Вброса пост в надежде на вентилятор

Я абсолютно согласен с тем, что игры предоставляют колоссальные возможности бегства от реальности. В конце концов, именно в играх можно создавать что-то, что не существует/не может существовать в реальном мире, и при этом давать нам возможность с этим чем-то взаимодействовать. Убегать или нет — каждый решает для себя сам. Но да, возможность затягивает.
Насчет возможности контролировать время… вспоминается «451 градус по фаренгейту».
Игры… игры могут быть искусством. Проблема в том, что определения искусства как такового не существует. Стоит возникнуть одному — тут же появляется масса возражений, опровержений и т.д…
Так что тут можно только субъективно оценивать.

Примеры игр достойных называться произведениями искусства? Вот тут возникает проблема. У такой игры должен быть хороший сюжет, как у книги? Она должна быть красива или оригинальна по картинке, как фильм? Или у неё должен быть великолепный саундтрек, сравнимый с лучшей музыкой?
У игр есть одна вещь, которой нет у всех других видов искусства, кроме вымершей мистерии: интерактив. И именно это, на мой взгляд, должно быть основным критерием игры как искусства.
Интерактив не всегда означает возможность что-то изменять, возможно, что этот интерактив заключается лишь в возможности выполнить цепь действий, задуманных создателем игры. Важно то, что эти действия должны нести в себе какой-то смысл, а не просто существовать сами по себе.
Я не отрицаю, что есть игры, которые пытались/пытаются походить на книги или фильмы, и при этом являются/являлись действительно достойными произведениями. (пример — Grey Matter). Но у игр должно быть своё лицо, свои признаки как произведения искусства. Которые, да, могут вполне включать признаки остальных видов творчества.

Я сейчас попытался сформулировать так четко, как только мог, но получилось явно размыто. Так что попытаюсь объяснить на примерах:
Игра развлекательная: Crysis 2. Да, в ней есть задатки идей интерактивности, но по сути это просто одноразовое развлечение. И игрок до Crysis 2 не отличается от игрока прошедшего эту игру. Он восхитился нанокостюмом, картинкой, музыкой… но всё это просто прошло сквозь него, не оставив ничегно внутри. Что не отменяет того факта, что это неплохой боевик.

Игра достойная называться искусством, но не по игровым меркам: Enslaved: Odessy to the West. В ней прекрасный мир, прекрасные персонажи, «актерская игра» потрясает, сюжет запоминается надолго… Но как игра она до осталь6ных своих составляющих не дотягивает. Действия не слишком связаны с сюжетом, они сиюминутны и не несут в себе почти никакого смысла. Что опять не отменяет того факта, что это великолепное произведение искусства. Что после этой игры игрок меняется, что игра воздействет на игрока после того, как она закончилась.

Игра, достойная называться произведением искусства по меркам игры:
Тут я приведу ряд примеров, потому что одного критерия не существует.
Minecraft, Fallout, Planescape:Torment, Тургор, The Path.
Список может быть продолжен, но я выбрал именно эти. В каждой из этих игр творчески раскрыта сама суть игры, как вида искусства. Интерактив.
В Minecraft на интерактиве игрогого мира построен сам процесс игры. Задана лишь базовая механика, а игрок свободно творит.
В Fallout и Planescape:Torment суть заключается не только в проработанности игрового мира и сюжета, но в том факте, что игрок может на него влиять. Может совершать выбор, менять ход событий. Таким образом обычный книжный или театральный сюжет превращается в нечто иное, в нечто новое, в игру.
Тургор… ну как же можно не упомянуть Тургор?) Я не буду обсуждать его систему метафор, символов и т.д., я говорю о геймплее. Ведь именно через геймплей нас заставляют ощутить определенный аспект сюжета: непрерывный голод. Игрока заставляют прочувствовать страх потери цвета, заставляют испытывать радость от удачного его урожая. И делают это через геймплей, через интерактив. Будь Тургор фильмом, мы бы не испытали и половины этих эмоций. Ну и разумеется выбор. Какую сестру спасти, убивать ли одного из Братьев? Геймплей был использован как идеальный инструмент воздействия на игрока.
И The Path. Здесь геймплей в чистом виде, бессмысленный и беспощадный. Это не совсем игра в привычном нам понимании, но это действительно игра. У игрока есть задача, есть возможность её выполнить. В этой игре авторы затронули самую базовую механику игр: вознаграждение за следование указаниям. И вывернули её наизнанку.

Прошу прощения за длинный пост)

Эм, ну значит ты — дЭбил.

Следовательно, игра — бегство от реальной жизни, потерянные часы, месяцы и годы. Что по этому поводу скажет сообщество блоггеров?

