Персональные данные
Дата регистрации:
13 марта 2014г.
Пол:
мужской
О себе
↓↓↓ ↓↓↓ ↓↓↓ ↓↓↓ ↓↓↓ ↓↓↓ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Ребят, если уж добавляетесь в друзья — ну так напишите хоть пару слов, в связи с чем. _____________________ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑ Мизантропичный социопат, наивно надеющийся на лучшее, но привыкший ко всему худшему.
Если у тебя игру покоцал антивирь — ничем помочь не можем, кроме внесения папки с игрой в белый список.
TL;DR:
сбилдить демку безо всяких твиков могу хоть сегодня, но предполагаю, что в таком виде — она тебе может совсем не понравиться.
Сделать можно, но без специальных и довольно объёмных по работе оптимизаций — оно вызовет у мобило-юзеров неслабый баттхёрт. Объёмом билда, прожорливостью батареи, требованьями к памяти и видеочипу, а также тормозами. Немногие понимают, что мобильные игры (даже 2D) — это на 30% изготовление контента, и на 70 — морока с его оптимизацией. Не для того, чтоб это «шло хорошо», а для того, чтоб хотя бы просто шло. То есть, чтоб сделать «настоящий» мобильный билд, а не «однокнопочный порт» — надо проделать ещё вдвое больше работы, чем требует сам контент.
Не уверен, что в проекте, который держится на голом энтузиазме, мы (да и лично я) готовы запариваться с оптимизацией под мобилы так же, как это делается в коммерчески-донатных фермо-дрочильнях.
Ближе к релизной версии планируется (лично мной, по крайней мере) добавить всяких партиклов и пост-эффектов. А это на мобилках — сразу нет. Значит, придётся либо делать, по факту, две ваще разных версии контента (на ПК и на телефоны), либо — просто отказаться от мобильного билда.
Да, это убогий яндекс-диск с неочевидным интерфейсом, но что уж есть. Мы его сознательно выбрали, чтоб файлы не померли через какое-то время, и мы могли обновить билд по той же ссылке, если потребуется (уже потребовалось, кстати: надо добавить билды под мак и Win32).
Короче, вот как надо качать (специально не убираю под спойлер):
Юнити по дефолту тоже на 64-битный билд настроена.
Жесть. А какие у игры системные требования?)
Юнити по дефолту тоже на 64-битный билд настроена.
Объяснено короче и доступнее, чем приходило в голову мне.
Одобрямс.
Очень смешно, автор путает ENB и решейд, за каким то хером приводит PBR, когда сам говорит о цветокорекции(зачем? Просто с темы съезжает).Говорит что ENB не вмешивается в игру, лишь накладывая постэффекты… Хотя это далеко не так, не знает что такое буфер глубины и видимо не знает зачем он нужен тому же решейду или ENB и что с этим буфером можно сделать
Также как было с видео про скайрим.Автор поверхностно знает вопрос, но своё «Я» сказать ему нужно
Там первый список — на примере проектов. Второй — по темам.
Начинаем отсюда — а там дальше куда душа лежит: unity3d.com/learn/tutorials/topics/interface-essentials
Разумеется, предполагается знание английского. Без оного не то что в геймдеве, а вообще в IT — делать нечего.
Не раз встречал сценарии вида «зато я этот куцый двиг уже знаю», а вот чтоб он был прям лучше/удобнее — такого не было.
Но прям самому собирать контент — нет.
А вообще, я есть в дискорде ;)
Но прям самому собирать контент — нет.
А вообще, я есть в дискорде ;)
за два вечера.
За два — мать его — вечера.
Там первый список — на примере проектов. Второй — по темам.
Начинаем отсюда — а там дальше куда душа лежит: unity3d.com/learn/tutorials/topics/interface-essentials
Разумеется, предполагается знание английского. Без оного не то что в геймдеве, а вообще в IT — делать нечего.
RenPy — выглядит самым очевидным выбором для визуальной новеллки. Ведь двиг же специально под них сделан. Но при этом он далеко не самый удачный.
Все современный движки во главу угла ставят концепцию: «художник по максимум должен обходиться без участия прогера». Для всех типовых задач — есть удобные кнопочки, поля ввода и ползунки, за которые может тягать тот, кто работает с контентом, а не с кодом.
Вторая проблема — в, собственно, языке Python. Он очень прост и удобен, за что ценится в научном мире… но он ОЧЕНЬ медленный. Добавим к этому тот факт, что конкретно разрабы RenPy не захотели заморачиваться с оптимизацией вызовов графического апи — и получаем итог: для RenPy даже отрисовать банальный кроссфейд одного фона в другой — тяжёлая задача. На средних и слабых компах этот, а уж тем более — более сложные эффекты — превращаются в слайд-шоу.
Питон простреливает ногу и другим способом. Изначально авторы выбрали его ради кроссплатформенности, вот только именно её они и убили. Ваша игру получится запустить на ПК, но вот на том же маке — уже могут возникнуть проблемы.
В то же время, та же юнити буквально в пару кликов билдит один и тот же проект хоть на ПК, хоть на андроид или айось, хоть на мак, и даже — прямо в браузер (webGL-билд). Последнее вам может быть наиболее интересно, т.к. на выходе вы просто получаете html-страничку с соседней подпапкой, которые можно будет воткнуть прямо на СГ. И игрокам ничего не придётся скачивать/устанавливать. И поскольку это веб-страница — работать оно будет на всём: от ПК до «умных холодильников» на андроиде.
Очень простое: юзать более мэйнстримный двиг. Я, как активный юзер Юнити, конечно же, топлю за неё. Но мне кажется, что двиг и сам по себе лучше подойдёт для 2D-игр типа новеллок, чем какой-нить анрил или годот. Почему — могу подробно рассказать войсом.
Но если вкратце — вот:
Далее. Для всех базовых задач в юнити есть встроенные инструменты, построенные вокруг концепции WYSIWYG. Никаких тебе подгонок циферок в текстовом файле. Просто берёшь — и ставишь «слой» руками, как в фотошопе. А для того, чего нет из коробки — есть asset store, на котором — ещё куча плагинов на все случаи жизни. Сейчас, буквально за минуту гуглинга, я нашёл готовую систему конструиврования визуальных новеллок. Которая, в теории, должна позволить собрать всю игру вообще без участия программиста.
Раз юнька создана и для «простых», и для «сложных» игр, то тут есть тьма инструментов для оптимизации контента. И львиная его часть — по умолчанию делается самым эффективным образом.
Простейший пример: при билде — юнити автоматически конвертирует ВСЕ текстуры в самый эффективный формат сжатия, который только поддерживается на целевой платформе. Для компа — сожмёт под DirectX, для мобилок — в форматы типа ETC, о которых ты даже не слышал, но они самые оптимальные для тамошних видеочипов.
Наконец, помимо примитивных эффектов типа «картинка появилась/пропала через прозрачность», у тебя там есть гораздо более широкий арсенал. Ты не обязан им пользоваться. Но если хочешь — он буквально в паре кликов от тебя.
Но прям самому собирать контент — нет.
А вообще, я есть в дискорде ;)
за два вечера.
За два — мать его — вечера.
Там первый список — на примере проектов. Второй — по темам.
Начинаем отсюда — а там дальше куда душа лежит: unity3d.com/learn/tutorials/topics/interface-essentials
Разумеется, предполагается знание английского. Без оного не то что в геймдеве, а вообще в IT — делать нечего.
Не раз встречал сценарии вида «зато я этот куцый двиг уже знаю», а вот чтоб он был прям лучше/удобнее — такого не было.
RenPy — выглядит самым очевидным выбором для визуальной новеллки. Ведь двиг же специально под них сделан. Но при этом он далеко не самый удачный.
Все современный движки во главу угла ставят концепцию: «художник по максимум должен обходиться без участия прогера». Для всех типовых задач — есть удобные кнопочки, поля ввода и ползунки, за которые может тягать тот, кто работает с контентом, а не с кодом.
Вторая проблема — в, собственно, языке Python. Он очень прост и удобен, за что ценится в научном мире… но он ОЧЕНЬ медленный. Добавим к этому тот факт, что конкретно разрабы RenPy не захотели заморачиваться с оптимизацией вызовов графического апи — и получаем итог: для RenPy даже отрисовать банальный кроссфейд одного фона в другой — тяжёлая задача. На средних и слабых компах этот, а уж тем более — более сложные эффекты — превращаются в слайд-шоу.
Питон простреливает ногу и другим способом. Изначально авторы выбрали его ради кроссплатформенности, вот только именно её они и убили. Ваша игру получится запустить на ПК, но вот на том же маке — уже могут возникнуть проблемы.
В то же время, та же юнити буквально в пару кликов билдит один и тот же проект хоть на ПК, хоть на андроид или айось, хоть на мак, и даже — прямо в браузер (webGL-билд). Последнее вам может быть наиболее интересно, т.к. на выходе вы просто получаете html-страничку с соседней подпапкой, которые можно будет воткнуть прямо на СГ. И игрокам ничего не придётся скачивать/устанавливать. И поскольку это веб-страница — работать оно будет на всём: от ПК до «умных холодильников» на андроиде.
Очень простое: юзать более мэйнстримный двиг. Я, как активный юзер Юнити, конечно же, топлю за неё. Но мне кажется, что двиг и сам по себе лучше подойдёт для 2D-игр типа новеллок, чем какой-нить анрил или годот. Почему — могу подробно рассказать войсом.
Но если вкратце — вот:
Далее. Для всех базовых задач в юнити есть встроенные инструменты, построенные вокруг концепции WYSIWYG. Никаких тебе подгонок циферок в текстовом файле. Просто берёшь — и ставишь «слой» руками, как в фотошопе. А для того, чего нет из коробки — есть asset store, на котором — ещё куча плагинов на все случаи жизни. Сейчас, буквально за минуту гуглинга, я нашёл готовую систему конструиврования визуальных новеллок. Которая, в теории, должна позволить собрать всю игру вообще без участия программиста.
Раз юнька создана и для «простых», и для «сложных» игр, то тут есть тьма инструментов для оптимизации контента. И львиная его часть — по умолчанию делается самым эффективным образом.
Простейший пример: при билде — юнити автоматически конвертирует ВСЕ текстуры в самый эффективный формат сжатия, который только поддерживается на целевой платформе. Для компа — сожмёт под DirectX, для мобилок — в форматы типа ETC, о которых ты даже не слышал, но они самые оптимальные для тамошних видеочипов.
Наконец, помимо примитивных эффектов типа «картинка появилась/пропала через прозрачность», у тебя там есть гораздо более широкий арсенал. Ты не обязан им пользоваться. Но если хочешь — он буквально в паре кликов от тебя.
Но прям самому собирать контент — нет.
А вообще, я есть в дискорде ;)
за два вечера.
За два — мать его — вечера.
Там первый список — на примере проектов. Второй — по темам.
Начинаем отсюда — а там дальше куда душа лежит: unity3d.com/learn/tutorials/topics/interface-essentials
Разумеется, предполагается знание английского. Без оного не то что в геймдеве, а вообще в IT — делать нечего.
Не раз встречал сценарии вида «зато я этот куцый двиг уже знаю», а вот чтоб он был прям лучше/удобнее — такого не было.
Работать с любым мультимедийным софтом на русском языке — это высший сорт извращения. Лучше один раз просто запомнить, что как называется на английском, а потом уже по этому шпарить.
Потому что существуют сеттинги, которые в принципе легче или сложнее расширять.
Да, дополнить/проработать/пофиксить оригинальный сеттинг было можно. Но это значительно, значительно, ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. До такой степени, что в рамках крупного игрового проекта эта задача нерентабельна ни в какие разумные сроки и ни с каким разумным бюджетом.
В случае DMC — каждый новый нюанс нужно вручную пришивать в каноны серии, в которые ничего толком и не пришивается. При таком раскладе это совершенно разумно — просто начать с чистого листа, раз уж всё равно перезапускаем.
эксперименты с оружием — дорого, долго, рискованно, давай следующую идею
мир игры отделен от ада — утвердить, так как иначе фанаты продажи саботируют
сменить готический стиль — попробуйте, но внесите больше реализма это модно...
И команда разработчиков не смогла убедить спонсоров что одни идеи лучше трендовых других. Да и при самой разработке идеи принимаются и отбрасывается. Виновато ТЗ от спонсора. Решение — права на разработку франшизы отдать на кикстартер чтобы получилась игра фанатам от фанатов.
Они раскидали предпосылки к тому, что он говнюк, но не раскидали предпосылок к тому, что он захочет власти. Помимо того момента, когда Финеас сказал «КТО ЖИ БУДИТ ПОСЛЕ МУНДАСТА, МММ, ДАНТЕ?» пока Донте смотрел на него со своим классическим выражением интеллектуального банкрота. Да и многогранным Верджил не был. Равно как и Мундус не был интересным злодеем, потому что его мотивация крайне бессмысленна, ведь зачем пытаться управлять миром через долги, если можно управлять им угрозой смерти в случае неповиновения?
А причина одна — это не игра, это не сюжет, это социальный комментарий. Как Вольфенштайн Новый Колосс и Дум 2016: разработчики первого хотели сделать социальный комментарий и получилась фигня, потому что много причин, а вторые делали игру.
Кароче: DMC3>>>DMC5>DmC. И я не утёнок, если вдруг руки уже потянулись ярлыки вешать, ДмЦ была моей первой пройденной в серии и у меня есть все поводы любить её больше, чем третью.
Это моё ЧСВ, видать, дало о себе знать. По инерции полагаю, что меня тут ещё помнят.
Это не оскорбление собеседника, а указание на то, почему его воспоминания об «эталоне» могут быть очень необъективными.
К примеру
Чувака стремящегося к силе можно сделать более глубоким в плане проработки — задайте себе вопросы:
«А зачем он стремится к силе своего отца? Кто и как его воспитал? Какое событие или чувство могло заставить брата уйти подальше от единственного оставшегося в живых члена своей семьи? Через что он прошел чтобы решиться лезть в иной мир?»
Если бы сценарист пятой части задался бы этими вопросами при написании сюжета, мы бы не получили очередное приевшееся аниме.
Потому что существуют сеттинги, которые в принципе легче или сложнее расширять.
Да, дополнить/проработать/пофиксить оригинальный сеттинг было можно. Но это значительно, значительно, ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. До такой степени, что в рамках крупного игрового проекта эта задача нерентабельна ни в какие разумные сроки и ни с каким разумным бюджетом.
В случае DMC — каждый новый нюанс нужно вручную пришивать в каноны серии, в которые ничего толком и не пришивается. При таком раскладе это совершенно разумно — просто начать с чистого листа, раз уж всё равно перезапускаем.
эксперименты с оружием — дорого, долго, рискованно, давай следующую идею
мир игры отделен от ада — утвердить, так как иначе фанаты продажи саботируют
сменить готический стиль — попробуйте, но внесите больше реализма это модно...
И команда разработчиков не смогла убедить спонсоров что одни идеи лучше трендовых других. Да и при самой разработке идеи принимаются и отбрасывается. Виновато ТЗ от спонсора. Решение — права на разработку франшизы отдать на кикстартер чтобы получилась игра фанатам от фанатов.
И вышло переиздание, если верить вики в 2018 году, а большинство олдфагов проходили их еще до выхода третьей плойки.
Я могу тут тоже прокомментировать каждый тезис, но это опять будет полотно текста.
Так что можешь ответить хотя бы за это?
Где вообще ты там нашёл хотя бы намёк на то, что ангел — шлюха? О каком ангеле речь? О матери Данте? Там вообще нет ни одной, даже отдалённо-эротической сцены с ней, и уж тем более того, что даже самый пуританский эстет счёл бы «порнографией». О чём ты вообще?
Тезисы беру из предыдущих записей (обозначаю кавычками). Свое мнение(жирный текст) стараюсь подкреплять примерами и рассуждениями(все остальное).
Ой, я тубя умоляю! СПГС хорош тогда, когда сама основа сюжета — уже крутая. Но это явно не случай третей или четвёртой частей.
