коносли/пк примерно делят рынок пополам, в азии консолям достаётся вообще меньше 25%). А в США, по разным оценкам, от 20% до 48% покупателей используют консоли оффлайново. Т.е. либо там, где интернет не доступен, либо там, где он весьма дорог. («48%» приписывали как раз второму варианту, несколько лет назад)
С другой стороны, законодательство прямо разрешает продавать диски, и этим активно пользуются (особенно в США. Хотя в РФ, как я понял, это тоже зело популярно)
Соответственно, взять и продать всем коды вместо дисков вообще не вариант; сделать игры обязательно активируемыми – тоже не особо. Ибо после такой заявы консоль просто не купят.
хотя (хотя), все эти «патчи первого дня» на размер сравнимый с размером игры, как бы намекают пользователям… но, пока, всё же рискнуть потерять серьёзный кусок основного рынка (тем более, когда конкурент может в любой момент выпустить такой же ролик, как сделало сони ^^) – не готовы.
будем поглядеть на консоли следующего поколения.
Интересно, вот они реально какой эффект ожидают? Мне сложно поверить в целую группу людей, которая думает «ну ща мы заставим Вольво раздать всем дешевые игры», которая еще и должна включать в себя экономистов.
Вроде несложное уравнение по максимизации прибыли. Очевидно, что региональные цены появились не от хорошей жизни. И никто не будет терять прибыль от платежеспособного региона, а просто забъет на тех, кому игры не по карману. Они там чувака, сказавшего «А что если Valve просто уберет региональные скидки?», просто в окно выкинули, что ли? Или там весь план в получении огромного штрафа и пофиг на тожеевропейцев?
з.ы. В теории в этом конечно есть смысл. Единое экономическое пространство, единые цены… Но на практике, уже через пару секунд должно было придти осознание «да ну, бред какой-то. Просто надо закон поправить».
их вполне устраивает, если цены поднимут (валв отдаёт налоги за покупки в этих странах)
Но не могу не заметить, что количество налоговых отчислений зависит от прибыли и продаж. Конечно, никто не мешает предположить, что Валв тупые, не умеют торговать и зря установили региональные цены…
у Валв и Комиссии ЕС ощутимо разные задачи. в чём-то даже противоположные.
так вот, работа этой системы, во многом, обеспечивается максимально равными (либо даже меньшими, ближе к верху) ценами товаров для всей пирамиды. Градиент цен в соответствии с градиентом доходов населения противоречит данной структуре.
Потому валв хочет, что бы максимальное кол-во пользователей купили продукт и принесли денежку; а ЕС хочет, что бы сохранялась иерархия и движение финансовых потоков.
Если, скажем, в прибалтике будут покупать в 10 раз меньше игр, европе в принципе на это накласть (а то и выгодно), т.к. общая сумма будет примерно та же, отчислений от валва, соответствено, тоже, а деньги останутся внутри ЕС и будут потрачены на внутриевропейские товары/услуги.
«сплошая польза и очевидный профит»©
Для воображения надо покупать отдельную DLC-наклейку «используй воображение». А так это эксплойт и можно бан получить.
Потом будет «Box of The Year» издание «ловушка для котиков».
Я вообще-то это тебе и пытаюсь объяснить. Это ты начал с того, что имеется в виду какая-то там приватность данных, а потом выделил слово private так, как будто в нем есть какой-то дополнительный смысл.
И, если ты не понял, я не «докапываюсь на пустом месте», а привожу доказательства довольно очевидно факта — ты соврал в заголовке.
Вот именно!
Представь, ну не знаю, у тебя на контрольной ЭпикВася списал (даже допустим EGS совершает очевидно неблаговидное деяние очевидно против Steam).
И ты такой в ответ на «прокомментируйте, пожалуйста» говоришь «я изучаю вопрос, что он там списал. Но вообще, я не для того контрольную пишу, чтоб Вася списывал».
