Меню
StopGame  Блоги Блог Intar Некоторые мифы о войне

Самое актуальное

  • Обзор игры Thea 2: The Shattering
  • «Инфакт» от 21.05.2019 — Содержание конференции Microsoft, Sony будет снимать кино по своим играм, дата релиза Outer Wilds…
  • Обзор игры Total War: Three Kingdoms
  • Видеопревью игры Dreams
  • Обзор игры Fade to Silence
  • Лучшие артхаусные игры. Часть 1
  • Вся суть Rage 2 за 5 минут (или больше) [Уэс и Флинн]
  • Блоги. «Делаем револьвер Неро из Devil May Cry 5»
  • Обзор игры Shakedown: Hawaii
  • История серии Dead Space, часть 5. Ignition, Mobile и другие
  • Видеообзор игры A Plague Tale: Innocence
  • A Plague Tale: Innocence. Очумелые детки
  • Rage 2. Этюд в яростных тонах
  • Обзор игры Close to the Sun
  • Skyrim: Собираем игру мечты! (часть 1)
  • Видеообзор игры Close to the Sun
  • Блоги. «История серии Divinity. Часть I»
  • Видеообзор игры Rage 2
  • Поиграли в Borderlands 3. Вооружённая жертва Epic Games Store
  • Hades. Побег из Царства Мёртвых
  • Guardians Of Ember. Пока Диабло нет дома
  • Обзор игры Fell Seal: Arbiter's Mark
  • Геймпады, которые подходят не всем
  • Блоги. «Девочка, которая хотела счастья | Обзор Lorelai»
  • Блоги. «Так ли страшен черт, как его малюют: эффект зловещей долины»
  • Лучшие моменты стримов 2018, часть 1 (экспресс-запись)
  • Обзор игры Mordhau
  • MORDHAU. Начищаем мордахи друг другу
  • Обзор игры Dark Devotion
  • Видеообзор игры Imperator: Rome

Некоторые мифы о войне

+219
С праздником! С великой победой!



Это мой первый пост, поэтому прошу прощения, если что не так.

Решил рассмотреть некоторые моменты Великой Отечественной войны. Думаю, появится ещё много статей приуроченных к празднику. Тема, которую решил затронуть, заезжена до… не сказать и как. Но всё же я решил вспомнить что слышал, видел и читал, и скомпоновать.

Превентивная война

Нападение Германии – превентивная мера, дабы не допустить вторжения СССР в Западную Европу.

Вспомним игру War Front: Turning Point. Холодная война между Германией и США прекращается, когда войска СССР начинает маршировать по землям Европы. «Что за бред!» — решил я в начале. А потом подумал… Германия занимает всю Европу. Это на руку Сталину. Он понимал кто стоял за превращение забитой после 1918 года Германии в мощную державу. По планам Сталина Рейх должен был захватить Англию и сунуться в Азию. Так войска Германии оказались бы растянуты, а на оккупированных территориях вспыхивали восстания. Получаем колосса на глиняных ногах. И эти ноги сломала бы советская армия, ставшая бы не агрессором, но освободителем всей угнетаемой Европы.

Конечно, War Front – та ещё клюква, но как говорится, в каждой шутке есть доля правды, несмотря на перевирание всего и вся. В конечном итоге Гитлер должен был понимать, что Союз может нанести удар в самый неподходящий момент. По крайней мере, Красная армия готовилась к войне. Но только к войне наступательной, а не как не оборонительной (об этом даже думать не разрешали).

Касательно союза США, Великобритании и Германии. Такая расстановка сил могла иметь место быть. Война ведь и затевалась с целью ослабить СССР и, заодно, Германию. А затем Альбион и Америка продиктовали им бы свои условия. А когда Красная армия погнала фашистов в их логово, то остро встал вопрос об оказании помощи Германии со стороны Британии и США. Есть книга Сергея Анисимова «Вариант «Бис». Там обыгрывается подобное положение дел.

Захват Германией России положительно повлиял бы на русский народ

Почему Германия напала на СССР – понятно всем. Это и расовая политика, и потребность в ресурсах, и Рейх не мог просто так держать у своих границ того, кто мог на него напасть. Но Гитлера, его же генералы, удерживали от таких действий. Только во всё вмешался случай. Немцы оккупировали Югославию не встречая особого сопротивления. Югославы надеялись на то, что если они сдадутся, то немцы будут относиться к ним помягче. Только вот Гитлер решил после этого, что все славяне – трусы. И воины из них никудышные. Так что уже на этом этапе добра от захватчиков ждать не приходилось.

А что было бы, если Германия захватила всю территорию СССР?

Славян будет больше чем немцев. Следовательно, растворить в себе у немцев не получилось бы. Голубоглазых и светловолосых детей вывезли бы в Германию (так собственно и было) для ассимиляции. Остальных же загнали бы в концлагеря или отправили на шахты.

И не стоит забывать как поступали фашисты с теми кто оказывался в концлагерях. Жир переплавляли на мыло, кожу пускали на перчатки, а волосы – на парики.

скрытый текст
«Стояла прекрасная погода, которую русские почему-то окрестили бабьим летом. Бабами они называли своих женщин, но почему теплые дни октября именовались их летом, ун-Леббель не мог взять в толк. Педагоги в школе были правы: русские — глупый и непоследовательный народ. В жизни этого странного народа важную роль играли две несовместимые вещи — водка и женщины. По крайней мере, все истории, которые ун-Леббель слышал о русских, касались именно водки и женщин. И драк. Русские числили себя умелыми бойцами, хотя ун-Леббель без труда мог уложить в рукопашном бою с десяток нападавших, если они будут русскими. Впрочем, и среди них имелись уникальные экземпляры, обладающие медвежьей силой и змеиной верткостью. Однажды в увольнении ун-Леббелю и товарищам пришлось оказывать помощь гражданским властям в задержании одного буйного русского. Ганс так и не понял, являлся ли этот русский городским партизаном, которых, правда, с каждым годом становилось все меньше, или он просто вступил в конфликт с вспомогательной полицией по пьяной лавочке. Но факт остается фактом — прежде чем Ганс и пятеро камрадов из команды сумели скрутить буйного русского, он уложил шестерых гражданских, да и двоих товарищей ун-Леббеля тоже пришлось отправить в госпиталь с переломами рук и сотрясением мозга. Тем не менее такие среди русских были редкостью, да и трезвых среди них было мало — водка для русских продавалась в каждом магазине и даже в уличных киосках и стоила сущие пфенниги».

«Полукровка» Сергей Синякин


Сталин в шоке

Нападение фашистской Германии на СССР стало для Сталина ударом. Как сказали в одной передаче: «Сталин был грузином. И он привык жить по законам горцев. Поэтому предательство Гитлера оказалось для него настоящим шоком ». Иосиф Виссарионович впал в депрессию и несколько дней провёл у себя на даче. Поэтому не он обращался к народу, говоря о начале войны.

Но эту историю придумал Хрущёв для развенчания культа Сталина. На самом деле вождь народов сидел у себя в кабинете и совещался с командованием. Доказательство – журнал посещений кабинета Сталина. А то, что не он выступал, было связано с его, скажем так, скромностью. Он не любил публичных выступлений. И если бы выступал он, то народ, скорее всего, только больше перепугался, посчитав, что дела совсем плохи.

Без помощи союзников СССР бы не выстоял / СССР бы победил и без помощи союзников

Неверие в собственные силы или шапкозакидательство?

Защитники Брестской крепости держали оборону больше месяца. У немцев столько времени ушло на захват всей Польши (если 1 сентября началось вторжение, а 6 октября капитулировали последние подразделения польской армии).

Блицкриг провалился ещё до Московской битвы. Планы Гитлера оказались сорваны под Смоленском. Благодаря этому событию японцы не решились напасть на СССР. А советская авиация уже в августе 1941 бомбила Берлин.

А что страны-союзницы по коалиции? Они открыли второй фронт. Но когда? 1943 в Италии и в 1944 высадились в Нормандии (часто забывают что помимо американцев, высаживались англичане, французы и канадцы ). Союзники начали такие полномасштабные действия, видя успехи Красной армии и опасаясь захвата Европы уже не фашистами, а коммунистами. Конечно, англичане оттягивали внимание немцев на свои колонии, а американцы занимали японцев. Но, пожалуй, главное не это. Главное – это договора о поставках вооружения в СССР,

По ленд-лиз в СССР поступали американские самолёты. Покрышкин летал на P-39 «Аэрокобра». Солдаты и гражданские ели американскую тушёнку, прозванную «Вторым фронтом». Знаменитая БМ-13 («Катюша») базировалась на платформе Студебеккера. Вместе с советскими танками бронетехнику Вермахта громили американские танки. И о моральной поддержке забывать нельзя.

Так что вопрос не в: «Сумели бы мы победить?» Вопрос: «Какой ценой? Сумели бы, после изгнания захватчиков с территории СССР, дойти до Берлина?»

«Ни шагу назад!»

Приказ № 227, известный как «Ни шагу назад!», часто воспринимается как одна из причин неудач Красной армии. А между тем, все ждали этого приказа. Он говорил о том, что командование и правительство следят за обстановкой, боевым духом, дисциплиной и, так сказать, спуску ни кому не дают.

В Call of Duty в первой миссии за СССР есть момент с комиссаром, отстреливающим всех, кто отступает. В реальности же таких мясорубок заградотряды не устраивали. Вообще со штрафбатами много всяких мифов. Недавно узнал, что есть даже миф о женских штрафбатах (видел урывками на днях докфильм о штрафбатах, но из-за того, что готовился к экзамену, не запомнил название передачи и когда именно её показывали).

Тех, кто оказался в немецком плену, в штрафбаты не отправляли. Обычно им давали своего рода «испытательный срок» (обычно связанный с разведкой, делая из них двойных агентов), по окончанию которого к ним больше не придирались. Вообще большая часть советских военнопленных, кто перешли на сторону фашистов, при первой же возможности бежали к своим.

Вооружение союзных стран и Германии превосходило советское / Советское вооружение было совершенным

Сравнивать вооружение можно очень и очень долго. В конечном итоге побеждает не тот, у кого лучшее вооружение, а тот, кто лучше оружием пользуется. Так что рассмотрим лишь в некоторые моменты связанные с арсеналами сторон.

В плане стрелкового оружия можно говорить о неком равновесии между сторонами. Когда говорят о советском солдате, то, думаю, многие представляют его с ППШ в руках (в Red Alert 2 советские солдаты даже в 70-е с ним не расстаются). В Call of Duty 2 ради баланса ППШ-41 из-за высокой скорострельности и магазина на 71 патрон по убойности уступал МР-40. В реальности же ППШ был помощнее МР-40. «Томпсону» с 40 калибром он уступал. Но у ППШ-41 было много недостатков. Он был тяжёлым, имел большой расход патронов. И на каждый автомат приходилось лишь по два магазина. Обоймы от одного ППШ-41 к другому ППШ не подходил. Более удачный ППС-42 не столь известный. Этот автомат был легче МП-40, приличную дальность стрельбы и не столь большую обойму (к тому же проблем с «уникальностью» магазинов не было). Минусом можно назвать отсутствие возможности стрелять одиночными. Но советские разведчики любили этот автомат и называли лучшим автоматом Второй мировой войны.

Наиболее интересно вооружение немцев. Тут и инфракрасные прицелы системы «Вампир» (что-то подобное изображалось в Mortyr 2093 – 1944), и винтовки, стреляющее за угол, и управляемые снаряды и многое, многое другое. Но всё эти экспериментальные пушки, достойные занять место в шкафчиках уберзольдатен из Wolfenstein, не успели получить широкого распространения. Многие из них оказались забракованы. Но не мало технологий (самолёт Hornet Go-229 или такое вроде бы простое изобретение, как крылья, чуть отведённые назад) сыграли в последствии значительную роль в развитии военных технологий.

В игре War Front: Turning Point советские танки уступают немецким и союзническим. Но в реальности немецкие средние танки не отличались высокими характеристиками. Им было трудно противостоять советским. Был момент когда несколько КВ расстреляли колону вражеской бронетехники получив лишь несколько вмятин от снарядов. Про Т-34 разговор отдельный. Немецкий артиллерист рассказывал, как после прямого попадания на броне Т-34 осталась лишь вмятина, а танк продолжил переть на позиции противника.

Знаменитых «Тигров» и «Пантер» были довольно ненадёжными. Во время Курской битвы многие танки вышли из строя ещё до сражения (некоторые говорят что во всём виноват летающие тарелки). Такой момент, как то что большие катки, закрывающие друг друга, негативно повлияли на характеристики танка. Ну а достоинства этих танков исчезали, когда наши танкисты начинали ближний бой. Так башня у Т-34 вращается быстрее чем у «Тигра».

Хорошие танки у англичан появились лишь к концу войны. До этого они пользовались в основном американскими танками. США поставляла свои танки по ленд-лиз в СССР. Наши танкисты оценили эту технику, хотя и отмечали её низкую проходимость. Но особо рады были наши лётчики американским самолётам. Помимо того, что в начале войны СССР потерял не мало самолётов и теперь требовалось восполнить потери, так ещё и американские самолёты имели внушительную огневую мощь.

Можно сказать, что у СССР были очень хорошие образцы вооружения. Но после первых немецких атак много техники оказалось уничтожено и ситуация напоминает сегодняшнюю: оружие превосходное, да только какой от него тол, если его всего две штуки на всю страну? В тоже время многих нужных вещей в армии вообще не было. Например, командование не уделяло должного внимания горнострелкам, и на момент войны у них не было даже специальных очков и не хватало кошек. У немцев таких проблем изначально не было. И, стоит заметить, в начале они выигрывали многие сражения, уступая по численности советским войскам.

Но наше командование набиралось опыта. Стоит хотя бы вспомнить прорыв фронта в Белоруссии — «Операция Багратион». Наши вышли на немцев там, где командование тех не ожидало (Гитлер имел данные о возможном ударе в том районе, но не придавал им большого значения). Когда пехота и даже танки прошли через болота. И ни в коем случае нельзя забывать о простых советских солдатах.

«Убей немца!»

На войне сражаются не только солдаты. Война – это ещё и противостояние пропагандистских машин.

В начале войны в СССР пропаганде не придавалось большого значения. Говорилось, что это Гитлер заставил немецкий народ идти войной. То есть использовались старые лозунги о том, что всему виной «угнетатели». Советские солдаты часто не стреляли первыми, думая что если враг – такой же рабочий / крестьянин, то с ним можно договориться. Но в скорее Союзе поняли, по каким правилам теперь идёт война за умы людей. И появился лозунги «Убей немца!». Многие говорили, что этот лозунг (как и приказ№277) были нужны в сложившихся условиях.

Конечно этот лозунг мог оказаться одной из причин того, что советские солдаты пытались мстить немецкому населению. «Убей немца!», должно быть, стало своего рода спусковым механизмом. Есть фильм «Три дня лейтенанта Кравцова». Там один из героев размышляет над тем, что будет, когда он попадёт в Берлин. «Я ведь не прощу,» — говорит он. И ведь были частые срывы у наших бойцов, когда они заходили в немецкий дом и начинали просто расстреливать всё: мебель, стены, окна. За это их, естественно, наказывали. И находились люди, что любили расстреливать пленных немцев. Конечно, говорить что это всё плохо и аморально легко. Но если представить что какие-то немцы, из-за каких-то непонятных и дурацки идеалов сжигают твою деревню со всей твоей роднёй, то не знаешь как будешь действовать при встрече с немцами. Так что пожалуй стоит не корить прошедших войну за то, что они желали отомстить немцам. Их стоит уважать за то, что они при этом держались достойно. Не уподобились тем, против кого боролись.

Как сказала один историк: «Убей немца!» — это крик отчаяния».

