Меню
StopGame  Блоги Персональный блог Dzhi-Dzhi В чем проблема ЛГБТ в играх

Самое актуальное

  • Сходка StopGame на Игромире!
  • Kingdom Under Fire II. Ролевые стратеги
  • Echo. Враг в напряжении
  • Beast Division Battle Simulator. Экспресс-запись
  • ММОдерн №168 — Star Citizen, Wild West Online, Black Desert…
  • Истоки серии Assassin's Creed
  • Обзор игры Divinity: Original Sin II
  • Инфакт от 22.09.2017 — Tokyo Game Show, Nier: Automata, The Evil Within 2…
  • Пользовательский обзор недели
  • Обзор игры Tyranny — Bastard’s Wound
  • Инфакт от 21.09.2017 — Siege vs PS4, Frostpunk, Vampyr, Fornite Battle Royale…
  • Итоги конкурса Tom Clancy’s Rainbow Six: Осада
  • Разум Фримана 2 — эпизод 4
  • Инфакт от 20.09.2017 — Tokyo Game Show, Monster Hunter: World, Code Vein…
  • Штурм — эпизод 10
  • Обзор игры Star Story: The Horizon Escape
  • Инфакт от 19.09.2017 – Сходка SG 2017, Call of Duty: WWII, Divinity: Original Sin 2…
  • Beast Division Battle Simulator. Акулы футбола
  • Инфакт от 18.09.2017 — Divinity: Original Sin II, ECHO, Overwatch, COD: WWII…
  • Превью по ранней версии игры Tower of Time
  • Обзор игры Knack 2
  • VR: Year One (экспресс-запись)
  • Rainbow Six Siege. Ela-la-la
  • Fishing Planet. Особенности виртуальной рыбалки
  • Обзор игры Songbringer
  • Уэс и Флинн играют в Quake Champions
  • Трудности перевода. The Punisher
  • ММОдерн №167 — ArcheAge, The Elder Scrolls Online, Icarus…
  • Превью по закрытой бета-версии игры Dissidia: Final Fantasy NT
  • Инфакт от 15.09.2017 – DOOM, Code Vein, Project Octopath Traveler…

В чем проблема ЛГБТ в играх

+43
Знаете, довольно странная и даже парадоксальная иногда случается ситуация. С одной стороны, мы все активно топим за то, что игры должны становиться разнообразнее, должны привлекать новую аудиторию, должны хотя бы иногда ломать шаблоны и в целом быть дружелюбными не только для прожженных олдфагов, но и для самых обычных людей, которые, как это водится, бывают разных полов, убеждений и вкусов. А с другой стороны, каждый раз, когда нам добавляют, например, какого нибудь ЛГБТ-персонажа, что является частью всего, озвученного мною выше, сразу везде поднимается тонна говна и летит в сторону тех, кто этого самого персонажа добавил.

Я всегда полагал, что весь этот «бухенвальд» объясняется очень банально: недовольных всегда слышно громче всех, даже если их меньшинство. В данном случае недовольны гомофобы, но на них всем наплевать, поэтому курс особо не меняется. Но недавно я над этим задумался и понял, что я, например, не гомофоб, но какой-нибудь Кортез из 3-го Mass Effect'а меня достаточно сильно раздражал…

Поразмыслив на эту тему, я понял, что ситуация, как любят говорить в передачах, где обсуждают Украину, не так однозначна. И мне кажется, что я знаю, В ЧЕМ главная проблема ЛГБТ играх. Но то, что я буду говорить, можно отнести не только к ЛГБТ, и даже не только к видеоиграм… Сейчас поймете, почему.


Для любителей почитать:

Одна из главных проблем — это не очень правильное отображение ЛГБТ в целом. Под этим я подразумеваю общую стереотипичность, плоскость и картонность ЛГБТ-персонажей.

Я уже пытался сказать об этом в видео о феминизме (https://stopgame.ru/blogs/topic/78524), но, судя по некоторым комментариям, меня не поняли от слова «совсем», поэтому скажу прямо: Если в любое художественное произведение добавляется какой-либо нестандартный персонаж ТОЛЬКО для того, чтобы там быть, будучи нестандартным, (я подчеркиваю, не для служения какой-то сценарной идеи или потому что автор сказал, что так будет лучше, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы там быть, чтобы меньшинства не жаловались) в 99% случаев получается полное говно.