Как? КАК??? Как из этого можно делать вывод о твоем довольстве/недовольстве? Может вы с Васей друзья детства, может он тебе заплатил, может быть ты ненавидишь его всей душой.
Valve Spokeperson просто изложил факты. На просьбу прокомментировать ответил «я не знаю что конкретно комментировать». Заодно рассказал, про сам файл. Всё.
Ага, ведь люди обычно так и поступают. Прям вот сотня комментов под этим постом тому пример. Все как один пишут «да мне совершенно пофиг». Никто же не выскажет свою радость, или гнев прямо, да? Если комментов вообще нет, значит все в ярости, да? К слову, а почему бы тогда не предположить, что чувак из Валв в восхищении работой EGS? Ну типа «мы вообще не думали, что можно вот так просто взять и открыть текстовый файл, но они смогли!»
И да, я хотел бы извинений за «дурацкие аналогии». Я не думаю, что оскорблять фантазию человека, который помогает тебе разбираться в родном и иностранном языках это достойное поведение. Впрочем, я уже счастлив тем, что ты понял, что за private data не кроется никаких смыслов.
За выдумки в заголовке извинений не прошу, понимаю — работа такая.
Если бы у нее спросили «вы обиделись на ЕГС?» — «мы изучаем вопрос» это одно. Если спросили «мы ничо не знаем, расскажите нам что-нибудь по теме» это другое — «мы сами пока не разобрались, изучаем вопрос».
Ну… Ни в каком? «Гитара не предназначена для прохождения Дарк Соулс». «Я против игры в Дарк Соулс на моей гитаре». Comprende?
Еще раз — private ни на что не private. У слова «личное» много значений. Где военкомат хранит инфу — в личном деле. Какой рукой я дрочу это мое личное дело.
Не надо так писать, что «личное дело» на то и «личное», потому что его никому нельзя показывать. Вместо этого, там могло быть любое другое существительное. «Личный автомобиль на это и личный, чтобы дома на нем кататься и в общественных местах не доставать».
з.ы. А еще, я не совсем понимаю, каким образом Валв должны быть пострадавшей стороной в данном случае. Ну то есть чем именно «Валв» должна быть «недовольна»? Это не их private это пользовательский private.
Валв только собрала эту инфу и хранит практически в открытом виде. Да, на компьютере пользователя, но тем не менее. Если бы браузер взял мои пароли и положил в текстовый файл, я бы расстроился.
Вопрос в таких инфоповодах задают один и тот же: «Вот есть ситуация, прокомментируйте её, пожалуйста». Не «что это за файл», не «для чего его используют», не «а читаните нам лекцию о приватности данных», а «какая у вас точка зрения на ситуацию и что вы с этим делаете».
У словосочетания private data в IT нет «много значений», значение в IT вполне конкретное.
Давай без дурацких аналогий, пожалуйста. Дрочка, военкоматы, гитары для Дарк Соулса и автомобили — это не то же самое, что private data в IT и комментарий по инфоповоду. В данном случае ты просто докапываешься до слов на пустом месте.
Я вообще-то это тебе и пытаюсь объяснить. Это ты начал с того, что имеется в виду какая-то там приватность данных, а потом выделил слово private так, как будто в нем есть какой-то дополнительный смысл.
И, если ты не понял, я не «докапываюсь на пустом месте», а привожу доказательства довольно очевидно факта — ты соврал в заголовке.
Вот именно!
Представь, ну не знаю, у тебя на контрольной ЭпикВася списал (даже допустим EGS совершает очевидно неблаговидное деяние очевидно против Steam).
И ты такой в ответ на «прокомментируйте, пожалуйста» говоришь «я изучаю вопрос, что он там списал. Но вообще, я не для того контрольную пишу, чтоб Вася списывал».
Как? КАК??? Как из этого можно делать вывод о твоем довольстве/недовольстве? Может вы с Васей друзья детства, может он тебе заплатил, может быть ты ненавидишь его всей душой.