Что пицца, что глаза, что плащ — это наглядные примеры уровня проработки. Придумали ли создатели персонажей их особенности? Да, но ровно столько, чтоб их минимально можно было отличить от тех же самых архетипов в любом другом аниме. Ну вот серьёзно, даже Сазке из «Наруто» более проработан, нежели Верг, хотя они одного архетипа. А ещё у него есть взбалмушный и задорный товарищ-протагонист, который ему как брат и у которого с ним противостояние, являющееся движущей силой сюжета. Основная его мотивация — в том, что он хочет обрести неистовую POWER из-за плохо скрываемой травмы детства. Он немногословен и целеустремлён, он пафосен и реально опасен, если встать у него на пути, а также три раза за сезон вступает в прямое столкновение с ГГ, что для того заканчивается плачевно в первых двух случаях… Ничего не напоминает? И это можно продолжать перечислять ещё очень долго.
Верг — анимешная болванка, ЕДИНСТВЕННЫЕ отличия которой — в том, что его противник — это брат-близнец, он сам — демон, у него белые волосы, он носит синий плащ и пользуется катаной. ВСЁ.
Я понимаю, на это можно возразить, что ровно такм этот персонаж тебе, как фанату, и нравится. И это невышибаемый аргумент, потому что он и не объективен.
Я предлагаю поставить вопрос иначе: о чём ВООБЩЕ рассуждает, допустим, третья часть? (она ведь признана как лучшая из канона? вот по ней и пройдёмся)
Она про башню темин-ни-гру? Да как бы нет. Она — о готическом стиле? Да тоже не особо. Про братское противостояние? Отчасти да, но сказать, что тема слабо раскрыта — это преуменьшение уровня «Гитлер был слегка причудливым». Она о важности семьи? Да, но на декларировании этого тезиса данная тема, по факту, и заканчивается.
По большому счёту, основная тема тройки — это: «Плохо быть за всё плохое, хорошо быть за всё хорошее, а семья — это важно».
А всё потому, что «канон» — не про сюжеты от слова «совсем». Он — чисто про геймплей. Он про то, как стильно отдубасить рожу демона гигантским мечом. И о том, как пафосно это выглядит. Персонажи, сюжеты и даже сеттинг — в этой формуле могут быть абсолютно любыми. Просто так вышло, что в первых частях действующими лицами стали вот эти конкретные клише. Хотя с точно таким же успехом — могли стать и другие. Максимум, на что хватает сил тамошним сюжетам — это даже не поставить вопрос, а всего лишь выкрикнуть какую-то обширную тему — а фанаты пущай сами на этом фоне срутся. «Готика!» «Демоны!» «Близнецы!» «Религия!»
И именно эту зияющую пустоту сюжета закрывает перезапуск.
Ты только вдумайся: у ВСЕХ злодеев канона единственная мотивация ко всех их действиям — это «I NEED MORE PAWAAAAA!»
На месте этого перезапуск нам предлагает неплохо мотивированного мундуса. Да, его мотивация криповая до жути, но она совершенно разумна. Он искренне верит, что без надзора человеки сами себя поубивают, и наглядно показывает, отчего он так считает. А Верг — так и вовсе из одномерного злодея превратился в неоднозначного антигероя, который не просто невышибаемая машина смерти, а живой персонаж, со своими убеждениями, слабостями, историей и мотивами.
Кэт — плоская донельзя. Но даже она куда более проработана, нежели так обожаемая всеми Леди.
И это всё — в истории, которая, по большому счёту, является метафорой на тему актуализации человеческих пороков в современном мире. Похоть, чревоугодие, ложь — эти абстрактные понятия, порицаемые со времён средневековья, обретают конкретную форму в DmC. При чём обретают не по мановению волшебной палочки а-ля «тут всё демоническое», а изо всех сил переплетаясь с нашей действительностью.
Претензии фанатов — в том, что игра радикально поменяла стилистику. Вот только она и не могла сделать иначе. В своей основе история DMC — настолько поверхностна, схематична и шаблонна, что в ней попросту невозможно придумать по-настоящему добротный сценарий. То есть, иными словами, претензия фанатов — в том, что: «вы сделали лучше, а мы хотели — так же».
Ну и коротенько пройдусь по остальным тезисам:
«Доработали» — это лихо сказано. Ввели перегруженную систему, овладеть которой в состоянии лишь полтора робота-азиата. И нет, не потому что она какая-то «хардкорное» (что якобы само по себе должно автоматом лепить стикер «годнота»), а потому что она банально неудобная.
И снова нет. Ну камон, это же совсем азы геймдизайна. Награда и наказание игрока должны быть только за результат его же собственных действий. Нельзя помещать его в условия, в которых от него ничего не зависит, а потом наказывать его за это.
Нет, это называется реминисценция. Неплохой приём, если это не просто отсылка ради отсылки. И перезапуск ими тоже полон, и эти аллюзии там к месту. Не уровень Deus Ex, но в ту сторону.
Нет, за основу были взяты лишь совсем ключевые точки, без которых фанаты бы совсем на говно изошли. Хотя они это и сделали по итогу.
Концепция демонов и мира людей, противостояние братьев-близнецов и основная идея о том, что демоны — это плохо. А это и есть ядро серии. всё остальное — переработано, по возможности стремясь к оригиналу, но улучшая это там, где возможно.
Слушай, ну я серьёзно не понимаю, о чём говорят ценители канона, упоминая какую-то там абстрактную глубину сюжета. Где ты её там нашёл? Что ты называешь глубиной?
Глубина сюжета — это его проработанность не только вширь, но и вглубь. Когда ты берёшь не просто количеством событий, но и их проработкой (в т.ч., бэкстори). В трилогии этого нет и в помине. Расплывчатый лор, дающий простор для фанатских теорий? Да, это есть. Но это — не глубина сюжета.
Про режиссуру — то же самое. В тройке — прекрасная постановка пафосных экшн-сцен. Но это — простите — не режессура.
Fetus deleetus, я должен был и твист из задницы в конце только дополняют образ.
Зачем ему это? «Я буду контролировать мир через долги» — очень интересная, кстати, штука. Особенно на фоне того, что ты — единственный, кто контролирует швы между миром демонов и миром людей. Кек.
Тут-то и становится ясно, кто не знает претензий фанатов.
Они раскидали предпосылки к тому, что он говнюк, но не раскидали предпосылок к тому, что он захочет власти. Помимо того момента, когда Финеас сказал «КТО ЖИ БУДИТ ПОСЛЕ МУНДАСТА, МММ, ДАНТЕ?» пока Донте смотрел на него со своим классическим выражением интеллектуального банкрота. Да и многогранным Верджил не был. Равно как и Мундус не был интересным злодеем, потому что его мотивация крайне бессмысленна, ведь зачем пытаться управлять миром через долги, если можно управлять им угрозой смерти в случае неповиновения?
А причина одна — это не игра, это не сюжет, это социальный комментарий. Как Вольфенштайн Новый Колосс и Дум 2016: разработчики первого хотели сделать социальный комментарий и получилась фигня, потому что много причин, а вторые делали игру.
Кароче: DMC3>>>DMC5>DmC. И я не утёнок, если вдруг руки уже потянулись ярлыки вешать, ДмЦ была моей первой пройденной в серии и у меня есть все поводы любить её больше, чем третью.
Devil May Cry — серия где каждая игра является законченным произведением.
Показали не бездумного злодея «моооор паваааа», а сдержанного персонажа говорящего мало и по делу, способного ценить семейные узы, но ставящего цель превыше привязанностей. В тоже время Верджил отличается от злодеев четвертой, второй и первой частей. Он не какой-нибудь акулий монстр из аниме. Верджил имеет свое понимание мира и «сила отца», если судить по третьей части, ему была нужна для чего-то или от чего-то. Возможно для борьбы с Мундусом. Мы же помним секретную концовку где этот идиот в полудохлом состоянии бежит на самое могущественное существо в мире демонов, обнажив катану.
Плоская это ты верно заметил о.о. Также ей не хватает грации и фанатичности в голосе. И мотивации кроме той что нам говорит Верг. Игрок не задается вопросом как эта девушка выжила в окружающем мире.
А Леди? Про нее больше вопросов можно сочинить чем ответить на них. Как она выжила после смерти матери(принесенной в жертву сумасшедшим отцом)? Помогал ли ей этот псих после? Как она раздобыла свое оружие? Где и на что училась стрелять из всего что попадется под руку? Только сейчас она настигла отца-беглеца или случайно оказалась в опасном районе и ей повезло найти цель? Леди имеет ровно одну миссию которую она высказывает в эмоциональном порыве в лицо Данте. И многие аниме любы посчитали «вот после этой тирады Данте понял что семья это важно». А прожив свыше 20-40-900 лет он типа этого не знал?! Когда его брат пропал на 4 года он сидел с покерфейсом отреченный от мира?! Разрабы грамотно использовали факт что «в женщине должна быть загадка»
Архам прожил тяжелую жизнь, из-за несправедливости мира решил что с него хватит страданий и занялся окультными науками. Пожертвовал семьей ради достижения могущества и в процессе потерял себя, рассудок, а потом и жизнь. Им завладело желание стать сильнее. Желание по типу того которым страдают реальные олигархи.
Упоминая глубину сюжета ценители старого канона имеют ввиду несовершенство мира игры и в тоже время его логичность при попытке объяснить происходящее в играх: Он похож на реальный, но имеет одну особенность в виде влияния потусторонних сил. Демоны сильнее людей, но они не могут в их мире находиться по своей воле. Желая остаться подольше они обещают людям силу и могущество, а люди соглашаются (видимо кредит в 270% годовых платить неохото) посмертно.
У всех есть история которую прошедший DMC_3 может сочинить и она не будет иметь расхождений с такими же сочинениями других прошедших игру.
А в реальном мире всем «НУЖНЫ ДЕЕЕЕНЬГИ». Но мы знаем что и сила в DMC и деньги в реале нужны для чего-то. Ты не знаешь зачем повелителю демонов еще сила? А ведь в первой части рассказывалось что жизнь Данте, как сын демона способного победить Мундуса, является риском при захвате мира людей. И нужна была повелителю демонов не POWER, а власть. И как ты можешь судить о нуждах существ не живущих в материальном мире? У них по условию другие потребности отличные от твоих.
Ровно то, о чём я писал выше. «Канону» в достоинства записывается абсолютно всё — даже недостатки — со словами «за эту кривизну игру и любим». А ребуту точно так же абсолютно всё записывается в минусы, потому что, видите ли, «неканон».
Я считаю, что ни у каких фанатов нет эксклюзивного права давать благословение каким угодно продолжениям. На оценки игры должно влиять — не поверишь — качество этой самой игры, а не то, резонирует ли она с детскими воспоминаниями олдфага, впервые познакомившегося с серией на люто кривом-косом, устаревшем, но так любимом представителе серии.
Ну то есть, да. Каждый имеет право любить или не любить любые продолжения. Но когда он начинает несправедливо поливать говном какую-то часть — он ничем не лучше тех лицемерных торгашей, которые втюхивали Anthem как новый эпик от Bioware.
Мне действительно понравился посыл обсуждаемого ролика: два мира непримиримы, но мы сделаем отпрыска (физического сына одного, ибо некстген и слоумо и духовного наследника другого, ибо зубодробительные и пальцевыворачивающие комбо, пафос, аниме, все дела), который, быть может, примирит оба мира. Честно понравился, видео было офигительным. Но вот в комментариях под ним почему-то все нИочень, а самое плохое, что в этом отметился соавтор ролика с такой идеей и здешний админ и гуру.
Я еще раз повторюсь, аудитории оригинала и ребута слишком разные, даром что их объединили насильно под одним тайтлом. Все ваши претензии к оригиналу, все те претензии, которые явно были у ниндзей, раз они сделали именно такой ребут, а затем послали пламенный привет олдфагам в титровом ролике — они для вас, вашей аудитории, звучат логично, наверно, как мои (и людей со схожими взглядами) претензии к ребуту звучат логично для нас и «кряканьем» для вас. Но мы бы и не пересеклись, если бы не объединение двух разных идей под одним тайтлом. Сейчас с этим ничего не сделать, возможно кроме того, что сделали случайно или намеренно в Капком — ту самую идею из ролика.
Но тем не менее, я считаю что вам, «снявшись» в таком ролике не стоит разводить хотя бы прямо под ним полемику с вашими идейными противниками…
Это не оскорбление собеседника, а указание на то, почему его воспоминания об «эталоне» могут быть очень необъективными.
Плоха ли игра, если она зарезонировала только с игровыми журналистами и пятью сотнями тысяч игроков?
Не помешает посмотреть на отношение тех же журналистов и теории ниндзь к игрокам до релиза.
Это моё ЧСВ, видать, дало о себе знать. По инерции полагаю, что меня тут ещё помнят.
Меня не смущает, когда указывают на недостатки перезапуска. Но меня бесит, когда это делают несправедливо, закрывая глаза на точно такие же, а то и бОльшие проблемы в первых трёх частях, а также принижая либо вовсе игнорируя реально крутые достижения DmC.
Ровно то, о чём я писал выше. «Канону» в достоинства записывается абсолютно всё — даже недостатки — со словами «за эту кривизну игру и любим». А ребуту точно так же абсолютно всё записывается в минусы, потому что, видите ли, «неканон».
Я считаю, что ни у каких фанатов нет эксклюзивного права давать благословение каким угодно продолжениям. На оценки игры должно влиять — не поверишь — качество этой самой игры, а не то, резонирует ли она с детскими воспоминаниями олдфага, впервые познакомившегося с серией на люто кривом-косом, устаревшем, но так любимом представителе серии.
Ну то есть, да. Каждый имеет право любить или не любить любые продолжения. Но когда он начинает несправедливо поливать говном какую-то часть — он ничем не лучше тех лицемерных торгашей, которые втюхивали Anthem как новый эпик от Bioware.
Мне действительно понравился посыл обсуждаемого ролика: два мира непримиримы, но мы сделаем отпрыска (физического сына одного, ибо некстген и слоумо и духовного наследника другого, ибо зубодробительные и пальцевыворачивающие комбо, пафос, аниме, все дела), который, быть может, примирит оба мира. Честно понравился, видео было офигительным. Но вот в комментариях под ним почему-то все нИочень, а самое плохое, что в этом отметился соавтор ролика с такой идеей и здешний админ и гуру.
Я еще раз повторюсь, аудитории оригинала и ребута слишком разные, даром что их объединили насильно под одним тайтлом. Все ваши претензии к оригиналу, все те претензии, которые явно были у ниндзей, раз они сделали именно такой ребут, а затем послали пламенный привет олдфагам в титровом ролике — они для вас, вашей аудитории, звучат логично, наверно, как мои (и людей со схожими взглядами) претензии к ребуту звучат логично для нас и «кряканьем» для вас. Но мы бы и не пересеклись, если бы не объединение двух разных идей под одним тайтлом. Сейчас с этим ничего не сделать, возможно кроме того, что сделали случайно или намеренно в Капком — ту самую идею из ролика.
Но тем не менее, я считаю что вам, «снявшись» в таком ролике не стоит разводить хотя бы прямо под ним полемику с вашими идейными противниками…
Это не оскорбление собеседника, а указание на то, почему его воспоминания об «эталоне» могут быть очень необъективными.
Плоха ли игра, если она зарезонировала только с игровыми журналистами и пятью сотнями тысяч игроков?
Не помешает посмотреть на отношение тех же журналистов и теории ниндзь к игрокам до релиза.
Куда делся СПГС у человека любящего качественные сюжеты в произведениях искусства?
любит пиццу — лентяй, не умеет и не хочет готовить, жрет в непомерных количествах и не толстеет — что-то не то с метаболизмом. Ой блин, да в него 5 кос всадили и ему пофиг, у него явно не человеческая мутация организма.
обладает разноцветными глазами — тоже не понял но иного способа показать что девка дочь глав гада за 2 секунды не придумал, фантазии не хватило.