скрытый текст
Грянул год, пришел черед,
Нынче мы в ответе
За Россию, за народ
И за все на свете.
От Ивана до Фомы,
Мертвые ль, живые,
Все мы вместе — это мы,
Тот народ, Россия.
И поскольку это мы,
То скажу вам, братцы,
Нам из этой кутерьмы
Некуда податься.
Тут не скажешь: я — не я,
Ничего не знаю,
Не докажешь, что твоя
Нынче хата с краю.
Не велик тебе расчет
Думать в одиночку.
Бомба — дура. Попадет
Сдуру прямо в точку.
На войне себя забудь,
Помни честь, однако,
Рвись до дела — грудь на грудь,
Драка — значит, драка.
И признать не премину,
Дам свою оценку,
Тут не то, что в старину, — Стенкою на стенку.
Тут не то, что на кулак:
Поглядим, чей дюже, — Я сказал бы даже так:
Тут гораздо хуже…
Ну, да что о том судить, — Ясно все до точки.
Надо, братцы, немца бить,
Не давать отсрочки.
«Василий Тёркин. О войне» Александр Твардовский


«Они хотят уничтожить Америку!»

Такие возгласы можно услышать в разных фильмах и играх. В Turning Point: Fall of Liberty, например. Немецкий десант высаживается в Америке и встречает ожесточённое сопротивление.

Все знают Генри Форда. Но все ли знают, что его портрет висел в кабинете Гитлера и тот называл Форда «американским фюрером»? Форд был в значительной мере вдохновителем Гитлера. Плюс активно помогал технологической базой. И не только он.

Если даже не считать марширующих по улицам Нью-Йорка колонн профашистов, то достаточно вспомнить расовую дискриминацию. Некоторые из подобных моментов можно увидеть в BioShock Infinite.

Все немцы – злые / Никто из немцев не хотел воевать

«Немцы – умный, образованный и цивилизованный народ. Как они могут творить такое?» — наверное, это было одним из главных вопросов у советских граждан.

Причины войны понятны. Унижение после Первой мировой, реваншистские настроения, харизма Гитлера (его выступления с маханием руками и воплями выглядят странно и даже смешно, но на деле они неплохо ему помогали завоевать сердца граждан) и помощь, скажем так, стран, которым СССР мягко говоря мешал. Но сами действия немецких солдат порой нельзя понять.

Естественно было много немецких солдат, которые думали лишь о том, как бы побыстрее вернуться к себе на родину. Немцы, которые не понимали, почему они должны убивать людей, просто за то, что они являются другим народом. Об умных и образованных немцах, которые по возможности даже помогали русским, я слышал не раз.

К сожалению, сейчас любят обелять всех без разбору. Но ведь, сколько было случаев расстрелов не просто гражданского населения, а детей (например, расстрел беженцев в степи под Сталинградом, когда погибло много детей). А «охота на людей» немецких пилотов (заставляли бросаться на землю и стреляли так, чтобы не убивать, но сильно напугать или ранить). Ну а про концлагеря я уже упоминал.

К сожалению, за многие кровавые деяния ответственны были даже не немцы, а наши братья – прибалты, венгры, румыны и другие славянские народы (ну немцы для нас тоже родня не очень-то далёкая, если подумать). Например, зверства 2-й венгерской армии в Воронеже. Но что ещё более страшно – многие зверства были направлены даже не против русских, а против таких же как они литовцев, латышей, эстонцев… И только за то, что их подозревали в связи с коммунистами и чтобы выслужиться перед захватчиками. Последние же никакие славянские народы не особо жаловали. Конечно же многие из них были антифашистами и сражались на стороне Красной армии.

Вообще если смотреть на действия фашистской Германии, то видно, что многие из показанных в кино и видеоиграх чудовищных поступков главных гадов, уже имели место быть в истории. Например, когда-то в «Новостях» говорили о том, что Вермахт не чурался того, чтобы кормить солдат наркотиками. Это конечно ещё не уровень Haze, но важен сам факт.

Подводя итоги можно сказать, что несмотря на все тяготы и невзгоды наши деды и прадеды с честью выстояли и победа принадлежит им по праву.

К сожалению, не помню кто сказал: «Если ты не гордишься своей историей, то хотя бы прими её». Думаю тут спорить не счем.

скрытый текст
Теперь мы знаем, в этом мире
Для фатализма места нет
Его законы оказались шире
Сложнее, чем движения планет
Мы можем знать лишь вероятность
Лишь случай полный господин
Из всех сценариев возможных
Он представляет нам один
Средь множества потенциальных
Есть лишь один реальный путь
И то что реализовалось
Уже не смыть, не зачеркнуть
Но если воспроизвелись бы
Былые в точности года
То предсказать сюжет дальнейший
Мы не смогли бы и тогда
техно-опера «2032: Легенда о несбывшемся грядущем»


Я всегда считал, что истинные причины побед России даже не в умелых оружейниках, большой территории и огромных человеческих ресурсах. Это всё производные от двух вещей. Первая – это любовь к родной земле. А второе, как сказал главный герой фильм «Брат 2» (а до него – Александр Невский из одноимённого фильма): «Сила — в правде». Я бы добавил, что не просто в правде, а в Правде.

Комментарии (876 шт.)
Спасибо, было интересно почитать. И да, с Днём Победы, Комрады.
Отличная статья, люди должны помнить что наши Ветераны сделали для нас.
А то бывают такие случаи....
Насчет «убей немца». Мне бабушка рассказывала ( а ей это от отца досталось) что было в порядке вещей убивать и насиловать немецких женщин, расстреливать детей с криками «не прощу, суки». Мол, об этом не говорилось, но это было сплошь и рядом. Разумеется учебник истории об этом не напишет. Такое помнит только народ. Хороший блог. Я надеюсь не копипаста.
Меня более всего удивляет, как мы немцев вообще не уничтожили как нацию после того, как они убили у нас столько народу
Там явно какой-то косяк о котором мы не знаем. Как вообще страна меньше чем Башкирия, могла хоть и с помощью союзников, захватить пол Европы.
Деньги, много денег, ужасно много американских денег. Никаком энтузиазме просто так не поднимешь за 10 лет страну без ресурсов.
Я тоже про них подумал.
После Великой Депрессии Америка и о себе не могла толком позаботится
Германию подкармливала Великобритания и Франция, да и взлет Германии тоже заслуга его жителей
Велики и Францы хотели с помощью Германии сдержать «агрессию» со стороны СССР и шли на всяческие уступки (вспомнить ту же Мюнхенскую конференцию)
Я не защитник Америки и считаю, что пора бы им, любопытным, подкоротить нос, но к возвышению Германии они ровным счетом не имели ничего (Депрессия катастрофически сказалась на Германии загнав ее в еще большую парашу нежели после Первой мировой, после чего, Америка, «закрылась в себе», проводя политику изоляционизма)
Великая депрессия? Благодаря ей разросся Голливуд, а благодаря продажам Америкой странам-союзникам техники и провизии во время двух мировых воин развилась сама Америка, не вижу ничего сверхъестественного в том что подтолкнуть на начало военных действий Германию могла сама Америка, её это было крайне выгодно. Но охотно верю тебе.
ей это
*fix
Ты немного не понял
она вообще ничего не могла сделать (хотя и вправду осталась в дамках при Первой Мировой, по продаже технике союзникам, у самих только одна дивизия и воевала под началом Джона Джозефа Першинга по прозвищу Блэк Джек)
Случилось падение акций — такие бумаженки, в которые граждане США да не только вкладывали тысячи долларов, а те со временем возрастали многократно
но в одночасье они стали просто бумажками и миллионы людей остались без денег, а то и домов которые тоже вложили в эти акции
У США не было денег, да и к СССР во Второй мировой относились хорошо (Рузвельт например)
США проводила политику изоляционизма, т.е. никаких контактов с миром, политических, военных или других
Обвал акций произошел, так примерно, в 1929 году потащив за собой и Германию
в то время о нацизме не шло и речи, хотя и была партия националистов, но и цели у них были другие, и методы были другие (хотя какие методы? они вообще в парламент не входили, встречи свои проводили в пивном баре (в одном из которых состоялся Пивной путч, когда они изрядно выпившие, с Гитлером во главе, попытались устроить революцию, на подобии 1918 года)
Ну окау.
США были тогда не такими, как сейчас. К войне Германию подталкивала слабость и потакание ей всей Европы. Особенно ей на руку была гнусная политика Британии по отношению ко всем странам союзникам и её недоверие и боязнь СССР.
Ну, скорее 2 мировая была возможностью для Америки подняться в финансовом плана. И они не упустили эту возможность. Хотя опять же, если вспомнить, как были распространены фашисткие и нацисткие культы и кружки в США, то можно сказать, что деньги шли из США, но от отдельных групп людей. Хотя, эти все кружки разрослись до чего-то большого только к 1940 году. Т.е. уже после становления Германии.
Если бы Труман не был м*даком, то США могли стать после Войны одной из коммунистических стран.
Кооммунизм для Америки был внутренней угрозой до 1916 года. С 1917 — стал внешней. Америка бы не стала коммунистической, нравы не те там.
Нет. Деньги там были свои. Америка не могла так помогать- своих проблем хватало. Хорошая организация, идея в которую поверит народ и этого Германия добилась сама.
да не, столько фактов что америка спонсировала германию, америка на этом много денег наворила, даже в школе недавно ветеран нам говорил что и у нас и у немцев были одни и теже американские продукты
Продуктами войну не выиграть. Нам, за дружбу Сталина и Рузвельта, достались сеаерные конвои и ленд-ли, а немцам к тому времени досталась Европа.
Полностью с тобой согласен (американцы туеву хучу денег в германию вложили да и не только американцы, так же англичане и другие) они ведь надеялись что германия вначале нападет на ссср а они потом ее уничтожат (но все пошло не так как они хотели)
Сначала англия помогала германии что-бы не допустить усиления франции а потом тогдашний аналог оон вроде как боялся начала 2 мировой и потому закрывал глаза на завоевание стран хотя тогда у немцев было мало шансов на победу.
1)Какой Франции!? СССР
Вся Европа трепетала перед коммунизмом, подобно лесному пожару, распространяющемуся по Восточной Европе
Французы были чуть ли не ярыми противниками СССР, сразу после Первой мировой хотели объявить войну против СССР, даже была интервенция (за которую позже интервенты расплачивались)
Черчилль вообще после Второй мировой ездил по США и выступал с лекциями в универах, где говорил что коммунизм зло, а СССР чуть ли не обитель зла и что надо противостоять им везде, где они появятся
2) Лига Наций — так назывался аналог ООН, но он имел в стократ меньше прав и полномочий нежили последнее
Лига Наций получила удар, после того как Германия (впервые после первой мировой) вышла из ее состава
Потом выгнали СССР за Зимнюю войну 1939-1940 годов с Финляндией
А во время Второй мировой никакой роли она вообще не играла и в 1946 ее окончательно распустили
ну то что после второй мировой СССР в америке и европе называли империей зла ты прав, но после первой мировой и до второй мировой сильной державой СССР не считали, после революций оружия было мало почти не производили, всё наладили году в 43, а после победы над германией нас стали бояться!!!
ну боятся начали сразу после революции
С какого по какой год была индустриализация? Какой 43-й? Нас англы не переваривали из-за коммунизма и убийства Романовых. При этом коммунисты Романовых не убивали.
лол, что? а кто их убил то?) нук марш гуглить
А две пятилетки ты конечно же забыл, дружок.
Так-то я вообще хантеру98рус писал, окда С:
Германии помогали все. Деньги американских предпринимателей (не правительства, заметьте!) Великобритания и Франция может что и делали, но я не знаю.И!!! В СССР обучали немецких летчиков, танкистов и просто обучали военных спецов! Запад считал, что Гитлер пойдет на СССР, мы считали, что на Запад… вот и получилось
Как только к в Германии к власти, обучение немецких летчиков, танкистов в СССР прекратилась. И если быть точнее, то немцы обучали в СССР своих и наших спецов и т.п. — нечему нам было их учить.
Евреи вообще хотели потравить всех в Берлине, но не получилось.
Еще более странно то, что сейчас принято говорить что этого не было. Проведя столько времени на поле боя, увидев что оставалось после немцев в родных местах, узнав о смерти родных и близких прийти в Германию и быть белыми и пушистыми. Может и не было такого, но я бы находясь в таких обстоятельствах убивал и насиловал. Не потому, что кровожаден, не потому, что есть за что, а потому что это война и мораль мирного времени там не применима. Война меняет людей. И любых солдат, которые были на войне есть моменты, которые хочется забыть. Эти поступки нельзя судить нашими мерками.Не зря же уровень самоубийств американских солдат после Вьетнама зашкаливал.
Эти поступки нельзя судить нашими мерками
Я не сужу. В такой ситуации скорее всего поступил бы так же.
Извините конечно, ребят, но будь я командиром то приказал бы расстреливать таких на месте.
Это не только из-за морали, это ещё из-за того что дисциплина, а вместе с ней и боеспособность падает. Многие считают что немцы стали хуже воевать потому что им разрешалось насиловать женщин. Эта вольность превращала людей в зверей, они менее послушно выполняли приказы, и.т.д
Стоит ли ещё говорить как важна дисциплина в военных условиях?
Может что-то не так расписал, но общий смысл понятен.
«Из всего того, что я видел и слышал, было ясно, что русские, в отличие от британцев или американцев, не были обеспокоены проблемами «гуманности». Не было заметно у них и желания мстить ради самой мести. Они были великими эгоистами и бескомпромиссными реалистами.»

«Дорога победителя» Осмара Уайта
Я всегда был против мести, считая, что от неё бывает только хуже. И принцип:«как вы к нам, так и мы к вам» — не приемлю. Но, соглашусь, в подобных условиях, когда видишь полностью выжженные города, людей-скелетов в концентрационных лагерях, детей без рук и ног, я буду думать лишь об одном: «За что? В чём смысл? Значит немцы ни какие не люди, коль так поступают. Нужно их остановить любой ценой. Нужно, чтобы они ещё сами поймут что натворили, дабы неповадно было».
«Поистине тот, кто не ценит жизнь, тот её не заслуживает» — Леонардо да Винчи.
Кстатит говоря, в журнале «Если» №2 за 2004 год есть статья Глеба Елисеева «Эти странные московиты...» В ней рассматривается эволюция образа русского человека представлении жителей стран запада через НФ-литературу.
Как жаль, что воевали в те времена простые люди, а не философы. (сарказм) Человеческий разум очень подается влиянию. Посмотри фильм Эксперимент (немецкий), который базируется на Стэнфордском тюремном эксперименте. Жестокость можно выработать в человеке за очень короткое время. Немцы никогда не были нацией зверей до войны, и не остались ею после. Война меняла их, также она изменяла наших солдат. Ненависть, жестокость, желание мести не могло не появится. Там не в пейнтбол играли, а ставили на кон свои жизни. Осуждать без понимания причин здесь нельзя.
А представляешь, было всякое. Война была. Те, кто из Сибири, например, дойдя до Берлина, тоже рвали и метали за убитых жен?
Не смотрите Михалкова, смотрите советское кино. И документалки.
как у кого-то из сибири могли жену убить, (может были единичные случай), я на урале живу война даже до сюда не дошла.
Вот и представь был ли смысл зверствовать сибирякам.
Из «Берлинской группировки» в 900000 человек было выявлено 72 случая изнасилования. И по поводу отношения РККА к мирному населению, вот.
Ага, так же можно оправдать ораторов, которые подстегивали их так же, как псов.Это касается обеих сторон, солдат СССР провозгласили освободителем, но выходит не все имеют право так называться.
Все кто занимался подобным просто с*кины дети, не важно то, как много человек сделал раньше, когда он убил ребенка, он стал не лучше мясника.
Глупенький? Это не меняет факта освобождения советских территорий и стран Европы. Ты бы не также поступал?
Ага, кто еще наивный то?
Чем тогда они лучше мясников из концлагерей, или ты хочешь сказать, что они шли до берлина для того, чтобы устроить тоже самое?
Я говорю это о людях, которые так поступили.Жестокость и насилие были применены к 2млн. женщин в Берлине, и не мало детей были убиты.
Как там Илья Эренбург говорил:
«И вот мы в Германии… немецкие города горят и это меня радует… Немец — повсюду немец. Он уже подвергается наказанию, но еще недостаточно. И что может нас остановить?… Нет, Германия, слишком поздно. Час мести пробил!».
Глянь выше на 2 поста. Там тебе подробный ответ.
Не буть глупым, Была война. Нельзя смотреть на военный период сидя за компом, в тепле; и рассуждать кто и как поступил из твоих же предков. Иди учить дабы не позорить их.
2млн. женщин в Берлине