Проблема Иви Фрай не в том, что она сильная и независимая женщина, плюс главная героиня в Assassin's Creed, где, О, БОЖЕ МОЙ, главными героями всегда были мужчины. Ее проблема в том, что она — плоский и убогий персонаж, который существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, чтобы Анита Саркисян была довольна.

Точно так же, как и проблема Кортеза не в том, что он гей, а в том, что «гей» — это единственное слово, которым его можно описать и единственная черта его характера. Даже ЕЩЕ хуже, он СТЕРЕОТИПНЫЙ гей. Ну, знаете, весь такой женоподобный, чувственный и т.д. Первая сцена, где появляется тот или иной персонаж, всегда должна этого персонажа характеризовать, потому что мы с вами все еще достаточно тупые существа и первое впечатление для нас все еще самое сильное. Что же делает Кортез, когда мы впервые его видим? Он плачет, потому что его мужа убили жнецы. Я понимаю, что все люди реагируют на горе по разному, даже самые брутальные мужчины иногда способны пустить слезу и бла-бла-бла, НО НЕ В ПЕРВОЙ ЖЕ СЦЕНЕ, ГДЕ МЫ ЕГО ВИДИМ! С таким подходом, естественно, такой персонаж будет вызывать только раздражение. Однако, со своей задачей сцена справляется, она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полностью характеризует для нас этого персонажа. Только из-за этого, думаю, распыляться на эту тему дальше нет никакого смысла.

Доблестный защитник галактики


Наличие таких плоских персонажей делает любой сценарий только ХУЖЕ, и народная ненависть к таким явлениям вполне себе понятна.
В этом плане из того же 3-го Mass Effect'а даже нашей новой секретарше лесбиянке намного больше повезло. Не то, чтобы она была каким-то шедевром сценарного мастерства,
но для «сайд-кика» она прописана очень даже неплохо.

Второй же и главный по своей ущербности стул, на который садятся разработчики, когда пихают в игру ЛГБТ — это общая навязчивость таких персонажей. Почему это происходит и что я вообще имею ввиду:

Так уж вышло, что игры изначально были намного МЕНЕЕ дружелюбны, чем сейчас. Большинство игроков даже в самых развитых странах — это все еще мужчины, а большинство мужчин, как это водится, гетеросексуальны, а среди игроков — тем более. (твоих тиммейтов это, конечно, не касается) Поэтому женская сексуальная объективация в играх используется будь здоров. Даже в Mass Effect'ах, которые вы всячески стебете за ЛГБТ персонажей, на самом деле, если начать обращать внимание, можно очень часто замечать, например, камеру, которая «КАК БЫ НЕВЗНАЧАЙ» останавливается на заднице или на бюсте какого-нибудь женского персонажа, женскую одежду, которая даже будучи броней обтягивает тело хотя бы чуть-чуть, но побольше, чем мужская и т.д. Мужская сексуальная объективация в играх тоже есть, но даже до сих пор используется она намного меньше и реже. Все-таки спрос определяет предложение, но никак не наоборот.

Я к тому, что девушки, которым нравится главный герой, или которые иногда даже к нему подкатывают, всякие «бронелифчики» и прочая сексуальная объективация разной степени глупости и навязчивости — это все разработчики используют уже очень давно. И, как бы отвратительно для феминисток это не звучало, но это нормально. Этот принцип используется в рекламе уже с незапамятных времен. При чем, для обоих полов.

Но если удовлетворять желания большинства своей целевой аудитории разработчики более-менее научились, то всякие меньшинства для них пока что все еще в новинку, как показывает практика. И главная ошибка, которую они делают — это встраивание ЛГБТ-персонажей по тому же самому принципу, что и обычных: Например, геи, которые ориентированы на мужчин, совсем как и женщины, также ориентированные на мужчин, постоянно должны светить подтянутыми задницами, а иногда даже клеиться к главному герою. Естественно, когда твои вкусы не настолько специфичны, для тебя это выглядит отвратительно. И я не против геев как таковых. И, как я говорил в видео о любовных отношения в играх (https://stopgame.ru/blogs/topic/78360), я только ЗА персонажей, которые пытаются делать 1-й шаг, какого бы пола и ориентации они не были. Но пропишите это по-человечески, чтобы потом у меня, как у игрока, не была испанского стыда от этого.