носит синий плащ, а брательник красный. Улавливаешь? Синяя и красная команды в других играх, огонь и вода. В тоже время оба цвета привлекают внимание. А красный цвет означает доблесть или храбрость человека носящего его. Ты, друже, не знаешь, а стили появились только в третьей части. В первых двух подобного не было, а кнопка стиля отвечала то за перекат (прыжок на отдельную кнопку) то за взаимодействие с окружением. Как следствие доработали систему только в четвертой — следующей части. И это ты должен учитывать при непрерывном планировании боя, что создает качественный показатель сложности при наличии медлительных врагов. Если не ошибаюсь это называется «начитанность» разработчиков. Прием состоит из того что элементы другого произведения переносят в свой проект. Как пример можно привести хороший сюжет Dragon Age: origins который наполнен клеше и целиком состоит из заимствований из классики фэнтези. Но игру вытащил сюжет и время выхода. Если глобальный сюжет копирует лучшее из произведений классиков типа Шекспира (прочти сюжет мультфильма «король лев») то это хороший показатель качества.
Проблема безномерного перезапуска в том, что за его основу взяли сюжет уже написанный. Самокопирование черта уже плохая, так как показывает скудоумие сценариста или его нарциссизм. И если с комиксами этот прием прокатывает то с играми сложнее.
Моим знакомым игра понравилась как слешер, модный и красивый. Но глубины в сюжете нет, а это главная черта хорошего слешера (про ребенка мундуса нам говорят прямым текстом, про то что газировка засирает мозги тоже). Без сюжета ты не привлечешь людей, не сделаешь их фанатами своего творения. Без режиссуры ты не заставишь людей искать скрытый смысл в происходящем на экране (разноцветные глаза Леди лишь намекают на родственные связи ее и Аркхама, напряженность Верджила перед боем, номер миссии в конце заставки).
— Фанаты признали что игра хорошая, но также они призывают понять что разработчики плохо проработали режиссуру и цензуру своего
произведениятовара.Ой, я тубя умоляю! СПГС хорош тогда, когда сама основа сюжета — уже крутая. Но это явно не случай третей или четвёртой частей.
Что пицца, что глаза, что плащ — это наглядные примеры уровня проработки. Придумали ли создатели персонажей их особенности? Да, но ровно столько, чтоб их минимально можно было отличить от тех же самых архетипов в любом другом аниме. Ну вот серьёзно, даже Сазке из «Наруто» более проработан, нежели Верг, хотя они одного архетипа. А ещё у него есть взбалмушный и задорный товарищ-протагонист, который ему как брат и у которого с ним противостояние, являющееся движущей силой сюжета. Основная его мотивация — в том, что он хочет обрести неистовую POWER из-за плохо скрываемой травмы детства. Он немногословен и целеустремлён, он пафосен и реально опасен, если встать у него на пути, а также три раза за сезон вступает в прямое столкновение с ГГ, что для того заканчивается плачевно в первых двух случаях… Ничего не напоминает? И это можно продолжать перечислять ещё очень долго.
Верг — анимешная болванка, ЕДИНСТВЕННЫЕ отличия которой — в том, что его противник — это брат-близнец, он сам — демон, у него белые волосы, он носит синий плащ и пользуется катаной. ВСЁ.
Я понимаю, на это можно возразить, что ровно такм этот персонаж тебе, как фанату, и нравится. И это невышибаемый аргумент, потому что он и не объективен.
Я предлагаю поставить вопрос иначе: о чём ВООБЩЕ рассуждает, допустим, третья часть? (она ведь признана как лучшая из канона? вот по ней и пройдёмся)
Она про башню темин-ни-гру? Да как бы нет. Она — о готическом стиле? Да тоже не особо. Про братское противостояние? Отчасти да, но сказать, что тема слабо раскрыта — это преуменьшение уровня «Гитлер был слегка причудливым». Она о важности семьи? Да, но на декларировании этого тезиса данная тема, по факту, и заканчивается.
По большому счёту, основная тема тройки — это: «Плохо быть за всё плохое, хорошо быть за всё хорошее, а семья — это важно».
А всё потому, что «канон» — не про сюжеты от слова «совсем». Он — чисто про геймплей. Он про то, как стильно отдубасить рожу демона гигантским мечом. И о том, как пафосно это выглядит. Персонажи, сюжеты и даже сеттинг — в этой формуле могут быть абсолютно любыми. Просто так вышло, что в первых частях действующими лицами стали вот эти конкретные клише. Хотя с точно таким же успехом — могли стать и другие. Максимум, на что хватает сил тамошним сюжетам — это даже не поставить вопрос, а всего лишь выкрикнуть какую-то обширную тему — а фанаты пущай сами на этом фоне срутся. «Готика!» «Демоны!» «Близнецы!» «Религия!»
И именно эту зияющую пустоту сюжета закрывает перезапуск.
Ты только вдумайся: у ВСЕХ злодеев канона единственная мотивация ко всех их действиям — это «I NEED MORE PAWAAAAA!»
На месте этого перезапуск нам предлагает неплохо мотивированного мундуса. Да, его мотивация криповая до жути, но она совершенно разумна. Он искренне верит, что без надзора человеки сами себя поубивают, и наглядно показывает, отчего он так считает. А Верг — так и вовсе из одномерного злодея превратился в неоднозначного антигероя, который не просто невышибаемая машина смерти, а живой персонаж, со своими убеждениями, слабостями, историей и мотивами.
Кэт — плоская донельзя. Но даже она куда более проработана, нежели так обожаемая всеми Леди.
И это всё — в истории, которая, по большому счёту, является метафорой на тему актуализации человеческих пороков в современном мире. Похоть, чревоугодие, ложь — эти абстрактные понятия, порицаемые со времён средневековья, обретают конкретную форму в DmC. При чём обретают не по мановению волшебной палочки а-ля «тут всё демоническое», а изо всех сил переплетаясь с нашей действительностью.
Претензии фанатов — в том, что игра радикально поменяла стилистику. Вот только она и не могла сделать иначе. В своей основе история DMC — настолько поверхностна, схематична и шаблонна, что в ней попросту невозможно придумать по-настоящему добротный сценарий. То есть, иными словами, претензия фанатов — в том, что: «вы сделали лучше, а мы хотели — так же».
Ну и коротенько пройдусь по остальным тезисам:
«Доработали» — это лихо сказано. Ввели перегруженную систему, овладеть которой в состоянии лишь полтора робота-азиата. И нет, не потому что она какая-то «хардкорное» (что якобы само по себе должно автоматом лепить стикер «годнота»), а потому что она банально неудобная.
И снова нет. Ну камон, это же совсем азы геймдизайна. Награда и наказание игрока должны быть только за результат его же собственных действий. Нельзя помещать его в условия, в которых от него ничего не зависит, а потом наказывать его за это.
Нет, это называется реминисценция. Неплохой приём, если это не просто отсылка ради отсылки. И перезапуск ими тоже полон, и эти аллюзии там к месту. Не уровень Deus Ex, но в ту сторону.
Нет, за основу были взяты лишь совсем ключевые точки, без которых фанаты бы совсем на говно изошли. Хотя они это и сделали по итогу.
Концепция демонов и мира людей, противостояние братьев-близнецов и основная идея о том, что демоны — это плохо. А это и есть ядро серии. всё остальное — переработано, по возможности стремясь к оригиналу, но улучшая это там, где возможно.
Слушай, ну я серьёзно не понимаю, о чём говорят ценители канона, упоминая какую-то там абстрактную глубину сюжета. Где ты её там нашёл? Что ты называешь глубиной?
Глубина сюжета — это его проработанность не только вширь, но и вглубь. Когда ты берёшь не просто количеством событий, но и их проработкой (в т.ч., бэкстори). В трилогии этого нет и в помине. Расплывчатый лор, дающий простор для фанатских теорий? Да, это есть. Но это — не глубина сюжета.
Про режиссуру — то же самое. В тройке — прекрасная постановка пафосных экшн-сцен. Но это — простите — не режессура.
Fetus deleetus, я должен был и твист из задницы в конце только дополняют образ.
Зачем ему это? «Я буду контролировать мир через долги» — очень интересная, кстати, штука. Особенно на фоне того, что ты — единственный, кто контролирует швы между миром демонов и миром людей. Кек.
Тут-то и становится ясно, кто не знает претензий фанатов.
Они раскидали предпосылки к тому, что он говнюк, но не раскидали предпосылок к тому, что он захочет власти. Помимо того момента, когда Финеас сказал «КТО ЖИ БУДИТ ПОСЛЕ МУНДАСТА, МММ, ДАНТЕ?» пока Донте смотрел на него со своим классическим выражением интеллектуального банкрота. Да и многогранным Верджил не был. Равно как и Мундус не был интересным злодеем, потому что его мотивация крайне бессмысленна, ведь зачем пытаться управлять миром через долги, если можно управлять им угрозой смерти в случае неповиновения?
А причина одна — это не игра, это не сюжет, это социальный комментарий. Как Вольфенштайн Новый Колосс и Дум 2016: разработчики первого хотели сделать социальный комментарий и получилась фигня, потому что много причин, а вторые делали игру.
Кароче: DMC3>>>DMC5>DmC. И я не утёнок, если вдруг руки уже потянулись ярлыки вешать, ДмЦ была моей первой пройденной в серии и у меня есть все поводы любить её больше, чем третью.
Devil May Cry — серия где каждая игра является законченным произведением.
Показали не бездумного злодея «моооор паваааа», а сдержанного персонажа говорящего мало и по делу, способного ценить семейные узы, но ставящего цель превыше привязанностей. В тоже время Верджил отличается от злодеев четвертой, второй и первой частей. Он не какой-нибудь акулий монстр из аниме. Верджил имеет свое понимание мира и «сила отца», если судить по третьей части, ему была нужна для чего-то или от чего-то. Возможно для борьбы с Мундусом. Мы же помним секретную концовку где этот идиот в полудохлом состоянии бежит на самое могущественное существо в мире демонов, обнажив катану.
Плоская это ты верно заметил о.о. Также ей не хватает грации и фанатичности в голосе. И мотивации кроме той что нам говорит Верг. Игрок не задается вопросом как эта девушка выжила в окружающем мире.
А Леди? Про нее больше вопросов можно сочинить чем ответить на них. Как она выжила после смерти матери(принесенной в жертву сумасшедшим отцом)? Помогал ли ей этот псих после? Как она раздобыла свое оружие? Где и на что училась стрелять из всего что попадется под руку? Только сейчас она настигла отца-беглеца или случайно оказалась в опасном районе и ей повезло найти цель? Леди имеет ровно одну миссию которую она высказывает в эмоциональном порыве в лицо Данте. И многие аниме любы посчитали «вот после этой тирады Данте понял что семья это важно». А прожив свыше 20-40-900 лет он типа этого не знал?! Когда его брат пропал на 4 года он сидел с покерфейсом отреченный от мира?! Разрабы грамотно использовали факт что «в женщине должна быть загадка»
Архам прожил тяжелую жизнь, из-за несправедливости мира решил что с него хватит страданий и занялся окультными науками. Пожертвовал семьей ради достижения могущества и в процессе потерял себя, рассудок, а потом и жизнь. Им завладело желание стать сильнее. Желание по типу того которым страдают реальные олигархи.
Упоминая глубину сюжета ценители старого канона имеют ввиду несовершенство мира игры и в тоже время его логичность при попытке объяснить происходящее в играх: Он похож на реальный, но имеет одну особенность в виде влияния потусторонних сил. Демоны сильнее людей, но они не могут в их мире находиться по своей воле. Желая остаться подольше они обещают людям силу и могущество, а люди соглашаются (видимо кредит в 270% годовых платить неохото) посмертно.
У всех есть история которую прошедший DMC_3 может сочинить и она не будет иметь расхождений с такими же сочинениями других прошедших игру.
А в реальном мире всем «НУЖНЫ ДЕЕЕЕНЬГИ». Но мы знаем что и сила в DMC и деньги в реале нужны для чего-то. Ты не знаешь зачем повелителю демонов еще сила? А ведь в первой части рассказывалось что жизнь Данте, как сын демона способного победить Мундуса, является риском при захвате мира людей. И нужна была повелителю демонов не POWER, а власть. И как ты можешь судить о нуждах существ не живущих в материальном мире? У них по условию другие потребности отличные от твоих.
Так, ну начнем с того, что пицца вообще не определяющая в образе Данте. За всю серию она появляется ровно в 3 заставках, да и ест он её только в 2. Хз от чего это вдруг она стала чем-то важным. У него определяющая черта характера — абсолютно несерьезен, врагов всерьез не воспринимает, постоянно контролирует ситуацию, и включает серьезный режим только когда дерьмо уже вагонами валится на вентилятор. Плюс определяющей для него является фраза «Devil's never cry».
У Леди также определяющей чертой глаза не являются. Важный элемент дизайна, но не персонажа. Её определяет отношение с отцом, из-за которых она даже имя отрицает, и то, что будучи 100% смертной дерется на одном уровне с Данте.
У Вергилия определяющими являются поиск
ПАУЭЭЭЭЭРсилы, и отрицаение своей человечности. Ну и зависть к брату из-за «мямя типя больсэ люпиля», которую зачем-то приретконили в 5 части, капитально меня выбесив. Плюс синий плащ, небольшая аккуратная катана и зачес назад — пусть и очевидное, но всё же визуальное отображение противоположности Данте. Это элемент дизайна, а не определение персонажа.То есть да, тут далеко не шекспировские персонажи, но не надо говорить, что нет никаких индивидуальных черт, или интересных деталей. Они прописаны достаточно хорошо, чтобы двигать имеющуюся историю. Это не делает их недостатком.
Тебе оно и не надо в 3. Там стили только ввели, и всё задизайнено так, чтобы ты с любым врагом мог справиться любым стилем. В этой части стили ещё не были чем-то важным, и просто меняли твой спецприем. Даже с боссами можно разобраться любым стилем. Короче, возможности игры отражали нужды геймдизайна, да и аргумент «а дальше позволили менять на ходу» немного неуместен. Вот будь там дизайн 5 части, где ты должен жонглировать стилями — ок, но враги были построены по принципу 1, так что как-то не к месту претензия.
Можно поподробней на этом моменте? У тебя анимация сработала нужная? Значит комбуха сработала. Враг вошел в анимацию получения урона? Значит комбуха по нему прошла. Я серьезно не понимаю, о какой регистрации речь. Ну и комбо там ты создаешь сам, комбинируя имеющиеся приемы, выполняемые нажитем 2 кнопок. Они заранее не прописаны, и я не понимаю что вообще такое «новое комбо».
??? У врага или у тебя? Если у врага, то в этом как бы и суть, а если у тебя, то… что?
Ну, единственный раз, когда хоть какие-то параллели проскакивали — 3 часть, да и то ограничивались очередностью уровней и именами врагов и персонажей. Всё остальное время сюжет существует для оправдания происходящего, ибо серия об экшене, и никто не тыкает тебя лицом в сюжет. Спойлер — сюда приходят за боевкой.
Нет.
Всем было бы плевать на сюжет перезапуска, если бы на нем не делали такой акцент. В оригинале всё по заветам Камии — история является оправданием происходящего, и не воспринимает себя серьезно. Иногда написана лучше, иногда хуже, но на ней никто акцент не делает. В перезапуске же на повествовании сделан жирный акцент. Всё подано супер-серьезно, 90% заставок — статичные диалоги, и всё раскрывается через них. Вот люди и начинают называть его проблемой, ведь разработчик обязал тщательно за ним следить. Проще говоря, оригинал — это Стражи Галактики, а перезапуск — это Стражи Галактики, в которых оставили сюжет, но заменили все антинаучные элементы реалистичными, сделали подачу серьезней чем в Хранителях, и сместили акцент с персонажей на супер-оригинальный комментарий о недостатках системы исполнения наказаний. Все сюжетные косяки сразу вылезли бы на поверхность, потому что мы следим уже не за действиями персонажей, а за сюжетной линией.
Что касается боевки — выдай разрабы сразу боевку DE, фанаты поворчали бы, но приняли. Но разрабы решили сделать цветовую диференциацию обязательной, отбирая свободу действия у игрока, заставив сражаться предопределенным способом. Да ещё и комбо рушились, если случайно задеть не того врага, сбивая весь темп боя. И с ДТ то же самое. Плевать на отсутствие трансформации в демона. Будь ДТ сразу реализован как в DE все ограничились бы временным ворчанием об эстетике, но разрабы сделали ДТ бесполезным в оригинальном релизе, ибо он не давал сильный буст, а просто помогал убить 1-2 беззащитных врагов. Темп боя постоянно рушился, и естественно люди были недовольны этим. Не в сравнении, а просто по факту. И да, если бы вместо перезапуска вышел бы каноничный DMC5, но с геймплеем DmC, то и его бы разнесли. Здесь проблема в реализации, а не в «раньше было по другому». Да блин, само количество геймплейных исправлений в DE уже говорит, что у игры были серьезные проблемы на релизе.
