Оффтоп, но пусть. Внезапно возник вопрос к народу, автору и Диме, который меня забанит скоро за надоедливость.. К разговору о сюжете, какие эмоции у вас вызвала первая и последняя (до титров) сцена в Транзисторе? Без спойлеров, разумеется. Потому что меня отсутствие главного меню после запуска игры, та сцена и та строчка сразу настроили на «это будет потрясающе.» А финал сложившееся в «лучшая игра на моей памяти» мнение о Транзисторе продвинул до «моё любимое что_угодно».
1) ты забыл про квесты и торговлю. 2) только идиот будет качать до фула все аспекты. Там прибавка мизерная. Ты открываешь их, ты бегаешь с ними получая новые ощущения. Качаешь лишь самое имбовое для прохождения пакта, но это хайлвл контент. Ну и тип, если тебе не нравится играть, но хочется посмотреть эпилог — иди на ютуб, в чем дело? 0) на гринд в рогаликах могут жаловаться только клоуны.
Ну да, пророчества… даже выполнив все возможные на например кровь титана, то все равно этого будет мало. Магазин… ого, вау, то есть ты предлагаешь сначала гриндить к примеру ключи, чтобы на них покупать амброзию, чтобы на нее покупать кровь титанов… Отличный план, «никакого гринда».
только идиот будет качать до фула все аспекты
еще раз: на простое открытие всех аспектов нужно 42 порции крови, это без прочих источников получения этого ресурса — 21 успешный ран, только 6 из которых будут на 0 уровне пакта наказания. Не, конечно можно и не все аспекты качать. И не все разблокировать. И вообще бегать ран за раном с одним и тем же оружием и одним и тем же оружием. Ведь у игры такой «невероятный» уровень реиграбельности (нет)…
Ну и тип, если тебе не нравится играть, но хочется посмотреть эпилог — иди на ютуб, в чем дело?
То есть я правильно тебя понимаю, что у меня — купившего данный рогалик — 2 варианта: гриндить всякое, чтобы самостоятельно увидеть сюжетный эпилог в сюжетной по твоим же словам игре (и не только твоим, как бы в обзоре не раз напирают на сюжет как на сильную сторону игры); забить на уже потраченное время в рогалике с крайне низкой реиграбельностью и почти посмотреть на утабе? Какой крутой выбор, даже не знаю, что тут и выбрать: «клизму или сендвич с говном»…
0) на гринд в рогаликах могут жаловаться только клоуны.
Говори мы например о Dead Cells, то никаких жалоб бы не было, так как вот там по факту гринда нет, а вариативность прохождения и реиграбельность действительно зашкаливает. В Hades же вся «реиграбельность» сведена к тому, что первые 30 часов разнообразие есть, а дальше ты либо терпишь зашкаливающее количество гринда и раз за разом даже при разных билдах одинаково проходишь одинаковые комнаты с одинаковыми врагами и с всего 4 основными боссами.
Как итог: пока все восхищаются крутыми диалогами и «грамотно вплетенным в механику сюжетом», на деле же это первая игра Supergiant, в которой механика и сюжет друг друга только портят тем, что друг другу мешают.
Не соглашусь с последним абзацем. Уж что-что, а геймплей они могли сделать лучше, это во-первых, потому что реиграбельность действительно страдает, а во-вторых, независимо от этого они могли уменьшить количество гринда валюты. Вместо этого они наоборот его увеличили… Что им мешало добавить боссов, увеличить число локаций, и прочее? Примерно ничего. Да, кто-то скажет, что боссов тоже нужно озвучивать, но тут Гидра передает привет
Справедливости ради, есть огромная разница между открытием нового контента за счет собственных достижение и открытием, за счет умышленных «Фарм забегов». Я не почувствовал на себе уж такого сильного гринда, о котором все говорят, но замечание имеет право существовать.
А какой собственно контент то? Основной сюжет растянут на 10 раз как раз потому, что конкретно основная история не блещет суперностью и раскусывается на втором-третьем полном прохождении подземки. А вот стёбы над фуриями, ругань в сторону бессловесной гидры, внятные советы Быка Миноса, стабильно игнорируемые Тесеем, и… вишенка на торте… постоянно изменяющийся текст победы над страшным трехголовым Цербером, запоминаются куда живее. Да и папаня постепенно тоже начинает клонить диалоги в иную сторону. Каждое возвращение в родимый дом что-то да меняет. А если быстро пролететь 10 раз (а это хоть и при наличии очень прямых рук а ранов после 20 вполне реально), то львиная доля приколов с перерождением Загрея будет мимо кассы.
Так что тут скорее не 100 моб, а каждый 10… А каждый 5 говорит тебе что-то в духе «опять ты приперся».
Начинаем перекличку клоунов, которые будут жаловаться на гринд в рогаликах в 2020 году:
Ммм… как мило… Но я все же скопирую свой комментарий из текстового обзора, в котором разжевываю не клоунам, где же в Hades гринд. И почему этот самый гринд даже становится в какой-то момент максимально невыносимым.
Итак, мы выяснили, что Hades это не просто рогалик, это рогалик с сильным упором на сюжет. «Пройти» игру до титров при этом не так чтобы очень сложно, на это уйдет от 10 до 20 часов в зависимости от скила и прямоты рук. НО! Рогалики славны вовсе не тем, что их можно пройти. Главное достоинство любого рогалика — реиграбильность. И поначалу (первые 30 часов) мне казалось, что реиграбельность у Hades зашкаливает. А потом я начал уставать от однообразия процесса, так как от рана к рану менялось мало что, почему при этом система «Пекла» не работает я писал выше где-то. Что может спасти и разнообразить игру, придать ей новые АСПЕКТЫ реиграбельности? Правильно — новое оружие. Которое тут скрыто под тем самым словом «аспекты». И вот тут раскрывается первая грань гринда: новые аспекты закрыты и на их разблокировку требуется ресурс — «кровь титанов». За успешный ран любым оружием можно получить максимум 2 порции, оружий 6, бесхитростная математика говорит нам, что это 12 порций после 6 успешных ранов с разными оружиями без использования пактов. Это… ну это короче открыть у 3 оружий все доступные по началу для разблокировки аспекты, так как аспекты стоят 1 и 3 порции. Ах да… после этого аспекты бы еще подкачать… А стоимость прокачки растет с каждым уровнем у всех аспектов, кроме базовых аспектов Загрея. И того чтобы просто открыть все аспекты (включая скрытые поначалу, которые так же стоят по 3 крови за разблокировку) нужно минимум 42 порции крови. Для полной прокачки всех аспектов… примерно по 40 порций на одно оружие… Мне продолжать или становится ясно, где тут гринд то собственно??? Потому что дальше идет очередь разбора «сколько в нектарах и амброзиях стоят благословения олимпийцев»…
А тем временем всех этих славынх богов Олимпа и Хтонических коллег нужно прокачать, чтобы таки увидеть еще кусочек сюжета — сюжетный эпилог. Знаешь когда я его увидел? Спустя еще 60 часов игры. Вся вариативность и реиграбельность уже давным давно сдохли к этому моменту и как итог я понял, что потерял 60 часов ни на что, учитывая содержание этого сюжетного эпилога. Зато погриндил пипец как знатно…
Хотя конечно ты, как и в прошлый раз, можешь проигнорировать проблему, «ведь гринда то нет»…
1) ты забыл про квесты и торговлю. 2) только идиот будет качать до фула все аспекты. Там прибавка мизерная. Ты открываешь их, ты бегаешь с ними получая новые ощущения. Качаешь лишь самое имбовое для прохождения пакта, но это хайлвл контент. Ну и тип, если тебе не нравится играть, но хочется посмотреть эпилог — иди на ютуб, в чем дело? 0) на гринд в рогаликах могут жаловаться только клоуны.
Ну да, пророчества… даже выполнив все возможные на например кровь титана, то все равно этого будет мало. Магазин… ого, вау, то есть ты предлагаешь сначала гриндить к примеру ключи, чтобы на них покупать амброзию, чтобы на нее покупать кровь титанов… Отличный план, «никакого гринда».
только идиот будет качать до фула все аспекты
еще раз: на простое открытие всех аспектов нужно 42 порции крови, это без прочих источников получения этого ресурса — 21 успешный ран, только 6 из которых будут на 0 уровне пакта наказания. Не, конечно можно и не все аспекты качать. И не все разблокировать. И вообще бегать ран за раном с одним и тем же оружием и одним и тем же оружием. Ведь у игры такой «невероятный» уровень реиграбельности (нет)…
Ну и тип, если тебе не нравится играть, но хочется посмотреть эпилог — иди на ютуб, в чем дело?
