Демоническое инь и ян — в чём проблема DOOM 3 и DOOM Eternal

И это тоже. На самом деле про каждую из игр можно отдельный лонг написать такого же размера, расписав прям все косяки — их хватает. Мой любимый из конкретно DOOM 3 (помимо кидающихся импов, на которых в большинстве случаев невозможно отреагировать) — когда любое попадание дёргает камеру так, что теряешь ориентацию в пространстве, из-за чего зомби с автоматами превращаются чуть ли не в самых страшных врагов.

Самое странное, что перепроходить её сейчас оказалось даже неожиданно занятно, несмотря на затянутость, коридорность и убогих боссов.

когда любое попадание дёргает камеру так, что теряешь ориентацию в пространстве, из-за чего зомби с автоматами превращаются чуть ли не в самых страшных врагов.

Как же меян это достало =\

Не припомню в каком ещё FPS игрока так шатает.

Самое странное, что перепроходить её сейчас оказалось даже неожиданно занятно, несмотря на затянутость, коридорность и убогих боссов.

Согласен.

В начале этого года наконец сел проходит игру полностью, до сих пор прохожу)

По мимо темноты и скримиров (которые так или иначе пугают), общая затянутость игры для меня хуже всего.

В шатаниях по коридорам не хватает какой-то интерактивности. Чего-то интерестного для разнообразия процесса, наподобие местных диегетических компьютеров.

Видимо добивать буду в следующем году.

А там ещё аддон...

Ах да, играю принципиально в оригинал, без модов. Жалко его в GOG нету, там почему-то только BFG.

Ах да, играю принципиально в оригинал, без модов. Жалко его в GOG нету, там почему-то только BFG.

Издатель постарался. Так-то оригинал и из Steam выкинули, но вой пользователей вынудил вернуть игру обратно.

Не припомню в каком ещё FPS игрока так шатает.

Medal of Honor Allied Assault страдает этим  особенно сильно, кажется даже в третьем Думе не колбасило так камеру при попадании по вам. И некоторые части Колды этим страдали.

По поводу технических ограничений что вы сказали. В Doom 2016 и Doom Eternal исчезают тела врагов и гильзы ещё быстрее чем в Doom 3.

Я понимаю что Doom 3 не идеален. Но блин, как же мне нравится его дьявольская атмосфера и мрачность. Пускай экшен вялый, но эстетика Doom 3 для меня самое главное. Я говорю это как фанат Doom с 1995 года. 

В таком случае советую вам попробовать Dead Space, если ещё не играли. Хоть это и TPA, но с весьма похожим сеттингом и более грамотно реализованными элементами хоррора.

Да. Я слышал конечно про Dead Space, но до сих пор не играл. 

Очень советую. Это отличнейший сай-фай хоррор, который прошёл проверку временем и прилично выглядит даже сейчас (первая часть вышла в 2008).

Абсолютно со всем согласен. Вся эта статья не более чем переливание из пустого в порожнее

Согласен, я сам выпал примерно на моменте, где Eternal была названа неоднозначной, и полное прочтение это моё непонимание не сильно изменило. Лично в моих глазах игра стала шагом вперёд относительно всего, что нам представили в DOOM 2016, исключением может стать разве что дизайн противников, но для меня они оба в своей мере хороши и каждый по-своему гротескный.)

Дизайн противников был максимально приближен к оригинальным Doom.

Никто и не спорит, что она шаг вперёд по сравнению с 2016, в тексте это даже особо подчёркнуто.
Но как-то так вышло, что хотя это шаг вперёд, она вызывает куда больше споров, чем 2016. Я в них участвовал и я их наблюдал (особенно после релиза DLC, которое разделило людей на два лагеря опять из-за отдельных геймдизайнерских решений).

Ну вот я бы согласился, если бы не был в числе тех, кому Eternal показался очень странным и костыльным. Он не похож на 2016 по духу всё-таки, и я это говорю после прохождения DE дважды и перепрохождения 2016 ради статьи.
У 2016 хватает своих проблем (вроде смерти после падения в пропасти, например), и часть из них Eternal даже исправляет. Но при этом в погоне за «давайте сделаем интереснее» (буквально — Мартин говорил это в интервью, что им в офисе игра показалась скучной и лёгкой после первого демо) они добавили костылей вроде бензопилы (которая работает чуть ли не как перезарядка в сиквеле игры, одной из главных фишек которой было отсутствие перезарядки) и уязвимостей (которые на бумаге звучат прекрасно, а по факту просто сводят бои в запоминание того, кому куда гранату кидать, потому что граната гасит 90% уязвимостей).

А насчёт цифр в Steam — даже не спорю. Она прибыльная. И она не плохая. Неоднозначность != плохо, это значит, что хватает полярных мнений и споров. В этой полярности (когда они кричат «величайший шутер», а другие «хрень полная и цветастая») и заключается её неоднозначность. Кто-то её хвалит за упор на бензопилу, кто-то ругает. Кому-то нравится платформинг как способ разрядки перед боями, кто-то видит его как ненужный гиммик вне боёв (где он в кассу). И так далее.

Если честно, в геймдизайне Doom Eternal столько особенностей, что попытка описать все подробности может быть раздута на несколько видео-эссе или статей. Но я попытаюсь вкратце пройтись по нескольким аспектам.

добавили костылей вроде бензопилы

Малое количество патронов с бензопилой решают проблему большого количества вооружения и отсутствие необходимости им пользоваться, потому что есть двустволка — универсальный инструмент на все случаи жизни, благодаря высокому бурстовому урону, большому боезапасу и быстрому использованию. Под быстрым использованием я подразумеваю то, что, к примеру, не нужно долго целиться, как с пушкой гаусса, или не нужно ждать раскрутки стволов у минигана. Подбежал, выстрелил, отбежал.

Бензопила может ощущаться, как перезарядка, если играть в Eternal как в обычный шутер, где игрок вынужден с одним оружием проходить все бои с противниками. В этернале же каждому врагу и каждой ситуации — своё оружие, благодаря чему необходимо постоянно проводить ротацию вооружения (на обычной сложности). И вот когда уже закончились боеприпасы для всего, тогда уже необходимо найти зомби (которые спаунятся бесконечно на аренах) для восстановления ресурсов.

и уязвимостей (которые на бумаге звучат прекрасно, а по факту просто сводят бои в запоминание того, кому куда гранату кидать, потому что граната гасит 90% уязвимостей).

Тут проблема не столько уязвимостей (которые, ИМХО, очень даже неплохая механика, демонстрирующая знание противников игроком, когда каждому врагу — свой инструмент), а проблема гранаты, которая в Doom 2016 была совершенно бесполезна и рудиментарна (я помню, что за всё прохождение её использовал буквально раза два, хотя играл на Ultra Violence). Тут граната очень усилена и мне сложно сказать, плохо это или хорошо, ведь у неё есть неплохой такой кулдаун в игре, где 5 секунд — это вечность.

В этой полярности (когда они кричат «величайший шутер», а другие «хрень полная и цветастая») и заключается её неоднозначность.

Боюсь, что тут ситуация немного не такая.
100 человек играют в игру.
90 человек получают огромное удовольствие и всем довольны.
10 человек недовольны игровыми аспектами.
Я бы не назвал эту ситуацию «игра спорная», потому что в таком случае ЛЮБАЯ игра будет неоднозначной, потому что не существует игр, которые устраивают всех на свете.

По первому пункту я не согласен, потому что

В этернале же каждому врагу и каждой ситуации — своё оружие

В теории. На практике дробовик с подствольной гранатой всё ещё решает большинство проблем, а плазмаган решает оставшиеся. Можно, конечно, отметить, что двустволка+баллиста хорошо работает против Мародёра, но в целом как-то всё.
Ракетница даже с насадками создаёт больше проблем из-за того, как противники (даже с дальнобойными атаками) любят идти в ближний бой. Пулемёт или сильно замедляет или создаёт в целом бесполезный щит. И вообще у пулемёта и автомата в целом схожий сет способностей (и у автомата есть полубесполезный прицел, который по идее тоже сбивает уязвимость, это куда сподручнее это сделать подствольной гранатой). 
В итоге в игре всё равно много противников (зомби, ревенанты, манкубы, рыцари и бароны, какодемоны, те строггоподобные монстры, генерирующие щиты, то чудище, которое начинает как босс) гасятся дробовиком или плазмаганом. Проблема.
Чтобы решить очевидную проблему ресурсы срезали в два раза (60 патронов для дробовика > 24 патрона для дробовика). Но это не решение проблемы, это скорее создание костыля: патронов мало, действуй с умом. И пикапы патронов не расставишь в таком случае, быстро кончается. Что потребовало костыля в виде расширения роли бензопилы (которая в 2016 была факультативной весьма и была на 5 зарядов, не 3). Что, в свою очередь, потребовало ещё одного костыля в виде бесконечно спаунящихся зомби на арене пока идёт бой. Можно ещё обсуждать то, как 3 ячейки бензопилы немного бессмысленны в игре, где практически нет типов врагов, требующих 2 ячейки (или 1 или 3), но это отдельная тема (как и читабельность силуэтов некоторых монстров, которых в пылу боя хочется автоматом распилить, а потом оказывается, что это не гаргульи, а их чуть более злые собратья с фиолетовым дымком мимо пробегали и пила отказывается запускаться).
Я не геймдизайнер и не был в офисе id, но я слушал интервью, и Мартин прямо сказал, из чего всё это возникло: им, разработчикам, после первого демо (где показывали раннюю версию Super Gore Nest) игра показалась слишком лёгкой, недостаточно требовательной. Типа «да, можно героем было прыгать так прикольно, подтягиваться двустволкой к какодемонам и делать круто, но это был необязательно, а нам такое не по душе». Отсюда и эта гигантская правка с патронами, которая за собой несёт ещё целый свод других правок, чтобы она работала как подобает.

100 человек играют в игру.
90 человек получают огромное удовольствие и всем довольны.
10 человек недовольны игровыми аспектами.

Не совсем. Не все недовольные, эээ, «громкие».
Я не проводил опрос, но гарантирую, что не каждый недовольный берёт и пишет своё «фи» в отзывах Steam или где-то ещё — сужу по себе. В случае с Eternal я купил игру в марте. Дважды. Прошёл. И разочаровался, хотя это хорошая игра. Много спорил с одним коллегой, который яро отстаивал её (до выхода DLC, где уже он оказался в рядах разочарованных).
При этом я нигде не писал отзывы. В социальной сети оставил в марте несколько тихих твитов, пока пара моих друзей громко восторгались тем, как же чудесна Eternal (а некоторые другие друзья так же молча поделились мнением в чате, но не писали ни отзывов, ни гневных статей толком). А если бы и писали, они бы всё равно поставили ей лайк в стиме, т.к. это по всем параметрам «хорошая игра» (она красивая, она хорошо работает, в ней динамичный увлекательный геймплей, длинная кампания, любопытный мультиплеер, etc), хотя сами они готовы спорить и утверждать, что очень многое пошло не так.
Наблюдал даже человека, который тупо бросил игру ближе к финалу, потому что ему надоел местный экшен. Его отзыв нигде не найти, потому что он не сидит в интернете и не пишет в социальных сетях особо.

Я бы не называл игру «спорной», если бы не наблюдал то, как она разделила людей, которые любили и шарили в DOOM, прямо на моих глазах, и разделила ровненько 50 на 50. Много игр можно назвать неоднозначными, да, но Eternal в этом плане держится особняком, потому что что претензии, что восторги (как мне кажется), абсолютно валидны, если отбросить эмоции.

В итоге в игре всё равно много противников (зомби, ревенанты, манкубы, рыцари и бароны, какодемоны, те строггоподобные монстры, генерирующие щиты, то чудище, которое начинает как босс) гасятся дробовиком или плазмаганом. Проблема.

Игра говорит, что у каждого противника свои слабости (у импов — пули, у какодемонов — баллиста, у пинки — дробовик в спину), но при этом не загоняет в рамки.

Да, при желании можно и с дробовиком убивать всех, но это не эффективно и с точки зрения урона/скорости зачистки, и с точки зрения патронов.

А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.

Чтобы решить очевидную проблему ресурсы срезали в два раза

И вот тут как раз начинается то, о чём я писал ещё в первых своих комментариях: из-за нехватки понимания игровых механик, создаётся впечатление, что у игры что-то не так.
В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие. Тоесть причина такого решения совсем иная: в попытке найти «универсальную пушку» (ведь переключаться «сложно») игрок находит такую (это неизбежно), начинает пользоваться только ею, из-за чего игра ему начинает надоедать ещё быстрее, чем могла быть, потому что это банально не интересно. Бегать с одной пушкой в шутере не интересно.
А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.

И вот очередное доказательство моей точки зрения в ваших суждениях:

это скорее создание костыля: патронов мало, действуй с умом

Игрок пытается оптимизировать процесс так, чтобы ему было просто, игра ему не позволяет. Итог в сознании игрока:

Действовать с умом = «костыль», который придумали разработчики. Что является исконно неверным утверждением, ведь все хорошие игры требуют от игрока «скилл», который и выражается в том, что необходимо действовать с умом.
Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.

Отсюда и эта гигантская правка с патронами, которая за собой несёт ещё целый свод других правок, чтобы она работала как подобает.

И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно.

Я бы не называл игру «спорной», если бы не наблюдал то, как она разделила людей, которые любили и шарили в DOOM, прямо на моих глазах, и разделила ровненько 50 на 50

Именно так. А всё потому что в любой существующей игре есть те аспекты, которые кому-то нравятся, а кому-то — нет. А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез. А если учитывать, что человек склонен собирать вокруг себя людей, схожих по интересам, то возникает ещё больше вопросов.
А разделены 50 на 50 в чём? Хорошая или плохая игра? Или в том, есть недостатки или нет? А если кто-то из них разочарован, то в чём именно разочарован? Может, у него просто период в жизни был сложный.

Но так или иначе не думаю, что стоит использовать такие громкие слова, как «игра неоднозначна» в случае, когда некоторые люди находят в ней неоднозначные аспекты. По причине того, что в каждой игре есть неоднозначные аспекты, без исключения. Особенно когда мы переходим к обсуждению вкусов и субъективщины, и то, что интересно для разработчиков, может быть не интересно Вам.

