А со вторым Titanfall-ом это работает? А то меня уже заколебало с Ориджином возится (раз в иногда интернет отрубается на пару секунд и это происходит ТОЛЬКО при включенном Ориджине).
единственный вариант что это возможно будет -> игра по умолчанию будет стоить фуллпрайс 60 баксов так-как для «новичка» это уже считай полноценная игра с ПвП и ПвЕ контентом, а для тех у кого есть первая часть которая была чисто ПвПешной -> скидка до 40.
Вот я об этом и думал. Мы говорим про Activision, мать их, Blizzard, они могут так сделать.
А кто так НЕ делает?, когда выпускают игру с полным набором контента, ее обычно за 60 и продают… Овервотч за 40 отдавали именно потому что он был ореинтированным на одну стезю, правда угадай кто за 60 продавал без ПвЕ… в прошлом году, и да как правило за 60 продают и тупо сюжетки без пвп… и будет логично, что для людей который не знают что такое Овервотч, и не покупали первую часть, отдавать такой прямо таки пласт контента за фуллпрайз в 60, и логично в таком случае для обладателей первой части давай скидку, и отдавать ПвЕ контент за цену оригинальной OW1, по крайней мере по моему мнению это логично, как по мне будет фиаско если игру будут продавать за 60 баксов ВСЕМ, в том числе оригиналам, но такого не будет, даже я тот кто еще два года назад мечтал о сюжетной компании по OW, и готов был за это заплатить, буду чувствовать подставу, если мне OW2 где лишь 50% контента для меня «новый» -> продавать без скидки, уверен что в итоге все будет как я и пишу, или игра будет стоить 60-20 = 40 для владельцев OW1, или 40 для всех.
Окей, ладно. Стандартное издание Овера продаётся за 20 баксов без скидки. За обновлённый движок и PvE добавить сверху ещё 10-20 баксов вполне могут. Было бы честно если владельцы первой части заплатят только за движок и PvE. Но кто нынче над Близзардом начальники? Да, те самые люди что продают Колду каждый год. Надеюсь теперь понятно почему у меня есть кое-какие сомнения.
Окей, ладно. Стандартное издание Овера продаётся за 20 баксов без скидки. За обновлённый движок и PvE добавить сверху ещё 10-20 баксов вполне могут. Было бы честно если владельцы первой части заплатят только за движок и PvE.
Продают так-то да, но сколько купило с дикими скидками? который постоянно пихают, сколько на левых сайтах, там по факту я уверен больше половины пользователей именно что взяли игру на шару, я в том числе взял за 20 со скидкой, когда она еще по умолчанию стоила 40, единственный вариант что это возможно будет -> игра по умолчанию будет стоить фуллпрайс 60 баксов так-как для «новичка» это уже считай полноценная игра с ПвП и ПвЕ контентом, а для тех у кого есть первая часть которая была чисто ПвПешной -> скидка до 40.
Но кто нынче над Близзардом начальники? Да, те самые люди что продают Колду каждый год. Надеюсь теперь понятно почему у меня есть кое-какие сомнения.
Ну так, тебе в следующем году продадут по новому кругу калду за 60 баксов, а потом через пару месяцов выпустят пару карт из предыдущих еще за 10 баксов, и не забудь заплатить 1 бакс что бы иметь возможность поменять крестик на другой прицел в центре экрана..., по мне так Близзарды именно что пытаются что-то годное придумать с этой ситуация, не кидая свою аудиторию, ведь могли бы запилить OW2 тупо с ПвЕ и новыми картами в ПвП коих судя по всему будет не меньше чем было на релизе OW1, забив буй на OW1 и все скинчики итд как делают остальные, а потом продать еще раз карты из OW1..., да и скинчики тоже можно… как делают остальные(по какому кругу то-же Метро в БФ уже гоняют?))
единственный вариант что это возможно будет -> игра по умолчанию будет стоить фуллпрайс 60 баксов так-как для «новичка» это уже считай полноценная игра с ПвП и ПвЕ контентом, а для тех у кого есть первая часть которая была чисто ПвПешной -> скидка до 40.
Вот я об этом и думал. Мы говорим про Activision, мать их, Blizzard, они могут так сделать.
А кто так НЕ делает?, когда выпускают игру с полным набором контента, ее обычно за 60 и продают… Овервотч за 40 отдавали именно потому что он был ореинтированным на одну стезю, правда угадай кто за 60 продавал без ПвЕ… в прошлом году, и да как правило за 60 продают и тупо сюжетки без пвп… и будет логично, что для людей который не знают что такое Овервотч, и не покупали первую часть, отдавать такой прямо таки пласт контента за фуллпрайз в 60, и логично в таком случае для обладателей первой части давай скидку, и отдавать ПвЕ контент за цену оригинальной OW1, по крайней мере по моему мнению это логично, как по мне будет фиаско если игру будут продавать за 60 баксов ВСЕМ, в том числе оригиналам, но такого не будет, даже я тот кто еще два года назад мечтал о сюжетной компании по OW, и готов был за это заплатить, буду чувствовать подставу, если мне OW2 где лишь 50% контента для меня «новый» -> продавать без скидки, уверен что в итоге все будет как я и пишу, или игра будет стоить 60-20 = 40 для владельцев OW1, или 40 для всех.
Совсем логичней было бы 40 баксов за новую копию OW2 и скидка на половину владельцам OW1. Но я не удивлюсь фуллпрайсу для всех. Всё это выглядит как попытка продать Овервотч во второй раз.
Купил за 300 рублей ОВ1, получил скидку 20 баксов, да уж, гениально, ты не Кодзима случаем?)
Всё это выглядит как попытка продать Овервотч во второй раз.
А по мне так это выглядит как отличное решение, вот представьте если бы каждая выходящая каллофдути не теряла предыдущий контент и игроков?, а только наращивала, попутно бесплатно ремастеря старые карты, скины итд, ведь что мы видим в классической схеме -> выходит вторая часть шутана(калды допустим, или там БФ3-4 допустим), на том-же движке(да-да новый движок в калде хо-хо-хо), с минимальным отличием в геймплее, с новой сюжеткой, расделяет аудиторию, а потом через время еще и продает старые карты за отдельные деньги(это я сильно все обощил, там много моментов можно притянуть, но смысл понятен), тут-же нас не разделяют, весь контент не утерян, получили сверху новый ПвЕ, и новый ПвП, первую часть за фуллпрайс не продавали, и тут 100% такого не будет, ну круто же?, или лучше пусть делают как другие?, а потом наживаются на «трава была зеленей»?, по мне так Близзы походу новый тренд вводят xD
Окей, ладно. Стандартное издание Овера продаётся за 20 баксов без скидки. За обновлённый движок и PvE добавить сверху ещё 10-20 баксов вполне могут. Было бы честно если владельцы первой части заплатят только за движок и PvE. Но кто нынче над Близзардом начальники? Да, те самые люди что продают Колду каждый год. Надеюсь теперь понятно почему у меня есть кое-какие сомнения.
Окей, ладно. Стандартное издание Овера продаётся за 20 баксов без скидки. За обновлённый движок и PvE добавить сверху ещё 10-20 баксов вполне могут. Было бы честно если владельцы первой части заплатят только за движок и PvE.
Продают так-то да, но сколько купило с дикими скидками? который постоянно пихают, сколько на левых сайтах, там по факту я уверен больше половины пользователей именно что взяли игру на шару, я в том числе взял за 20 со скидкой, когда она еще по умолчанию стоила 40, единственный вариант что это возможно будет -> игра по умолчанию будет стоить фуллпрайс 60 баксов так-как для «новичка» это уже считай полноценная игра с ПвП и ПвЕ контентом, а для тех у кого есть первая часть которая была чисто ПвПешной -> скидка до 40.
Но кто нынче над Близзардом начальники? Да, те самые люди что продают Колду каждый год. Надеюсь теперь понятно почему у меня есть кое-какие сомнения.
Ну так, тебе в следующем году продадут по новому кругу калду за 60 баксов, а потом через пару месяцов выпустят пару карт из предыдущих еще за 10 баксов, и не забудь заплатить 1 бакс что бы иметь возможность поменять крестик на другой прицел в центре экрана..., по мне так Близзарды именно что пытаются что-то годное придумать с этой ситуация, не кидая свою аудиторию, ведь могли бы запилить OW2 тупо с ПвЕ и новыми картами в ПвП коих судя по всему будет не меньше чем было на релизе OW1, забив буй на OW1 и все скинчики итд как делают остальные, а потом продать еще раз карты из OW1..., да и скинчики тоже можно… как делают остальные(по какому кругу то-же Метро в БФ уже гоняют?))
единственный вариант что это возможно будет -> игра по умолчанию будет стоить фуллпрайс 60 баксов так-как для «новичка» это уже считай полноценная игра с ПвП и ПвЕ контентом, а для тех у кого есть первая часть которая была чисто ПвПешной -> скидка до 40.
Вот я об этом и думал. Мы говорим про Activision, мать их, Blizzard, они могут так сделать.
А кто так НЕ делает?, когда выпускают игру с полным набором контента, ее обычно за 60 и продают… Овервотч за 40 отдавали именно потому что он был ореинтированным на одну стезю, правда угадай кто за 60 продавал без ПвЕ… в прошлом году, и да как правило за 60 продают и тупо сюжетки без пвп… и будет логично, что для людей который не знают что такое Овервотч, и не покупали первую часть, отдавать такой прямо таки пласт контента за фуллпрайз в 60, и логично в таком случае для обладателей первой части давай скидку, и отдавать ПвЕ контент за цену оригинальной OW1, по крайней мере по моему мнению это логично, как по мне будет фиаско если игру будут продавать за 60 баксов ВСЕМ, в том числе оригиналам, но такого не будет, даже я тот кто еще два года назад мечтал о сюжетной компании по OW, и готов был за это заплатить, буду чувствовать подставу, если мне OW2 где лишь 50% контента для меня «новый» -> продавать без скидки, уверен что в итоге все будет как я и пишу, или игра будет стоить 60-20 = 40 для владельцев OW1, или 40 для всех.
Вчера когда я смотрел Стерлинга на эту тему я просто хихикнул. Сегодня ор пугает котов за окнами =D. Но всё-таки, если серьёзно, почему они до сих пор позорятся с этим куском кода? Закопайте там откуда взяли и забудьте как страшный сон. Или у них там что, материала ещё на пару патчей осталось и просто жалко выкидывать?
Думаю они и рады закрыть, но кто-то до сих пор играет в это, поэтому они специально касячат, ибо я не вижу других причин в том, что эта подписка дороже чем подписка ихней же TESO.
Вторая часть? Сложная? Разве что боксёрский бой, вот он… поджигает, скажем так. А первую просто не играл ни тогда ни сейчас, руки не доходят эмуль скачать.
У каждого своё… Боксёрский матч я ОБОЖАЛ! Ибо там была целая пачка хитростей. Вот ЧЕСТНО победить того робота — это да, это сложненько. ;)
НО, больше всего я (лично) горел с башни\замка в самом конце, с горгульями и прочими радостями жизни ._________. даже новая броня не помогала…
Ещё я наслышан что с вампира многие очень горели в своё время, хотя он то как раз элементарный + благодаря одной хитрости (не наступать на ковёр в самом начале) можно было сильно упростить себе жизнь начав мутузить его в самом начале… (повернув все зеркала на него заранее и тупо опустив ту штуку… (люстру?) чем бы она не была.
Башнязамок то ещё испытание антипригарного покрытия пятой точки. А боксёрский матч я осилил только с сейвстейтами на эмуляторе. Ни разу не слышал о том, что с вампира можно гореть. Впервые придя к нему, как-то сразу понял что сделать и никаких трудностей вообще не было.
В боксёрском матче была такая штука, что 3 кнопки это были стандартные быстрые удары (в голову, в тушу и ещё какая то непонятная фигня) — НО были ещё 2 в сочетании с верхней правой(?) кнопкой (которая RB) в сочетании с которой кнопка 0 давала хук, позволявший пробивать блок робота, мало того — ещё и станящий + прерывающий анимации. И ОН ДИСБАЛАНСНЫЙ))) Из за мощности он должен был быть медленным, Однако 9по неизвестной причине) он был быстрым как обычный удар.
Одним этим ударом можно было робота забить насмерть в первых же раундах. Честная же победа — победа по очкам после 5 раундов (вроде как) и это ппц тяжело т.к. тяжёлые удары использовать нельзя, а калькулятор очков таков — что 1 твой удар это 0.2 очка, 1 попадание робота по тебе 1 очко. :| И поди победи этого гада таким образом…
Я обычно не в JRPG, но я хочу в это поиграть. Но только на английском. Даже километры текста не могут оправдать перевод «пришло время, когда мышолюди наконец-то займут своё законное место» как «и тогда настанет час завершения нашей миссии», ох-хо-хох.
Да, я упомянул вкусовщину редакции и своё несогласие с ней, но на этом всё. Или ты подумал, что я сейчас начну с пеной у рта про чемоданы доказывать 0_о?
Для Вани он, может, и с натягом похвальный проходняк, но для меня
Ты упомянул «похвально», следовательно речь про обзор Вани. Следовательно наплевать, для кого как она. Вон, лично меня Мафия 3 вообще мусор, но это не важно. Тут речь идёт об авторе обзора.
Да, я упомянул вкусовщину редакции и своё несогласие с ней, но на этом всё. Или ты подумал, что я сейчас начну с пеной у рта про чемоданы доказывать 0_о?
Шо ты несешь? Разработчики еженедельно на своем ютуб канале и сайте отчитываются перед краудфандерами/донатерами. Лишь бы в воздух пукнуть, ей богу. У них на сайте есть все. И планы и что делается. В общем гугли, ели так интересно.
В играбельной, постоянно обновляемой предрелизной версии, в которую может сыграть любой желающий, заплативший за игру. Бесят такие как ты, которые всюду обвиняют разработчиков SC в том, что они НИЧЕГО не делают. Скепсис должен присутствовать, но такие сообщения просто лишены логики и здравого смысла.
Сферическая реакция трейдеров на громкую новость в вакууме. Через пару дней упадёт обратно. Помню, у Ники акции так же подскочили когда им по ошибке приписали разработку Pokemon GO. Дикое это место, биржа…
Я ничего особо не жду, да и виш-лист у меня сейчас почти пуст (только ребут Систем Шока да Скорн, который по мотивам Гигера). А вот Сиф на страничном фоне мимишен и пушист =).
Для окупаемости пяти лямов копий им явно хватило, но игра сама по себе ну очень середняк, нифига не похвальный. Тринадцатому Ангару теперь ничего серьёзного не доверят, вот и увольняют ненужных.
Ну давайте ещё повторим, вроде с 2013-ого года тут, ну ок. Ваня сто раз говорил, что Похвально граничащее с проходняком поставил Мафии 3. Все знают, что у системы оценок СГ есть проблемс касательно современных игр. Игры выходят НЕ шедевры, но и не плохие. Поэтому под Похвально может попадать ОГРОМНЫЙ спектр игр.
Для Вани он, может, и с натягом похвальный проходняк, но для меня
Ты упомянул «похвально», следовательно речь про обзор Вани. Следовательно наплевать, для кого как она. Вон, лично меня Мафия 3 вообще мусор, но это не важно. Тут речь идёт об авторе обзора.
Да, я упомянул вкусовщину редакции и своё несогласие с ней, но на этом всё. Или ты подумал, что я сейчас начну с пеной у рта про чемоданы доказывать 0_о?
Подобные утверждения вполне соответствуют недавнему отчёту перед инвесторами, а точнее заявлению в нём про упор на «живые сервисы». Их и вправду лучше выпускать немного, но качественно, чем каждый год выкидывать на рынок по десятку (а то и больше) кусков сырого и безвкусного индусского кода, которые за пол-года-год своей жизни должны выжать из себя максимум прибыли (да, это камень в огород EA, Bungie и иже с ними). Это если размышлять объективно. А вот моя субъективная часть грустит по временам, когда издатели ещё не были корпорациями и индустрия была про создание игр, а не про «сервисы», эффективное манагерство и прочие методы увеличения прибыли стокхолдеров.
Каким-то образом моё детство прошло без Спайро, так что даже как-то паралельно. А вот факт того, что делается ремастер MediEvil-а греет моё олдфажное сердце.
Просадки были кадров на 10-15 местами, да. Ну а геймплей как геймплей, классический набор слешера, разве что разделка гигантов двухэтапная (сними броню, потом разруби на куски супер-ударо-метром), а не Тень-Колосса-стайл, как я первоначально думал.
Да, было такое со второй частью. Просто в сравнении с архикривейшим портом первой части, который до сих пор можно только шаманскими ритуалами и пляской с бубнами заставить хоть как-то работать это была такая мелочь…
Ну тут вопрос того, что происходит — делают с нуля или натягивают новые текстурки на оригинал. Увы, история знает достаточно ремастеров, единственное отличие которых от оригинала — выросшие системные требования. Но да, будем восславлять Солнце и верить в лучшее.