Valve Spokeperson просто изложил факты. На просьбу прокомментировать ответил «я не знаю что конкретно комментировать». Заодно рассказал, про сам файл. Всё.
Ага, ведь люди обычно так и поступают. Прям вот сотня комментов под этим постом тому пример. Все как один пишут «да мне совершенно пофиг». Никто же не выскажет свою радость, или гнев прямо, да? Если комментов вообще нет, значит все в ярости, да? К слову, а почему бы тогда не предположить, что чувак из Валв в восхищении работой EGS? Ну типа «мы вообще не думали, что можно вот так просто взять и открыть текстовый файл, но они смогли!»
И да, я хотел бы извинений за «дурацкие аналогии». Я не думаю, что оскорблять фантазию человека, который помогает тебе разбираться в родном и иностранном языках это достойное поведение. Впрочем, я уже счастлив тем, что ты понял, что за private data не кроется никаких смыслов.
За выдумки в заголовке извинений не прошу, понимаю — работа такая.
Что тут может быть непонятно?
касаемо «в открытом виде» – Валв может спокойно сослаться на принцип прозрачности (что бы пользователи могли проверить, какие их данные мы храним и используем для работы сервиса). Тут даже святость изобразить можно ))
А может быть всё-таки «рядовые» данные? (сложная шутка, для тех, кто при переводе незнакомых слов хотя бы пользуется словарем).
Private data переводится как «личная информация». Под Private в английском не «имеется ввиду» ничего. Это просто антоним слова public. Частная жизнь — публичная жизнь.
Так же как и, «not intended» переводится «не предназначены» и в «не должны использоваться» не превратятся ну никак.
Фактически, всё это
We are looking into what information the Epic launcher collects from Steam.
The Steam Client locally saves data such as the list of games you own, your friends list and saved login tokens (similar to information stored in web browser cookies). This is private user data, stored on the user's home machine and is not intended to be used by other programs or uploaded to any 3rd party service.
Interested users can find localconfig.vdf and other Steam configuration files in their Steam Client’s installation directory and open them in a text editor to see what data is contained in these files. They can also view all data related to their Steam account at: help.steampowered.com/en/accountdata.
Переводится как:
— Мы, журналисты, ничего не знаем и не хотим разбираться, поэтому спросили аж у самого Valve Spokesperson'а… Как звучал вопрос мы писать не будем, хотя вырвем фразу из контекста, хоть немного хайпануть, впрочем вот что он ответил:
— Клиент стима локально хранит информацию, такую как список ваших игр, список друзей и логин-токен (аналогично тому, как ваш браузер хранит куки). Это личная информация пользователя, хранимая на его домашнем компьютере и не предназначенная для использования другими программами, или для выгрузки на сторонние сервера.
Заинтересованные пользователи могут найти localconfig.vdf и другие конфигурационные файлы Стима в их клиентской папке и открыть текстовым редактором, дабы самим узреть, какую информацию мы в этот файл пишем. Так же вся инфа, связанная с их аккаунтом может быть найдена тут: help.steampowered.com/en/accountdata.
Мне вот просто интересно, как из
Вышло ВАЛВЕ НЕДОВОЛЬНА!!! ?
Во-первых не Valve, а какой-то анонимный чувак из. Во-вторых не недовольна, а сама еще толком не знает чем именно быть недовольной. В-третьих вообще не высказывает никаких оценочных суждений, а поясняет про матчасть журналистам.
И нет, в данном случае представитель Valve говорит от лица компании, а не высказывает свою личную позицию.
И в каком месте это не синонимы? Если файлы не предназначены для такого, значит, использовать их не должны.
Private data на то и private, что таким путем передаваться в сторонний сервис не должна.
Я и не говорю ничего про закон и не пишу про законность / незаконность действий Эпик в новости. Если такие данные по закону нужно оберегать, то Valve сами себе злые буратины, ведь файл, с которым все так носятся, — это простой текстовый документ, никак не зашифрованный.
