Меню
StopGame  Блоги Персональный блог Dzhi-Dzhi Открытый мир МЕШАЕТ Ведьмаку 3

Самое актуальное

  • Анатомия жанра ролевых игр / Что такое RPG? Часть 1
  • История серии Unreal, часть 1
  • Марафон God of War. Комплексная экспресс-запись, часть 3
  • Обзор игры Omensight
  • «Инфакт» от 22.05.2018 — Rainbow Six Siege: Para Bellum, анонсы от Paradox, Battlefield V, Resident Evil 7 для Switch…
  • О чём мечтают андроиды — самые запоминающиеся человекоподобные роботы в играх
  • The Evil Within 2. Классический режим, часть 3
  • JoJo's Bizarre Adventure: Eyes of Heaven. ORAORAORAORAORA!!!
  • Видеообзор игры Pillars of Eternity 2: Deadfire
  • Обзор бета-версии игры Onrush
  • State of Decay 2. Медицинский отчёт (дубляж)
  • Agony. Сюжетный трейлер (дубляж)
  • Overkill's The Walking Dead / Ходячие мертвецы – Грант (дубляж)
  • The Evil Within 2. Классический режим, часть 2
  • Обзор игры Little Witch Academia: Chamber of Time
  • Обзор игры Laser League
  • Пользовательский обзор недели
  • 15 самых ожидаемых игр E3 2018
  • Вся суть The Forest (Уэс и Флинн)
  • Жизнь замечательных людей: гений и пороки Дэвида Кейджа
  • The Evil Within 2. Классический режим, часть 1
  • Трудности перевода. God of War
  • Обзор игры Pillars of Eternity 2: Deadfire
  • Rage. Давно утихшая ярость
  • Марафон God of War. Комплексная экспресс-запись, часть 2
  • The Forest. Выход из чащи раннего доступа
  • Видеообзор игры A Total War Saga: Thrones of Britannia
  • Обзор игры City of Brass
  • What Remains of Edith Finch — жизнь после BAFTA
  • Пользовательский обзор недели

Открытый мир МЕШАЕТ Ведьмаку 3

+37
Открытый мир Ведьмака 3 невероятно красив, интересен для исследования и попросту грамотно сделан с точки зрения гейм-дизайна. Однако, размышляя над проблемами игры, я все время приходил к выводу, что практически все они уходят корнями именно туда — в этот самый открытый мир.

За 2,5 года мы много узнали о том, что Ведьмаку открытый мир дает, но никогда не задумывались, что же он у него отнимает:


1. Проработка сюжета.

Ну и начнем с моего любимого — с сюжета! Да, я убежден, что если бы не открытый мир, сюжет Ведьмака 3 мог быть намного-намного лучше! Вы можете сказать, что за сценарий и за открытый мир отвечают разные люди, и будете правы. Только вот во-первых, бюджет у них общий! А во вторых, сюжет всегда пишут под формат повествования. А когда сюжет пишут под формат открытого мира, в 9 случаях из 10 получается…

Больше шансов, что получится вот это, нежели что-то достойное


Вы никогда не задумывались, почему так мало игр в открытом мире с хорошим сюжетом? Да потому что сам формат открытого мира имеет кучу нарративных ограничений: Как минимум, он должен поводить игрока по всему открытому миру, сделать так, чтобы игрок ОБЯЗАТЕЛЬНО увидел как можно больше локаций, зацепил как можно больше сторонней активности (иначе нафига мы на это бюджеты сливали?) и самое отвратительное — захотел на эту активность отвлечься!

Понимаете, да? Сюжет, подразумевает, что от него можно и нужно постоянно отвлекаться! Понимаете, насколько сложно написать нормальный сюжет в таких условиях? Вот большинство и не пытается, а кто-то пытается, но только иногда, и то получается с переменным успехом.

1.1. Общая простота повествования

Ведьмаку в этом плане повезло намного больше остальных.

Могло быть хуже! Намного хуже!