Короче говоря — будь проблема только в эстетике или «мне непривычно» всем было бы плевать. Здесь же проблема в том, что механики в целом были перелопачены в сторону типичных экшн-адвенчур при сохранении классического построения геймплея, а сюжет сделали критически важным и супер-серьезно себя воспринимающим, при этом не показав качественной сценарной работы. Проблемы оригинала — он японский и там своя атмосфера (формулировка так себе, но идея, надеюсь понятна). Проблемы перезапуска — акценты не на том, и желание усидеть на 2 стульях. Совершенно разные у них проблемы по всем фронтам.
Плюс здесь ты сравниваешь игру 2013 года с играми 2001-2004. Даже не так — ты сравниваешь игры, послужившие основой поджанра с игрой, которая должна была развивать эти основы. 1 — основоположник, 2 — никогда не существовала, и я хз, почему после 1 сразу вышел 3, 3 — логическое развитие 1. Ориентиров не было, и люди просто пробовали новые идеи.
Перезапуск же существовал в одно время с, как минимум, 4 частями основной серии, 3 частями Ninja Gaiden, 3 частями God of War, Байонеттой, 2 частями No More Heroes или, на худой конец, Ninja Blade. Были ориентиры, была возможность понять, как вообще этот поджанр работает, что в нем не работает, и почему люди его любят. Суть в том, что поджанр развивался, уже были правила его работы, но перезапуск даже не пытался смотреть в эту сторону, искренне считая, что ему видней, а слешер — это то же самое, что экшн-адвенчура, просто комбухи есть. В итоге у нас раздвоение личности — игра хочет быть слешером, а если точнее, то оригинальным DMC, но работает как экшн-адвенчура, и эти 2 личности плохо сосуществуют.
Просто сравнение перезапуска с 1-3 в плане начличия чего-то — это как сравнивать Wolfenstein 3D и Return to Castle Wolfenstein. При этом сравнивают не динамику перестрелок, поведение врагов или имеющийся арсенал, а ограничиваются «в return можно смотреть вверх, а значит он лучше, потому что 10 лет назад люди не знали как программировать 3D камеру!». На деле это никак не влияет на реально качество игры, но сравнение идет именно такое.
Текста вышло много, но вот к чему я вел — у обеих игр есть своя аудитория, причислять себя к одной из них или обеим — это отлично, спорить о различиях версий — это прекрасно, но вот только давайте хотя бы иметь представление о предмете спора. Когда фанаты оригинала или поджанра говорят о проблемах перезапуска, ссылаясь на всю серию или другие чистокровные слешеры, фанаты перезапуска кричат о проблемах 4, или выдавают какую-то ересь вроде «Леди не персонаж, и из уникального в ней только цвет глаз». А когда дело касается боевки, противники перезапуска указывают на реальные косяки, в то время как сторонники отвечают стандартным «в 1-4 такого не было!», даже не пытаясь говорить о реальном влиянии тех или иных механик на геймплей.
Если хотите спорить — прекрасно, но давайте делать это с пониманием того, как работает DMC и слешеры в целом, а не просто кричать «моя версия лучше, потому что я поиграл в неё первой, а твоей касался лишь поверхностно, если касался вообще!».
И видно ценителя старых игр — нашел компромисс.
Всё перечисленное тобой — колеблется от просто вкусовщины (мне не нра, потому что лично мне не нра) до просто притянутого за уши.
«Несколько конкретных промахов»? В сравнении с чем? С некой идеальной игрой в вакууме? Да, бесспорно.
А вот в сравнении с реальными 3 и 4 частью — сюжетных огрех было поболее в оных, нежели в перезапуске. Просто капком их латала, возводя в канон фанатские теории. Ну опупеть проработанность сюжета!
А на перезапуск олдфаги просто сагрлись, и никакие доводы они не слышат.
УиФ совершенно справедливо выкатили в этом выпуске кучу достоинств перезапуска. Но фанаты их просто игнорят, отмахиваясь фразами в духе: «это нормальный слэшер, но плохой DMC»… сказал кто? С чего это вдруг он «плохой DMC»?
И с этого места начинаются аргументы а-ля «ну вот он всегда был таким, а стал эдаким». При чём, даже если «эдакое» лучше — всё равно это отчего-то записывалось в минус. Даже если «такое» существует только в личных фантазиях фаната — всё равно это озвучивалось как валидная претензия.
Если начать разбирать конкретно, по пунктам — то выйдет, что объективно — DmC точно такой же DMC, как те же 3 и 4.
Но вплоть до анонса пятой части я был хейтером игры. Проблема перезапуска в том, что он одним своим существованием убил «незаконченную» классическую историю. В случае его успеха Capcom явно бы не вернулись к классике, а закрывать серию на несколько филлерной и недоделанной DMC4, где главный герой вообще не Данте, ощущалось как личное оскорбление и плевок в лицо фанатам (хоть я и люблю четвёрку). Концовка пятёрки же настолько приятная для фаната, что теперь я был бы только рад закрытию серии. Лучше уже не сделать. А продолжение перезапуска очень хочется. К сожалению, если зайти на тематические форумы, то там народ не так благосклонно относится к этой идее и тупо хочет DMC6.
Хотя, может я и ошибаюсь: у меня нет Ху-ящика на котором выходили игры Ninja Theory, чтобы хотеть в них поиграть.
С другой стороны чтобы пройти первые части я разбирался в устройстве эмулятора, а мой друг купил PS3 и сборник первых частей DMC.
И вышло переиздание, если верить вики в 2018 году, а большинство олдфагов проходили их еще до выхода третьей плойки.
Как если бы после Ведьмака 3 вышел Ведьмак: Ведьмак, в котором дрыщ, брюнет и наркоман Геральт прыгал как Супер Марио по кочкам на болоте и сражался с кикиморами.
Плевать насколько геймплейно она лучше. Это не тот ведьмак, к которому мы привыкли за многие года.
И именно поэтому тезис «это нормальный слэшер, но плохой DMC» имеет место быть, потому что уже существует конкретный ДМС со своими правилами, и не стоит лезть в него своими грязными руками ибо «не лезь, дурак, оно тебя сожрет».
не перевирай слова. Здесь дословно указано что во время прохождения здравомыслящие люди играющие ради сюжета будут впадать в ступор из-за невнятной мотивации, роялей из кустов, несогласованности игрового мира и действий с ним. И не заставляй меня вспоминать конкретику — заново проходить слешер хоть и хороший, но с плохим сценарием — это мука. не читал никаких внятных доводов. Утверждали что DMC игра от других авторов, то что это перезапуск сюжета и что боевка оригинальна и интересна.
Запусти первые четыре версии Devil May Cry и увидишь, что боевка была более агрессивной — после получения удара гг отлетал, затем поднимался, и делал резкий выпад вперед(жалом или рассекающим ударом) и дальше продолжал резать зарвавшегося врага. В новой части иначе — если гг отлетал от удара то надо было подождать удачного момента для начала новой атаки. Это рушит динамику! Динамику включенности в бой! Тебя стопорят, наказывают за недосмотр и ты вынужден терпеть это, проглотить обиду вместо того чтобы сразу отомстить. А эти притягивающие «косы» вымораживают. При использовании оружия в голове остаются мутные воспоминания о боссе которого ты выпиливал ради него. Не ясные образы, а чувства динамики, расстояния, ярости (наверное). В тоже время притягивающие «косы» вымораживают тем, что в голове пролетает мысль «ангелочек — ш****а. Это пахабно и не уместно. Раньше внимание игроков привлекало наличие легкой эротики, а не конкретной порнографии. Демоническая коса хоть позволяла ощутить силу гг, когда тот притягивал монстрил ростом чуть выше себя. Или не притягивал если враг слишком большой тебя стопорят, наказывают за недосмотр и ты вынужден терпеть это. Другая динамика в слешере автоматически переводит этот слешер в другую группу. Как пример то что я описал ранее больше подходит для Ninja Gaiden или God of war, но не DMC Вот с чего это вдруг он «плохой DMC»
Прошу не забывай про первую и вторую части, они тоже учитывались при вынесении приговора что
Я могу тут тоже прокомментировать каждый тезис, но это опять будет полотно текста.
Так что можешь ответить хотя бы за это?
Где вообще ты там нашёл хотя бы намёк на то, что ангел — шлюха? О каком ангеле речь? О матери Данте? Там вообще нет ни одной, даже отдалённо-эротической сцены с ней, и уж тем более того, что даже самый пуританский эстет счёл бы «порнографией». О чём ты вообще?
Тезисы беру из предыдущих записей (обозначаю кавычками). Свое мнение(жирный текст) стараюсь подкреплять примерами и рассуждениями(все остальное).
Нет.
Нет. 3 — нет, 4 — да, но это даже не завершенная игра, так что они с перезапуском где-то наравне: в одной просто плохой сюжет, в другой идиотский и недоработанный сюжет. А вот тройка — хорошая в этом отношении.
К примеру
Чувака стремящегося к силе можно сделать более глубоким в плане проработки — задайте себе вопросы:
«А зачем он стремится к силе своего отца? Кто и как его воспитал? Какое событие или чувство могло заставить брата уйти подальше от единственного оставшегося в живых члена своей семьи? Через что он прошел чтобы решиться лезть в иной мир?»
Если бы сценарист пятой части задался бы этими вопросами при написании сюжета, мы бы не получили очередное приевшееся аниме.
Потому что существуют сеттинги, которые в принципе легче или сложнее расширять.
Да, дополнить/проработать/пофиксить оригинальный сеттинг было можно. Но это значительно, значительно, ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. До такой степени, что в рамках крупного игрового проекта эта задача нерентабельна ни в какие разумные сроки и ни с каким разумным бюджетом.
В случае DMC — каждый новый нюанс нужно вручную пришивать в каноны серии, в которые ничего толком и не пришивается. При таком раскладе это совершенно разумно — просто начать с чистого листа, раз уж всё равно перезапускаем.
эксперименты с оружием — дорого, долго, рискованно, давай следующую идею
мир игры отделен от ада — утвердить, так как иначе фанаты продажи саботируют
сменить готический стиль — попробуйте, но внесите больше реализма это модно...
И команда разработчиков не смогла убедить спонсоров что одни идеи лучше трендовых других. Да и при самой разработке идеи принимаются и отбрасывается. Виновато ТЗ от спонсора. Решение — права на разработку франшизы отдать на кикстартер чтобы получилась игра фанатам от фанатов.
Вот у аниме и у двойки сюжет как у очень плохого аниме, а у четвёрки — как у очень тупого комедийного аниме.
Ничего из выше описанного в «девиле» нет ни в играх ни в аниме. А качественно составленный сценарий с хорошей режиссурой сделали третью часть Приведи пример огреха сюжета Devil May Cry 3 и тебе его логично в рамках описанного мира объяснят олдфагжные фанаты.
Отсутствие убиваемых людей под башней, бездействие армии, к примеру, можно скинуть как неважный элемент для повествования, так как и те и другие заняты тем что вылезло из Темини-Гру. Следовательно, ресурсы консоли на это тратить нет необходимости.
Большая грудь или гиперсексуализированные героини — чек.
откровенно нелепое эклетичное оружие — чек.
пустых и бессмысленных диалогов в 3 части нет — тут молодцы, да.
наплевательское отношение к лору — чек, в DMC, вообще, лор сломан нахрен. Мы не можем даже предположить, что могут герои, как повлияет на них то или иное действие. Как устроен мир людей в DMC?
Приведи пример огреха сюжета в ребуте, и тебе его логично объяснят в рамках описанного мира (лол, он здесь описан хотя бы) нормальные игроки.
Ты про аниму говоришь или про третью часть? Потому что если так, то ни в анимце, ни в трёшке нет больших грудей и гиперсексуализированных героинь. Про эклетичное оружие я не понял, проясни, как это относится к заточкам в ДМК.
А вот пустые и бессмысленные диалоги есть в аниме, ето да. Но оно и понятно, ведь само аниме пустое и бессмысленное.
Например?
Довольно просто, на самом деле. Мир по большей части такой же, как наш, но есть отдельные уголки, где особенно большие прорывы в мир демонов, а также есть, например, Фортуна — нечто вроде Северного Сентинела от мира фанатиков, где боготворят Спарду и всё такое, а до недавних пор демоны считались суевериями. Плюс, опять же, всякие «удивительные исчезновения/появления потусторонней фигни» пятой частью были вложены в лор как маленькие порталы в мир демонов, которые то тут, то там появляются и выпускают в мир людей меньших демонов либо корни Клипота.
Ничего особо поломанного в лоре ДМК нет, просто не все его стороны раскрыты широко.
Ну, во-первых, он тебе загнал, потому что в сюжете ДМК3 огрехов и нет особо, и объяснять их по какой-то тупой логике этого мира не нужно.
А вот если я начну приводить огрехи сюжета в ребуте, мне его ни один фанат этой игры чем-то помимо «там все тупые» не объяснит. Не веришь?
Почему Данте имеет человеческую форму? Он — смесь демона и ангела. Нефилимы — люди? И почему Данте по дефолту имеет человеческую форму, а при превращении обретает скорее демоническую устрашающую? Почему в нём нет ничего от ангела?
Почему у Верджила белые волосы, а у Данте — нет? И почему у Верджила больше член, чем у Данте, м? Кто из фанатов готов это объяснить?
Почему MOONDUST не убил Данте сразу после того как убил его мамку?/Уже когда дописывал, вспомнил важную деталь: МУНДАСТ не убил ни Верджила, ни Данте (почему?), но их забрал Спарда и стёр им память. Куда Спарда дел Верджила? Отдал в другую семью. Куда он дел Данте? Посадил к враждебным демонам в приют. Лол. Гений.
Почему Спарда, после нарушения той фигни про «демоны*ангелы=ни-ни» решил поселить свою семью в огромном сраном особняке на краю скалы?
Почему Лимб влияет на мир людей тогда, когда игре это удобно? Как это объясняется?
Кто и почему нарисовал граффити про семью Данте и Верджила? Кто и зачем это сделал? Почему Верджил не стёр графити, которое даже тупому жирно намекнёт, что нефилимов двое, не говоря уже о том, что у MOONDUSTа повсюду камеры, ищейки и демонюки в лимбе, в котором реальный мир тоже видно? Верджил что, такой же тупой, как его брат? Он ведь ясно сообщает нам, что не хочет, чтобы MOONDUST знал про второго нефилима.
Почему волосы Данте окрашиваются в белый в конце и почему у него такое радостное лицо, когда он протыкает брата?
Почему Данте получил девил триггер, как? И почему Верджилу родители не оставили пушки, а Данте — оставили?
Почему Данте не пускают в клуб, в который он ходил раньше и в котором его знают как клиента две стриптизёрши?
Кто дал Верджилу Ямато?
Почему Верджил и Данте ни разу не задумались о том, чтобы спасти батю из Ада?
Почему Данте говорит, что мир под его защитой, если он один, а врата в Ад открыты и мир уже слился с Лимбом?
Почему никто не нанял британцам тренеров произношения, чтобы научить их правильно произносить «Ямато» и «Мундус»?
Как-то так.
На волосы, надо всегда добавлять «на волосы/парик,» ведь это именно на него сагрились. Так, про крайней мере, говорили журналисты в то время, хотя дело было совсем не в этом.
Ninja Theory превратила сюжет в мусор и пахабщину недостойную звания канона
А потом разработку передали европейцам. У них были свои взгляды на привлечение внимания:
А как же полностью запоротая механика появления на свет братьев близнецов? Нет ничего проще — демон поебался с ангелом от чего ангел родила. И никакой цензуры. В тоже время взрослые люди игравшие в эту игру могут заметить несколько ляпов, конкретных промахов в повествовании и сюжете по мере прохождения игры.