Но вопросы к Эпик всё равно возникают, потому что лазить в чужих файлах, нормально не уведомляя об этом пользователя, это как минимум неэтично. Для таких штук у Valve специально есть свой вариант OpenID, который ничего лишнего не передаёт. И мне вот отмазка Суини про «не хотим чужой код вставлять в наш лончер» кажется слабой.
Если бы у нее спросили «вы обиделись на ЕГС?» — «мы изучаем вопрос» это одно. Если спросили «мы ничо не знаем, расскажите нам что-нибудь по теме» это другое — «мы сами пока не разобрались, изучаем вопрос».
Ну… Ни в каком? «Гитара не предназначена для прохождения Дарк Соулс». «Я против игры в Дарк Соулс на моей гитаре». Comprende?
Еще раз — private ни на что не private. У слова «личное» много значений. Где военкомат хранит инфу — в личном деле. Какой рукой я дрочу это мое личное дело.
Не надо так писать, что «личное дело» на то и «личное», потому что его никому нельзя показывать. Вместо этого, там могло быть любое другое существительное. «Личный автомобиль на это и личный, чтобы дома на нем кататься и в общественных местах не доставать».
з.ы. А еще, я не совсем понимаю, каким образом Валв должны быть пострадавшей стороной в данном случае. Ну то есть чем именно «Валв» должна быть «недовольна»? Это не их private это пользовательский private.
Валв только собрала эту инфу и хранит практически в открытом виде. Да, на компьютере пользователя, но тем не менее. Если бы браузер взял мои пароли и положил в текстовый файл, я бы расстроился.
Вопрос в таких инфоповодах задают один и тот же: «Вот есть ситуация, прокомментируйте её, пожалуйста». Не «что это за файл», не «для чего его используют», не «а читаните нам лекцию о приватности данных», а «какая у вас точка зрения на ситуацию и что вы с этим делаете».
У словосочетания private data в IT нет «много значений», значение в IT вполне конкретное.
Давай без дурацких аналогий, пожалуйста. Дрочка, военкоматы, гитары для Дарк Соулса и автомобили — это не то же самое, что private data в IT и комментарий по инфоповоду. В данном случае ты просто докапываешься до слов на пустом месте.
Я вообще-то это тебе и пытаюсь объяснить. Это ты начал с того, что имеется в виду какая-то там приватность данных, а потом выделил слово private так, как будто в нем есть какой-то дополнительный смысл.
И, если ты не понял, я не «докапываюсь на пустом месте», а привожу доказательства довольно очевидно факта — ты соврал в заголовке.
Вот именно!
Представь, ну не знаю, у тебя на контрольной ЭпикВася списал (даже допустим EGS совершает очевидно неблаговидное деяние очевидно против Steam).
И ты такой в ответ на «прокомментируйте, пожалуйста» говоришь «я изучаю вопрос, что он там списал. Но вообще, я не для того контрольную пишу, чтоб Вася списывал».
Как? КАК??? Как из этого можно делать вывод о твоем довольстве/недовольстве? Может вы с Васей друзья детства, может он тебе заплатил, может быть ты ненавидишь его всей душой.
Valve Spokeperson просто изложил факты. На просьбу прокомментировать ответил «я не знаю что конкретно комментировать». Заодно рассказал, про сам файл. Всё.
Ага, ведь люди обычно так и поступают. Прям вот сотня комментов под этим постом тому пример. Все как один пишут «да мне совершенно пофиг». Никто же не выскажет свою радость, или гнев прямо, да? Если комментов вообще нет, значит все в ярости, да? К слову, а почему бы тогда не предположить, что чувак из Валв в восхищении работой EGS? Ну типа «мы вообще не думали, что можно вот так просто взять и открыть текстовый файл, но они смогли!»
И да, я хотел бы извинений за «дурацкие аналогии». Я не думаю, что оскорблять фантазию человека, который помогает тебе разбираться в родном и иностранном языках это достойное поведение. Впрочем, я уже счастлив тем, что ты понял, что за private data не кроется никаких смыслов.