А, да, справедливости ради не помню как обстояло дело со второй, а третья не порт, а мультиплатформа. И да, ребята таки неплохо факапнулись с пкверсией школяра (кстати, убогое переиздание), где из-за повышенного фреймрейта оружие ломалось быстрее чем задумано, например
Бэтмен тоже мультиплатформой был. И третий дарк по началу не был годным портом. Вася изначально получил пк-версию и ему приходилось играть на минималках, чтоб она не вылетала.
Ну бетмен от другой студии, мы все таки конкретно про фромов и разницу между первым опытом в портировании и изначальной мультиплатформой для них. Но да, я слышал что у некоторых на старте дс3 были какие-то проблемы.
Да, было такое со второй частью. Просто в сравнении с архикривейшим портом первой части, который до сих пор можно только шаманскими ритуалами и пляской с бубнами заставить хоть как-то работать это была такая мелочь…
Ааааалилуя! Если будет и вторая часть заремастерена, то у меня точно фонтан случится =Ъ. Вот уж что было игрой моего детства так это МедиИвил 2. Вспомнилось — где-то год назад всплывали скриншоты МедиИвила на UE4. Тогда говорили, что их фанат сделал. А вдруг нет? {тум-тум-туууууууууум}
С одной стороны хорошо, что BG&E2 подаёт признаки жизни, а с другой тут на лицо глубооооокая пре-альфа и нас такими видосами будут кормить ещё года два-три. Конкретики не будет до Е3 2019 как минимум. Ну и пусть пилят потихоньку, фидбёк с ресурса своего слушают.
Из объяснений людей, которые играли в бету (и я так понял, оно до сих пор так и есть) — ты играешь, получаешь за матч кредиты, за кредиты покупаешь лутбоксы, из которых случайным образом высыпаются оружие, перки и всё такое, герои докупаются отдельно за те же кредиты. Но как подсчитали люди на Реддите, валюта ОЧЕНЬ медленно сыпется и надо или терпеть гринд или купить валюту за реал и, закупившись лутбоксами, раскидывать всех как детей ибо перки тебя бафают прям караул как. Вообще порыскай на ЮТубе, по этой теме не прошёлся только ленивый.
Ну может для фри-ту-плейки это и нормально, им надо пропитания ради тебя на бабло развести, но никак не для блокбастера за 60 баксов / 60 евро / 2 тыщи деревянных, которые ту уже занёс, а тебя на ещё разводят как в фри-ту-плейке. Причём до бесконечности собираются разводить, а не один раз как это происходит с ДЛС / сизон-пассами.
Я это всё к тому, что если герой открывается только за набитую экспу, то 40 часов это по сути 2 недели неспешной игры. С учётом того, что в мультиплееры типа Баттлы играют по полгода-год. Времени чтобы всех открыть и наиграться ими полно. Если герой открывается за валюту, которую надо фармить, то это другое дело.
Подробности в пред.новости: stopgame.ru/newsdata/33179 Если коротко, за валюту, но она дается за время в матче (а не за результат). Исходя именно из этого вида «заработка» получается 40 часов. Есть еще «заработок» с испытаний (одноразовые, не хватит и на одного топ-героя) и лутбоксов. 40 часов — это было на одного топового героя. А он в игре не один. И «2 недели неспешной игры» — это если у тебя есть 3 часа свободных ежедневно. А если ты игру купил, чтобы поиграть на выходных, то необходимость открывать ключевых героев таким путем — это издевательство.
Из объяснений людей, которые играли в бету (и я так понял, оно до сих пор так и есть) — ты играешь, получаешь за матч кредиты, за кредиты покупаешь лутбоксы, из которых случайным образом высыпаются оружие, перки и всё такое, герои докупаются отдельно за те же кредиты. Но как подсчитали люди на Реддите, валюта ОЧЕНЬ медленно сыпется и надо или терпеть гринд или купить валюту за реал и, закупившись лутбоксами, раскидывать всех как детей ибо перки тебя бафают прям караул как. Вообще порыскай на ЮТубе, по этой теме не прошёлся только ленивый.
Попытка экранизировать «Сильмариллион» это, конечно, хорошо, и даже сюжет переписывать особо не надо — каждая эпоха это растущее напряжение и эпик-баттл в конце, идеально для сериалов же — но почему мой ж@пометр чует подставу? Наверное, потому что «Сильмариллион» напрямую пока никто не упоминал и с них вполне может статься какую-нибудь дрянь из пальца высосать.
У Прей и Дизонорд специфичный жанр иммёрсив-симов, а такой жанр нынче не в моде, что жалко. А спорить дальше, каждому со своей колокольни, и вправду смысла нет.
Раньше окупались и играющих людей было меньше, совершенно иные покупки нужны для заработка. Где то был отчёт от Эпик Геймс как у них падал заработок с каждой частью Гирсов, увы нет под рукой сейчас.
Примеры, может, не самые хорошие, но смысл, надеюсь, ясен — сиглы при желании окупаются и выходят в плюс. Просто с онлайна и опен-ворлд-др@ча с лутбоксами бабла идёт больше. Про бойкот лутбоксов это и вправду просто мечтания, к сожалению, мы не сможем перебить кошельки молчаливого большинства, но это не повод их НЕ бойкотоить хоть бы из принципа. К слову, мультики в Анчартедах и Думе это классические, прям сферические в вакууме не-пришей-козе-баян по причине модности мультиков и явно были сделаны в последнюю очередь. Статейка занимательная, но почему там ни слова про то, что абсолютное большинство моделей в кадре используется далеко не только в этой сцене? Делать уникальные модели для вообще всего в игре даже самые крупные издатели не потянут.
Видать при создании Prey и Disonad разработчики не желали их окупаемости. Смысл не может быть понятен ибо вы не опираетесь на конкретные цыфры или опыт работы с играми, вы выдаёте желаемое за действительное. Но как я уже написал выше, вы можете бесконечно спорить со мной и другими пользователями искренне веря в свою правоту, но реальность от этого не изменится.
У Прей и Дизонорд специфичный жанр иммёрсив-симов, а такой жанр нынче не в моде, что жалко. А спорить дальше, каждому со своей колокольни, и вправду смысла нет.
Раньше окупались и играющих людей было меньше, совершенно иные покупки нужны для заработка. Где то был отчёт от Эпик Геймс как у них падал заработок с каждой частью Гирсов, увы нет под рукой сейчас.
Смысл не может быть понятен ибо вы не опираетесь на конкретные цыфры или опыт работы с играми, вы выдаёте желаемое за действительное.Смысл не может быть понятен ибо вы не опираетесь на конкретные цыфры или опыт работы с играми, вы выдаёте желаемое за действительное.
Так же как и вы заявляя о том что стоимость разработки прям вот сильно выросла, но нигде не указываете на факты этого, нигде нету ссылки из которой был бы виден многократный рост стоимости разработки, нигде нету ссылки на низкую окупаемость которая за этим следует.
Не нужны цифры. Достаточно отбросить чуть ли не религиозную твердолобие и веру в то что «достаточно сделать хороший сингл и он окупится» и сложить два плюс два. Количество контента и функционала в играх растет, вместе с запросом от аудитории хотим NextGen? Кто то все это должен делать разрабатывать или оно само материализуется из воздуха? Это вопрос не цифр, это вопрос обыкновенного логического мышления.
А если так нужны цифры, то вот вам направление для поиска к примеру: Найдите телефон Мокап студии в столице страны которой находитесь и узнайте сколько стоит 1 минута для одного гуманоидного персонажа + захват мимики + сколько стоит найм актеров = получите чудовищную цену только за анимация не включая самого персонажа, его рендера в игре и его окружения.
Если вы решили что я буду ради спора готовить финансовую статью о развитии сингл игр на протяжении нескольких десятилетий, тратить явно не один день своего рабочего времени, то это опять же к вопросу о том что у вас плохо с логическим мышлением. Я вам дал подсказку в абзаце выше, позвоните, поинтересуйтесь. Много времени у вас это не займет.
Ну и на случай вполне очень вероятного ответа в стиле «вот ты говоришь что на цифры и опыт не опираемся, а сам тоже конкретику не говоришь». Заранее отвечаю — глазки на сообщения вверх, там я достаточно примеров с цифрами привел.
Заранее отвечаю — глазки на сообщения вверх, там я достаточно примеров с цифрами привел.Заранее отвечаю — глазки на сообщения вверх, там я достаточно примеров с цифрами привел.
Никаких примеров с цифрами ты выше не привел, как и в этом сообщении. Все слова да слова. Описание стоимости тоже просто слова, потому что по моему никто не сомневается в том что делать игры ААА класса дорого. Никто не сомневается что с 2004 года это стало многократно дороже. Вопрос не в этом. Вопрос в том что действительно ли это так стало дорого что вот донат прям требуется? Вы утверждаете что да, но сами по сути признаете что не имеете такой информации, призываете куда-то звонить и писать, хотя сами должны как утверждающий позвонить и написать. Коротко как оно типично бывает если нет аргументов «посылаете в гугл». Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне.
Ну а итогом моего сообщения «не в глаз, а в бровь» стало ваше де-факто признания что вы не имеете ни аргументов ни доказательств что бы достойно на него ответить
Если вы решили что я буду ради спора готовить финансовую статью о развитии сингл игр на протяжении нескольких десятилетий, тратить явно не один день своего рабочего времени, то это опять же к вопросу о том что у вас плохо с логическим мышлением.
Когда нет аргументов или доказательств скажи что «это и так всем известно»,«если вы этого не понимаете то вы глупый\не очень умный\у вас плохо с логическим мышлением»,«это вопрос обыкновенного логического мышления», известный прием демагогии. Вот только от него пруфа не появилось, у вас все так же сообщение пустое, с пустыми словами, с попытками «подвязать» косвенную информацию и сделать из неё прямое доказательство.
Так что да: На цифры ты не опираешься, доказательств у тебя нет. Все что ты можешь это взять стоимость разработки или отдельных элементов разработки и не учитывая вообще ничего (ни доход от продаж, ни доход от DLC) заявить что вот из-за этого игра требует доната отбросив то что она вообще-то приносит доход и без учета этого дохода сказать требует ли доната игра или нет нельзя. Это финансовый вопрос которые касается не стоимости игры или отдельных элементов, а соотношения стоимости разработки и получаемого от имеющихся способов дохода собственно самого дохода. Это банальный вопрос начального экономического образования который дается в средней школе на уроке обществознания (оп, я тоже так умею).
Ну вот что и требовалось доказать. Вместо конкретного пруфа, вместо конкретного некоего исследования в котором был бы разобран вопрос бюджета игр, дохода в существующей рыночной модели, их соотношения и как итог необходимости увеличения доходности (если таковая нужна) все что ты смог ответить это уровень «сам дурак».
Думаю на этом можно закончить потому что всем будет более чем понятна обоснованность твоей позиции и справедливость моей. Я даже мог сказать что во многом я могу благодарить тебя, если бы не твои сообщения и бы так хорошо не смотрелся.
Вон тебе пруф вверху, вон тебе пруф внизу от другого товарища. Глазки открой, голову включи. А я не собираюсь писать научную статью и распинать перед деревенщиной что земля не плоская, тем более если для него линия горизонта не аргумент.
А вообще ту инфу которую ты хочешь я думаю смогу за неделю собрать с кучей конкретных цифр графиков и т.п., мой час стоит 7$, но так как у меня скоро будет завал то для того что ты от меня просишь 10$ заплатишь — будет тебе пруф. Если нет — схрена ли я должен твердолобу на шару информацию подобного рода собирать, не охрене ли?
Лучше бы ты ничего не писал, правда. Потому что вот это уже слив, прям настоящий.
Для начала ты отрицаешь объективную реальность, выше от тебя не то что пруфов, а даже ссылок не было. Только одно видео с демонстрацией технических возможностей движка в плане анимаций. А ну еще куча слов! Ты то конечно можешь это сколько угодно отрицать, но от этого будешь выглядеть еще позорнее.
Ниже были лишь ссылки на бюджеты игр которые прямого отношения к вопросу не имеют о чем я и написал в своем сообщении
Это финансовый вопрос которые касается не стоимости игры или отдельных элементов, а соотношения стоимости разработки и получаемого от имеющихся способов дохода собственно самого дохода.
Но вместо того что бы последовать своим же советам и «открыть глазки, голову включить», прочитать сообщение и отвечая не противоречить ему, ты предпочел сначала зарейджить в бессильной злобе, начать обзываться так как будто это что-то меняет (на самом деле меняет, это показывает слабость твоей позиции) и в итоге показать всем что ни на что кроме пустых сообщений с кучей пустых слов и парой обзывательств ты не способен.
Ну о какой дискуссии вот с таким диалогом можно говорить? О каких доказательствах? Я прямо даже разочарован, я то ждал чего более конкретного. Хотя бы попыток отстоять свою позицию.
А с хрена ли ты писал свои сообщения выше? С хрена ли ты даже не высказывал в них свою позицию, а утверждал конкретный факт? А как известно «бремя доказательств лежит на утверждающей стороне» и когда ты что-то утверждаешь ты либо доказываешь это, либо сталкиваешься с такими как я которые вопрошают «А где пруфы, Билли? Почему я должен тебе верить?». Ты конечно вот прям ничего никому не должен, наручниками к столу тебя вроде не пристегивали, никто не может тебя принудить. Но и я не должен скрывать свою реакцию и свои сомнения.
При этом несмотря на то что сейчас ты задал этот вопрос до этого ты за бесплатно написал не одно сообщение и даже пытался что-то доказывать, выдавал косвенную информацию за пруфы. Абсолютно бесплатно. А сейчас когда ты столкнулся с требованием прямого пруфа которого у тебя нет тебя «внезапно посетил» вопрос
«Схренали я должен готовить тебе пруф за бесплатно?»
Потому, что очевидность роста стоимости разработки видна даже по озвученным суммам крупных издателей. По улучшавшейся графке. По титрам идущим по 10 минут и больше. И вам говорит не человек со стороны, а реальный разработчик. А вы просите привести примеры информации, которую сложно достать (т.к. это коммерческая тайна) чтоб доказать и так очевидные факты. Но ладно, я для вас постарался и нашел.
Нет не видна, все что вы можете показать это сам бюджет игры который мне более чем известен. А вопрос был не в бюджете, а в том что его отбить просто продажами (без доната) стало невозможным и поэтому мол без донатов никак как доказывает всем xallienx
А вы просите привести примеры информации, которую сложно достать (т.к. это коммерческая тайна) чтоб доказать и так очевидные факты. А вы просите привести примеры информации, которую сложно достать (т.к. это коммерческая тайна) чтоб доказать и так очевидные факты.
Когда нет никаких доказательств скажи что «это и так всем известно»,«все понимают» или как вы «и так очевидные факты». Вот только я на слово не верю и если человек пишет довольно спорную информацию, то что бы я ему поверил (как и любой здравомыслящий человек) нужны пруфы. Их нет? Ну извините, на слово я не верю.
К слову о бюджетах и очевидных фактах: С времен Half-Life 2 количество геймеров многократно выросло и GTA V продалась больше 85миллионов раз в то время как продажи GTAIV «всего лишь» 21 миллион.
То есть да
Grand Theft Auto V — в 265 миллионов $ Тут есть сравнение с бюджетами других игр (например, GTA 4 стоила больше чем в 2 раза дешевле,Grand Theft Auto V — в 265 миллионов,
Но и число продаж выросло не в два раза, а в 4. Поэтому я тоже точно так же могу написать апеллируя теми же фактами что «Очевидный факт что донат вызван исключительно жадностью издателей, а увеличивающийся бюджет игры уже давным-давно окупается увеличившимся числом геймером и как итог бОльшим продажам и уж тем более DLC». Имеет ли место быть такая точка зрения? Имеет. Но здравомыслящий человек спросит «А где пруфы? Почему я не вижу доказательств того что для внедрения новых технологий не требуется еще большее увеличение прибыли?». И он будет прав.
Вы то конечно можете как xallienx выдавать желаемое за действительное и выдавать бюджет игры (который к слову сказать у всех представленных здорово так окупился) за экономическую необходимость доната, но без пруфов это просто пустословие.
Рас ты такой умный и знаешь бюджет игры — открываешь СтимСпай, считаешь количество проданных копий, умножаешь на цену + примерную поправку на скидки. -30% стиму -25-30% налоги (можно уточнить в зависимости от страны где находится паблешер), -20-40% паблешеру (это уже труднее установить надо работать, искать инфу). От полученной суммы отними бюджет — получишь выручку.
Потом делаешь тоже самое с играми 10 летнеей давности, потом 20 летней давности, рисуешь графичек (лучше сравнивать игры схожего жанра) = прозреваешь, нет не прозреваешьибо такой же ленивый на сколько наглый и делать этого не будешь.
Должны ему тут, мать его, знания на шару давать ради спора в коментах, поохреневали все.