По заявлению самих женщин, ага. А еще ты забываешь такую вещь, что аборты в германии были разрешены только в случае изнасилования, лол. Надеюсь смекаешь куда я клоню, да?
Не то чтобы я любил такие разговоры, поэтому каждому в теме отвечать не буду, НО. У меня дед лично до Берлина дошел.
Зарисовка:
Дома, по тв передача о войне. Показывают всякие чудеса, которые немцы творили с русскими деревнями. Мама моя, человек патриотичный, возмущенно: «Сволочи! Наши бы никогда так не сделали!».
А дед медленно голову повернул, посмотрел на неё секунды две сверлящим взглядом, и на полном серьезе сказал: «Наши были еще хуже».
Настаиваю на том, что это аргумент лучше любой вашей хроники, откуда бы вы её не взяли, господа историки.
«Наши были еще хуже» и точка. И нехрен. Человек там лично был, в отличие от вас.
Вот давай, представь: твой дом сожгли, жену изнасиловали. Будешь мститть при возможности, особенно когда война?
У меня прадед дошел до Берлина. Рассказывал, что было по разному. Комиссары и командование такое не поощряли, вплоть до расстрела отдельных, особо ретивых.
Я никого не оправдываю, не обвиняю и в демагогию пускаться не собираюсь.
Но это просто [мат] какой-то, когда сидят эксперты и рассуждают про аборты при изнасиловании. И ладно бы (как и полагается в таких случаях) осторожно рассуждали и с необходимой долей сепсиса к любому источнику информации. Так нет же, с надменным и всезнающим видом, уверенные что их-то точка зрения самая ок. «Смекаешь, куда я клоню, да?»
Понял. Здравая позиция!
Такие случаи не отрицаются, но и судить о большинстве по меньшинству не правильно. Бывало всякое, на войне всегда гибнут люди и часто невинные. Но ведь существует огромное количество книг про войну во всех периодах, с разных сторон и во всех её проявлениях. Но почему то ни где нет доказательств поголовного зверства РККА на захваченных территориях. Ведь если «наши ещё хуже», где аналоги «Бабьего яра», «Багеровского рва». И это всё при наличии Американцев и Англичан под боком. Если всё было так, то где фотографии, протоколы допросов и т.д. Известен случай когда за убитого пленного немца, солдата лишили всех наград, но это не говорит о идеальной работе военного трибунала всегда и везде.
Но это просто [мат] какой-то, когда сидят эксперты и рассуждают про аборты при изнасиловании.

Так говорил Вассерман. Вассерману я доверяю, как эксперту. Проблемс?
Комиссары

Не было к концу войны никаких комиссаров, упразднили эту должность еще до Сталинграда.
Твою девушку насилуют, а ты смотришь, потом берешь лом и превращаешь голову насильника в кровавое месиво. Это нормальный человек.
Идиот поймёт, простит, и не опустится до того, чтобы применять насилие.
Я вообще удивляюсь как всех солдат тогда не расстреляли, у меня бы руки чесались точно.
«И вот мы в Германии… немецкие города горят и это меня радует… Немец — повсюду немец. Он уже подвергается наказанию, но еще недостаточно. И что может нас остановить?… Нет, Германия, слишком поздно. Час мести пробил!».

Я как то прочитал дневник спятившего сержанта «Айнзац группы», там подобные бредни маньяка были.
Ага, и 30 миллионов лично съеденых Сталинын советских детей.
Доказательства есть? Жестокость и насилие — это понятие растяжимое. Можно в ходе обыска мордой в пол положить, а можно избить и изнасиловать. И то и другое — жестокость и насилие. Однако первое — адекватные меры учитывая ситуацию, а второе — военное преступление.
Я ответственно заявляю что советские войска были значительно менее жестокими к врагу чем американские и британские. Наши как минимум не бомбили города напалмом. Выжигая мирных жителей.
Было-было. Однако все сильно зависело от начальства отдельного подразделения… Определенные лица спускали все с рук, определенные воспринимали призывы отказаться от преступлений против мирного населения как «отказаться от ненависти к врагу!»… ну а определенные лица прекрасно понимали что позволь солдатам насиловать, грабить, убивать, бухать и боеспособное подразделение сразу же превратится в шваль которая не имеет боеспособности вообще… Ну а для поддержания дисциплины они устраивали показательные расстрелы.

Вообще это правда что данная тема не просто не поднимается а даже отрицается. Так что если интересно что реально происходило на захваченных СССР территориях и насколько правда то что немцы все сплошь преступники и насильники, а бойцы красной армии рыцари в сияющих доспехах, то советую почитать воспоминания фронтовиков и тех кто в это время жил. Много нового узнаете и даже вполне возможно полностью измените точку зрения по вопросу Второй Мировой.
Плюсую, молодец!
Рад, что вам понравилось. Старался. Ещё раз с праздником.
Хороший, годный, пост. Автор пожимаю тебе руку и с праздником!
Неплохо, кстати можно добавить все еще живущий миф о том что немцы и были фашистами. На самом деле фашизм был только в Италии. В 3 Рейхе процветал национал-социализм.
Фашизм от итальянского слова «фашио» т.е. пучок
позже, фашизм и нацизм стали фактически синонимами
в целом верно
+
Фашизм и нацизм являются синонимами только для жителей бывшего СССР. Европейцы, например, успешно отличают одно от другого.
Я привык вот тоже их употреблять как синонимы. Хотя вообще, если честно, то большой разницы для меня нет (точнее говоря, я её принять не могу): что те, что другие нашу землю топтали, людей убивали и оба режима мне противны.
Забугорцы уловили этот момент и во многих играх (например, в Call of duty, Red Alert 2 и Original War) упоминается лишь фашизм.
Вообще, расовая теория ошибочна во всём. Достаточно хотя бы в общих чертах знать расогенез.
Итальянцы были в России? Надо же… Фашизм, на самом деле, гораздо ближе к сталинизму. Ибо оба эти режима репрессировали свой собственный народ. В отличие от нацизма.

и во многих играх (например, в Call of duty, Red Alert 2 и Original War) упоминается лишь фашизм.


Это в локализации-то? Не удивлён.
Как я знаю, то итальянские дивизии у нас были.
Я вот тоже на локализаторов думаю. Но вот Original War у меня в английской озвучке и там говорили о фашизме.
Итальянские части (так же венгерские и румынские) были в составе вражеской армии
конкретно — в составе группы Юг
Но все же есть маленькая, но весомая деталь: нацисты репрессировали чужих (не немцев и людей «2-го сорта»), а при Сталине репрессировали своих
Ты хоть понимаешь, что несёшь?! Чем это фашизм-нацонализм близок сталинизму? Что такое ао обще сталинизм?
Фашизм, на самом деле, гораздо ближе к сталинизму. Ибо оба эти режима репрессировали свой собственный народ. В отличие от нацизма.
Да? А ничего, что между репресиями Муссолини и Сталина мало чего общего?
Что такое сталинизм?
Сталин и Муссолини проводили репрессии против собственного народа. А сталинизм — это режим правления при Сталине. ВНЕЗАПНО.
Ты не козыряй ВНЕЗАПНОСТЯМИ, ага. Какие репрессии проводил Сталин, а какие Муссолини? Ты думаешь там нет качественных отличий?
А я и не говорил, что они идентичны, вообще-то.
Т.е.? Ты приравнял суп к болоту только потому, что оба жидкости?
Я ничего не приравнивал. Я сказал, цитирую:

Фашизм, на самом деле, гораздо ближе к сталинизму.
Вильнул филеем красиво! А на поставленые вопросы ты так и не ответил.
У кого-то припекло.
Иди, припеки себе чего-нибудь, раз для тебя фашизм-национализм и сталинизм близки.
Как грубо. Сталин — монстр, который провел индустриализацию ценой невероятных жертв, ограбил деревню и свез людей в колхозы, фактически лишив их гражданских прав (там даже паспортов до 60-х не давали, а без них никуда не выйдешь). Отличный пример для подражания и восхваления, мой юный коммунистический друг, продолжай.
Что б ты делал без той индустриализации, кем быб были твои папа с мамой?
https://www.youtube.com/watch?v=J1wbCjsdlPo
Если ты знаешь больше этого человека, то я к тебе прислушаюсь.
Без той индустриализации у моих предков как минимум бы не отняли имущество, нажитое тяжелым трудом. В данном случае цель никак не оправдывает средства. Для меня жизнь людей и качество этой жизни важнее размера ядерной дубинки и мирового престижа.
До тебя не доходит, что тебя бы не было.
Ты знаешь больше Вассермана? Ты умнее Вассермана?
Сильно сомневаюсь. Не поймёшь сейчас, может поймёшь в сорок. Аесли нет, дураком помрёшь. Удачи!
Какой-то ты непробиваемый. Фашизм и нацизм разные вещи, а ты их в одно объединяешь. А про национализм речи вообще и не шло, пусть он и элемент нацизма.
Вы в своём комментарии умудрились смешать нацизм, фашизм и расизм. Печально, если для Вас это всё синонимы.
Каюсь. Значит впредь буду стараться разделять эти понятия.
За что каешься?
Я тебя уверяю одного без другого не было.
Спасибо за интересный пост.
С выводом всецело согласен
Учитывая в какое, мягко говоря неловкое положение, поставил страну товарищ Сталин (внеплановое перевооружение прямо в день нападения, заставив наших солдат с голыми руками, неверие в то, что Гитлер нападет, хотя давали Сталину документы когда, где, сколько и во сколько произойдет нападение)
Конечно и оружейники постарались и женщины, что работали на заводах, делая снаряды и патроны, работая в полях и мужчины, что все ушли на фронт
Можно сказать полная отдача, во имя общей цели — Победы, с которой должны были кончится все кошмары
Еще раз браво автору — пост отличный
Учитывая в какое, мягко говоря неловкое положение, поставил страну товарищ Сталин (внеплановое перевооружение прямо в день нападения, заставив наших солдат с голыми руками,

До такого состояния армию довёл не Сталин, а Тухачевский, за что и поплатился. Перевооружение и модернизация армии была проведена в течении 3-4 лет перед войной под руководством Кулика. И сражаться солдат «голыми руками» заставило не перевооружение, а нападение на армию в походных эшелонах, и не хватало транспорта а не оружия, (склады были захвачены на границе) и при отступлении было не на чем вывозить оружие и боеприпасы, а то что было при себе быстро заканчивалось.
Конечно и оружейники постарались и женщины, что работали на заводах, делая снаряды и патроны, работая в полях и мужчины, что все ушли на фронт

За годы войны в рядах РККА прошли службу 32.000.000 из них 28.000.000 было поставлено под ружьё, при населении в 200.000.000. Даже с учётом того что на оккупированных территориях оставалось почти 100.000.000 человек недостатка в рабочих руках не было. А в 1943, когда фронт стабилизировался несколько миллионов солдат отправили в тыл на заводы.
недостатка в рабочих руках не было

А дети 14-летние просто так шли, по приколу работать наверное. И за 5-ти минутные опоздания люто дрючили просто так.
Ругали не с проста. Дети понимали, что их родители вкалывают на благо Родины и помогали как могли.
Не поверишь, просто так для участия в войне согласно своим силам, ведь война была народная. Можно вспомнить оборону Сталинграда, когда горожане самовольно шли рыть траншеи и строить укрепления, даже без указаний сверху.
Я не слышал что бы детей силой гнали на заводы, может только в исключительных случаях. Даже в блокадном Ленинграде их не заставляли работать, массово . А за опоздания и сейчас по головке не гладят, а при учёте военного времени железная дисциплина залог успеха.
И что ты предполагаешь под словом дрючили?
Наказывали всяческими методами, у самого прадед работал на авиационном в 16 лет. А если бы рабочих рук хватало, то он бы доучился в школе, а не пошел работать, такие дела.
Если у бабушки был бы х*р, она была бы дедушкой.
Перевел стрелки, молодец.
Что значи твоё «а если бы»? Ты хочешь сказать, что сидел бы дома пока шла война?
у самого прадед работал на авиационном в 16 лет.

16 это не 14, вполне нормальный возраст, сам в этом возрасте работал. Предоставь документ подтверждающий массовый выгон подростков на предприятия.
Работать без школы по взрослым меркам, недоучившись год. Супер, ага.
Предоставь доказательства того, что это было принудительно, а 1 год всегда можно доучиться.
Первая попавшаяся ссылка. Российская газета. Если для тебя это не авторитетный источник, то извиняй.
www.rg.ru/2010/02/04/tyl.html
Как я и говорил, не массовые случаи в тяжёлый период. Но вот кроме текста указа, доказательств не приведено. Не приложено справок из тюрем, журналов посещения заводов, и т.д. Но факт налицо, даже не знал всех подробностей.
Вроде как в начале Великой Отечественной качество танков у немцев было хорошее(только не учтены были климатические условия). К концу войны танки начали делать практически из всего, что можно было использовать.

А так — весьма интересно.
У нас готовились к войне на чужой территории, а у них — к войне в летний период. Плохая проходимость из-за узких гусениц. Я постоянно путаюсь с немецкими Т-3 и Т-4, поэтому про них не написал. Там дело было в том, что, должно быть, Т-3 хотели вообще снять с вооружения, но у него пушка лучше подходила к борьбе с Т-34, чем у Т-4.
К концу войны танки начали делать практически из всего, что можно было использовать.