За выдумки в заголовке извинений не прошу, понимаю — работа такая.
Что тут может быть непонятно?
касаемо «в открытом виде» – Валв может спокойно сослаться на принцип прозрачности (что бы пользователи могли проверить, какие их данные мы храним и используем для работы сервиса). Тут даже святость изобразить можно ))
Он называет честной невозможность получить виртуальную карту иначе чем вскрыть лутбокс и верит в то что «купив кепку за миллион» можно получить бесплатную квартиру.
з.ы. А вообще я спросить хотел, если про «бесплатную»игру (в которую один хер невозможно играть без карт) я еще понял, то каким образом возможность обменять валюту не на рандом, а на конкретную карту оказалось у тебя плохой?
А какие еще были варианты?
1. Руководство Сони действительно считают холивар holy и это дело чести.
2. Владельцы Сони просто маленькие злобные японцы от природы и этим всё сказано.
3. Владельцы Сони пришельцы с Андромеды и их логика нам принципиально недоступна.
1/2
Грязные холопыдорогие пользователиидите в жопувот вам пара бесплатных игр, которые и так никто уже не покупает.3. Просто идите в жопу.
4. Вы кто такие, мы вас не звали, идите на***!
Тут есть два варианта, либо они где-то потеряли конверт с секретным посланием от пользователей, либо мой сарказм вовсе не сарказм.
1. Продавец игры добавляет промежуточную валюту. То есть по факту никакой продажи лутбокса за реальные деньги нет.
2. Вместо лутбокса добавляем обычного моба, как в Кликер Хироус, с которого мы и выбиваем «шмот».
3. Опционально делаем платным даже не самого моба, а доступ в данж к нему. Короче, есть еще идеи, как весело и ненапряжно скрыть лотерею максимально глубоко.
Таким образом под запрет попадают (к слову, вполне заслуженно) все игры, где эксплуатируется азартность человека.
з.ы. Близюков в Китае никто даже не хотел запрещать. Они полезли в залупу от обычной просьбы указывать реальные шансы выпадения предметов. Вот такая вот у нас линия фронта.
Угу, консоли все такие разные, непонятно какую считать эталоном. А ПК одинаковый.
Я не понял, как не так это работает? Вроде так и работает. Ты хочешь быть в роли демиурга, а разрабы хотят, что бы ты был в роли героя.
Угу, ошибка.
И ничего, как-то сошлись на том, что смерть бывает ироничной.
Одно дело возводить смерть в культ и запрещать смеяться и совсем другое злобно радоваться, что умер не условный Гитлер, а простой видеоблогер.
А Печеночная кома имеет три стадии, только последняя из которых это полная кома.
Теория графов занимается тем, что изучает связи. Например, как проложить кратчайший маршрут через несколько точек.
В подавляющем большинстве игр прокачка проста как палка. Ты получаешь очки и максимум, что тебе придется решить, это выбрать в какую сторону развиваться.
Возможно в финалке, или PoE теория графов еще применима, но вот так сразу «основа каждой системы прокачки» это довольно смелое заявление.
Конечно, я подозреваю, что законом не запрещено объявить что угодно графом, но во-первых, хотелось бы понять зачем, а во-вторых, про «не совсем верно» тогда заикаться не стоило. Дерево прокачки называют деревом потому что оно похоже на дерево. Ни теория графов, ни ботаника тут не при чем.
Так у меня и написано:
Граф — а не теория графов.
Понятно, что теоремы об оптимальном пути обхода вершин для Цивы не нужны, а для Фоллаута вообще бессмысленны.
Ты не поверишь!
Только не россиянами, а русскими. Что, с учетом того, что языком общения был русский, не удивительно. Да и страна вообще-то была одна. А поначалу бомбило как раз не у любителей самойстийности, а как раз у русских, которые слышали про очередную русскую мафию, состоящую их грузинов.