Ну что и требовалось доказать, пруфов не появилось, а ты продолжаешь позориться дальше.
Рас ты такой умный и знаешь бюджет игры — открываешь СтимСпай, считаешь количество проданных копий, умножаешь на цену + примерную поправку на скидки. -30% стиму -25-30% налоги (можно уточнить в зависимости от страны где находится паблешер), -20-40% паблешеру (это уже труднее установить надо работать, искать инфу). От полученной суммы отними бюджет — получишь выручку.
Любой геймер для начала чудесно знает что большинство игр для начала мультиплатформенны, а стимспай «внезапно» данные по другим платформам не учитывает. Еще немалое количество продается не только в Steam, в том числе на физических носителях. Соответственно если бы ты был ну хоть чуть-чуть в теме ты бы знал что по стимспаю определить количество всех проданных копий невозможно. Можно определить только количество открытых аккаунтов steam (а есть еще закрытые) у которых игра есть в библиотеке.
О том что даже в таком случае невозможно узнать куплена ли игра за полную цену (стимспай это не поддерживает), о том что считать надо не только копии игр но и DLC (я даже не в курсе показывает ли их стимспай).
Дальше: Бюджет очень часто официально не объявляется. Есть только выкладки от журналистов при этом часто различающиеся на пару десятков миллионов долларов.
И есть еще несколько проблем которые не позволяют сделать так как ты написал. И довольно смешно читать от человека который не владеет вопрос о неком «прозрении». Это кстати тоже известный демагогический прием, когда вместо факта предлагают изучить самому и говорят что-то вроде «И вы поймете что вы не правы». Ты бы сначала мат.часть изучил, а после что-то писал.
Для подобного исследования нужны закрытые данные издателя и именно потому что они закрыты я ими не владею, а раз не владею, то я в отличии от тебя не просто нигде не утверждаю свою позицию которая без этих данных не имеет доказательной базы, а напрямую пишу что если кто-то усомнится в моей позиции по данному вопросу он будет прав
Поэтому я тоже точно так же могу написать апеллируя теми же фактами что «Очевидный факт что донат вызван исключительно жадностью издателей, а увеличивающийся бюджет игры уже давным-давно окупается увеличившимся числом геймером и как итог бОльшим продажам и уж тем более DLC». Имеет ли место быть такая точка зрения? Имеет. Но здравомыслящий человек спросит «А где пруфы? Почему я не вижу доказательств того что для внедрения новых технологий не требуется еще большее увеличение прибыли?». И он будет прав
Просто потому что я человек серьезный и привык отвечать за свои слова, в том числе в интернете и если я не могу что-то доказать, то я нигде не будут утверждать что это вот верно, а все кто со мной несогласен «деревенщины, ленивые и наглые, твердолобы» и тд.
Ну и само собой это выглядит очень жалко потому что будучи опозоренным тем что не можешь ничего кроме обзывательств и пустых слов ты решил переложить бремя доказательства с утверждающей стороны на сомневающуюся. Разыграл типичную мульку на уровне
-Бог есть! Покайтесь грешники ибо грядет!111 — А где доказательства что он есть? — А ты докажи что его нет!
Тем самым ты еще раз по факту признал что все твои слова пусты, ты даже сам пруфов не видел и в лучшем случае не знаешь прав ты или нет. Если бы это было не так мы бы тут увидели не жалкие попытки оправдаться, а пруфы или как минимум конкретные сообщения, очень хорошо аргументированные.
Так так… Я согласен что игры стало в десятки раз сложнее и становится разрабатывать дороже в геометрической прогрессии с каждым годом, а значит, а значит значит… значит и зарабатывать меньше не стали не логично же. ГДЕ МОИ ПРУФЫ? Мне должны! Он должен мне доказать иначе ваще не мужик, я так сказал!
Вот только я на слово не верю и если человек пишет довольно спорную информацию, то что бы я ему поверил (как и любой здравомыслящий человек) нужны пруфы. Их нет? Ну извините, на слово я не верю.
Я кучу ссылок на доказательства накидал. Потратил минимум час времени на поиск по зарубежным ресурсам. И вы мне говорите, что я не привел фактов?
Отвечал я вот на это
Так же как и вы заявляя о том что стоимость разработки прям вот сильно выросла, но нигде не указываете на факты этого, нигде нету ссылки из которой был бы виден многократный рост стоимости разработки
Теперь по поводу неокупаемости. Доказать, что без микротранзакций студии терпели бы убытки сложнее. Но вот, например, отчет Ubisoft ru.investing.com/equities/ubisoft-income-statement Тут видно, что хоть суммарный доход у них вырос с 281.4млн. до 466.2 млн. Но чистый доход после уплаты налогов у них -20млн. т.е. убытки При этом, доход от внутриигровых покупок, DLC, Seson Pass и подписок — 175 млн. Без этих доходов был бы серьезный минус. В отчете это описано фразой «Very sharp rise in PRI[1]: up 82.9% to €174.5 million» и объяснением, что такое PRI внизу страницы globenewswire.com/news-release/2017/11/07/1176687/0/en/UBISOFT-REPORTS-FIRST-HALF-2017-18-SALES-AND-EARNINGS-FIGURES.html Конечно, GTA 5 окупилась, это самая продаваемая (как минимум в США) игра всех времен. www.pcgamer.com/grand-theft-auto-5-is-the-best-selling-videogame-of-all-time-in-the-us/ Но каждая игра не будет самой продаваемой в истории. И строить из этого свой бизнес план нельзя. Так как средняя стоимость очень сильно выросла (факты я привел выше), игру нужно продать большему количеству людей (т.к. цена те же 60$), а значит вырастает риск не окупиться. При этом конкуренция тоже растет, вместе с количеством пользователей. Вот, например, статистика по Steam. В 2016-ом в Steam выпустили 4207 игр, что, в свою очередь, почти на 40% больше, чем за год до этого: www.gamesindustry.biz/articles/2016-12-01-new-games-on-steam-up-40-percent-over-last-year И каждый издатель, выпуская игру на рынок вынужден конкурировать и с гигантами, вроде GTA 5, которые могут раздуть бюджет и сделать супер графику, нанять лучших актеров и сценаристов, провести маштабную рекламную компанию. И с тоннами инди из steam. Поэтому нужны дополнительные механизмы заработка, чтоб уменьшить риски.
Наконец, примеры игр, вложения в которые не окупились. Таких игр, разумеется, хватает и статьи прорываются на stopgame регулярно, не понимаю с чем вы спорите.
Я кучу ссылок на доказательства накидал. Потратил минимум час времени на поиск по зарубежным ресурсам. И вы мне говорите, что я не привел фактов?
Отвечал я вот на этоЯ кучу ссылок на доказательства накидал. Потратил минимум час времени на поиск по зарубежным ресурсам. И вы мне говорите, что я не привел фактов?
Отвечал я вот на это
И именно поэтому никаких доказательств нет. Повторяю 2 раз, медленно: Вопрос был не в бюджете как таковом. Я в курсе бюджетов всех громких игр. По слогам: Во-прос- был не-в-них.
Читай еще раз, медленно, что бы было понятно
Так же как и вы заявляя о том что стоимость разработки прям вот сильно выросла, но нигде не указываете на факты этого, нигде нету ссылки из которой был бы виден многократный рост стоимости разработки, нигде нету ссылки на низкую окупаемость которая за этим следует.
А вопрос был не в бюджете, а в том что его отбить просто продажами (без доната) стало невозможным и поэтому мол без донатов никак как доказывает всем xallienx
Поэтому что ты там собирал и зачем известно только тебе.
млн. Но чистый доход после уплаты налогов у них -20млн. т.е. убытки При этом, доход от внутриигровых покупок, DLC, Seson Pass и подписок — 175 млн. Без этих доходов был бы серьезный минус. В отчете это описано фразой «Very sharp rise in PRI[1]: up 82.9% to €174.5 million» и объяснением, что такое PRI внизу страницымлн. Но чистый доход после уплаты налогов у них -20млн. т.е. убытки При этом, доход от внутриигровых покупок, DLC, Seson Pass и подписок — 175 млн. Без этих доходов был бы серьезный минус. В отчете это описано фразой «Very sharp rise in PRI[1]: up 82.9% to €174.5 million» и объяснением, что такое PRI внизу страницы
Это говорит только о финансовых показателях Юбисофт как таковых. Ты не поверишь но игры могут не окупаться по многим причинам, плохая маркетинговая компания, низкое качество как таковое, плохая техническая часть и тд. Абсолютно проходные Agents of Mayhem очень хороший пример, если бы они окупились я бы очень сильно удивился. Игра буквально никакая. Такие игры были (наверное даже еще до моего рождения) есть и будут и то что ты их упомянул доказывает лишь одно: Нельзя просто так взять и продать игру всем геймерам. Не более. То есть по твоему если кто-то сделал плохую игру, плохо её продавал, то тут виновно отсутствие доната? Потому что сейчас ты берешь непродавшиеся игры в охапку и заявляешь что вот все это из-за доната.
А уж причины убытков самих компаний так и вовсе бесконечны потому что тратить деньги в пустоту большие компании умели всегда. Это вообще отдельная тема которая доказывает лишь то что менеджмент очень часто не понимает чего он хочет и как это сделать и проекты из-за этого мало того что могут переделываться по 4 раза так еще и без соответствующих инструментов что приводит к еще более дорогой правке ошибок. Давай вспомним Batman Arkham Knight когда ровно из-за этого студия сначала не проконтроллировала порт на PC, после его выпустила, а после была вынуждена возвращать всем деньги и крайне быстро клепать патчи (а это деньги, это дорогие часы программистов) растеряв всю репутацию и как итог сильно ударив по своим же продажам. То если верить тебе заявляющему что причина неокупаемости игр в отсутствии доната, то Рыцаря подвело именно это? Не плохой менджмент и как итог отсутствие контроля качества и выпуск забагованной игры с последующими финансовыми и репутационными последствиями?
Так что как я и говорил, вы подтягиваете абсолютно второстепенные данные и пытаетесь выдать их за доказательства хотя они таковыми не являются. Ни одна из ссылок не показывает нам что без доната невозможно окупить современную игру. Особенно если учитывать абсолютно нормальные в современном мире DLC в которые уже запросто пихают части главного сюжеты и целые концовки. Как бы ты тут не старался у тебя нет внутренних данных в которых бы экономисты компаний прогнозировали доход на основе имеющихся финансовых инструментов и на их основе было бы видно что финансовая доходность исчерпана или близка к этому. У меня таких данных тоже нет, поэтому я нигде не утверждаю что вот моя точка зрения которую я озвучил выше правильная.
Ну и раз ты в качестве доказательства необходимости доната привел неокупившиеся игры я поступлю так же алогично и сделаю ровно наоборот
Общая выручка от продаж CD Projekt Group (в которую также входит GOG.com) в 2016 году составила 583,9 млн польских злотых ($148,3 млн) — на 27 % меньше, чем в 2015 году, а чистая прибыль — 250,5 млн польских злотых ($63,6 млн). За этот период CD Projekt RED получила 475,8 млн польских злотых ($120,8 млн) выручки, что на 32 % ниже результата 2015 года, и 267,2 млн польских злотых ($67,9 млн) чистой прибыли, что отражает 26-процентное падение по сравнению с предшествующим годом.
Как же так?! В обоих играх не то что доната, а даже типичных для нынешнего мира DLC не было. И еще не так давно никому неизвестная студия мало того что сделала пожалуй лучшую RPG современности так еще выпустила её без защиты и окупила!
Я так же как и ты забуду о пиар-компании, о качестве продукта и о всем что продает игру. О том что доход игры более сложная вещь чем наличие или отсутствие доната. И просто заявлю что это доказывает то что донат вызван исключительно жадностью компаний. Алогично? Алогично. Подвязываю ли я второстепенные данные и выдаваю их за желаемое? Именно. Но ты делаешь так же, а почему я не могу?
Вот, например, статистика по Steam. В 2016-ом в Steam выпустили 4207 игр, что, в свою очередь, почти на 40% больше, чем за год до этого: Вот, например, статистика по Steam. В 2016-ом в Steam выпустили 4207 игр, что, в свою очередь, почти на 40% больше, чем за год до этого:
Большая часть из которых натуральный мусор к примеру от Silicon Echo Studios которые делали мусорные игры сотнями. Конкурировать с мусором? Серьезно?
Но продажи согласно VGCharts и Steamspy маленькие. Всего по пол миллиона копий в Steam и PS4, и 200к на xbox. Еще должны быть цифровые продажи на PS4 и xbox, но сильно данные они не изменят.Но продажи согласно VGCharts и Steamspy маленькие. Всего по пол миллиона копий в Steam и PS4, и 200к на xbox. Еще должны быть цифровые продажи на PS4 и xbox, но сильно данные они не изменят.
VGChartz брехливый ресурс и ни один человек в здравом уме и трезвой памяти использовать его не будет. Это во первых. Его не раз ловили на том что он брешит в несколько раз. Во вторых… как это цифровые продажи на которые приходится основная часть продаж ничего не изменит? Ты не поверишь, но у ряда игр уже даже дисков нет.
Так что даже в твоих второстепенных данных (часть из которых вообще не относится к предмету спора) есть серьезные ошибки.
Проблема Prey и Dishonered в том, что за продвижения игры отвечали мудаки.Херовый пиар у этих игр и повлиял на продажи.Надо было догадаться, чтобы Prey продавать как шутер.ШУТЕР КАРЛ!!!
«Удорожание себестоимиости разработки» это очень хорошая отмаза для своей жадности. Да, разработка дорогое удовольствие, но и количество покупающих выросло. Хорошо сделанный и правильно (и я имею в виду правильно, а не дорого) пропиаренный сингл окупится на раз-два. Перезапуски Дума и Вульфы окупились только так, Хеллблейд окупилась, Капхед окупился, второй Вазелин окупился, и им не понадобились никакие микротранзакции. Сингл вполне окупается, просто не так круто как того хочет издатель. Им, бедолажкам, на новую яхту гендиректору не хватает, вот и всё.
ну насчет the evil within 2 уж не знаю как он окупился, но согласен что сингл окупается — взять экзы сони, uncharted 4 уже наверно за 10 миллионов на одной платформе, horizon хорошо продался, но зачем рвать одно место, нанимать художников, придумывать историю, если есть более простой путь и менее затратный?
С теме же харайзен и анчартед все не так просто, издатель Сони и подобные проекты консоль продают. То есть заработок не ограничен исключительно копиями игры. И опять же в анчартеде вполне себе есть мультик и магазин.
Uncharted 4 прежде всего, не знаю как другие, брал только из-за сингла и в онлайн вообще не заходил. И я плохо улавливаю связь насчет издатель сони и хорошие продажи. Если игра дерьмо, то хоть сони, хоть еще кто — продажи не пойдут вверх
Аналогично, но народ онлайн есть, а значит платит.
А связь очень простая, Сони очень строгий издатель, они дерьмо издавать и так сюсюкать и рекламировать не будут. У нас мечта издаваться на PS4, но там столько подобных камней… самая сложная платформа для паблишенга.
Я согласен что строгий, вон вломили платный онлайн и цену поднимают на ps plus и плевать на мнение пользователей, но это не отменяет того факта, что сингл может хорошо продаваться и строгость сони тут не причем, ведьмак 3 хорошо продался, dark souls 3 также отлично продался к примеру
моя мысли и была в этом) Зачем тратить силы на и деньги на создание чего-то уровня ведьмака 3, если на коленках можно создать тот же PUBG или аналог и он будет приносить столько же, если не больше
+ если ты делаешь крупный проект, то у тебя за плечами большие дядьки с фиансами и их не интересует романтика сингла, им интересно вернуть и удвоить свои вложения.
Ваше заявлении выглядит сомнительно ибо тот же Хеллблей еще не окупился. Отчетности по остальным проектам финансовым я не видел, откуда вы взяли что тот же Evil Within окупился. У дума вполне себе есть мультик с магазином скинов. Капхед тоже не видел финансовых отчетов, продажи хорошие, да, но это другая весовая категория проекта.
И опять же окупаемость, это когда ты вышел в 0, тобишь нихрена не заработал. А ведь аудитория захочет вторую часть хорошей игры и что бы было больше, жирнее, длинее, горячее, а на это денег надо заработать, иначе издатель заявит что проект не рентабельный и закроет его.
Я сужу с позиции разработчика, когда составляешь свой первый бизнес план зная часы работы определенных специалистов и их суммарное количество человеко/часы работ, уже не такая радужная картина в голове складывается.
Я сужу с позиции разработчика, когда составляешь свой первый бизнес план зная часы работы определенных специалистов и их суммарное количество человеко/часы работ, уже не такая радужная картина в голове складывается.
Но ты ведь не знаешь, сколько работы необходимо было раньше? Мне правда интересно, как стоимость разработки может вырасти, если инструменты становятся всё более доступными. Понятно, что на ААА тратят больше денег, но я уверен, что в компаниях не дураки сидят, и деньги они тратят с расчётом на то, что всё это дело быстрее окупиться.