То есть я правильно тебя понимаю, что у меня — купившего данный рогалик — 2 варианта: гриндить всякое, чтобы самостоятельно увидеть сюжетный эпилог в сюжетной по твоим же словам игре (и не только твоим, как бы в обзоре не раз напирают на сюжет как на сильную сторону игры); забить на уже потраченное время в рогалике с крайне низкой реиграбельностью и почти посмотреть на утабе? Какой крутой выбор, даже не знаю, что тут и выбрать: «клизму или сендвич с говном»…
0) на гринд в рогаликах могут жаловаться только клоуны.
Говори мы например о Dead Cells, то никаких жалоб бы не было, так как вот там по факту гринда нет, а вариативность прохождения и реиграбельность действительно зашкаливает. В Hades же вся «реиграбельность» сведена к тому, что первые 30 часов разнообразие есть, а дальше ты либо терпишь зашкаливающее количество гринда и раз за разом даже при разных билдах одинаково проходишь одинаковые комнаты с одинаковыми врагами и с всего 4 основными боссами.
Как итог: пока все восхищаются крутыми диалогами и «грамотно вплетенным в механику сюжетом», на деле же это первая игра Supergiant, в которой механика и сюжет друг друга только портят тем, что друг другу мешают.
Не соглашусь с последним абзацем. Уж что-что, а геймплей они могли сделать лучше, это во-первых, потому что реиграбельность действительно страдает, а во-вторых, независимо от этого они могли уменьшить количество гринда валюты. Вместо этого они наоборот его увеличили… Что им мешало добавить боссов, увеличить число локаций, и прочее? Примерно ничего. Да, кто-то скажет, что боссов тоже нужно озвучивать, но тут Гидра передает привет
Эм… и это хорошо потому что… почему??? Потому что разработчики так захотели. Если ты посмотришь на Pyre и Transistor, они из любых жанровых рамок будут вытекать. А касательно гриндить больше ничего не буду говорить, откуда вы взялись все, люди? Оглянитесь вокруг, чтобы вспомнить как выглядит гринд.
А касательно гриндить больше ничего не буду говорить, откуда вы взялись все, люди?
Итак, мы выяснили, что Hades это не просто рогалик, это рогалик с сильным упором на сюжет. «Пройти» игру до титров при этом не так чтобы очень сложно, на это уйдет от 10 до 20 часов в зависимости от скила и прямоты рук. НО! Рогалики славны вовсе не тем, что их можно пройти. Главное достоинство любого рогалика — реиграбильность. И поначалу (первые 30 часов) мне казалось, что реиграбельность у Hades зашкаливает. А потом я начал уставать от однообразия процесса, так как от рана к рану менялось мало что, почему при этом система «Пекла» не работает я писал выше где-то. Что может спасти и разнообразить игру, придать ей новые АСПЕКТЫ реиграбельности? Правильно — новое оружие. Которое тут скрыто под тем самым словом «аспекты». И вот тут раскрывается первая грань гринда: новые аспекты закрыты и на их разблокировку требуется ресурс — «кровь титанов». За успешный ран любым оружием можно получить максимум 2 порции, оружий 6, бесхитростная математика говорит нам, что это 12 порций после 6 успешных ранов с разными оружиями без использования пактов. Это… ну это короче открыть у 3 оружий все доступные по началу для разблокировки аспекты, так как аспекты стоят 1 и 3 порции. Ах да… после этого аспекты бы еще подкачать… А стоимость прокачки растет с каждым уровнем у всех аспектов, кроме базовых аспектов Загрея. И того чтобы просто открыть все аспекты (включая скрытые поначалу, которые так же стоят по 3 крови за разблокировку) нужно минимум 42 порции крови. Для полной прокачки всех аспектов… примерно по 40 порций на одно оружие… Мне продолжать или становится ясно, где тут гринд то собственно??? Потому что дальше идет очередь разбора «сколько в нектарах и амброзиях стоят благословения олимпийцев»…
А тем временем всех этих славынх богов Олимпа и Хтонических коллег нужно прокачать, чтобы таки увидеть еще кусочек сюжета — сюжетный эпилог. Знаешь когда я его увидел? Спустя еще 60 часов игры. Вся вариативность и реиграбельность уже давным давно сдохли к этому моменту и как итог я понял, что потерял 60 часов ни на что, учитывая содержание этого сюжетного эпилога. Зато погриндил пипец как знатно…
Отредактировано: 29 сентября 2020, 18:22,
nod-31-32
Ну это просто перебор под хороший вокал. В то время как в транзисторе был просто эксперимент на эксперименте. А то, что скинули меня уже давно не впечатляет.
Да тут целая секта тех, кто использует это слово… в рогаликах не может быть гринда, это рогалики, блин. И вообще, оглянитесь по сторонам, как-то вы забыли как выглядит гринд. Одиссею я вспомнил просто первой, но полно ведь такого.
Сизифов труд раскрывает Сизифа! Первые два пункта я продолжу считать объяснимыми сюжетной ориентированностью игры. Кстати, ты дарил нектар Валунку? 3 и 4 тяжело назвать «минусами». Лучше чтобы реплик не было, а брелки все были незаменимы и ты бы разрывался между ними? Как минимум божественные полезны для прохождения квестов. Ну и как раз последняя проблема решается прохождением квестов. Там бриллианты выдают десятками. Откуда вы взяли слово гринд? Гринд выглядит не так. Ты можешь спокойно пройти игру без прокачки (в пакте есть ограничение, то есть это усложнение, но не невозможно) Вот у Одиссеи изюм стоит, где гринд более гринд — тут или там? А касательно украшений, расширения за счет бриллиантов и тд — это побочные активности, если тебе НРАВИТЬСЯ бегать игру. А чтобы нравилось бегать, сделаны кучи даров (с синергией, двойными дарами, легендарками на рыбалку), разные пушки (аспекты которых ОЧЕНЬ сильно меняют процесс. Ну сильнее, чем это зачастую бывает в таких играх. Понятное дело, что не как в Айзеке), и сюжетки персонажей. ГГ — обычный саркастичный герой аниме, ломающий четвертую стену и вгоняющий в краску Артемиду же, не? Ну с целью найти мать. Я это к тому, что в сравнении с 95% игр эти «минусы» очень сильно притянуты и очень субъективны.
Супергиганты во все свои игры вставляют этого саркастичного героя, которого озвучивает один и тот же человек. Если честно, это один из самых унылых элементов их проектов: слышать эти бесконечные шаблоны вида «да, вот так, иду наверх» — удовольствия мало.
То есть ты считаешь минусом то, что игра принадлежит к определенному жанру, и то, что в ней присутствует одна из основных (не обязательных, но частых) особенностей этого жанра — рандомная генерация? Ват? А еще спойлеры надо класть под вот сюда.
Надо победить Аида около 10 раз (не посчитал, сколько точно, к сожалению), мать Загрея вернется домой, на этом покажут финальные титры. Потом игру можно будет продолжить. С Персефоной станут доступны диалоги. Аид начнет лучше относиться к сыну и наймет его на особую должность — проверять безопасность подземелья) Если играть дальше, то можно получить и особую концовку, совсем уж «окончательную». Для этого надо налаживать максимальные отношения буквально со всеми подряд.
Тесей проходится любым оружием так: Кайтишь и бьешь минотавра, от копий легко уклоняться. После его смерти Тесей становится агрессивнее, крутишь бенни хилла вокруг колонн, от круговой атаки сваливаешь. Потихоньку вкидываешь урон. На половине хп Тесей становится неуязвимым и зовет бога. От божественных атак надо учиться уклоняться, они разные. Если у самого есть Зов, копишь его весь бой и выдаешь после неуязвимости. В идеале можно сваншотить тем же Зевсом. Если зова нет, то просто аккуратно доигрываешь. Игра про то, чтобы научится проходить не теряя «вторые дыхания». Все что тебе рассказали про сестер Мег и тд — это все появится после того, как дойдешь до финала, там еще уровень, причем в тоннелях потрахаться придется знатно, чтобы научится бить их без смертей.
