Меню
StopGame  Блоги Персональный блог Об играх — изнутри В чем проблема ЛГБТ в играх [развёрнутый блог-ответ]

Самое актуальное

  • Обзор игры LEGO City Undercover
  • ММОдерн №146 — Star Citizen 3.0, Rend, TESO Morrowind…
  • Все секреты игры «Сибирь» / Syberia
  • Syberia 3. Воскрешение
  • Инфакт от 21.04.2017 — Saints Row, Code Vein, Ancestors: The Humankind Odyssey…
  • Пользовательский обзор недели
  • Видеообзор игры Warhammer 40.000: Dawn of War III
  • Разбор полетов. Soldier of Fortune: Payback
  • Обзор игры Cosmic Star Heroine
  • Обзор игры Drawn to Death
  • Видеообзор игры LEGO City Undercover
  • Трансляции StopGame.ru — лучшие моменты 2016-го (3 часть)
  • Обзор обновления Albion Online: Galahad
  • Бестолковый геймер. Fallout 4
  • Превью по пресс-версии #2 игры Prey (2017)
  • Skyforge на PlayStation 4. Божественные геймпады
  • Rainbow Six Pro League. Most Wanted vs Playing Ducks
  • Обзор игры Franz Kafka Videogame, The
  • Обзор игры Blackwood Crossing
  • Трудности перевода. Heavy Rain
  • ММОдерн №145 — EVE Online, Revelation, Black Desert, Skyforge…
  • Обзор игры Mario Sports Superstars
  • Yooka-Laylee. Взрослеть — для дураков!
  • Пользовательский обзор недели
  • Обзор игры Kingdom Hearts HD 1.5 + 2.5 Remix
  • Видеопревью игры PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS
  • Обзор игры Planescape: Torment: Enhanced Edition
  • Обзор игры PaRappa the Rapper Remastered
  • Обзор игры Persona 5
  • The Surge. Тёмные души в экзоскелете

В чем проблема ЛГБТ в играх [развёрнутый блог-ответ]

+36
Суть™:
dzhi-dzhi опубликовал в блогах видос по сабжевой теме. Тема подана толково, но ряд тезисов вызвал у меня острое желание возразить. А пока я строчил ответ — число символов вылетело за все мыслимые лимиты для комментов. Поэтому публикую как отдельный блог. Всё нижеследующее — лишь развёрнутый коммент, адресованный лично dzhi-dzhi.
А всем остальным — приглашение к дискуссии, не более. Этот блог — не претендует на истину в последней инстанции, а лишь пытается донести противоположный взгляд на предмет обсуждения.
Просто так читать всё нижеследующее — нет смысла. Перед продолжением — в любом случае имеет смысл ознакомиться с сабжевым видео.


Итак, dzhi-dzhi, привет ещё раз.

Во-первых, я лично — приятно удивлён. Ожидал увидеть очередную вязанку из клише, штампов и стереотипичных псевдонаучных аргументов от человека, который пытается сойти за прогрессивного, а на деле — такой же гомофоб, как и любой ватник. Однако вместо этого — действительно вдумчивое обсуждение сабжа, с честной попыткой анализа. Такое на ютубе редкость. Серьёзно.
Я так говорю не из снобливого высокомерия, а лишь потому, что все прочие попытки ютуберов порассуждать на тему ЛГБТ развиваются по одному и тому же сценарию, набившему оскомину. И не вызывают ничего кроме:
Показать картинку

По-настоящему достойное обсуждение темы — поражает и вызывает уважение.
Правда, у этого видео — прослеживается та же проблема, что и у предыдущего (о феминизме). Пойми правильно: я никоим образом не придираюсь и действительно искренне признателен за добротный подход к теме. Поэтому всё нижеследующее — не «наезд», а попытка конструктивной критики.

Где собака зарыта

Главную проблему обоих видосов — что предыдущего, что этого — можно описать как: «начали за здравие, закончили за упокой». Так получается потому, что в начале ты строишь рассуждение на незыблемых истинах, но по ходу видоса всё меньше и меньше задаёшься вопросом: «а действительно ли это так, а не моё ли личное это предубеждение?» Т.е., скатываешься в субъективность. При чём, в субъективность там, где непредвзятость была нужнее всего. Перефразирую: вся логика поначалу строится на верном базисе, но потихоньку этот фундамент «уезжает» в сторону сперва просто спорных вещей, а потом — и вовсе, далёких от действительности. Естественно, к верным выводам в таком случае прийти вряд ли получится. Уж прости мне такое буквоедство: с недавних пор у меня не получается закрывать глаза на логические ошибки, ведь дьявол действительно кроется в деталях. Почти всегда.
И вот на эти спорные/сомнительные/ложные столпы логической цепочки — я и хочу дальше обратить твоё внимание.