В заголовке написано почти окупилось, тобишь даже вложения средств еще не оправдала не говоря о заработке.
Инструментарий стал проще, но за него надо платить к примеру эпик геймс берет 5%. Вроде мало, но у тебя налоги примерно 25%, стим 30%, паблешеру отдать все что осталось и ты как бы остался без нечего. Дабы избавится от 5% тебе надо разработать своё двигло, а это не дешево.
Далее — контент, в сообщении ниже я кидал линк. Контентом я тоже непосредственно занимаюсь, поэтому это долго, очень долго, а значит дорого. Взять допустим диванчик, простой объект но нужно сделать ХП, ЛП, Запечь нормали, Загнать в сабстенс и нарисовать тексрные карты, сделать лоды, ЛМ развертку, загнать в двиг, настроить материал, настроить свет, кубмапы, пропечь, профиксить баги, опять пропечь, настроить инстрансы и вот у нас вышел диванчик. Креплю скрин ниже, над этой комнатой мы работали примерно два месяца два человека в фулл тайме — час нашей работы стоит 7$ на западе значительно выше.Анимашки, никто не хочет кривые анимашки как в Андромеде, все хотят некстген и вот вам некстген:
Для подобного рига лица нужно изначально сделать около 30 отмоделиных и отретоположеных голов с разной мимикой и еще сверху с ними работать, все это не в хилую копеечку выливается.
Программирование, если мы хотим большой красивый а главное быстро работающий проект то нам нужен С++ который сейчас на рынке один из самых хардевых языков с соответствующей оплатой труда инженера. Думаю не стоит говорить что функционал в современных играх очень сильно вырос что отображается в количнстве строчек кода.
А еще у нас есть юзер юзабилити, нарратив, геймдизайн, актеры, локализация тестирование и многое многое другое. Я вот на днях прошел Tearaway, вроде на первый взгляд простенький проект, а сколько в финальных титрах людей работавших над проектом.
Это все я поверхностно описал доступным надеюсь языком, реальность еще более страшное и сложное дело.
В заголовке написано почти окупилось, тобишь даже вложения средств еще не оправдала не говоря о заработке.
Вот только разработчики говорят, что ожидали заработка не раньше чем через 9 месяцев, так что, думается мне, так работает бизнес. Деньги будут, но не сразу. Не дураки же они, делать игру себе в убыток.
Дабы избавится от 5% тебе надо разработать своё двигло, а это не дешево.
А раньше было ещё дороже, нет? + вроде как можно купить движок, если тебя так напрягают 5%.
Далее — контент, в сообщении ниже я кидал линк. Контентом я тоже непосредственно занимаюсь, поэтому это долго, очень долго, а значит дорого.
Комната выглядит хорошо, но разве это не слишком? Мне, лично, чего — нибудь попроще было бы достаточно (скриншота не найду, но, допустим, начальная комнаты из SOMA-ы), это же относится и к твоему примеру с лицом.
А то что по ссылке, выглядит как обычный кликбейт (кто этот «специалист» вообще?). Просто посмотри на предпоследнюю картику: я ОЧЕНЬ сомневаюсь что на неё ушло 500 часов.
Программирование, если мы хотим большой красивый а главное быстро работающий проект то нам нужен С++ который сейчас на рынке один из самых хардевых языков с соответствующей оплатой труда инженера. Думаю не стоит говорить что функционал в современных играх очень сильно вырос что отображается в количнстве строчек кода.
А раньше он самым хардовым языком не был? Смотри прошлый комментарий про ААА. Гта, я уверен, стоила не дёшево, но просто посмотри на количество проданных копий.
А еще у нас есть юзер юзабилити, нарратив, геймдизайн, актеры, локализация тестирование и многое многое другое.
И опять. Раньше всего этого не было?
Я, конечно, сужу с позиции диванного аналитика, и как вижу, ты полностью уверен в своей компетентности по этому вопросу, но, опять же, с моей позиции, то что ты пишешь — бред.
Смысл не может быть понятен ибо вы не опираетесь на конкретные цифры или опыт работы с играми, вы выдаёте желаемое за действительное. Смысл не может быть понятен ибо вы не опираетесь на конкретные цифры или опыт работы с играми, вы выдаёте желаемое за действительное.
Можно, пожалуйста, про твой опыт работы узнать или увидеть эти цифры?
Отвечаю по порядку: 1) Угу, потому что прекрасно осознавали на что они пошли ради искусства. И эта информация идет в противовес с заявлением выше что Хеллблейд окупился. 2) Раньше было даже дороже в плане движков, но было в разы меньше дорогущейго доп софта и оборудования которые надо покупать. 5% всех напрягают, это много возможно 5% и есть твой заработок на окупаемость, все остальное на налоги и т.п. 3) Тебе нет, а вон зайди в тему обзора Вольфенштейна 2, в коментах даже есть те кому локации не очень и разрушаемости нет. Больше недовольных меньший охват аудитории, а меньших охват аудитории ну ты понял… Сома кстати провалилась по продажам, разработчики тоже думали забить на синглы но передумали. Ну и по поводу специалистов… Там и не за 7$ в час делалось, + это не просто статичные сцены. И не забывай что наши цены и цены в «более цивилизованных странах» разные вещи, потому у нас «в Украине» так много ИТ оутсорс фирм, ибо дешево нас нанимать. 4) Раньше были ситуации по хардовее с изобретение велосипедов с нуля, но и не такие сложные проекты были в результате. Многие берут юнити именно из-за C# и чуть ли не в раза два дешевле девелоперов 5) Не было. Команды было по 25 человек для ААА времен PS1 и справлялись, сейчас штат может быть и пол тысячи человек человек гораздо больше новых специалистов требуется или дробление текущих из за объема подзадач. 7) Я вот щас начну выкладывать ради спора с диванным аналитиком свои бизнес документы? :)
Ну и про то что я несу бред. Это прям как высказывания о том что Земля круглая, ты можешь быть в тысячу раз объективнее но недалекая толпа тебя закидает минусами сожжет за это на костре.
Вон чувак я тебе пример кинул бошку, думаю легко подсчитать что только базовый риг, не говоря об анимациях в 30 раз дороже чем в поколение PS3. В Хеллблейде таким методом все тело делали, не только лицо. Или по твоему весь этот игровой контент чудесным образом материализуется из воздуха, а жадные разработчики говорят что прибыли нет? Ну а я естественно бред несу.
Пожалуйста, прочитай что я написал. В хеллблейде головы так делали, значит знали, что им хватит на это средств. Не сделали бы — стала бы игра хуже? И сразу по первому пункту:
думается мне, так работает бизнес. Деньги будут, но не сразу. Не дураки же они, делать игру себе в убыток.думается мне, так работает бизнес. Деньги будут, но не сразу. Не дураки же они, делать игру себе в убыток.
п.с. в хэллблейд не играл, но разве там не одно только лицо гг, следовательно, вся эта работа ушла на одну модель?
Я вот щас начну выкладывать ради спора с диванным аналитиком свои бизнес документы? :)
И не нужно. Просто не надо строить из себя невесть кого, когда очевидно, что ты в вопросе разбираешься не многим больше меня.
5) Не было. Команды было по 25 человек для ААА времен PS1 и справлялись, сейчас штат может быть и пол тысячи человек человек гораздо больше новых специалистов требуется или дробление текущих из за объема подзадач.
Я не вижу, как твой ответ соотносится с моим предложением, но вот титры из балдурс гейт www.youtube.com/watch?v=IlvxKEP38ds Явно побольше 25 человек будет
Думается мне, что пункты 2, 4 я могу проигнорировать, т. к. не вижу, каким образом написанной тобой противоречит написанному мной.
Тебе нет, а вон зайди в тему обзора Вольфенштейна 2, в коментах даже есть те кому локации не очень и разрушаемости нет..
И добавлю ещё раз: судя по тому, что я вижу, то, что игра окупается через пол года — год — нормальная практика. Игры делают именно с расчётом на такой расклад. Никто не разрабатывает игру, надеясь, что она окупиться за день.
Примеры, может, не самые хорошие, но смысл, надеюсь, ясен — сиглы при желании окупаются и выходят в плюс. Просто с онлайна и опен-ворлд-др@ча с лутбоксами бабла идёт больше. Про бойкот лутбоксов это и вправду просто мечтания, к сожалению, мы не сможем перебить кошельки молчаливого большинства, но это не повод их НЕ бойкотоить хоть бы из принципа. К слову, мультики в Анчартедах и Думе это классические, прям сферические в вакууме не-пришей-козе-баян по причине модности мультиков и явно были сделаны в последнюю очередь. Статейка занимательная, но почему там ни слова про то, что абсолютное большинство моделей в кадре используется далеко не только в этой сцене? Делать уникальные модели для вообще всего в игре даже самые крупные издатели не потянут.
Видать при создании Prey и Disonad разработчики не желали их окупаемости. Смысл не может быть понятен ибо вы не опираетесь на конкретные цыфры или опыт работы с играми, вы выдаёте желаемое за действительное. Но как я уже написал выше, вы можете бесконечно спорить со мной и другими пользователями искренне веря в свою правоту, но реальность от этого не изменится.
У Прей и Дизонорд специфичный жанр иммёрсив-симов, а такой жанр нынче не в моде, что жалко. А спорить дальше, каждому со своей колокольни, и вправду смысла нет.
Раньше окупались и играющих людей было меньше, совершенно иные покупки нужны для заработка. Где то был отчёт от Эпик Геймс как у них падал заработок с каждой частью Гирсов, увы нет под рукой сейчас.
Смысл не может быть понятен ибо вы не опираетесь на конкретные цыфры или опыт работы с играми, вы выдаёте желаемое за действительное.Смысл не может быть понятен ибо вы не опираетесь на конкретные цыфры или опыт работы с играми, вы выдаёте желаемое за действительное.
Так же как и вы заявляя о том что стоимость разработки прям вот сильно выросла, но нигде не указываете на факты этого, нигде нету ссылки из которой был бы виден многократный рост стоимости разработки, нигде нету ссылки на низкую окупаемость которая за этим следует.
Не нужны цифры. Достаточно отбросить чуть ли не религиозную твердолобие и веру в то что «достаточно сделать хороший сингл и он окупится» и сложить два плюс два. Количество контента и функционала в играх растет, вместе с запросом от аудитории хотим NextGen? Кто то все это должен делать разрабатывать или оно само материализуется из воздуха? Это вопрос не цифр, это вопрос обыкновенного логического мышления.
А если так нужны цифры, то вот вам направление для поиска к примеру: Найдите телефон Мокап студии в столице страны которой находитесь и узнайте сколько стоит 1 минута для одного гуманоидного персонажа + захват мимики + сколько стоит найм актеров = получите чудовищную цену только за анимация не включая самого персонажа, его рендера в игре и его окружения.
Если вы решили что я буду ради спора готовить финансовую статью о развитии сингл игр на протяжении нескольких десятилетий, тратить явно не один день своего рабочего времени, то это опять же к вопросу о том что у вас плохо с логическим мышлением. Я вам дал подсказку в абзаце выше, позвоните, поинтересуйтесь. Много времени у вас это не займет.
Ну и на случай вполне очень вероятного ответа в стиле «вот ты говоришь что на цифры и опыт не опираемся, а сам тоже конкретику не говоришь». Заранее отвечаю — глазки на сообщения вверх, там я достаточно примеров с цифрами привел.
Заранее отвечаю — глазки на сообщения вверх, там я достаточно примеров с цифрами привел.Заранее отвечаю — глазки на сообщения вверх, там я достаточно примеров с цифрами привел.
Никаких примеров с цифрами ты выше не привел, как и в этом сообщении. Все слова да слова. Описание стоимости тоже просто слова, потому что по моему никто не сомневается в том что делать игры ААА класса дорого. Никто не сомневается что с 2004 года это стало многократно дороже. Вопрос не в этом. Вопрос в том что действительно ли это так стало дорого что вот донат прям требуется? Вы утверждаете что да, но сами по сути признаете что не имеете такой информации, призываете куда-то звонить и писать, хотя сами должны как утверждающий позвонить и написать. Коротко как оно типично бывает если нет аргументов «посылаете в гугл». Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне.
Ну а итогом моего сообщения «не в глаз, а в бровь» стало ваше де-факто признания что вы не имеете ни аргументов ни доказательств что бы достойно на него ответить
Если вы решили что я буду ради спора готовить финансовую статью о развитии сингл игр на протяжении нескольких десятилетий, тратить явно не один день своего рабочего времени, то это опять же к вопросу о том что у вас плохо с логическим мышлением.
Когда нет аргументов или доказательств скажи что «это и так всем известно»,«если вы этого не понимаете то вы глупый\не очень умный\у вас плохо с логическим мышлением»,«это вопрос обыкновенного логического мышления», известный прием демагогии. Вот только от него пруфа не появилось, у вас все так же сообщение пустое, с пустыми словами, с попытками «подвязать» косвенную информацию и сделать из неё прямое доказательство.
Так что да: На цифры ты не опираешься, доказательств у тебя нет. Все что ты можешь это взять стоимость разработки или отдельных элементов разработки и не учитывая вообще ничего (ни доход от продаж, ни доход от DLC) заявить что вот из-за этого игра требует доната отбросив то что она вообще-то приносит доход и без учета этого дохода сказать требует ли доната игра или нет нельзя. Это финансовый вопрос которые касается не стоимости игры или отдельных элементов, а соотношения стоимости разработки и получаемого от имеющихся способов дохода собственно самого дохода. Это банальный вопрос начального экономического образования который дается в средней школе на уроке обществознания (оп, я тоже так умею).
Ну вот что и требовалось доказать. Вместо конкретного пруфа, вместо конкретного некоего исследования в котором был бы разобран вопрос бюджета игр, дохода в существующей рыночной модели, их соотношения и как итог необходимости увеличения доходности (если таковая нужна) все что ты смог ответить это уровень «сам дурак».
Думаю на этом можно закончить потому что всем будет более чем понятна обоснованность твоей позиции и справедливость моей. Я даже мог сказать что во многом я могу благодарить тебя, если бы не твои сообщения и бы так хорошо не смотрелся.
Вон тебе пруф вверху, вон тебе пруф внизу от другого товарища. Глазки открой, голову включи. А я не собираюсь писать научную статью и распинать перед деревенщиной что земля не плоская, тем более если для него линия горизонта не аргумент.
А вообще ту инфу которую ты хочешь я думаю смогу за неделю собрать с кучей конкретных цифр графиков и т.п., мой час стоит 7$, но так как у меня скоро будет завал то для того что ты от меня просишь 10$ заплатишь — будет тебе пруф. Если нет — схрена ли я должен твердолобу на шару информацию подобного рода собирать, не охрене ли?
Лучше бы ты ничего не писал, правда. Потому что вот это уже слив, прям настоящий.
Для начала ты отрицаешь объективную реальность, выше от тебя не то что пруфов, а даже ссылок не было. Только одно видео с демонстрацией технических возможностей движка в плане анимаций. А ну еще куча слов! Ты то конечно можешь это сколько угодно отрицать, но от этого будешь выглядеть еще позорнее.
Ниже были лишь ссылки на бюджеты игр которые прямого отношения к вопросу не имеют о чем я и написал в своем сообщении
Это финансовый вопрос которые касается не стоимости игры или отдельных элементов, а соотношения стоимости разработки и получаемого от имеющихся способов дохода собственно самого дохода.
Но вместо того что бы последовать своим же советам и «открыть глазки, голову включить», прочитать сообщение и отвечая не противоречить ему, ты предпочел сначала зарейджить в бессильной злобе, начать обзываться так как будто это что-то меняет (на самом деле меняет, это показывает слабость твоей позиции) и в итоге показать всем что ни на что кроме пустых сообщений с кучей пустых слов и парой обзывательств ты не способен.
Ну о какой дискуссии вот с таким диалогом можно говорить? О каких доказательствах? Я прямо даже разочарован, я то ждал чего более конкретного. Хотя бы попыток отстоять свою позицию.
А с хрена ли ты писал свои сообщения выше? С хрена ли ты даже не высказывал в них свою позицию, а утверждал конкретный факт? А как известно «бремя доказательств лежит на утверждающей стороне» и когда ты что-то утверждаешь ты либо доказываешь это, либо сталкиваешься с такими как я которые вопрошают «А где пруфы, Билли? Почему я должен тебе верить?». Ты конечно вот прям ничего никому не должен, наручниками к столу тебя вроде не пристегивали, никто не может тебя принудить. Но и я не должен скрывать свою реакцию и свои сомнения.
При этом несмотря на то что сейчас ты задал этот вопрос до этого ты за бесплатно написал не одно сообщение и даже пытался что-то доказывать, выдавал косвенную информацию за пруфы. Абсолютно бесплатно. А сейчас когда ты столкнулся с требованием прямого пруфа которого у тебя нет тебя «внезапно посетил» вопрос
«Схренали я должен готовить тебе пруф за бесплатно?»