Ближе к 1945 заводы почти прекратили выпуск новых танков, и были пере организованны на починку уже выпущенных танков, и да, порой латали пробоины чем попадётся.
Насчет союзников — возможно мы бы победили, но с куда большими потерями.
Если бы не английские spitfire, которые поступали по ленд-лизу, мы бы серьезно прогнулись фронтом и открылись стратегическими позициями для бомбардировщиков.
И про заградотряды — дед моего знакомого принимал непосредственное участие в их организации.
Никаких откровений нет, но почему-то было строгое неразглашение того, что там происходило.
Говорят, этих сотрудников КГБ устраняли. Есть предположение, что и с ним так поступили — хотя неизвестно, он просто уехал на неделю в «командировку», а родственники получили письмо, что он, мол, за родину погиб. Такие дела.
Что за бред?!
Это то, что мне сказал знакомый.
Ты хоть книжки почитай. Знакомому дай по голове, чтоб больше такого не нёс.
А в чем здесь бред?
Я у него уточню.
Ты как себе представляешь заград отряд? Какие у него обязанности? Зачем убивать офицеров НКВД, которые их организовывали?
Заград. отряд для меня — средство сдержки беженцев с поля боя. «Ни шагу назад» как бы говорит само за себя.
Убийство офицеров НКВД?
Возможно потому, что это был не простой офицер.
Мне сказали, хотя я не могу подтвердить, что дедушка знакомого принимал участие в организации некоего кольца пулеметов вокруг Ленинграда во время его блокады.
Фильтруй информацию, ёлки! Ты ж в Деда Мороза давно поди верить перестал?
Иди хоть BadComedian'а посмотри про «ЦИтадель», раз читать не охота.
Я не говорил, что эта информация была 100% точна, да.
Поручиться могу только за самолеты, ибо я сам изучал это сильно и глубоко в рамках исторической выставки.
К самолётам претензий-то как раз у меня нет.
Хотел начать писать стену текста про заград.отряды, но лучше просто посмотри BadComedian, ну или это и это.
Пост годный, но, заблюренный что ли. Солдаты вынесли на себе эту войну это да, но пардон сколько этих славных парней полегло от рук КГБ и Декрета 227? Сталин не лучше Гитлера, да бы хоть как то сдержать фашистов, он решил завести дух партизан в Беларусь. Убили ставленника Гитлера на Беларусии и тут поехало, наци начали сжигать деревню за деревней, выводить на городские улицы тысячи, и всех к стенке. Партизаны появились, но какой ценой?
Если Сталин готовился к войне, нах разгонять средний и высший офицерский состав? Сталин за 2 недели знал об атаке и что? Приказ всем иди отдыхать и не рыпаться.
А что после войны Иосив Виссарионович как мог выпячивал, мол это он и только он выиграл войну, тут просто без комментариев.
Техника!? пфф. Т-34 были быстрее и манёвреннее, норм броня появилась только у Т-34 85 и то дай бог пронесет. Начальные 2,5 года воевали на КВ и на бт, а те ну просто как мешеньки.
Все ошибки: командования ( на курской учились у немцов, полегли сотни тысяч. Начало войны профукали.), техника и амуниция ( одна винтовка на 2 их, норм танки-самолеты были готовы только перед парадом в Москве) идеология ( «Враг у наших ворот! Иди на амбразуру, потому что такие дела!», «Немцы хорошие их просто заставляют» Давно известно что каждый солдат в Рэйхе получал за свои подвиги. Были даже расценки: расстрелы, сумма за бой если выжил и т.д)
Войну не понятным, не вообразимым способам выиграли не Генералы или Ставка, а обычные солдаты, которые погибали десятками миллионов. Побеждали вопреки врагу и вопреки своему же командованию, вопреки мнимым союзникам и хоть сколько то человеческому быту на фронте.
Им и только им надо клонятся, за то что они погибли за зря в бессмысленной войне.
P.S. Простите если кого обидел, просто бомбануло. У меня прадед 3 войны прошел (Финскую, Великую Отечественную и Японскую), было что услышать. И те рассказы далеки от учебников истории.
У меня прадед 3 войны прошел (Финскую, Великую Отечественную и Японскую), было что услышать. И те рассказы далеки от учебников истории.
А никто и не сомневался. И никого ты не обидел. Я до сих пор не могу понять как же мы сумели победить? Если все изначально было против нас.
Не нас, а них. Не стоит приписывать себе заслуги других людей.
Ты странный. Я тебе даже объяснять не буду в каком смысле нас сказано. Ты просто не в состоянии сегодня думать и несешь фигню, вот прости.
Простите если кого обидел, просто бомбануло. У меня прадед 3 войны прошел (Финскую, Великую Отечественную и Японскую), было что услышать. И те рассказы далеки от учебников истории.

Увы, но рассказам дедов-ветеранов не всегда можна верить, и тем более проэцировать частный случай на общую картину. Ярчайший пример Ландау старший. Он написал сыну что его арестовали и посадили на 10 лет чуть ли не за измену. А на самом деле он просто не сдал золотые монеты дореволюционной чеканки в обмен на рубли по заниженому курсу, за что просидел пару недель в КПЗ. И для тех кто возапит о произволе орка-Сталина и его прихвостнях которые грабили население, скажу что в 1933 году Рузвельт издал указ согласно которому всё население США должно сдать золото по цене 20 долларов за унцию, при рыночной цене в 35, за не выполнения указа полагался штраф в 10000 и 8 лет тюрьмы. А судить об СССР в отрыве от мировых реалий глупо.
Там иналоги были сколько: 65-80%?
Конечно, сейчас никто не будет спорить, что ошибок у командования было много. Вчера в «Протоколах войны» говорили о том, как сумятица была в армии впервые дни войны. «Мы тогда ещё не знали, что можно расстреливать своих, если они поднимают руки». Говорили о том, как тан простые солдаты тушили кровью.
Сталин очень (ну прямо ОЧЕНЬ) не доверял разведке. Он считал, что её уровень очень низкий, и она способна лишь поставлять дезинформацию, подсунутую врагом. Вот когда ему сказали, что Германия готовит нападение (даже числа примерные назвали), он приказал лишь перепроверять. Есть ещё теория что он просто ждал, что немцы в эте дни попытаются захватить Британию.
«Сталин считал, что солдат нужно поддерживать не только словом, но и рублём» (из какой-то статьи в «Комсомолке», кажется). У нас тоже была шкала расценок: за подбитый танк столько-то, за сбитый самолёт — столько-то. Почти все солдаты эти накопления в тыл, родным, отправляли…
Конечно, сейчас никто не будет спорить, что ошибок у командования было много. Вчера в «Протоколах войны» говорили о том, как сумятица была в армии впервые дни войны. «Мы тогда ещё не знали, что можно расстреливать своих, если они поднимают руки». Говорили о том, как тан простые солдаты тушили кровью.

А можно ссылку на передачу?
Сталин очень (ну прямо ОЧЕНЬ) не доверял разведке. Он считал, что её уровень очень низкий, и она способна лишь поставлять дезинформацию, подсунутую врагом. Вот когда ему сказали, что Германия готовит нападение (даже числа примерные назвали), он приказал лишь перепроверять.

Это нам всё очевидно, а тогда план о нападении, был одним из сотен донесений самого разного толка. Он боялся проявить агрессию к Германии, ведь тогда пришлось бы воевать со всем миром.
Есть ещё теория что он просто ждал, что немцы в эте дни попытаются захватить Британию.
«Сталин считал, что солдат нужно поддерживать не только словом, но и рублём» (из какой-то статьи в «Комсомолке», кажется). У нас тоже была шкала расценок: за подбитый танк столько-то, за сбитый самолёт — столько-то. Почти все солдаты эти накопления в тыл, родным, отправляли…

И это было, чертовски, логично. Начинать войну на два фронта просто безумие. И все эти игра с Гитлером в «пацифистический» СССР были направлены на Рузвельта, чтобы показать кто злодей.
Ну вообще то почитай ему называли около 10 дат начала войны с разницей в пол года.
Так, извини, где ты эту х**ню прочёл? Кто тебе рассказал про злое КГБ? Кто тебе рассказазал про тупое командование? Какая из стран, воевавших во Вторую Мировую, воевала лучше Красной Армии?
Кто тебе рассказазал про тупое командование?

Цифры и только цифры. Мы потеряли намного больше людей в той войне. НАМНОООГО.
Не тупи! Мы их из-за командования потеряли? Михалкова пересмотрел чтоли?
А из-за кого тогда? Как-же окружение кучи солдат в самом начале войны? Разрушение аэродромов, уничтожение танков и самолетов? Как же приказ 227? Ты считаешь, что это гуманно, когда спереди у тебя чужие пулеметы, а сзади — свои? И ведь пошли заградотряды еще с гражданской войны, любимое оружие этих ваших большевиков, лол.
Всю перечисленную тобой х*рню здесь уже разбирали.
Если для тебя это херня — то иди поцелуй портрет Сталина что ли.
Поражение первых месяцев было из-за численного перевеса Немцев на границе: 150 полностью развёрнутых и укомплектованных дивизий против 48 советских дивизий приграничных войск растянутых по всей линии фронта, причём не полностью укомплектованных персоналом (армия только выдвигалась на позиции), и не стоит забывать что немецкие дивизии больше советских. Армия была растянута в 3 полосы по всему фронту, 1 без солдат, а 2 и 3 без техники. Но как только командование подтянуло резервы и организовала оборону, успех немцев в начале войны резко закончился. Хотя это наверное происки генерала Мороза и генерала Грязь, а солдат Вермахта вши заели.
Это может шокировать но потери РККА в бою были меньше чем у Германии, союзников а также коллаборационистов на восточном фронте. СВС (РККА, МВД, НКВД, флот и т.д.) всего потеряла убитыми 8.668.400, это с учётом Дальновосточной компании.
Теперь о Нацистах: 7.168.000 убитыми на восточном фронте, и 1.005.000 союзников убитыми не считая не боевых потерь и это только на восточном фронте.
Согласно секретной записке министра обороны СССР в ЦК КПСС от 16 декабря 1988 года.
Ага, а 4,5 миллиона пропавших без вести и потери среди гражданского населения мы уже не учитываем, да?
Конечно нет, речь идёт о подтвержденных боевых потерях, из этого списка вычеркнуты военнопленные вернувшиеся домой а также пропавшие без вести с обеих сторон. Не понимаю причём здесь потери мирного населения, я так сравнивал умение воевать не числом а качеством.
Ага, миллионы граждан сами организовались, вопреки ставке и Сталину, сами организовали всё, и поставку продовольствия-патронов, и связь, и стратегию с тактикой, а генералов обманывали, игнорили, и делали как считали нужным сами. Ты хотя б коллективом человек в десять руководил хотя б неделю? МОжешь представить что такое война и миллионы бойцов, работников тыла, и т.д.
Дурачок ты, либо маленький еще.
Солдаты вынесли на себе эту войну это да, но пардон сколько этих славных парней полегло от рук КГБ и Декрета 227?


Это в пьяной драке «можна вынести на себе». А в многомиллионной войне без грамотного руководства никак. Было НКВД а не КГБ. А «приказ 227» был гуманным, и позволял дезертирам искупит вину, а не быть расстрелянными, а также укреплял дисциплину.

Сталин не лучше Гитлера, да бы хоть как то сдержать фашистов, он решил завести дух партизан в Беларусь. Убили ставленника Гитлера на Беларусии и тут поехало, наци начали сжигать деревню за деревней, выводить на городские улицы тысячи, и всех к стенке. Партизаны появились, но какой ценой?


1. Партизаны не задерживали основные силы противника, а вели подрывную деятельность в тылу.
2. Убийство генерального комисара Белоруссии Вильгельма Кубе была одной из операций партизан, и на появлении новых партизанских отрядов не повлияла. Мирное население убивали и так, всё шло согласно плану по истребления славян. Почитай «Преступные директивы» и всё станет ясно.
3. Убийство невинных это цена партизанских действий во все времена. Пора проснуться и понять что единорогов верхом на радуге не существует, и принять реальность, которая жестока.

Если Сталин готовился к войне, нах разгонять средний и высший офицерский состав? Сталин за 2 недели знал об атаке и что? Приказ всем иди отдыхать и не рыпаться.

В период репрессий в армии было «отмечено» примерно 37500 человек из 200000, а к началу войны 400000. Из этих 37500: просто уволили 9000, 13000 посадили а потом к войне выпустили, оставшиеся 15500 человек посадили часть расстреляли (включая «гениальных» Якира, Блюхера, Тухачевского-бездарность этих трёх повод для целой серри книг), а часть выпустили во время войны.
Техника!? пфф. Т-34 были быстрее и манёвреннее, норм броня появилась только у Т-34 85 и то дай бог пронесет. Начальные 2,5 года воевали на КВ и на бт, а те ну просто как мешеньки.Все ошибки: командования ( на курской учились у немцов, полегли сотни тысяч. Начало войны профукали.), техника и амуниция ( одна винтовка на 2 их, норм танки-самолеты были готовы только перед парадом в Москве) идеология ( «Враг у наших ворот! Иди на амбразуру, потому что такие дела!», «Немцы хорошие их просто заставляют» Давно известно что каждый солдат в Рэйхе получал за свои подвиги. Были даже расценки: расстрелы, сумма за бой если выжил и т.д)
Войну не понятным, не вообразимым способам выиграли не Генералы или Ставка, а обычные солдаты, которые погибали десятками миллионов. Побеждали вопреки врагу и вопреки своему же командованию, вопреки мнимым союзникам и хоть сколько то человеческому быту на фронте.
Им и только им надо клонятся, за то что они погибли за зря в бессмысленной войне.

Полный бред, хоть википедию глянь, ну или что посерьёзней.
НУ так сказать броня на т-34 и т-34-84 была одинаковая, просто пушка т-34 только пушка в лоб тигр не брала а вот на т-34-85 там брала. А про Сталина недавно была передача по второму каналу к его день рождению большая, и там чистки очень хорошо описывались на самом деле Сталин виноват лишь в том что допустил начало этого, и там хорошо описывался съезд в 37 на котором Сталин сказал " ну что товарищи мы победили всех внутренних врагов" и мз зала понеслось «нет, нет» все стали просить разрешение на местах разбераться с врагами народа, и уж дальше понеслось конкурент по должности сделать донос — конкурента нет, или ты думаешь Сталин сам сидел вот «принесите мне список офицеров я проведу Децима́ция».
Статья добротная, и все же Автор, будь добр представь источники которыми ты пользовался в процессе написания данного текста, или это всего лишь Твое мнение относительно прошедшей войны?
Рэд Алерт 3 и представления американских рэднеков о русских, не иначе ;)
Извините, но точно все источники указать не смогу. Только в самых общих чертах.
Многое узнал из передач и докфильмов (по «Россия 24» и, особенно, по «Звезде» показывают часто). Цикл докфильмов про Сталинградскую битву в феврале показывали. Да и сейчас многое показывают. Что-то прочитал в газетах. Многое статей в «Комсомолке» (например, про то что Сталин не сидел на даче из неё только узнал). В журнале «Если» (Не смог найти в какой номер. Помню что из старых), было про различные представления фантастов на исхода войны. В интернете читал, конечно. Есть русских форум по Red Alert 3. Там, до того как он несколько раз ломался (хотя и сейчас там должно много чего быть), было много-много статей и обсуждений по вопросам ВОВ. Ну и от бабушки с дедушкой и знакомых, разумеется, слышал.
Думаю информация из указанных тобой источником правдива, однако не истинная. В настоящее время вряд ли кто-то решиться утверждать на все 100, что «все так и было». Многое о чем не говорят, по-прежнему лежит в архивах, и их выставлять на общий показ раньше срока не намерены, я бы даже сделал предположение, что «Информация пронумерована» по датам поступления в Массы. к тому же я уже вижу по комментариям, что у всех своя правда.
Так или иначе, спасибо еще раз за статью. =)
Согласен. 68 лет прошло. Многое забыли, многое рассекретили, многое ещё в архивах пылится, а многое продали и всячески переврали. Мне с одной стороны история интересна (думал даже идти на ИстФак поступать), но с другой, я её уже за науку не считаю. Но надеюсь, то, что я написал, окажется ближе к правде, чем те кошмары, которые рассказывают всякие забугорские профессора. Устал уже от этих жутиков-пугалок. Я считаю, что славянские народы гораздо лучше, чем о них говорят.
«Историю пишут люди» — эта многогранная фраза, содержит в себе не один смысл.
Я считаю, что славянские народы гораздо лучше, чем о них говорят.

И этим ты делаешь их лучше.
Цикл передач «Суд времени». Очень хороший источник.
Захват Германией России положительно повлиял бы на русский народ
Почему Германия напала на СССР – понятно всем. Это и расовая политика, и потребность в ресурсах, и Рейх не мог просто так держать у своих границ того, кто мог на него напасть. Но Гитлера, его же генералы, удерживали от таких действий. Только во всё вмешался случай. Немцы оккупировали Югославию не встречая особого сопротивления. Югославы надеялись на то, что если они сдадутся, то немцы будут относиться к ним помягче. Только вот Гитлер решил после этого, что все славяне – трусы. И воины из них никудышные. Так что уже на этом этапе добра от захватчиков ждать не приходилось.
А что было бы, если Германия захватила всю территорию СССР?
Славян будет больше чем немцев. Следовательно, растворить в себе у немцев не получилось бы. Голубоглазых и светловолосых детей вывезли бы в Германию (так собственно и было) для ассимиляции. Остальных же загнали бы в концлагеря или отправили на шахты.
И не стоит забывать как поступали фашисты с теми кто оказывался в концлагерях. Жир переплавляли на мыло, кожу пускали на перчатки, а волосы – на парики.

