который раньше любого незнакомца почти сразу хотел убить
Это кого? Напомни пожалуйста. Охотника на дороге? Так там засада, которую Джоэл сходу раскусил. Генри? Так тот первый накинулся, Джоэл просто защищался.
соглашается прийти в лагерь к незнакомцам
Соглашается, потому что вынужден. Снаружи — толпа заражённых.
Ни тебе вопросов, а кто вы такие и что тут делаете
Вообще-то был такой вопрос. На что был дан нейтральный ответ: «да мы так, мимокрокодилы». Если бы играл внимательно, не скипал записки, а в частности журнал в котором Элли отчитывается, то знал бы, что «мимокрокодилы» в окрестностях Джексона случаются. И их не принято (в отличие от Сиэтла) сходу кормить свинцом. Что, безусловно, аукнулось.
Элли, которая вдруг внезапно забывает кто такие цикады, что они творили и как относились к Джоэлу
Ничего она не забывает, для неё это те, кто не был согласен с «политикой партии» в Бостоне (сама Элли тоже не сильно ту политику одобряет, что выливалось в конфликты с учителями в школе) и хотели создать вакцину.
Могла бы и догадаться что Джоэл «слегка» соврал
Она и догадалась. Что видно даже слепому из концовки оригинальной игры, да ещё и в начале второй части на это жирно так намекают. Но одно дело — подозревать и догадываться, другое — знать наверняка.
что хотят создать вакцину, которую явно собирались использовать как предмет влияния для укрепления своей власти.
Да плевать ей на это. Это вакцина, это десятки, если не сотни спасённых жизней. В частности жизней двух малолетних дебилов, сбежавших из Джексона.
Она ходила крошила головы десяткам людей, которые стреляли первыми, бросались с ножом первыми, и открыто намеревались её убить в комнате с Джоэлом(тогда ещё без пуза Мел)
Кто-то пытался, а кто-то встал поперёк. Что уже говорит о том, что среди «волков» разные люди.
Совершенно отбитые отморозки из ВОФ, которых презираешь всю игру за всё что они творят — грабят, похищают, пытают, убивают.
Во-первых, напомни мне пожалуйста, кого «волки» похитили? А кого пытали? А кого ограбили? А во-вторых, напомни пожалуйста, при каких обстоятельствах Элли стала свидетельницей всего перечисленного?
На тебя бросилась отмороженная и беременная с ножом, какие нахрен раскаяния?
Да никаких. Шок от содеянного и раскаяние — немножко разные вещи, по крайней мере в моём понимании. Пытки и убийство Норы её шокировали не меньше.
Этой беременной было плевать на беременность когда та полезла в патруль с Эбби
Оххх… блин… и ты туда же. Да не лезла она ни в какой патруль, машина должна была просто доехать из одной «вч» до другой. Туда где собиралось максимум юнитов для последующей большой атаки.
Про бегство к Оуэну — скорее согласен, чем нет. Могли бы хоть как-то попытаться объяснить как она добралась.
Крайне жестоко запытала и убила Джоэла, искалечила, изуродовала его до и раскроила череп. Хотя её отца всего лишь подстрелили
Не понял этой претензии. Т.е. если отца застрелили (вообще-то зарезали, но кому не пофиг?), то и застрелившего надо застрелить и никак иначе?
рояль в кустах Лев с Ярой, и вся её преданность друзьям, ВОФ, своим убеждениям
Да нет никаких убеждений. Просто прибилась к тем, кто принял, помогала как могла. Никаких «друзей» там нет (среди убиваемых), просто сослуживцы. Убивает, опять таки не потому что пересмотрела какие-то там «убеждения», а просто потому что хочет жить сама и спасти ближних. А т.н. «друзья» этому мешают. Я тебе напоминаю, что первого нападавшего она не убила. Да и командира она до последнего пыталась уговорить. Даже выстрелила в командира не она.
подсовывают беременную Дину
И она опять… ПУУУУФ… меняется
Потому что её отговорила Лев. Если бы не она — зарезала бы.
зато в режиме берсерка убивает китайца
Какой нахрен режим берсерка? Просто хедшот на рефлексах. Равно как и Томми. Элли спасла только реакция.
Я чуть не зафейспалмил от момента, когда Эбби проблевалась при виде мёртвого Оуэна и Мел
Это называется «шок».