А если бы, к примеру, какодемона можно было бы убивать ТОЛЬКО баллистой, то это было бы уже как раз очень неоднозначно, это было бы ограничение с избытком, ограничение с перегибом в полную аркадность.

Учитывая, что в DLC они добавили ровно такого противника в виде призрака — ждём в следующей части именно таких решений.

В данном случае, ресурсы срезали в два раза не чтобы решить проблему того, что дробовиком можно всегда пользоваться, а чтобы простимулировать игрока использовать разное оружие.

А вот не надо этого делать. Если пушки хороши, если все стволы удобны, игрок и будет ими пользоваться, хотя бы ради разнообразия — и не будет чувствовать себя так, будто его специально вынуждают менять пушки искусственно.
Devil May Cry поощряет разнообразие пушек (даёт больше очков, пишет «круто» и так далее), DOOM как бы вроде и даёт игроку «свободу», но это всегда выбор между «потратить 10 выстрелов из дробовика на какодемона» (что в игре с 24 патронами просто чудовищная растрата) или «одна граната и глорикилл» (бонусом HP ещё и зарядка кулака). Таким образом возникает не желание экспериментировать, а рефлекс как у собаки Павлова.

Бегать с одной пушкой в шутере не интересно.

Поэтому в оригинальной DOOM у каждой пушки было чёткое предназначение (и Ромеро об этом рассказывал), но при этом дизайнеры полагались на то, что геймер сам себя развлечёт. Вот это вот «не интересно» — ну, на мой взгляд превращать бензопилу в перезарядку по кулдауну с одной-двумя анимациями и необходимость прерывать бой ради того, чтобы найти зомби или импа, а потом вернуться в бой тоже не очень элегантное решение. Авторы придумали проблему («геймерам скучно»), нашли ей решение. Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».

А всё потому что игроков необходимо защищать от самих себя, их необходимо ограничивать, иначе они склонны «дооптимизировать» игровой процесс до состояния, когда уже играть не весело.

Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»? В итоге мы пришли к демону, которого можно убить только одной насадкой одной пушки (для которой патронов может и не быть под рукой).

Или же я Вас просто неправильно понял в контексте конкретного утверждения.

Скорее немного неверно (или я не совсем удачно сформулировал мысль). Идея в том, что одно очень-очень спорное решение породило целую цепочку других, которые кого-то устраивают, кого-то нет. Пройти всю игру с дробовиком, от и до, к слову, тоже требует скилла, согласитесь.

И это просто замечательные и хорошо сделанные правки, показывающие, что игра развивается и не стоит на месте, а разработчики учатся на своих ошибках. Это офигенно

По-моему, это просто показывает, что разработчики устали от своей же игры или просто настолько мастито в неё играют, что не чувствуют своих же перегибов. Могу напомнить историю про первую Rayman (где команда Анселя сочла игру лёгкой, не тестила её и на выходе получился чудовищно злой платформер) или Alien: Resurrection (где авторы могли пройти всю кампанию одним лишь пистолетом, настолько хорошо они знали все тонкости).
Я бы сравнил это с сочинением красивого материала. Пишешь фразу «DOOM круто». Но потом, через 3 дня, возвращаешься к ней, читаешь и думаешь «чёрт, скучно как-то» — и начинаешь навешивать на неё вводных слов, превращать простое предложение в сложносочинённое, всё потому что тебе, автору, она кажется излишне беспонтовой. В итоге получается «Воистину, DOOM, как я писал выше, круто, и не поспоришь». По-моему, это уже излишества.

А статистический срез среди знакомых — это ведь тоже такая себе статистика. Небольшой статистический срез.

Я бы назвал микрокосм. Так-то у меня знакомые — это два человека, что переводили Masters of DOOM (одному из них игра понравилась, другому уже как-то нет), старый поклонник серии (не понравилось), человек, который перед Eternal прошёл все DOOM, чего не делал до этого (понравилось), и человек, который играл в шутеры пока я ходил пешком под стол (не понравилось). Это разные люди, разного возраста, с разными интересами, вкусами, но каждый из которых влюбился в DOOM много лет назад. И это не считая ещё разношёрстный контингент в чатах, люди с разными бэкграундами, где тоже мнение разошлось примерно 50 на 50 из тех, кто играли. По-моему, это показательно: про 2016 все те же люди выше (которых я перечислил с пояснениями в скобках) отзывались положительно, без исключений. Про Eternal — уже нет. Что это, если не «спорная» и «неоднозначная»? Если она не спорная, почему мы обсуждаем здесь одни и те же механики, но делаем из них разные выводы и оцениваем их совершенно противоположно (хотя про 2016 мы вроде как согласны)? Полагаю, ответом будет, что кто-то из нас не разбирается в механиках, но я бы не стал так низко оценивать чужие суждения и сразу же переводить их в сферу «вы просто не понимаете задумки». О, нет, вполне понимаю.

У каждой игры можно найти спорные элементы, но Eternal, как мне кажется, целиком составлена из таких вещей. Стилистика вызывает споры (даже здесь, в комментариях). Дизайнерские решения порождают дискуссии, как у нас сейчас. Сюжет кто-то расценивает как яркий фансервис, кто-то считает его шагом назад. Я бы сказал, только музыку все оценивают более-менее одинаково, тогда как консенсуса по поводу всего остального нет — во всяком случае, его нет на фоне The Ultimate DOOM или 2016.

Не надо игроков от самих себя защищать, игроки не лабораторные крысы, это люди, которые получают удовольствие по-разному. Кому-то в кайф такая вот оптимизация, так зачем же их в итоге палкой по голове бить за это и говорить «нет, парень, ты неправильно колбасу ешь»?

Разработчики во всех играх ограничивают игроков. Это ответственность, которая лежит на плечах геймдизайнера. Ограничивают, направляют, и заставляют играть так, как задумывали они. Это и есть геймдизайн. В подтверждение своих слов могу привести достаточно приятное и лёгкое видео-эссе (ссылку приведу ниже в формате новых комментариев). Также очень советую посмотреть материалы, которые автор видео приводит в описании к видео.

Я бы сказал, что наше расхождение во мнениях по этой теме — это одна из причин, почему игровой опыт может отличаться.

И да, к сожалению, на подобные темы можно спорить бесконечно, потому что только время и множество проектов могут рассудить, кто в итого прав, а кто — нет. Поэтому просмотром этого видео-ролика и предлагаю завершить эту дискуссию.

Видео которое ты выложил наоборот доказывает твою неправоту. Разработчики не должны насильно заставлять людей играть в игры так как они считают правильным.

Показанный пример с таймерами на миссиях в XCOM 2 просто чуть ли не дословно повторяет проблему с которой столкнулись игроки в Doom Eternal.

Нужен пряник, но не кнут.

Разработчики XCOM 2 хотели чтобы игроки играли агрессивнее и поэтому урезали время на миссию.

Разработчики Doom Eternal хотели чтобы игроки использовали всё оружие и поэтому урезали количество переносимых боеприпасов.

В видео автор очень долго рассуждает о том, что часто игрокам нравится поощрение больше, чем наказание, но и наказание всё-равно часто используется, потому что во многих играх это прекрасно работает. И после того, как в XCOM2 таймер немного увеличили, все снова стали довольны, хотя методология управления игроком не изменилась.

А суть видео в том, что наказывать или поощрять — это не плохой метод или хороший, это просто разные пути развития. Из-за чего недовольства по этому поводу сводятся к субъективщине.

И после того, как в XCOM2 таймер немного увеличили, все снова стали довольны, хотя методология управления игроком не изменилась.

Ты упускаешь тот факт, что Firaxis не просто пошла на уступки, дав возможность в начале игры увеличить таймер для миссий и аватара, но она также внесла изменения в геймплей, дав людям больше возможностей для игры. 
Например, сейчас в игре есть фракция жнецов, солдаты которой позволяют без проблем разведывать местность. Что делает агрессивную игру намного комфортнее. Теперь нет постоянного страха внезапно нарваться на пак пришельцев в самый неподходящий момент.

А суть видео в том, что наказывать или поощрять — это не плохой метод или хороший, это просто разные пути развития.

Но это не отменяет того что игроки всё же предпочитают пряник. И то, что геймплейные изменения который поощряют действия игрока никто не называет спорными и никто из-за них не создаёт споры на несколько сотен комментариев.

p/s Никто из игроков не критиковал Firaxis когда она поощряла игроков дополнительным ресурсом за быстрое прохождение миссий в Enemy Within.

Ты упускаешь тот факт, что Firaxis не просто пошла на уступки, дав возможность в начале игры увеличить таймер для миссий и аватара, но она также внесла изменения в геймплей, дав людям больше возможностей для игры. 
Например, сейчас в игре есть фракция жнецов, солдаты которой позволяют без проблем разведывать местность. Что делает агрессивную игру намного комфортнее. Теперь нет постоянного страха внезапно нарваться на пак пришельцев в самый неподходящий момент.

И вот это всё только подтверждает то, что методолгия наказания работает. Да, необходимо было увеличить возможности игрока в виде добавления механик, но методология не изменилась. Ещё раз повторю, игрока всё так же наказывают, а измены были баланс и несколько игровых возможностей, тоесть ничего радикально нового. Кор-механики и геймдизайн не были изменены.

Но это не отменяет того что игроки всё же предпочитают пряник.

В корне не согласен, потому что разные игроки имеют разные вкусы и потому что разные игры требуют разного подхода.
Особенно ярко это как раз прослеживается последние несколько лет, когда действительно хардкорные игры (где с игроком никто не панькается) имеют очень высокую популярность. Игры FromSoftware, почти все рогалики, Monster Hunter. Уверен, что можно вспомнить ещё.

геймплейные изменения который поощряют действия игрока никто не называет спорными

Так и они далеко не все идеальные.
Сколько ещё осталось игр, где игрока стимулируют к овладеванию игрой при помощи счёта в конца уровня? За последние 5 лет я могу вспомнить только DMC5, в котором палку перегнули в другую сторону, введя автобой.

И вот это всё только подтверждает то, что методолгия наказания работает. Да, необходимо было увеличить возможности игрока в виде добавления механик, но методология не изменилась. Ещё раз повторю, игрока всё так же наказывают, а измены были баланс и несколько игровых возможностей, тоесть ничего радикально нового. Кор-механики и геймдизайн не были изменены.

Вот только разработчики Doom Eternal даже этого не сделали и в DLC тупо насильно заставили игроков использовать самый бесполезный апгрейд на оружие для убийства призраков.

Совершенно верно. Считаю это возмутительным. Они заставили использовать самый бесполезную модификацию на плазмомете против такого потного врага. И теперь мало того что ты должен держать эту модификацию на плазмомете, так в добавок еще постоянно держать в запасе плазму которой может просто тупо не хватить на полный заряд на Призрака.

Но DOOM 2016 был лёгким не потому что там было «семь бед, один ответ», а просто потому что глорикиллы сами по себе упрощали любой бой. Если у Палача мало HP, из трупов автоматически выпадали аптечки и патроны, а глорикиллы приносили больше синих колб. Это было источником низкой сложности и потенциальной «скучности», а вот это вот желание приучить геймеров действовать разнообразно — оно от лукавого в подобном боевике. Звучит как «my way or highway».

В Doom Eternal все тоже самое. Плюс теперь еще и патроны выпадают. И получается все враги представляю с собой перемещающиеся патроны и аптечки. Надобности где-то не подобрать какой-то предмет и оставить его на потом почти нет. И получаем мы в игре настоящий бесконечный круговорот из бесконечно прибывающих мобов и вечно выпадающих ресурсов.

И чтобы не продолжать под новый год спорить друг с другом с помощью стен текста — давайте лучше разойдёмся, мы друг друга в любом случае не переубедим, я так чувствую.

Игра говорит, что у каждого противника свои слабости (у импов — пули, у какодемонов — баллиста, у пинки — дробовик в спину), но при этом не загоняет в рамки.

Вообще-то еще как загоняет в рамки. Игрок в прямом смысле скован по рукам и ногам, разработчики обязывают использовать конкретное оружие против конкретного врага, если мы хотим получить хоть сколько-нибудь эффективное противостояние. Да, человек может принципиально пойти против этих правил и попробовать ходить только с дробовиком. И насколько его хватит? Это жесткая привязка к механике, о которой говорят разрабы — либо делаешь так, либо мучайся и подыхай.

В предыдущих Думах игрок мог выбрать свое любимое оружие и с ним ходить. В Doom Eternal так нельзя.

Прошел всю игру на кошмаре с дробовиком, изредка ради прикола используя миниган.

В теории. На практике дробовик с подствольной гранатой всё ещё решает большинство проблем, а плазмаган решает оставшиеся. Можно, конечно, отметить, что двустволка+баллиста хорошо работает против Мародёра, но в целом как-то всё.

Ракетница даже с насадками создаёт больше проблем из-за того, как противники (даже с дальнобойными атаками) любят идти в ближний бой. Пулемёт или сильно замедляет или создаёт в целом бесполезный щит. И вообще у пулемёта и автомата в целом схожий сет способностей (и у автомата есть полубесполезный прицел, который по идее тоже сбивает уязвимость, это куда сподручнее это сделать подствольной гранатой).

Мне кажется, даже после нескольких прохождений DE у вас осталось поверхностное понимание возможностей местного арсенала. Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши), щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада. Прицел тяжелой пушки можно использовать как дополнительный урон в ротации после баллисты и обычного выстрела из ракетницы.

Можно долго писать, но малоприменимого оружия и режимов в игре нет, как это на первый взгляд может показаться. Даже серп баллисты можно успешно использовать, особенно вкупе с замораживающей гранатой. В игре тьма возможных комбинаций с применением того или иного режима оружия и гранат, и утверждение, что игра вынуждает пользоваться чем-то определённым в зависимости от противника — лишь иллюзия. Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.

P.S. удалите, пожалуйста, мой предыдущий комментарий. Писал с телефона и словил баг.

Тройной заряд ракетницы убивает большинство демонов среднего звена (ревенанты, хелнайты, виплеши)

Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).