И конечно же у всех особо припекло при просмотре тизер трейлера, полное отсутствие брутальности, жесткости и суровости главного героя, похожего на продюсера разработки, если не ошибаюсь
Всё перечисленное тобой — колеблется от просто вкусовщины (мне не нра, потому что лично мне не нра) до просто притянутого за уши.
«Несколько конкретных промахов»? В сравнении с чем? С некой идеальной игрой в вакууме? Да, бесспорно.
А вот в сравнении с реальными 3 и 4 частью — сюжетных огрех было поболее в оных, нежели в перезапуске. Просто капком их латала, возводя в канон фанатские теории. Ну опупеть проработанность сюжета!
А на перезапуск олдфаги просто сагрлись, и никакие доводы они не слышат.
УиФ совершенно справедливо выкатили в этом выпуске кучу достоинств перезапуска. Но фанаты их просто игнорят, отмахиваясь фразами в духе: «это нормальный слэшер, но плохой DMC»… сказал кто? С чего это вдруг он «плохой DMC»?
И с этого места начинаются аргументы а-ля «ну вот он всегда был таким, а стал эдаким». При чём, даже если «эдакое» лучше — всё равно это отчего-то записывалось в минус. Даже если «такое» существует только в личных фантазиях фаната — всё равно это озвучивалось как валидная претензия.
Если начать разбирать конкретно, по пунктам — то выйдет, что объективно — DmC точно такой же DMC, как те же 3 и 4.
Но вплоть до анонса пятой части я был хейтером игры. Проблема перезапуска в том, что он одним своим существованием убил «незаконченную» классическую историю. В случае его успеха Capcom явно бы не вернулись к классике, а закрывать серию на несколько филлерной и недоделанной DMC4, где главный герой вообще не Данте, ощущалось как личное оскорбление и плевок в лицо фанатам (хоть я и люблю четвёрку). Концовка пятёрки же настолько приятная для фаната, что теперь я был бы только рад закрытию серии. Лучше уже не сделать. А продолжение перезапуска очень хочется. К сожалению, если зайти на тематические форумы, то там народ не так благосклонно относится к этой идее и тупо хочет DMC6.
Хотя, может я и ошибаюсь: у меня нет Ху-ящика на котором выходили игры Ninja Theory, чтобы хотеть в них поиграть.
С другой стороны чтобы пройти первые части я разбирался в устройстве эмулятора, а мой друг купил PS3 и сборник первых частей DMC.
И вышло переиздание, если верить вики в 2018 году, а большинство олдфагов проходили их еще до выхода третьей плойки.
Как если бы после Ведьмака 3 вышел Ведьмак: Ведьмак, в котором дрыщ, брюнет и наркоман Геральт прыгал как Супер Марио по кочкам на болоте и сражался с кикиморами.
Плевать насколько геймплейно она лучше. Это не тот ведьмак, к которому мы привыкли за многие года.
И именно поэтому тезис «это нормальный слэшер, но плохой DMC» имеет место быть, потому что уже существует конкретный ДМС со своими правилами, и не стоит лезть в него своими грязными руками ибо «не лезь, дурак, оно тебя сожрет».
не перевирай слова. Здесь дословно указано что во время прохождения здравомыслящие люди играющие ради сюжета будут впадать в ступор из-за невнятной мотивации, роялей из кустов, несогласованности игрового мира и действий с ним. И не заставляй меня вспоминать конкретику — заново проходить слешер хоть и хороший, но с плохим сценарием — это мука. не читал никаких внятных доводов. Утверждали что DMC игра от других авторов, то что это перезапуск сюжета и что боевка оригинальна и интересна.
Запусти первые четыре версии Devil May Cry и увидишь, что боевка была более агрессивной — после получения удара гг отлетал, затем поднимался, и делал резкий выпад вперед(жалом или рассекающим ударом) и дальше продолжал резать зарвавшегося врага. В новой части иначе — если гг отлетал от удара то надо было подождать удачного момента для начала новой атаки. Это рушит динамику! Динамику включенности в бой! Тебя стопорят, наказывают за недосмотр и ты вынужден терпеть это, проглотить обиду вместо того чтобы сразу отомстить. А эти притягивающие «косы» вымораживают. При использовании оружия в голове остаются мутные воспоминания о боссе которого ты выпиливал ради него. Не ясные образы, а чувства динамики, расстояния, ярости (наверное). В тоже время притягивающие «косы» вымораживают тем, что в голове пролетает мысль «ангелочек — ш****а. Это пахабно и не уместно. Раньше внимание игроков привлекало наличие легкой эротики, а не конкретной порнографии. Демоническая коса хоть позволяла ощутить силу гг, когда тот притягивал монстрил ростом чуть выше себя. Или не притягивал если враг слишком большой тебя стопорят, наказывают за недосмотр и ты вынужден терпеть это. Другая динамика в слешере автоматически переводит этот слешер в другую группу. Как пример то что я описал ранее больше подходит для Ninja Gaiden или God of war, но не DMC Вот с чего это вдруг он «плохой DMC»
Прошу не забывай про первую и вторую части, они тоже учитывались при вынесении приговора что
Я могу тут тоже прокомментировать каждый тезис, но это опять будет полотно текста.
Так что можешь ответить хотя бы за это?
Где вообще ты там нашёл хотя бы намёк на то, что ангел — шлюха? О каком ангеле речь? О матери Данте? Там вообще нет ни одной, даже отдалённо-эротической сцены с ней, и уж тем более того, что даже самый пуританский эстет счёл бы «порнографией». О чём ты вообще?
Тезисы беру из предыдущих записей (обозначаю кавычками). Свое мнение(жирный текст) стараюсь подкреплять примерами и рассуждениями(все остальное).
Нет.
Нет. 3 — нет, 4 — да, но это даже не завершенная игра, так что они с перезапуском где-то наравне: в одной просто плохой сюжет, в другой идиотский и недоработанный сюжет. А вот тройка — хорошая в этом отношении.
К примеру
Чувака стремящегося к силе можно сделать более глубоким в плане проработки — задайте себе вопросы:
«А зачем он стремится к силе своего отца? Кто и как его воспитал? Какое событие или чувство могло заставить брата уйти подальше от единственного оставшегося в живых члена своей семьи? Через что он прошел чтобы решиться лезть в иной мир?»
Если бы сценарист пятой части задался бы этими вопросами при написании сюжета, мы бы не получили очередное приевшееся аниме.
Потому что существуют сеттинги, которые в принципе легче или сложнее расширять.
Да, дополнить/проработать/пофиксить оригинальный сеттинг было можно. Но это значительно, значительно, ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. До такой степени, что в рамках крупного игрового проекта эта задача нерентабельна ни в какие разумные сроки и ни с каким разумным бюджетом.
В случае DMC — каждый новый нюанс нужно вручную пришивать в каноны серии, в которые ничего толком и не пришивается. При таком раскладе это совершенно разумно — просто начать с чистого листа, раз уж всё равно перезапускаем.
эксперименты с оружием — дорого, долго, рискованно, давай следующую идею
мир игры отделен от ада — утвердить, так как иначе фанаты продажи саботируют
сменить готический стиль — попробуйте, но внесите больше реализма это модно...
И команда разработчиков не смогла убедить спонсоров что одни идеи лучше трендовых других. Да и при самой разработке идеи принимаются и отбрасывается. Виновато ТЗ от спонсора. Решение — права на разработку франшизы отдать на кикстартер чтобы получилась игра фанатам от фанатов.
Вот у аниме и у двойки сюжет как у очень плохого аниме, а у четвёрки — как у очень тупого комедийного аниме.
Ничего из выше описанного в «девиле» нет ни в играх ни в аниме. А качественно составленный сценарий с хорошей режиссурой сделали третью часть Приведи пример огреха сюжета Devil May Cry 3 и тебе его логично в рамках описанного мира объяснят олдфагжные фанаты.
Отсутствие убиваемых людей под башней, бездействие армии, к примеру, можно скинуть как неважный элемент для повествования, так как и те и другие заняты тем что вылезло из Темини-Гру. Следовательно, ресурсы консоли на это тратить нет необходимости.
Большая грудь или гиперсексуализированные героини — чек.
откровенно нелепое эклетичное оружие — чек.
пустых и бессмысленных диалогов в 3 части нет — тут молодцы, да.
наплевательское отношение к лору — чек, в DMC, вообще, лор сломан нахрен. Мы не можем даже предположить, что могут герои, как повлияет на них то или иное действие. Как устроен мир людей в DMC?
Приведи пример огреха сюжета в ребуте, и тебе его логично объяснят в рамках описанного мира (лол, он здесь описан хотя бы) нормальные игроки.
Ты про аниму говоришь или про третью часть? Потому что если так, то ни в анимце, ни в трёшке нет больших грудей и гиперсексуализированных героинь. Про эклетичное оружие я не понял, проясни, как это относится к заточкам в ДМК.
А вот пустые и бессмысленные диалоги есть в аниме, ето да. Но оно и понятно, ведь само аниме пустое и бессмысленное.
Например?
Довольно просто, на самом деле. Мир по большей части такой же, как наш, но есть отдельные уголки, где особенно большие прорывы в мир демонов, а также есть, например, Фортуна — нечто вроде Северного Сентинела от мира фанатиков, где боготворят Спарду и всё такое, а до недавних пор демоны считались суевериями. Плюс, опять же, всякие «удивительные исчезновения/появления потусторонней фигни» пятой частью были вложены в лор как маленькие порталы в мир демонов, которые то тут, то там появляются и выпускают в мир людей меньших демонов либо корни Клипота.
Ничего особо поломанного в лоре ДМК нет, просто не все его стороны раскрыты широко.
Ну, во-первых, он тебе загнал, потому что в сюжете ДМК3 огрехов и нет особо, и объяснять их по какой-то тупой логике этого мира не нужно.
А вот если я начну приводить огрехи сюжета в ребуте, мне его ни один фанат этой игры чем-то помимо «там все тупые» не объяснит. Не веришь?
Почему Данте имеет человеческую форму? Он — смесь демона и ангела. Нефилимы — люди? И почему Данте по дефолту имеет человеческую форму, а при превращении обретает скорее демоническую устрашающую? Почему в нём нет ничего от ангела?
Почему у Верджила белые волосы, а у Данте — нет? И почему у Верджила больше член, чем у Данте, м? Кто из фанатов готов это объяснить?
Почему MOONDUST не убил Данте сразу после того как убил его мамку?/Уже когда дописывал, вспомнил важную деталь: МУНДАСТ не убил ни Верджила, ни Данте (почему?), но их забрал Спарда и стёр им память. Куда Спарда дел Верджила? Отдал в другую семью. Куда он дел Данте? Посадил к враждебным демонам в приют. Лол. Гений.
Почему Спарда, после нарушения той фигни про «демоны*ангелы=ни-ни» решил поселить свою семью в огромном сраном особняке на краю скалы?
Почему Лимб влияет на мир людей тогда, когда игре это удобно? Как это объясняется?
Кто и почему нарисовал граффити про семью Данте и Верджила? Кто и зачем это сделал? Почему Верджил не стёр графити, которое даже тупому жирно намекнёт, что нефилимов двое, не говоря уже о том, что у MOONDUSTа повсюду камеры, ищейки и демонюки в лимбе, в котором реальный мир тоже видно? Верджил что, такой же тупой, как его брат? Он ведь ясно сообщает нам, что не хочет, чтобы MOONDUST знал про второго нефилима.
Почему волосы Данте окрашиваются в белый в конце и почему у него такое радостное лицо, когда он протыкает брата?
Почему Данте получил девил триггер, как? И почему Верджилу родители не оставили пушки, а Данте — оставили?
Почему Данте не пускают в клуб, в который он ходил раньше и в котором его знают как клиента две стриптизёрши?
Кто дал Верджилу Ямато?
Почему Верджил и Данте ни разу не задумались о том, чтобы спасти батю из Ада?
Почему Данте говорит, что мир под его защитой, если он один, а врата в Ад открыты и мир уже слился с Лимбом?
Почему никто не нанял британцам тренеров произношения, чтобы научить их правильно произносить «Ямато» и «Мундус»?
Как-то так.
На волосы, надо всегда добавлять «на волосы/парик,» ведь это именно на него сагрились. Так, про крайней мере, говорили журналисты в то время, хотя дело было совсем не в этом.
С другой стороны да — попытка избежать очередных однотонных коридоров и разнобразие боевой музыки идет в плюс.
Меня не смущает, когда указывают на недостатки перезапуска. Но меня бесит, когда это делают несправедливо, закрывая глаза на точно такие же, а то и бОльшие проблемы в первых трёх частях, а также принижая либо вовсе игнорируя реально крутые достижения DmC.
Ровно то, о чём я писал выше. «Канону» в достоинства записывается абсолютно всё — даже недостатки — со словами «за эту кривизну игру и любим». А ребуту точно так же абсолютно всё записывается в минусы, потому что, видите ли, «неканон».
Я считаю, что ни у каких фанатов нет эксклюзивного права давать благословение каким угодно продолжениям. На оценки игры должно влиять — не поверишь — качество этой самой игры, а не то, резонирует ли она с детскими воспоминаниями олдфага, впервые познакомившегося с серией на люто кривом-косом, устаревшем, но так любимом представителе серии.
Ну то есть, да. Каждый имеет право любить или не любить любые продолжения. Но когда он начинает несправедливо поливать говном какую-то часть — он ничем не лучше тех лицемерных торгашей, которые втюхивали Anthem как новый эпик от Bioware.
Мне действительно понравился посыл обсуждаемого ролика: два мира непримиримы, но мы сделаем отпрыска (физического сына одного, ибо некстген и слоумо и духовного наследника другого, ибо зубодробительные и пальцевыворачивающие комбо, пафос, аниме, все дела), который, быть может, примирит оба мира. Честно понравился, видео было офигительным. Но вот в комментариях под ним почему-то все нИочень, а самое плохое, что в этом отметился соавтор ролика с такой идеей и здешний админ и гуру.
Я еще раз повторюсь, аудитории оригинала и ребута слишком разные, даром что их объединили насильно под одним тайтлом. Все ваши претензии к оригиналу, все те претензии, которые явно были у ниндзей, раз они сделали именно такой ребут, а затем послали пламенный привет олдфагам в титровом ролике — они для вас, вашей аудитории, звучат логично, наверно, как мои (и людей со схожими взглядами) претензии к ребуту звучат логично для нас и «кряканьем» для вас. Но мы бы и не пересеклись, если бы не объединение двух разных идей под одним тайтлом. Сейчас с этим ничего не сделать, возможно кроме того, что сделали случайно или намеренно в Капком — ту самую идею из ролика.
Но тем не менее, я считаю что вам, «снявшись» в таком ролике не стоит разводить хотя бы прямо под ним полемику с вашими идейными противниками…
Это не оскорбление собеседника, а указание на то, почему его воспоминания об «эталоне» могут быть очень необъективными.
Плоха ли игра, если она зарезонировала только с игровыми журналистами и пятью сотнями тысяч игроков?
Не помешает посмотреть на отношение тех же журналистов и теории ниндзь к игрокам до релиза.
Куда делся СПГС у человека любящего качественные сюжеты в произведениях искусства?
любит пиццу — лентяй, не умеет и не хочет готовить, жрет в непомерных количествах и не толстеет — что-то не то с метаболизмом. Ой блин, да в него 5 кос всадили и ему пофиг, у него явно не человеческая мутация организма.
обладает разноцветными глазами — тоже не понял но иного способа показать что девка дочь глав гада за 2 секунды не придумал, фантазии не хватило.
носит синий плащ, а брательник красный. Улавливаешь? Синяя и красная команды в других играх, огонь и вода. В тоже время оба цвета привлекают внимание. А красный цвет означает доблесть или храбрость человека носящего его. Ты, друже, не знаешь, а стили появились только в третьей части. В первых двух подобного не было, а кнопка стиля отвечала то за перекат (прыжок на отдельную кнопку) то за взаимодействие с окружением. Как следствие доработали систему только в четвертой — следующей части. И это ты должен учитывать при непрерывном планировании боя, что создает качественный показатель сложности при наличии медлительных врагов. Если не ошибаюсь это называется «начитанность» разработчиков. Прием состоит из того что элементы другого произведения переносят в свой проект. Как пример можно привести хороший сюжет Dragon Age: origins который наполнен клеше и целиком состоит из заимствований из классики фэнтези. Но игру вытащил сюжет и время выхода. Если глобальный сюжет копирует лучшее из произведений классиков типа Шекспира (прочти сюжет мультфильма «король лев») то это хороший показатель качества.