Единственный персонаж который кое-как вызвал сочувствие это Оуэн.
по итогу разочаровался в ВОФ и решил от них уйти
Во, вот и двойные стандарты подъехали. Эбби разочаровалась и убивает своих — плохо. Оуэн разочаровался и убивает своего — норм.
Она поняла, что сама стала Джоэлом, который ради своего шкурного интереса плюнул на всех
Блин, а вот мне подобное не приходило в голову (это после трёх-то прохождений). В этом и заключается крутость концовки — есть над чем подумать, есть что обсудить.
На глобальном уровне — я тоже. Просто ей добавили больше неоднозначности (и это круто). Ещё раз попытаюсь донести свою мысль — она начала съезжать с катушек. Но к счастью не скатилась окончательно, как например протагонист фильма «Законопослушный гражданин», который в погоне за «справедливостью» поставил в размен совершенно непричастных и невиновных людей.
А что, в 2020-м году ещё есть люди которые принимают решение о покупке игр на основании каких-то там циферок в интернете? На том же метакритике помимо циферок, можно почитать ещё и отзывы, как положительные так и отрицательные.
А я и не говорю, что она начала сходить с ума в буквальном смысле этого слова. Но это определённо уже не та клёвая девчонка, которую я полюбил за первую часть.
Не соглашусь. Она начала сходить с катушек, просто это продемонстрировано не через банальное гуро, а через катсцены и диалоги. Элли готова пытать людей (ок, ещё понятно), она не задумывается над возможными последствиями («а если волки нам придут мстить?» «а нам-то за что?»), а под конец и вовсе готова бросить близкого человека в опасности, лишь добраться до Эбби. Момент перед захватом лодки, когда Элли и Джесси расходятся в разные стороны, стал для меня переломным.
Тут игроки, которые Джоэла полюбили всего за одну игру, хотят ее смерти и не теряют жажду мести даже после всех эпизодов игры за Эбби.
Я потерял. Серьёзно. К концу игры я перестал желать смерти Эбби. Нет, я не полюбил этого персонажа, груз содеянного+отвратительная внешность этому пипец как препятствуют, но я перестал её осуждать за содеянное.
Вот из-за таких я и чураюсь слова «фанат». Когда мне говорят «ты фанат TLoU, MGS, Battlefield», я всегда поправляю — «я не фанат, я поклонник и ценитель».
Зависит от объёма этой грязи. Если один-два твитта, то ок. Но если их овердохрена (а тут похоже как раз такой случай) — то тут уже не до смеха, поневоле начинаешь задумываться — а ну как один из этого стада откажется более отбитым чем остальные?
И что это меняет на глобальном уровне? Шарлатаном ли был папа Эбби, выдающимся учёным ли был — это в первую очередь для неё отец, родной и близкий человек.
Мы даже специально подкоректировали сюжет первой части, чтобы Джоэл выглядел как asshole
Прошёл дважды, но видимо невнимательно, объясни пожалуйста мне, недалёкому, где там Джоэл выставлен как «asshole»? Я, как игрок, зная весь бэграунд, абсолютно понимаю поступок Джоэла. Не осуждаю, но и не оправдываю. Другое дело, что Эбби, как персонаж не знает всего бэграунда, для неё Джоэл — это человек отнявший у неё отца.
месть — это зло, надо уметь прощать
Да с чего вы это взяли? Не убила=простила? Нет. Не убила потому что её (Эбби) смерть ничего не решала. В отличие всё от той же Эбби, Элли это поняла, пусть и не сразу.
«Выстрел» (Пушкина в принципе не перевариваю, издержки среднего образования) и правда не читал, а вот «Граф Монте Кристо» — доводилось. И я нахожу довольно натянутой попытку ставить в претензию отличной игре то, что её сценарий не дотягивает до шедевра мировой литературы. Мы же не будем сравнивать построенный вручную, из хороших материалов, по индивидуальному проекту, дом с Сикстинской Капеллой?
Сценарная посредственность, если мы говорим о теме мести — это «Убить Билла», это «Джон Уик», это «Гладиатор». Ни в коем случае не пытаюсь принижать перечисленные фильмы, они безумно стильные и красивые, но сценарий — явно не сильная их сторона. В чём заключается преимущество истории тлоу 2 перед перечисленными фильмами — написано выше, не вижу смысла повторяться.