Потому, что очевидность роста стоимости разработки видна даже по озвученным суммам крупных издателей. По улучшавшейся графке. По титрам идущим по 10 минут и больше. И вам говорит не человек со стороны, а реальный разработчик. А вы просите привести примеры информации, которую сложно достать (т.к. это коммерческая тайна) чтоб доказать и так очевидные факты. Но ладно, я для вас постарался и нашел.
Нет не видна, все что вы можете показать это сам бюджет игры который мне более чем известен. А вопрос был не в бюджете, а в том что его отбить просто продажами (без доната) стало невозможным и поэтому мол без донатов никак как доказывает всем xallienx
А вы просите привести примеры информации, которую сложно достать (т.к. это коммерческая тайна) чтоб доказать и так очевидные факты. А вы просите привести примеры информации, которую сложно достать (т.к. это коммерческая тайна) чтоб доказать и так очевидные факты.
Когда нет никаких доказательств скажи что «это и так всем известно»,«все понимают» или как вы «и так очевидные факты». Вот только я на слово не верю и если человек пишет довольно спорную информацию, то что бы я ему поверил (как и любой здравомыслящий человек) нужны пруфы. Их нет? Ну извините, на слово я не верю.
К слову о бюджетах и очевидных фактах: С времен Half-Life 2 количество геймеров многократно выросло и GTA V продалась больше 85миллионов раз в то время как продажи GTAIV «всего лишь» 21 миллион.
То есть да
Grand Theft Auto V — в 265 миллионов $ Тут есть сравнение с бюджетами других игр (например, GTA 4 стоила больше чем в 2 раза дешевле,Grand Theft Auto V — в 265 миллионов,
Но и число продаж выросло не в два раза, а в 4. Поэтому я тоже точно так же могу написать апеллируя теми же фактами что «Очевидный факт что донат вызван исключительно жадностью издателей, а увеличивающийся бюджет игры уже давным-давно окупается увеличившимся числом геймером и как итог бОльшим продажам и уж тем более DLC». Имеет ли место быть такая точка зрения? Имеет. Но здравомыслящий человек спросит «А где пруфы? Почему я не вижу доказательств того что для внедрения новых технологий не требуется еще большее увеличение прибыли?». И он будет прав.
Вы то конечно можете как xallienx выдавать желаемое за действительное и выдавать бюджет игры (который к слову сказать у всех представленных здорово так окупился) за экономическую необходимость доната, но без пруфов это просто пустословие.
Рас ты такой умный и знаешь бюджет игры — открываешь СтимСпай, считаешь количество проданных копий, умножаешь на цену + примерную поправку на скидки. -30% стиму -25-30% налоги (можно уточнить в зависимости от страны где находится паблешер), -20-40% паблешеру (это уже труднее установить надо работать, искать инфу). От полученной суммы отними бюджет — получишь выручку.
Потом делаешь тоже самое с играми 10 летнеей давности, потом 20 летней давности, рисуешь графичек (лучше сравнивать игры схожего жанра) = прозреваешь, нет не прозреваешьибо такой же ленивый на сколько наглый и делать этого не будешь.
Должны ему тут, мать его, знания на шару давать ради спора в коментах, поохреневали все.
Ну что и требовалось доказать, пруфов не появилось, а ты продолжаешь позориться дальше.
Рас ты такой умный и знаешь бюджет игры — открываешь СтимСпай, считаешь количество проданных копий, умножаешь на цену + примерную поправку на скидки. -30% стиму -25-30% налоги (можно уточнить в зависимости от страны где находится паблешер), -20-40% паблешеру (это уже труднее установить надо работать, искать инфу). От полученной суммы отними бюджет — получишь выручку.
Любой геймер для начала чудесно знает что большинство игр для начала мультиплатформенны, а стимспай «внезапно» данные по другим платформам не учитывает. Еще немалое количество продается не только в Steam, в том числе на физических носителях. Соответственно если бы ты был ну хоть чуть-чуть в теме ты бы знал что по стимспаю определить количество всех проданных копий невозможно. Можно определить только количество открытых аккаунтов steam (а есть еще закрытые) у которых игра есть в библиотеке.
О том что даже в таком случае невозможно узнать куплена ли игра за полную цену (стимспай это не поддерживает), о том что считать надо не только копии игр но и DLC (я даже не в курсе показывает ли их стимспай).
Дальше: Бюджет очень часто официально не объявляется. Есть только выкладки от журналистов при этом часто различающиеся на пару десятков миллионов долларов.
И есть еще несколько проблем которые не позволяют сделать так как ты написал. И довольно смешно читать от человека который не владеет вопрос о неком «прозрении». Это кстати тоже известный демагогический прием, когда вместо факта предлагают изучить самому и говорят что-то вроде «И вы поймете что вы не правы». Ты бы сначала мат.часть изучил, а после что-то писал.
Для подобного исследования нужны закрытые данные издателя и именно потому что они закрыты я ими не владею, а раз не владею, то я в отличии от тебя не просто нигде не утверждаю свою позицию которая без этих данных не имеет доказательной базы, а напрямую пишу что если кто-то усомнится в моей позиции по данному вопросу он будет прав
Поэтому я тоже точно так же могу написать апеллируя теми же фактами что «Очевидный факт что донат вызван исключительно жадностью издателей, а увеличивающийся бюджет игры уже давным-давно окупается увеличившимся числом геймером и как итог бОльшим продажам и уж тем более DLC». Имеет ли место быть такая точка зрения? Имеет. Но здравомыслящий человек спросит «А где пруфы? Почему я не вижу доказательств того что для внедрения новых технологий не требуется еще большее увеличение прибыли?». И он будет прав
Просто потому что я человек серьезный и привык отвечать за свои слова, в том числе в интернете и если я не могу что-то доказать, то я нигде не будут утверждать что это вот верно, а все кто со мной несогласен «деревенщины, ленивые и наглые, твердолобы» и тд.
Ну и само собой это выглядит очень жалко потому что будучи опозоренным тем что не можешь ничего кроме обзывательств и пустых слов ты решил переложить бремя доказательства с утверждающей стороны на сомневающуюся. Разыграл типичную мульку на уровне
-Бог есть! Покайтесь грешники ибо грядет!111 — А где доказательства что он есть? — А ты докажи что его нет!
Тем самым ты еще раз по факту признал что все твои слова пусты, ты даже сам пруфов не видел и в лучшем случае не знаешь прав ты или нет. Если бы это было не так мы бы тут увидели не жалкие попытки оправдаться, а пруфы или как минимум конкретные сообщения, очень хорошо аргументированные.
Так так… Я согласен что игры стало в десятки раз сложнее и становится разрабатывать дороже в геометрической прогрессии с каждым годом, а значит, а значит значит… значит и зарабатывать меньше не стали не логично же. ГДЕ МОИ ПРУФЫ? Мне должны! Он должен мне доказать иначе ваще не мужик, я так сказал!
Вот только я на слово не верю и если человек пишет довольно спорную информацию, то что бы я ему поверил (как и любой здравомыслящий человек) нужны пруфы. Их нет? Ну извините, на слово я не верю.
Я кучу ссылок на доказательства накидал. Потратил минимум час времени на поиск по зарубежным ресурсам. И вы мне говорите, что я не привел фактов?
Отвечал я вот на это
Так же как и вы заявляя о том что стоимость разработки прям вот сильно выросла, но нигде не указываете на факты этого, нигде нету ссылки из которой был бы виден многократный рост стоимости разработки
Теперь по поводу неокупаемости. Доказать, что без микротранзакций студии терпели бы убытки сложнее. Но вот, например, отчет Ubisoft ru.investing.com/equities/ubisoft-income-statement Тут видно, что хоть суммарный доход у них вырос с 281.4млн. до 466.2 млн. Но чистый доход после уплаты налогов у них -20млн. т.е. убытки При этом, доход от внутриигровых покупок, DLC, Seson Pass и подписок — 175 млн. Без этих доходов был бы серьезный минус. В отчете это описано фразой «Very sharp rise in PRI[1]: up 82.9% to €174.5 million» и объяснением, что такое PRI внизу страницы globenewswire.com/news-release/2017/11/07/1176687/0/en/UBISOFT-REPORTS-FIRST-HALF-2017-18-SALES-AND-EARNINGS-FIGURES.html Конечно, GTA 5 окупилась, это самая продаваемая (как минимум в США) игра всех времен. www.pcgamer.com/grand-theft-auto-5-is-the-best-selling-videogame-of-all-time-in-the-us/ Но каждая игра не будет самой продаваемой в истории. И строить из этого свой бизнес план нельзя. Так как средняя стоимость очень сильно выросла (факты я привел выше), игру нужно продать большему количеству людей (т.к. цена те же 60$), а значит вырастает риск не окупиться. При этом конкуренция тоже растет, вместе с количеством пользователей. Вот, например, статистика по Steam. В 2016-ом в Steam выпустили 4207 игр, что, в свою очередь, почти на 40% больше, чем за год до этого: www.gamesindustry.biz/articles/2016-12-01-new-games-on-steam-up-40-percent-over-last-year И каждый издатель, выпуская игру на рынок вынужден конкурировать и с гигантами, вроде GTA 5, которые могут раздуть бюджет и сделать супер графику, нанять лучших актеров и сценаристов, провести маштабную рекламную компанию. И с тоннами инди из steam. Поэтому нужны дополнительные механизмы заработка, чтоб уменьшить риски.
Наконец, примеры игр, вложения в которые не окупились. Таких игр, разумеется, хватает и статьи прорываются на stopgame регулярно, не понимаю с чем вы спорите.
Я кучу ссылок на доказательства накидал. Потратил минимум час времени на поиск по зарубежным ресурсам. И вы мне говорите, что я не привел фактов?
Отвечал я вот на этоЯ кучу ссылок на доказательства накидал. Потратил минимум час времени на поиск по зарубежным ресурсам. И вы мне говорите, что я не привел фактов?
Отвечал я вот на это
И именно поэтому никаких доказательств нет. Повторяю 2 раз, медленно: Вопрос был не в бюджете как таковом. Я в курсе бюджетов всех громких игр. По слогам: Во-прос- был не-в-них.
Читай еще раз, медленно, что бы было понятно
Так же как и вы заявляя о том что стоимость разработки прям вот сильно выросла, но нигде не указываете на факты этого, нигде нету ссылки из которой был бы виден многократный рост стоимости разработки, нигде нету ссылки на низкую окупаемость которая за этим следует.
А вопрос был не в бюджете, а в том что его отбить просто продажами (без доната) стало невозможным и поэтому мол без донатов никак как доказывает всем xallienx
Поэтому что ты там собирал и зачем известно только тебе.
млн. Но чистый доход после уплаты налогов у них -20млн. т.е. убытки При этом, доход от внутриигровых покупок, DLC, Seson Pass и подписок — 175 млн. Без этих доходов был бы серьезный минус. В отчете это описано фразой «Very sharp rise in PRI[1]: up 82.9% to €174.5 million» и объяснением, что такое PRI внизу страницымлн. Но чистый доход после уплаты налогов у них -20млн. т.е. убытки При этом, доход от внутриигровых покупок, DLC, Seson Pass и подписок — 175 млн. Без этих доходов был бы серьезный минус. В отчете это описано фразой «Very sharp rise in PRI[1]: up 82.9% to €174.5 million» и объяснением, что такое PRI внизу страницы
Это говорит только о финансовых показателях Юбисофт как таковых. Ты не поверишь но игры могут не окупаться по многим причинам, плохая маркетинговая компания, низкое качество как таковое, плохая техническая часть и тд. Абсолютно проходные Agents of Mayhem очень хороший пример, если бы они окупились я бы очень сильно удивился. Игра буквально никакая. Такие игры были (наверное даже еще до моего рождения) есть и будут и то что ты их упомянул доказывает лишь одно: Нельзя просто так взять и продать игру всем геймерам. Не более. То есть по твоему если кто-то сделал плохую игру, плохо её продавал, то тут виновно отсутствие доната? Потому что сейчас ты берешь непродавшиеся игры в охапку и заявляешь что вот все это из-за доната.
А уж причины убытков самих компаний так и вовсе бесконечны потому что тратить деньги в пустоту большие компании умели всегда. Это вообще отдельная тема которая доказывает лишь то что менеджмент очень часто не понимает чего он хочет и как это сделать и проекты из-за этого мало того что могут переделываться по 4 раза так еще и без соответствующих инструментов что приводит к еще более дорогой правке ошибок. Давай вспомним Batman Arkham Knight когда ровно из-за этого студия сначала не проконтроллировала порт на PC, после его выпустила, а после была вынуждена возвращать всем деньги и крайне быстро клепать патчи (а это деньги, это дорогие часы программистов) растеряв всю репутацию и как итог сильно ударив по своим же продажам. То если верить тебе заявляющему что причина неокупаемости игр в отсутствии доната, то Рыцаря подвело именно это? Не плохой менджмент и как итог отсутствие контроля качества и выпуск забагованной игры с последующими финансовыми и репутационными последствиями?
Так что как я и говорил, вы подтягиваете абсолютно второстепенные данные и пытаетесь выдать их за доказательства хотя они таковыми не являются. Ни одна из ссылок не показывает нам что без доната невозможно окупить современную игру. Особенно если учитывать абсолютно нормальные в современном мире DLC в которые уже запросто пихают части главного сюжеты и целые концовки. Как бы ты тут не старался у тебя нет внутренних данных в которых бы экономисты компаний прогнозировали доход на основе имеющихся финансовых инструментов и на их основе было бы видно что финансовая доходность исчерпана или близка к этому. У меня таких данных тоже нет, поэтому я нигде не утверждаю что вот моя точка зрения которую я озвучил выше правильная.
Ну и раз ты в качестве доказательства необходимости доната привел неокупившиеся игры я поступлю так же алогично и сделаю ровно наоборот
Общая выручка от продаж CD Projekt Group (в которую также входит GOG.com) в 2016 году составила 583,9 млн польских злотых ($148,3 млн) — на 27 % меньше, чем в 2015 году, а чистая прибыль — 250,5 млн польских злотых ($63,6 млн). За этот период CD Projekt RED получила 475,8 млн польских злотых ($120,8 млн) выручки, что на 32 % ниже результата 2015 года, и 267,2 млн польских злотых ($67,9 млн) чистой прибыли, что отражает 26-процентное падение по сравнению с предшествующим годом.
Как же так?! В обоих играх не то что доната, а даже типичных для нынешнего мира DLC не было. И еще не так давно никому неизвестная студия мало того что сделала пожалуй лучшую RPG современности так еще выпустила её без защиты и окупила!
Я так же как и ты забуду о пиар-компании, о качестве продукта и о всем что продает игру. О том что доход игры более сложная вещь чем наличие или отсутствие доната. И просто заявлю что это доказывает то что донат вызван исключительно жадностью компаний. Алогично? Алогично. Подвязываю ли я второстепенные данные и выдаваю их за желаемое? Именно. Но ты делаешь так же, а почему я не могу?
Вот, например, статистика по Steam. В 2016-ом в Steam выпустили 4207 игр, что, в свою очередь, почти на 40% больше, чем за год до этого: Вот, например, статистика по Steam. В 2016-ом в Steam выпустили 4207 игр, что, в свою очередь, почти на 40% больше, чем за год до этого:
Большая часть из которых натуральный мусор к примеру от Silicon Echo Studios которые делали мусорные игры сотнями. Конкурировать с мусором? Серьезно?
Но продажи согласно VGCharts и Steamspy маленькие. Всего по пол миллиона копий в Steam и PS4, и 200к на xbox. Еще должны быть цифровые продажи на PS4 и xbox, но сильно данные они не изменят.Но продажи согласно VGCharts и Steamspy маленькие. Всего по пол миллиона копий в Steam и PS4, и 200к на xbox. Еще должны быть цифровые продажи на PS4 и xbox, но сильно данные они не изменят.
VGChartz брехливый ресурс и ни один человек в здравом уме и трезвой памяти использовать его не будет. Это во первых. Его не раз ловили на том что он брешит в несколько раз. Во вторых… как это цифровые продажи на которые приходится основная часть продаж ничего не изменит? Ты не поверишь, но у ряда игр уже даже дисков нет.
Так что даже в твоих второстепенных данных (часть из которых вообще не относится к предмету спора) есть серьезные ошибки.
Проблема Prey и Dishonered в том, что за продвижения игры отвечали мудаки.Херовый пиар у этих игр и повлиял на продажи.Надо было догадаться, чтобы Prey продавать как шутер.ШУТЕР КАРЛ!!!
Вряд ли вы конечно поверите в истну ибо пользователь всегда хочет повкуснее подешевле. Но как бы вы тут все не возмущались в коментах ставили плюсы/минусы, мечтали о бойкотах лутбоксов, реальности это не изменит.
Я вообще разрабатываю с командой убыточный проект, просто потому что мы любим игры и все эта ситуация (как минимум потому что нихрена на своей мечте не заработаем) нравится не меньше.