Лесбиянкам в этом плане, кстати, везет намного больше. Они менее навязчивые и их отношения хотя бы пытаются прописать по-человечески. Чего уж говорить, ВЕСЬ сюжет игры может быть завязан на лесбийской любовной линии (здравствуй, Life is Strange или Gone Home). Что характерно, они и появились в играх намного раньше, самый первый ЛГБТ-персонаж в истории появился аж в 1986 году в игре под названием Moonmist. И да, это была лезбиянка, которая нарушила закон из-за того, что ее возлюбленная ушла от нее и вышла замуж. Ну, всмысле, за мужчину.

К сожалению, это была текстовая адвенчура и показывать из нее особо нечего.


А вот геям в этом плане как-то совсем не везет. Главными героями их никогда не делают, хотя даже трансгендеры главные герои уже были (Chrono Trigger 1994 года), цензура на их появление была все время намного жестче, нежели на появление лесбиянок или би, или даже тех же трансов.
(Первый трансгендер — 1988 год. Первый гей — 1989, но это не точно, на это были только намеки.)

И даже когда гей появляется, очень велик шанс того, что он окажется очень плоским, стереотипным и по совместительству самым отвратительным персонажем во всей игре.
Из-за чего это происходит? Ну, тут либо банальное отсутствие сценаристов, которые знают, КАК надо писать геев, либо все-таки угнетение гетеросексуальным большинством слишком сильное. Но лично мне кажется, что больше первое, чем второе. Потому что против гея Тони в DLC к GTA4 никто особо не возражал. Как и против гея Дориана из Dragon Age: Inquisition. Потому что Дориан прописан хорошо! Он в целом нормальный парень, с ним даже есть интересные диалоги, и хоть его квест и завязан на его ориентации, но без него, если с ним общаться, даже и не поймешь, что он гей. А история в этом квесте достаточно жизненная и в какой-то степени суровая: отец пытался излечить его гейство с помощью магии, потому что он из знатного рода и отцу нужен наследник.

Наверное, единственный нормальный гей, которого я встречал в играх


Все-таки главная проблема, как это часто бывает, идет со стороны индустрии как таковой. Она кидается из крайности в крайность. Изначально на это дело была довольно жесткая цензура, а сейчас ЛГБТ везде, где ни попадя, лишь бы они были, и разработчиков с издателями не называли гомофобами.
Так или иначе, главное, чтобы игры делали хорошо. ИМХО тут важнее качество сценария в целом, а есть ли там ЛГБТ-персонажи, или них нет, это уже не так важно.
Комментарии (37 шт.)
Предлагаю к ознаКомлению!
Вообще то, всё предельно логично, когда игрок просит разрабов вносить больше разнообразия, но вместо переработанного геймплея, открытого мира, левел дизайна, искусственного интеллекта NPC, сценария, графики, и много чего ещё, получает персонажа гея и квест где надо переубедить его папочку страшного гомофоба, вполне резонно, что это вызывает недовольство. А вот называть такие недовольства гомофобными, вот это уже настоящая невменяемость не очень умного левака. Прости, но после подобного вступления дальше смотреть не стал, ибо на мой взгляд уже понятно о чём ты будешь говорить, а мне не хочется тратить время на очередной фем/ЛГБТ/антифа бред.
Ты вот чуть ли не пересказал суть ролика, на самом деле. Главная мысль в том, что всякое ЛГБТ в игры пихают чисто чтобы было и чтобы леваки были довольны + активно это выпячивают. Но при этом абсолютно не понимают, как таких персонажей прописывать и подавать, чтобы от этого не было испанского стыда.
И да, прописыванием персонажей и переработкой геймплея, открытого мира, левел дизайна и т.д. занимаются, как правило, разные люди. Так что то, что ты написал, звучит примерно как «все хотели котлеты на обед, но вместо этого получили дождливую погоду» (не лучшее сравнение, но другого пока нет).
Соглашусь с данным мнением. В основном это проблема не только игр, но и фильмов. Когда все кричат «Лунный свет» кино про чернокожего гея. Это раздражает. Когда персонажи с нетрадиционной сексуальной ориентацией вплетены в сюжет, а не кричат об этом… это однозначно плюс. Ведь сексуальная предрасположенность не должна быть центром сюжета или на все 100 определять персонажа. Это лишь элемент. Один из многих, который дает понимание о личности.
В чем проблема ЛГБТ в играх