За отличную историю о мести и круговороте насилия, насквозь пропитанную серой моралью. Не той, убогой серой моралью которую изобразили в модерн варфаре, а настоящей. Здесь нет ни хороших, ни плохих, у каждого своя правда. Да, концовка вышла весьма смазанной (хотя кому-то эта самая концовка понравилась, так что может это я тупой и ничего не понял), да Дракман зачем-то в этот раз врубил Нолана, но история в целом — хорошая.
За отличный геймплей, который да — сделан по принципу «тех же щей, да побольше влей», но в данном случае это только в плюс.
Так что да — «изумительное» продолжение «изумительной» игры. До выхода Киберпанка это для меня готи.
Опять же повторюсь — я не спорю, в сюжете второй части есть слабые места. Так они и в первой части были. Вроде Марлин, которая, о чудо (!), оказалась в финальной локации добравшись из Бостона непонятно как и с кем. Или сложнейшей операции с уникальнейшим донором, которую подготовили за те полчаса пока Джоэл был в отключке. Или тот факт, что всё того же Джоэла, который уже «показал зубы», оставляют под присмотром одного (блджат!) дистрофика с короткостволом. Я не боготворю вторую часть, но и не понимаю настолько огромной волны хейта в её адрес. Да, она слабее первой и не вызывает настолько же сильных эмоций (а много кто вызывает?!). Да, маркетологи конченные п***ры, воткнувшие в трейлер Джоэла, хотя его в показанной сцене и близко нет. Но это не отменяет того факта, что игра всё равно отличная и свой «изюм» она заслужила.
И обзор должен быть объективным
Пока обзорами занимаются живые люди — об этом можешь даже не мечтать.
Или это просто реально мнение автора автора. Тоже возможно. У меня аккурат в этот момент бегут по второму монитору финальные титры и я с «изюмом» согласен на все 100. Хотя и понимаю от чего у большинства горит и даже не спорю.
Если что в обзоре русским по белому было сказано: «это изумительная игра, которая тебе не понравится, которая порвёт тебе жопу и за которую я буду топить как за разочарование года». Ещё там какой-то подкаст обзор предварял, с участием того самого главреда, где была высказана ровно та же мысль. Чемодан от Сони кончился прямо посреди предложения?
По фактике: за последние 3 дня 3 новости про тлоу2 и 2 про киберпанк. Перекос в сторону первой конечно «ужасающий».
Для начала я посоветую тебе пересилить своё отвращение к ЛГБТ (не осуждаю) и поиграть (уверен на 95% что ты не). На крайняк — посмотреть прохождение без комментариев (не стрим, ни в коем случае). Пройдёшь — поймёшь, что ЛБГТ, SJW и прочие модные ныне аббревиатуры — далеко не центральная тема игры. И даже не вторая по значимости. Главная тема — одержимость местью и круговорот насилия. И эту тему игра раскрывает на твёрдую пятёрку. Если в начале игры ты
скрытый текст
полностью на стороне Элли в её крестовом походе, то уже к середине ты видишь, что в погоне за вендеттой она начинает терять берега. А со второй половины и вовсе начинаешь сопереживать тем, кто поначалу выглядел «злодеем».
. Именно это делает историю увлекательной, а игру офигенной. Именно это делит на ноль в моих глазах все имеющиеся в игре недостатки (вроде того же ЛГБТ).
Что же до геймплея — это безвыходный тупик для любого разработчика. Скопируешь геймплей предыдущей части — начнут бухтеть про «хотим инноваций». Начнёшь экспериментировать — начнут бухтеть про «не ломайте то что и так работает».
Сдаётся мне эти люди просто не смогли пережить главный спойлер игры. Давеча вычитал на лурке, что какой-то западный стример аж диск с игрой порезал после той самой сцены.
Хм… Довольно странная картина: на твоей картинке в графе первого «ластача» Дракман значится как «креативный директор и главный сценарист». В графе про «наследие» он же значится как «руководитель разработки сюжета». А в графе второго «ластача» — опять «креативный директор и главный сценарист».