Своя нарративная ценность у 3-го Ведьмака есть даже в отрыве от всего остального. И даже ого-го какая! И сейчас я хочу сакцентировать на этом внимание! Сам по себе сюжет 3-го Ведьмака хорош! Но мысль о том, что могло быть намного лучше, (хотя бы на уровне первых двух частей) лично меня не отпускает.

Дело в том, что сюжет 3-й части простой и линейный как палка: «Геральт ищет свою приемную дочь, за которой гоняется некая злобная Дикая Охота, но он находит ее первой, и они вместе дают всем люлей.» — все! Одно сложносочиненное предложение — это буквально все, что нужно для полного описания сюжета! И проблема в том, что если у вас есть хоть какой-то опыт в произведениях с таким построением сюжета, вы знаете, чем все закончится Еще до начала. Ни 1-я, ни 2-я часть Ведьмака не страдали от этого, они умели удивлять. Я уже вижу, как кто-то возмущается, мол во 2-ой вот части, например, все точно так же, «Геральта подставляют, а он ищет убийцу». Только вот нет! Сюжет второго Ведьмака вот ни разу не про поиск убийцы! Даже более того, от этого поиска по сюжету в один момент можно отказаться! Если вы вырежете из второго Ведьмака т.н. «поиск убийцы», по большому счету, для остального сюжета ничего не поменяется! Весь этот закрученный клубок сюжетных линий прекрасно себя чувствует и без завязки! Только Геральт без должной мотивации во всей этой политике смотрится неестественно. Ну там еще пару сюжетно-важных деталей пришлось бы перетащить из пролога, но суть вы поняли. А теперь подумайте, что будет, если убрать «поиск Цири» из 3-го Ведьмака? (тоесть, что-то эквивалентное) Да у вас 2/3 сюжета не будет! И на этой ноте мы плавно подходим к следующему подпункту.

1.2. Филлерность контента

Ответьте мне на такой вопрос: Что мы теряем, если вырежем из сюжета Кровавого Барона?
Очевидно, очень крутые диалоги, несколько атмосферных сцен… и все! Для основного сюжета вся ветка Барона не значит ровным счетом ничего! И это следующая проблема любого открытого мира — филлерность львиной доли контента!

Процент филлерности контента в 3-м Ведьмаке гигантский:
Про барона, конечно, можно сказать, что он заставил Цири использовать способности, что в свою очередь привлекло внимание Дикой Охоты, и это имеет некоторое значение для основного сюжета. Но учитывая абсолютную логическую дырявость всего, что связано с Дикой Охотой, я пожалуй отправлю такую привязку в болото к утопцам!

Точно так же можно сказать и про магов в Новиграде, и о преступном мире того же самого города, и про шабаш с новым королем Скеллиге — все эти события происходят где-то на фоне, а объединены они по-сути только тем, что Цири где-то здесь пробегала. И когда приходится ТАК говорить про целые гигантские куски основного сюжета, чего уж заикаться про 99, если не 100% всех т.н. «сайд-квестов»?

И проблема в том, что куски то хорошие! Прям сочные, вкусные, но процентов на 70, как минимум для меня, лишенные своей ценности именно из-за клейма филлерности. И такими же они будут для вас, если попытаетесь вжиться в главного героя. «Я Геральт, я ищу свою дочь! Ей угрожает опастность, и мне наплевать, насколько комплексный персонаж Кровавого Барона, и какая у него там драма, мне нужна от него информация! ВСЕ!».

1.3. Персонажи

Кстати, знаете, почему на Барона так активно наяривают? Да потому что это чуть ли не единственный по-настоящему прописанный и комплексный персонаж во всем 3-м Ведьмаке! Проблема в том, что в любом открытом мире вы контактируете с десятками, если не сотнями персонажей. И, естественно, это сильно сказывается на их качестве.