щит минигана невероятно полезный инструмент, с помощью которого можно станить в ближнем бою и без вреда убивать почти всех наземных противников, даже баронов ада

Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину. Плюс кулачище в этом плане полезнее, он убивает всех наземных демонов с одного-двух попаданий тоже (что хорошо работает на Пинки, например, нивелируя необходимость стрелять им в спину). И при этом не сбавляет мобильности, тогда как щит надо качать для этого (если я верно помню).

Только на первых уровнях до получения баллисты игрок вынужден отстреливать слабые места, чтобы снизить риск своей смерти.

Отстрел слабых мест ценен не этим, вернее, не совсем. Отстрел слабых мест или заметно ослабляет врага (что позволяет сосредоточиться на других) или даёт возможность сделать глори-килл, т.е. пополнить ресурсы и кулак. Баллиста же просто гибает противников и тратит много зарядов ко всему прочему.

Я не спорю, что, что при желании в Eternal можно изобретать что-то (вроде бы даже подчеркнул это где-то в море комментариев или ниже или выше), но игра даже сама подсказывает выигрышные комбинации («слабое место этого демона — это вот это вот, используй то и то, чтобы его ослабить»), и какого-то особого смысла выходить за рамки этих установок нет. Eternal, в отличие от DMC (почему-то именно эта серия всегда кажется адекватным примером), не вознаграждает за разнообразие (хотя стоило бы, как мне кажется). Она вознаграждает за просто выживание, а выживание такая штука — для неё все средства хороши.
Так-то да, ракетницу можно использовать по старой памяти, и даже вполне хорошо использоваать, но в новой мете (где врагов желательно всё-таки не разрывать на куски раньше времени) она утратила значимость по сравнению со старыми частями, где одна ракета помогала зачищать толпу слабых монстров и всё. Тут слабые монстры нужны для заправки, а на сильных есть средства лучше, удобнее и менее опасные для жизни.
Можно, разумеется, руну какую-нибудь экипировать, как в 2016 есть одна, повышающая сопротивляемость врагов урону пока они ослаблены, но это тоже смотрится как расточительство целого слота, когда есть способы сохранять демонов на десерт куда эффективнее.

Пишу это и думаю: Eternal вроде и даёт по несколько опций, но потом сама же делает одни варианты сильно лучше, уместнее и полезнее других. Скажем, тот же кулак — в 2016 его не было, и пинки реально надо было или гасить долго в упор (что расточительство боеприпасов) или уворачиваться и бить в спину (что экономило припасы, но требовало чуть большей сосредоточенности на враге). Т.е. если ты не очень хороший игрок — ты тратишь больше патронов. Это мотивирует стать лучше, научиться чему-то.
Теперь есть 3 варианта, из которых 1 откровенно выигрышный, не требует особого умения (зомби и импы спаунятся постоянно, кулак быстро восстановится) и экономит патроны, 2 требует некоторой ловкости и тратит патроны, 3 не требует ловкости и тратит много патронов. Выбор очевиден.

Можете в очередной раз упрекнуть меня в поверхностном знании механик, но по-моему авторы Eternal хотят одного (вынудить игроков действовать лучше — что похвально), но сами же подсовывают и даже проговаривают способы побеждать — и в этих способах нет какого-то трейд-оффа, т.е. минусов, вынуждающих выбирать между несколькими одинаково валидными вариантами в любой ситуации.
Более того, ограничивая в ресурсах, они только ещё сильнее подчёркивают необходимость не выделываться, а быть осторожнее — что без лишних наград за усердие подразумевает использование проверенных и наиболее эффективных тактик из всех возможных. По-моему, в этом заключается некое противоречие.

Но это просто мои наблюдения, само собой, я не претендовал и не претендую на истину в первой инстанции, а не говорю, что от игры нельзя получить удовольствие или проявлять фантазию.

Что невероятно расточительно, учитывая, что он гибает врагов как правило (а виплешей проще всего убивать насадкой плазмагана к тому же, они передвигаются слишком непредсказуемо, зато под лазером они стеггерятся и быстро лопаются).

Странно, вы вроде выступаете за наиболее эффективные варианты использования оружия и ресурсов, но считаете тройной залп расточительным. Это совсем не так; тройной залп- один из самых эффективных вариантов быстрой расправы над неудобными противниками среднего звена (именно виплеши таковыми являются из-за своей мобильности, а ракеты в режиме тройного зала как раз самонаводящиеся). Да, тройной залп их гибает — в этом и заключается его эффективность.

Если Палач оказался в ближнем бою с противником покрепче, он скорее всего уже огребает от мелочи, которая пилит его в спину.

Вижу тут некое противоречие: вы сказали, что змей удобно убивать лучом плазмагана, но ведь на это тоже нужно время, и вы перестанете двигаться, становясь уязвимым для врагов со всех сторон. В любом случае для таких маневров необходимо предварительно убить мелочь на ближайшем радиусе. Щит минигана был долгое время недооценен из-за того, что на средней и дальней дистанции он быстро исчезал из-за принимаемого урона. Не так давно люди поняли, что в ближнем бою им можно станить цель несколько раз подряд и без вреда для себя убивать в дуэли врагов. Кстати, с помощью него очень легко убивать пинки и не тратить на это бладпанч в определенных ситуациях.

С балансом оружия в 2016 все было катастрофически хуже — в игре по факту только 3 эффективных ствола: двустволка, ракетница и пушка гаусса. С приобретением и прокачкой руны Rich get Richer игру можно было пройти с одной пушкой гаусса. Все остальное просто не нужно.

В 2016 у меня сыграно 100 часов, в Eternal — 232, игра пройдена на UN. В последнее время не играл, но регулярно следил за контентмейкерами и спидранерами на ютубе.

Ваша статья мне в целом понравилась, вы действительно правы насчет ухода Doom 3 и Eternal за совсем разные рамки геймплея и дизайна. Я только отметил не совсем корректную критику последнего.

Насчёт виплешей я просто понял, что лучше немного пожертвовать мобильностью ради довольно хорошо идущего урона (по моим наблюдениями, лазером они как-то быстрее дохнут будто бы, плюс одной «струёй» можно цеплять нескольких противников сразу). Другое оружие против них просто работает хуже из-за самого метода их передвижения (они ползучие твари всё-таки). Я сам долго игнорировал такой метод, но когда пришёл к нему был скорее доволен результатом, чем нет.

Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.

А что до критики — сам я играл и на PS4 и на PC. Только на UV, каюсь, но скорее из-за того, что мне не понравились правки в дизайн и не возникло желания идти дальше. Уверен, что  всё же могу потянуть и N и UN (кое-как), просто нет желания, т.к. другие уровни сложности показались или скучными (те, что ниже) или надоедливыми (просто судя по UV). Да и фрустрацию боевик мне дарит «не ту» (в той же Devil May Cry 3 мне в этом году понравилось играть на Very Hard, например — DMD уже немного другая история из-за гиммиков). Так что моё мнение по поводу баланса в этом плане заведомо менее экспертное и естественно оспоримое  — поэтому я предлагаю его в комментариях, а не вплетаю его в статью.
И всё же мне кажется, что геймдизайн Eternal невероятно спорный. Так-то я сам могу объяснить что и почему в нём сделано — но не уверен, что результат стоил того.

Про баланс я скорее согласен — но после свежего перепрохождения мне как раз двустволка из 2016 показалась не слишком сподручной. Не знаю почему, но на первом прохождении много лет назад я часто на неё полагался, но сейчас понял, что помимо хорошего урона вблизи ей особо нечего предложить по сравнению с дробовиком с подствольным гранатомётом (который несколько более гибкий в плане приминения). В Eternal её сделали куда интереснее.

Ну благодарю крюку. Вместе с этим дробовик тоже повысил свою эффективность и способен ваншотать какодемонов и отстреливать уязвимые места.

Есть еще одна проблема. Это подбор оружия и девайсов. Когда в 16 та пушки с трупов снимал тут как в Кваке они весят и рушат атмосферу игры. Или Желтые вопросики весящие и тыкающие тебе в лицо СОБЕРИ МЕНЯ это тоже рушит атмосферу. Гению уменьшившему боезапас руки оторвать по самые локти оторвать надо. Раньше да были арены, НО ты мог их проходить 1 пушкой и бегая как башенная белка, а в Этернал ты клоун которого заставили жонглировать пушками и способностями.

Ну для меня она неоднозначна, например. Можете записать меня в т.н. вокал майнорити, если угодно, но мнение свое я имею право иметь. С одной стороны, мне нравится возросшая мобильность Думгая и свобода перемещения на аренах, нравится работа художников по окружению и саундтрек, который просто отвал жопы. С другой — с количеством разнообразных прибамбасов и абилок реальный перебор. Баланс принуждает к повторению одного и того же алгоритма действий (пострелял-добил-распилил) снова и снова, иначе останешься без патронов и сдохнешь. Боссы обесцениваются сразу же после первой победы над ними, ибо начинают спавниться, как рядовые противники. Платформинг… ну, он есть, но лучше бы его не было.

В общем и целом — игра хорошая, но местами перегибает палку, прямо как её фанаты в комментариях.

мнение свое я имею право иметь

Конечно, и это прекрасно :)

Баланс принуждает к повторению одного и того же алгоритма действий (пострелял-добил-распилил) снова и снова, иначе останешься без патронов и сдохнешь.

Если использовать одну и ту же пушку 100% времени, то да, такая проблема будет возникать постоянно. Но это игра наказывает игрока за низкий навык, и стимулирует учиться, что просто офигенно в наше время.

Боссы обесцениваются сразу же после первой победы над ними, ибо начинают спавниться, как рядовые противники

Но ведь и «думгай» становится всё сильнее и сильнее. А чтобы насладиться многими боссами, одного раза не хватает, как это было с кибердемоном в Doom 2016.

ИМХО, в Ethernal нет никакой неоднозначности, а «vocal minority» в большинстве случаев недовольны непониманием гейм-дизайна (цвет интерфейса, мало патронов и т.д.), причин таким решений и целей таких решений.

Мало патронов это действительно странный геймдизайн, да они типа хотели чтобы ты менял пушки постоянно, но при этом не особо хотели продумывать баланс того как раскладывать патроны между аренами и на аренах. В результате постоянная беготня за зомби или импами, просто раздражает, особенно учитывая что анимаций распиливания не так много. А распилить средних врагов теперь вообще можно только по праздникам, потому что надо 3 заряда бензопила, а 3 заряда ее будет только в начале уровня или если они недалеко друг от друга 2 канистры поставили, что бывает очень редко, при том они сами поняли что сделали как то криво и из-за этого им пришлось отдельно меч добавлять который тратит 1 заряд на убийство любого моба (ну т.е. то что и так делала бензопила в думе 2016). Про кучу абилков и их откатов с таймерами кулдаунов и т.д. это вообще уже какую то мобу начинает напоминать, к чему это все в Думе непонятно (как минимум не в таком количестве бы делали).

Кроме того Дум — должен быть по скорости Думом, а не превращаться в Квейк по скоростям со всей этой акробатикой и т.д. Я в целом много чего могу написать почему Eternal во многом хуже чем перезапуск 2016-го года, но я не самоубийца, потому что уже понимаю что такое мнение не особо популярно.

при этом не особо хотели продумывать баланс того как раскладывать патроны между аренами и на аренах

Но ведь патроны не раскладывают на аренах как раз потому что их можно добывать из противников, а не наоборот. Зачем нужны патроны на арене, если их можно в любой момент времени получить из зомби? Чтобы держаться подальше от врагов? :) Может, и укрытия тогда надо было сделать? :)

А распилить средних врагов теперь вообще можно только по праздникам, потому что надо 3 заряда бензопила

Потому что игрок должен принимать решения. В данном случае выбрать надо между «я могу 3 раза восстановить боезапас» или «я могу моментально уничтожить опасного противника средних размеров». Выбрать, основываясь на ситуации.

из-за этого им пришлось отдельно меч добавлять который тратит 1 заряд на убийство любого моба

Меч создан, чтобы игрок мог моментально восстановить здоровье в сложной ситуации. А то, что он работает так же, как бензопила (позволяющая восстановить патроны) — это очень даже логично, ведь оружия со схожими свойствами дают схожий эффект.

Зачем использовать пилу и меч с целью уничтожения противника, если у тебя есть целый арсенал разнообразного оружия?

Про кучу абилков и их откатов с таймерами кулдаунов и т.д. это вообще уже какую то мобу начинает напоминать, к чему это все в Думе непонятно (как минимум не в таком количестве бы делали).

Тоесть это уже претензия в духе «мне сложно»?

Дум — должен быть по скорости Думом, а не превращаться в Квейк по скоростям со всей этой акробатикой

Вы же понимаете, что это уже крайне субъективные рассуждения, которые делают рассуждения спорными, а не игру?
«Игра X должна быть как игра Y, а не как игра Z».
Подобные утверждения вызывают массу вопросов. А каким по скорости должен быть дум? А какая у дума скорость? А почему он не может быть другим по скорости? Игра должна быть такой, какой её задумали разработчики или такой, какой её хотят видеть некоторые индивиды? И так далее.
Вопросы, которые стимулируют дискуссию и не стимулируют принятие решений и продуктивный диалог.

Я в целом много чего могу написать почему Eternal во многом хуже чем перезапуск 2016-го года

Можно написать много чего, но всё сведётся к «тут мне нравится, там мне не нравится» — и это будет лично ваше мнение, на которое Вы имеете полное право, но которое является крайне субъективным и не имеющим для других игроков ценности. Почему не имеющим ценности, думаю, говорить не нужно.

Началось утрирование, да ведь никогда такого в думе не было чтобы патроны на арене лежали, нет надо все в демагогию свести, раз ты хочешь патроны на арене, значит ты и укрытия хочешь, а регенерирование ты не хочешь и перекаты? Вот поэтому и не люблю спорить с фанатами Этернал, все извращают вместо нормального спора, извини но спорить с подобным человеком нет никакого желания.

В стене текста нашёл за что зацепиться и на что обидеться. Интересная была беседа, продуктивная.

А вообще в предыдущих думах были патроны, потому что не было способов их восстанавливать.