Проблема не в сложности, проблема в том, что игра превращается в гриндилку, если не победил сразу босса, т.к. рандом не всегда благосклонен, а боссы и мобы от забега к забегу здесь не меняются. Разработчики, видимо, хотели сначала сделать action-rpg, но что-то пошло не так и решили растянуть ее на рогалик.
С щитом у меня другая проверенная тактика — агрессивно бычу (хе-хе) на Тесея, часто используя рывок щитом. К моменту смерти Тесея у Минотавра обычно ~30% хп и он легко убивается тем же рывком щитом
В целом любую игру Supergiant Games можно так оценить. Она может кому-то чем-то не нравится, но объективных «минусов» у них нет (ну, или надо выдавливать из себя, потому что «что-то слишком много изюмов», да, Димон?)
Я, кстати, не согласен с тем, что минусов нет! — Сет боссов очень маленький. Даже разные гидры всегда всё равно одна и та же гидра, различия косметические. — Нет секретов и вообще какого-то взаимодействия с уровнем, кроме ловушек; — Огромная куча уникальных реплик далеко не всегда создаёт характеры персонажам, очень часто это просто вода (загрей тому отличный пример — за 26 каток я не могу сформулировать его характер); — Большинство «брелков» бесполезны — Игра сильно опирается на горизонтальную прокачку (само по себе — пусть), из-за чего в ней много гринда в чистом виде. Бриллианты собирать для расширения подземелья — точно сизифов труд в аду
Сизифов труд раскрывает Сизифа! Первые два пункта я продолжу считать объяснимыми сюжетной ориентированностью игры. Кстати, ты дарил нектар Валунку? 3 и 4 тяжело назвать «минусами». Лучше чтобы реплик не было, а брелки все были незаменимы и ты бы разрывался между ними? Как минимум божественные полезны для прохождения квестов. Ну и как раз последняя проблема решается прохождением квестов. Там бриллианты выдают десятками. Откуда вы взяли слово гринд? Гринд выглядит не так. Ты можешь спокойно пройти игру без прокачки (в пакте есть ограничение, то есть это усложнение, но не невозможно) Вот у Одиссеи изюм стоит, где гринд более гринд — тут или там? А касательно украшений, расширения за счет бриллиантов и тд — это побочные активности, если тебе НРАВИТЬСЯ бегать игру. А чтобы нравилось бегать, сделаны кучи даров (с синергией, двойными дарами, легендарками на рыбалку), разные пушки (аспекты которых ОЧЕНЬ сильно меняют процесс. Ну сильнее, чем это зачастую бывает в таких играх. Понятное дело, что не как в Айзеке), и сюжетки персонажей. ГГ — обычный саркастичный герой аниме, ломающий четвертую стену и вгоняющий в краску Артемиду же, не? Ну с целью найти мать. Я это к тому, что в сравнении с 95% игр эти «минусы» очень сильно притянуты и очень субъективны.
Супергиганты во все свои игры вставляют этого саркастичного героя, которого озвучивает один и тот же человек. Если честно, это один из самых унылых элементов их проектов: слышать эти бесконечные шаблоны вида «да, вот так, иду наверх» — удовольствия мало.
Полностью согласен со всеми минусами, особенно с последним. Гринд на тех же боссах и на тех же мобах (унылых) невыносим. Для меня один только гринд перекрыл все плюсы игры.
Ладно боссы, на них уникальные расходники висят, которые, в общем-то, и не нужны для прохождения. Но что вы гриндите на мобах? Ответ очевиден… Вы понятия не имеете, что значит это слово. Просто привязываете его негативную коннотацию к собственной неудовлетворенности игровым процессом. В игре однозначно есть однообразие противников и локаций, но нет здесь гринда. В геймплее появляются все основные компоненты после первых ознакомительных ранов, дальше игра проходится элементарно. Списывать свою косорукость на необходимость прокачки, рандом и плохой дизайн может только главред, ведь всем известно, что у него лапки.
Первый побег с различным оружием + 2 крови. Это ровно столько, сколько требуется на открытие его аспектов доступных сразу. Аспекты приносят разнообразие, но совершенно не обязательны, чтобы этот побег совершить. Прокачка аспектов вообще не нужна, +5% урона за уровень)) Мне кажется вы сами придумали себе геморрой)) Чтобы пройти игру достаточно базового оружия, аспекты просто вносят разнообразие для тех кто решил побегать еще. Тьмы вообще от силы 500-1000 нужно для открытия центральных механик. Она за стартовые забеги набирается, если ее специально не пропускать, не говоря уже о том, что пророчество на первый побег это количество и дает. Остальное просто добивание в потолок циферок для перфекционистов. Честное слово, у меня такое чувство, что большинство играет, чтобы спецом погриндить. Да, ситуации когда чего-то не хватает встречается, но это основа механики ресурсов и выбора. Такого чтобы заставлять себя бегать ран и не раз, исключительно для получения ресурсов, у меня лично, не было.
Тот факт, что прокачка необязательна, отнюдь не означает, что гринда нет. Именно прокачкой и достигается разнообразие в геймплее, потому что сюжет в определенный момент замедляется, а уровни, враги, боссы — все они одинаковы с небольшими вариациями. Я играю не ради гринда, но сама игра принуждает меня к нему, потому что возникают трудности с новыми прохождениями, а новые элементы игра уже давно перестала подбрасывать
потому что возникают трудности с новыми прохождениями
Ок, мне этого не понять. Когда я понял механику, вопрос возможности прохождения отпал, осталось только придумать интересный способ. Опять же, перестройка прокачки стоит 1 ключ, а первые очки интересных механик стоять копейки по тьме.
Механика не то чтобы очень сложная + у меня почти всё в зеркале по максимуму вкачано уже, и эта прокачка, за исключения восстановления после смерти, не даёт существенных бонусов в принципе. Для рогалика важны в первую очередь разные ощущения от новых прохождений, а придумать интересный способ и повторять его энное количество раз — тоже, знаете ли, надоест. Прогресс в игре, как ни крути, медленный, а разное оружие с аспектами и дарами предназначены для воссоздания этих самых разных ощущений от игры. Но и проблем это переключение добавляет порой изрядных: при некоторых билдах приходится без конца спамить рывком на боссах, отчего рука аж болеть начинает
Всё так, хотя у Загрея, насколько я понимаю, не подразумевается характера в чистом виде. Игра шедевр хотя бы потому, что они смогли запихнуть в рогалик сюжет.
Дополню про брелки. Я пока их только проверяю, но я например считал наибесполезнейшим брелок на +100 монеток харона, пока в один прекрасный момент не дошел до Элизиума протеряв и «второй шанс» от зуба Скелли, и 1 собственный. И вот я дохожу, могу сменить талисман (а зуб скелли теперь бесполезен, он уже сработал), и в местном магазине продается восстановление 1 «второго шанса», а мне около 70 монеток не хватает. Ну и таки взял, и почти забил треклятого Минотавра. Правда, рогатый гад все равно успел забодать насмерть. А в тематику гринда, у меня тупой вопрос — а очки в тетрисе это гринд? Просто не каждому же писать «что вы думаете об этом», надо вцепится в главреда. :)
Отредактировано: 29 сентября 2020, 13:56,
ViNT1369
Хтонический кошель, ИМХО, лучший стартовый брелок из всех. 150 монет — это +1 дар в магазинчике Харона в Тартаре, а пока еще враги не больно злые — отсутствие боевого брелка не так напрягает
Да тут целая секта тех, кто использует это слово… в рогаликах не может быть гринда, это рогалики, блин. И вообще, оглянитесь по сторонам, как-то вы забыли как выглядит гринд. Одиссею я вспомнил просто первой, но полно ведь такого.
— Сет боссов очень маленький. Даже разные гидры всегда всё равно одна и та же гидра, различия косметические.