Мой любимый пример — это Радовид. Когда мы впервые встречаем его во 2 части, он производит впечатление вполне себе не глупого и адекватного человека. Да, в дальнейшем мы выясняем, что он способен на жестокость, но учитывая его предысторию, даже это кто-то сможет оправдать. Достаточно неоднозначный, комплексный и прописанный персонаж… ну, в меру его участия в сюжете, само собой. В 3 части… ну это просто какой-то диснеевский злодей. Знаете, из категории самых тупых. С первых же строчек диалога просто заливает экран своим абсолютно клишированным безумием. При этом, нам рассказывают о нем, как о гениальном политике и полководце, а в самой игре показывают конченого дегенерата, который намеренно постоянно рубит под собою сук! Нет, я МОГУ поверить, что Радовид из 2 части стал гениальным политиком и полководцем, а вот в то, что Радовид из 3-й им все еще остается, я поверить не смогу никогда!

Радовид здорового человека и курильщика


У 99% персонажей 3-го Ведьмака имеется ровно одна ключевая черта характера. И я могу понять, когда такими делают, например, всяких крестьян из сайд-квестов. Да даже персонажей второго плана, вроде Радовида, их тоже здесь очень много. Но ведь даже каст первого плана точно такой же:
Повезло по-сути только Йеннифер, и то, исключительно, если играть в оригинале. Там к ее стервозности прибавляются и другие черты характера, которые ей свойственны, вроде заботы о семье. В остальном, все печально… Цири — ноющий подросток в переходном возрасте! Это доминирующая черта ее характера в 99% ситуаций, где она мелькает. Но если у нее есть хотя бы парочка сцен, призванных заставить нас ей сопереживать, то вот у Трисс все совсем плохо. Будем честны, когда выпиливание персонажа из основного сюжета требует переписки двух строчек диалога, это либо балласт, либо фан-сервис.

Догадайтесь, какой здесь вариант


Но о том, насколько все плохо с Трисс, у меня было отдельное видео, здесь распыляться лишний раз не вижу смысла.


То же самое Ламберт, Эскель и Весемир, то же самое кто угодно, кого мы встречаем по сюжету начиная с Велена и заканчивая Скеллиге, то же самое буквально все в этой игре.

И не поймите меня неправильно, такой подход вполне себе подходит определенному типу историй… Тому типу, которым Ведьмак никогда не был! Я не говорю, что предыдущие части, или тем более книги, были идеальными в этом плане, но для меня Ведьмак всегда был серией, ориентированной на качество, нежели на количество, и хотя ыб первый план, но всегда был прописан хорошо. Ведьмак этим и брал — люди здесь всегда были похожи на людей, имели больше одной черты характера, а зачастую, еще и 2-е или даже 3-е дно. (прямо как реальные люди)

Здесь это все пошло к чертям, знаете почему? Из-за открытого мира! Здесь между кусками основного сюжета игрок может отвлечься на двузначное количество часов реального игрового времени. О каком втором дне может идти речь, когда при следующей встрече игрок может этого персонажа попросту не вспомнить?! Так что такой подход здесь — вынужденная мера. Большинство персонажей мало похожи на реальных людей, зато запоминаются.

1.4. Неровная структура повествования

К слову о перемещениях. В тот же список проблем можно закинуть впринципе очень неровную структуру повествования. Потому что между сюжетно-важными кусками вы путешествуете не в кат сценах, а на своих двоих… четверых… ну вы поняли. И эти путешествия мало того, что не скипаются, так на них еще и делается акцент! Думаю, мне не нужно объяснять, что любые разговоры хоть о какой-то структуре повествования здесь идут к чертям.

1.5. Нелинейность

И как вишенка на торте, страдает нелинейность, которой в 3-м Ведьмке не осталось практически совсем.

Я об этом подробнее говорил еще в видео О проблемах современных RPG, повторяться не хочу.


Могу только дополнить одим забавным фактом: Мне не раз писали, мол «как же так, нелинейности в 3 Ведьмаке полно, на ютубе вон целый жанр видео, который называется «А что будет, если… ?», где показывают разные варианты развития событий в Ведьмаке 3».