Проблема безномерного перезапуска в том, что за его основу взяли сюжет уже написанный. Самокопирование черта уже плохая, так как показывает скудоумие сценариста или его нарциссизм. И если с комиксами этот прием прокатывает то с играми сложнее.
Моим знакомым игра понравилась как слешер, модный и красивый. Но глубины в сюжете нет, а это главная черта хорошего слешера (про ребенка мундуса нам говорят прямым текстом, про то что газировка засирает мозги тоже). Без сюжета ты не привлечешь людей, не сделаешь их фанатами своего творения. Без режиссуры ты не заставишь людей искать скрытый смысл в происходящем на экране (разноцветные глаза Леди лишь намекают на родственные связи ее и Аркхама, напряженность Верджила перед боем, номер миссии в конце заставки).
— Фанаты признали что игра хорошая, но также они призывают понять что разработчики плохо проработали режиссуру и цензуру своего
произведениятовара.Ой, я тубя умоляю! СПГС хорош тогда, когда сама основа сюжета — уже крутая. Но это явно не случай третей или четвёртой частей.
Что пицца, что глаза, что плащ — это наглядные примеры уровня проработки. Придумали ли создатели персонажей их особенности? Да, но ровно столько, чтоб их минимально можно было отличить от тех же самых архетипов в любом другом аниме. Ну вот серьёзно, даже Сазке из «Наруто» более проработан, нежели Верг, хотя они одного архетипа. А ещё у него есть взбалмушный и задорный товарищ-протагонист, который ему как брат и у которого с ним противостояние, являющееся движущей силой сюжета. Основная его мотивация — в том, что он хочет обрести неистовую POWER из-за плохо скрываемой травмы детства. Он немногословен и целеустремлён, он пафосен и реально опасен, если встать у него на пути, а также три раза за сезон вступает в прямое столкновение с ГГ, что для того заканчивается плачевно в первых двух случаях… Ничего не напоминает? И это можно продолжать перечислять ещё очень долго.
Верг — анимешная болванка, ЕДИНСТВЕННЫЕ отличия которой — в том, что его противник — это брат-близнец, он сам — демон, у него белые волосы, он носит синий плащ и пользуется катаной. ВСЁ.
Я понимаю, на это можно возразить, что ровно такм этот персонаж тебе, как фанату, и нравится. И это невышибаемый аргумент, потому что он и не объективен.
Я предлагаю поставить вопрос иначе: о чём ВООБЩЕ рассуждает, допустим, третья часть? (она ведь признана как лучшая из канона? вот по ней и пройдёмся)
Она про башню темин-ни-гру? Да как бы нет. Она — о готическом стиле? Да тоже не особо. Про братское противостояние? Отчасти да, но сказать, что тема слабо раскрыта — это преуменьшение уровня «Гитлер был слегка причудливым». Она о важности семьи? Да, но на декларировании этого тезиса данная тема, по факту, и заканчивается.
По большому счёту, основная тема тройки — это: «Плохо быть за всё плохое, хорошо быть за всё хорошее, а семья — это важно».
А всё потому, что «канон» — не про сюжеты от слова «совсем». Он — чисто про геймплей. Он про то, как стильно отдубасить рожу демона гигантским мечом. И о том, как пафосно это выглядит. Персонажи, сюжеты и даже сеттинг — в этой формуле могут быть абсолютно любыми. Просто так вышло, что в первых частях действующими лицами стали вот эти конкретные клише. Хотя с точно таким же успехом — могли стать и другие. Максимум, на что хватает сил тамошним сюжетам — это даже не поставить вопрос, а всего лишь выкрикнуть какую-то обширную тему — а фанаты пущай сами на этом фоне срутся. «Готика!» «Демоны!» «Близнецы!» «Религия!»
И именно эту зияющую пустоту сюжета закрывает перезапуск.
Ты только вдумайся: у ВСЕХ злодеев канона единственная мотивация ко всех их действиям — это «I NEED MORE PAWAAAAA!»
На месте этого перезапуск нам предлагает неплохо мотивированного мундуса. Да, его мотивация криповая до жути, но она совершенно разумна. Он искренне верит, что без надзора человеки сами себя поубивают, и наглядно показывает, отчего он так считает. А Верг — так и вовсе из одномерного злодея превратился в неоднозначного антигероя, который не просто невышибаемая машина смерти, а живой персонаж, со своими убеждениями, слабостями, историей и мотивами.
Кэт — плоская донельзя. Но даже она куда более проработана, нежели так обожаемая всеми Леди.
И это всё — в истории, которая, по большому счёту, является метафорой на тему актуализации человеческих пороков в современном мире. Похоть, чревоугодие, ложь — эти абстрактные понятия, порицаемые со времён средневековья, обретают конкретную форму в DmC. При чём обретают не по мановению волшебной палочки а-ля «тут всё демоническое», а изо всех сил переплетаясь с нашей действительностью.
Претензии фанатов — в том, что игра радикально поменяла стилистику. Вот только она и не могла сделать иначе. В своей основе история DMC — настолько поверхностна, схематична и шаблонна, что в ней попросту невозможно придумать по-настоящему добротный сценарий. То есть, иными словами, претензия фанатов — в том, что: «вы сделали лучше, а мы хотели — так же».
Ну и коротенько пройдусь по остальным тезисам:
«Доработали» — это лихо сказано. Ввели перегруженную систему, овладеть которой в состоянии лишь полтора робота-азиата. И нет, не потому что она какая-то «хардкорное» (что якобы само по себе должно автоматом лепить стикер «годнота»), а потому что она банально неудобная.
И снова нет. Ну камон, это же совсем азы геймдизайна. Награда и наказание игрока должны быть только за результат его же собственных действий. Нельзя помещать его в условия, в которых от него ничего не зависит, а потом наказывать его за это.
Нет, это называется реминисценция. Неплохой приём, если это не просто отсылка ради отсылки. И перезапуск ими тоже полон, и эти аллюзии там к месту. Не уровень Deus Ex, но в ту сторону.
Нет, за основу были взяты лишь совсем ключевые точки, без которых фанаты бы совсем на говно изошли. Хотя они это и сделали по итогу.
Концепция демонов и мира людей, противостояние братьев-близнецов и основная идея о том, что демоны — это плохо. А это и есть ядро серии. всё остальное — переработано, по возможности стремясь к оригиналу, но улучшая это там, где возможно.
Слушай, ну я серьёзно не понимаю, о чём говорят ценители канона, упоминая какую-то там абстрактную глубину сюжета. Где ты её там нашёл? Что ты называешь глубиной?
Глубина сюжета — это его проработанность не только вширь, но и вглубь. Когда ты берёшь не просто количеством событий, но и их проработкой (в т.ч., бэкстори). В трилогии этого нет и в помине. Расплывчатый лор, дающий простор для фанатских теорий? Да, это есть. Но это — не глубина сюжета.
Про режиссуру — то же самое. В тройке — прекрасная постановка пафосных экшн-сцен. Но это — простите — не режессура.
Fetus deleetus, я должен был и твист из задницы в конце только дополняют образ.
Зачем ему это? «Я буду контролировать мир через долги» — очень интересная, кстати, штука. Особенно на фоне того, что ты — единственный, кто контролирует швы между миром демонов и миром людей. Кек.
Тут-то и становится ясно, кто не знает претензий фанатов.
Они раскидали предпосылки к тому, что он говнюк, но не раскидали предпосылок к тому, что он захочет власти. Помимо того момента, когда Финеас сказал «КТО ЖИ БУДИТ ПОСЛЕ МУНДАСТА, МММ, ДАНТЕ?» пока Донте смотрел на него со своим классическим выражением интеллектуального банкрота. Да и многогранным Верджил не был. Равно как и Мундус не был интересным злодеем, потому что его мотивация крайне бессмысленна, ведь зачем пытаться управлять миром через долги, если можно управлять им угрозой смерти в случае неповиновения?
А причина одна — это не игра, это не сюжет, это социальный комментарий. Как Вольфенштайн Новый Колосс и Дум 2016: разработчики первого хотели сделать социальный комментарий и получилась фигня, потому что много причин, а вторые делали игру.
Кароче: DMC3>>>DMC5>DmC. И я не утёнок, если вдруг руки уже потянулись ярлыки вешать, ДмЦ была моей первой пройденной в серии и у меня есть все поводы любить её больше, чем третью.
Devil May Cry — серия где каждая игра является законченным произведением.
Показали не бездумного злодея «моооор паваааа», а сдержанного персонажа говорящего мало и по делу, способного ценить семейные узы, но ставящего цель превыше привязанностей. В тоже время Верджил отличается от злодеев четвертой, второй и первой частей. Он не какой-нибудь акулий монстр из аниме. Верджил имеет свое понимание мира и «сила отца», если судить по третьей части, ему была нужна для чего-то или от чего-то. Возможно для борьбы с Мундусом. Мы же помним секретную концовку где этот идиот в полудохлом состоянии бежит на самое могущественное существо в мире демонов, обнажив катану.
Плоская это ты верно заметил о.о. Также ей не хватает грации и фанатичности в голосе. И мотивации кроме той что нам говорит Верг. Игрок не задается вопросом как эта девушка выжила в окружающем мире.
А Леди? Про нее больше вопросов можно сочинить чем ответить на них. Как она выжила после смерти матери(принесенной в жертву сумасшедшим отцом)? Помогал ли ей этот псих после? Как она раздобыла свое оружие? Где и на что училась стрелять из всего что попадется под руку? Только сейчас она настигла отца-беглеца или случайно оказалась в опасном районе и ей повезло найти цель? Леди имеет ровно одну миссию которую она высказывает в эмоциональном порыве в лицо Данте. И многие аниме любы посчитали «вот после этой тирады Данте понял что семья это важно». А прожив свыше 20-40-900 лет он типа этого не знал?! Когда его брат пропал на 4 года он сидел с покерфейсом отреченный от мира?! Разрабы грамотно использовали факт что «в женщине должна быть загадка»
Архам прожил тяжелую жизнь, из-за несправедливости мира решил что с него хватит страданий и занялся окультными науками. Пожертвовал семьей ради достижения могущества и в процессе потерял себя, рассудок, а потом и жизнь. Им завладело желание стать сильнее. Желание по типу того которым страдают реальные олигархи.
Упоминая глубину сюжета ценители старого канона имеют ввиду несовершенство мира игры и в тоже время его логичность при попытке объяснить происходящее в играх: Он похож на реальный, но имеет одну особенность в виде влияния потусторонних сил. Демоны сильнее людей, но они не могут в их мире находиться по своей воле. Желая остаться подольше они обещают людям силу и могущество, а люди соглашаются (видимо кредит в 270% годовых платить неохото) посмертно.
У всех есть история которую прошедший DMC_3 может сочинить и она не будет иметь расхождений с такими же сочинениями других прошедших игру.
А в реальном мире всем «НУЖНЫ ДЕЕЕЕНЬГИ». Но мы знаем что и сила в DMC и деньги в реале нужны для чего-то. Ты не знаешь зачем повелителю демонов еще сила? А ведь в первой части рассказывалось что жизнь Данте, как сын демона способного победить Мундуса, является риском при захвате мира людей. И нужна была повелителю демонов не POWER, а власть. И как ты можешь судить о нуждах существ не живущих в материальном мире? У них по условию другие потребности отличные от твоих.
Так, ну начнем с того, что пицца вообще не определяющая в образе Данте. За всю серию она появляется ровно в 3 заставках, да и ест он её только в 2. Хз от чего это вдруг она стала чем-то важным. У него определяющая черта характера — абсолютно несерьезен, врагов всерьез не воспринимает, постоянно контролирует ситуацию, и включает серьезный режим только когда дерьмо уже вагонами валится на вентилятор. Плюс определяющей для него является фраза «Devil's never cry».
У Леди также определяющей чертой глаза не являются. Важный элемент дизайна, но не персонажа. Её определяет отношение с отцом, из-за которых она даже имя отрицает, и то, что будучи 100% смертной дерется на одном уровне с Данте.
У Вергилия определяющими являются поиск
ПАУЭЭЭЭЭРсилы, и отрицаение своей человечности. Ну и зависть к брату из-за «мямя типя больсэ люпиля», которую зачем-то приретконили в 5 части, капитально меня выбесив. Плюс синий плащ, небольшая аккуратная катана и зачес назад — пусть и очевидное, но всё же визуальное отображение противоположности Данте. Это элемент дизайна, а не определение персонажа.То есть да, тут далеко не шекспировские персонажи, но не надо говорить, что нет никаких индивидуальных черт, или интересных деталей. Они прописаны достаточно хорошо, чтобы двигать имеющуюся историю. Это не делает их недостатком.
Тебе оно и не надо в 3. Там стили только ввели, и всё задизайнено так, чтобы ты с любым врагом мог справиться любым стилем. В этой части стили ещё не были чем-то важным, и просто меняли твой спецприем. Даже с боссами можно разобраться любым стилем. Короче, возможности игры отражали нужды геймдизайна, да и аргумент «а дальше позволили менять на ходу» немного неуместен. Вот будь там дизайн 5 части, где ты должен жонглировать стилями — ок, но враги были построены по принципу 1, так что как-то не к месту претензия.
Можно поподробней на этом моменте? У тебя анимация сработала нужная? Значит комбуха сработала. Враг вошел в анимацию получения урона? Значит комбуха по нему прошла. Я серьезно не понимаю, о какой регистрации речь. Ну и комбо там ты создаешь сам, комбинируя имеющиеся приемы, выполняемые нажитем 2 кнопок. Они заранее не прописаны, и я не понимаю что вообще такое «новое комбо».
??? У врага или у тебя? Если у врага, то в этом как бы и суть, а если у тебя, то… что?
Ну, единственный раз, когда хоть какие-то параллели проскакивали — 3 часть, да и то ограничивались очередностью уровней и именами врагов и персонажей. Всё остальное время сюжет существует для оправдания происходящего, ибо серия об экшене, и никто не тыкает тебя лицом в сюжет. Спойлер — сюда приходят за боевкой.
Нет.
Всем было бы плевать на сюжет перезапуска, если бы на нем не делали такой акцент. В оригинале всё по заветам Камии — история является оправданием происходящего, и не воспринимает себя серьезно. Иногда написана лучше, иногда хуже, но на ней никто акцент не делает. В перезапуске же на повествовании сделан жирный акцент. Всё подано супер-серьезно, 90% заставок — статичные диалоги, и всё раскрывается через них. Вот люди и начинают называть его проблемой, ведь разработчик обязал тщательно за ним следить. Проще говоря, оригинал — это Стражи Галактики, а перезапуск — это Стражи Галактики, в которых оставили сюжет, но заменили все антинаучные элементы реалистичными, сделали подачу серьезней чем в Хранителях, и сместили акцент с персонажей на супер-оригинальный комментарий о недостатках системы исполнения наказаний. Все сюжетные косяки сразу вылезли бы на поверхность, потому что мы следим уже не за действиями персонажей, а за сюжетной линией.
Что касается боевки — выдай разрабы сразу боевку DE, фанаты поворчали бы, но приняли. Но разрабы решили сделать цветовую диференциацию обязательной, отбирая свободу действия у игрока, заставив сражаться предопределенным способом. Да ещё и комбо рушились, если случайно задеть не того врага, сбивая весь темп боя. И с ДТ то же самое. Плевать на отсутствие трансформации в демона. Будь ДТ сразу реализован как в DE все ограничились бы временным ворчанием об эстетике, но разрабы сделали ДТ бесполезным в оригинальном релизе, ибо он не давал сильный буст, а просто помогал убить 1-2 беззащитных врагов. Темп боя постоянно рушился, и естественно люди были недовольны этим. Не в сравнении, а просто по факту. И да, если бы вместо перезапуска вышел бы каноничный DMC5, но с геймплеем DmC, то и его бы разнесли. Здесь проблема в реализации, а не в «раньше было по другому». Да блин, само количество геймплейных исправлений в DE уже говорит, что у игры были серьезные проблемы на релизе.