А со вторым Titanfall-ом это работает? А то меня уже заколебало с Ориджином возится (раз в иногда интернет отрубается на пару секунд и это происходит ТОЛЬКО при включенном Ориджине).
Хз так и не купил его. Ждал тертий ибо превый понравился, а творой не времени не денег небыло но видать не судьба, а вливаться сейчас уже неварик.
Надо, если я помню правильно
Вот я об этом и думал. Мы говорим про Activision, мать их, Blizzard, они могут так сделать.
Продают так-то да, но сколько купило с дикими скидками? который постоянно пихают, сколько на левых сайтах, там по факту я уверен больше половины пользователей именно что взяли игру на шару, я в том числе взял за 20 со скидкой, когда она еще по умолчанию стоила 40, единственный вариант что это возможно будет -> игра по умолчанию будет стоить фуллпрайс 60 баксов так-как для «новичка» это уже считай полноценная игра с ПвП и ПвЕ контентом, а для тех у кого есть первая часть которая была чисто ПвПешной -> скидка до 40.
Ну так, тебе в следующем году продадут по новому кругу калду за 60 баксов, а потом через пару месяцов выпустят пару карт из предыдущих еще за 10 баксов, и не забудь заплатить 1 бакс что бы иметь возможность поменять крестик на другой прицел в центре экрана..., по мне так Близзарды именно что пытаются что-то годное придумать с этой ситуация, не кидая свою аудиторию, ведь могли бы запилить OW2 тупо с ПвЕ и новыми картами в ПвП коих судя по всему будет не меньше чем было на релизе OW1, забив буй на OW1 и все скинчики итд как делают остальные, а потом продать еще раз карты из OW1..., да и скинчики тоже можно… как делают остальные(по какому кругу то-же Метро в БФ уже гоняют?))
Вот я об этом и думал. Мы говорим про Activision, мать их, Blizzard, они могут так сделать.
Купил за 300 рублей ОВ1, получил скидку 20 баксов, да уж, гениально, ты не Кодзима случаем?)
А по мне так это выглядит как отличное решение, вот представьте если бы каждая выходящая каллофдути не теряла предыдущий контент и игроков?, а только наращивала, попутно бесплатно ремастеря старые карты, скины итд, ведь что мы видим в классической схеме -> выходит вторая часть шутана(калды допустим, или там БФ3-4 допустим), на том-же движке(да-да новый движок в калде хо-хо-хо), с минимальным отличием в геймплее, с новой сюжеткой, расделяет аудиторию, а потом через время еще и продает старые карты за отдельные деньги(это я сильно все обощил, там много моментов можно притянуть, но смысл понятен), тут-же нас не разделяют, весь контент не утерян, получили сверху новый ПвЕ, и новый ПвП, первую часть за фуллпрайс не продавали, и тут 100% такого не будет, ну круто же?, или лучше пусть делают как другие?, а потом наживаются на «трава была зеленей»?, по мне так Близзы походу новый тренд вводят xD
Продают так-то да, но сколько купило с дикими скидками? который постоянно пихают, сколько на левых сайтах, там по факту я уверен больше половины пользователей именно что взяли игру на шару, я в том числе взял за 20 со скидкой, когда она еще по умолчанию стоила 40, единственный вариант что это возможно будет -> игра по умолчанию будет стоить фуллпрайс 60 баксов так-как для «новичка» это уже считай полноценная игра с ПвП и ПвЕ контентом, а для тех у кого есть первая часть которая была чисто ПвПешной -> скидка до 40.
Ну так, тебе в следующем году продадут по новому кругу калду за 60 баксов, а потом через пару месяцов выпустят пару карт из предыдущих еще за 10 баксов, и не забудь заплатить 1 бакс что бы иметь возможность поменять крестик на другой прицел в центре экрана..., по мне так Близзарды именно что пытаются что-то годное придумать с этой ситуация, не кидая свою аудиторию, ведь могли бы запилить OW2 тупо с ПвЕ и новыми картами в ПвП коих судя по всему будет не меньше чем было на релизе OW1, забив буй на OW1 и все скинчики итд как делают остальные, а потом продать еще раз карты из OW1..., да и скинчики тоже можно… как делают остальные(по какому кругу то-же Метро в БФ уже гоняют?))
Вот я об этом и думал. Мы говорим про Activision, мать их, Blizzard, они могут так сделать.
НО, больше всего я (лично) горел с башни\замка в самом конце, с горгульями и прочими радостями жизни ._________. даже новая броня не помогала…
Ещё я наслышан что с вампира многие очень горели в своё время, хотя он то как раз элементарный + благодаря одной хитрости (не наступать на ковёр в самом начале) можно было сильно упростить себе жизнь начав мутузить его в самом начале…
(повернув все зеркала на него заранее и тупо опустив ту штуку… (люстру?) чем бы она не была.
А боксёрский матч я осилил только с сейвстейтами на эмуляторе.
Ни разу не слышал о том, что с вампира можно гореть. Впервые придя к нему, как-то сразу понял что сделать и никаких трудностей вообще не было.
Одним этим ударом можно было робота забить насмерть в первых же раундах.
Честная же победа — победа по очкам после 5 раундов (вроде как) и это ппц тяжело т.к. тяжёлые удары использовать нельзя, а калькулятор очков таков — что 1 твой удар это 0.2 очка, 1 попадание робота по тебе 1 очко. :| И поди победи этого гада таким образом…
Ты упомянул «похвально», следовательно речь про обзор Вани. Следовательно наплевать, для кого как она. Вон, лично меня Мафия 3 вообще мусор, но это не важно. Тут речь идёт об авторе обзора.
Ну давайте ещё повторим, вроде с 2013-ого года тут, ну ок. Ваня сто раз говорил, что Похвально граничащее с проходняком поставил Мафии 3. Все знают, что у системы оценок СГ есть проблемс касательно современных игр. Игры выходят НЕ шедевры, но и не плохие. Поэтому под Похвально может попадать ОГРОМНЫЙ спектр игр.
Ты упомянул «похвально», следовательно речь про обзор Вани. Следовательно наплевать, для кого как она. Вон, лично меня Мафия 3 вообще мусор, но это не важно. Тут речь идёт об авторе обзора.
Это если размышлять объективно. А вот моя субъективная часть грустит по временам, когда издатели ещё не были корпорациями и индустрия была про создание игр, а не про «сервисы», эффективное манагерство и прочие методы увеличения прибыли стокхолдеров.
Но да, будем восславлять Солнце и верить в лучшее.
И третий дарк по началу не был годным портом. Вася изначально получил пк-версию и ему приходилось играть на минималках, чтоб она не вылетала.
Вспомнилось — где-то год назад всплывали скриншоты МедиИвила на UE4. Тогда говорили, что их фанат сделал. А вдруг нет? {тум-тум-туууууууууум}
Правда, смею заметить, что если к производству и вправду будут допущены Миямото и Ко., то можно будет и не самоубится фейспалмом. Посмотрим, короче.
stopgame.ru/newsdata/33179
Если коротко, за валюту, но она дается за время в матче (а не за результат). Исходя именно из этого вида «заработка» получается 40 часов. Есть еще «заработок» с испытаний (одноразовые, не хватит и на одного топ-героя) и лутбоксов. 40 часов — это было на одного топового героя. А он в игре не один. И «2 недели неспешной игры» — это если у тебя есть 3 часа свободных ежедневно. А если ты игру купил, чтобы поиграть на выходных, то необходимость открывать ключевых героев таким путем — это издевательство.
Где то был отчёт от Эпик Геймс как у них падал заработок с каждой частью Гирсов, увы нет под рукой сейчас.
Статейка занимательная, но почему там ни слова про то, что абсолютное большинство моделей в кадре используется далеко не только в этой сцене? Делать уникальные модели для вообще всего в игре даже самые крупные издатели не потянут.
Где то был отчёт от Эпик Геймс как у них падал заработок с каждой частью Гирсов, увы нет под рукой сейчас.
Так же как и вы заявляя о том что стоимость разработки прям вот сильно выросла, но нигде не указываете на факты этого, нигде нету ссылки из которой был бы виден многократный рост стоимости разработки, нигде нету ссылки на низкую окупаемость которая за этим следует.
А если так нужны цифры, то вот вам направление для поиска к примеру:
Найдите телефон Мокап студии в столице страны которой находитесь и узнайте сколько стоит 1 минута для одного гуманоидного персонажа + захват мимики + сколько стоит найм актеров = получите чудовищную цену только за анимация не включая самого персонажа, его рендера в игре и его окружения.
Если вы решили что я буду ради спора готовить финансовую статью о развитии сингл игр на протяжении нескольких десятилетий, тратить явно не один день своего рабочего времени, то это опять же к вопросу о том что у вас плохо с логическим мышлением. Я вам дал подсказку в абзаце выше, позвоните, поинтересуйтесь. Много времени у вас это не займет.
Никаких примеров с цифрами ты выше не привел, как и в этом сообщении. Все слова да слова. Описание стоимости тоже просто слова, потому что по моему никто не сомневается в том что делать игры ААА класса дорого. Никто не сомневается что с 2004 года это стало многократно дороже. Вопрос не в этом. Вопрос в том что действительно ли это так стало дорого что вот донат прям требуется? Вы утверждаете что да, но сами по сути признаете что не имеете такой информации, призываете куда-то звонить и писать, хотя сами должны как утверждающий позвонить и написать. Коротко как оно типично бывает если нет аргументов «посылаете в гугл». Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне.
Ну а итогом моего сообщения «не в глаз, а в бровь» стало ваше де-факто признания что вы не имеете ни аргументов ни доказательств что бы достойно на него ответить
Когда нет аргументов или доказательств скажи что «это и так всем известно»,«если вы этого не понимаете то вы глупый\не очень умный\у вас плохо с логическим мышлением»,«это вопрос обыкновенного логического мышления», известный прием демагогии. Вот только от него пруфа не появилось, у вас все так же сообщение пустое, с пустыми словами, с попытками «подвязать» косвенную информацию и сделать из неё прямое доказательство.
Так что да: На цифры ты не опираешься, доказательств у тебя нет. Все что ты можешь это взять стоимость разработки или отдельных элементов разработки и не учитывая вообще ничего (ни доход от продаж, ни доход от DLC) заявить что вот из-за этого игра требует доната отбросив то что она вообще-то приносит доход и без учета этого дохода сказать требует ли доната игра или нет нельзя. Это финансовый вопрос которые касается не стоимости игры или отдельных элементов, а соотношения стоимости разработки и получаемого от имеющихся способов дохода собственно самого дохода. Это банальный вопрос начального экономического образования который дается в средней школе на уроке обществознания (оп, я тоже так умею).
Думаю на этом можно закончить потому что всем будет более чем понятна обоснованность твоей позиции и справедливость моей. Я даже мог сказать что во многом я могу благодарить тебя, если бы не твои сообщения и бы так хорошо не смотрелся.
А я не собираюсь писать научную статью и распинать перед деревенщиной что земля не плоская, тем более если для него линия горизонта не аргумент.
Для начала ты отрицаешь объективную реальность, выше от тебя не то что пруфов, а даже ссылок не было. Только одно видео с демонстрацией технических возможностей движка в плане анимаций. А ну еще куча слов! Ты то конечно можешь это сколько угодно отрицать, но от этого будешь выглядеть еще позорнее.
Ниже были лишь ссылки на бюджеты игр которые прямого отношения к вопросу не имеют о чем я и написал в своем сообщении
Но вместо того что бы последовать своим же советам и «открыть глазки, голову включить», прочитать сообщение и отвечая не противоречить ему, ты предпочел сначала зарейджить в бессильной злобе, начать обзываться так как будто это что-то меняет (на самом деле меняет, это показывает слабость твоей позиции) и в итоге показать всем что ни на что кроме пустых сообщений с кучей пустых слов и парой обзывательств ты не способен.
Ну о какой дискуссии вот с таким диалогом можно говорить? О каких доказательствах? Я прямо даже разочарован, я то ждал чего более конкретного. Хотя бы попыток отстоять свою позицию.
А с хрена ли ты писал свои сообщения выше? С хрена ли ты даже не высказывал в них свою позицию, а утверждал конкретный факт? А как известно «бремя доказательств лежит на утверждающей стороне» и когда ты что-то утверждаешь ты либо доказываешь это, либо сталкиваешься с такими как я которые вопрошают «А где пруфы, Билли? Почему я должен тебе верить?». Ты конечно вот прям ничего никому не должен, наручниками к столу тебя вроде не пристегивали, никто не может тебя принудить. Но и я не должен скрывать свою реакцию и свои сомнения.
При этом несмотря на то что сейчас ты задал этот вопрос до этого ты за бесплатно написал не одно сообщение и даже пытался что-то доказывать, выдавал косвенную информацию за пруфы. Абсолютно бесплатно. А сейчас когда ты столкнулся с требованием прямого пруфа которого у тебя нет тебя «внезапно посетил» вопрос
«Схренали я должен готовить тебе пруф за бесплатно?»
Но ладно, я для вас постарался и нашел.
Для начала стоимость современной разработки.
Ведьмак 3 — 81 млн. $
Grand Theft Auto V — в 265 миллионов $
Тут есть сравнение с бюджетами других игр (например, GTA 4 стоила больше чем в 2 раза дешевле, а эпизоды Half Life 2 в разы дешевле)
Horizon Zero Dawn — около 47 млн. $ и по нынешним временам, это скорее исключение. Причем, похоже это только разработка без маркетинга.
Редактор Kotaku о том, что примерная стоимость одного сотрудника в США — 10000 $ в месяц
GTA vice city — 5 млн. $
Gears of War — 12 млн. $ Там же есть информация, что Gears of War: Judgmen — 60 млн. $, Gears of War 3 — 48-60 млн., а Gears of War 4 будет стоить 100 млн.
А тут информация, сколько людей делало первый Gears of War
Uncharted 2 — 20 млн. $, там же есть информация.что первый стоил столько же.
Half Life 2 — окло 40 млн. $ при разработке продолжительностью в 6 лет! (средняя разработка игры сейчас 2-3 года) И на тот момент это были огромные деньги.
Когда нет никаких доказательств скажи что «это и так всем известно»,«все понимают» или как вы «и так очевидные факты». Вот только я на слово не верю и если человек пишет довольно спорную информацию, то что бы я ему поверил (как и любой здравомыслящий человек) нужны пруфы. Их нет? Ну извините, на слово я не верю.
К слову о бюджетах и очевидных фактах: С времен Half-Life 2 количество геймеров многократно выросло и GTA V продалась больше 85миллионов раз в то время как продажи GTAIV «всего лишь» 21 миллион.
То есть да
Но и число продаж выросло не в два раза, а в 4. Поэтому я тоже точно так же могу написать апеллируя теми же фактами что «Очевидный факт что донат вызван исключительно жадностью издателей, а увеличивающийся бюджет игры уже давным-давно окупается увеличившимся числом геймером и как итог бОльшим продажам и уж тем более DLC». Имеет ли место быть такая точка зрения? Имеет. Но здравомыслящий человек спросит «А где пруфы? Почему я не вижу доказательств того что для внедрения новых технологий не требуется еще большее увеличение прибыли?». И он будет прав.
Вы то конечно можете как xallienx выдавать желаемое за действительное и выдавать бюджет игры (который к слову сказать у всех представленных здорово так окупился) за экономическую необходимость доната, но без пруфов это просто пустословие.
Потом делаешь тоже самое с играми 10 летнеей давности, потом 20 летней давности, рисуешь графичек (лучше сравнивать игры схожего жанра) = прозреваешь,
нет не прозреваешьибо такой же ленивый на сколько наглый и делать этого не будешь.Любой геймер для начала чудесно знает что большинство игр для начала мультиплатформенны, а стимспай «внезапно» данные по другим платформам не учитывает. Еще немалое количество продается не только в Steam, в том числе на физических носителях. Соответственно если бы ты был ну хоть чуть-чуть в теме ты бы знал что по стимспаю определить количество всех проданных копий невозможно. Можно определить только количество открытых аккаунтов steam (а есть еще закрытые) у которых игра есть в библиотеке.
О том что даже в таком случае невозможно узнать куплена ли игра за полную цену (стимспай это не поддерживает), о том что считать надо не только копии игр но и DLC (я даже не в курсе показывает ли их стимспай).
Дальше: Бюджет очень часто официально не объявляется. Есть только выкладки от журналистов при этом часто различающиеся на пару десятков миллионов долларов.
И есть еще несколько проблем которые не позволяют сделать так как ты написал. И довольно смешно читать от человека который не владеет вопрос о неком «прозрении». Это кстати тоже известный демагогический прием, когда вместо факта предлагают изучить самому и говорят что-то вроде «И вы поймете что вы не правы». Ты бы сначала мат.часть изучил, а после что-то писал.