Ну и давай по-честноку, ответь мне на вопрос, сколько народностей в Китае? Ну так, на вскидку. А потом загугли.
з.ы. Попробую помочь неокрепшему разуму осознать удивительное положение вещей. Вот есть США. Там хоть и нет национальных республик, но население целиком состоит из мигрантов. И, как ни странно, все они американцы.
Я уж не говорю о том, что на многие вещи всем пофиг. Знаешь ли ты, какой народ считает Барселону родным городом и клубом?
После первого абзаца – бессмысленный набор слов, не имеющий отношение к теме моего комментария.
не стоит.
это за гранью добра и зла.
Просто на свиче в доке/портатабл разрешение 900p/720p. Даже при этом Зельда на свиче играется в 30 fps. При этом дропы присутствуют, а вслед за дропами и понижение разрешения.
Поэтому я не понимаю, как можно всерьез говорить про необходимость серьезного железа и неиграбельности. Просто нет смысла сравнивать цену GTX1080 и консоли. Конечно, за 25к собрать новый комп целиком невозможно, но и игр на нем будет побольше.
Если сравнивать тесты других игр, которые я мельком видел, то раз там 4к60fps, то в аналогичном консольному качестве игра должна идти на компах, которые хотя бы в этом десятилетии было принятно называть игровыми. А просадки на 1050ti я так понимаю с дефолтных 1080p60fps.
з.ы. Пошел цены глянуть. Бандл 25к, просто Свич 22,5, но зато Сплатун2+Свич — 21 тыща, то есть дешевле чем консоль без игры. Забавно. Это официальный магаз нинтендо в России.
з.з.ы. Еще раз отдельно поздравлю, что удалось купить дешевле.
Разумеется, дело не в тикрейте. Про-игрок всё-таки, не на ММ катает.
Ну и система лагокоменсации может по разному отрабатывать. Как ни крути, но если у вас с оппонентом задержка, которую можно глазом заметить, то где-то придется что-то выкручивать.
Впрочем, хоть я с сиджем тока по нарезкам деград-отряда знаком, особо бреда не замечал. Контра, в этом плане, правда, вне всяких похвал. Не в последнюю очередь за счет наличия серверов.
з.ы. Советую погуглить время человеческой реакции. А потом сравнить с частотой «опроса». Тикрейт сильно переоценен даже в про-среде, а уж человеку, который не сражается с такими же киберкиберами на сверхчитовой скорости, я бы посоветовал вообще про него не думать.
То есть возвращает на сколько там лет назад?
Проблема геймдева в том, что люди не понимают что они творят. Что дает шнапс? Шнапс дает игроку выбор, который ему нафиг не уперся.
И ладно бы это была риск-н-реворд система, так нет. Ты просто в случае фейла коришь себя за упущенную возможность сохраниться.
Дарк Соулс, почему-то, не пришло в голову делать платные сейвы.
То есть механика, по сути, и вовсе бессмысленна, так как ничего не привносит.
Хороший геймдизайн это выносить подобные опции в меню, где каждый сам может для себя решить, нужен ему айронмен, или не очень.
Еще есть вариант расставить чекпоинты там, где они нужны. Но это работать надо.
А в ELEX, например, догадались вообще сделать 10 ползунков, которые позволяют настроить сложность всех значимых аспектов отдельно.
Интересно, как связан жанр RPG и необходимость переигрывать эпизод?
Я уж не говорю о том, что разработчики задумали шнапс, который как вы утверждаете, не сложно крафтить. То есть собственно перед ценным выбором ты можешь сохраняться сколько угодно. Снижение характеристик влияет вроде не на выборы.
Куда ты возвращаться собрался? НРИ популярны и по сей день, Кунгуров даже стримы пилил по D&D.
Смотря, какой случай «переигрывания», если квест баганул и пришлось игру перезапускать — это одно(и это и есть самая большая проблема игры), а если ты завалил квест сам, но решил переиграть — это и есть обесценивание выбора, игрок просто не готов мириться с последствиями своих действий.