Да, есть… У любой RPG таких видео полно. И у 2-го Ведьмака, например, были. Только вот в 3 Ведьмаке в таких видео я слышу, например… 2 новые строчки диалога, небольшие изменения в декорациях, (правда, в местах, куда вы никогда не вернетесь) если повезет, полноценную маленькую сценку. Когда в свою очередь во 2-ом Ведьмаке я видел целые гигантские куски по несколько часов нового сюжетного контента! И я сейчас не шучу и не приуменьшаю!

И вот такое повальное упрощение всего, что только можно, вызвано в первую очередь открытом миром! Флотзам, Верген, Лок Муине — все это могло быть точками на глобальной карте, только вот делать такой сюжет, как во 2 Ведьмаке, но в открытом мире, НИКТО и НИКОГДА не будет! И правильно не будет! Он сложный, закрученный и требует постоянной вовлеченности. А в открытом мире можно добираться сотню часов от одной сюжетной локации до другой, взаимодействовать с десятками других персонажей, которые с основным сюжетом никак не связанны. О какой вовлеченности может идти речь, когда между двумя сюжетными квестами может быть двузначное количество часов? Это как смотреть сериал с сюжетом уровня закрученности Игры Престолов, когда серия выходит раз в год, и никаких тебе «что было в предыдущих сериях» в начале перед просмотром. И сам по себе сюжет более чем годного уровня, но меркам всего Ведьмака он, наверное, самый слабый.

Зато можно в любой момент взять и как доехать до любой деревеньки…! Класс!

Остальные 2 больших пункта не настолько монументальны, и будем честны, не настолько значимы, но поговрить об этом стоит.

2. Условности, которые выбивают из погружения

Для начала, это куча игровых условностей, которыми завален любой открытый мир, которые убивают на корню любые попытки отыгрыша. (и которых у Ведьмака до 3 части по большому счету не было, либо они не ощущались настолько сильно)

Самая большая такая условность — абсолютная статичность мира, в котором все происходит:
Вы задумывались, что такое Велен? Это граница фронта! «Ничейная земля», если хотите! По краям которой стоят военные отряды! Более того, нам активно рассказывают, что идет ожесточенная война…

Даже в трейлере вот такой кадр есть


За всю игру хоть кто-то с кем-то повоевал? Нас показали хоть одну маленькую стычку? Почему во 2-м Ведьмаке при всей камерности и масштабе столкновений войну нам показывали намного эпичнее? Точнее, не так, почему нам ее вообще показывали? Да потому что открытый мир! Потому что никаких бюджетов на это не хватит! По этой же причине после концовки меняется только Белый Сад, а все остальное остается неизменным: границы никуда не движутся, а про Эмгыра с Радовидом все разговаривают, как о живых.

Хотя последнее ощущается еще до концовки, потому что как разработчики не старались, но проследить за всем многообразием квестов в таком большом мире не получится. Хочешь — не хочешь, а парочка несостыковок останется, и квест с убийством Радовида замечательный тому пример! Потому что вы его убиваете, а всем остальным наплевать, как будто вы вообще ничего не сделали. Агитационные плакаты никуда не денутся, а солдаты как орали «Слава Радовиду», так продолжают.

Ну и дополните это тем, что в один момент по сюжету мы прячем Цири в Каер Морхене, собираем силы обороны, готовимся к эпичной битве… а нет, стойте, подождите, ведьмаку надо найти сковородку бабушке из соседней деревни. И вся Дикая Охота, которая неумолимо ищет Цири, покорно становится и ждет, пока Ведьмак доделает свои дела.

Все эти условности, которых, я уверен, вы в комментариях сможете вспомнить побольше меня, обусловлены либо тем, что просто гейм-дизайнера такого еще не уродилось, который придумал бы, как всего этого избежать, либо бюджетов никаких
на это не хватит.

3. Баланс с экономикой

Ну и завершим мы все это балансом и экономикой, потому что ни того, ни другого в Ведьмаке 3 просто нет.