А вообще в предыдущих думах были патроны, потому что не было способов их восстанавливать.

А такое должно было быть?! Спасибо что такого не было. Иначе бы получили вот такой нереалистичный цирк из вылетающих иконок патронов и аптечек из врагов. Задаешь вопрос «А почему? Как»? Разработчик «аааа… Ну это же Дум! Какой в нем смысл ты ищешь?» И это печально что сами разрабы Этернала с радостью называют свою игру тупой. И когда все прочие игроки называют игру тупой в которой есть только стрельба и больше от нее не надо. Мне как фанату это противно слышать. 

Иначе бы получили вот такой нереалистичный цирк

А дум у нас внезапно стал про реализм? Ведь старые думы были крайне реалистичны.
Признаки реализма: носить на себе семь оружий (среди которых базука, бензопила и BFG), синие банки, увеличивающие здоровье выше 100% процентов, аптечки в аду (видимо, демоны соблюдают технику безопаности, где-то на уровнях ещё должны быть огнетушители).

Это всё называется «игровые условности», а Вы совсем несёте какой-то бред.

А дум у нас внезапно стал про реализм? Ведь старые думы были крайне реалистичны.

Автор отлично описал то, как классический Дум был не про реализм, но он не скатывался в цирк при этом ради какой-то игровой механики.

Даа… Второй Дум (где Ад на Земле) раз 20, если не больше перепроходил. Только винтовка и бензопила. Это самое эффективное, даже против Баронов. А Какодемонов пилой — ммммм… И заряд бесконечный!

Но ведь патроны не раскладывают на аренах как раз потому что их можно добывать из противников, а не наоборот. Зачем нужны патроны на арене, если их можно в любой момент времени получить из зомби?

И я считаю это ужасное решение. Когда все враги представляю собой просто ходячие коробки аптечек и патронов. И это превратилось в бесконечный круговорот геймплея, когда надобности подбирать патроны нет и все ресурсы ты получаешь от монстров, которые опять же прибывают бесконечно.

все ресурсы ты получаешь от монстров, которые опять же прибывают бесконечно.

Не бесконечно. Зомби перестают спауниться, когда более продвинутые противники уничтожены.

надобности подбирать патроны нет

И что в этом плохого? А что хорошего в том, чтобы бегать по арене и подбирать аптечки?
Если честно, не вижу радикальных преимуществ такого подхода над добычей ресурсов из врагов, чтобы можно было говорить о том, какой из методов хуже, а какой — лучше.

Не бесконечно. Зомби перестают спауниться, когда более продвинутые противники уничтожены.

Спасибо за подсказку. Но я в курсе. Сказать в играх какого жанра есть подобный прием? Например MMORPG, когда босс будет спавнит мелочь пока ты его не убьешь.

И что в этом плохого? А что хорошего в том, чтобы бегать по арене и подбирать аптечки?
Если честно, не вижу радикальных преимуществ такого подхода над добычей ресурсов из врагов, чтобы можно было говорить о том, какой из методов хуже, а какой — лучше.

А что хорошего? Когда из врагов выпадают предметы непостижимым образом и это никак не объясняется. Хотя дизайнеры могли это сделать еще в Doom 2016. Зачем делать нарочитое выскакивание иконок из тушек как из игр прошлого века, когда можно было сценарно обосновать и визуально умело обыграть? Вот пример: в завете Палача сказано что он мог черпать силу из павших врагов. Значит он мог подбирать здоровье из них. Так черт, возьми, почему дизайнерам не хватило мозгов для того чтобы сделать более осмысленное получение здоровья из врагов? И вот один из примеров: отказаться от выпадающих иконок катающихся по полу, а вместо этого сделать мелкие частицы энергии которые вытягиваются из тел демонов и которые притягиваются к Палачу? Обоснование даже в костюме можно было сделать: датчики на костюме притягивают демоническую сущность которая поглощается и преобразуется в спрей который применяется как обезболивающее под костюмом. Чем не обоснование? И заметь что на это достаточно было потратить одну записку в Кодексе и пару визуальных частиц на экране.
К сожалению тупость выпадение патронов из трупов сложно объяснить.

Смысл бегать и подбирать аптечки и патроны на арене заключается в том, что в реальности только так и бывает. Но я не требуют чтобы игрок тратил время чтобы перевязывал себя или еще что-то. Достаточно оставить вот такие базовые вещи.

Никто не говорит что нужен был реализм. Но нужно чтобы был свой реальный игровой мир, который объяснял как то или иное работает.

К слову, если не касаться патронов, Doom 2016 успешно справлялся с достоверностью реальности своего игрового мира, когда Doom Eternal это напрочь потерял со всеми своими огненными шестами/трамплинами/стрелками/горящими кнопками/парящими жизнями, превратив происходящее в свои виртуальность платформинга граничащий с сетевым киберспортивным шутером.

Всё написанное вами разрушается из-за одной ошибки.

можно было сценарно обосновать и визуально умело обыграть

В старых думах ничто сценарно не обосновано. Кармак даже уволил одного из сотрудников из-за разногласий по поводу сценария в думе. Где Кармак хотел просто спинномозговой боевик, коллега требовал «сюжетного развития и сценарных обоснований». Но все в итоге играли в игру Кармака, где от сюжета только текстовый файл.

А все вот эти разговоры о сюжетной обоснованности происходящего в старых думах — это уже просто фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью.

Doom 2016 успешно справлялся с достоверностью реальности своего игрового мира

Просто напоминаю, что в DOOM 2016 при добивании врагов из них вылетали синие иконки со здоровьем, а при убийстве бензопилой, из них вылетали патроны, из-за чего я ещё больше сомневаюсь, что Вы хоть что-то помните.

В старых думах ничто сценарно не обосновано. Кармак даже уволил одного из сотрудников из-за разногласий по поводу сценария в думе. Где Кармак хотел просто спинномозговой боевик, коллега требовал «сюжетного развития и сценарных обоснований». Но все в итоге играли в игру Кармака, где от сюжета только текстовый файл.

А все вот эти разговоры о сюжетной обоснованности происходящего в старых думах — это уже просто фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью.

Это было в 90-х. Сейчас, если мы говорим о эволюции игры в нечто большее чем просто геймплей, то нужно не просто кинуть текстовый файл и все будут довольны. Только если люди не сделают скидку «ну господи, ну эта же игру тупая, она прои другое. Про геймплей». Тебе нравится когда твою любимую игру называют тупой? Да и еще когда сами разрабы подчеркивают это в последней игре. Мне нет.

Просто напоминаю, что в DOOM 2016 при добивании врагов из них вылетали синие иконки со здоровьем, а при убийстве бензопилой, из них вылетали патроны, из-за чего я ещё больше сомневаюсь, что Вы хоть что-то помните.

И что? Вообще читали мое сообщение выше? Я сказал что синие иконки можно было заменить на другое и обосновать восполнение здоровья. И я сказал что выпадение патронов никак нельзя обосновать. И что я забыл?

Тебе нравится когда твою любимую игру называют тупой?

Учитывая, как глупо это звучит, то мне всё-равно, я просто не обращаю на подобное «мнение» внимание.
Да и кто вообще так говорит?
Или теперь все игры, которые используют простой и понятный дизайн — это «тупые» игры? Игры о марио тупые, зельды тупые, тетрисы тупые, все PvP игры тупые.
И что вообще выражение «тупая игра» должно означать?

И что? Вообще читали мое сообщение выше? Я сказал что синие иконки можно было заменить на другое и обосновать восполнение здоровья. И я сказал что выпадение патронов никак нельзя обосновать. И что я забыл?

Тоесть проблема не в Doom Eternal, а вообще в новых думах? Эта ветвь обсуждения вообще началась с того, почему в Doom Eternal нет патронов на аренах. К чему тут критика думов вообще? Вон в старых синие баночки и шлемы для брони, и что, давайте тоже бесконечно рассуждать о том, как это ужасно?

Вы же понимаете, что всё перечисленное выше — это ваши личные претензии и хотелки, которые ничего общего с объективной оценкой преимуществ и недостатков игры не имеет?

Учитывая, как глупо это звучит, то мне всё-равно, я просто не обращаю на подобное «мнение» внимание.
Да и кто вообще так говорит?

Да все прочие игроки которые говорят про Дум в своих отзывах: «Сюжет… ну ээээ… Ну какой сюжет. Давайте поговорим о геймплее».
В добавок в Doom Eternal еще добавился платформинг, стрелочки, шесты и прочие радости которые еще сильнее заставляют воспринимать игру несерьезно. Кто после этого будет говорить о игре как о нечто более весомым чем просто тупой отстрел и беготня?

Тоесть проблема не в Doom Eternal, а вообще в новых думах? Эта ветвь обсуждения вообще началась с того, почему в Doom Eternal нет патронов на аренах. К чему тут критика думов вообще? Вон в старых синие баночки и шлемы для брони, и что, давайте тоже бесконечно рассуждать о том, как это ужасно?

Вы же понимаете, что всё перечисленное выше — это ваши личные претензии и хотелки, которые ничего общего с объективной оценкой преимуществ и недостатков игры не имеет?

Про иконки здорвья и патронов да это претензия последних Думов. А про отсутствие патронов на аренах я уже сказал: что я лично не в восторге от этого. Мало того что складывается ощущение что разрабам просто лень было раставлять патроны, так еще эта механика монстров как ходящих аптечек и патронов создает бесконечный круговорот:
Малый боезапас — распил монстров — пока не убьешь последнего крупного демона будут спавниться мелкие мобы чтобы ты опять же пополнил патроны. И это может продолжаться бесконечно. Я вообще не люблю еще с Doom 2016 когда пошли арены как из Painkiller. Зашел на арену, все выходы закрылись, зачистить все чтобы пройти дальше.

Да все прочие игроки которые говорят про Дум в своих отзывах: «Сюжет… ну ээээ… Ну какой сюжет. Давайте поговорим о геймплее».

Ведь он никогда и не был о сюжете. Зачем ожидать от игровой серии то, чего в ней никогда не было? Да ещё и говорить о подобном, как о недостатке?

Кто после этого будет говорить о игре как о нечто более весомым чем просто тупой отстрел и беготня?

И пусть дум будет об отстреле и беготне, лишь бы было весело и лишь бы процесс был сделан интересно и качественно.
Есть игры про постановку и сюжетом, есть игры про геймплей — это совершенно нормальное и естественное положение вещей.
И в данном случае критиковать Дум за отсутствие сильного нарратива — это всё-равно что критиковать творчество Пикассо за то, что в его картинах реализма не хватает.

Жаль, что Вам сложнее получить удовольствие от последних думов, чем другим. Если дизайн старых думов нравится больше, то нынче стали достаточно популярными более «духовные» наследники старых частей, такие как DUSK, ION FURY, WRATH: Aeon of Ruin, AMID EVIL. Могу посоветовать сыграть в них. Да, там нет сюжетов уровня The Last Of Us, но там тоже драйвовый геймплей и отсутствие арен.

Вы сильно преувеличиваете. На какой сложности вы играли, если не секрет? На всех аренах в игре присутствуют патроны и аптечки (хоть и в меньшем количестве, чем в 2016), а ещё патроны можно получать из взрывающихся бочек, если улучшить соответствующую ячейку в костюме; кроме того апгрейд кристалла на боезапас полностью восстанавливает его. Использовать пилу прям по кд совсем необязательно.

Даже если вкачаться на патроны, то бензопилу все равно рано или поздно достанешь. На ультра жестокости. 

Даже если вкачаться на патроны, то бензопилу все равно рано или поздно достанешь.

Доставать её, конечно, приходится, но не настолько часто, как считают некоторые люди. Зависит от стиля игры и меткости.

Ну я сам часто замечал что в Doom Eternal не использую пилу до тех пор пока вообще не пойму что остался полностью пустой. Привычка еще с олдскульных шутеров.

Её приняли хорошо (потому что это хороший боевик), а споров и размышлений она породила немало, в том числе среди фанатов (и даже переводчиков книг про DOOM). Выход DLC породил новые, с дурацкой механикой «призраков можно убить только лучевой насадкой плазмагана» и затянутым финальным боссом на 5 фаз.
Слово «объективный» я бы выкинул от греха подальше, потому что «объективно» Doom 3 не плохая игра. Если вы так считаете, вы не играли в ремейк XIII или любую другую реально плохую игру, которая не вызывает ничего кроме боли и стыда.

Она именно что олицетворение чудовищно неоднозначной игры (или фильма или книги), которые можно долго обсуждать, ругать (и по делу) и даже хвалить (тоже по делу), потому что на каждую откровенно дурацкую, дажу тупую идею в ней найдётся идея неплохая или требующая полировки. Вон, в Resurrection of Evil (о которой тоже хотелось упомянуть в тексте, но не нашлось места) даже пошла работа над ошибками и даже не такая дурная (хотя там видно, что механики не подходят для весёлого боевика с артефактом и слоу-мо).

Каких споров среди фанатов? Может фанатов Doom3? Фанаты приняли однозначно Doom ethernal, это великолепный Doom. Потому что каждый фанат нормальный знает что Doom это в первую очередь про геймплей и скилл, а с этим у Ethernal все на высшем уровне. А все это ЛОРное говно которое и вызывает «неоднозначность» и споры среди не пойми кого, для Doom второстепенно.

Я не перестану повторять Doom3 плохая игра. В ней ужасный геймдизайн, отвратительная стрельба, скучнейший геймплей. Это хоррор? Нет это детский сад, может напугать пару раз скримерами, не больше. Атмосфера? Не смешите, она совершенно не страшная потому что скрипты сделаны отвратительно и как ужастик она сделана просто отвратно. Как шутер она тоже просто не интересная за счёт «гениал ной идеи с фонариком». Она невероятно простая, она невероятно скучная, она все время от начала до самого конца АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ, в ней нет ни одной хорошей гемдизайнерской находки за которые её можно похвалить. Все что в ней есть это графика и то, не сильно впечатлила потому что уже была Chronicles of Riddick.