В их наличии.
Па-па Па-ра-па
Ну вроде со всем согласен. Если уж разработчики собрались угодить всем, то пусть так и делают. Я не против гомосексуалов в играх, но не в ущерб гетеросексуалам. Дориан и Зевран и вправду неплохо получились, правда последний вроде би или я плохо помню. С остальными печально.
А что кстати сами геи и лесбиянки думают? Чёт мне кажется им самим такие персонажи не очень
А что кстати сами геи и лесбиянки думают?

Ну вот тебе пример «живого гея». Который ещё, к тому же, не раз высказывался на эту тему.
Но «широкая аудитория» обычно не хочет слышать то, что не сходится с их собственными вкусами.
Хех, уже 2 человека считаются за подобие аудитории, способной побудить тебя все-таки дать ответ?
Так я дал. Развёрнутее некуда. По ссылке в комменте ниже: stopgame.ru/blogs/topic/78887
И последний стрим по ME со мной и Владом — практически только об этом.
здравствуй, Life is Strange или Gone Home

мм, уж не про Хлою ли речь? там нет лесбиянок. может, есть намеки, есть моменты, но можно по-разному отыграть. Макс и Хлоя — не лесбиянки.
женоподобный

Кортес не женоподобный совершенно. его моделька вполне себе мужественная. а вот чувствительный — да.
Потому что Дориан прописан хорошо

ох, как же я согласна. Дориан просто отличный. к слову, Сэра тоже яркий персонаж. она немного раздражающая, но в целом достаточно интересная.

а вообще тема лгбт неблагодарная сама по себе. в итоге мало кто будет обсуждать ту идею, которую ты пытаешься донести, каждый будет пытаться посвятить в свою веру и рассказать свою позицию.
Макс и Хлоя — не лесбиянки.

Может и не лесбиянки, но как минимум, бисексуалки.
нет. в игре этого нет. это чьи-то домыслы и фантазии.
Они в игре могут поцеловаться (при том, несколько раз), а Макс ради Хлои может пожертвовать целым городом. Каждый, кто видел эту сцену, точно не будет сомневаться, как минимум, в их бисексуальности.
я в курсе. тут игрок сам решает, целовать Хлою или нет.
нет, это не делает девушку ни гомосексуальной, ни бисексуальной. это дружба. эмоциональная, преданная и искренняя. говорю это с позиции женщины. бисексуальность — влажные мечты и домыслы игроков, кроме того, тема для фанфиков.
Хорошо, с Макс в игре решает игрок, но а что насчет Хлои? Если послушать её диалоги, то сомнений в её ориентации не остается. А что до Макс, то там действительно выбирает игрок.
у меня остались. а что она говорит? что Рейчел ее ангел-хранитель? единственный момент, это одна из альтернативных реальностей, где она сидит с Викторией (причем они обе под воздействием чего-то), она говорит ей, что та горячая штучка, и они целуются.
опять же: она трудный подросток, все эти исследования собственной чувственности часто приводят к такой близкой дружбе, которая со стороны может вызвать подозрения. но это не гомосексуализм. не видели ни разу девочек, которые за ручки ходят, при встрече целуют друг друга, обнимаются постоянно? я очень много раз видела. и точно знаю, что это не гомосексуализм. может, не нужно проецировать свой «бесценный жизненный опыт» на игровую реальность, но я уже это сделала.
да и пока разработчики не скажут сами, что Рейчел предпочитает дам, то и я буду верна своей позиции в этом вопросе. такие вещи за бортом не оставляют. учитывая тренд толерантности.
А Рейчел дам и не предпочитала. Эта Хлоя относилась к ней, как к объекту обожания. Ну вообще в диалогах был намек, что Хлоя раньше увлекалась мужской половиной(boy toy phase(англ. вариант)), до того как встретила Рейчел.
Ну а вообще, тут в Lis только намеки, а уж как трактовать эти намеки, каждый решает сам.
да, к тому же они подростки. то есть, все эмоции умножаются на 100. особо обостренное восприятие мира, при котором на друге свет порой действительно может сойтись клином.
бисексуальность — влажные мечты