Про имбовую прокачку через Квен и боевой танец, наверное, знают уже все, так что остановлюсь подробнее на экономике:
Ни один открытый мир еще не поборол эту болезнь, когда сначала у тебя денег слишком мало, а потом в какой-то момент их редко становится слишком много. НИ! ОДИН! Вот и у 3-го Ведьмака не получилось.

Вы можете зачистить карту от всех ведьмачьих заказов, всех сайд-квестов, и в итоге поднять на этом меньше, чем от продаже нескольких сундуков с сокровищами. И вот, например, уже целый подвид сайд-квестов (ведьмачьи заказы) становится бесполезен, потому что деньги становятся бесполезны, а сами эти миссии очень редко обладают хоть какой-то нарративной ценностью.

И все вышеозвученное косвенно подтверждается также еще и в дополнениях:

Каменные Сердца и Кровь и Вино


Я не утверждаю, что у них нет проблем, или тем более нет вышеозвученных проблем, но будем честны, и того и другого у них намного меньше! И причина одна — масштабы.

Кровь и Бетон дает нам игровую зону по объему намного меньше, чем тот же Велен или Скеллиге,
но в результате сделать хоть какую-то нелинейность там вполне себе получилось. Да и концентрация чего-то интересного на квадратный километр там намного выше, чем в остальной игре.

А в Каменных Сердцах, нам вообще почти не давали новую зону, только слегка дополнили старую. В результате, нарратив по признанию большинства фанатов, там лучший во всем 3-м Ведьмаке.

А теперь представьте, что вместо огромных масштабов у вас могло быть где-то 4 игровые зоны по размеру как Белый Сад или, может, чуть больше, но зато весь нарратив мог быть уровня Каменных Сердец с нелинейностью как в финале Кровь и Вино!
Начинаете проникаться моей степенью негодования, да?

Вообще, если честно, мне безумно обидно. Ведьмак для меня не пустой звук, но когда я пытаюсь озвучить все вышесказанное, мне говорят «Ты что, хэйтишь ведьмака?!?!?!» Представьте, что вы смотрите, например, невероятно годный канал на ютубе. (просто первое, что пришло в голову) Что-то по-настоящему годное, чтобы сразу в золотой фонд, но в один момент он пропадает на пол года, а потом начинает снимать топ 5 и летсплеи. И это самые лучшие топ 5 и летсплеи, которые вы видели в своей жизни. Для кого-то единственные смотрибельные топ 5 и летсплеи. Но это все еще топ 5 и летсплеи!
Вот и Ведьмак 3 — один из лучших открытых миров, что я помню. Один из тех немногих единиц, от которых лично меня не тошнило… Но все еще открытый мир с тонной типичных для него болячек.

Нет, это не зло во плоти, ОМ дает свои плюсы, но вот стоит ли оно того… Каждый ответит для себя сам! И, я надеюсь, отпишет в комментариях! Вот здесь будет действительно интересно почитать!