Не спорю с тем, что хлебнули б мы «шшастя» если СССР (НЕ РОССИЮ, А СССР !!!!!!!!!) захватили бы немцы, но нужно уточнить: немцы в 41 году полностью пересмотрели план «Ост», и никто не собирался целенаправленно уничтожать славян (но не евреев и цыган -их в любом случае убивали).
Да ладно? Это они поэтому убивали мирное население советских республик?
не евреев и цыган -их в любом случае убивали
Надо думать на территории Украины, Белоруси и России во время Войны жило 16-20.000.000 цыган и евреев? Ничего не перепутал?
Вот — ответы на все вопросы касательно политики нацистов на оккупированных землях.
Им и не надо уничтожать всех. Кто тогда работать будет? Был цикл передач о том, как вели себя Литва, Эстония и другие страны, что теперь обвиняют во всех смертных грехах СССР. Там говорилось, что немецкий генерал писал Гитлеру, что литовцы (вроде как они) имеют кровное родство с русскими. Но народ этот способный и его можно полностью перевести в нужное немцам русло. Так что тут угроза не тотального истребления, а потери личности народа.
А есть разница? Сперва ты раб, потом и ты не нужен. Согласен быть рабом вермахта?
Защитники Брестской крепости держали оборону больше месяца. У немцев столько времени ушло на захват всей Польши

Тем не менее немцы за неделю дошли до Минска.
Блицкриг провалился ещё до Московской битвы.

Блицкриг провалился осенью 41 года, когда изза главного оружия СССР техника не смогла двинуться с места.
Планы Гитлера оказались сорваны под Смоленском.

И откуда такая инфа? Ужели у самого Адольфа спрашивали?
Благодаря этому событию японцы не решились напасть на СССР.

Японцы были заняты Америкой, ещё одной сверхдержавы им не хватало.
А советская авиация уже в августе 1941 бомбила Берлин.

И что с того? Какая от этого ПРАКТИЧЕСКАЯ польза какому-нибудь девятнадцатилетнему парнишке-пехотинцу, которому надо с винтовкой переть на пулемёты?
Практическая польза — сдерживание противника, уничтожение его ресурсов, городов, как итог — победа в войне. Тебе мало?
А с чем нормальные солдаты прут на пулеметы? С BFG? :D
Тем не менее немцы за неделю дошли до Минска.

Ну что тут говорить? Причин масса, от неразберихи, до ошибок командования. Но согласитесь, что раз одна крепость столько крови немцам попортила, говорит о том, что просто так гулять им никто не далбы.
Блицкриг провалился осенью 41 года, когда изза главного оружия СССР техника не смогла двинуться с места.

А наши танки по лужам на водных лыжах гоняли. Блицкриг на то и блицкригом назвали чтобы осенью 41 уже в Москве чаи гонять.
И откуда такая инфа? Ужели у самого Адольфа спрашивали?

Из докфильмов вестимо) У Смоленска задержали группу армии «Центр».
Японцы были заняты Америкой, ещё одной сверхдержавы им не хватало.

Занялись они ею уже под конец 41.
И что с того? Какая от этого ПРАКТИЧЕСКАЯ польза какому-нибудь девятнадцатилетнему парнишке-пехотинцу, которому надо с винтовкой переть на пулемёты?

Ну а какая практическая польза от слов запада о том, что советские солдаты могут и должны разгромить Рейх? На душе легче, знаешь что враг нигде не спрячется.
Ну что тут говорить? Причин масса, от неразберихи, до ошибок командования. Но согласитесь, что раз одна крепость столько крови немцам попортила, говорит о том, что просто так гулять им никто не далбы.

Дак никто ж не спорит.
Занялись они ею уже под конец 41.

А подготовились к тому же Перл-Харбору вообще в секунду.
польза от слов запада о том, что советские солдаты могут и должны разгромить Рейх?
ЩИТО О_о ??!?!?!?!?
Дак никто ж не спорит.

Поэтому я на этом старался не акцентировать. Об этом много говорят.
А подготовились к тому же Перл-Харбору вообще в секунду.

Время на подготовку и шло. Слышал, что японцы после Халхин-Гола не особо рвались на СССР нападать.
ЩИТО О_о ??!?!?!?!?

Извините, не вышло лучше сформулировать мысль. Имел ввиду то, что наших другие страны поддерживали морально.
Да блицкриг сорвали еще в Брестской крепости задержав тех на 2 недели! Одна небольшая крепость и две недели
за две недели они должны были оккупировать пол Украины
да и в Украине долго очень долго держались (Одесса 73 дня, Киев 71, Севастополь 250(!!!))
Крепость крепостью, но армию немцев никто особо не задержал. Просто обошли ее и все. Единственное — собрали на себя больше солдат.
ага, но решение же было идти широким фронтом
оставлять за собой пускай окровавленную, но ожесточенную крепость, которая по тылам может шугать, это довольно опасная игра
и были еще подобные города-герои и танковая битва при Ровно, самая крупная в начале Великой Отечественной Войны, где опять же на неделю удержали
Сопоставь размеры крепости и линии фронта и всё станет ясно. И Брестская крепость как и все города была в осаде, какие тылы, только оборона, ну максимум попытка прорыва за линию фронта.
Тех, кто оказался в немецком плену, в штрафбаты не отправляли. Обычно им давали своего рода «испытательный срок» (обычно связанный с разведкой, делая из них двойных агентов), по окончанию которого к ним больше не придирались. Вообще большая часть советских военнопленных, кто перешли на сторону фашистов, при первой же возможности бежали к своим.

Ох, ты агитационных фильмов пересмотрелся? И расстреливали, и отправляли в лагеря, и даже избивали. Я всё же считаю, что мой дед — несколько более проверенный источник, чем эта писанина.
Я не отрицаю, что чистки такого рода шли. Сталин, например, партизан недолюблювал, так как они были людьми, оказавшиеся на захваченной врагом территории.
Вообще я рад любой новой информации.
недолюбливал — мягко сказано
когда красная армия отбила оккупированные территории, начались жесточайшие репрессии по отношению к оставшимся жителям, на этих территориях, т.к. раз они выжили при немцах, значит шпионы и помогали всячески
О каких репрессиях речь? Преведи примеры. Ты бы как поступал?
«Один день Ивана Денисовича» довольно ясно показывает, что делали с солдатами вернувшимися из плена.
Это- помои, а не книга. Поменьше читай светоча либирализма Солженицина. Писал талантливо, но писал такое г**но.
Несогласные по поводу Солженицина! Становитесь в очередь!
не согласен… таланта там тоже немного
когда красная армия отбила оккупированные территории, начались жесточайшие репрессии по отношению к оставшимся жителям, на этих территориях, т.к. раз они выжили при немцах, значит шпионы и помогали всячески

Правда, при освобождении из немецкого плена военнопленных направляли в спецлагеря НКВД для проверки. С октября 1941 по март 1944 года через проверку прошло 320 тысяч бывших военнопленных, подавляющее большинство которых вскоре было направлено в армию, войска НКВД или оборонную промышленность. Арестовано было лишь 4% от общего числа подвергнувшихся проверке; уже из этого видно, что проверяли весьма объективно.

С началом большого наступления Красной Армии подход к проверке военнопленных был еще более либерализован. Директива от 10 марта 1943 года, подписанная заместителем наркома обороны Щаденко, гласила:

«В местностях, освобожденных от немецких захватчиков, выявляются бывшие военнослужащие, которые в свое время без сопротивления сдались в плен или дезертировали из Красной Армии и остались на жительство на территории, временно оккупированной немцами, или, оказавшись окруженными в месте своего жительства, остались дома, не стремясь выходить с частями Красной Армии.

Таких лиц после быстрой проверки направлять в штрафные части…

В спец. лагеря направлять только лиц, на которых имеются серьезные данные для подозрения в антисоветской деятельности»
Товарищ Бендер, позвольте, от лица комрадов нерусофобов, вручить вам белый крест на зелёном фоне!
За это, всегда спасибо.
.
Сталин, например, партизан недолюблювал, так как они были людьми, оказавшиеся на захваченной врагом территории

Так не любил что медали выдавал, с лидерами движения лично встречался, а также важнейшие операции на фронте с партизанскими отрядами координировал.
Так недолюбливал партизан, что принимал у себя в кабинете лично Ковпака и давал его отряду, все что тот сам пожелает.
Был такой случай Ковпак подумал, что его партизанам нужны ка все таки сапоги. Но подумал, что просить еще и такое было бы «зажирно» и написал ботинки.
Дал бумагу Сталину, а тот прочитал и взял ручку, зачеркнут ботинки и написал сверху «сапоги».
Про «Превентивную войну» есть отличная книга В.Суворова «Ледокол». Там про это очень подробно и в деталях написано. Сотни фактов, что СССР хотел начинать войну первым в начале июля.
Не пиши х**ни и не читай её.
Почему эта книга — хуйня?
От того, что в ней «сотни фактов» о том, что СССР хотел напасть первым. С чего бы СССР это во обще делать? Мы готовились к войне- это да, нонападать мы не умели. Нашу армию учили обороняться и контратаковать.
Я тебя понял.
С чего бы СССР это во обще делать? Мы готовились к войне- это да, нонападать мы не умели. Нашу армию учили обороняться и контратаковать.

Нападение СССР на Германию полный бред. Поскольку нападение на Германию означало бы не войну с «3 Рейхом», а со всем миром. И Сталин это прекрасно понимал. К нападению РККА готовилась, но в случае объявления войны Германией. План наступления был подготовлен и даже отработан. Об этом говорит военная игра проведённая в апреле-мае 1941, с участием Жукова и Павлова.
Только вот для оборонительных действий не подводят всю армию к границе, ага, а делают глубокую линию укрепленную, как линия Мажино например во Франции.
Это не помогло французам.
А как армия на границе помогла нам?
Ты в курсе зачем советские войска входили в Польшу? Не понятно, что пока немцы шли по этим территориям, шло ценное для нас время?
Было кому сражаться. Ты, понятное дело, дал бы по тапкам на Дальний Восток. А они сражались. Назовёшь мне армию, что сражалась лучше РККА за всю Вторую Мировую?
Ты в курсе зачем советские войска входили в Польшу?

Отхватить территории, восстановить границу Империи. А Молотов лично называл Польшу мерзким выродком Версальского договора. Это не то, чем нам стоит гордиться.
А то что Польша оккупировала все эти территории у Российской Империи после 1917 года Вас не смущает?
Оборонительные действия не планировались, а планировалась атака сразу после объявления войны, или контратака если бы не успели. Линии обороны было целых 2, но из-за смещения границ СССР на запад в 1939 обе не достроили. И линия Мажино не спасла французов, как не спасла линия Маннергейма финов. Требовалась другая тактика. И стягивание основных сил к границам началось только в начале июня 1941.
И линия Мажино не спасла французов, как не спасла линия Маннергейма финов.

Одну тупо обошли через Швейцарию вроде бы, а вторая героически держалась под превосходящими силами РККА довольно долго.
1. Силы атакующих просто обязаны превосходить силы обороняющихся,(особенно в таких условиях) иначе успеха не будет.
2. Линия Маннергейма позиционировалась как не преступная для любой армии мира.
3. Продержалась 2 месяца, а немцы с финами штурмовавшие её со своей стороны, так и не взяли с 1941 по 1944, а потом было не до этого.
Линия Маннергейма позиционировалась как не преступная для любой армии мира.

Ложь. Это неглубокая линия дзотов. Миф о ее неуязвимости был придуман, чтобы оправдать невероятные потери РККА в той войне.
«линия Маннергейма» состояла из полосы обеспечения глубиной от 15 до 60 км. Это минные поля, контрэскарпы, лесные завалы. Все мосты взорваны, все подходы к мостам минированы. Повсюду финские снайперы — «кукушки». По всей глубине полосы заграждения действуют легкие, мобильные отряды финских лыжников. Им известны все проходы в минных полях. У них подземные укрытия, склады оружия, боеприпасов, продовольствия.
Далее начиналась главная полоса обороны, включавшая в себя 194 дота и 805 дзотов. Ее протяженность составляла 135 км, а глубина — 7—12 км. Затем вновь полоса заграждения шириной от 3 до 15 км, на которой находились три отсечные позиции и вторая полоса обороны. Ее составляли 39 дотов и 178 дзотов. И вновь заграждения шириной 12 км, затем третья — Выборгская полоса обороны. Она насчитывала 18 дотов и 77 дзотов.

Общая глубина «линии Маннергейма» 95 км. Фланги прикрыты. Правый упирается в Финский залив, левый — в Ладожское озеро. «Линию Маннергейма» строили лучшие инженеры того времени, в том числе бельгийский генерал Баду и английский генерал Кирк. Их мнение о своем детище высоко. Баду писал: «Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки укрепленных линий, как в Карелии. На этом узком месте между двумя водными пространствами — Ладожским озером и Финским заливом — имеются непроходимые леса и громадные скалы. Из дерева и гранита, а где нужно, и из бетона построена знаменитая «линия Маннергейма». Величайшую крепость «линии Маннергейма» придают сделанные в граните противотанковые препятствия. Даже двадцатипятитонные танки не могут их преодолеть. В граните финны при помощи взрывов оборудовали пулеметные и орудийные гнезда, которым не страшны самые сильные бомбы. Там, где не хватало гранита, финны не пожалели бетона».
Генерал Кирк был более краток. Он считал, что «линию Маннергейма» «никакая армия не в состоянии разбить». Т.е. финские укрепления неприступны. Их прорвать невозможно. Вообще! Никакой армии! Никогда!
Русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.

— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр.319-320.
Тащемта я думаю, что президенту Финляндии доверять можно.
Как раз президентам и нельзя верить, он что угодно скажет что бы оправдать неудачи страны, его позиция предельно ясна, и схожа со словами немецких генералов, только последние говорили что русские воевали «не правильно».
Показать картинку

Показать картинку

Показать картинку

Показать картинку

Показать картинку

Действительно, пулемётные гнёзда и только.
Есть другие фотографии, есть другие мнения. Я знаю, что вклинивался в этот вопрос хорошо, не думаю. что я ошибаюсь. Но это вполне возможно. Спорить дальше не вижу смысла, ибо каждый останется при своем мнении. Приятно было иметь адекватного собеседника, приводящего аргументы. Может еще встретимся на просторах блогов. За сим откланиваюсь.
Приятно было пообщаться, может ещё встретимся.
Теперь о потерях:
Финляндия: 220—250 тысяч убитых и раненых финских солдат получается. Кстати, эти цифры подтверждаются Галицким в книге «Финские военнопленные в лагерях НКВО». В ней приводятся следующие данные финских потерь: убитых и пропавших без вести — 95 тысяч человек, раненых 155 тысяч человек. Итого — 250 тысяч. А что же советские потери?
Так, по итоговым донесениям из частей и соединений, советские потери составили:
убитых — 65 384 человека;
раненных, контуженных, обожженных — 186 584 человека;
пропавших без вести — 19 610 человек;
обмороженных — 9614 человек;
заболевших — 51 982 человека.
Большую часть пропавших без вести (примерно 14 тысяч человек) следует считать погибшими. Итого, боевые потери:
погибших — около 80 тысяч человек;
раненых — 186 584 человека;
всего — более 266 тысяч.
Есть и другие данные. Смотри статью на википедии про финскую войну и там графа — альтернативные оценки потерь.
Эти цифры выведены после изучения многих источников, да и верить Хрущёву последнее дело.
Ты факты лично проверял? Там основная подмена, что СССР накапливал вооружения = готовился к войне. Ну так я тебя удивлю, все готовятся к войне, все и всегда. Только папуасы какие-нибудь на необитаемом острове, которым кроме бананов защищать нечего, не готовятся к войне.
Да, и поинтересуйся на чьи бабки Гитлер Германию отстроил после 1й мировой и всего упадка, что за ней был. Внезапно окажется, что Алоизыч это сделал благодаря старой доброй британии и пиндосам. А потом он, несмотря на заявления, что на два фронта воевать — идиотизм, открыл второй фронт. Внезапно. Догадываешься кто кого как ледокол использовал? И кто боялся коммунизма как чёрт ладана? Заодно поинтересуйся денежными накоплениями у граждан США сейчас, станет тут же понятно почему коммунизма боялись.
И тебя понял.
А ты знаешь, у кого учились немецкие танкисты и танкостроители? У нас. ВНЕЗАПНО.
А то что Суворов, предал присягу и смысла в Британию, где под настановлениями британской разведки пишет подобные истории — не знаете? Так это общедоступный факт.
Не могу верить человеку нарушевшему присягу, кем бы он ни был.
Автор, опиши своё отношение к коммунизму, тов Сталину, началу Войны и Победе.
Хм, сложный вопрос. Однозначно могу сказать лишь насчёт Победы – она была заслужена кровью, потом и слезами. Я преклоняюсь перед теми, кто вытянул тогда мир из бездны. И пройдя через этот ад они остались людьми.
Ответить на остальное – труднее. Один и тот же момент можно рассматривать под разными углами, а «золотая середина» (которая обычно выглядит самым логичным и правильным) меня не всегда устраивает. О начале войны слышал самое разное (тут тоже разные версии предложены). Считаю весьма вероятной теорию о том, что Сталин планировал выждать момент и ударить по Германии – это многое объясняет. Хотя, честно говоря, мне такие мысли и не приятны.
С коммунизм совсем трудно. Думаю, что построить сейчас нельзя (как и демократию). Хотя вот китайцы неплохо устроились – у них компартия выступает своеобразным канализатором для развития (насколько я понял). Многие идеи коммунизма мне кажутся весьма полезными для общества. Например, мне нравится принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям». Но то, как его пытались строить у нас (особенно в самом начале, когда, скажем так, даже моногамию пытались отменить) отталкивает. К тому же я вырос в условиях современной России и привык к «собственности».
Один и тот же момент можно рассматривать под разными углами