Да не, про Doom 3 все уже наспорились 15 лет назад в общем-то…
И не, там не к лору основные вопросы в Eternal — это просто самая очевидно бессмысленная и легко оспариваемая часть претензий (отметается фразой «кому нужен сюжет в дум», потому что действительно). Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу. На которые найдётся своё «но ведь нет, потому что». И на которые потом тоже найдутся «стоп, так это же не меняет того, что». ЭТО и есть спорность. ЭТО и есть неоднозначность. 

И я не собираюсь доказывать что Doom 3 это непонятный гениальный шедевр, а Eternal это мусор. Да нет же, смысл не в этом.

Не зря же в тексте отдельно помечено, что его цель — не ругать Eternal (или даже 3), не писать в очередной раз «ой, как всё ужасно-то» (или «божечки, как всё здорово-то, а»), а попытаться уже посмотреть на обе игры немного иначе, с иного ракурса. Прекратить идущие по кругу споры (да, вокруг Eternal возникают споры) и сделать из обеих игр выводы.

Щупальца, замедляющая движение вне боевых сегментов фиолетовая жижа в основной кампании, два одинаковых босса в финале (где воевать по большей части надо с мобами), обилие кулдаунов, слишком глухой звук автопополнения пилы (в бою), очень слабая ракетница — там легко накопится претензий по существу.

Это претензии по существу? Ахаах!!! Это чистой воды высасано из пальца, это придирки. Когда в игре приходиться ИСКАТЬ с лупой недостатки уже говорит о её качестве. Реально такие «недостатки» просто нелепо и смешно звучат. Есть какие то существенные недостатки которые бы ломали игру и делали её плохой либо неоднозначной? Просто получается что вся суть её «неоднозначности» заключается в том что она неидеальная и в ней есть к чему придраться?

Просто ты грёбаный фанатик, только и всего, kekeke. Смешно читать высосанные из пальца домыслы хейтера.

D3 был неплох, пусть и не похож на первые игры серии. И в нём, в кои-то веки, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ СЮЖЕТ и лор. Боёвка, правда, не ахти — но на высокой сложности приходилось попотеть (пройдено на «кошмаре» дважды, с интересом и удоольствием). Таки похоже на Резидентов, да.

Третий дум норм игра, если играть с каким нибудь коммунити-модом, который фиксит чертов разброс на дробовике. Я до сих пор не втыкаю, почему обрез в дополнении стреляет кучнее чем эта насмешка над игроками.

Никогда не улыбалось облизывать зомбака с дробаном, чтобы его пристрелить, а тут еще и может вмешаться рандом, и ты мало того что моба не пристрелишь, так еще и огребешь по полной программе, потому что они стреляют кучнее и чаще (этой логики я вообще не понимаю).

Еще дико бесили всякая мелочь, типа пауков и «бабочек». Какого черта их так много? Почему они не кончаются так долго? Даже боле-элемы во втором думе так не бесили.

Последнее, Кибер-мать-его-демон! Клевый босс! Nice Fuckin' Model! *honk honk*

Чьей идеей было сделать битву с боссом такой, что с самим боссом ты в принципе не контактируешь (тупо трижды куб в него кинуть, все — победа)?!

Не считая вышенаписанного мне все таки было весело гамать в дум, что в 12 лет на релизе, что через 5 лет, когда у меня все-таки появился свой комп, что 4 месяца назад тупо со скуки после просмотра рандомного видоса.

Я до сих пор не втыкаю, почему обрез в дополнении стреляет кучнее чем эта насмешка над игроками.

Потому что двустволка в дополнении просто имбалансна. Наносит больше урона и кучнее.

Сам же дробовик универсальное оружие. Несмотря на чудовищный разброс, он укладывает большинство врагов одни точным выстрелом в упор. Вот так.

Чьей идеей было сделать битву с боссом такой, что с самим боссом ты в принципе не контактируешь (тупо трижды куб в него кинуть, все — победа)?!

Потому что Кибердемон неуязвим его одолеть можно только при помощи Душекуба. Только мощью древней цивилизации Марса заключенной в нем хватит на его уничтожение.

ладно, черт с ними, с дробовиками, кто-то жестко просрал баланс. клал я на универсальность, когда можно все закидать гранатами у которых и дальность выше и урона больше и их тоже дофига.

НО, какого ляда это кибердемоническое убожество вообще есть? че, нельзя было испытания дкшекуба проводить на какой нибудь другой туше?

опять же, у тебя с этой дурой ноль контакта, только куб, толку со всех этих пулеметов/ракетниц, если в конце ты лупишь по тем же бедным импам?

Ну не знаю что сказать. Я думаю разрабы просто хотели показать что Кибердемон полностью неуязвим и его можно одолеть только при помощи Душекуба. Вот и все. 

Потому что Кибердемон неуязвим его одолеть можно только при помощи Душекуба. Только мощью древней цивилизации Марса заключенной в нем хватит на его уничтожение.

Спасибо что пересказал лор третьего DOOM, но это не отменяет того факта что чисто геймплейно финальный босс просто никакой.

Когда ты в первый раз оказываешься на последнем уровне и видишь перед собой просто тонну патронов, брони и медикаментов ты полагаешь, что игра обещает бросить тебе серьёзный вызов. Но в реальности ты, без каких либо проблем стираешь в порошок Кибердемона меньше чем за минуту. Какого чёрта финальный босс в DOOM настолько лёгкий?!

Какого чёрта финальный босс в DOOM настолько лёгкий?!

В Doom 1 паук убивается за два выстрела BFG. Это меньше 30 секунд. В Doom 2 Икона Греха убивается за минуту — вообще надо выстрелить в дыру в стене и контакта с боссом нет (как и босса).

Но это не отменяет того факта что по сравнению с другими боссами в Doom 3 Кибердемон просто никакой. Когда я самый в первый раз его убивал меня даже поцарапать не смогли. Ничего кроме недоумения победа над ним у меня не вызвала. Такое ощущение что я избивал инвалида-колясочника.

В Doom 3 великолепная мрачная атмосфера. Крутая дьявольская эстетика. И не надо это мешать со скриптами и одинаковыми ловушками с импами. Это другое. 

И я замечу как вы категоричны в своих заявлениях. У вас только есть плохо и хорошо. Doom Eternal у вас однозначно шедевр и все вирищат от восторга (далеко нет, очень много у людей к нему претензий). Doom 3 однозначно плох (конечно же нет и очень многим как раз нравится именно такой мрачных дух и эстетику Дума). Вы бы хоть немного начали оценивать вещи более комплексно и детально. Нельзя так разделять на просто плохое и хорошее. И свое мнение выставлять как объективное и навязывать его всем, причисляя к правильному мнению. 

Ещё один наркоман, говорящий про АТМОСФЭРУ в Doom3..... 

Я вам оставлю просто этот обзор, он полностью передаёт все что я думаю о Doom3 и Doom Ethernal. 

Это все что ты можешь? Гореть, переходить на личности, а вместо своего слабо аргументированного мнения кидать ссылки? Я понял что ты нихрена в Думе не разбираешься.

Разбираться в Doom и любить Doom 3? Это верх наркомании. Doom 3 это что угодно но не Doom. Может напомнить про что был оригинальный Doom? Ты наверное скажешь что это был мрачный хоррор или атмосферный шутер? Doom был про морпеха в броне с голым пузом, который мстит за убийство своего ручного кролика. Может она реализмом отдавала каким то? Вы чем упарываетесь? Она изначально была с элементами аркады, кучей цветастых элементов, разноцветная броня, различные кислотные бонусы, смешные мультяшные монстры, различные шкляночки, баночки с здоровьем и т.д. Хм… что о мне это напомнило… ах да Doom Ethernal который оказывается О УЖАС!!! Оказался максимально близко приближен к оригинальным играм, которые были аркадными шутерами, про геймплей и скилл в первую очередь. 

Жесткая привязка к обязательному жонглированию всем оружием и использованием его против конкретного врага, сковывает игрока по рукам и ногам, не позволяя ему играть так как хочется.

Чего? Ты хот понял что ты написал? Это высказывание в своём смысле противоречит само себе. И кстати для таких вот «мне не дают играть так как я хочу» есть читкоды которые меняют геймплей так как тебе нравиться, но это мы просто прогнозирует, там же патроны цветные и пркур… претензии абсолютно высасоны из пальца на уровне придирок… оказывается сделали так что ВСЕ оружие стало полезно и игрок должен использовать его возможности в бою, мало патронов? Для кого прогрессию сделали?  Я уже убедился не раз  что Doom Ethernal предъявляют претензии (убоги и смешны в своей сути) наркоманы котрым нравиться DooM 3… атмосфера в Doom3? Насколько надо быть непритязателным что бы это назвать атмосферой… тактические перестрелки Ахахавхах!!! Чего? Ахаха!!! Я её на телефоне прошёл недавно на максимальной сложности, она простая как пять копеек, в ней очевиднейшие проблемы геймдизайна и гемплея. Отрицание очевидного похоже на говноедство. Doom 3 плохая игра объективно, в ней плохой геймдизайн и отвратная шутерная механника. Это недохоррор и недошутер. А то что ты расписываешь «великолепная атмосфера» интересный сюжет… ты сам в это веришь?  Если бы она не носила название Doom то с натяжкой можно назвать неплохой игрой, но она называется Doom и отсюда и вытекает все последствия. Не забудь похвалить «гениальную идею» с фонариком, которая работает на атмосферу.

Ты смеешь мне говорить что такое оригинальный Doom? Послушай сюда, я играю в Doom с 1995 года. И не надо мне втюхивать что такое Doom и каким должен быть.

Ты прочитай статью. В ней абсолютно метко заметили что классический Doom был великолепным симбиозном шутера с элементами хоррора и атмосферно поставленных областей на уровнях. Говорить что Doom Это не про хоррор и не атмосферность — это вообще не знать что такое настоящий первый Doom. И только совсем уж отбитые, которые наверно причислили себя к фанатам с выходом Doom 2016, искреннее верят что Doom это только шутер и больше ничего.

То что в классическом Doom были средневековые иконки брони и колбочки не делают его цирком, когда в нем продолжает работать атмосфера. В то же время те же самые самие иконки созданы так под веянием своего времени 90-х годов, где еще не старались в реализм. И опять же классический Doom это удивительный симбиоз сай фая который совмещен со стариной, где граничат высокие технологии с суперсовременным экспериментальным оружием.

Нет. Doom Eternal не максимально приближен к оригиналу, мой юный друг, он МАКСИМАЛЬНО паразитирует на классике, обеспечивая фан-сервис для заявления «как мы стараемся придерживаться истоков», когда геймплейно игра улетела вообще в другом направлении. Вместо того чтобы иметь стальные яйца как у Doom 3 и предложить реально что-то новое, новый смелый взгляд и при этом не бояться критики даже перед самыми верными фанатами, в новых играх все что делали — это максимально обезопасили себя стараясь угодить вообще всем, чтобы не дай бог не было ничего радикального и никого не обидеть.Единственная смелость Doom Eternal — это игровая механика которая превратила Дум в МОБУ.

Чего? Ты хот понял что ты написал?

Я то понял. А что тебе сложно понять это?

И кстати для таких вот «мне не дают играть так как я хочу» есть читкоды которые меняют геймплей так как тебе нравиться, но это мы просто прогнозирует, там же патроны цветные и пркур…

Чит-коды абсолютно бестолковые. Они не меняют игровую механику, а лишь меняют игровые условия.

претензии абсолютно высасоны из пальца на уровне придирок

Что и требовалось доказать. Как тебе не описывай, ты все равно ответить или наркоман или высосано из пальца. Ты вообще не терпишь критики по предмету своего обожания?

оказывается сделали так что ВСЕ оружие стало полезно

Полезно? А ну расскажи мне как винтовка стала полезна против Манкубуса. Расскажи мне как обычный дробовик полезен против Барона Ада. 

игрок должен использовать его возможности в бою

Не по возможности. А обязан использовать конкретное оружие против конкретных врагов, если игрок хочет играть эффективно. Если был бы выбор, то я мог против какодемона не использовать дробовик с гранатой и баллисту чтобы его снести, в противном случае нужно выпускать тонны патронов. Просто прекрасный выбор.

Я уже убедился не раз  что Doom Ethernal предъявляют претензии (убоги и смешны в своей сути) наркоманы

Я смотрю все вокруг тебя наркоманы кто плохо говорит о Doom Eternal и у кого есть другое мнение. Тебе там корона не жмет сударь? Твои крики и вопли не будут воспринимать серьезно, пока ты не станешь уважать других людей и их мнение. А если ты сподобился вступить в дискуссию, то имей силы аргументировать свое мнение, а не заканчивать одним словосочетание про наркомана.

Насколько надо быть непритязателным что бы это назвать атмосферой…

Или другому быть узколобым чтобы не понимать что такое атмосфера, саспенс, напряжение, постановка света, освещения, какое значение может иметь окружающий звук, чтобы создавать не просто спавнящихся монстров на аренах как в Painkiller, а более экшен, который менее масштабен, но более акцентирован на самом факте встречи с врагом. В котором важно не количество убитых врагов, а то как один или два врага выйдут на тебя из-за угла, какие звуки они издатут, как их глаза сверкнут в темноте, как громадный Коммандос с пылающими глазами и пулеметом на перевес увидит тебя и искаженным голосом кричит тебе «ТЫ!!!».

Я её на телефоне прошёл недавно на максимальной сложности, она простая как пять копеек, в ней очевиднейшие проблемы геймдизайна и гемплея. Отрицание очевидного похоже на говноедство.

Опять двадцать пять. Объективно? Наркоманы? Говноедство? Мальчик тебе сколько лет? Пойди остынь. А то ты треснешь от натуги.

Мальчику 38 :)

DOOM про атмосферу… ахахахахв!!! Я сползаю под стол. DOOM 3 предложил что оо новое? Ахахахвхв!!! Он уже в год выхода был устаревшим в плане механники и геймдизайна. Саспес? О каком саспенсе можно говорить когда в игре верх пугалок это выпрыгивание из за угла импа?  А все приёмы котоые используются повторяются постоянно, заходишь в комнату выключается свет вылазит очередная сопля котоая убивается от пары выстрелов, уууу какой саспенс, как страшно. SILENT HILL вот саспенс, а когда у тебя в руках дробовик, плазмоган и ракетница какой нахрен саспенс? Как может нагнетать саспенс и страх когда ты все анигиллируешь и ничего не представляет опасности. Саспенс, напряжение… какой ужас… если ЭТА бездарная постановка это саспенс и напряжение то от SH тебя инсульт хватить должен был. Саспенс и напряжение просто ее работают в условиях поставлеными в Doom3, это больные фантазии.