Ни в коем случае! Те люди, которые увлечены всевозможными ММО настолько, что готовы буквально продать почку, ради игровых вкусняшек, являются исключениями, которые существуют всегда. Им просто необходимо психологическое лечение. Для нормальных людей, игры это развлечение/ приятное времяпровождение/ погружение в созданную атмосферу/ познание каких либо новых идей/ вставьте свой вариант.
Кто несогласен?

В итоге можем ли мы говорить, что адвенчура — наиболее подходящий жанр для игрового арт-хауса? По меньшей мере, наиболее популярный среди разработчиков.

Арт-хаус может присутствовать в любом жанре, просто создать какой нибудь КоД с той же общей механикой, но необычным, разрывающим стандарты сюжетом или геймплеем значительно сложнее, да и в целом совершенно ненужно. Куда проще создать нечто вроде Машинариума или ему подобных в рамках адвенчуры.

Какими свойствами и признаками должна обладать игра, чтобы считаться произведением искусства? Лично с вашей точки зрения. Сорри за повтор, если такой вопрос уже звучал в записях других блоггеров.

Глубокая, поглощающая атмосфера, не затертый, самобытный сюжет и неординарный геймплей. Последнее, в прочем, совсем не обязательно.

Инди — не жанр все-таки:) Инди может быть что угодно — и квест, и аркада, и стратегия. Теоретически даже РПГ может.

Всецело согласен на счет саундтрека (кстати, забыл его упомянуть) и массовости. Но увы, в плане взаимодействия с живыми людьми ничего невозможно изменить. Тотальный контроль над разумом людей еще не изобрели, к счастью ;).

Традиционные виды искусства развивались сотни лет, игровая индустрия очень молода, нет и тридцати лет. Поэтому что-то действительно ценное будет сделано гораздо позже. Да и по сути сложно вообще описать чем же является искусство и что им является.

первый коммент

Сам я задрот World of Warcraft и считаю его искусством. В нем есть сюжет, пусть и не самый оригинальный, но все же продуманный, интересный и завлекающий. В нем есть атмосфера, достаточно густая, что бы суметь не отпускать игрока в течении очень долгого времени. ВоВ сделан с душой. Как и любое другое произведение искусства им хочется… скажем наслаждаться, впитывать в себя все тонкости сюжета и атмосферы. Про другие ММО ничего сказать не могу ибо играл мало, но если существует хотя бы одна, значит этот жанр тоже можно считать искусством.

Следовательно, игра — бегство от реальной жизни, потерянные часы, месяцы и годы.

Жизнь — потерянные часы, месяцы, годы.

Ок, мнение понятно. Правда, если по первому тезису (игра — потерянное время) вы высказались однозначно против, то чем же тогда будет вообще игра и какое место она занимает в жизни?
Вопрос об искусстве неизбежно возникает потому, что в отличие от, например, боулинга (который тоже хобби), игра представляет собой некий воспринимаемый разумом контент. И в отличие от, например, выпиливания лобзиком, игра не оставляет после себя никаких дополнительных результатов творчества. Поэтому и спрашивается: куда ее отнести-то.

А насчет места арт-хауса в играх… теоретически его можно воплотить в любом жанре. Но проще — в адвенчурах, да.
Хотя мне было бы дико интересно увидеть артхаусный fps)

Спасибо за длинный и содержательный пост:)
Насчет оригинального интерактива как базового параметра — классная мысль.
Хотя я бы сказала, что не всегда интерактив решает. Не всегда только он.

Творить могут почти все, но лишь работу единиц назовут искусством. Так в чем разница?
Ты не можешь быть точно уверен, с душой делали, или нет. Кому и Тинто Брасс чистое искусство.

Для того ключевое и выделено жирным, чтобы не переутомить любителей отвечать, не читая.

По-моему все нормально. Не знаю, кто как, а я люблю длинные посты, если они по делу.

Так ведь творчество — это в любых играх основа процесса создания. Дизайнер творит, сценарист творит, композитор творит, а в итоге что вышло — то вышло:)

Шедевр — это нечто идущее сквозь время, что будет признано вечно. Какие бы вы не привели примеры, это все большей частью канет в лету, но что-то останется и будет признано нашими потомками. К сожалении такого сейчас в игровой индустрии я не вижу.

Творчество может быть разносортным.

То, что вы описываете, на мой взгляд — недостатки геймплея, только и всего. Вот поэтому в адвенчуре проще: разработчикам не нужно ухищряться, чтобы впихнуть историю, персонажей, идеи и прочее в формат «пришел, увидел, убил, полутал».

Есть одна MMO — «Love» кажется, точно не помню название. Вот её я бы назвал искусством. Там и дизайн, и геймплей, и атмосфера… просто *_*