Обусловлено сюжетом, плюс подлетает пакт
— Нет секретов и вообще какого-то взаимодействия с уровнем, кроме ловушек;
А для чего?.. На уровнях и так хватает приколюх, плюс комнаты с персонажами или магазином
— Огромная куча уникальных реплик далеко не всегда создаёт характеры персонажам, очень часто это просто вода (загрей тому отличный пример — за 26 каток я не могу сформулировать его характер);
Ваши личные проблемы, как говорится
— Большинство «брелков» бесполезны
Зависит от ситуации и стиля игры
— Игра сильно опирается на горизонтальную прокачку (само по себе — пусть), из-за чего в ней много гринда в чистом виде. Бриллианты собирать для расширения подземелья — точно сизифов труд в аду
Ваши личные проблемы, как говорится (2). Бриллианты для новых фич на уровнях (вот вам и то взаимодействие), различные украшательства — почему нет? Вас заставляют это делать? Да нет. Вы можете это сделать для себя? Вполне. Без этого можно пройти игру? Разумеется
— Огромная куча уникальных реплик далеко не всегда создаёт характеры персонажам, очень часто это просто вода (загрей тому отличный пример — за 26 каток я не могу сформулировать его характер);
Лично я уловил, его характер только при прохождении основной сюжетки и на поздних этапах сюжетных веток пары персонажей
Удивительно, но 26 каток это относительно ранние этапы
в ней много гринда в чистом виде
Одновременно соглашусь и не соглашусь Лично у меня прогрессия, вызывала лютые флешбеки к Warframe: все цены растут в арифметической прогрессии, а награды — в геометрической. И пускай изначально увеличение наград не сильно чувствуется, но если продалжать тратить все награды на увеличение наград, в какой-то момент замечаешь, что ты начинаешь дарить нектар и амброзию, всем встречным персонажам и богам, просто потому что можешь)
Отредактировано: 29 сентября 2020, 14:23,
abysswa1ker
ну справедливости ради, они все сюжетные, даже не столько сюжетные, сколько повествовательные. И с каждым новым проектом они делают это каждый раз по-новому.
Это называется «ты без понятия о чем говоришь». Это жанр такой. Там раньше был модификатор (его то ли убрали, то ли упростили), суть сводилась к «без прокачки». И раз люди это бегали, значит нет никакого гринда, просто играть надо уметь (и чтобы с дарами повезло).
Побеждать одних и тех же боссов раз за разом не гринд? Ах простите, у них может поменяться в мувсете одна атака. Ни в одном рогалике хорошем нет такого. В хорошем рогалике мобы хотя бы разные, а не то что в том же Эллизиуме: воин с <название оружие>. Или в Асфоделе: черепушка белая, черепушка серая, моб с рыжей/зеленой/фиолетовой гранатой. Взяли такой хороший сеттинг и наклепали таких унылых мобов.
Не забывай, что это сюжетная игра, а не заточенный на «собери лютую дичь»-Айзек. Ну и тип… что значит боссы наскучили? Если ты их понял и научился, то ты проходишь их быстро и без потерь хп. Это значит ты молодец и больше не тратишь время и силы. Игра отлично демонстрирует твой собственный рост, когда то, что было челенджем пару ранов назад, ты проходишь на спинном мозге стремясь воевать с новой проблемой. К тому же, чтобы качать оружие, с ним надо бегать, а победить тех же Мег и Гидру кулаками куда сложнее, чем луком (каждый назовет свое собственное оружие, в котором он хорош, но суть вы поняли).
Ну знаешь, «наскучили», это когда воспринимается как рутина, будто ничего нового. Вот мне так. Но я не говорю это делает игру плохой. Просто моя личная придирка, они и так сделали что могли (например добавили Харона, жаль что я с ним дрался всего 3 раза...)
Научился быстро проходить одних и тех же боссов в одной и той же последовательности… Какой собственный рост? В соулс-лайках хотя бы боссов перепроходить не заставляют.
Не забывай, что это сюжетная игра, а не заточенный на «собери лютую дичь»-Айзек.
Эм… и это хорошо потому что… почему??? Основной и наиболее важной фишкой rougelike является как раз большое количество переменных, которые делают каждое прохождение максимально уникальным. Несомненно, можно пытаться собрать один и тот же билд два раза подряд, но 1) в по настоящему хороших рогаликах хрен выйдет 2) даже если выйдет, внешние условия могут сделать тот же билд — неэффективным. В Hades может создаться уникальная ситуация: разные даже по оружию билды могут давать почти идентичный опыт, как успешный, так и неудачный. И да, я выше отписывал, но в свете утверждения про «это сюжетная игра»: это плохо, так как для получения новой порции сюжета, игрок вынужден именно что гриндить одни и те же комнаты с одними и теми же врагами, чтобы победить концептуально одних и тех же боссов. И получить относительно сомнительную награду.
Я в Айзеке целенаправленно собирал похожие билды без проблем. Улучшений очень много, но параметров значительно меньше. И если мне нужен был быстро летающий быстро заряжающийся Азазель с макс. уроном и желательно с увеличенной дальностью атаки — я его получал в 2 из 3 забегов.
А в Hades гринд не обязателен. Я прошёл игру без единого специально задуманного «гриндового» забега. «Гринд» — это когда без оного ты не сможешь пройти игру. Hades проходится без целенаправленного гринда. Ты же не называешь открытие новых персонажей, новых уровней и новых предметов в Айзеке гриндом, правда?
Эм… и это хорошо потому что… почему??? Потому что разработчики так захотели. Если ты посмотришь на Pyre и Transistor, они из любых жанровых рамок будут вытекать. А касательно гриндить больше ничего не буду говорить, откуда вы взялись все, люди? Оглянитесь вокруг, чтобы вспомнить как выглядит гринд.
А касательно гриндить больше ничего не буду говорить, откуда вы взялись все, люди?
Итак, мы выяснили, что Hades это не просто рогалик, это рогалик с сильным упором на сюжет. «Пройти» игру до титров при этом не так чтобы очень сложно, на это уйдет от 10 до 20 часов в зависимости от скила и прямоты рук. НО! Рогалики славны вовсе не тем, что их можно пройти. Главное достоинство любого рогалика — реиграбильность. И поначалу (первые 30 часов) мне казалось, что реиграбельность у Hades зашкаливает. А потом я начал уставать от однообразия процесса, так как от рана к рану менялось мало что, почему при этом система «Пекла» не работает я писал выше где-то. Что может спасти и разнообразить игру, придать ей новые АСПЕКТЫ реиграбельности? Правильно — новое оружие. Которое тут скрыто под тем самым словом «аспекты». И вот тут раскрывается первая грань гринда: новые аспекты закрыты и на их разблокировку требуется ресурс — «кровь титанов». За успешный ран любым оружием можно получить максимум 2 порции, оружий 6, бесхитростная математика говорит нам, что это 12 порций после 6 успешных ранов с разными оружиями без использования пактов. Это… ну это короче открыть у 3 оружий все доступные по началу для разблокировки аспекты, так как аспекты стоят 1 и 3 порции. Ах да… после этого аспекты бы еще подкачать… А стоимость прокачки растет с каждым уровнем у всех аспектов, кроме базовых аспектов Загрея. И того чтобы просто открыть все аспекты (включая скрытые поначалу, которые так же стоят по 3 крови за разблокировку) нужно минимум 42 порции крови. Для полной прокачки всех аспектов… примерно по 40 порций на одно оружие… Мне продолжать или становится ясно, где тут гринд то собственно??? Потому что дальше идет очередь разбора «сколько в нектарах и амброзиях стоят благословения олимпийцев»…
А тем временем всех этих славынх богов Олимпа и Хтонических коллег нужно прокачать, чтобы таки увидеть еще кусочек сюжета — сюжетный эпилог. Знаешь когда я его увидел? Спустя еще 60 часов игры. Вся вариативность и реиграбельность уже давным давно сдохли к этому моменту и как итог я понял, что потерял 60 часов ни на что, учитывая содержание этого сюжетного эпилога. Зато погриндил пипец как знатно…
Отредактировано: 29 сентября 2020, 18:22,
nod-31-32
Но при этом эта любая из трех при поддержке двух других. То есть вариаций босса — 6. У гидры я заметил две локации (№2, островки, — это издевательство какое-то), вариант с летающими головами, плюс головы каждый раз разные и в разных комбинациях. У Тесея не видел вариантов, но вторая фаза каждый раз — новый бог. Плюс еще один из двух полубоссов на уровнях. И в храме штук 6 вариаций босса (чтоб микрокрысе сдохнуть).
Надо победить Аида около 10 раз (не посчитал, сколько точно, к сожалению), мать Загрея вернется домой, на этом покажут финальные титры. Потом игру можно будет продолжить. С Персефоной станут доступны диалоги. Аид начнет лучше относиться к сыну и наймет его на особую должность — проверять безопасность подземелья) Если играть дальше, то можно получить и особую концовку, совсем уж «окончательную». Для этого надо налаживать максимальные отношения буквально со всеми подряд.