Как раз влияет: на заметность игрока, если предполагается стелс, на обаяние и красноречие, если в следующий момент должен быть диалог, который из-за спиртного и недостатка очков может быть завален.
Во-первых можно просто умереть в бою, и если ты непосредственно перед боем не сохранился, теряешь много прогресса.
Во-вторых, эта игра, да и большинство современных игр не настолько нелинейны (только, пожалуй DO:S можно привести в пример), после завала некоторых квестов гг остается жив, но игра при этом заканчивается. Например, если попасть в тюрьму в прологе, или когда пан Ян потеряется на охоте, не пойти искать его, а уехать домой. Авторы могли бы как-то обыграть эти моменты, дать нам возможность спастись, но это привело бы к еще большей нелинейности, и количество вариантов росло бы в геометрической прогрессии. Может через десяток-другой лет ИИ будет генерить нам живую реакцию мира на любые наши поступки, но пока до этого очень далеко. И если нам дана возможность зафейлить какой-то квест, то значит так задумано разработчиками и этот квест скорее всего ни на что не влияет.
Вообще тема интересная, можно много всего сказать, может, если руки дойдут, попробую написать текстовый пост в блоги на СГ.
Прости, но ты уверен, что вообще разбираешься в том, о чем говоришь? Я погуглил, и слово компиляция не имеет отношения к архивированию, типичных для системы архивов не существует, а движок не нуждается в запаковке файлов вообще. Да и какая может быть разница в обращении к 10 архивам по гигу, или 5 по 2 гига я ума не приложу.
Впрочем, это всё не важно. На дворе 2018 год и я вообще не понимаю, как можно всерьез рассуждать о проблемах консолей, распаковки архивов и доставки патчей онлайн. Невероятно, но тысячи игр как-то умудрялись и умудряются это делать десятки лет.
Так вот, в игровых файлах используются обычно не они, а какие-нибудь абсолютно специализированные и в широкой массе неизвестные форматы. Например в TES это были BSA архивы. Слышал такой формат? Определённо нет, если не касался моддинга. В иных играх это могут быть другие форматы, типа DAR, EAR, MDF, ZOO, хотя также могут встречаться и стандартные рарки с зипками, но это реже.
Очень большая, ибо тут не просто обращение на чтение, а перезапись. В данном конкретном случае один из архивов 23 гига. Это много, потому что для редактирования он должен целиком разархивироваться, измениться и затем снова запаковаться в исходный файл. Несколько 5 гиговых делали бы это поочерёдно и нагрузка на процессор была бы в несколько раз меньше.
А компиляция. Что же, если ты не слышал о таком понятии, как синонимы в русском языке, то очень жаль. Употреблю в таком случае более простое для понимания слово. Он пересобирался, пересоставлялся (архив). И это всё вновь было похоже на вариант за что бы докопаться.
Нет никаких проблем в доставке патчей онлайн. Не надо приписывать того, чего я не говорил. Как раз-таки доставка онлайн в данном случае предположительно лучше по описанным мной ранее причинам. Повторяться не буду.
Тысячи игр может и умудряются это делать, но вопрос, как я опять же уже упоминал в прошлый раз, в размерах архивов. Сейчас чисто гипотетически приведу пример. Допустим какая-то игра, которая весит порядка 60 гигов, может иметь множество архивов по 5 и менее гигабайт, что теоретически легко поддаётся пропатчиванию. Деливеренс при этом весит примерно 40, но внутри неё нам известно, что сегрегация (пардон, опять для тебя сложно окажется, читай лучше «разделение») по файлам как минимум следующая: 23 гига + 5 гигов + остальное. И вот эти 23 гига содержат много всего. Почему оно всё вместе уже другой вопрос. То ли разрабы не предусмотрели вследствие малой команды и своей неопытности, то ли особенности движка, но факт остаётся фактом, что это неделимые 23 гига, которые возможно содержали те механики, которые изначально не планировали даже патчить, но в итоге оказалось, что всё же чуток надо. Может выявили какую-то ошибку или вроде того. Погрешность на 1000 строк кода определённая есть.