Для подобного исследования нужны закрытые данные издателя и именно потому что они закрыты я ими не владею, а раз не владею, то я в отличии от тебя не просто нигде не утверждаю свою позицию которая без этих данных не имеет доказательной базы, а напрямую пишу что если кто-то усомнится в моей позиции по данному вопросу он будет прав
Просто потому что я человек серьезный и привык отвечать за свои слова, в том числе в интернете и если я не могу что-то доказать, то я нигде не будут утверждать что это вот верно, а все кто со мной несогласен «деревенщины, ленивые и наглые, твердолобы» и тд.
Ну и само собой это выглядит очень жалко потому что будучи опозоренным тем что не можешь ничего кроме обзывательств и пустых слов ты решил переложить бремя доказательства с утверждающей стороны на сомневающуюся. Разыграл типичную мульку на уровне
-Бог есть! Покайтесь грешники ибо грядет!111
— А где доказательства что он есть?
— А ты докажи что его нет!
Тем самым ты еще раз по факту признал что все твои слова пусты, ты даже сам пруфов не видел и в лучшем случае не знаешь прав ты или нет. Если бы это было не так мы бы тут увидели не жалкие попытки оправдаться, а пруфы или как минимум конкретные сообщения, очень хорошо аргументированные.
Где мой финансовый отчет за 3 десятка лет существования геймдева, давай сюда его, пруфы Билли!
Я кучу ссылок на доказательства накидал. Потратил минимум час времени на поиск по зарубежным ресурсам. И вы мне говорите, что я не привел фактов?
Отвечал я вот на это
Теперь по поводу неокупаемости.
Доказать, что без микротранзакций студии терпели бы убытки сложнее.
Но вот, например, отчет Ubisoft
Тут видно, что хоть суммарный доход у них вырос с 281.4млн. до 466.2 млн.
Но чистый доход после уплаты налогов у них -20млн. т.е. убытки
При этом, доход от внутриигровых покупок, DLC, Seson Pass и подписок — 175 млн. Без этих доходов был бы серьезный минус. В отчете это описано фразой «Very sharp rise in PRI[1]: up 82.9% to €174.5 million» и объяснением, что такое PRI внизу страницы
Конечно, GTA 5 окупилась, это самая продаваемая (как минимум в США) игра всех времен.
Но каждая игра не будет самой продаваемой в истории. И строить из этого свой бизнес план нельзя.
Так как средняя стоимость очень сильно выросла (факты я привел выше), игру нужно продать большему количеству людей (т.к. цена те же 60$), а значит вырастает риск не окупиться. При этом конкуренция тоже растет, вместе с количеством пользователей.
Вот, например, статистика по Steam. В 2016-ом в Steam выпустили 4207 игр, что, в свою очередь, почти на 40% больше, чем за год до этого:
И каждый издатель, выпуская игру на рынок вынужден конкурировать и с гигантами, вроде GTA 5, которые могут раздуть бюджет и сделать супер графику, нанять лучших актеров и сценаристов, провести маштабную рекламную компанию. И с тоннами инди из steam. Поэтому нужны дополнительные механизмы заработка, чтоб уменьшить риски.
Наконец, примеры игр, вложения в которые не окупились. Таких игр, разумеется, хватает и статьи прорываются на stopgame регулярно, не понимаю с чем вы спорите.
Или вот недавняя Prey. Тут сложнее, т.к. нет конкретный статей. Но продажи согласно VGCharts и Steamspy маленькие. Всего по пол миллиона копий в Steam и PS4, и 200к на xbox. Еще должны быть цифровые продажи на PS4 и xbox, но сильно данные они не изменят. При этом на игру уже много раз были скидки.
steamspy.com/app/480490
И именно поэтому никаких доказательств нет. Повторяю 2 раз, медленно: Вопрос был не в бюджете как таковом. Я в курсе бюджетов всех громких игр. По слогам: Во-прос- был не-в-них.
Читай еще раз, медленно, что бы было понятно
Поэтому что ты там собирал и зачем известно только тебе.
Это говорит только о финансовых показателях Юбисофт как таковых. Ты не поверишь но игры могут не окупаться по многим причинам, плохая маркетинговая компания, низкое качество как таковое, плохая техническая часть и тд. Абсолютно проходные Agents of Mayhem очень хороший пример, если бы они окупились я бы очень сильно удивился. Игра буквально никакая. Такие игры были (наверное даже еще до моего рождения) есть и будут и то что ты их упомянул доказывает лишь одно: Нельзя просто так взять и продать игру всем геймерам. Не более. То есть по твоему если кто-то сделал плохую игру, плохо её продавал, то тут виновно отсутствие доната? Потому что сейчас ты берешь непродавшиеся игры в охапку и заявляешь что вот все это из-за доната.
А уж причины убытков самих компаний так и вовсе бесконечны потому что тратить деньги в пустоту большие компании умели всегда. Это вообще отдельная тема которая доказывает лишь то что менеджмент очень часто не понимает чего он хочет и как это сделать и проекты из-за этого мало того что могут переделываться по 4 раза так еще и без соответствующих инструментов что приводит к еще более дорогой правке ошибок. Давай вспомним Batman Arkham Knight когда ровно из-за этого студия сначала не проконтроллировала порт на PC, после его выпустила, а после была вынуждена возвращать всем деньги и крайне быстро клепать патчи (а это деньги, это дорогие часы программистов) растеряв всю репутацию и как итог сильно ударив по своим же продажам. То если верить тебе заявляющему что причина неокупаемости игр в отсутствии доната, то Рыцаря подвело именно это? Не плохой менджмент и как итог отсутствие контроля качества и выпуск забагованной игры с последующими финансовыми и репутационными последствиями?
Так что как я и говорил, вы подтягиваете абсолютно второстепенные данные и пытаетесь выдать их за доказательства хотя они таковыми не являются. Ни одна из ссылок не показывает нам что без доната невозможно окупить современную игру. Особенно если учитывать абсолютно нормальные в современном мире DLC в которые уже запросто пихают части главного сюжеты и целые концовки. Как бы ты тут не старался у тебя нет внутренних данных в которых бы экономисты компаний прогнозировали доход на основе имеющихся финансовых инструментов и на их основе было бы видно что финансовая доходность исчерпана или близка к этому. У меня таких данных тоже нет, поэтому я нигде не утверждаю что вот моя точка зрения которую я озвучил выше правильная.
Ну и раз ты в качестве доказательства необходимости доната привел неокупившиеся игры я поступлю так же алогично и сделаю ровно наоборот
Ведьмак 2, Ведьмак 3.
3dnews.ru/949973
Общая выручка от продаж CD Projekt Group (в которую также входит GOG.com) в 2016 году составила 583,9 млн польских злотых ($148,3 млн) — на 27 % меньше, чем в 2015 году, а чистая прибыль — 250,5 млн польских злотых ($63,6 млн). За этот период CD Projekt RED получила 475,8 млн польских злотых ($120,8 млн) выручки, что на 32 % ниже результата 2015 года, и 267,2 млн польских злотых ($67,9 млн) чистой прибыли, что отражает 26-процентное падение по сравнению с предшествующим годом.
Как же так?! В обоих играх не то что доната, а даже типичных для нынешнего мира DLC не было. И еще не так давно никому неизвестная студия мало того что сделала пожалуй лучшую RPG современности так еще выпустила её без защиты и окупила!
Wolfenstein New Order тоже самое
gamebomb.ru/gbnews/9233
И это позволило выпустить аж следующие 2 игры серии.
Я могу вспомнить нишевый и бюджетный Pillars of Eternity который продался по сути огромным тиражом
ru.ign.com/project-eternity/77908/news/prodazhi-pillars-of-eternity-sostavili-500-000-kopii
steamspy.com/app/291650
Я так же как и ты забуду о пиар-компании, о качестве продукта и о всем что продает игру. О том что доход игры более сложная вещь чем наличие или отсутствие доната. И просто заявлю что это доказывает то что донат вызван исключительно жадностью компаний. Алогично? Алогично. Подвязываю ли я второстепенные данные и выдаваю их за желаемое? Именно. Но ты делаешь так же, а почему я не могу?
Большая часть из которых натуральный мусор к примеру от Silicon Echo Studios которые делали мусорные игры сотнями. Конкурировать с мусором? Серьезно?
VGChartz брехливый ресурс и ни один человек в здравом уме и трезвой памяти использовать его не будет. Это во первых. Его не раз ловили на том что он брешит в несколько раз. Во вторых… как это цифровые продажи на которые приходится основная часть продаж ничего не изменит? Ты не поверишь, но у ряда игр уже даже дисков нет.
Так что даже в твоих второстепенных данных (часть из которых вообще не относится к предмету спора) есть серьезные ошибки.
И опять же в анчартеде вполне себе есть мультик и магазин.
А связь очень простая, Сони очень строгий издатель, они дерьмо издавать и так сюсюкать и рекламировать не будут. У нас мечта издаваться на PS4, но там столько подобных камней… самая сложная платформа для паблишенга.
Ведьмак и ДС3 хорошие примеры, но сколько в год выходит ведьмаков а сколько соревновательных игр?
И опять же окупаемость, это когда ты вышел в 0, тобишь нихрена не заработал. А ведь аудитория захочет вторую часть хорошей игры и что бы было больше, жирнее, длинее, горячее, а на это денег надо заработать, иначе издатель заявит что проект не рентабельный и закроет его.
Я сужу с позиции разработчика, когда составляешь свой первый бизнес план зная часы работы определенных специалистов и их суммарное количество человеко/часы работ, уже не такая радужная картина в голове складывается.
Но ты ведь не знаешь, сколько работы необходимо было раньше?
Мне правда интересно, как стоимость разработки может вырасти, если инструменты становятся всё более доступными. Понятно, что на ААА тратят больше денег, но я уверен, что в компаниях не дураки сидят, и деньги они тратят с расчётом на то, что всё это дело быстрее окупиться.
Инструментарий стал проще, но за него надо платить к примеру эпик геймс берет 5%. Вроде мало, но у тебя налоги примерно 25%, стим 30%, паблешеру отдать все что осталось и ты как бы остался без нечего.
Дабы избавится от 5% тебе надо разработать своё двигло, а это не дешево.
Далее — контент, в сообщении ниже я кидал линк. Контентом я тоже непосредственно занимаюсь, поэтому это долго, очень долго, а значит дорого. Взять допустим диванчик, простой объект но нужно сделать ХП, ЛП, Запечь нормали, Загнать в сабстенс и нарисовать тексрные карты, сделать лоды, ЛМ развертку, загнать в двиг, настроить материал, настроить свет, кубмапы, пропечь, профиксить баги, опять пропечь, настроить инстрансы и вот у нас вышел диванчик. Креплю скрин ниже, над этой комнатой мы работали примерно два месяца два человека в фулл тайме — час нашей работы стоит 7$ на западе значительно выше.
Программирование, если мы хотим большой красивый а главное быстро работающий проект то нам нужен С++ который сейчас на рынке один из самых хардевых языков с соответствующей оплатой труда инженера. Думаю не стоит говорить что функционал в современных играх очень сильно вырос что отображается в количнстве строчек кода.
А еще у нас есть юзер юзабилити, нарратив, геймдизайн, актеры, локализация тестирование и многое многое другое. Я вот на днях прошел Tearaway, вроде на первый взгляд простенький проект, а сколько в финальных титрах людей работавших над проектом.
Это все я поверхностно описал доступным надеюсь языком, реальность еще более страшное и сложное дело.
Вот только разработчики говорят, что ожидали заработка не раньше чем через 9 месяцев, так что, думается мне, так работает бизнес. Деньги будут, но не сразу. Не дураки же они, делать игру себе в убыток.
А раньше было ещё дороже, нет? + вроде как можно купить движок, если тебя так напрягают 5%.
Комната выглядит хорошо, но разве это не слишком? Мне, лично, чего — нибудь попроще было бы достаточно (скриншота не найду, но, допустим, начальная комнаты из SOMA-ы), это же относится и к твоему примеру с лицом.
А то что по ссылке, выглядит как обычный кликбейт (кто этот «специалист» вообще?). Просто посмотри на предпоследнюю картику: я ОЧЕНЬ сомневаюсь что на неё ушло 500 часов.
А раньше он самым хардовым языком не был?
Смотри прошлый комментарий про ААА. Гта, я уверен, стоила не дёшево, но просто посмотри на количество проданных копий.
И опять. Раньше всего этого не было?
Я, конечно, сужу с позиции диванного аналитика, и как вижу, ты полностью уверен в своей компетентности по этому вопросу, но, опять же, с моей позиции, то что ты пишешь — бред.
Можно, пожалуйста, про твой опыт работы узнать или увидеть эти цифры?
1) Угу, потому что прекрасно осознавали на что они пошли ради искусства. И эта информация идет в противовес с заявлением выше что Хеллблейд окупился.
2) Раньше было даже дороже в плане движков, но было в разы меньше дорогущейго доп софта и оборудования которые надо покупать. 5% всех напрягают, это много возможно 5% и есть твой заработок на окупаемость, все остальное на налоги и т.п.
3) Тебе нет, а вон зайди в тему обзора Вольфенштейна 2, в коментах даже есть те кому локации не очень и разрушаемости нет. Больше недовольных меньший охват аудитории, а меньших охват аудитории ну ты понял… Сома кстати провалилась по продажам, разработчики тоже думали забить на синглы но передумали.
Ну и по поводу специалистов… Там и не за 7$ в час делалось, + это не просто статичные сцены. И не забывай что наши цены и цены в «более цивилизованных странах» разные вещи, потому у нас «в Украине» так много ИТ оутсорс фирм, ибо дешево нас нанимать.
4) Раньше были ситуации по хардовее с изобретение велосипедов с нуля, но и не такие сложные проекты были в результате. Многие берут юнити именно из-за C# и чуть ли не в раза два дешевле девелоперов
5) Не было. Команды было по 25 человек для ААА времен PS1 и справлялись, сейчас штат может быть и пол тысячи человек человек гораздо больше новых специалистов требуется или дробление текущих из за объема подзадач.
7) Я вот щас начну выкладывать ради спора с диванным аналитиком свои бизнес документы? :)
закидает минусамисожжет за это на костре.Вон чувак я тебе пример кинул бошку, думаю легко подсчитать что только базовый риг, не говоря об анимациях в 30 раз дороже чем в поколение PS3. В Хеллблейде таким методом все тело делали, не только лицо. Или по твоему весь этот игровой контент чудесным образом материализуется из воздуха, а жадные разработчики говорят что прибыли нет? Ну а я естественно бред несу.
п.с. в хэллблейд не играл, но разве там не одно только лицо гг, следовательно, вся эта работа ушла на одну модель?
И не нужно. Просто не надо строить из себя невесть кого, когда очевидно, что ты в вопросе разбираешься не многим больше меня.
Я не вижу, как твой ответ соотносится с моим предложением, но вот титры из балдурс гейт www.youtube.com/watch?v=IlvxKEP38ds Явно побольше 25 человек будет
Думается мне, что пункты 2, 4 я могу проигнорировать, т. к. не вижу, каким образом написанной тобой противоречит написанному мной.
Но, тем не менее, игру они купили. Так?
Сома окупилась: www.polygon.com/2016/9/23/13035886/soma-sales-profits-postmortem. Окупилась несмотря на не особую популярность жанра. Хоррор, да ещё и без каких либо геймплейных фишек.
И добавлю ещё раз: судя по тому, что я вижу, то, что игра окупается через пол года — год — нормальная практика. Игры делают именно с расчётом на такой расклад. Никто не разрабатывает игру, надеясь, что она окупиться за день.
ЛОЛ Ну так раз очевидно, нехрен со мной разговаривать и меня слушать
Статейка занимательная, но почему там ни слова про то, что абсолютное большинство моделей в кадре используется далеко не только в этой сцене? Делать уникальные модели для вообще всего в игре даже самые крупные издатели не потянут.
Где то был отчёт от Эпик Геймс как у них падал заработок с каждой частью Гирсов, увы нет под рукой сейчас.
Так же как и вы заявляя о том что стоимость разработки прям вот сильно выросла, но нигде не указываете на факты этого, нигде нету ссылки из которой был бы виден многократный рост стоимости разработки, нигде нету ссылки на низкую окупаемость которая за этим следует.
А если так нужны цифры, то вот вам направление для поиска к примеру:
Найдите телефон Мокап студии в столице страны которой находитесь и узнайте сколько стоит 1 минута для одного гуманоидного персонажа + захват мимики + сколько стоит найм актеров = получите чудовищную цену только за анимация не включая самого персонажа, его рендера в игре и его окружения.
Если вы решили что я буду ради спора готовить финансовую статью о развитии сингл игр на протяжении нескольких десятилетий, тратить явно не один день своего рабочего времени, то это опять же к вопросу о том что у вас плохо с логическим мышлением. Я вам дал подсказку в абзаце выше, позвоните, поинтересуйтесь. Много времени у вас это не займет.