Полезно? А ну расскажи мне как винтовка стала полезна против Манкубуса. Расскажи мне как обычный дробовик полезен против Барона Ада.

Легко. Против манкубуса, с снайперским прицелом можно отстрелить ему пушки чем его ослабить. Дробовик с скоростной стрельбой выносит его на раз. Но это слишком сложно ведь да? Надо ж режимы стрельбы переключать и эксперементировать, а не тупо зажать гашетку...

Мальчику 38 :)

Не поверю что дядя в 38 лет будет писать как подросток. И использовать такое красноречие как «Ахахахах», «наркоман».

DOOM про атмосферу… ахахахахв!!! Я сползаю под стол

Мда. Здесь 38 годами и не пахнет.

О каком саспенсе можно говорить когда в игре верх пугалок это выпрыгивание из за угла импа?

Я не пойму. Ты что читать не умеешь или что с тобой там? Я тебе уже описал что такое саспенс, мрачность и атмосферность. Ты опять херню несешь про скрипты.

это больные фантазии.

Твои.

Легко. Против манкубуса, с снайперским прицелом можно отстрелить ему пушки чем его ослабить.

Большое спасибо за подсказку гений. Я говорю тебе без использования модификаций.

Но это слишком сложно ведь да? Надо ж режимы стрельбы переключать и эксперементировать, а не тупо зажать гашетку...

Твоего возраста не хватило чтобы понять что я говорил про оружие без использование модификаций? Мда...

Тяжелый случай вобщем. 

Я не пойму. Ты что читать не умеешь или что с тобой там? Я тебе уже описал что такое саспенс, мрачность и атмосферность. Ты опять херню несешь про скрипты.

Я тебе описал почему саспенс не работает не толко на примере пугалок. Но ты это решил удобно проигнорировать. 

я говорил про оружие без использование модификаций?

Чего? А почему я собственно их не должен использовать? Для тебя видимо такой геймплей очень сложен в освоении, там надо быстро решать и подстраиваться под ситуацию. Оказывается интересный геймплей это посто зажатая кнопка мыши и отключение мозга... 

Doom про атмосферу Ахахвхвхв!!! Я уже дважды сползаю под стол. Ахаахвхв!!! Реализм, сай-фай Aахвхахвхвх!!! Саспенс в Doom 3 Ахахахвха!!! Как может работать саспен  когда у тебя в руках ракетница или плазмоган и ты любого монстра уничтожить за пару выстрелов? 

Ты смеешь мне говорить что такое оригинальный Doom? Послушай сюда, я играю в Doom с 1995 года. И не надо мне втюхивать что такое Doom и каким должен быть.

Панимаю

Нравятся классические 2-3 и геймкуб ремейк резики, 4 тоже, несмотря на несоответствие ранним канонам, но постоянно кто нибудь расскажет о том, что должен любить, холить и лелеять ТРУЕ фанат серии, о чём это серия и почему 4 часть параша и это не обсуждается

А и да, дум 3 как хоррор в принципе пойдёт, довольно безрыбный жанр, тем более до дед спайса там надо было перебиваться чем нибудь

Вот именно об этом я и говорю! Я удивляюсь тому как особо ярые фанаты навязывают мнение что надо, а что не надо хвалить или ненавидеть. Я например в Дум играю с 1995 года и я с классикой считай рос. Так вот мне это не мешало полюбить Doom 3. А тут некоторые с пеной у рта вопят что я не должен этого делать, если называю себя фанатом.

Всё ясно, автор гневного комментария (с кучей минусов) родился уже после 3го дума, потому и такие манеры. Ему явно не 38 — ну или он остался на уровне школотрона, что само по себе уже диагноз...

Чел, никому не интересно двадцать минут смотреть видос, чтобы узнать, что думает об этих играх человек, ведущий себя как истеричка и клеймящий всех наркоманами. 

Вообще-т я сам тоже фанат Doom Eternal. Однако...

Да я тоже, в большинстве своем  люблю Eternal однако есть группа людей, которые готовы облизывать Eternal с ног до головы не замечая, что эта игра действительно противоречива.Причем в основном такие люди в западных интернетах, в снг таких людей впервые увидел здесь.Поэтому и написал хрестоматийный.

Шутко про «хромосомного фаната Дума». Помните ту весьма… стрёмную экранизацию 2005 года, со Скалой в роли антагониста? Вот-вот.

Semper fi, motherfucker!

вот твоя шутка.

Нормальный фанатик, название научись писать хоть объекта своего поклонения))

Дум 3 намного лучше half life 2. Far cry хорош, но в коридорах он очень на дум похож. На фоне всех игр 2004 года дум 3 смотрится вполне себе интересно. 

Дум 3 намного лучше half life 2

А что, почему нет? Мне вот half life не нравится, а вот дум да. Кроме физики,. и взаимодействия с людьми в half life ничего нет

Кроме физики,. и взаимодействия с людьми в half life ничего нет

Half-Life 2 каждый уровень и каждую главу постоянно пытается подкинуть игроку что-нибудь новое:

Глава 3 «Через каналы» — шутер с красными бочками в канале с периодическими головоломкам на физику

Глава 4: «Водная преграда» — динамичная погоня на катере (в начале как жертва, а потом как охотник с установленным пулемётом)

Глава 6: «Мы не ходим в Рейвенхольм...» — хоррор глава с зомби и мордопрыгами

Глава 7: «Шоссе 17» — поезка на багги по побережью и управление краном

Глава 8: «Песчаные ловушки» — пробежка по камням и доскам в попытках не наступить на песок и не разбудить муравьиных львов

Глава 9: «Нова Проспект» — штурм Нова Проспект в компании уже союзных муравьиных львов

Глава 9а: «Запутанность» — оборона территории от волн врагов при помощи турелей

Глава 10 и 11: «Нарушитель номер один» и «За Фрименом!» — управление отрядами повстанцем, уровень со снайперами, сражение с триножниками

Глава 12 и 13: «Наши Покровители» и «Тёмная энергия» — уровень в Цитадели (абсолютно непохожей по дизайну на всё что раньше видел игрок) и улучшенная версия гравипушки

А что в ответ может предложить DOOM 3?

Шатание по тесным и тёмным коридорам до конца игры. Несколько выходов на поверхность Марса (на пару минут). И целый один уровень в аду.

DOOM 3 — один большой и затянувшийся недо-хоррор который перестаёт пугать уже после пары уровней. 

Я люблю разные базы такие, поэтому у меня к локациям претензий нет. Так то игра страшная, даже оутласт, пенумбра или резидент с сайлент хилом меня так не пугают, как дум. За ад вообще можно все простить. Такая красота. Тем более сеттинг все таки меняется: ближе к концу все больше игру поглощает ад, это даже видно. А ещё дум может предложить Доктора Бетругера, который является шикарным злодеем, а Брин — скукота ходячая.

А ещё дум может предложить Доктора Бетругера, который является шикарным злодеем, а Брин — скукота ходячая.

Это в каком ещё месте Бетругер является интересным злодеем? Максимально клишированное злое-зло, у него блин даже фамилия с немецкого переводится как — «предатель», «обманщик».

У Бетругера есть невиданной силы харизма. Очень он харизматичный злодей. Вот например император Палпатин. Тоже злодей, потому что злодей, но от этого он не менее крутой и харизматичный. Также и с Бетругером. 

Глава 3: весело, но не более того

Глава 4 и 7 — абсолютно похожи, только изменился сеттинг и транспорт

Глава 8 — ладно, согласен оригинально

Глава 9, 10, 11 — обычный шутер, только с союзниками

Глава 12, 13 — а вот тут неплохо.

Так что глава 3, 8, 9, 10, 11 очень похожи, меняется только сеттинг или появляются союзники, от которых толку ноль, зато мешаются.

Рейвенхольм страшный только первые три минуты, потом уже тоже самое. 

Так что особого прям разнообразия здесь нет

В HL2 полностью меняется атмосфера и геймплей несколько раз за игру, полностью меняется геймдизайн и подход к геймплею. Игра ВСЕ ВРЕМЯ разная. А в Doom3 что первые 3 уровня что последние 3 уровня играются АБСОЛЮТНО одинаково.

Ахахахахахаха!!! Ловите наркомана.

Doom 3 на фоне Painkiller, Chronicles of Riddick, Half Life 2, far cry, просто убого смотрится.

Нет, не убого. Painkiller мне не нравится, far cry — Коридоры в фаркрай — это тот же дум 3, только похуже, на открытых пространствах круто, но я больше люблю коридорные, а так игра отличная. half life 2 — игра крутая, но дум 3 я люблю больше наверное из-за постоянного напряжения. chronicles не играл, но попробую обязательно. Тем более ты посмотри на оценки: игру уж точно приняли. Но чтобы ты не сильно обижался, мне очень нравится дум етернал. Я его считаю лучшей частью серии. Но нападки в адрес третьего абсолютно неуместны.

Точно наркоман.... 

Точно дурачок… Ты, понимаешь, что вас таких уже очень мало? Рейтинг в Стим и на метакритик доказывает, что обе игры: doom 3 и doom Eternal очень высоко оценены. И споров уже давно нет. Вас дурачков осталось от силы 80-100 на планете. Остальные уже поняли, что дум 3 — это если не великолепный, но уж точно хороший шутер. Дум етернал — шедевр, не спорю.

Не спорь с ним. Ты видишь что он либо хейтер, либо еще не окрепший юноша который падает из крайности в крайность.

Вполне возможно, согласен

Посмотри на это и попробую хоть что то ответить. 

Ловите наркомана.

Ловлю, что дальше с тобой делать теперь?

Объективно Doom 3 был плох? Это говорит при этом субъект. Я вижу в твоих словах огромную предвзятость.

Doom 3 сейчас смотрится очень неплохо. Благодаря мастерски поставленному освещению, скрывающую техническую отсталость с современными играми. Когда Half-Life 2, на мой взгляд, сейчас выглядит более устарелой по причине более открытых и светлых пространств по которым видно что игра из нулевых. При этом технически HL2 в свое время был потрясающим.

HL2 сейчас смотрится просто великолепно, благодаря как раз прекрасному освещению и общему фотореализму, а вот Doom 3 как раз безбожно устарел благодаря вездесущему  бампер, очень резким тенями и угловатостью моделей. Она выглядит как пластиковая. Геймплей в игре просто же убог. У меня складывается ощущение что все просто игнорируют абсолютно очевидные объективные недостатки игры, а просто говорят что игра хорошая просто потому что Doom как это и было в 2004 году. 

У меня другое мнение. Так как сейчас перепрохожу Doom 3 и Half-Life 2.

Освещение в Doom 3 лучше. Отрицать это глупо. Ты видимо путаешь с чем-то другим. Не говоря уже о тенях, которые отбрасываются вообще от всех источников, чем сейчас в современных играх больше не занимаются. Устарелость HL2 заключается в откровенно угловатых границах на открытых пространства, когда вроде бы область большая, но в далеке ты видишь острые углы пары камней и кустов — которые тебе и говорят что это игра из нулевых. В Doom 3 ситуация другая. Темнота и игра со светом скрывают техническую устарелось гораздо лучше нежели чем в HL2. От чего даже сейчас освещение в Doom 3 смотрится великолепно.

Еще раз. О каком объективизме ты можешь говорить как субъект?

Нет. Просто после спорного в ряде элементов Doom Eternal и тем кому не понравился Doom 2016, люди обратились к старине и обнаружили что оказывается Doom 3 совсем неплохо как его засирали. По сравнению с тем во что превратился Doom в последней части.

И прежде чем ты снова подорвешься с оскорблениями наркомана, я тебе скажу что далеко не у всех восторженное мнение по Doom Eternal. Есть ряд спорных решений которые появились в нем, даже если сравнивать с Doom 2016. Это сомнительный визуальный стиль, который все более гротескным. Указатели, стрелки, карикатурные цветастые элементы платформинга которые разрушает игровую реальность и превращает в обычную виртуальность какого-нибудь платформинга и сетевого шутера в первую очередь. Это сомнительное решение по максимальному количетву боезапаса. Это сомнительные нововведения в геймплее который превратил шутер больше в МОБУ. Это первая игра в серии в которой разработчики жестко диктуют игроку как он должен играть и вести себя. Жесткая привязка к обязательному жонглированию всем оружием и использованием его против конкретного врага, сковывает игрока по рукам и ногам, не позволяя ему играть так как хочется. Да, игрок может вопреки жестким правилам ходить с чем ему хочется, но: а) но говорить о эффективной игре не приходится б) у тебя не хватит боезапаса. В Doom 2016, как и всех предыдущих частях, игрок мог выбрать любимое оружие и ходить с ним. В Doom Eternal ты так не можешь. Это сомнительное решение еще с Doom 2016 построение уровней по типу арен, которое просто тупо скопировали из Painkiller — зашел в область, все выходы перекрыты, зачищай зону чтобы пройти дальше. Это очень сомнительное решение с жесткой привязкой к бензопиле и ее постоянному использование что создает целую цепочку проблем: малый боезапас — постоянное использование бензопилы — бесконечно спавнящиеся мелкие мобы до тех пор пока ты не убьешь последнего самого сильного врага который заспавнился. Это сомнительное решение с полным уходом от сай фая и превращение игры в самое настоящее пауер фэнтези, где есть куча богов у которых есть свои боги. А про количество визуального мусора цвета радуги который просто застилает тебе глаза я даже говорить не хочу.

Painkiller тоже вышел в 2004.

А ещё в 2004 году вышли Chronicles of Riddick…… монстров Doom 3 просто смотрится жалко.

В обе игры играл в этом году, и совершенно точно могу сказать что они разные.

Хроники Риддика тяготеют к адвенчуре, как не странно.