Позитиватор №1


Позитиватор №2
Комментарии (23 шт.)
Предлагаю к ознаКомлению!
если не ошибаюсь, теперь обязательно дублировать текстовую расшифровку.
а по сабжу — тема интересная. ведь почти каждый открытый мир представляет собой набор локаций, которыми можно, например, наслаждаться визуально, но по наполнению они сильно страдают, и квесты там как правило однообразные: пойди туда, принеси то.
Спасибо за подсказку с текстом, пропустил, но уже исправил.
вам спасибо за интересный блог.
Хорошая работа, спасибо. Я тоже считаю, что открытый мир в третьем Ведьмаке и dlc да и в других играх не даёт сюжету и персонажам всей глубины и погружения. Может быть я старомоден, но сюжетно-коридорные игры мне более по душе, где я не разрываюсь от беготни в разных направлениях (а сбегать то хочется) и в итоге главный сюжет не упрощается из-за побочек (прошу прощения за свою косноязычность).
Поддерживаю блог автора и полностью согласен с мыслью о том, что ограниченность локаций позволила детально проработать сюжет, персонажей, экономику и сами локации (примером пусть будут предыдущие две части).
Но благодаря открытому миру нам доступны:
1) Ведьмачьи заказы (уместить овердофига заказов на огромное кол-во разнообразных существ, в небольших локациях практически невозможно. Нужно увеличивать сами локации или уменьшать кол-во самих существ. Лично мне было приятно наконец взять заказ на грифона, а затем наблюдать его перемещения по локации)
2) Разнообразные сайд-квесты (в каждой деревне есть свои уникальные квесты, которые напрямую влияют на жизнь конкретной деревни и ее жителей. Но тут можно поспорить что лучше: пару больших проработанных деревень или несколько десятков маленьких)
3) Просторы (если сиды пошли по стопам своих предшественниц, то мы бы ни когда не увидели гор Ард-Скеллиге, мы бы ни когда не мчались по полям Велена, а Каэр-Морхен ограничивался лишь замком. Да и в целом проработка открытого мира стоит отдельных аплодисментов)
p/s в целом аргументы субьективщина. Кому-то проработанный мир, а кому-то масштабность
У автора определенно есть свое мнение, обоснованное и это очень здорово! ^^

Но, на мой взгляд, Ведьмак без открытого мира — немного не Ведьмак :3
Первые две части Ведьмака немного не согласны с последним предложением.
Согласен. Но первые две части не Ведьмак 3. В конце концов, поляки показали, что даже открытый мир можно попытаться сделать интересным, а не как уже упомянутые в видео примеры. Да, в сравнении с прошлыми частями тут пропорциально больше количества и обратно пропорционально — качества, но качества всё равно больше чем где-либо. Нелинейность есть, да она связана с парой декораций, да она связана с парой диалогов, да я всё-таки хотел бы не обходить стороной сюжетные истории Скеллиге и Барона — нелинейности в конце там всё же больше, чем на пару декораций или диалогов. Да не существенно, да они ограничиваются только этими историями (только этими историями), но есть. Вспомнить ту известную песочницу модов, где тебе говорят: «Эй, иди убей Партурнакса» и ты идёшь и убиваешь. Или не идёшь и задание висит мёртвым грузом. Н — никакой нелинейности в открытом мире.
В третьем Ведьмаке нам показали, что возможно уделить открытому миру столько внимания, чтобы он был интересным, чтобы он был атмосферным, чтобы он был чуть менее фоновым. Тем более, нам показали, что разработчики способны находить свои ошибки и исправлять их в дополнениях. А то, что игра могла бы быть лучше… любая игра может быть лучше. Всё что существует можно сделать лучше. В этом и смысл. Жаль к Need for Speed это не относится. Другая беда в том, что чтобы сделать открытый мир оригинального третьего Ведьмака более идеальным, чем он оказался… Потребовалось бы всего-то в 2-3 раза больше сил, средств и внимания, чем в него уже вложили. Либо отказаться от открытого мира, но это был бы уже не тот Ведьмак 3, который произвёл фурор среди игр с открытым миром.
Честно говоря, имеется вагон и небольшая тележка разногласий мнению автора, но перебирать весь текст построчно, как разговаривать о политике — теряет всякий смысл, ввиду (как упомянуто выше) его бескомпромиссной субъективности. Да, я понимаю, что автору крайне хотелось коридоров с настолько бомбическим сюжетом, что в конце (Спойлер!) все это окажется сном Плотвы, которая на самом деле не Плотва, а странный гуманоид с какой-нибудь рандомной планеты систем Млечного пути. Но сгребать в кучу все, что этому противоречит и говорить, что это тут не зашло, это не так и, вообще, не нужно — как минимум странно. До последней строчки надеялся на более, чем никакой, объективный взгляд по отношению к тому или иному аспекту, но, увы, содержание видится весьма поверхностным и притянутым за уши под соусом принципиального нежелания вникнуть в причину «а почему тут именно вот так и каким миллионом причин это обосновано». (а это уже мое субъективное)
Ох уж эти знатоки построения сюжетов в интернете.Откуда они понабрали знаний о правильной простройке, мне не понятно )Но я так фигею когда они кратко описывают историю и делают выводы«Ой, а что если убрать это, то что останется ?» «ой, так все предсказуемо, Я все угадал».«Преступление и наказание» тогда книга где парнишка убил бабушку, а потом его замучила совесть и он сдался.Зачем читать всю книгу, если я всю историю в строке уместил? И забавно еще, что когда люди угадывают что будет дальше, то это значит плохая история, угадал же.А то что тебе мораль вынесли, посыл кидают и то что история сделана так, чтобы ты сам догадался… и плевать на крутую подачу, главное предсказуемо же, а это не круто.Тогда можно снимать фильмы с максимально халтурным подходом и сценарием, Но делать неожиданные повороты в кону, ну и по середке, тогда что ли кино станет лучше?
Откуда они понабрали знаний