«Общая навязчивость ЛГБТ-персонажей»?

Прости, но… что?
Скажи ты: «неочевидность романса» — я бы согласился. Скажи, что лично тебе попросту неприятен сам факт чьей-то гомосексуальности — ок, это тоже можно понять. Но не «навязчивость». Какой романс действительно навязчив — так это гетеросексуальный. Я уже десять раз за время прохождения любой части МЕ чётко дал понять всем женским персонажам, что мне романс с ними не интересен. Ни в каком виде.
Однако они продолжают, сверкая задом и тряся сиськами, подкатывать. При чём, довольно агрессивно. Апофеоз этого — когда я случайно, пытаясь просто быть вежливым / заботливым коммандером, вышел на линию романса с Джек и, осознав это, мигом стал отнекиваться. Так что же ты думаешь? Всю оставшуюся игру она мне хамила, рявкала, проклинала на чём свет стоит, обращаясь ко мне так, словно я её «поматросил и бросил». Подробно эту баечку можно послушать вот здесь:
[стрим] Mass Effect 3. На подлёте к «Андромеде» [18+]
Рассказ конкретно про Джек — примерно с 33:30


Другими словами, проблема неочевидности выхода на линию романса — в играх Bioware есть, это факт. Но не только и не столько в гей-романсе. Просто противоположную ситуацию ты лично не застал. А даже если бы и застал, тебя бы она задела не так сильно.
«Ну да, не задела бы — но я ж в том самом большинстве целевой аудитории, мои интересы важнее» — возрасишь ты. Но — нет, и к этому мы вернёмся чуть ниже.

«Мужская сексуальная объективация в играх тоже есть»

"… но даже до сих пор используется она намного меньше и реже."
Ключевое здесь — не «тоже есть», а «намного». Настолько реже и меньше, что это, по сути, исключение из правил. Да, есть всякие Данте и Ноктисы, герои StreetFighter и… вроде всё?
По сути, этого настолько мало, что можно смело говорить: «в мейнстриме этого нет вообще». По двум причинам:
1. упомянутое выше количество такой объективизации.
2. качество. И — нет, аргумент: «мужская объективизация выглядит иначе» — не катит. Она выглядит точно так же.
Подтянутый зад спортивного парня — ничуть не менее привлекателен для гетеросексуальной девушки, чем точно такой же подтянутый зад девушки — для гетеросексуального парня. Говоря о той сексуальности девушек играх, которая, на твой взгляд, совершенно допустима и «в этом нет ничего такого» — всегда держи в голове абсолютно симметричный ответ.
Акцент на сиськи и бронебикини? Ок, парень с голым торсом, который точно так же сверкает своими мускулами в камеру. Да, тоже крупным планом. Задница Миранды? Ок, задница Веги. И нет, не в мешковатых штанах. Сцена в душе с двумя горячими тёлочками? Ок, симметричная сцена в душе с двумя горячими жеребцами.
Да, я знаю, что тебе от такого «вопиющего безобразия» хочется рвать и метать — ведь я тут задвигаю неслыханную наглость! Так что думаю, пора уже обсудить, насколько это наглость и насколько она неслыхана.

С ВОСЬМЫМ МАРТА, БАБЫ!

сорц - на 1:49

Я сейчас выражу очень непопулярное мнение. Которое ни один геймер не хочет слышать. А даже если услышал — категорически не желает принять. Но, тем не менее…
Примерно половина населения планеты — это женщины. Вполне себе известный факт…
.
.
.

если только речь не о геймдеве.

«Но видеоигры — это не женское хобби...» — стоп! С чего мы это взяли? Давай-ка по пунктам.
Первое. Так исторически сложилось, что игры изначально таргетировались на мальчиков. Я подчёркиваю это: именно изначально, и именно на мальчиков. На детей, то есть. Не на парней, не на мужчин. Было это ещё во времена Сеги и Денди, если не раньше. Однако современный игрострой изменился кардинальнейшим образом. И в наши дни катастрофически низкое количество девушек в играх — это рудимент. Аттавизм. Наследственная болезнь индустрии. Мы же не снимаем кино только для среднестатистических гетеросексуальных белых мужчин. Мы же не выпускаем книги таковыми. Театр? Музыка? ТВ-шоу? Нет.
Однако в игры девушкам по сей день путь заказан.
«Ну так они же сами не хотят играть в наши игры: им только три в ряд да фермы с Симсами интересны...» — и снова заблуждение, уже второе. Я просто приведу несколько диаграмм. Это статистическое исследование с общим числом опрошенных — 7К. Довольно широкомасштабное исследование, заметь. И выборка репрезентативна.
игра: найди 10 отличий
Что там говорят про «женские» и «мужские» жанры? Шутан — не для девушек? Ну-ну…