Так я ж твоё мнение спросил.
своеобразным канализатором

Полегче! Мне-то читать страшно, а китайцы во обще не простят.
Приятно. что ты признаёшь полезность коммунизма. А знай ты о нём больше, может и зауважал бы его.
Автор, почитай и послушай умных людей от Вассермана до Кургиняна, это полезно.
«Канализатор» — синоним «вектор». Коммумизм я уважаю. Хотя себя считаю скорее монархистом. О Кургиняне не слышал. Спасибо за инфу.
что ты признаёшь полезность коммунизма

Которой нет, окда?
Карлович, ты? Перелогинься!
Плановая экономика боролась с рыночной полвека и проиграла с разгромным счетом. Вместе с ней проиграл и коммунизм. Точка.
Думаешь, что в Китае сейчас все по Марксу живут? Ни черта. Там сейчас самая настоящая рыночная система. А это — не коммунизм.
Хазина почитай, посмотри. Крупные компаниии работают совершенно не по Марксу!!!
Коммунизм закончился вместе Мировой революцией на Ленине. Сталин приступил к построению социализма в отдельно взятой стране, а это уже совсем другие социальные, политические и экономические механизмы. Плановая экономика была хороша в своё время, после Сталина это время закончилось. Нужно было перестраивать всё, но не фартануло.
Перестраивали бездари. Но коммунизм… С ним всё сложнее. Некоторые видят возможности построения его снова.
Я например считаю что коммунизм утопией. Можно к нему стремится но думаю его построить нереально из за природы людей.
Перестраивали бездари.

Довели страну до застоя бездари.
Автор, вот после прочтения таких помоев в массовых маштабах от всяких уродов типа Резуна, Латыниной, Сванидзе, Млечина, и прочих дебилоидов, начинаешь понимать посему Сталин отправил в лагеря около миллиона человек. Будь моя воля, я б тебя сам в Сибирь за распространение этой ахинеи отправил бы на годик, здоровье поправить.
500.000 ± пара мотен. Это меньше, чем сейчас в США сидит.
*сотен
По «38 статье» в период с 1921 по 1953 было осуждено 3777000 человек, 600 тысяч приговорены к расстрелу, расстреляно 500000. Единовременно в тюрьмах, за аналогичный период, в среднем, сидело свыше 1000000. ШОК, но это меньше чем в США или Англии. А процент оправдательных приговоров состовлял 6-7%, на сегодняшний день в России 0,5-6%.
Это я да, про расстреляных. Спутал, извините.
ребят, лучше чем спорить посмотрите советские документалки
В советских документалках нет многих фактов, которые вскрылись, только, после развала СССР.
Это не оменяет того, что их надо смотреть и показывать.
Что не отменяет того, что дофига «фактов» подделывались уже даже при Ельцине, поэтому там чёрт ногу сломит где правда, а где вымысел. Однако, это не отменяет некоторое лично моё, например, удивление, когда граждане России, живущие в России, с радостью обливают помоями своё прошлое. Даже если вдруг вся история СССР — сплошной обман. Ну, чисто гипотетически. Ну какой смысл обливать самого себя помоями, каяться, и извиняться? Тем более, что недоказано, и вообще большинство из «альтернативной истории» — чьи-то фантазии, выгодные только нашим геополитическим соперникам. Кого-то это до добра доводило когда-либо? Хоть одна страна, признавшая свою историю ошибкой, получила от этого что-то хорошее? Какой тогда смысл в этом всём? У нас надысь гражданская война была? Или у нас какие-то зачатки диктатуры имеются? Ну бред ведь. Ведь сливаем всё подчистую западу уже 20 лет, и «противостояние» Путин против либералов — чистой воды фарс, ведь и те и эти не собираются проводить ни народную, ни национальную политику. Тогда нафига это всё? Чтобы стыдиться своей родины и потерять последнее, что может связывать народ? Чтобы платить и каяться?
Телевизор есть у всех, интернет- нет. Через это видим, что если 20+ лет лить пропагандийский яд в уши, будет плохо. Плюс реформы образования, что делают из детей дебилов. Людей приучают не помнить прошлого, кто они есть сейчас не думать, не думать о будующем. После них. хоть потоп, увы.
Большинство фактов подделывалось ещё при Хрущёве — речь Хрущева на 20-м съезде КПСС «О культе личности Сталина». Но апофеозом стала «Перестройка» и Немцовские «150.000.000 человек уничтоженные Сталиным» (тоесть всё население страны, даже ГУЛаги охранять некому было). Обливаешь не ты себя, а тебя обливают Европейские и Американские элиты. Вся эта дисталинизация и сравнивание Гитлера и Сталина, ведёт к тому что эти люди сливаются в одно понятие «тоталитаризм». Ну а поскольку Сталин злодей то всё плохое что было нужно спихнуть на него, а все положительные стороны оставить за Адольфом. И начать, смело, реализовывать политику нацистов в отдельно взятой стране с богатыми природными ресурсами. Иракская компания проходила вопреки всем конвенциям (во время войны запрещено бомбить больницы, и целенаправлено уничтожать мирное население а также зарзрязнять и уничтожать источники пропитания), с целью выкачать природные ресурсы при полном наплевательстве на мирное население. Ничего не напоминает?
Ну и самая очевидная причина. Что бы построить «светлое будущее» нужно указать на, весомые, недостатки прошлого строя, а когда их не хватает, у ответственных людей (Александр Яковлев) разыгрывается фантазия, и мы види то что видим. Так было в 1917 и во время «Великой французской революции», и ещё раньше.
Именно. Сначала гражданам внушат, что в их истории ничего не было, что не было истории вообще, а та, которая была — преступная, людоедская. Через это граждане станут сначала стесняться своих предков, потом стесняться вообще того, что они русские, а дальше бери их голыми руками — хочешь, реж страну на части, хочешь, устраивай гражданскую войну, хочешь, вводи войска нато с целью «предотвратить гуманитарную катастрофу», ну а потом уже можно будет под шумок войны и хаоса, попилить эту страну на части, кто остался умных переплавить к себе на запад, а обычное население пусть работает за копейки.
Так в том-то и дело, что уже сами себя обливают. Ладно либерасты типа Латыниной, Сванидзе, Млечина, и просая «интеллигенция», они-то надеятся за счёт этого куда-то выбиться и денег получить, а если что — свалят зарубеж.
Но обычные-то люди, ведь дофига их, вроде автора, зачем этот бред повторяют? Вот это непонятно и подбешивает.
Кстати по поводу техники, поставляемой по ленд-лизу. Будем честными, она откровенно говоря (я про танки) была дерьмовой. Всмомнить хотя бы знаменитый M3 Lee, который наши танкисты называли БМ-6 — братская могила на шестерых (не из-за хорошего качества, разумеется). Американцы никогда не умели делать хорошие танки (ну в принципе как и сейчас, но это уже отдельный разговор). Вот чьи танки реально помогли — так это британские матильды.
Танки мы умели делать и сами, а самолётов не хватало. За самолёты США, сспасибо Ф.Рузвельту. А за их адаптацию, спасибо, нашим инженерам!
Одна из дивизий была полностью вооружена «Шерманами» и не жаловалась. А гвардейцы Жукова были на 70-80% укомплектованы американскими грузовиками и джипами. Жуков кстати очень хвалил американские машины. Отсюда, кстати, и пошёл миф, о том что «ленд-лиз» спас армию. А на самом деле — более 70% техники оставалось отечественной. А обший процент поставок по Ленд-лизу составлял 6-7% от общего производства СССР.
есть же нормальные люди, которые понимают через что нам нужно было пройти. некогда не понимал всяких скинхедов и прочую нечесть.
Недавно смотрел док фильм на вести.ру про то, как Англичане помогли Германии с деньгами, как их лорды открыто поддерживали и восхищались Гитлером. Всё это делалось для того, чтобы Гитлер напал/ослабил/окупировал Францию. А мы все знаем, как англичане и французы ненавидели друг друга, так что эта теория не лишена смысла.
Тут многие говорят, что европа боялась СССР, но я с этим не согласен, вспомнить лишь Русско-Финскую войну 1939 года. Как сказал автор, Гитлер считал Крассную Армию слабой.
Ты, давай, это… мух лтдельно, катлеты отдельно. Европа (Англия, Франция) помогала Гитлеру не для чего иного, кроме как похода на Восток. Они Гитлера боялись, но ОН СВОЙ, европейский. А там Сталин и коммунизм с Востока- это варары. К слову, они и сейчас так считают.
Главная проблема истории это слишком много политики. Сначала победители пишут историю, потом люди не могут воспринять правду, потому что либо правда противоречит их идеологии. А дальше люди с разными идеологиями спорят об истории, и им наплевать на правду, им важнее доказать что враждебная идеология неправа. Одни скрывают правду, вторые преувеличивают ее. Это пример того, что идеология может заменить религию.
Тут как бы надо признавать исторические ошибки, мол, да, было. И не забывать про успехи.
Дело в том, что ошибки можно преуменьшить, а успехи преувеличить. А иногда легче скачать «да, мы дураки» вместо того что бы назвать реальные причины провала.
Этих реальных причин может быть масса. И на эту массу будет ещё одна уже из точек зрения. Посему, да- так проще, но для поддержания исторической памяти народа надо «выбирать» себе историю с умом.
И историю победители выбирают в соответствии с идеологией. Суть в том, что в СССР была сильно идеализированная история. СССР сгнил, идеология уже дышит не очень, но идеализирования история осталась в умах граждан. А человека очень трудно убедить в том, что история к которой он привык это ложь.
Ты, если сейчас мазнуть фикалием по Великой Отечественной решил, то не стоит. Выше, вон, такие в минусах не с проста. Слова типо «сгнил» оставь при себе.
Минус это показатель неправоты? Скорее, в данном случае, показатель что людей с противоположным мнением больше.
СССР именно сгнил. То что ты называешь «мазнуть фикалием», я называю констатацией факта. И падение началось после второй мировой.
Диктаторы заставили народы, которые были связанны цепями, расширять свою клетку. Умирали хорошие люди с обоих сторон. Народ не виноват, ведь это было время когда диктаторы обманывали народ ложными обещаниями, а потом связывали их цепями тирании. Народ победил, но что им было делать? С обоих сторон были диктаторы которые не жалили как и чужих, так и своих. Вроде бы великая победа, но народ остался в цепях. А если бы народ проиграл, вдруг цепи были бы еще хуже? С обоих сторон умирали люди которые не хотели воевать, которые имели семьи. И получается что народ не выиграл и не проиграл, он просто остался в цепях. А выиграл только свободный мир.
Так вот у меня к тебе вопрос, как в такой ситуации народ мог победить?
Трудом, потом и кровью.
Не надо про цепи. О какой свободе речь? Какой из народов ты считаешь свободным?
Что есть фашизм-национализм и коммунизм? В чём их отличия?
Ты думаешь ты первый про свободу и цепи глаголишь? Знаешь сколькои кто быо до тебя с такими речами и где теперь из-за подобных тебе страна?
СССР не сгнил, он развалился благодаря речам и крикам, подобным твоим.
Трудом, потом и кровью.

Это не ответ на мой вопрос. Спрошу еще раз. Когда народы загнанны в цепи, и воюют между собой, как народ, именно народ, может выиграть если, несмотря на то какая сторона победит, народ все равно останется в цепях диктатуры.
Что есть фашизм-национализм и коммунизм? В чём их отличия?

По сути это тоталитаристские формы политических режимов с некоторыми отличиями.
СССР не сгнил, он развалился благодаря речам и крикам, подобным твоим.

Вы плохо историю учил. СССР сам сгнил. И вы ведь должны понимать, что если СССР было идеальным государством, то не только бы не развалилось, но «криков и речей» бы не было.
Я те бя не понимаю! О какой «свободе» ты говоришь? Что ты в это понятие вкладывешь? Есть ли пример истинно свободного народа в истории государств?
Надо быть лчень иаленьким, либо очень глупеньким, что думать, что СССР распался сам по себе. Подобные твоиим, крики и высказывания есть везде и всегда.
Иди читай и смотри умных людей от Вассермано с Пучковым до Кургиняна с Хазиным. Там тебе подробно объяснят, что есть фашизм и в чём его отличия от коммунизма.
На вопрос вы ответить не можете.
Есть ли пример истинно свободного народа

Вот только не нужно бросаться такими словами. Истинной свободы просто не существует. Под свободой имеется ввиду свобода слова, выбора, передвижения по стране и, что самое главное, права человека. В СССР этого не было. В СССР были голодные селяне у которых отобрали хлеб, расстрелянное возрождение и наплевательство на человеческую жизнь.
Надо быть лчень иаленьким, либо очень глупеньким, что думать, что СССР распался сам по себе.

Надо плохо разбираться в истории, что бы думать иначе.
Иди читай и смотри умных людей

Зачем мне читать этих «умных людей» если и дураку понятно что это тоталитаристские формы политических режимов.
Благодаря идеологиям подобным твоей, провалы будут забываться, а победы раздуваться до неприличия. И народ не сможет понимать ошибки прошлых поколений.
Так сможешь ли вы ответить на вопрос?
На секундочку, где я писал, что надо забывать «провалы»?
На какой вопрос я тебе не ответил?
Ты ж не знаешь ни одного примера твоей «свободы»! Ты считаешь, что СССР был лишен, перечисленных тобой, ценностей. Не ясно откуда ты эту ересь взял. А где, по всем пунктам, это есть? Я тебя уверяю- нигде! Ни тогда, ни сейчас.

Сама по себе не распалась ни одна страна за всю историю, запомни.

Поясню. Воевали люди двух совершенно разных идеологий. Они верили в свою правоту. Наши деды и прадеды моглди выбрать другой путь- сдаться, но не стали. Воевали они за свою судьбу, свой выбор и свооих вождей, и идеи. Коммунизм, как идея народа, победил фашизм-национализм. Таким образом народ сделал выбор и победил. Сталин достойный и отец и сын, и руководитель своего народа. Следовательно победил народ. Нравится тебе это или нет именно тогда наши деды выбрали коммунизм. Думаю они это сделали не с проста.