Короче говоря — будь проблема только в эстетике или «мне непривычно» всем было бы плевать. Здесь же проблема в том, что механики в целом были перелопачены в сторону типичных экшн-адвенчур при сохранении классического построения геймплея, а сюжет сделали критически важным и супер-серьезно себя воспринимающим, при этом не показав качественной сценарной работы. Проблемы оригинала — он японский и там своя атмосфера (формулировка так себе, но идея, надеюсь понятна). Проблемы перезапуска — акценты не на том, и желание усидеть на 2 стульях. Совершенно разные у них проблемы по всем фронтам.
Плюс здесь ты сравниваешь игру 2013 года с играми 2001-2004. Даже не так — ты сравниваешь игры, послужившие основой поджанра с игрой, которая должна была развивать эти основы. 1 — основоположник, 2 — никогда не существовала, и я хз, почему после 1 сразу вышел 3, 3 — логическое развитие 1. Ориентиров не было, и люди просто пробовали новые идеи.
Перезапуск же существовал в одно время с, как минимум, 4 частями основной серии, 3 частями Ninja Gaiden, 3 частями God of War, Байонеттой, 2 частями No More Heroes или, на худой конец, Ninja Blade. Были ориентиры, была возможность понять, как вообще этот поджанр работает, что в нем не работает, и почему люди его любят. Суть в том, что поджанр развивался, уже были правила его работы, но перезапуск даже не пытался смотреть в эту сторону, искренне считая, что ему видней, а слешер — это то же самое, что экшн-адвенчура, просто комбухи есть. В итоге у нас раздвоение личности — игра хочет быть слешером, а если точнее, то оригинальным DMC, но работает как экшн-адвенчура, и эти 2 личности плохо сосуществуют.
Просто сравнение перезапуска с 1-3 в плане начличия чего-то — это как сравнивать Wolfenstein 3D и Return to Castle Wolfenstein. При этом сравнивают не динамику перестрелок, поведение врагов или имеющийся арсенал, а ограничиваются «в return можно смотреть вверх, а значит он лучше, потому что 10 лет назад люди не знали как программировать 3D камеру!». На деле это никак не влияет на реально качество игры, но сравнение идет именно такое.
Текста вышло много, но вот к чему я вел — у обеих игр есть своя аудитория, причислять себя к одной из них или обеим — это отлично, спорить о различиях версий — это прекрасно, но вот только давайте хотя бы иметь представление о предмете спора. Когда фанаты оригинала или поджанра говорят о проблемах перезапуска, ссылаясь на всю серию или другие чистокровные слешеры, фанаты перезапуска кричат о проблемах 4, или выдавают какую-то ересь вроде «Леди не персонаж, и из уникального в ней только цвет глаз». А когда дело касается боевки, противники перезапуска указывают на реальные косяки, в то время как сторонники отвечают стандартным «в 1-4 такого не было!», даже не пытаясь говорить о реальном влиянии тех или иных механик на геймплей.
Если хотите спорить — прекрасно, но давайте делать это с пониманием того, как работает DMC и слешеры в целом, а не просто кричать «моя версия лучше, потому что я поиграл в неё первой, а твоей касался лишь поверхностно, если касался вообще!».
И видно ценителя старых игр — нашел компромисс.
Алсо, IRL я скорее за перезапуск. Но всем — как обычно.
1. Это очевидно мультитрековый аудиоредактор. А есть ли в нём режим, аналогичный Аудишеновскому Waveform? С отображением и редактированием спектра, удалением и «за'silence'иванием» мусора на месте, и т.п.?
2. Я чот не нашёл инфу о том, в чём именно заключается условно-бесплатность? Он там триальный с лимитом по времени? Или в бесплатной версии нет каких-то крутых фич?
Это вообще дурь машина. В нем есть вообще все что нужно, я им и озвучкой занимаюсь, и сведением, и музыкой, и даже видеоредактирование базовое есть, с возможностью в гифку выгрузить. А так к нему есть бесплатный пакет SWS, там миллион плагинов для любых нужд.
На счет вейвформ. Волноформа и спектрограмма разные вещи. Они обе есть в рипере, просто режим вейвформ в аудишн это весьма архаичная система. Если необходимо увидеть общую волноформу нескольких дорожен, то она отрисовывается в группе этих дорожек, а применение денойза и и прочих чисток делается плагинами на канал.
У меня самого мик уже давно так настроен, что даже если прям громко говорить — клиппинг происходит только совсем на пиках (как в видосе). И я просто не трогаю громкость.
А де-эссер мне юзать ни разу не понадобилось — так что и не советую то, что не пробовал.
Но тебе ничто не мешает уже самому записать видос-продолжение. ;) Так толпой и соберём цикл рецепт-видосов по звукообработке.
А вообще лучший вариант это один раз настроить звук для майка и жить спокойно, это правда.
Я вот себе для баловства на твиче вот такой вот набор сделал голосовой.
Шумодав — компрессия (что бы поджать голос) — эквализация (убрать муть, саб басы, добавить яркости) — лимитер (что бы громкость поднять до предельно читаемой). При чем ОБС позволяет загружать любые VST2 плагины, можете туда закинуть хоть модуляцию голоса и говорить как Гаррош Адский Крик (но помните что будет задержка голоса).
Хотя я тоже не то чтобы шибко профи.
По моим впечатлениям, audacity и даже sound forge — для совсем уж баловства.
P.S. Плюсы Audition неоспоримы (правда это 15К в год как-никак).
Да и вообще АМД не метит в ультра-топ на рынке видюх, а просто старается выпустить «дёшево и сердито».
Так что, полагаю, со следующим поколением выйдет так же, и конкурировать с 2080Ti они не станут в принципе. Если вообще выйдет.
Но, всё-таки, очень хотелось бы верить.
Алюминь!
2. фундаментальная проблема — как раз в том, что бесконечно примитивный рейтрейс этого поколения просаживает fps в два раза. А эта проблема напрямую завязана на кэш ядер и невозможность аналитически предсказать, какие конкретно данные там понадобятся.
Рейтрейс в чистом виде — очень плохо параллелится. Это можно неслабо бустануть, например, через какие-нибудь поинт-клауды. Но до тех пор, пока у наших видюх на борту не будет по 128 гигов видеопамяти, я себе слабо представляю, как это можно реализовать в принципе. С текущими объёмами памяти — решением было бы отсекать те области, которые мы не видим. Но — опять же — это невозможно предсказать аналитически.
Возможно, я что-то упускаю. Но я просто не могу найти сценария, при котором такой сильный удар по производительности оказался бы лишь временными трудностями, а не хроническим диагнозом.
При каждом draw-call'е мы делаем т.н. смену состояния (change state). Т.е., сообщаем видюхе: вот у тебя был один меш с одним шейдером и текстурами, а вот тебе теперь другой — с другими, рисуй. Эта операция затратна и мы стараемся их экономить. Иными словами, в один момент времени на видеокарте активна лишь часть геометрии, с одним-единственным шейдером и набором текстур. В один любой момент времени.
А теперь — вопрос: что делать, если мы отрисовываем один материал, но в нём должен отразиться другой? На видюхе этого «другого» — нет. И способы решить это — один хуже другого.
Предварительно просчитать сцену без отражений, а потом искать уже по ней? Отлично. Мы говорим либо о SSR (что есть, по факту, рэйтрейс в пространстве экрана), либо, если нужно тру-3D, без потери глубины — нам надо предварительно сформировать поинт-клауд. О проблемах которого — выше.
ОК. А если без пред-просчёта отражаемого? Отлично, значит мы говорим о том, чтоб сломать параллельный пайплайн. Там возможно несколько сложных сценариев, как это можно сделать, но итог у них один — неутешительный.
А что если передать объекты, которые могут отражаться, в качестве параметра? А в шейдере — предусмотреть и рассчёт своего шейдинга, и рассчёт того другого, отражаемого? Ну, во-первых, так мы не сможем передать всю сцену, и отражаться будет лишь часть объектов. А во-вторых, это ведёт к ветвлению шейдерного кода, что есть вселенское зло для параллелизации.
Куда ни плюнь, как ни крути — нынешняя архитектура видюхи встаёт костью в горле рэйтрейса. Ну или рейтрейс — в горле архитектуры, это уж как посмотреть.
4. В таком и только таком сценарии — да, оно будет возможно буквально через одно-два поколения. Но, как бы, во первых —
А во-вторых, оно таки таит в себе проблемы, перечисленные выше.
А мне кажется, что за 20-ую серию нвидию надо бить по рукам. Крупные корпорации ведут себя как социопаты (выражение «ничего личного, просто бизнес» — ярчайшая тому иллюстрация). И понимают лишь язык кнута и пряника. Т.е., исключительно язык стимулов собаки Павлова.
Нвидия действительно представила годные технологии в этом поколении — DLAA, VRS и шумодав. И вот за это — её надо поощрять, да.
Но вот за сам RTX и за его конский ценник — её надо публично порицать, бойкотировать эту серию и т.п. Тогда и только тогда они сделают выводы и в следующем поколении исправят ошибки.
Если спустить это на тормозах — в следующем поколении мы увидим видеокарты не заканчивающиеся, а начинающиеся с одного килобакса. В этом плане — безупречный обзор 20-ой серии вышел на канале Линуса. Где он, с одной стороны, не топит 20-ую серию в говне, но с другой — грозит пальчиком со словами: «ай-ай-ай так делать».
Но, видимо у меня это хреново получалось.
Ну а по поводу 20-й серии — да, я тоже решил гордо пропустить это поколение, просто потому что:
а) rtx еще сырой и не понятно будет ли он развиваться или нвидиа просто просрет сотни нефти и пойдет другим путем;
б) исходя из предыдущего пункта — как минимум глупо покупать 2080ti за те деньги, что запрашивает хуанг, поскольку в ней нет того прироста производительности, который оправдал бы ее цену.
Потому-то я и пишу, что только ЕСЛИ rtx на текущем этапе принесет денег — его продолжат развивать в потребительских продуктах, а не упрячут в квадры и теслы. Ну а прогнозы цен на последующие поколения — я думаю тут куда большую роль играет конкуренция. Если выйдет карта от амд с производительностью выше или равной 2080ti и за меньшие деньги — уверен, многие предпочтут ее даже без всяких rtx. А если не выйдет — то и провал rtx вряд ли сможет сильно повлиять на цены будущих серий зеленых.
Да и вообще АМД не метит в ультра-топ на рынке видюх, а просто старается выпустить «дёшево и сердито».
Так что, полагаю, со следующим поколением выйдет так же, и конкурировать с 2080Ti они не станут в принципе. Если вообще выйдет.
Но, всё-таки, очень хотелось бы верить.
Алюминь!
Раз так — то давай разберёмся с терминологией. Что конкретно в современной архитектуре видюх ты называешь костылями? Процессорный кэш? Параллельное (независимое) выполнение? Разбиение пайплайна на стандартизированные стадии с общими точками синхронизации? SIMD?
2. Пример баттлы чрезвычайно красноречив. Но ещё больше он искажает картину. Последний BF — это на условные 95% растеризация, и лишь на 5% — рейтрейс (округлил сильно в пользу RT). И это — при падении фреймрейта в 2 раза. Никакой речи о том, чтоб как-то заменить растеризацию и отказаться от неё — не идёт не только на ближайшую, но и на очень далёкую перспективу. И — нет — мы тут ограничены не только мощностями самой видюхи, но и бутылочным горлышком между нею и процом. Растеризация — была, есть и, скорее всего, останется даже спустя те абстрактные 10 лет, когда рэйтрейс станет мэйнстримом.
Это был пункт «а».
Пункт «б»:
Любая технология вынуждена конкурировать за ресурсы. Просто ввиду того, что в конечном счёте железо имеет физическое ограничение по банально наличию свободного места на плате/кристалле. Нельзя просто так взять и — вжух! — добавить в твоё устройство и то, и другое. А значит, в конечном счёте придётся выбирать: либо одно, либо другое. В текущем поколении — RT-ядра добавлены ценой меньшего количества ядер обычных. При увеличении цены буквальной до заоблачных высот.
Складываем «а» и «б» — и получается, что развитию рэйтрэйса таки кое-что мешает. Таки фундаментально. Одна мелочь: весь нынешний прогресс в области реалтайм-рендеринга. Буквально все наработки, связанные с архитектурой GPU, существующие на сегодняшний день.
3. Аргументу: «вот ща придумали новую технологию, которая отправит олдскул на пенсию — теперь-то заживееееем!» — также противоречит недавний опыт. Технологии отрисовки волос (HairWorks и TressFX) очень похожи на рэйтрейс как по performance-hit'у, так и по хайпу вокруг сабжа. Беливеры точно так же на кажом углу кричали о том, что «спустя пару годиков» все волосы в играх будут развиваться по физике. И где мы сейчас?
Да, физика волос стала мэйнстримом. Но, как правило, только на главном персонаже. В остальных же 80-90% случаев продолжает доминировать «никому уже не нужный» олдскул. Просто потому, что при сравнении старого с новым «один к одному», удар по производительности — как и в случае с рэйтресом — измеряется даже не в разах, а в порядках.
4. Вместе с тем, что же рэйтрейс может показать в ближайшие годы?
Отражения, близкие к зеркальным. Возможно — также и с небольшим радиусом размытия. Размытие сильное — почти наверняка, нет.
Мягкие тени от прямых источников света, со средним радиусом размытия. С большим — скорее всего, нет.
Освещение рассеянное имеет меньше всего смысла, т.к. оно попросту не даёт никакого профита при отбрасывании света static-to-static и static-to-dynamic (ни по производительности, ни по качеству). Единственное, где оно могло бы стать манной небесной — это в сценарии dynamic-to-dynamic, но осилит ли нвидишный RT это?… правильно: скорее всего, нет.
Преломления. С нарушением очереди рендера. То есть, количество и расположение преломляющих объектов в сцене — чрезвычайно ограничено. Преломления, разумеется, тоже чёткие. С радиусом размытия как на мутных стёклах в последнем Deus Ex — скорее всего, нет.
Возможно, в следующем поколении или через одно — нвидии удастся поднять производительность настолько, что не нужно будет выбирать: «или отражения — или тени — или преломления — или рассеянный свет», а можно будет уже «и — и». Но в этом поколении — совершенно точно — подружить все «прелести рэйтрейса» друг с другом не выйдет.
Тем не менее, вот те аспекты рендера, которые рейтрейс практически наверняка не сможет ни в каком виде:
Расфокус (эффект DoF с боке) и motion blur. Их однозначно будут делать по-старинке, как пост-эффекты.
Высокий полигонаж.
Декали и любые иные техники, завязанные на deferred-рендере.
Любая геометрия с очень плотной топологией. Листва, трава, шерсть, волосы…
Любые фэйки любых волюметриков. Партиклы могут рендериться, да. Но это спрайты, а я — о волюметриках. Типа тумана, sun shafts и прочего такого.
1. нет, ничего из перечисленного я не считаю костылями. Под костылями я имел ввиду уловки вроде occlusion culling и прочего.
2. Именно пример батлы показывает, что рейтрейсинг возможен прямо здесь и сейчас. И
этих условных 5% рейтрейсинга на мой взгляд достаточно — опять же, мы говорим об rtx, а не о полном переходе к рейтрейсу. Собственно весь мой первый пост был о том, что у RTX (именно rtx) нет никаких фундаментальных проблем(ведь он работает и просаживает фпс не в 10 или 100 раз).
3. Вообще всегда было плевать на шелковистость волос. И единственное, что я сказал глядя презентацию хэйрворкса: «На%уя?» Естественно между фреймрейтом и «волосами по физону» все адекватные разработчики выбирают первое. А аппетитная приправа в виде честных отражений и немного правильного освещения — согласись, немножко интереснее шевелящихся волос.
4. Еще раз уточню — я не говорил что надо взять и выкинуть весь реалтайм рендеринг и поклониться лучам. Я говорил именно о концепции зеленых — классический рендер плюс немножечко лучиков нате. И да, я тоже ставлю на 1-2 следующих поколения для лучей в мейнстриме, но только ЕСЛИ сейчас у нвидии получится протолкнуть rtx по конским ценам, с низкой производительностью и парой игор.
p.s.