соотношение респондентов

если интересно - полное видео
Да, это запись с GaymerX. Да, это гейская конференция. Да, «та самая». И да, я на этот канал подписан.
Однако, если отбросить предубеждения — у них бывают весьма любопытные доклады. Которые, безусловно, имеют чёткую тематическую направленность. Но при этом далеки от предвзятости.
Конкретно это видео — да, в основном касается ЛГБТ. Но там очень много тезисов, актуальных скорее для гетеросексуальных девушек, нежели для геев.


Проблема не в том, что девушки не хотят играть. А в том, что им никто не предлагает.

Третий пункт, неочевидный. Сейчас игровая индустрия переживает кризис. Да, до сих пор. Он вызван тем, что мы уже умеем делать безумно красивые игры, и потребитель их ждёт… но делать их таковыми безумно дорого. Отсюда — дефицит крупных проектов. Отсюда засилие DLC и микротранзакций. Отсюда же большие, но пустые открытые миры. На всё и сразу — просто — нет — денег.
Очевидное решение в данном случае — расширение рынка сбыта. И — да — это в том числе подразумевает учёт мнения женской аудитории. И гейской аудитории тоже. И лесбийской.
Проще говоря: хочешь крутых игр — перестань воспринимать индустрию как твою личную игрушку и стань более открытым для других классов аудитории. А гетеросексуально-женская среди них всех — самая многочисленная.

Так что касательно того, что, дескать, игры должны ставить во главу угла исключительно интересы белых гетеросексуальных мужчин, ведь именно они ЦА — нет, не должны. И нет, ЦА у игр — не только такая. Более того, играм не следует так циклиться на нынешнем «стереотипном» образе геймера, иначе вся индустрия неизбежно впадёт в стагнацию. Первые симптомы которой мы уже сейчас наблюдаем.
В продолжение темы — корни проблемы прекрасно раскрыты в 9-ой серии 1-го сезона «Адам портит всё». К сожалению, с ютуба выпиливают толковые переводы, а от тех бестолковых, что там есть — уши вянут. Так что гугл в помощь. Серия — про то, как Адам портит летние каникулы.
оригинал [ENG]

О том, какая роль отводится девушкам в играх, можно говорить долго, это тема отдельной дискуссии. Но ключевое здесь — то, что — нет, в данном случае именно предложение определяет спрос, а не наоборот. Нам надо не держаться за сексизм в играх, а постараться потихоньку от него отходить. Во всяком случае, лично я вижу этот расклад единственно-разумным.

«Лесбиянкам в этом плане, кстати, везет намного больше»

"… Они менее навязчивые"
И снова нет. Они вовсе не «менее навязчивы». Просто персонально тебе это нравится. Потому что персонально ты — будем откровенны — глядя на такой пэйринг, думаешь не совсем той головой, которая на плечах. И это нормально. В таком фансервисе нет ничего плохого. Но он не должен быть исключительно таким, исключительно для тебя.

Геи — плоские и стереотипные

Вот тут — ты в точку. Да, это действительно так. Однако всё же не будим кривить душой: очень многих геймеров раздражает сам факт того, что какой-то персонаж — гей. За примерами далеко ходить не нужно: Кейден Аленко. «Норм пацан» был первые 2 игры, никаких претензий к нему, как к персонажу, не было. Но стоило авторам сделать его бисексуальным — как всё: «фуу, зашвквар, скатились, перс площе картонки...»
Гей-персов действительно обычно делают на «оте*ись». Но даже тогда, когда это не так, игровое сообщество склонно всё равно встречать их приступами рейджа.
Касательно твоего рассуждения о причинах такого расклада… О том, что отсутствие сценаристов куда более вероятно, чем угнетение гетеросексуальным большенством — таки нет. 50/50. Да, это делается вежливо и с улыбкой, а не так открыто, как у нас. Но, тем не менее, обычно гей-тематики в игре нет просто потому, что такие начинания получают феноменальное сопротивление.
Хотя и ситуация в духе «сценарист просто не смог» — тоже частенько бывает. Тот же Девид Гейдер (один из отцов-основателей Mass Effect) — ныне открытый гей. И по его собственным словам, для него осталось загадкой, почему Кейдена и Кортеза прорабатывал не он, а люди, не знакомые с ЛГБТ от слова «совсем».