К тому же неработающее. Как-то ведь распаковывали? Или к TES моды поставлялись в виде фикшенных игровых архивов?
Ай-ай-ай, время отнимало.
Я так понимаю, если там страшно, а тут не страшно, то описанный кошмар модов TES страшен процессорной загрузкой? Может на основе этих модов бенчмарки для проца делали?
М?
Не, я понимаю, что можно фанатеть от игры, пусть она даже толком не вышла еще, но зачем оправдывать очевидные фейлы?
В современном мире «страшно» тратить время на ненужные действия. Кошмар модов TES в ручном подходе, когда дело касается глобальных или весомых модификаций. При скачивании просто большого файла можно параллельно заниматься чем угодно. И в плане ресурсного подхода и времязатрат простое скачивание может быть логичнее.
Прости, но ты уверен, что вообще разбираешься в том, о чем говоришь? Я погуглил, и слово компиляция не имеет отношения к архивированию, типичных для системы архивов не существует, а движок не нуждается в запаковке файлов вообще. Да и какая может быть разница в обращении к 10 архивам по гигу, или 5 по 2 гига я ума не приложу.
Впрочем, это всё не важно. На дворе 2018 год и я вообще не понимаю, как можно всерьез рассуждать о проблемах консолей, распаковки архивов и доставки патчей онлайн. Невероятно, но тысячи игр как-то умудрялись и умудряются это делать десятки лет.
Так вот, в игровых файлах используются обычно не они, а какие-нибудь абсолютно специализированные и в широкой массе неизвестные форматы. Например в TES это были BSA архивы. Слышал такой формат? Определённо нет, если не касался моддинга. В иных играх это могут быть другие форматы, типа DAR, EAR, MDF, ZOO, хотя также могут встречаться и стандартные рарки с зипками, но это реже.
Очень большая, ибо тут не просто обращение на чтение, а перезапись. В данном конкретном случае один из архивов 23 гига. Это много, потому что для редактирования он должен целиком разархивироваться, измениться и затем снова запаковаться в исходный файл. Несколько 5 гиговых делали бы это поочерёдно и нагрузка на процессор была бы в несколько раз меньше.
А компиляция. Что же, если ты не слышал о таком понятии, как синонимы в русском языке, то очень жаль. Употреблю в таком случае более простое для понимания слово. Он пересобирался, пересоставлялся (архив). И это всё вновь было похоже на вариант за что бы докопаться.
Нет никаких проблем в доставке патчей онлайн. Не надо приписывать того, чего я не говорил. Как раз-таки доставка онлайн в данном случае предположительно лучше по описанным мной ранее причинам. Повторяться не буду.
Тысячи игр может и умудряются это делать, но вопрос, как я опять же уже упоминал в прошлый раз, в размерах архивов. Сейчас чисто гипотетически приведу пример. Допустим какая-то игра, которая весит порядка 60 гигов, может иметь множество архивов по 5 и менее гигабайт, что теоретически легко поддаётся пропатчиванию. Деливеренс при этом весит примерно 40, но внутри неё нам известно, что сегрегация (пардон, опять для тебя сложно окажется, читай лучше «разделение») по файлам как минимум следующая: 23 гига + 5 гигов + остальное. И вот эти 23 гига содержат много всего. Почему оно всё вместе уже другой вопрос. То ли разрабы не предусмотрели вследствие малой команды и своей неопытности, то ли особенности движка, но факт остаётся фактом, что это неделимые 23 гига, которые возможно содержали те механики, которые изначально не планировали даже патчить, но в итоге оказалось, что всё же чуток надо. Может выявили какую-то ошибку или вроде того. Погрешность на 1000 строк кода определённая есть.