да, главное чтоб возможность отключать давали, а там пусть как хотят реализуют.
2. фундаментальная проблема — как раз в том, что бесконечно примитивный рейтрейс этого поколения просаживает fps в два раза. А эта проблема напрямую завязана на кэш ядер и невозможность аналитически предсказать, какие конкретно данные там понадобятся.
Рейтрейс в чистом виде — очень плохо параллелится. Это можно неслабо бустануть, например, через какие-нибудь поинт-клауды. Но до тех пор, пока у наших видюх на борту не будет по 128 гигов видеопамяти, я себе слабо представляю, как это можно реализовать в принципе. С текущими объёмами памяти — решением было бы отсекать те области, которые мы не видим. Но — опять же — это невозможно предсказать аналитически.
Возможно, я что-то упускаю. Но я просто не могу найти сценария, при котором такой сильный удар по производительности оказался бы лишь временными трудностями, а не хроническим диагнозом.
При каждом draw-call'е мы делаем т.н. смену состояния (change state). Т.е., сообщаем видюхе: вот у тебя был один меш с одним шейдером и текстурами, а вот тебе теперь другой — с другими, рисуй. Эта операция затратна и мы стараемся их экономить. Иными словами, в один момент времени на видеокарте активна лишь часть геометрии, с одним-единственным шейдером и набором текстур. В один любой момент времени.
А теперь — вопрос: что делать, если мы отрисовываем один материал, но в нём должен отразиться другой? На видюхе этого «другого» — нет. И способы решить это — один хуже другого.
Предварительно просчитать сцену без отражений, а потом искать уже по ней? Отлично. Мы говорим либо о SSR (что есть, по факту, рэйтрейс в пространстве экрана), либо, если нужно тру-3D, без потери глубины — нам надо предварительно сформировать поинт-клауд. О проблемах которого — выше.
ОК. А если без пред-просчёта отражаемого? Отлично, значит мы говорим о том, чтоб сломать параллельный пайплайн. Там возможно несколько сложных сценариев, как это можно сделать, но итог у них один — неутешительный.
А что если передать объекты, которые могут отражаться, в качестве параметра? А в шейдере — предусмотреть и рассчёт своего шейдинга, и рассчёт того другого, отражаемого? Ну, во-первых, так мы не сможем передать всю сцену, и отражаться будет лишь часть объектов. А во-вторых, это ведёт к ветвлению шейдерного кода, что есть вселенское зло для параллелизации.
Куда ни плюнь, как ни крути — нынешняя архитектура видюхи встаёт костью в горле рэйтрейса. Ну или рейтрейс — в горле архитектуры, это уж как посмотреть.
4. В таком и только таком сценарии — да, оно будет возможно буквально через одно-два поколения. Но, как бы, во первых —
А во-вторых, оно таки таит в себе проблемы, перечисленные выше.
А мне кажется, что за 20-ую серию нвидию надо бить по рукам. Крупные корпорации ведут себя как социопаты (выражение «ничего личного, просто бизнес» — ярчайшая тому иллюстрация). И понимают лишь язык кнута и пряника. Т.е., исключительно язык стимулов собаки Павлова.
Нвидия действительно представила годные технологии в этом поколении — DLAA, VRS и шумодав. И вот за это — её надо поощрять, да.
Но вот за сам RTX и за его конский ценник — её надо публично порицать, бойкотировать эту серию и т.п. Тогда и только тогда они сделают выводы и в следующем поколении исправят ошибки.
Если спустить это на тормозах — в следующем поколении мы увидим видеокарты не заканчивающиеся, а начинающиеся с одного килобакса. В этом плане — безупречный обзор 20-ой серии вышел на канале Линуса. Где он, с одной стороны, не топит 20-ую серию в говне, но с другой — грозит пальчиком со словами: «ай-ай-ай так делать».
Но, видимо у меня это хреново получалось.
Ну а по поводу 20-й серии — да, я тоже решил гордо пропустить это поколение, просто потому что:
а) rtx еще сырой и не понятно будет ли он развиваться или нвидиа просто просрет сотни нефти и пойдет другим путем;
б) исходя из предыдущего пункта — как минимум глупо покупать 2080ti за те деньги, что запрашивает хуанг, поскольку в ней нет того прироста производительности, который оправдал бы ее цену.
Потому-то я и пишу, что только ЕСЛИ rtx на текущем этапе принесет денег — его продолжат развивать в потребительских продуктах, а не упрячут в квадры и теслы. Ну а прогнозы цен на последующие поколения — я думаю тут куда большую роль играет конкуренция. Если выйдет карта от амд с производительностью выше или равной 2080ti и за меньшие деньги — уверен, многие предпочтут ее даже без всяких rtx. А если не выйдет — то и провал rtx вряд ли сможет сильно повлиять на цены будущих серий зеленых.
Да и вообще АМД не метит в ультра-топ на рынке видюх, а просто старается выпустить «дёшево и сердито».
Так что, полагаю, со следующим поколением выйдет так же, и конкурировать с 2080Ti они не станут в принципе. Если вообще выйдет.
Но, всё-таки, очень хотелось бы верить.
Алюминь!
Это далеко не ближайшая перспектива. А значит, эти «костыли» — именно то, чем они и являются: оптимизирующие технологии, без которых пока что реалтайм-графика в принципе невозможна.
Индустрия от них откажется. Когда-нибудь. Лет через 10-15. Но явно не сейчас.
Сейчас — они диктуют правила игры. В том числе — саму архитектуру видюх.
Раз так — то давай разберёмся с терминологией. Что конкретно в современной архитектуре видюх ты называешь костылями? Процессорный кэш? Параллельное (независимое) выполнение? Разбиение пайплайна на стандартизированные стадии с общими точками синхронизации? SIMD?
2. Пример баттлы чрезвычайно красноречив. Но ещё больше он искажает картину. Последний BF — это на условные 95% растеризация, и лишь на 5% — рейтрейс (округлил сильно в пользу RT). И это — при падении фреймрейта в 2 раза. Никакой речи о том, чтоб как-то заменить растеризацию и отказаться от неё — не идёт не только на ближайшую, но и на очень далёкую перспективу. И — нет — мы тут ограничены не только мощностями самой видюхи, но и бутылочным горлышком между нею и процом. Растеризация — была, есть и, скорее всего, останется даже спустя те абстрактные 10 лет, когда рэйтрейс станет мэйнстримом.
Это был пункт «а».
Пункт «б»:
Любая технология вынуждена конкурировать за ресурсы. Просто ввиду того, что в конечном счёте железо имеет физическое ограничение по банально наличию свободного места на плате/кристалле. Нельзя просто так взять и — вжух! — добавить в твоё устройство и то, и другое. А значит, в конечном счёте придётся выбирать: либо одно, либо другое. В текущем поколении — RT-ядра добавлены ценой меньшего количества ядер обычных. При увеличении цены буквальной до заоблачных высот.
Складываем «а» и «б» — и получается, что развитию рэйтрэйса таки кое-что мешает. Таки фундаментально. Одна мелочь: весь нынешний прогресс в области реалтайм-рендеринга. Буквально все наработки, связанные с архитектурой GPU, существующие на сегодняшний день.
3. Аргументу: «вот ща придумали новую технологию, которая отправит олдскул на пенсию — теперь-то заживееееем!» — также противоречит недавний опыт. Технологии отрисовки волос (HairWorks и TressFX) очень похожи на рэйтрейс как по performance-hit'у, так и по хайпу вокруг сабжа. Беливеры точно так же на кажом углу кричали о том, что «спустя пару годиков» все волосы в играх будут развиваться по физике. И где мы сейчас?
Да, физика волос стала мэйнстримом. Но, как правило, только на главном персонаже. В остальных же 80-90% случаев продолжает доминировать «никому уже не нужный» олдскул. Просто потому, что при сравнении старого с новым «один к одному», удар по производительности — как и в случае с рэйтресом — измеряется даже не в разах, а в порядках.
4. Вместе с тем, что же рэйтрейс может показать в ближайшие годы?
Отражения, близкие к зеркальным. Возможно — также и с небольшим радиусом размытия. Размытие сильное — почти наверняка, нет.
Мягкие тени от прямых источников света, со средним радиусом размытия. С большим — скорее всего, нет.
Освещение рассеянное имеет меньше всего смысла, т.к. оно попросту не даёт никакого профита при отбрасывании света static-to-static и static-to-dynamic (ни по производительности, ни по качеству). Единственное, где оно могло бы стать манной небесной — это в сценарии dynamic-to-dynamic, но осилит ли нвидишный RT это?… правильно: скорее всего, нет.
Преломления. С нарушением очереди рендера. То есть, количество и расположение преломляющих объектов в сцене — чрезвычайно ограничено. Преломления, разумеется, тоже чёткие. С радиусом размытия как на мутных стёклах в последнем Deus Ex — скорее всего, нет.
Возможно, в следующем поколении или через одно — нвидии удастся поднять производительность настолько, что не нужно будет выбирать: «или отражения — или тени — или преломления — или рассеянный свет», а можно будет уже «и — и». Но в этом поколении — совершенно точно — подружить все «прелести рэйтрейса» друг с другом не выйдет.
Тем не менее, вот те аспекты рендера, которые рейтрейс практически наверняка не сможет ни в каком виде:
Расфокус (эффект DoF с боке) и motion blur. Их однозначно будут делать по-старинке, как пост-эффекты.
Высокий полигонаж.
Декали и любые иные техники, завязанные на deferred-рендере.
Любая геометрия с очень плотной топологией. Листва, трава, шерсть, волосы…
Любые фэйки любых волюметриков. Партиклы могут рендериться, да. Но это спрайты, а я — о волюметриках. Типа тумана, sun shafts и прочего такого.
1. нет, ничего из перечисленного я не считаю костылями. Под костылями я имел ввиду уловки вроде occlusion culling и прочего.
2. Именно пример батлы показывает, что рейтрейсинг возможен прямо здесь и сейчас. И
этих условных 5% рейтрейсинга на мой взгляд достаточно — опять же, мы говорим об rtx, а не о полном переходе к рейтрейсу. Собственно весь мой первый пост был о том, что у RTX (именно rtx) нет никаких фундаментальных проблем(ведь он работает и просаживает фпс не в 10 или 100 раз).
3. Вообще всегда было плевать на шелковистость волос. И единственное, что я сказал глядя презентацию хэйрворкса: «На%уя?» Естественно между фреймрейтом и «волосами по физону» все адекватные разработчики выбирают первое. А аппетитная приправа в виде честных отражений и немного правильного освещения — согласись, немножко интереснее шевелящихся волос.
4. Еще раз уточню — я не говорил что надо взять и выкинуть весь реалтайм рендеринг и поклониться лучам. Я говорил именно о концепции зеленых — классический рендер плюс немножечко лучиков нате. И да, я тоже ставлю на 1-2 следующих поколения для лучей в мейнстриме, но только ЕСЛИ сейчас у нвидии получится протолкнуть rtx по конским ценам, с низкой производительностью и парой игор.
p.s.
да, главное чтоб возможность отключать давали, а там пусть как хотят реализуют.
2. фундаментальная проблема — как раз в том, что бесконечно примитивный рейтрейс этого поколения просаживает fps в два раза. А эта проблема напрямую завязана на кэш ядер и невозможность аналитически предсказать, какие конкретно данные там понадобятся.
Рейтрейс в чистом виде — очень плохо параллелится. Это можно неслабо бустануть, например, через какие-нибудь поинт-клауды. Но до тех пор, пока у наших видюх на борту не будет по 128 гигов видеопамяти, я себе слабо представляю, как это можно реализовать в принципе. С текущими объёмами памяти — решением было бы отсекать те области, которые мы не видим. Но — опять же — это невозможно предсказать аналитически.
Возможно, я что-то упускаю. Но я просто не могу найти сценария, при котором такой сильный удар по производительности оказался бы лишь временными трудностями, а не хроническим диагнозом.
При каждом draw-call'е мы делаем т.н. смену состояния (change state). Т.е., сообщаем видюхе: вот у тебя был один меш с одним шейдером и текстурами, а вот тебе теперь другой — с другими, рисуй. Эта операция затратна и мы стараемся их экономить. Иными словами, в один момент времени на видеокарте активна лишь часть геометрии, с одним-единственным шейдером и набором текстур. В один любой момент времени.
А теперь — вопрос: что делать, если мы отрисовываем один материал, но в нём должен отразиться другой? На видюхе этого «другого» — нет. И способы решить это — один хуже другого.
Предварительно просчитать сцену без отражений, а потом искать уже по ней? Отлично. Мы говорим либо о SSR (что есть, по факту, рэйтрейс в пространстве экрана), либо, если нужно тру-3D, без потери глубины — нам надо предварительно сформировать поинт-клауд. О проблемах которого — выше.
ОК. А если без пред-просчёта отражаемого? Отлично, значит мы говорим о том, чтоб сломать параллельный пайплайн. Там возможно несколько сложных сценариев, как это можно сделать, но итог у них один — неутешительный.
А что если передать объекты, которые могут отражаться, в качестве параметра? А в шейдере — предусмотреть и рассчёт своего шейдинга, и рассчёт того другого, отражаемого? Ну, во-первых, так мы не сможем передать всю сцену, и отражаться будет лишь часть объектов. А во-вторых, это ведёт к ветвлению шейдерного кода, что есть вселенское зло для параллелизации.
Куда ни плюнь, как ни крути — нынешняя архитектура видюхи встаёт костью в горле рэйтрейса. Ну или рейтрейс — в горле архитектуры, это уж как посмотреть.
4. В таком и только таком сценарии — да, оно будет возможно буквально через одно-два поколения. Но, как бы, во первых —
А во-вторых, оно таки таит в себе проблемы, перечисленные выше.
А мне кажется, что за 20-ую серию нвидию надо бить по рукам. Крупные корпорации ведут себя как социопаты (выражение «ничего личного, просто бизнес» — ярчайшая тому иллюстрация). И понимают лишь язык кнута и пряника. Т.е., исключительно язык стимулов собаки Павлова.
Нвидия действительно представила годные технологии в этом поколении — DLAA, VRS и шумодав. И вот за это — её надо поощрять, да.
Но вот за сам RTX и за его конский ценник — её надо публично порицать, бойкотировать эту серию и т.п. Тогда и только тогда они сделают выводы и в следующем поколении исправят ошибки.
Если спустить это на тормозах — в следующем поколении мы увидим видеокарты не заканчивающиеся, а начинающиеся с одного килобакса. В этом плане — безупречный обзор 20-ой серии вышел на канале Линуса. Где он, с одной стороны, не топит 20-ую серию в говне, но с другой — грозит пальчиком со словами: «ай-ай-ай так делать».
Но, видимо у меня это хреново получалось.
Ну а по поводу 20-й серии — да, я тоже решил гордо пропустить это поколение, просто потому что:
а) rtx еще сырой и не понятно будет ли он развиваться или нвидиа просто просрет сотни нефти и пойдет другим путем;
б) исходя из предыдущего пункта — как минимум глупо покупать 2080ti за те деньги, что запрашивает хуанг, поскольку в ней нет того прироста производительности, который оправдал бы ее цену.
Потому-то я и пишу, что только ЕСЛИ rtx на текущем этапе принесет денег — его продолжат развивать в потребительских продуктах, а не упрячут в квадры и теслы. Ну а прогнозы цен на последующие поколения — я думаю тут куда большую роль играет конкуренция. Если выйдет карта от амд с производительностью выше или равной 2080ti и за меньшие деньги — уверен, многие предпочтут ее даже без всяких rtx. А если не выйдет — то и провал rtx вряд ли сможет сильно повлиять на цены будущих серий зеленых.
Да и вообще АМД не метит в ультра-топ на рынке видюх, а просто старается выпустить «дёшево и сердито».
Так что, полагаю, со следующим поколением выйдет так же, и конкурировать с 2080Ti они не станут в принципе. Если вообще выйдет.
Но, всё-таки, очень хотелось бы верить.
Алюминь!