Фигасе, островков и летающих голов гидры я за 23 побега (5 удачных) и не увидел. А я уж думал что научился её легко убивать (на самом деле с щитом все умирает довольно легко)
Видать бояться хейтеров и просто не сильно умных людей. Ну, как бояться… Не хотят видеть подтверждение их существования. Вполне понятные эмоции. Народ стихийно устроил стену памяти под обзором The Outer Worlds, и еще есть вот такая штука, там стараются собрать материалы, что делал Женя для разных ресурсов: baranov.maxsic.ru/
И вот я снова в полном опустошении пытаюсь подобрать слова… Второй раз за полгода, совершенно неожиданно я теряю того, кого считаю другом, даже членом семьи. Как-то это немного перебор. Хотя, видимо, такова жизнь и есть. Пожалуй, не буду перечислять те видио, появившиеся благодаря Жене, за которые я благодарен, которые что-то дали мне… Будь то повод подумать, посмеяться или потратить некоторое число часов своей жизни на прохождение. Потому что перечислять придется долго, да и про многое уже сказали. Спасибо за то, что ты делал для нас всех. Как жаль, что больше не сделаешь. Но мы будем помнить тебя, Евгений. Прощай.
Ну кстати… самый жуткий и нагнетающий атмосферу рассказ у тебя получился как раз в завершающей части ролика про е*аный пздц после релиза. Нет хуже хоррора, чем реальность.
А я в свое время поиграл в 3 космос только из-за крафта пушек. И до сих пор был бы рад похожему геймплею… в чуть более приспособленном жанре. Кстати, единственный мой опыт хорроров, ни первые части, ни другие игры пробовать мне как-то не хочется (фильмы тоже не люблю). Можно сказать, что я та часть аудитории, которую приманили как раз этой фигней. Правда продажам эта часть не особо помогла.
Они просто изначально были за донат. Это потом их сделали за серебро, но дорого, когда выяснилось, что никакой идиот не станет вкидывать деньги ради чуть-чуть большего пробития. А вот вкидывать денег на премакк и премтанки, чтобы было серебро играть на голдоимбах вроде т69 (или на тех самых 10-х, но с комфортом) станет.
Ну, честно говоря — режим клевый. Ток вот временный, остальных проблем игры не исправляет… и если честно, я хз зачем его пиарить. Танкисты про него знают и так, тех кто игру не любит он зайти не заставит. Разве что попробовать вернуть бросивших… ток вот бросили они не потому, что им режима нового не хватало.
Я идеи голдовых снарядов никогда не понимал. Ну сделайте вы их альтернативными, а не просто лучшими. Например, чтобы кумулятивный снаряд пробивал немного лучше, но при этом был слабее по урону. И да, я знаю что физика пробития у разных снарядов разная и зависит от углов наклона брони и прочее, но почему тогда ВСЕ на десятках катаются только с голдой? Значит особенности пробития не компенсирует имбовость снаряда совсем никак.
Они просто изначально были за донат. Это потом их сделали за серебро, но дорого, когда выяснилось, что никакой идиот не станет вкидывать деньги ради чуть-чуть большего пробития. А вот вкидывать денег на премакк и премтанки, чтобы было серебро играть на голдоимбах вроде т69 (или на тех самых 10-х, но с комфортом) станет.
Так это же их бизнес-план: вводишь имбу, народ люто-бешено донатит чтобы побыстрее её купить/вкачать, через год нерфят (как в среднем по больнице), PROFIT!
Кстати, такая толпа высказалась, но никто не сказал, насколько визуал сериала стильный и качественно сделанный. Много крутых экшн-сцен, крутой дизайн персонажей, локаций, врагов… всего кароч. В случаи с семейством Манконсёку еще и классный визуальный юмор.
На инквизитора жду патч. Пока прошёл половину и наскучило. Мб после патча пободрее будет. А дэтвинг я играл с другом на релизе и через час рефанднули. Совсем он какой-то никакой
Теперь буквально при каждом упоминании Transistor, сотрудники данного сайта должны добавлять «извините за „Похвально“»?
Ну, они может и не должны, но я мимо пройти не могу)
Да, Pyre замечательная, но не изумляет.
Мне она вернула забытое со времен Айзека чувство дико напряженной борьбы и удовлетворения от победы в ней. Изумила тем, насколько это чувство — редкость в нынешнее время.
Новостной игровой сайт пишет новость о бесплатной раздаче стоящей игры. (тем более это стало уже традицией) Предположу, что причина этому — дать аудитории знать, с чем можно бесплатно ознакомится в этом… есть специальное название для двух недель?.. в этих двух неделях. В чем твоя проблема?
Не обо всех бесплатных раздачах хороших игр здесь пишут, по крайней мере, когда раздаёт Origin или humblebundle, а вот о раздачах на EGS всегда есть новость, даже если там раздают не шибко популярное произведение.
А какое не шибко популярное произведение раздавали в EGS? Jackbox Party Pack? Так о нем новости и не было (новости навроде этой о «грядущей раздаче»). В тоже время не все раздачи Humble Bundle стоят внимания, а что-то стоящее в Origin так вообще вспомнить трудно (раздача DLC в отсутствии раздачи своей игры это так себе повод для новости). Ну а то, что кто-то не считает инди за игры (какими бы популярными они не были) — это не проблемы игр и сайта.
Я играл почти на старте, и никаких багов не было, так что тут нечего прокомментировать. А насчет «не для всех» — нет игр, которые «для всех».
Было уже. В позапрошлом году, кажется, в итогах года прозвучало извинение. Те, кто регулярно смотрят стримы, говорят что признание ошибки звучало и раньше.
Конкретно в статье никакого референса в эту сторону нет, так что я добавил это ради людей, которые не знали об этом.
Более того, как мне кажется, Pyre получил завышенную оценку как раз в качестве компенсации за «похвально» Transistor.Более того, как мне кажется, Pyre получил завышенную оценку как раз в качестве компенсации за «похвально» Transistor.
А мне кажется, что нужно оценивать игру саму по себе, а не сравнивать с прошлой игрой той же студии. Пайр полностью заслуживает изюм. Насчет шага назад — такое себе утверждение. Шаг назад в чем? Игра отличается от транзистора. Всесторонне отличается (лень расписывать, чем именно). Но она не хуже, она сама по себе отличная.
Конкретно в статье никакого референса в эту сторону нет
Теперь буквально при каждом упоминании Transistor, сотрудники данного сайта должны добавлять «извините за „Похвально“»? Довольно суровое наказание. Хоть я и не против :-)
Шаг назад в чем? Игра отличается от транзистора. Всесторонне отличается (лень расписывать, чем именно)
В доставляемом удовольствии. По этому параметру можно и сгущёнку с борщом сравнивать, несмотря на отличия.
Теперь буквально при каждом упоминании Transistor, сотрудники данного сайта должны добавлять «извините за „Похвально“»?
Ну, они может и не должны, но я мимо пройти не могу)
Да, Pyre замечательная, но не изумляет.
Мне она вернула забытое со времен Айзека чувство дико напряженной борьбы и удовлетворения от победы в ней. Изумила тем, насколько это чувство — редкость в нынешнее время.
Если ты не в курсе истории, то Фен делал видео обзор, а Димон — текстовый. И поскольку оценка должна быть одинаковая, сошлись на похвально, ведь Ваня до этого поставил изюм Вору, Октопаду и Триалс. Да и в целом ситуация была такая, что изюм ставили направо и налево. Я правда не найду сейчас пруфов, но Кунгуров сам признавал (в эфире), что настоял на этой оценке.
Единственный аргумент в пользу «похвально» был Кунгуровское «че-то слишком много изюмов ставим, давай попридержим коней». И не надо делать вид, будто это не было косяком и не требует исправления (или хотя бы признания и сожаления). Фен всегда говорил, что если бы он помог поменять оценку — поменял бы её Транзистору. Кто не играл — огонь игруха.
Получается, Ваня перед обзором изобрёл машину времени, слетал на ней в будущее, увидел слова про «чё-то слишком много изюмов», вернулся в 2014 год и поставил «похвально»? Хм-м, а что, вполне правдоподобно звучит.
Если ты не в курсе истории, то Фен делал видео обзор, а Димон — текстовый. И поскольку оценка должна быть одинаковая, сошлись на похвально, ведь Ваня до этого поставил изюм Вору, Октопаду и Триалс. Да и в целом ситуация была такая, что изюм ставили направо и налево. Я правда не найду сейчас пруфов, но Кунгуров сам признавал (в эфире), что настоял на этой оценке.