Тем не менее, все еще вероятно, 70% или 80% женщин бисексуальны.
И я понимаю, что прямого ответа на этот вопрос нам никто не давал, но тут ИМХО слишком жирно на это намекается.
Тем не менее, все еще вероятно, 70% или 80% женщин бисексуальны.

ну, может быть. в статистику лезть не буду, ибо цифрами не обладаю, а раз уж автору блога так хочется видеть нежную бисексуальную любовь между двумя школьницами — пусть. его священное право.

every woman is a lesbian at heart!


но тут ИМХО слишком жирно на это намекается.

как видишь, имхо различаются. но на то оно и искусство, чтобы каждый видел что-то свое.
А ведь действительно, 4 из 5 девушек — лесбиянки. Ведь все мы видели, как на вечеринке две девушки выпьют рюмку-другую, да и поцелуются. Почему целуются? Потому, что лесбиянки. Почему только будучи подвыпившими? Потому, что боятся осуждения общественности. Вот и приходится бедняжкам от пьянке к пьянке жить, а в перерывах мучиться в объятиях парней.

По той же логике. Почему у парня нет девушки? Потому, что гей (где-то в душе). Почему открыто не вступает в союз с другим парнем? А потому, что страшно. Вот и мучаются бедные в одиночестве.

Извините, не сдержался)))
раскрыта вселенская загадка. и даже не одна!
А потому, что страшно

Вот и приходится бедняжкам от пьянке к пьянке жить, а в перерывах мучиться в объятиях парней.

жестокий-жестокий мир. как хорошо, что есть игры, в которых можно все это сублимировать.
Точно так же, как и проблема Кортеза не в том, что он гей, а в том, что «гей» — это единственное слово, которым его можно описать и единственная черта его характера.