Стало быть ты и больше знаешь, и лучше осведомлён по сравнению с Кургиняном, например? Тогда зачем ты беседуешь со мной, раз ты настолько крут?
На секундочку, где я писал, что надо забывать «провалы»?

Ваша идеология вычеркивает из истории все, что вам не по нраву.
На какой вопрос я тебе не ответил?

На вопрос который я задавал выше. Такое ощущение что вы не хотите на него отвечать.
Ты ж не знаешь ни одного примера твоей «свободы»!

Вы путаетесь. Я сказал что ИСТИННОЙ свободы, которую вы упомянули, для народа не существует. Существует лишь свобода. А под свободными народами имееться ввиду Америка, Франция, Британия и т.д. В СССР народ не был свободным.
Сама по себе не распалась ни одна страна за всю историю, запомни.

Вы говорите полный бред. Страна сама по себе может развалиться по таким причинам: экономическим и политическим. СССР сам сгнил. Почитайте историю и сами поймете, что СССР сам до такого дошел.
Не ясно откуда ты эту ересь взял.

Это не ересь, это история. История которая противоречит вашим идеологиям и поэтому вы закрываете на нее глаза, называя ересью.
Они верили в свою правоту.

Откуда вы это взяли? С каждым ветераном лично поговорили? Или со старых идеализированных учебников истории прочитали? Не задумывались ли вы, что тогда выбора просто не было?
Стало быть ты и больше знаешь, и лучше осведомлён по сравнению с Кургиняном, например?

Мне не нужны ваши «умные люди», что бы разжевывать очевидные факты. И фашизм и коммунизм это тоталитаристские формы политических режимов. Сколько бы вы не пытались это отрицать.
Идеологии подобные вашей вредят истории. Они превращают историю в политическую пропаганду. Ошибки либо преуменьшаются и замалчиваются, либо переводятся на других. Победы раздуваются до неприличия и становятся гротеском.
Ты считаешь, что лучше меня знаешь что мне по нраву, а что нет?
Ты думаешь дело в моей идеологии? Дело в том.ю что всегда будут вопросы к истории страны, а она должна быть едина, что тут ошиблись, но здесь мы велики.

Звини меня, свободолюбивый ты человек, но свободы по всем тем пунктам, что ты привёл, нет.

Если народ не хочет воевать за страну, то его не заставить. Тебе-то естественно известно всё в подробностях. Зачем тебе разговаривать с ветеренами, читать чьи-то труды! Тебе ведь и без них всё понятно!
Ересь- есть ересь! Где факты? Или и их уничтожила кровавая ГэБня?

Если обвинять Сталина только в тоталитаризме, то надо помнить, что и Цезарь был диктатор, Пётр Великий- тоже. И в целом страны могут делать экономические, технологические, научные прорывы только при тотальтарных формах правления.

Если тебя не учили читать и писать и ты всему научился сам, то мои тебе поздравления. А меня учили. Мне умные люди нужны, а тебе нет. Ты очень маленький и очень глупенький. Не позорь родителей иди учись.
она должна быть едина, что тут ошиблись, но здесь мы велики.

Вот только зачастую те, кто пишет историю чрезвычайно любят возвеличивать свою страну даже когда она неправа. А государству иногда, даже после смены режима, не всегда выгодно признавать ошибки прошлого. Но почему? Ведь нынешнее государство и народ не виновато за то, что совершили тираны в прошлом.
Звини меня, свободолюбивый ты человек, но свободы по всем тем пунктам, что ты привёл, нет.

Рекомендую вам лучше изучать мир.
Если народ не хочет воевать за страну, то его не заставить.

Еще как заставить, что подтверждается историей.
Если обвинять Сталина только в тоталитаризме, то надо помнить, что и Цезарь был диктатор, Пётр Великий- тоже.

Вы не понимаете смысл фразы тоталитаризм, и тем не менее упрекаете меня в незнании. Смешной вы человек.
И в целом страны могут делать экономические, технологические, научные прорывы только при тотальтарных формах правления.

Вы очень плохо знаете историю. Если при таких государствах так хорошо было жить, то откуда революции и развалы? Если при СССР так хорошо было жить, то почему немцем поначалу встречали с хлебом и солью? Почему были протесты? Почему люди заграницу бежали? Почему свободные страны развиваются и растут? Ваша идеологическая логика несовместима с реальностью.
Если тебя не учили читать и писать и ты всему научился сам, то мои тебе поздравления.

Этот аргумент бессмыслен и не имеет отношения к тому, о чем мы говорили.
А меня учили.

По вам видно как вас учили.
Мне умные люди нужны, а тебе нет.

У меня есть мозг что бы собирать и анализировать факты, а не слепо следовать тому, чему меня учили в школе.
Мало того, что вы на вопрос так и не смогли ответить, но вы еще и к оскорблениям перешли, потому что аргументы у вас закончились. Обвиняете меня в незнании, но сами ничего не знаете. Вы постоянно уходите от ответов, закрываете глаза на те факты, которые вам не нравятся, а теперь, когда у вас закончились аргументы, перешли к оскорблениям. Видно, что с вами вести аргументированную беседу бессмысленно.
На вопрос о победе народа я тебе ответил.
Об остальном же то всё, что ты несёшь- бред.
Я не могу ответить на вываленную тобой кашу. Хочешь диалог? Так дай мне тезисы чёткие и понятные по которым можно его вести.

Твой мозг, уж извини, ин одного доказательства твоих же слов не подсказал тебе. Ты, что ты читал, видел, слышал- всё это та ещё поиойка. Ты даже не понимаешь, что споришь ты не со мной, а с теми людьми, которых я перечислял. Они заметно больше моего знают, заверяю, и твоего тоже. По сеиу можешь отказаться спорить со мной, а начать спорить с фактами, с тем же Прохановым, Ливием, Дюковым, Исаевым и другими.
*Глаз замылен. Очепятки случайны.
На вопрос о победе народа я тебе ответил.

На этот вопрос ты так и не ответил. Вместо этого ты начал рассуждать о свободе.
Я не могу ответить на вываленную тобой кашу.

Потому что, как я уже говорил, у вас нет аргументов. Теперь вместо аргументов вы говорите, что я вам что то непонятное говорю. Слив.
Ты, что ты читал, видел, слышал- всё это та ещё поиойка.

С таким же успехи я могу сказать, что все что вы читали про войну и коммунизм — это помойка. Впрочем идеализированной помойкой она и является.
Ты даже не понимаешь, что споришь ты не со мной, а с теми людьми, которых я перечислял.

Этих людей вы упомянули непонятно почему. Сначала вы отрицали что коммунизм вместе с фашизмом — это тоталитаристские формы политических режимов. Потом привели этих писателей непонятно почему. Потом стали заявлять что только при тоталитаризме развивается страна. Вы сами «вываляли кашу» и теперь заявляете что это я «вывалил кашу» и что я спорил с писателями. Эпический слив, смешной человек все это время я спорил с вами, а не с вашими писателями.
начать спорить с фактами

Спорить с фактами — это ваша прерогатива.
Если народ не хочет воевать за страну, то его не заставить. Тебе-то естественно известно всё в подробностях. Зачем тебе разговаривать с ветеренами, читать чьи-то труды! Тебе ведь и без них всё понятно!
Ересь- есть ересь! Где факты? Или и их уничтожила кровавая ГэБня?
Вот, это ответ.
Предоставь свои факты и тесисы, как я просил.Получишь аргументы.
Где я отрицал тоталитарные формы коммунизма и фашизма? Знание того, что это просто тоталитарные режимы выдаёт в тебе поверхностное знание. Ты ведь так и не ответил в чём их разница.
Мои знания основаны на трудах этих историков-писателей. Опять же: откуда тебе знать, что это не просто писатели, и с их трудами ты явно не знаком.
Если приведёшь мне список стран в которых технология, экономика, наука делали совместный скачёк в нетоталитарной модели развития, возьму свои слова назад.
Десяти стран будет достаточно.
Это не отвечает на мой вопрос. Народ можно заставить воевать и история тому пример. Тем более вместо нормального ответа вы «вывалили кашу»
Предоставь свои факты и тесисы, как я просил.Получишь аргументы.

А где ваши факты? Я привел аргументы, но вам, видимо, нечем на них ответить.
Где я отрицал тоталитарные формы коммунизма и фашизма?

Вы неправильно поняли. Вы ушли от факта, что коммунизм вместе фашизмом тоталитарные виды политических режимов. Вместо этого непонятно зачем начали упоминать писателей. Потом заявили, что я спорил не с вами, а с писателями. Эпический слив.
Иди читай и смотри умных людей от Вассермано с Пучковым до Кургиняна с Хазиным. Там тебе подробно объяснят, что есть фашизм и в чём его отличия от коммунизма.


откуда тебе знать, что это не просто писатели, и с их трудами ты явно не знаком.

По вам видно, что это «историки-писатели» не заслуживают внимания.
Если приведёшь мне список стран

Вы ничего не смыслите в экономике и науке. Цивилизации развиваются в зависимости от ресурсов, местоположения и других природных факторов. Для подтверждения этого, вот вам десять крупнейших экономик мира.
Показать картинку
Гений! 1/6 часть мира- Россия, а она у тебя на последнем месте. Более того: я не вижу в диаграме СССР. Это называется подлог.
Нет графика развития экономики, науки, технологий по годам.
Цивилизации развиваются в зависимости от ресурсов, местоположения и других природных факторов.
Каким из данных критериев не удовлетворяет Россия? Экономист ты тоже великолепный!

Заметь, что ты не привёл ни одного историка, которого читал. Так, следовательно, раз ты всё понимаешь сам, спроси свой организм о доверии мозгу.

Ну, хоть бы на вики заходил, чтоли? Местами так себе написано, на
Да ты прав!!! Ты- тоталитарный правитель, тебя не любит народ, заставь свой народ воевать с соседом! А я посмотрю как скоро ты будешь мёртв!

Если мой ответ тебя не устраивает, придумай себе любой другой. Мой ответ- это мой ответ.
Нет графика развития экономики, науки, технологий по годам.

«Всеобщая история. 9 класс». Почитай для интереса последние параграфы. Там как раз описано твое НЕВЕРОЯТНОЕ экономическое развитие совка по сравнению со Штатами. Смирись, плановая экономика не может победить рынок. Это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Крупные компании мира работают планово, Китай, Вьетнам.
Обломись и тресни.
В Китае давно уже действуют рыночные отношения. С тобой невозможно вести спор, у тебя бомбит, не переставая. У меня все.
Кто автор?
Это значит, что в США не применялись тоталитарные формы развития экономики науки, технологий? Что тогда за экономические кризисы у них там были? Почему этих кризисов не было в СССР? И как их решали? А почему сейчас такой же кризис, как и раньше?
1/6 часть мира- Россия, а она у тебя на последнем месте. Более того: я не вижу в диаграме СССР.

СССР нет, потому что страны уже нет. Как я понимаю, эта диаграмма отображает современное состояние мира. А Россия… ну извини, размеры — далеко не главное. Ещё мозги нужны. Или ты всерьёз думаешь, что российская экономика должна стоять выше?
И стояла бы СССР на первом месте.
Может быть. Но его уже нет. И с этим пора смириться.
Ты видел предмет спора? Что за дурацкая манера- ляпнуть не подумав.
Лол. Опять таки — «Всеобщая история. 9 класс.» автор Сороко-Цюпа. Там представлены графики на которых Союз капитально просасывает Штатам. Дело было в 80-е. И ни хрена он не был на 1 месте.
А в 20-ые- 50-ые какой там график? Кто кому просасывает? Доводилось ли видеть другие источники? Можешь не париться с ответом!
Поскольку у меня были дела поважнее, чем отвечать на вашу бессмыслицу, отвечая только сейчас.
1/6 часть мира- Россия, а она у тебя на последнем месте.

Не думал ли ты, что размеры это не все? Размеры — это также усложнение администрации и громоздкость.
Каким из данных критериев не удовлетворяет Россия?

Не думаю, что от хорошей жизни ученые из страны бегут.
Ну, хоть бы на вики заходил, чтоли? Местами так себе написано, на

Вы даже не удосужились прочитать собственную ссылку до конца.
Заметь, что ты не привёл ни одного историка, которого читал.

Зачем мне это нужно? Перестаньте приводить историков, они не имеют отношения к теме нашей беседы.
Вы не имеете ни малейшего понятия как работает экономика, политика и наука. Вы просто наслушались баек и пропаганды про то «как при СССР жить было хорошо». Ваши аргументы не выдерживают проверку логикой. Если при тоталитаризме так хорошо было жить, то почему он сгнил и развалился? Он, по вашему мнению, случайно не от хорошей жизни лопнул?
Да ты прав!!! Ты- тоталитарный правитель, тебя не любит народ, заставь свой народ воевать с соседом! А я посмотрю как скоро ты будешь мёртв!

Понимаете ли вы, что именно с помощью пропаганды народ заставляли воевать. Немцы верили в свою избранность, советские люди в то, что они родину защищают. С самых давних пор пропаганда была одним из основных орудий диктаторов и тиранов. Вы наглядный пример того, что пропаганда делает с человеком.
Спорить с вами, это как разговаривать со стеной. По этому нет смысла вести с вами беседу, тем более вы уже давно слились.
Ещё раз замечу, что:
-в приведённой диаграмме нет страны СССР, а она является основным предметом беседы;
-приведённая ссылка на «утечку мозгов» спаведлива для России, а не для СССР. А это уже второй подлог;
-не надо думать обо мне хуже, чем я есть.
Местами так себе написано
Мною это и имелось в виду;
-эксперт, состоишь ли ты в историческом обществе каком-нибудь, может ты член академии наук России или другой страны? Ах, в прочем, о чём я! Ты ж не читаешь никого из историков! Как же тогда тебя в академию наук возьмут! Кому ты там такой нужен!;
-ты показал своё понимание того, как связаны наука, экономика, технологии и политика на премере двух последних ответов. Я напомню: два подложных довода и незнание истории;
-про проверку логикой: ты путаешь холодное и твёрдое. Хорошо оно у каждого своё. При СССР жить было нормально, не как сейчас. Если у тебя сейчас хватает денег на квартиру, я тебя поздравляю. При СССР денег могло не быть на квартиру, а квартира, была, это например. Поняния не имею какой Какой логикой ты там что проверял, но вот такие как ты, подгоняемые западной пропагандой с крикаме о жутком сталинизме и подтачили основы. Руководство стран, начиная с Хрущёва, стало заботиться больше о себе, чем о народе. А добил страну своими идиотскими указами му*ак Горбачёв. Тоталитаризм здесь не при чём. У нас вроде демократия, как в США и Европе, только что-то как с 60-х все руководства этих стран плевать на народ (в разной степени) хотели;
-так и получается, что если я изучал историю своей страны и мне она дорога, то ты историю изучал непонятно чего и по телевизору;
-конечно! Пропаганда! Если дать идею, которую поймет и примет народ- это плохо, то я не знаю тогда что- хорошо! У Германии, с 33-го, была своя идея. у СССР с 21-го, своя. Не разбираясь в смысловом отличии этих идей, орать о том, что они равны или близки- достойно идиота! По написанному тобой, можно понять, что ты в то время прятался бы в погребе или бежал бы к немцам. Ибо советскме люди не верили в то, что защищают Родину, а защищали её. Пропаганда не оружие диктаторов она- оружие идей. Если ты, смотря сегодня голивудские фильмы, не видишь пропаганду, то поздравляю, тебя нае… обманули качественной пропагндой!