Единственный аргумент в пользу «похвально» был Кунгуровское «че-то слишком много изюмов ставим, давай попридержим коней»
Нет. Он сказал что на старте игра имела баги (как и все три Ведьмака, LOL), а так же что игра «не для всех».
И не надо делать вид, будто это не было косяком и не требует исправления (или хотя бы признания и сожаления).
Было уже. В позапрошлом году, кажется, в итогах года прозвучало извинение. Те, кто регулярно смотрят стримы, говорят что признание ошибки звучало и раньше. Так же, оно было добавлено в обзор следующей игры данной студии — Pyre. Более того, как мне кажется, Pyre получил завышенную оценку как раз в качестве компенсации за «похвально» Transistor. В итогах года звучало признание что Pyre — это шаг назад по сравнению с гениальной Transistor, (а значит, что обе игры на одинаковое «Изумительно» тянуть не могут, и на Pyre оценку завысили).
Я играл почти на старте, и никаких багов не было, так что тут нечего прокомментировать. А насчет «не для всех» — нет игр, которые «для всех».
Было уже. В позапрошлом году, кажется, в итогах года прозвучало извинение. Те, кто регулярно смотрят стримы, говорят что признание ошибки звучало и раньше.
Конкретно в статье никакого референса в эту сторону нет, так что я добавил это ради людей, которые не знали об этом.
Более того, как мне кажется, Pyre получил завышенную оценку как раз в качестве компенсации за «похвально» Transistor.Более того, как мне кажется, Pyre получил завышенную оценку как раз в качестве компенсации за «похвально» Transistor.
А мне кажется, что нужно оценивать игру саму по себе, а не сравнивать с прошлой игрой той же студии. Пайр полностью заслуживает изюм. Насчет шага назад — такое себе утверждение. Шаг назад в чем? Игра отличается от транзистора. Всесторонне отличается (лень расписывать, чем именно). Но она не хуже, она сама по себе отличная.
Конкретно в статье никакого референса в эту сторону нет
Теперь буквально при каждом упоминании Transistor, сотрудники данного сайта должны добавлять «извините за „Похвально“»? Довольно суровое наказание. Хоть я и не против :-)
Шаг назад в чем? Игра отличается от транзистора. Всесторонне отличается (лень расписывать, чем именно)
В доставляемом удовольствии. По этому параметру можно и сгущёнку с борщом сравнивать, несмотря на отличия.
Теперь буквально при каждом упоминании Transistor, сотрудники данного сайта должны добавлять «извините за „Похвально“»?
Ну, они может и не должны, но я мимо пройти не могу)
Да, Pyre замечательная, но не изумляет.
Мне она вернула забытое со времен Айзека чувство дико напряженной борьбы и удовлетворения от победы в ней. Изумила тем, насколько это чувство — редкость в нынешнее время.
А еще Геншин стоит целых 0 рублей, так что на вопрос «стоит ли попробовать?» ответ — «20 гигов и полчаса, чтобы их скачать есть?»
и Диме, который меня забанит скоро за надоедливость..К разговору о сюжете, какие эмоции у вас вызвала первая и последняя (до титров) сцена в Транзисторе? Без спойлеров, разумеется.
А финал сложившееся в «лучшая игра на моей памяти» мнение о Транзисторе продвинул до «моё любимое что_угодно».
2) только идиот будет качать до фула все аспекты. Там прибавка мизерная. Ты открываешь их, ты бегаешь с ними получая новые ощущения. Качаешь лишь самое имбовое для прохождения пакта, но это хайлвл контент.
Ну и тип, если тебе не нравится играть, но хочется посмотреть эпилог — иди на ютуб, в чем дело?
0) на гринд в рогаликах могут жаловаться только клоуны.
Ну да, пророчества… даже выполнив все возможные на например кровь титана, то все равно этого будет мало. Магазин… ого, вау, то есть ты предлагаешь сначала гриндить к примеру ключи, чтобы на них покупать амброзию, чтобы на нее покупать кровь титанов… Отличный план, «никакого гринда».
еще раз: на простое открытие всех аспектов нужно 42 порции крови, это без прочих источников получения этого ресурса — 21 успешный ран, только 6 из которых будут на 0 уровне пакта наказания. Не, конечно можно и не все аспекты качать. И не все разблокировать. И вообще бегать ран за раном с одним и тем же оружием и одним и тем же оружием. Ведь у игры такой «невероятный» уровень реиграбельности (нет)…
То есть я правильно тебя понимаю, что у меня — купившего данный рогалик — 2 варианта: гриндить всякое, чтобы самостоятельно увидеть сюжетный эпилог в сюжетной по твоим же словам игре (и не только твоим, как бы в обзоре не раз напирают на сюжет как на сильную сторону игры); забить на уже потраченное время в рогалике с крайне низкой реиграбельностью и почти посмотреть на утабе? Какой крутой выбор, даже не знаю, что тут и выбрать: «клизму или сендвич с говном»…
Говори мы например о Dead Cells, то никаких жалоб бы не было, так как вот там по факту гринда нет, а вариативность прохождения и реиграбельность действительно зашкаливает. В Hades же вся «реиграбельность» сведена к тому, что первые 30 часов разнообразие есть, а дальше ты либо терпишь зашкаливающее количество гринда и раз за разом даже при разных билдах одинаково проходишь одинаковые комнаты с одинаковыми врагами и с всего 4 основными боссами.
Как итог: пока все восхищаются крутыми диалогами и «грамотно вплетенным в механику сюжетом», на деле же это первая игра Supergiant, в которой механика и сюжет друг друга только портят тем, что друг другу мешают.
Да и папаня постепенно тоже начинает клонить диалоги в иную сторону.
Каждое возвращение в родимый дом что-то да меняет. А если быстро пролететь 10 раз (а это хоть и при наличии очень прямых рук а ранов после 20 вполне реально), то львиная доля приколов с перерождением Загрея будет мимо кассы.
Так что тут скорее не 100 моб, а каждый 10… А каждый 5 говорит тебе что-то в духе «опять ты приперся».
Ммм… как мило… Но я все же скопирую свой комментарий из текстового обзора, в котором разжевываю не клоунам, где же в Hades гринд. И почему этот самый гринд даже становится в какой-то момент максимально невыносимым.
Хотя конечно ты, как и в прошлый раз, можешь проигнорировать проблему, «ведь гринда то нет»…
2) только идиот будет качать до фула все аспекты. Там прибавка мизерная. Ты открываешь их, ты бегаешь с ними получая новые ощущения. Качаешь лишь самое имбовое для прохождения пакта, но это хайлвл контент.
Ну и тип, если тебе не нравится играть, но хочется посмотреть эпилог — иди на ютуб, в чем дело?
0) на гринд в рогаликах могут жаловаться только клоуны.
Ну да, пророчества… даже выполнив все возможные на например кровь титана, то все равно этого будет мало. Магазин… ого, вау, то есть ты предлагаешь сначала гриндить к примеру ключи, чтобы на них покупать амброзию, чтобы на нее покупать кровь титанов… Отличный план, «никакого гринда».
еще раз: на простое открытие всех аспектов нужно 42 порции крови, это без прочих источников получения этого ресурса — 21 успешный ран, только 6 из которых будут на 0 уровне пакта наказания. Не, конечно можно и не все аспекты качать. И не все разблокировать. И вообще бегать ран за раном с одним и тем же оружием и одним и тем же оружием. Ведь у игры такой «невероятный» уровень реиграбельности (нет)…
То есть я правильно тебя понимаю, что у меня — купившего данный рогалик — 2 варианта: гриндить всякое, чтобы самостоятельно увидеть сюжетный эпилог в сюжетной по твоим же словам игре (и не только твоим, как бы в обзоре не раз напирают на сюжет как на сильную сторону игры); забить на уже потраченное время в рогалике с крайне низкой реиграбельностью и почти посмотреть на утабе? Какой крутой выбор, даже не знаю, что тут и выбрать: «клизму или сендвич с говном»…
Говори мы например о Dead Cells, то никаких жалоб бы не было, так как вот там по факту гринда нет, а вариативность прохождения и реиграбельность действительно зашкаливает. В Hades же вся «реиграбельность» сведена к тому, что первые 30 часов разнообразие есть, а дальше ты либо терпишь зашкаливающее количество гринда и раз за разом даже при разных билдах одинаково проходишь одинаковые комнаты с одинаковыми врагами и с всего 4 основными боссами.