По крайней первая половина игры такова, и только во второй начинается полный FPS.

Аддон Хроник идёт туда же, хотя перестрелок в нём больше.

Ethernal объективно крутая игра, она может суюьективно не понравиться по надуманым причинам

Тоже самое можно сказать про твои претензии Doom 3.

В каком месте мои претензии надуманые? В D3 какой то интересный геймплей есть? Может там есть разнообразие или какие то интересные механники? Она интересна как хоррор? В ней интересная шутерная составляющая? Хороший гемдизайн? Есть в игре что нибудь что бы её делало интересной кроме названия Doom? Вот  конкретно. 

Разнообразие оружия, противников, иногда условий боя: здесь ядовитая жижа будь осторожен, здесь нет воздуха торопись, здесь вообще беги, как ненормальный, потому что ядовитый газ заполняет пространство. Хоррор в думе есть, он может кого то пугать, кого то нет. Меня, например пугает он, но тот же Тиран из второго резидента (ремейка) не пугает абсолютно. Механика с фонариком интересная, кто бы что не говорил, она оригинальная. В думе 3 попросту приятно стрелять. Враги всегда разные, к каждому нужен определенный подход. Импа Лучше с дробовика, черубов лучше с пулемета, пауков с автомата, а ревенанта с плазмомета. И все это есть в игре.

А в каком месте твое мнение объективно, если оно субъективно? 

Конкретно? В Doom 3 отличная мрачная атмосфера. По настоящему круто показан жуткий христианский Ад. Очень здорово, в первую очередь творчески и сценарно, переосмыслен классический шутер практически без сюжета в совершенно полностью осмысленную историю далекого будущего — мистический научно-фантастистический экшн-триллер. Это лучший сюжет в серии, где здорово прописали как научные эксперименты UAC, так измерения Ада, Дьявола и демонов. Отдельного слова заслуживает рассказанная история про древную цивилизацию Марса Прементор и намеки на то, что последние их представители сбежали от нашествия демонов на планету Земля, и что мы люди являемся их потомками. В Doom 3 роскошная мрачная эстетика. И заскриптованность здесь вообще не при чем. И если из-за скриптов ты считаешь что в игре нет мрачности или атмосферы, то это твои проблемы. Атмосфера и саспенс в игре сделаны великолепно. И есть много мест которые можно просто рассматривать из-за идеально поставленного освещения и игры света. Вкупе вместе с потрясающими окружащими звуками это создает просто потрясающее погружение.

Я знаю что Doom 3 не идеален. Но чего у него не отнять, это его потрясной атмосферы и безупречной мрачной эстетики. И это перевешивает для меня вялый экшен, который стал менее масштабным, но более тактическим, ситуативным и акцентированным даже на противостоянии с 3 демонами одновременно.

И я не понимаю почему у тебя так полыхает. Ты восхваляешь тут Doom Eternal? Пожалуйста. Но НЕ НАДО здесь навязывать другим свое мнение и выставлять его объективным и единственно правильным.

Есть такое, да, но (как мне кажется), в Eternal заложено внутреннее противоречие, потому что на словах (в заставках, в диалогах) Палач Рока просто непобедимый бессмертный берсеркер, а в игре он дохнет с пары-тройки попаданий импов (если не играть на изи, но на изи играть просто смертельно скучно). Даже тычки зомби наносят ему какой-то чудовищный урон порой.
Это как если бы Робокоп разваливался с двух выстрелов из дешёвого «узи» какого-нибудь детройтовского воришки, но все вокруг падали ниц в его присутствии всё равно.
Не говорю, что это плохо, просто занятное противоречие, когда хочешь сделать игру про мощного персонажа, но не хочешь делать её излишне лёгкой.

Так и в DOOM 2016  единственным преимуществом Думгая перед ордами демонов была скорость. Ты просто тупо перемещался быстрее всех на карте, что тебя никто догнать не мог. Если тебя догоняли, зажимали где-то в углу, то тебя  рвали сразу на Британский флаг. Типичная боевка в DOOM 2016 на высоком уровне сложности — это ты когда ускоренно валишь от толпы демонов, не останавливаясь, периодически стреляя в толпу, потому что если ты остановишься, ты погибнешь. В этом и смысл — Палач Рока это не МериСЬюшный персонаж, который сильнее всех, потому что он главный герой.  По факту он слабее демонов, но благодаря своим умениям и навыкам он их побеждает. Именно это показано в геймплее DOOM Eternal 

Да, именно так. Но по лору он настолько непобедим, что демоны просто не могут его убить (и Хейден, это сам говорит прямым текстом), поэтому они запечатывают его в ловушку, из которой он не может выбраться сам. И Хейден его отправляет подальше, хотя почему бы не распилить его на два куска мечом? Он не Соник с дробовиком, он могучий и (по идее) живучий воин, которого боятся все, потому что он зол и силён. Eternal отлично передаёт силу, но поскольку это видеоигра — отнюдь не неубиваемость. Тут можно что-то расписать про то, как в играх работает Power Fantasy (когда авторы хотят подчеркнуть мощь героя, его или ненадолго ставят против слабых врагов или дают ему в руки слишком сильное оружие), но это уже тема для отдельного диалога. DOOM 2016 и Eternal хотят, чтобы игрок чувствовал себя крутым и непобедимым, но в Eternal желание сделать игру ярче, хадркорнее это слегка подкашивает. Впрочем, это уже чисто мой взгляд на вещи, не серьёзный недостаток какой-то.

По поводу мэрисьюшности — в 2016 он немэрисью во многом из-за того, что Хейден его не переваривает. Это порождает интересную динамику: герой злой, неприятный людям вокруг, но нужный. По-моему, Eternal этого сильно не хватает: персонажа то боятся, то (как в некоторых аудиологах) просто целуют в пятки, потому что HE'S DOOM (это цитата). По-моему, тоже какой-то перегиб, потому что Думгая любят геймеры (и мемасят про него постоянно).

Совершенно верно. Есть достаточно людей которым Палач Рока в Doom 2016 нравится гораздо больше. Включая ореол таинственности вокруг его личности. Когда в Doom Eternal Палач Рока изменился и больше похож на супергерой в пауер фэнтези. 

Почему в Eternal сюжет хуже чем в 2016? его ведь в РАЗЫ больше.

+в 2016 был харизматичный Сэм Хейден, первый антоганист(в думе), которого и злодеем назвать не получится-на земле действительно энерго кризис, аргент энергия действительна нужна у Хейдена действительно мало выбора.А в Eternal, что? в основной компании превратили его в объект насмешек, а в  длс слили в проходного злодея.п

В первую очередь я хочу сказать что в Doom 2016 сама структура повествования сюжета очень выигрышная. Все персонажи знают больше чем сам игрок. И ты по мере прохождения лишь немного открываешь какие-то моменты сюжета, но не раскрываешь его полностью. То есть ближе к концу игры ты узнаешь по сути предыисторию. Это очень здорово. Остается дух таинственности и недосказанности которые остается даже до самого конца игры. Включая даже ореол таинственности самого Палача Рока, которым игрок управляет но при этом про него ничего не знает. Это круто.

В Doom Eternal же Палач Рока больше похож на супергероя, а записками стали пытаться все объяснить, уничтожая мрачность, таинственность и недосказанность того лора что описывался в Doom 2016. И в итоге сай фай почти полностью пропал и на его место пришло раздутое масштабное фэнтези космических масштабов про богов, у которых есть свои боги и есть еще один супербог...

Ты сравниваешь игровую механику и правила сложности игры со смыслом. В Doom Eternal, как и в Doom 2016, Палач Рока — автоматом уже обозначен победителем. Его боятся демоны, он всех одолеет и если ты умрёшь, то это косяк игрока, но по задумке герой не проигрывает. Палач Рока — это супергерой и самая настоящая Мэри Сью. Ведь он как раз таки побеждает просто по определению. И мне это не нравится. Мне гораздо больше нравится эстетика Doom 3. Главный герой — обычный человек (как в классике), и после его страха приходит время борьбы. У него есть здоровенная бицуха и ты очень крутой, но это тебя не спасёт от Ада. Морпех бросает вызов силам зла, которые древнее самого мира, потом и кровью выбивая себе победу. А не благодаря сверхестественным силам как Палач.  Из обычного солдата борящегося за выживание, он к концу игру становится новым избранником древней расы Марса и самой настоящей грозой всех демонов. У морпеха Doom 3 есть свой рост и развитие по мере прохождения (даже пускай простенько по мере развития сюжета), а у Палача его нет — он остаётся абсолютно одинаково. По моему мнению гораздо лучше, когда главный герой обычный человек и он становится реально крутым благодаря своей силе и отваге, чем супергерой который по факту круче всех и все. 

Так Думгай в DOOM Eternal это обычный человек, который стал круче всех благодаря своей силе и отваге. Он тащил и без сверхъестественных сил. Единственный чужак, который стал воином корпуса Стражей, причем лидером, а начинал с полуживого бомжа, найденного в пустошах и отправленного в тюремные бои. Сверхъестественные силы он получил, когда был уже уважаемым командиром корпуса Стражей, и то, когда уже проиграл, но не сдался. 

Тем не менее Палач Рока получил свои способности и сверхсилу благодаря механизму Творцов, который его прокачал. После чего просто стал непобедимым. Сопереживать персонажу который не может проиграть невозможно. Лично мне такой подход не очень нравится. 

И до механизма Творцов Думгая не могли победить. 

Вот. Я об этом и говорил.

Реализовано слабенько. Мы узнаём о его прошлом только во время катсцены, когда Думгая находят в пустошах, бросают на арену и он там _вроде_как_ не сдаётся и продолжает драться (нам это не показают), после чего его запаивают в аргентумный доспех. «Ты можешь быть полезен, на вот тебе пушки и броню».

Всё. Типичный «дарбогов», суперменство-мерисьюшество.

В то время как в 3м Думе безымянный морпех служит обычным охранником на Марсе. И внезапно оказывается в центре прорыва Адских Сил, вынужденный как-то выкручиваться и решать проблему. Тут есть _становление_, тот самый «путь», и игрок проходит его вместе с протагонистом. И только после получения ДушеКуба ты становишься героем — а в Eternal ты уже по умолчанию легенда, которую все боятся (по правде, ещё в 2016 намёки на это были — если послушать аудиологи в Аду, чертей аж жалко становится, настолько их Думгай загонял), и это даже как-то смешно…

Реализовано слабенько. Мы узнаём о его прошлом только во время катсцены, когда Думгая находят в пустошах, бросают на арену и он там _вроде_как_ не сдаётся и продолжает драться (нам это не показают), после чего его запаивают в аргентумный доспех. «Ты можешь быть полезен, на вот тебе пушки и броню».

Всё. Типичный «дарбогов», суперменство-мерисьюшество.

В то время как в 3м Думе безымянный морпех служит обычным охранником на Марсе. И внезапно оказывается в центре прорыва Адских Сил, вынужденный как-то выкручиваться и решать проблему. Тут есть _становление_, тот самый «путь», и игрок проходит его вместе с протагонистом. И только после получения ДушеКуба ты становишься героем — а в Eternal ты уже по умолчанию легенда, которую все боятся (по правде, ещё в 2016 намёки на это были — если послушать аудиологи в Аду, чертей аж жалко становится, настолько их Думгай загонял), и это даже как-то смешно…

Все так  и есть. 

Еще с Doom 2016 была просто установка что Палач Рока просто самый крутой и его все боятся. Но в Doom Eternal это объяснили очень тупо (которое не всем понравилось) — его просто ПРОКАЧАЛИ / улучшили ДНК / Наградили Даром / «подставить другой синоним». То есть это просто супергерой которого в какой-то момент наделили «способностями» и все. Да, и до этого он типа был крутой и месил демонов, но этого нам не показывают кроме его воплей что надо всех убивать (звучит кстати тупо — как-будто он какой-то идиот).

Печально то, что с Doom 2016 появилось целое сословие фанатов и просто обычных игроков которые теперь принимают только одно — главный герой должен быть нереально крут и все должны его бояться. И это меня печалит.

С творческой точки зрения, если мы говорим о наличии какого-нибудь сюжета и внятного его повествования, то главного героя как обычного человека игрок олицетворяет с собой гораздо лучше и сопричастие лучше, как и сопереживание ему. Невозможно сопереживать тому которого невозможно победить.

Да. В Doom 3 нам показывают обычного человека, опытного солдата, который прибыл на марсианскую базу на должность простого солдата охраны. Оказывается в гуще событий, неудачного эксперимента по телепортации, техногенной катастрофы, и вторжения самых настоящий демонов и сил Зла. Да, у героя есть здоровенная бицуха и опыт владения оружием, но этого не спасет перед ужасами о которых писали в легендах. Он просто начинает бороться за выживание, выполнять приказ своего командира и разобраться с тем что творится на базе. Более того, если в Центре связи выбрать вариант что главный герой сам отправляй сигнал SOS орбитальному флоту, то это создает дополнительное сопричастие. Что морпех сам же отправил сигнал о помощи с базы на Марсе и после этого приходит понимание что он теперь поставил под угрозу всю Планету Земля, если демоны проберутся на корабли. То есть главный герой сам совершил ошибку и сам же ее дальше исправляет. Точнее он обязан САМ оставить все Силы Ада до того как орбительный флот прибудет на марсианскую базу. Это создает невероятный накал событий, ответственность главного героя и самого игрока тоже. 

У главного героя Doom 3 есть свой личный рост как персонажа. Сначала просто пытающийся выжить, а затем становясь самым настоящим героем и последней надеждой человечества. К тому же он потом становится новым избранником древней расы Марса, когда получает в руки Душекуб и как бы принимая эстафету их героя-воителя марсиан, становясь новым воителем против сил Ада. После чего морпех из обычного солдата превращается в самую настоящую грозу демонов. Ближе к финалу кстати очень клево передается ощущение что на уничтоженной базе UAC, которая буквально пожирается Адом, не остается вообще никого в живых, кроме главного героя который борится с демонами в полнейшем одиночестве. Он побывал в Аду, вернулся из него и идет вперед, в самое сердце Тьмы чтобы спасти человечество пока не поздно. На планете Земля даже не подозревают о его существовании. Не знают что он является последней гранью между Адом и Землей. Не знают что сейчас он борится за их выживание. Обычный человек, солдат, ставший величайшим героем и защитником не по своей воле, а из-за случившихся событий и просто потому больше некому.