Вместо вывода

Я ещё раз хочу подчеркнуть, что вся стена текста выше — была написана с целью не укорить, а показать другую точку зрения. Особенно — в тех аспектах, в которых твои утверждения, как мне видится, чрезвычайно далеки от действительности. И являются скорее отражением твоих личных установок/предубеждений.
Всё остальное, что я тут не упомянул — достойно уважения. Степень погружения в вопрос, изучение первоистоков, готовность к пересмотру своих взглядов и предельно тактичная аргументация. Если бы не упомянутые выше проблемы — то твоё видео можно было бы смело заносить в палату мер и весов как эталонный анализ чуждой темы. Той, которую «понять душой» автору крайне тяжело (если вообще возможно).

P.S.

Гулять — так гулять. Вот прекрасный видос от другого Светлого Ютубера, который проходится по стереотипам об играх. Примерно в середине — тема сексуализации женщин. Что очень тесно перекликается с обоими твоими видосами.
TrashSmash - Дьявол может сыграть [ДМС]
Комментарии (220 шт.)
О, норм статья такая, ПК
Предполагалось, что это будет просто ответ, интересный лишь одному человеку. Поэтому и без ПК.
А статья интересная и во всем с автором согласен.
Гулять — так гулять. Вот прекрасный видос от другого Светлого Ютубера, который проходится по стереотипам об играх.
Только вчера, гуляя по ютубу наткнулся на этого человека и подписался.
Видится мне, что путь игровой индустрии в разделение аудитории еще и по сексуальной ориентации.
Как гетеросексуал, мне геи неприятны, и видеть я бы их хотел максимум как второстепенного персонажа, пусть и ключевого в сюжете и интересного, но играть геем даже по приколу — желанием не горю.
Понимая, что есть люди с другой точкой зрения и восприятия, делаю вывод: Как в литературе, кинематографе, пусть будут игры с ориентацией на разную аудиторию — условно: игры для гетеро, для гомо, и общие. Но встречаемся с тем, что как сказал автор — дорого, вероятнее всего продолжат делать «универсальные» игры, и для надежности с «проверенной аудиторией».
Мое имхо вообще сильно консервативно: пока нет научных 100% доказательств причин возникновения сих девиаций с ориентацией — не давать прорываться массово этой теме в массмедиа, а то будет как с рентгеновскими снимками в момент открытия одноименного излучения.(О равноправии ничего не имею против, но пока оно не лезет в область регулирования мышления)
путь игровой индустрии в разделение аудитории еще и по сексуальной ориентации.

Хочешь такую сегрегацию — будет она тебе. Только аудитория будет меньше, и, как следствие, та игра, которая могла быть шикарной — будет просто «норм». А та, которая могла быть норм — будет «так себе». Это первый сценарий.
А второй — ещё меньше крупных игр, и ещё больше мобильных дрочилен. В очередном ворохе «три в ряд» — нет ни геев, ни натуралов.

но играть геем даже по приколу — желанием не горю

А кто тебя заставляет? Пруфы в студию!
ИМХО, самый удачный выход сейчас — общая бисексуальность почти всех персонажей. Чтоб при этом и протагонист, и все его окружающие персонажи — динамически «подстраивали» ориентацию под игрока в зависимости от некоторых стартовых выборов в игре.

О равноправии ничего не имею против, но пока оно не лезет в область регулирования мышления

Какой изысканный способ сказать избитое: «пока вы не выпячиваете».
«Я, конечно, за равноправие — но только до тех пор, пока эти сраные унтерменши тихо помалкивают по уголкам, и от них ни слуху ни духу»
Давайте по пунктам, общая бисексуальность не проблема, проблема чтобы все партнеры молчали в тряпочку о своих предпочтениях до момента, пока игрок сам не заведет разговор на тему отношений — это выход чтобы ни к кому не приставали неугодные типажи.
Играть геем пока никто не заставляет — и для меня это круто, красиво и вообще самк, рад буду, если примеров обратного так и не увижу.
Пока что, недовольное меньшинство кричит громче всех, из-за их крика как раз забивают «белых гетеросексуалов». Напомнить скандалы про студентов, которые возмутились, что препод обращается согласно их половым признакам, а не их индивидуальному самомениению? Преподаватель в чем то не прав, что согласно обыкновенному этикету и своим убеждением называет мужчину мужчиной, а женщину женщиной? С каких пор право самоопределения студентов стоят выше его права называть вещи своими именами, без какого либо оскорбления и согласно всемирному этикету? Замечу все их неологизмы — неологизмы, не официальные народности, не официальная религия, почему он должен подстраиваться под их блаж?
Свобода совести на то и свобода совести, что люди имеют право на свое мнение, но в последнее время в некоторых странах, свое мнение имеющее право на жизнь имеют только громко кричащие меньшинства, причем кричащие по поводу и без :«он косо на меня смотрит! сексист, гомофоб, уволить -наказать!»
проблема чтобы все партнеры молчали в тряпочку о своих предпочтениях