Добавлю сюда же ещё то, что на том же сайте на который ты ссылаешься, на странице посвящённой собственно «наследию» Дракман не значится в списке авторов (чем собственно и вызван мой первый вопрос).
По-моему ты несколько драматизируешь. Лично я в упор не замечаю никакого «нарастающего хейта». Ну да, есть отдельные люди, которые ругают слабую РПГ-составляющую, в целом довольно намёточный геймплей и т.д. Ну такие и 2015-м были.
А игра — огонь. Да — не идеал, да — есть за что ругать. Но ругать не хочется. Хочется хвалить и нахваливать.
Naughty Dog уверена, что сумеет войти в одну реку дважды
Да все они всегда в этом уверены, чоужтам. Нам только остаётся ждать, затаив дыхание (благо уже совсем ненадолго). Ну то есть кто-то затаив, а кто-то запасается попкорном в надежде сорвать охапку лулзов и позлорадствовать над негодующими фанатами.
Ну да, а зайцев у них там как кошек у нас во дворах. 100 метров от убежища отошёл, и всё, только стрелять успевай. А лошадь так, для лулзов, чтоб нескучно было.
Ну не стоит наверное каждое слово буквально воспринимать. Под «пробегись» имелось в виду «походи». И охота подразумевает долгую, неспешную (мягко говоря) ходьбу по лесу. Тем более зимой.
Это кого? Напомни пожалуйста. Охотника на дороге? Так там засада, которую Джоэл сходу раскусил. Генри? Так тот первый накинулся, Джоэл просто защищался.
Соглашается, потому что вынужден. Снаружи — толпа заражённых.
Вообще-то был такой вопрос. На что был дан нейтральный ответ: «да мы так, мимокрокодилы». Если бы играл внимательно, не скипал записки, а в частности журнал в котором Элли отчитывается, то знал бы, что «мимокрокодилы» в окрестностях Джексона случаются. И их не принято (в отличие от Сиэтла) сходу кормить свинцом. Что, безусловно, аукнулось.
Ничего она не забывает, для неё это те, кто не был согласен с «политикой партии» в Бостоне (сама Элли тоже не сильно ту политику одобряет, что выливалось в конфликты с учителями в школе) и хотели создать вакцину.
Она и догадалась. Что видно даже слепому из концовки оригинальной игры, да ещё и в начале второй части на это жирно так намекают. Но одно дело — подозревать и догадываться, другое — знать наверняка.
Да плевать ей на это. Это вакцина, это десятки, если не сотни спасённых жизней. В частности жизней двух малолетних дебилов, сбежавших из Джексона.
Кто-то пытался, а кто-то встал поперёк. Что уже говорит о том, что среди «волков» разные люди.
Во-первых, напомни мне пожалуйста, кого «волки» похитили? А кого пытали? А кого ограбили? А во-вторых, напомни пожалуйста, при каких обстоятельствах Элли стала свидетельницей всего перечисленного?
Да никаких. Шок от содеянного и раскаяние — немножко разные вещи, по крайней мере в моём понимании. Пытки и убийство Норы её шокировали не меньше.
Оххх… блин… и ты туда же. Да не лезла она ни в какой патруль, машина должна была просто доехать из одной «вч» до другой. Туда где собиралось максимум юнитов для последующей большой атаки.
Про бегство к Оуэну — скорее согласен, чем нет. Могли бы хоть как-то попытаться объяснить как она добралась.
Не понял этой претензии. Т.е. если отца застрелили (вообще-то зарезали, но кому не пофиг?), то и застрелившего надо застрелить и никак иначе?
Да нет никаких убеждений. Просто прибилась к тем, кто принял, помогала как могла. Никаких «друзей» там нет (среди убиваемых), просто сослуживцы. Убивает, опять таки не потому что пересмотрела какие-то там «убеждения», а просто потому что хочет жить сама и спасти ближних. А т.н. «друзья» этому мешают. Я тебе напоминаю, что первого нападавшего она не убила. Да и командира она до последнего пыталась уговорить. Даже выстрелила в командира не она.
Потому что её отговорила Лев. Если бы не она — зарезала бы.
Какой нахрен режим берсерка? Просто хедшот на рефлексах. Равно как и Томми. Элли спасла только реакция.
Это называется «шок».
Во, вот и двойные стандарты подъехали. Эбби разочаровалась и убивает своих — плохо. Оуэн разочаровался и убивает своего — норм.