ВОТ ЭТО я считаю круто. Понимаете? Вот это я считаю ГОРАЗДО круче чем когда нам дают управлять Палачом Рока который ну просто крутой изначально и все. Вот он просто везде победитель и все его обсираются и все. Который вообще никак не меняется ни капли. Каким он был в начале, таким и остался. Персонаж у которого нет никакого развития. И я говорю не о развитии какого-то характера, а просто о ощущении персонажа в событиях. Поэтому обычный человек который становится крутым главным героем из-за своих отважных действий вопреки всему, гораздо лучше чем играть за просто болванчика с табличкой «Я ПОБЕДИТЕЛЬ, Я КРУТОЙ АЛЬФА, МЕНЯ ВСЕ БОЯТЬСЯ!

Нереально крутой Палач Рока не может нанести никакого урона обычным ударом кулака в Doom Eternal. Это очень показательно как игровая механика полностью уничтожает уже смысл игры.

Один чувак подсчитал, что ОБЫЧНОГО зомбаря можно убить с 101 удара кулаком

Обалдеть. И это невероятно крутой Палач Рока))

Правда? Я просто на 60 ударе подумал, что урона кулак не наносит.Великолепная игра.

+вся атмосфера в eternal другая.Если в 2016 ты попадал в хорор антураж, но сам являешься хорором для дмонов.То в eternal аляповатый цветастый мультик, где герой лишь пытается быть крутым и при этом нам не забывают напоминать КАКОЙ он крутой: Аудиодневники др.Елены Ричардсон это самое ужасное что я слышал за долгое время в играх.

Если 2016- это сайфай с элементами сатанизма.То Eternal- это дарксайдерс с рейлганами, королевствами, альтернативными временными линиями и т.д.

Есть такое. В Doom 2016 Палач Рока своим гробовым молчанием и видом из глаз внушал куда больше крутости чем то что было в Eternal. 

Ну я скажу что в Doom 3 был прекрасно показан классно прописанный настоящий сай-фай с невероятной мрачной атмосферой и духом сатанизма. В Doom 2016 атмосфера уже другая, но все же тоже хороша. Но до Doom 3 не дотягивает. А Doom Eternal… ну о чем тут говорить когда мы перемещаемся между уровнями при помощи телепорта..

хз, мне в думе «вечном» очень понравились пейзажи, да и вообще визуал. до того момента когда начали появляться рандомные платформы с шестами. Зачем? Для Кого? Для думгая? а силы ада уверены, что ему нужно идти дальше? А если не для него, то все остальные вроде неплохо могут в телепортацию. Так, зачем?

А еще эта перезарядка через бензопилу. феее.

Понятно, что в 16м думе, была имба жесткая (игрище с рунами и рельса). Но черт, это же не прикольно, каждую минуту бегать за рандомным зомбаком с бензопилой...

Хм, может потому его и боятся?

Сами уровни и визуал сделаны шикарно в Eternal. Никто не спорит. Но да, когда ты начинаешь видить платформинг со всеми этими шестами, парящими платформами и задаешься вопросом «Что это? Зачем? Какой смысл что они здесь находятся?»

В таком случае и DOOM 3 тоже не спорная, потому что у неё висят те же 85% и 93% положительных отзывов (в зависимости от версии). Но, судя по ленте комментариев тут и социальных сетях, это однозначно плохая/неудачная игра.
Так откуда же столько рекомендаций?
Вот в чём вопрос.

Дум 3 это действительно хорошая игра, как и етернал, а эти возгласы довольно редки. Здесь их много, но так то их все меньше и меньше становится

В данный момент к Doom 3 уже относятся гораздо более благосклонно. Особенно после Doom Eternal. Людям не хватает такой эстетики. Я помню сколько было хейта по Doom 3 и сейчас к нему относятся с большим почтением и уважением. Так что он прошёл проверку временем. 

Согласен. Дум етернал — это шикарная игра, шедевр игровой индустрии, лучшая игра 2020 года, но дум 3 — это великолепие в чистом виде, которое сейчас смотрится даже лучше, чем было до этого. У тройки и етернал есть много общего: самый лучший сюжет в серии, богатый лор, интересный злодей, более богатый по механикам геймплей. Для меня дум 3 и дум етернал — лучшие части дум. Они просто взяли оригинал, и пошли в разном направлении: трёшка пошла делать атмосферный хоррор шутер — получилось великолепно, етернал — бешеный, безостановочный экшен — вышло также великолепно

Doom Eternal шедевр игровой индустрии? Побойтесь бога. Слишком громкое заявление. Даже за то что игрок должен всегда носиться по аренам как сраный венек, что не понравится многим людям, уже не позволяет высказываться о таких абсолютных вещах.

Знаете, нет, как шутер дум етернал гениален во всех отношениях. Такого драйва нигде не найти. Для меня — абсолютный шедевр, как и дум 3

Может потому что Doom 3 вышла в Steam уже хрен знает сколько времени спустя изначального релиза, а обзоры в Steam появились еще позже? Не думаю, что тем, кому игра не понравилась будут покупать её во второй раз.

Но хейтерочков Этернала набежало прилично. Аж на 10 минусов ушел...

Логично. Но некоторые покупают — судя по тому, как старые (и ярые) критики тройки купили и оригинальное издание и BFG, потом наиграли в них десятки часов и написали «не рекомендую». Игра-то продаётся за копейки на распродажах, кому жалко 50/150 рублей, чтобы выразить своё «фи».
Но подавляющее большинство игроков почему-то это вроде как слабой игрой довольны. Дважды довольны, учитывая рейтинги на двух страницах (у переиздания их больше, ведь оно сразу вышло в Steam в 2012-м, а обзоры сообщества появились на платформе через год или около того). Можно, конечно, предположить, что у этих людей нет вкуса (раз они лайкают столь порицаемый боевик), но не возьмусь такое утверждать.

Я это всё к тому, что рейтинги Steam — очень-очень слабый инструмент для измерения однозначности-неоднозначности. Хорошо известная игра должна быть очень плохой, чтобы её рейтинг упал ниже «положительного»: если она уже работает, её лайки практически всегда перевесят лайки. Вон, Aliens: Colonial Marines всё ещё щеголяет лишь «смешанными» отзывами (хотя в ней всё довольно убого), как и слабая Duke Nukem Forever, например. А ребут Thief так и вовсе однозначно хорош, судя по 12к положительных отзывов.

А лайки за комментарии да, тут прямо война в комментариях пошла. Печально, хотелось, чтобы все пожали друг другу руки, а не кидались камнями.

Да не, это на самом деле интересная точка зрения — во всяком случае, понятная и логичная, учитывая веяния. Хотя процент прохождения говорит скорее о культуре потребления, чем к самим играм. У меня самого бывало такое, что я запустил игру, поиграл немного и забросил до лучших времён (которые наступали годы спустя).

Что же до «синдрома утёнка» — возможно, но мне кажется, что у старых шутеров был свой шарм. Плюс народ устал после десятка лет заскриптованных блокбастеров и начал тосковать по временам, когда токсичные отходы были зеленее, а черти злее.

Что тоже на самом деле больше подходит для отдельного диалога — расцвет олдскульных FPS мне давно видится чем-то вроде бума хорроров/слэшеров в 80-х, когда самый удобный путь для новичков в «большое кино» лежал через кетчуп и оторванные конечности. Тот же Сэм Рэйми сам не любит хорроры, но он их снимал, потому что это было дешевле, известный факт. Мне кажется, нечто подобное творится и с шутерами: их делают, потому что это очень «простой» жанр на первый взгляд. Монстры, лабиринты, дробовики, дешёвая графика. Как тут можно облажаться?

[Prodeus немного в другой категории, потому что это вроде как сбежавшие члены коллектива MachineGames развлекаются, т.е. это вопрос бюджета и умений]

Хотя процент прохождения говорит скорее о культуре потребления, чем к самим играм.

Проблема куда обширнее и глубже. Мы живем при капитализме, в котором генерация информационных помоев — единственный доступный массам способ не работать на ненавистной работе на дядю. Из-за чего имеем проблему информационного мусора и капризных потребителей. Если бы человеку не нужно было зарабатывать деньги, то медиапродуктов в нашем обществе было бы в десятки раз меньше, как и влияние маркетологов на качество этих продуктов было меньше, как не было бы и избалованности потребителей, которые вынуждены потреблять контент, так как эскапизм — единственный доступный способ убегать от работы в быту. 

возможно, но мне кажется, что у старых шутеров был свой шарм.

Это так кажется. Я давным-давно переболел ностальгией и не вижу в ретро-играх никакого шарма. Хотя в свое время видел. Контент должен развлекать. Онанирование на стиль — не более чем симулякр, что всегда есть плохо, который работает только на первое впечатление и проигрывает при дальнейшем ознакомлении с творчеством. 

Как тут можно облажаться?

Если знакомство покупателя закончится на вау-эффекте от обложки проекта — то никак, задумка сработала. Все будут ставить лайки и писать положительные отзывы, как это происходит с ретро-шутерами. Если копать глубже, то проблем будет вагон. То ты опять не облажаешься, так как игрожур не будет ругать вещи, которые любит ЦА, иначе ЦА от тебя отвернется и ты не сможешь делать деньги, а ЦА любит сабж, так как у него красивая обложка и «как в детстве». 

расцвет олдскульных FPS

Нет, это аналог пиксельных платформеров: смесь бюджетности и ностальгии. Цель хорроров 80-х годов было развлечение зрителя, цель ретролайк-игр — подражать старым играм. У автора нет цели развлечь человека, он хочет, чтобы все было как в детстве. 

[Prodeus немного в другой категории, потому что это вроде как сбежавшие члены коллектива MachineGames развлекаются, т.е. это вопрос бюджета и умений]

Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума, который по идее должен был быть рассмотрен в этой статье, так как данный мод стоит особняком в думосрачах в интернете, потому что абсолютно все уверены, что брутал дум шедевр. Хотя по факту кроме улучшения обложки игры он ничего и не делает.  

Да не, это на самом деле интересная точка зрения — во всяком случае, понятная и логичная, учитывая веяния.

Все уже давно изобретено и высказано под луной, именно об этом был вот этот монолог:

Вообще это самостоятельная игра от создателя брутал дума

Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).
А почему в статье не нашлось места про BD — потому что маловато места. Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части (отголоски этого есть в тексте под скриншотом про HUGE GUTS!), и Brutal Doom на него сильно повлиял.

Не, его проект — это Brutal Fate. Prodeus анонсировали раньше (вроде бы).

Хмм, действительно. Почему-то когда я читал обзоры на продеус, то было много тезисов о том, что он от создателя брутал дум. 

Я бы хотел разобрать важность влияния именно общественного мнения по поводу DOOM на поздние части

Как я выше уже говорил: этого мнения просто тупо нет. Для этого достаточно измерить среднее количество часов, проведенных в игре игроками, количество ачиков, факта прохождения игры и сложность. Большинство игроков прошли все последние думы один раз за 12 часов на среднем уровне сложности без выбивания сложных ачивок. Но обсуждают дум так, будто круглые сутки в него рубятся.  

Тут стоило бы провести аналогию с денди. Сейчас денди на ютубе обсосали со всех сторон, довольно популярный формат видео. Вот только мало кто из игроков на полном серьезе все еще играет в эту приставку или хотя бы в эмуляторы. 

Лично для меня дум, который мы заслуживаем, но который нам не нужен — это killing floor 1-2, в котором я суммарно провел 1200 часов. Назови эту игру думом, ничего не поменяется, полноправный духовный наследник.  Да, серия и трипваре уже скатились, но был период, когда я эту игру мог бы назвать круче, чем дум. Она сделала поправку на время и перекатилась в онлайн. Утята будут ныть, что им нужен сингл, но на самом деле они в него играть не будут, будут только ныть, а вот онлайн, как бы его не хейтили, статистикой доказывает, что людям он больше интересен, так как проводят в нем больше времени и больше обсасывают механики и нюансы геймплея, чем сингл. Да и ритмичное онлайн-задрачивание куда больше соответствует оригинальному думу, нежели кинцо-мыльцо и сторитейлинг. Просто все опять же в ностальгии и в эффекте утенка. Утенку тяжело признать, что кф1-2 это куда больше дум, чем сам дум. 

механически они разные. в думе есть цель, пусть и пустая, дойти из пункта А в Б, заодно посмотри/подбери на эту ракетницу, которая лежит тут на полу и никто ей не воспользовался.

в кф же тебя вываливают на арену, размер ее зависит от карты, и заставляют воевать против пачек гмо-мобов поднявших восстание, причем выпускают их не всех сразу а волнами, а между ними дают закупиться (кстати тебе еще за это и платят).

Так в кф тоже есть цель — пережить все волны и победить босса. А во второй части еще и заработать деньжат на новый скинчик. 

Цель не важна, важен процесс. А кф прекрасно дарит чувство адреналина, мяса и расслабляет мозги методичным отстрелом монстров. 

Более того, кооп был и в первой части, что делает кф еще роднее с думом. 

Вот к слову про Brutal Doom: помимо лёгкого шока от того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ Doom 3 не любят (хотя в период выхода и на протяжении 10 лет после кого не спрашивал — все играли взахлёб и всем нравилось), давно не покидает стойкое ощущение, что «кровь кишки добивания HUGE GUTS AAA»-восприятие Дума в народном сознании закрепил именно он. Завирусился в какой-то своей очередной бете как раз за пару лет до анонса 2016ого (до такой степени, что даже не знакомые с FPS люди пробовали BD), неоднократно преподносился как «истинный способ играть в Дум» распробовавшими мод неофитами, и имхо примерно в этот же период начал замечать внезапный хейт 3 части.

Хейт если был по Doom 3, то в нулевых или может еще в 10-х годах. Но сейча к нему относятся более благосклонно. Особенно после того что наворотили в Doom Eternal.