Никаких примеров с цифрами ты выше не привел, как и в этом сообщении. Все слова да слова. Описание стоимости тоже просто слова, потому что по моему никто не сомневается в том что делать игры ААА класса дорого. Никто не сомневается что с 2004 года это стало многократно дороже. Вопрос не в этом. Вопрос в том что действительно ли это так стало дорого что вот донат прям требуется? Вы утверждаете что да, но сами по сути признаете что не имеете такой информации, призываете куда-то звонить и писать, хотя сами должны как утверждающий позвонить и написать. Коротко как оно типично бывает если нет аргументов «посылаете в гугл». Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне.
Ну а итогом моего сообщения «не в глаз, а в бровь» стало ваше де-факто признания что вы не имеете ни аргументов ни доказательств что бы достойно на него ответить
Когда нет аргументов или доказательств скажи что «это и так всем известно»,«если вы этого не понимаете то вы глупый\не очень умный\у вас плохо с логическим мышлением»,«это вопрос обыкновенного логического мышления», известный прием демагогии. Вот только от него пруфа не появилось, у вас все так же сообщение пустое, с пустыми словами, с попытками «подвязать» косвенную информацию и сделать из неё прямое доказательство.
Так что да: На цифры ты не опираешься, доказательств у тебя нет. Все что ты можешь это взять стоимость разработки или отдельных элементов разработки и не учитывая вообще ничего (ни доход от продаж, ни доход от DLC) заявить что вот из-за этого игра требует доната отбросив то что она вообще-то приносит доход и без учета этого дохода сказать требует ли доната игра или нет нельзя. Это финансовый вопрос которые касается не стоимости игры или отдельных элементов, а соотношения стоимости разработки и получаемого от имеющихся способов дохода собственно самого дохода. Это банальный вопрос начального экономического образования который дается в средней школе на уроке обществознания (оп, я тоже так умею).
Думаю на этом можно закончить потому что всем будет более чем понятна обоснованность твоей позиции и справедливость моей. Я даже мог сказать что во многом я могу благодарить тебя, если бы не твои сообщения и бы так хорошо не смотрелся.
А я не собираюсь писать научную статью и распинать перед деревенщиной что земля не плоская, тем более если для него линия горизонта не аргумент.
Для начала ты отрицаешь объективную реальность, выше от тебя не то что пруфов, а даже ссылок не было. Только одно видео с демонстрацией технических возможностей движка в плане анимаций. А ну еще куча слов! Ты то конечно можешь это сколько угодно отрицать, но от этого будешь выглядеть еще позорнее.
Ниже были лишь ссылки на бюджеты игр которые прямого отношения к вопросу не имеют о чем я и написал в своем сообщении
Но вместо того что бы последовать своим же советам и «открыть глазки, голову включить», прочитать сообщение и отвечая не противоречить ему, ты предпочел сначала зарейджить в бессильной злобе, начать обзываться так как будто это что-то меняет (на самом деле меняет, это показывает слабость твоей позиции) и в итоге показать всем что ни на что кроме пустых сообщений с кучей пустых слов и парой обзывательств ты не способен.
Ну о какой дискуссии вот с таким диалогом можно говорить? О каких доказательствах? Я прямо даже разочарован, я то ждал чего более конкретного. Хотя бы попыток отстоять свою позицию.
А с хрена ли ты писал свои сообщения выше? С хрена ли ты даже не высказывал в них свою позицию, а утверждал конкретный факт? А как известно «бремя доказательств лежит на утверждающей стороне» и когда ты что-то утверждаешь ты либо доказываешь это, либо сталкиваешься с такими как я которые вопрошают «А где пруфы, Билли? Почему я должен тебе верить?». Ты конечно вот прям ничего никому не должен, наручниками к столу тебя вроде не пристегивали, никто не может тебя принудить. Но и я не должен скрывать свою реакцию и свои сомнения.
При этом несмотря на то что сейчас ты задал этот вопрос до этого ты за бесплатно написал не одно сообщение и даже пытался что-то доказывать, выдавал косвенную информацию за пруфы. Абсолютно бесплатно. А сейчас когда ты столкнулся с требованием прямого пруфа которого у тебя нет тебя «внезапно посетил» вопрос
«Схренали я должен готовить тебе пруф за бесплатно?»
Но ладно, я для вас постарался и нашел.
Для начала стоимость современной разработки.
Ведьмак 3 — 81 млн. $
Grand Theft Auto V — в 265 миллионов $
Тут есть сравнение с бюджетами других игр (например, GTA 4 стоила больше чем в 2 раза дешевле, а эпизоды Half Life 2 в разы дешевле)
Horizon Zero Dawn — около 47 млн. $ и по нынешним временам, это скорее исключение. Причем, похоже это только разработка без маркетинга.
Редактор Kotaku о том, что примерная стоимость одного сотрудника в США — 10000 $ в месяц
GTA vice city — 5 млн. $
Gears of War — 12 млн. $ Там же есть информация, что Gears of War: Judgmen — 60 млн. $, Gears of War 3 — 48-60 млн., а Gears of War 4 будет стоить 100 млн.
А тут информация, сколько людей делало первый Gears of War
Uncharted 2 — 20 млн. $, там же есть информация.что первый стоил столько же.
Half Life 2 — окло 40 млн. $ при разработке продолжительностью в 6 лет! (средняя разработка игры сейчас 2-3 года) И на тот момент это были огромные деньги.
Когда нет никаких доказательств скажи что «это и так всем известно»,«все понимают» или как вы «и так очевидные факты». Вот только я на слово не верю и если человек пишет довольно спорную информацию, то что бы я ему поверил (как и любой здравомыслящий человек) нужны пруфы. Их нет? Ну извините, на слово я не верю.
К слову о бюджетах и очевидных фактах: С времен Half-Life 2 количество геймеров многократно выросло и GTA V продалась больше 85миллионов раз в то время как продажи GTAIV «всего лишь» 21 миллион.
То есть да
Но и число продаж выросло не в два раза, а в 4. Поэтому я тоже точно так же могу написать апеллируя теми же фактами что «Очевидный факт что донат вызван исключительно жадностью издателей, а увеличивающийся бюджет игры уже давным-давно окупается увеличившимся числом геймером и как итог бОльшим продажам и уж тем более DLC». Имеет ли место быть такая точка зрения? Имеет. Но здравомыслящий человек спросит «А где пруфы? Почему я не вижу доказательств того что для внедрения новых технологий не требуется еще большее увеличение прибыли?». И он будет прав.
Вы то конечно можете как xallienx выдавать желаемое за действительное и выдавать бюджет игры (который к слову сказать у всех представленных здорово так окупился) за экономическую необходимость доната, но без пруфов это просто пустословие.
Потом делаешь тоже самое с играми 10 летнеей давности, потом 20 летней давности, рисуешь графичек (лучше сравнивать игры схожего жанра) = прозреваешь,
нет не прозреваешьибо такой же ленивый на сколько наглый и делать этого не будешь.Любой геймер для начала чудесно знает что большинство игр для начала мультиплатформенны, а стимспай «внезапно» данные по другим платформам не учитывает. Еще немалое количество продается не только в Steam, в том числе на физических носителях. Соответственно если бы ты был ну хоть чуть-чуть в теме ты бы знал что по стимспаю определить количество всех проданных копий невозможно. Можно определить только количество открытых аккаунтов steam (а есть еще закрытые) у которых игра есть в библиотеке.
О том что даже в таком случае невозможно узнать куплена ли игра за полную цену (стимспай это не поддерживает), о том что считать надо не только копии игр но и DLC (я даже не в курсе показывает ли их стимспай).
Дальше: Бюджет очень часто официально не объявляется. Есть только выкладки от журналистов при этом часто различающиеся на пару десятков миллионов долларов.
И есть еще несколько проблем которые не позволяют сделать так как ты написал. И довольно смешно читать от человека который не владеет вопрос о неком «прозрении». Это кстати тоже известный демагогический прием, когда вместо факта предлагают изучить самому и говорят что-то вроде «И вы поймете что вы не правы». Ты бы сначала мат.часть изучил, а после что-то писал.
Для подобного исследования нужны закрытые данные издателя и именно потому что они закрыты я ими не владею, а раз не владею, то я в отличии от тебя не просто нигде не утверждаю свою позицию которая без этих данных не имеет доказательной базы, а напрямую пишу что если кто-то усомнится в моей позиции по данному вопросу он будет прав
Просто потому что я человек серьезный и привык отвечать за свои слова, в том числе в интернете и если я не могу что-то доказать, то я нигде не будут утверждать что это вот верно, а все кто со мной несогласен «деревенщины, ленивые и наглые, твердолобы» и тд.
Ну и само собой это выглядит очень жалко потому что будучи опозоренным тем что не можешь ничего кроме обзывательств и пустых слов ты решил переложить бремя доказательства с утверждающей стороны на сомневающуюся. Разыграл типичную мульку на уровне
-Бог есть! Покайтесь грешники ибо грядет!111
— А где доказательства что он есть?
— А ты докажи что его нет!
Тем самым ты еще раз по факту признал что все твои слова пусты, ты даже сам пруфов не видел и в лучшем случае не знаешь прав ты или нет. Если бы это было не так мы бы тут увидели не жалкие попытки оправдаться, а пруфы или как минимум конкретные сообщения, очень хорошо аргументированные.
Где мой финансовый отчет за 3 десятка лет существования геймдева, давай сюда его, пруфы Билли!
Я кучу ссылок на доказательства накидал. Потратил минимум час времени на поиск по зарубежным ресурсам. И вы мне говорите, что я не привел фактов?
Отвечал я вот на это
Теперь по поводу неокупаемости.
Доказать, что без микротранзакций студии терпели бы убытки сложнее.
Но вот, например, отчет Ubisoft
Тут видно, что хоть суммарный доход у них вырос с 281.4млн. до 466.2 млн.
Но чистый доход после уплаты налогов у них -20млн. т.е. убытки
При этом, доход от внутриигровых покупок, DLC, Seson Pass и подписок — 175 млн. Без этих доходов был бы серьезный минус. В отчете это описано фразой «Very sharp rise in PRI[1]: up 82.9% to €174.5 million» и объяснением, что такое PRI внизу страницы
Конечно, GTA 5 окупилась, это самая продаваемая (как минимум в США) игра всех времен.
Но каждая игра не будет самой продаваемой в истории. И строить из этого свой бизнес план нельзя.
Так как средняя стоимость очень сильно выросла (факты я привел выше), игру нужно продать большему количеству людей (т.к. цена те же 60$), а значит вырастает риск не окупиться. При этом конкуренция тоже растет, вместе с количеством пользователей.
Вот, например, статистика по Steam. В 2016-ом в Steam выпустили 4207 игр, что, в свою очередь, почти на 40% больше, чем за год до этого:
И каждый издатель, выпуская игру на рынок вынужден конкурировать и с гигантами, вроде GTA 5, которые могут раздуть бюджет и сделать супер графику, нанять лучших актеров и сценаристов, провести маштабную рекламную компанию. И с тоннами инди из steam. Поэтому нужны дополнительные механизмы заработка, чтоб уменьшить риски.
Наконец, примеры игр, вложения в которые не окупились. Таких игр, разумеется, хватает и статьи прорываются на stopgame регулярно, не понимаю с чем вы спорите.
Или вот недавняя Prey. Тут сложнее, т.к. нет конкретный статей. Но продажи согласно VGCharts и Steamspy маленькие. Всего по пол миллиона копий в Steam и PS4, и 200к на xbox. Еще должны быть цифровые продажи на PS4 и xbox, но сильно данные они не изменят. При этом на игру уже много раз были скидки.
steamspy.com/app/480490
И именно поэтому никаких доказательств нет. Повторяю 2 раз, медленно: Вопрос был не в бюджете как таковом. Я в курсе бюджетов всех громких игр. По слогам: Во-прос- был не-в-них.
Читай еще раз, медленно, что бы было понятно
Поэтому что ты там собирал и зачем известно только тебе.
Это говорит только о финансовых показателях Юбисофт как таковых. Ты не поверишь но игры могут не окупаться по многим причинам, плохая маркетинговая компания, низкое качество как таковое, плохая техническая часть и тд. Абсолютно проходные Agents of Mayhem очень хороший пример, если бы они окупились я бы очень сильно удивился. Игра буквально никакая. Такие игры были (наверное даже еще до моего рождения) есть и будут и то что ты их упомянул доказывает лишь одно: Нельзя просто так взять и продать игру всем геймерам. Не более. То есть по твоему если кто-то сделал плохую игру, плохо её продавал, то тут виновно отсутствие доната? Потому что сейчас ты берешь непродавшиеся игры в охапку и заявляешь что вот все это из-за доната.
А уж причины убытков самих компаний так и вовсе бесконечны потому что тратить деньги в пустоту большие компании умели всегда. Это вообще отдельная тема которая доказывает лишь то что менеджмент очень часто не понимает чего он хочет и как это сделать и проекты из-за этого мало того что могут переделываться по 4 раза так еще и без соответствующих инструментов что приводит к еще более дорогой правке ошибок. Давай вспомним Batman Arkham Knight когда ровно из-за этого студия сначала не проконтроллировала порт на PC, после его выпустила, а после была вынуждена возвращать всем деньги и крайне быстро клепать патчи (а это деньги, это дорогие часы программистов) растеряв всю репутацию и как итог сильно ударив по своим же продажам. То если верить тебе заявляющему что причина неокупаемости игр в отсутствии доната, то Рыцаря подвело именно это? Не плохой менджмент и как итог отсутствие контроля качества и выпуск забагованной игры с последующими финансовыми и репутационными последствиями?
Так что как я и говорил, вы подтягиваете абсолютно второстепенные данные и пытаетесь выдать их за доказательства хотя они таковыми не являются. Ни одна из ссылок не показывает нам что без доната невозможно окупить современную игру. Особенно если учитывать абсолютно нормальные в современном мире DLC в которые уже запросто пихают части главного сюжеты и целые концовки. Как бы ты тут не старался у тебя нет внутренних данных в которых бы экономисты компаний прогнозировали доход на основе имеющихся финансовых инструментов и на их основе было бы видно что финансовая доходность исчерпана или близка к этому. У меня таких данных тоже нет, поэтому я нигде не утверждаю что вот моя точка зрения которую я озвучил выше правильная.
Ну и раз ты в качестве доказательства необходимости доната привел неокупившиеся игры я поступлю так же алогично и сделаю ровно наоборот
Ведьмак 2, Ведьмак 3.
3dnews.ru/949973
Общая выручка от продаж CD Projekt Group (в которую также входит GOG.com) в 2016 году составила 583,9 млн польских злотых ($148,3 млн) — на 27 % меньше, чем в 2015 году, а чистая прибыль — 250,5 млн польских злотых ($63,6 млн). За этот период CD Projekt RED получила 475,8 млн польских злотых ($120,8 млн) выручки, что на 32 % ниже результата 2015 года, и 267,2 млн польских злотых ($67,9 млн) чистой прибыли, что отражает 26-процентное падение по сравнению с предшествующим годом.
Как же так?! В обоих играх не то что доната, а даже типичных для нынешнего мира DLC не было. И еще не так давно никому неизвестная студия мало того что сделала пожалуй лучшую RPG современности так еще выпустила её без защиты и окупила!
Wolfenstein New Order тоже самое
gamebomb.ru/gbnews/9233
И это позволило выпустить аж следующие 2 игры серии.
Я могу вспомнить нишевый и бюджетный Pillars of Eternity который продался по сути огромным тиражом
ru.ign.com/project-eternity/77908/news/prodazhi-pillars-of-eternity-sostavili-500-000-kopii
steamspy.com/app/291650
Я так же как и ты забуду о пиар-компании, о качестве продукта и о всем что продает игру. О том что доход игры более сложная вещь чем наличие или отсутствие доната. И просто заявлю что это доказывает то что донат вызван исключительно жадностью компаний. Алогично? Алогично. Подвязываю ли я второстепенные данные и выдаваю их за желаемое? Именно. Но ты делаешь так же, а почему я не могу?
Большая часть из которых натуральный мусор к примеру от Silicon Echo Studios которые делали мусорные игры сотнями. Конкурировать с мусором? Серьезно?
VGChartz брехливый ресурс и ни один человек в здравом уме и трезвой памяти использовать его не будет. Это во первых. Его не раз ловили на том что он брешит в несколько раз. Во вторых… как это цифровые продажи на которые приходится основная часть продаж ничего не изменит? Ты не поверишь, но у ряда игр уже даже дисков нет.
Так что даже в твоих второстепенных данных (часть из которых вообще не относится к предмету спора) есть серьезные ошибки.
Вряд ли вы конечно поверите в истну ибо пользователь всегда хочет повкуснее подешевле. Но как бы вы тут все не возмущались в коментах ставили плюсы/минусы, мечтали о бойкотах лутбоксов, реальности это не изменит.
Я вообще разрабатываю с командой убыточный проект, просто потому что мы любим игры и все эта ситуация (как минимум потому что нихрена на своей мечте не заработаем) нравится не меньше.