Блин, а вот мне подобное не приходило в голову (это после трёх-то прохождений). В этом и заключается крутость концовки — есть над чем подумать, есть что обсудить.
На глобальном уровне — я тоже. Просто ей добавили больше неоднозначности (и это круто). Ещё раз попытаюсь донести свою мысль — она начала съезжать с катушек. Но к счастью не скатилась окончательно, как например протагонист фильма «Законопослушный гражданин», который в погоне за «справедливостью» поставил в размен совершенно непричастных и невиновных людей.
А что, в 2020-м году ещё есть люди которые принимают решение о покупке игр на основании каких-то там циферок в интернете? На том же метакритике помимо циферок, можно почитать ещё и отзывы, как положительные так и отрицательные.
Ну тут уж от игрока зависит. Если что — двух ассистентов тоже не возбраняется завалить. Но во второй части это видимо не канон.
Я потерял. Серьёзно. К концу игры я перестал желать смерти Эбби. Нет, я не полюбил этого персонажа, груз содеянного+отвратительная внешность этому пипец как препятствуют, но я перестал её осуждать за содеянное.
Прошёл дважды, но видимо невнимательно, объясни пожалуйста мне, недалёкому, где там Джоэл выставлен как «asshole»? Я, как игрок, зная весь бэграунд, абсолютно понимаю поступок Джоэла. Не осуждаю, но и не оправдываю. Другое дело, что Эбби, как персонаж не знает всего бэграунда, для неё Джоэл — это человек отнявший у неё отца.
Да с чего вы это взяли? Не убила=простила? Нет. Не убила потому что её (Эбби) смерть ничего не решала. В отличие всё от той же Эбби, Элли это поняла, пусть и не сразу.
Но-но, я бы попросил! Вообще-то Солид и Нейкед Снейков!
Сценарная посредственность, если мы говорим о теме мести — это «Убить Билла», это «Джон Уик», это «Гладиатор». Ни в коем случае не пытаюсь принижать перечисленные фильмы, они безумно стильные и красивые, но сценарий — явно не сильная их сторона. В чём заключается преимущество истории тлоу 2 перед перечисленными фильмами — написано выше, не вижу смысла повторяться.
Как я понимаю к геймплею претензий нет?
За отличный геймплей, который да — сделан по принципу «тех же щей, да побольше влей», но в данном случае это только в плюс.
Так что да — «изумительное» продолжение «изумительной» игры. До выхода Киберпанка это для меня готи.
Я не боготворю вторую часть, но и не понимаю настолько огромной волны хейта в её адрес. Да, она слабее первой и не вызывает настолько же сильных эмоций (а много кто вызывает?!). Да, маркетологи конченные п***ры, воткнувшие в трейлер Джоэла, хотя его в показанной сцене и близко нет. Но это не отменяет того факта, что игра всё равно отличная и свой «изюм» она заслужила.
Пока обзорами занимаются живые люди — об этом можешь даже не мечтать.
По фактике: за последние 3 дня 3 новости про тлоу2 и 2 про киберпанк. Перекос в сторону первой конечно «ужасающий».
Что же до геймплея — это безвыходный тупик для любого разработчика. Скопируешь геймплей предыдущей части — начнут бухтеть про «хотим инноваций». Начнёшь экспериментировать — начнут бухтеть про «не ломайте то что и так работает».
Добавлю сюда же ещё то, что на том же сайте на который ты ссылаешься, на странице посвящённой собственно «наследию» Дракман не значится в списке авторов (чем собственно и вызван мой первый вопрос).
В общем странно…
А игра — огонь. Да — не идеал, да — есть за что ругать. Но ругать не хочется. Хочется хвалить и нахваливать.
Иллюминаты не дремлють!!! (-:
Да все они всегда в этом уверены, чоужтам. Нам только остаётся ждать, затаив дыхание (благо уже совсем ненадолго). Ну то есть кто-то затаив, а кто-то запасается попкорном в надежде сорвать охапку лулзов и позлорадствовать над негодующими фанатами.
Ну так вот именно. Несколько часов в лесу, в кедах, на снегу.
И охота подразумевает долгую, неспешную (мягко говоря) ходьбу по лесу. Тем более зимой.