Очень тонко подмечено! В принципе хорошо иллюстрирует мысль!
Привет, друже! Замечательно, что ты таки взялся за тему. И ещё замечательнее, что местами даже, по сути, дословно процитировал меня :)
А теперь, если интересно — развёрнутый отзыв о видосе. Да, очень развёрнутый, в коммент не влезло.
Несмотря на весь текст по ссылке, лойс ставлю от души ;)
Спасибо! Я старался сделать это максимально не предвзято, но личный опыт и мироощущение все-таки, видимо, не дают этого сделать до конца, а почти все еще не считается.
Развернутый ответ дал там же в комментариях.
При первой встрече с Кортезом. Шепард прифигел по ходу)
Чувак, ты хоть играл, или просто не помнишь момент их первой беседы, признавайся?))
Не играл, и горжусь)
Ну тогда нечего было всякое придумывать, чувак))
И мне любопытно, а чем это ты так гордишся?
Мне МЕ3 совсем не понравилась, вот МЕ и МЕ2 прошел не без удовольствия.
Банально лень пройти финальную часть?) Или боишся финала, о котором ты уже всё заранее знаешь?)
Почему-то сразу вспомнился старый анекдот: «Батенька, ну какой вы гей? Вы просто п***р!» Так по моему и в играх. Хотят сделать геев, а получаются…
Чувак, пожалуйста, сделай поп-фильтр на микрофон)
Эх, Дориан, так и хотелось своей гг заромансить) Но увы(
Ну я не могу не согласится с автором даного блога. Зачастую разработчики вставляют ЛГБТ персонажей просто что бы они были. Мне вот к примеру вообще не понравился Кортез в 3 части, ладно, пусть еще первую втречу я могу понять«у него умер муж, и каждый переживает горе как может „но дальше это просто ужас.Я все еще помню как в одном из вариантом диалога с Кортезом можно было выбрать “ Сделай это для меня » или еще «Ты не один Стив, у тебя есть я», всю игру мене это бесило. Хотя тот же Дориан мне больше понравился, я вообще не узнал бы что он гей если бы не прошел про него квест «ну или в СМИ вовсю об этом не говорили». Против ли я персонажей из ЛГБТ сообщества, ответ однозначно нет, но мне не нравится то как разработчики их выставляют в играх, слишком много стереотипов и глупости.Нужны ли они в играх? Однозначно да, но только когда они хорошо прописаны в мир и историю.
в общем и целом я с тобой согласен, но всё-же с некоторыми оговорками.
Первое: когда я победил Зеврана в origins первый диалог его отлично показал, что он человек, который пойдет на всё чтобы выжить, и будет подлизываться всеми доступными способами, чтобы его не прикончили и если это в ж*пу раз или пикой в глаз, то он определённо выберет не пики, и это он даёт явственно понять, и я понимал на кого это может сработать, хоть это было и не по мне.
Второе: не играл в 3-й Масс эффект, но не пойму возмущений о том, что мол первая сцена с Кортезом плоха, и может она действительно стереотипична, но по мне так, если заменить условного мужа, на жену, или он сказал бы, что вся его семья там погибла, не вижу причин, почему он не мог с горечью оплакивать своих близких, и не вижу проблемы в том, что он плачет, если бы например тебя, человека, котоырый ведет свой канал на ютубе, по какой-то немыслимой причине сделали одним из нескольких сотен человек для колонизации марса, а во время полёта выяснилось, что все люди на земле умерли (от вируса непонятной ебалы, ядерной войны, отсутствия новых мемесов), то ничего зазорного не было в том, чтобы плакать осознавая, что вся жизнь, которая была у тебя до этого умерла вместе со всеми, кого ты знал
Добавьте в копилку хороших гей-персонажей Канджи Татсуми из Persona 4. Сам я ни с Канджи, ни Persona 4 не знакомился, но ребята с канала Extra Creadits ясно и наглядно пояснили, что делает этого персонажа хорошим

Sexual Diversity - How a Gay Character Made Persona 4 Great - Extra Credits


Для тех, кто верен Пушкину, поясню.

Канджи Татсуми — крутой японский подросток, мужественный, брутальный, резкий на слово и дело. Короче, совсем не такой, как стереотипный гей. Но это не суть. Если бы авторы остановились на этом образе, они бы просто подменили один стериотип другим. Поэтому они пошли дальше.

Канджи отрицает свою натуру. Полностью. Он вырост в обществе, которое не хочет видеть в мужчине гомосексуальные черты. И не просто вырост, он впитал эти убеждения. Он верит в них и живёт ими. Он видит себя сильным, независимым от мнения других, человеком, который знает, кто он есть.

Поэтому он борется со своей «второй стороной», видя в ней слабость. Он разрывается между тем, кто он есть и тем, кто он думает, кто он есть.

У такого персонажа можно поучиться. Перенести его проблемы на свою жизнь, посмотреть, как мы с ними справляемся и разобраться в себе. А в этом, по сути, и есть смысл историй.

Если подвести черту, то мысль из этого ролика близка к мысли из ролика dzhi-dzhi.
«Гомосексуальность не описывает персонажа, она — лишь отправная точка, которая помогает заглянуть в жизнь героя.»
Для комментирования необходима регистрация.
Прямой эфир «Блоги»
[ХАЛЯВА] Юбилейное место раздачи халявы V10!
Персональный блог Ивана Лоева
Танковая(!) курилка
Блог курилок и длинных разговоров
[Опросы и анкеты] Геймерские сайты, курсовая...((
Персональный блог почитателя графона и любителя графических интерфейсов
История серии Tekken, часть 4
Блог обзорщиков
Горький-17: Запретная зона
Блог обзорщиков
Драники 2.0
Кулинария на StopGame
Обзор Gintama
Блог Eger95
Фильм по рисунку
Персональный блог уныния и грусти.
Front Mission 2089
Блог mails33
Resident Evil HD Remaster
Блог обзорщиков
Наверх ↑