Наш диалог тут в открытом доступе. Пусть люди решают, кто прав.
в приведённой диаграмме нет страны СССР, а она является основным предметом беседы;

Вы смешной человек. Вы говорили, что экономика и наука развивается только в тоталитарной форме политических режимов. Я привел список 10 самых развитых стран, а вы начали про СССР говорить. СССР не имеет никакого отношения в данном вопросе. Мы обсуждали тоталитарную форму вообще.
И если вас не устраивает факт который я привел, попробуйте доказать обратное. Но уже заранее видно слив.
спаведлива для России, а не для СССР. А это уже второй подлог;

Как раз про Россию и шла речь. Вы задали вопрос…
Каким из данных критериев не удовлетворяетРоссия?

а я вам ответил.
не надо думать обо мне хуже, чем я есть.

Вы дошли до матов и оскорблений. Ниже уже просто некуда.
эксперт, состоишь ли ты в историческом обществе каком-нибудь,

Ох как вы любите своих «умных людей».
Еще раз для непонятливых.
ВЫ УПОМЯНУЛИ ИХ СОВСЕМ НЕ К МЕСТУ. ПОТОМ ПРОДОЛЖАЛИ ИХ УПОМИНАТЬ КАК БУДТО ЭТО КАКОЙ ТО АРГУМЕНТ. Они не имеют никакого отношения к теме нашего спора. Так же, как и те кого я читал. Прекратите их упоминать, их упоминании не делает вас правым.
ы показал своё понимание того, как связаны наука, экономика, технологии и политика на премере двух последних ответов. Я напомню: два подложных довода и незнание истории;

Вы не дочитывали собственные ссылки и говорите, что я не знаю истории? Вы и только вы проявили незнание о том как работает экономика, политика и наука. Вы лажали бесчисленное количество раз. И только вы проявляли, за не имением других слов, тупость.
При СССР жить было нормально, не как сейчас.

Видно как вы сведущи в данном вопросе.
Про провал реформ Хрущева слышал? Про Застой? Про номенклатуру? Про Голодомор и много другое?
в США и Европе, только что-то как с 60-х все руководства этих стран плевать на народ (в разной степени) хотели

Ох специалист нашелся. Только тоталитарные страны заботливо расстреливают, лишают свободы и арестовывают своих граждан.
А добил страну своими идиотскими указами му*ак Горбачёв.

Ирония в том, что он как-раз хотел спасти страну вытянув ее из глубин застоя.
так и получается, что если я изучал историю своей страны и мне она дорога,

Плохо вы ее изучали. Подсказка: Именно государству выгоднее всего менять историю. Настоящий историк должен отбрасывать свою национальность и идеологию, что бы по настоящему правдиво писать историю.
Не разбираясь в смысловом отличии

Не разбираетесь в их отличии именно вы. Это были тоталитарные формы политических режимов. В Германии была идея про избранный народ. В СССР под маской интернационализации шла русификация. У обоих были имперские мечты. Это очевидный факт, и для его понимания не нужны ваши «умные люди».
Пропаганда не оружие диктаторов она- оружие идей.

Идея тоже оружие диктаторов и тиранов. Она распространяется с помощью пропаганды, и с ее помощью народом правят диктаторы и тираны.
смотря сегодня голивудские фильмы

Это заявление показывает, насколько сильно ты промахнулся в своих суждениях обо мне.
С вами нет смысла дальше разговаривать. Во-первых, ваша идеология не позволит вам согласиться с собственной неправотой. Во-вторых, вы уже показали свой интеллектуальный уровень, когда опустились до ругательств и оскорблений в то время как я вел вежливый вид беседы. В-третьих вы не имеете ни малейшего понятия о чем вы говорите, и из-за этого спор с вами бессмыслен.
И тебя вычёркиваем.
Вклинюсь ненадолго в вашу беседу.
стран в которых технология, экономика, наука делали совместный скачёк в нетоталитарной модели развития

Соединённые Штаты, Франция (после революции), Великобритания (тоже после революции). В принципе и Германия, хоть там была власть императора, однако режим особо тоталитарным не был.
Хочется конкретики.
США при каком президенте сделали этот скачок (ошибся в прошлый раз), какие законы были для этого приняты?
После какой из революций, по счёту, в Европе был такой скачок? Кто был правитель, каие законы для этого принял?
Тебе 23 года. Ты не застал Союз. Как ты можешь экспертно рассуждать о прелестях жизни? Тебе случайно родители не рассказывали о продуктовых очередях на полдня например? Вот он — изобилие, стоять за молоком 2 часа в очереди.
Мне 23 и я там родился. Я своими глазами видел подобные очереди. Только в другой стране, в России. Следовательно мне не понятно зачем надо было ломать одну страну, чтобы построить другую на ошибках старого вместо исправления этих ошибок.
А ещё кваритру я себе купить не могу, а моему отцу, и не только ему, она по очереди доставалась. Тебе сейчас хватает денег на покупку квартиры? Тогда тебе повезло! Какая зарплата была в СССР и что можно было купить за те деньги? А сейчас?
Не стоит считать, что современная Россия — демократическая страна. Ты, видимо, никогда не бывал за границей, и не видел, как там люди живут.
Не бывал. Россия не демократия в чистом виде. Но термин демократия имеет несколько значений. Один из которых подходит к СССР, а именно- равенство народу. Из Сибири уезжать за границу не собираюсь, если только в Китай или Вьетнам. О том как там живут на Западе знаю от знакомых. Из этого не испытываю восторгов при словах «демократия», «свобода» и «Запад». Сейчас в России люди куда свободнее, чем там, про СССР, следовательно, даже заикаться не стану.
Не бывал.
Сейчас в России люди куда свободнее, чем там, про СССР, следовательно, даже заикаться не стану.

Все с тобой понятно. Удачи в своих иллюзиях. Пока.
Признался не правым! Ясно. Тебя вычеркиваю.
Сейчас в России люди куда свободнее, чем там

Неправда ваша и ваших знакомых. На Западе люди живут очень хорошо. Говорю на примере Великобритании, сам бывал. Там всё очень здорово. Вплоть до самых бытовых мелочей. России и всему СНГ до этого далеко.
Как там с отоплением в домах зимой? А с полицией? А с зарплатами?
А ты не путай демократию с благополучием.
Расскажи-ка нам как там с жильём, медициной, образованием, или вот, к примеру, с безработицей в Испании и восточной европе. Сколько нужно пахать чтобы иметь с нуля квартиру и всё, что было в СССР нахаляву.
А то на тему как хорошо где жить и какие большие зарплаты, я тоже так умею — достаточно взять в пример Москву.

Да, и объясните мне пожалуйста, какая связь между демократией и уровнем жизни?
Да, и объясните мне пожалуйста, какая связь между демократией и уровнем жизни?

Да хотя бы такая, что ты можешь выбрать себе сраного президента. ТЫ МОЖЕШЬ РЕШАТЬ СВОЮ СУДЬБУ. Нет никакого дядьки, который отбирает у тебя голос. Нет людей, которые могут посадить тебя в тюрьму, чтобы отобрать у тебя собственность. А адекватное управление создает адекватные суды, а не такие, как у нас, которые не выносят оправдательных приговоров в принципе и сажают невиновных людей. Я кончил.
Американцы, выбирая Буша-Младшего на второй срок, с тобой так согласятся!!!
Да-да, людей, которые, могут у тебя, так или иначе, отобрать слбственность тоже нет!!! И посмотрите на адекватное управление в Европе, то-то у них все страны Южной Европы в экономической дыре!!! Брэйвик, убивший около ста человек, сидит в двухкомнатной камере!
Американцы, выбирая Буша-Младшего на второй срок, с тобой так согласятся!!!

У них был выбор и они его сделали. Хороший он или плохой — не важно. Важно то, что они сделали его сами.
Да-да, людей, которые, могут у тебя, так или иначе, отобрать слбственность тоже нет!!!

Зато у меня будет шанс отстоять ее в суде, который не будет, как у нас, например, изначально на стороне обвинения. Ты слышал, например, о деле Кировлеса, в котором человека обвиняют в хищении денег, которые были получены им в ходе запротоколированной сделки. То есть, это так, будто я купил у тебя шоколад за 100 рублей, а потом заявил, что ты эти самые 100 рублей у меня украл. И такое у нас повсеместно. Знаю, к сожалению, на личном опыте, в отличии, наверное, от тебя.
Европе, то-то у них все страны Южной Европы в экономической дыре!!!

Издержки их политики, которую поддержало, опять таки, население. И это был их собственный выбор.
Брэйвик, убивший около ста человек, сидит в двухкомнатной камере!

По закону той страны таким должно быть его наказание. «Закон несовершенен, но он закон»- знаешь такое высказывание?
Зато у меня будет шанс отстоять ее в суде, который не будет, как у нас, например, изначально на стороне обвинения. Ты слышал, например, о деле Кировлеса, в котором человека обвиняют в хищении денег, которые были получены им в ходе запротоколированной сделки. То есть, это так, будто я купил у тебя шоколад за 100 рублей, а потом заявил, что ты эти самые 100 рублей у меня украл. И такое у нас повсеместно. Знаю, к сожалению, на личном опыте, в отличии, наверное, от тебя.


Ты помощник адвоката, обвинения, или очередной диванный эксперт, начитавшийся блогов строго с одной стороны?
У родного мне человека отняли его собственность и чуть не засадили лет так на 10. Поэтому иди-ка ты в жопу со своим диванным экспертом. Я как раз прекрасно понимаю, как работает у нас суд, который может просто не принять ЛЮБЫЕ доказательства защиты по желанию левой пятки. Диванный эксперт тут походу только ты.
Важно то, что они сделали его сами.

Сами, правда? Да какже! Вот, наслаждайсяэ и то был не второй, а первый срок, перепутал.
о деле Кировлеса
Конечно! Его бовиняют в мошенничестве. А о деле Виктора Бута ты ничего не слышал или о деле рядового Мэннинга и Д Ассанжа? Им грозит куда больше чем Алёше.
Издержки их политики

Да безусловно! И законы о педиках во Франции, и о изъятии со счетов на Кипре денег поддержаны народом!!!
Закон несовершенен, но он закон.
А почему, если это закон Норвегии, то это хороший закон, а если России, то нет?
Виктора Бута

Торговцу оружием туда и дорога.
А почему, если это закон Норвегии, то это хороший закон, а если России, то нет?

А дело не в плохих законах, а в тех, кто их исполняет. Судах например.
Сами, правда? Да какже! Вот, наслаждайсяэ и то был не второй, а первый срок, перепутал.

В США президентские выборы непрямые. Все решают голоса выборщиков, которых избирают граждане. Их, как раз у Буша и больше. По их законам все честно. И не мне мозги пудрить.
*И не надо мне мозги пудрить.
Есть люди у которых всё другими запудрено и краской акриловой сверху покрашено.
Торговцу оружием туда и дорога

Жулику и вору дорога ещё дальше!
Все решают голоса выборщиков, которых избирают граждане

Это да, это значит, что твой голос не украдут! У Буша-М 47,9% процент проголосовавших избирателей, а у Гора 48,4%. И как же так?
Это да, это значит, что твой голос не украдут! У Буша-М 47,9% процент проголосовавших избирателей, а у Гора 48,4%. И как же так?

Там ДРУГАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА, дурень.
Жулику и вору дорога ещё дальше!

Жулики и воры — это те, кто хотят засадить его в тюрьму, а вовсе не он.
Ну, дюди проголосовали за одного кандидата, апризедентом стал другой. Это не является похищением голоса!!!
Жулики и воры — это те, кто хотят засадить его в тюрьму, а вовсе не он.

Одни жули пытаются посадить другого. А ты на стороне воров так или иначе!
Тебе промыли мозги. НИКЕМ не доказано, что он жулик. Но его, наверное, посадят. Потому что власти не нужна оппозиция.
Значит докажут, что он жулик!
Там ДРУГАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА, дурень.


И у нас другая. Конституцию поменяли, конституционный суд всё разрешил. А это закон. А потом народ проголосовал. И сё, избрали Путина. Чего не так-то?
Были нарушения? Покажите, докажите. Но вас же 2,5 анонимуса, вы только в инете белять умеете.
Нас вон еще в 1996 году прокатили на выборах, так что стройтесь в хвост очереди, за нами будете есчо :))))
Но вас же 2,5 анонимуса, вы только в инете белять умеете.

Ну да, на Болотную же 2,5 человека пришли. Точно.
Были нарушения? Покажите, докажите.

Тысячи видеороликов. ТЫ-СЯ-ЧИ.
Нас вон еще в 1996 году прокатили на выборах, так что стройтесь в хвост очереди, за нами будете есчо

Зюганов сам все слил.
Ну как бэ тыш 30 там было в пике на какой-то самой большой демонстрации у прошлом годе. Эт даже от 40 миллионов населения рунэта 0,075%, если предположить, что шли из инета в основном. От населения страны эт вообще крохи, как грится, в мелкоскоп не видать.
(гхм, «2,5 анонимуса» — это образно. как бы намёк, что мало народу, оч мало. ты ж не думаешь, что я имел ввиду тебя с подругой и новодворскую?;))

Зюганов сам все слил.


Он у нас известный садовник. Ничё, Сергей Ервандович — наша попытка номер два. Можт к 4й,5й попытке чего и получится дельного. Так или иначе, политика — эт хрень по большому счёту. Тут главное научтех и экономика.

Тысячи видеороликов. ТЫ-СЯ-ЧИ.


Ты ащо на ютуб пошли в непойми чего непойми какой непойми когда записи искать нарушения. Вот даже не смешно.
Есть протоколы УИК, подписываются наблюдателями, наблюдатели делают копии, заверяют, шлют в параллельный народный избирком, там считают, и дают свои данные. А если ваши наблюдатели не могут такой простой вещи сделать, то какую вам к чёрту власть и свободу выбора из двух и более обормотов???
Есть протоколы УИК, подписываются наблюдателями, наблюдатели делают копии, заверяют, шлют в параллельный народный избирком, там считают, и дают свои данные. А если ваши наблюдатели не могут такой простой вещи сделать, то какую вам к чёрту власть и свободу выбора из двух и более обормотов???

Дурашка ты. Видать не был ты никогда на выборах. Обман и подлог во ВСЕХ инстанциях. Все делали наблюдатели по закону. Только поэтому Путин даже 50% не набрал, только поэтому. Оправдывать эти выборы — преступление перед самим собой и своей страной. В демократической стране председатели избир. комиссии не сбегают с участков и не запирают наблюдателей в туалетах. Если для тебя лично это нормально, то удачи пожить в говне еще лет 20.
Вот какой ты вемёлый! Навальный-то самый честный из всех!!! И выборы в ваш совет оппозиции самые непредвзятые и за деньги!!! А вот моё предложение: создай тему про-то какой Алёша классный и там разведи срач. А тут тема про ветеранов и Победду.
Ты попой-то не верти, демократичный ты наш.
Есть УИК, есть наблюдатели. Выборы начались, наблюдатели наблюдают, все нарушения фиксируют, вбросы делать не разрешают, если жёсткие нарушения есть — протоколы не подписывают, если нет — подписывают и копии передают своим организациям, собираешь копии протоколов по стране по инету либо факсу, сканишь, распознаешь, комп считает, оглашаешь свою цифру. Всё просто и логично.
Сколько УИКов было? 96 000 штук где-то? Вы ж на Болотной, по вашим (сторонников «болотного движения», не вашим лично) словам, где-то 300 000 человек с одной Москвы собирали. Это уже по 3 человека на каждый УИК. И где вы были-то??? А???!!!
А дело в том, что трепаться и требовать, с шариками-плакатиками ходить вы горазды, но работать, своё время тратить за идею вы не готовы. Пассиво-агрессивные рассерженые горожане. И рассержены вы даже не Путиным, а тем, что вы хотите нихрена не делать, и чтобы было всё по-вашему. А тут вдруг оказалось, что за свою идею надо работать, а не просто вместо прогулки перед обедом, выбежать на ту же улицу и поорать.
Ну а если ты в, видимо, зрелом уже возрасте в сказки про честность веришь, которая непойми откуда берется, а не зарабатывается кровью и потом, то я таки тебя поздравляю.