Как итог: пока все восхищаются крутыми диалогами и «грамотно вплетенным в механику сюжетом», на деле же это первая игра Supergiant, в которой механика и сюжет друг друга только портят тем, что друг другу мешают.
Хаос хаотичен.
@
родоначальник
Мда…
Потому что разработчики так захотели. Если ты посмотришь на Pyre и Transistor, они из любых жанровых рамок будут вытекать.
А касательно гриндить больше ничего не буду говорить, откуда вы взялись все, люди? Оглянитесь вокруг, чтобы вспомнить как выглядит гринд.
Итак, мы выяснили, что Hades это не просто рогалик, это рогалик с сильным упором на сюжет. «Пройти» игру до титров при этом не так чтобы очень сложно, на это уйдет от 10 до 20 часов в зависимости от скила и прямоты рук. НО! Рогалики славны вовсе не тем, что их можно пройти. Главное достоинство любого рогалика — реиграбильность. И поначалу (первые 30 часов) мне казалось, что реиграбельность у Hades зашкаливает. А потом я начал уставать от однообразия процесса, так как от рана к рану менялось мало что, почему при этом система «Пекла» не работает я писал выше где-то. Что может спасти и разнообразить игру, придать ей новые АСПЕКТЫ реиграбельности? Правильно — новое оружие. Которое тут скрыто под тем самым словом «аспекты». И вот тут раскрывается первая грань гринда: новые аспекты закрыты и на их разблокировку требуется ресурс — «кровь титанов». За успешный ран любым оружием можно получить максимум 2 порции, оружий 6, бесхитростная математика говорит нам, что это 12 порций после 6 успешных ранов с разными оружиями без использования пактов. Это… ну это короче открыть у 3 оружий все доступные по началу для разблокировки аспекты, так как аспекты стоят 1 и 3 порции. Ах да… после этого аспекты бы еще подкачать… А стоимость прокачки растет с каждым уровнем у всех аспектов, кроме базовых аспектов Загрея. И того чтобы просто открыть все аспекты (включая скрытые поначалу, которые так же стоят по 3 крови за разблокировку) нужно минимум 42 порции крови. Для полной прокачки всех аспектов… примерно по 40 порций на одно оружие… Мне продолжать или становится ясно, где тут гринд то собственно??? Потому что дальше идет очередь разбора «сколько в нектарах и амброзиях стоят благословения олимпийцев»…
А тем временем всех этих славынх богов Олимпа и Хтонических коллег нужно прокачать, чтобы таки увидеть еще кусочек сюжета — сюжетный эпилог. Знаешь когда я его увидел? Спустя еще 60 часов игры. Вся вариативность и реиграбельность уже давным давно сдохли к этому моменту и как итог я понял, что потерял 60 часов ни на что, учитывая содержание этого сюжетного эпилога. Зато погриндил пипец как знатно…
И вообще, оглянитесь по сторонам, как-то вы забыли как выглядит гринд. Одиссею я вспомнил просто первой, но полно ведь такого.
тся, все верно)
Первые два пункта я продолжу считать объяснимыми сюжетной ориентированностью игры. Кстати, ты дарил нектар Валунку?
3 и 4 тяжело назвать «минусами». Лучше чтобы реплик не было, а брелки все были незаменимы и ты бы разрывался между ними? Как минимум божественные полезны для прохождения квестов.
Ну и как раз последняя проблема решается прохождением квестов. Там бриллианты выдают десятками. Откуда вы взяли слово гринд? Гринд выглядит не так. Ты можешь спокойно пройти игру без прокачки (в пакте есть ограничение, то есть это усложнение, но не невозможно)
Вот у Одиссеи изюм стоит, где гринд более гринд — тут или там?
А касательно украшений, расширения за счет бриллиантов и тд — это побочные активности, если тебе НРАВИТЬСЯ бегать игру. А чтобы нравилось бегать, сделаны кучи даров (с синергией, двойными дарами,
легендарками на рыбалку), разные пушки (аспекты которых ОЧЕНЬ сильно меняют процесс. Ну сильнее, чем это зачастую бывает в таких играх. Понятное дело, что не как в Айзеке), и сюжетки персонажей.ГГ — обычный саркастичный герой аниме, ломающий четвертую стену и вгоняющий в краску Артемиду же, не? Ну с целью найти мать.
Я это к тому, что в сравнении с 95% игр эти «минусы» очень сильно притянуты и очень субъективны.
тся, все верно)
А еще спойлеры надо класть под
Кайтишь и бьешь минотавра, от копий легко уклоняться.
После его смерти Тесей становится агрессивнее, крутишь бенни хилла вокруг колонн, от круговой атаки сваливаешь. Потихоньку вкидываешь урон.
На половине хп Тесей становится неуязвимым и зовет бога. От божественных атак надо учиться уклоняться, они разные. Если у самого есть Зов, копишь его весь бой и выдаешь после неуязвимости. В идеале можно сваншотить тем же Зевсом. Если зова нет, то просто аккуратно доигрываешь.
Игра про то, чтобы научится проходить не теряя «вторые дыхания».
Все что тебе рассказали про сестер Мег и тд — это все появится после того, как дойдешь до финала, там еще уровень, причем в тоннелях потрахаться придется знатно, чтобы научится бить их без смертей.
— Сет боссов очень маленький. Даже разные гидры всегда всё равно одна и та же гидра, различия косметические.
— Нет секретов и вообще какого-то взаимодействия с уровнем, кроме ловушек;
— Огромная куча уникальных реплик далеко не всегда создаёт характеры персонажам, очень часто это просто вода (загрей тому отличный пример — за 26 каток я не могу сформулировать его характер);
— Большинство «брелков» бесполезны
— Игра сильно опирается на горизонтальную прокачку (само по себе — пусть), из-за чего в ней много гринда в чистом виде. Бриллианты собирать для расширения подземелья — точно сизифов труд в аду
Но, тем не менее, согласен с «Изюмом»!
Первые два пункта я продолжу считать объяснимыми сюжетной ориентированностью игры. Кстати, ты дарил нектар Валунку?
3 и 4 тяжело назвать «минусами». Лучше чтобы реплик не было, а брелки все были незаменимы и ты бы разрывался между ними? Как минимум божественные полезны для прохождения квестов.
Ну и как раз последняя проблема решается прохождением квестов. Там бриллианты выдают десятками. Откуда вы взяли слово гринд? Гринд выглядит не так. Ты можешь спокойно пройти игру без прокачки (в пакте есть ограничение, то есть это усложнение, но не невозможно)
Вот у Одиссеи изюм стоит, где гринд более гринд — тут или там?
А касательно украшений, расширения за счет бриллиантов и тд — это побочные активности, если тебе НРАВИТЬСЯ бегать игру. А чтобы нравилось бегать, сделаны кучи даров (с синергией, двойными дарами,
легендарками на рыбалку), разные пушки (аспекты которых ОЧЕНЬ сильно меняют процесс. Ну сильнее, чем это зачастую бывает в таких играх. Понятное дело, что не как в Айзеке), и сюжетки персонажей.ГГ — обычный саркастичный герой аниме, ломающий четвертую стену и вгоняющий в краску Артемиду же, не? Ну с целью найти мать.
Я это к тому, что в сравнении с 95% игр эти «минусы» очень сильно притянуты и очень субъективны.
тся, все верно)
Игра шедевр хотя бы потому, что они смогли запихнуть в рогалик сюжет.
А в тематику гринда, у меня тупой вопрос — а очки в тетрисе это гринд? Просто не каждому же писать «что вы думаете об этом», надо вцепится в главреда. :)
И вообще, оглянитесь по сторонам, как-то вы забыли как выглядит гринд. Одиссею я вспомнил просто первой, но полно ведь такого.