По сценарному делу в сети имеется дохренища образовательного материала. От книг и учебников, вплоть до каналов на ютубе, которые полностью разжуют тебе хотя бы элементарную базу.
«Преступление и наказание»
Ммммм… Достоевский как пример хорошей историии…
Но я так фигею когда они кратко описывают историю и делают выводы«Ой, а что если убрать это, то что останется ?»
Это называется «деконструкция». Когда пытаешсья разобраться, как и почему работает механизм (или почему он НЕ работает), ты разбираешь его на составляющие и пытаешься понять, какая часть за что отвечает.
плохая история, угадал же.А то что тебе мораль вынесли, посыл кидают

Да, давайте оправдывать полную деградацию сценариев и сюжетные повороты, которые за пол игры/фильма/чего угодно угадает даже ребенок, тем фактом, что «НУ ТАМ ЖЕ ПОСЫЛ».
можно снимать фильмы с максимально халтурным подходом и сценарием, Но делать неожиданные повороты
Нет, повороты — хорошая вещь, но для того, чтобы они работали, нужно достаточно высокое общее качество сценария. Поэтому да, работающие повороты — это, скорее, показатель хорошей писанины.
Обучаешься по каналам на ютубе? Мне тебя жаль.(да ты можешь в пример привести литературу, Но если бы ты её читал, то ты не звучал бы так по дилетантски.Ну или мало прочел, развивайся дальше )И как можно копаться в конструкции, если анализа в видео вообще не было.Все что ты перечислял сугубо твой вкус, разбирание по полочкам не было(хотя тебе кажется что да).И я тебе открою тайну, любой хороший фильм или постановка в театре, книга и т.д. Должна нести всегда что-то кроме сюжета, а если ты могешь только увидеть поверхность истории, то о какой деконструкции идет речь? И любая книга, фильм и т.д. должны нести удовольствие от всего прочтения, просмотра, а не только от крутых поворотов.Да они бывают хороши, но на одних поворотах никогда не устоишь.Так и отличается бульварщина от хорошего, где спойлер может всю малину испортить, а где сколько не спойлери, все равно все будет охеренно.
Ты отправляешь меня развиваться, но при этом сам отвечаешь так, будто из моего комментария вычитал только 2,5 рандомных слова. Раз уж на то пошло, никакой конкретики в твоей «критике» я тоже не услышал пока ни разу. Только бесконечные оскорбления и обвинения в дилетантстве, подкрепленные только фразой «Обучаешься по каналам на ютубе? Мне тебя жаль.», хотя каналы я просто в пример приводил.

любой хороший фильм или постановка в театре, книга и т.д. Должна нести всегда что-то кроме сюжета
Эм… нет! Нет такого закона. В искусстве нет правил, которые нельзя нарушить. Далеко не все произведения несут хоть какой-то смысл, а иногда могут намеренно его не нести вообще.

на одних поворотах никогда не устоишь
Тебе определенно нужно научиться читать, потому что именно об этом я пишу в предыдущем комменте.
любой хороший фильм или постановка в театре, книга и т.д. Должна нести всегда что-то кроме сюжета, а если ты могешь только увидеть поверхность истории

Вот это спорно. Миллион хороших (признанная классика) фильмов не имеют никакого глубокого смысла, тем не менее не становятся от этого хуже. И нет в этом упущения режиссера или сценариста — просто так задумано. Навскидку: «Крестный отец», «Психо», «Головокружение». Назовите хоть один неочевидный смысл — заберу свои слова.
так не всегда посыл должен быть глубоким, простой посыл тоже посыл.Честно говоря то что ты перечислил я либо не смотрел, либо совсем давно.Ну например «нефть» недавно смотрел, фильм показывает как жажда лидерства и власти в индустриализации влияет на человека.Еще недавно смотрел «планету обезьян» в первой показывали, что любая диктатура падет, если есть люди сильные духом.Вторая часть обезьян очень круто раскрывает тему расизма, а никак сейчас в голливуде для галки.И эти посылы можно обсуждать в отрыве от фильма, рассуждая как ты к этому пришел и что тебе об этом заставило задуматься, по поступкам героям и т.д… Это куда интереснее обсуждать чем тупа сюжет.
Грустно всё это :(
Чувак в комментариях просто забыл дописать окончание. Во время прилива адреналина в результате попытки подорвать веру такое случается:
«ты не фанатИК* Ведьмака»
Что мы теряем, если вырежем из сюжета Кровавого Барона?

Огромный кусок сюжета, который двигает историю дальше?
Или, если совсем упростить, Авалакха?
А что мы теряем, если вырежем из сюжета Скеллиге?
А что мы теряем, если вырежем из книги битву на мосту, путешествие в Оксенфурт, Туссент, Владычицу Озера и её ученицу
А что мы теряем в Капитанской Дочке, если уберем афериста в начале?
А что мы теряем в Амели, если уберем садовых гномов? Художника, который рисует одну и ту же картину?
А давайте не будем вырезать из сложных сюжетов куски и смотреть что будет?
Давайте уберем саламандр из первого ведьмака
Давайте уберем убийцу королей из второго ведьмака, как было предложено
Да что уж там, давайте и Саскию уберем
А заодно и Три Галки из книги, не нужен же
Давайте всё повыдергиваем, ведь изначально Геральт ищет Цири. Начиная с середины книжного цикла он ходит и ищет Цири, чтобы в итоге найти и всех нагнуть. Остальное — филлеры.
Филлеры, без которых не произошло бы ничего. Филлеры, без которых не было бы всей этой огромной ветвящейся истории.

И вообще, выжившему из убежища нужно было просто найти фильтр для воды.
Что мы потеряем, если вырежем Ганнибала из «Молчания Ягнят»? Пару харизматичных сцен, интересного персонажа и всё. Да, он как бы направил детектива парой мутных фраз, но на этом всё, и такую привязанность к сюжету можно смело отправлять в колодец в подвале.
В общем, прекрасная попытка выехать на альтернативном мнении. Но слава богу что на игры, фильмы и книги она никак никогда не повлияет.
Для комментирования необходима регистрация.
Прямой эфир «Блоги»
Курилка Отбросов
Блог курилок и длинных разговоров
[ХАЛЯВА] Место раздачи халявы V11!
Официальный бложик халявщиков на СГ
Бой с The Outfoxies
Персональный блог Энциклопедия видеоигр «Insert Coin»
Что не так с The Evil Within 2 (по мотивам стрима с Зулиным)
Персональный блог великого комбинатора
О некоторых комиксах и игровых адаптациях
Персональный блог великого комбинатора
10 лет на! StopGame.ru
Блог Максима Кулакова
StopGame Live — май
Блог StopGame
Epic Con: Это победа
Персональный блог с необыкновенным названием
Обзор Forgotton Anne
Блог обзорщиков
Наверх ↑