Обусловлено сюжетом, плюс подлетает пакт
А для чего?.. На уровнях и так хватает приколюх, плюс комнаты с персонажами или магазином
Ваши личные проблемы, как говорится
Зависит от ситуации и стиля игры
Ваши личные проблемы, как говорится (2). Бриллианты для новых фич на уровнях (вот вам и то взаимодействие), различные украшательства — почему нет? Вас заставляют это делать? Да нет. Вы можете это сделать для себя? Вполне. Без этого можно пройти игру? Разумеется
Лично я уловил, его характер только при прохождении основной сюжетки и на поздних этапах сюжетных веток пары персонажей
Удивительно, но 26 каток это относительно ранние этапы
Одновременно соглашусь и не соглашусь
Лично у меня прогрессия, вызывала лютые флешбеки к Warframe: все цены растут в арифметической прогрессии, а награды — в геометрической. И пускай изначально увеличение наград не сильно чувствуется, но если продалжать тратить все награды на увеличение наград, в какой-то момент замечаешь, что ты начинаешь дарить нектар и амброзию, всем встречным персонажам и богам, просто потому что можешь)
Ну и тип… что значит боссы наскучили? Если ты их понял и научился, то ты проходишь их быстро и без потерь хп. Это значит ты молодец и больше не тратишь время и силы. Игра отлично демонстрирует твой собственный рост, когда то, что было челенджем пару ранов назад, ты проходишь на спинном мозге стремясь воевать с новой проблемой.
К тому же, чтобы качать оружие, с ним надо бегать, а победить тех же Мег и Гидру кулаками куда сложнее, чем луком (каждый назовет свое собственное оружие, в котором он хорош, но суть вы поняли).
Эм… и это хорошо потому что… почему??? Основной и наиболее важной фишкой rougelike является как раз большое количество переменных, которые делают каждое прохождение максимально уникальным. Несомненно, можно пытаться собрать один и тот же билд два раза подряд, но
1) в по настоящему хороших рогаликах хрен выйдет
2) даже если выйдет, внешние условия могут сделать тот же билд — неэффективным.
В Hades может создаться уникальная ситуация: разные даже по оружию билды могут давать почти идентичный опыт, как успешный, так и неудачный. И да, я выше отписывал, но в свете утверждения про «это сюжетная игра»: это плохо, так как для получения новой порции сюжета, игрок вынужден именно что гриндить одни и те же комнаты с одними и теми же врагами, чтобы победить концептуально одних и тех же боссов. И получить относительно сомнительную награду.
А в Hades гринд не обязателен. Я прошёл игру без единого специально задуманного «гриндового» забега.
«Гринд» — это когда без оного ты не сможешь пройти игру. Hades проходится без целенаправленного гринда.
Ты же не называешь открытие новых персонажей, новых уровней и новых предметов в Айзеке гриндом, правда?
Потому что разработчики так захотели. Если ты посмотришь на Pyre и Transistor, они из любых жанровых рамок будут вытекать.
А касательно гриндить больше ничего не буду говорить, откуда вы взялись все, люди? Оглянитесь вокруг, чтобы вспомнить как выглядит гринд.
Итак, мы выяснили, что Hades это не просто рогалик, это рогалик с сильным упором на сюжет. «Пройти» игру до титров при этом не так чтобы очень сложно, на это уйдет от 10 до 20 часов в зависимости от скила и прямоты рук. НО! Рогалики славны вовсе не тем, что их можно пройти. Главное достоинство любого рогалика — реиграбильность. И поначалу (первые 30 часов) мне казалось, что реиграбельность у Hades зашкаливает. А потом я начал уставать от однообразия процесса, так как от рана к рану менялось мало что, почему при этом система «Пекла» не работает я писал выше где-то. Что может спасти и разнообразить игру, придать ей новые АСПЕКТЫ реиграбельности? Правильно — новое оружие. Которое тут скрыто под тем самым словом «аспекты». И вот тут раскрывается первая грань гринда: новые аспекты закрыты и на их разблокировку требуется ресурс — «кровь титанов». За успешный ран любым оружием можно получить максимум 2 порции, оружий 6, бесхитростная математика говорит нам, что это 12 порций после 6 успешных ранов с разными оружиями без использования пактов. Это… ну это короче открыть у 3 оружий все доступные по началу для разблокировки аспекты, так как аспекты стоят 1 и 3 порции. Ах да… после этого аспекты бы еще подкачать… А стоимость прокачки растет с каждым уровнем у всех аспектов, кроме базовых аспектов Загрея. И того чтобы просто открыть все аспекты (включая скрытые поначалу, которые так же стоят по 3 крови за разблокировку) нужно минимум 42 порции крови. Для полной прокачки всех аспектов… примерно по 40 порций на одно оружие… Мне продолжать или становится ясно, где тут гринд то собственно??? Потому что дальше идет очередь разбора «сколько в нектарах и амброзиях стоят благословения олимпийцев»…
А тем временем всех этих славынх богов Олимпа и Хтонических коллег нужно прокачать, чтобы таки увидеть еще кусочек сюжета — сюжетный эпилог. Знаешь когда я его увидел? Спустя еще 60 часов игры. Вся вариативность и реиграбельность уже давным давно сдохли к этому моменту и как итог я понял, что потерял 60 часов ни на что, учитывая содержание этого сюжетного эпилога. Зато погриндил пипец как знатно…
Плюс еще один из двух полубоссов на уровнях.
И в храме штук 6 вариаций босса (чтоб микрокрысе сдохнуть).
Так это не у них высокая, это в РФ — низкая.
Это исекай?
Народ стихийно устроил стену памяти под обзором The Outer Worlds, и еще есть вот такая штука, там стараются собрать материалы, что делал Женя для разных ресурсов:
baranov.maxsic.ru/
Пожалуй, не буду перечислять те видио, появившиеся благодаря Жене, за которые я благодарен, которые что-то дали мне… Будь то повод подумать, посмеяться или потратить некоторое число часов своей жизни на прохождение. Потому что перечислять придется долго, да и про многое уже сказали.
Спасибо за то, что ты делал для нас всех. Как жаль, что больше не сделаешь. Но мы будем помнить тебя, Евгений. Прощай.
Кстати, единственный мой опыт хорроров, ни первые части, ни другие игры пробовать мне как-то не хочется (фильмы тоже не люблю). Можно сказать, что я та часть аудитории, которую приманили как раз этой фигней. Правда продажам эта часть не особо помогла.
Ну, они может и не должны, но я мимо пройти не могу)
Мне она вернула забытое со времен Айзека чувство дико напряженной борьбы и удовлетворения от победы в ней. Изумила тем, насколько это чувство — редкость в нынешнее время.
Спасибо, что интересуешься)
Конкретно в статье никакого референса в эту сторону нет, так что я добавил это ради людей, которые не знали об этом.
А мне кажется, что нужно оценивать игру саму по себе, а не сравнивать с прошлой игрой той же студии. Пайр полностью заслуживает изюм. Насчет шага назад — такое себе утверждение. Шаг назад в чем? Игра отличается от транзистора. Всесторонне отличается (лень расписывать, чем именно). Но она не хуже, она сама по себе отличная.
В доставляемом удовольствии. По этому параметру можно и сгущёнку с борщом сравнивать, несмотря на отличия.
Да, Pyre замечательная, но не изумляет.
Ну, они может и не должны, но я мимо пройти не могу)
Мне она вернула забытое со времен Айзека чувство дико напряженной борьбы и удовлетворения от победы в ней. Изумила тем, насколько это чувство — редкость в нынешнее время.
Не изумляет кого? Меня изумила.
Было уже. В позапрошлом году, кажется, в итогах года прозвучало извинение. Те, кто регулярно смотрят стримы, говорят что признание ошибки звучало и раньше. Так же, оно было добавлено в обзор следующей игры данной студии — Pyre. Более того, как мне кажется, Pyre получил завышенную оценку как раз в качестве компенсации за «похвально» Transistor. В итогах года звучало признание что Pyre — это шаг назад по сравнению с гениальной Transistor, (а значит, что обе игры на одинаковое «Изумительно» тянуть не могут, и на Pyre оценку завысили).
Конкретно в статье никакого референса в эту сторону нет, так что я добавил это ради людей, которые не знали об этом.
А мне кажется, что нужно оценивать игру саму по себе, а не сравнивать с прошлой игрой той же студии. Пайр полностью заслуживает изюм. Насчет шага назад — такое себе утверждение. Шаг назад в чем? Игра отличается от транзистора. Всесторонне отличается (лень расписывать, чем именно). Но она не хуже, она сама по себе отличная.
В доставляемом удовольствии. По этому параметру можно и сгущёнку с борщом сравнивать, несмотря на отличия.
Да, Pyre замечательная, но не изумляет.
Ну, они может и не должны, но я мимо пройти не могу)
Мне она вернула забытое со времен Айзека чувство дико напряженной борьбы и удовлетворения от победы в ней. Изумила тем, насколько это чувство — редкость в нынешнее время.
Не изумляет кого? Меня изумила.