Все партнёры? В том числе гетеросексуальные? Ок, не вопрос. Совершенно справедливо, я за.
Либо — те же иконки сердечка в диалогах, которые чётко дают понять, куда заведёт эта реплика. В этом плание Биовары молодцы, учатся на ошибках.

Напомнить скандалы про студентов, которые возмутились, что препод обращается согласно их половым признакам, а не их индивидуальному самомениению?

Давай расставим точки над «ё». Идиоты и неадекваты есть везде. Истеричных гей-активистов — полно. Равно как и отбитых на всю голову хоругвеносцев или других «защитников традиционных ценностей». По ним делать вывод о всей группе людей — немного странная логика, не? Так что про такие проявления крайностей сейчас нет смысла рассуждать.
Иначе ты продолжишь гнать на меня за такие вот прециденты, а я — за то, что каждый день, каждый час в подавляющем большинстве стран мира геи таки подвергаются претеснениям. Причём зачастую — таким, которые несовместимы с жизнью.
Поэтому давай всё-таки вернёмся в плоскость диалога, а не взаимных обвинений?
Что это за притеснения несовместимые с жизнью?
Есть закон, отнимать жизнь в большинстве стран на основании половой ориентации или религии-противозаконно, значит ваши «притеснения» осуществляются такими же неадекватами, которые вдруг решили что они выше закона. (Про страны где это запрещено в силу религии или убеждения элит, говорить бесполезно, в чужой монастырь со своим уставом не лезут)
Моя мысль именно такова — пока закон дает равноправие в возможностях — это и есть равноправие. Есть и тут куча спорных вопросов, но в них я не имею однозначной позиции, так как медицина не дала пока что однозначного ответа, как происходят те или иные девиации (приёмных детей в гомогамных семьях, к примеру)…
В общем тема скользкая и страшная, нездоровая толерантность ведет к вырождению наций — посмотрите на Европу сейчас, и на состояние русской народности сейчас, по сравнению с многими раньше не титульными нациями, мы сейчас хреновастенько представляем свои обычаи.
ПРо молчаливых партнеров в играх, да про всех, вообще наверное определенным идеалом было бы что в начале игры ты задаешь необходимую настройки, и в зависимости от выбора, у тебя либо сладкие девочки, либо мальчики, и то и другое XD. И фан сервис аналогично настраивается…
Есть закон

Очень хорошо рассуждать «сферически в вакууме» о том, как оно должно быть в идеальном мире. Однако, например, в нашей стране, есть закон, вообще запрещающий геям считаться полноценными людьми. Но это мелочи.
Тебе могут отказать в аренде жилья. Отказать в медицинском обслуживании. Лишить родительских прав. Уволить с работы. Избить до полусмерти. Довести до суицида (группа риска — ЛГБТ-подростки).
И обидчикам за это ничего не будет. Скорее даже, если суд и состоится, судья с тихой ухмылкой про себя будет думать: «ну и всё правильно сделал».
Единственные, кто способен пробить эту пуленепробиваемую стему молчаливого согласия с гомофобией — это те самые гей-активисты. Именно поэтому, несмотря на то, что они частенько перегибают палку, я лично считаю, что они занимаются благим делом.
Так что — ещё раз, давай тут не будем обсуждать острые углы?

так как медицина не дала пока что однозначного ответа

Вероятно, ты плохо знаком с научным подходом. Невозможно доказать, что чего-то нет. Можно доказать, что какая-то связь между двумя конкретными факторами — отсутствует.
И — ты прав, медицина ещё не дала однозначного ответа на природу возникновения гомосексуальности. Но при этом дала однозначный ответ на вопрос, является ли это нормой. Позиция современной медицины: да, является. Нет, это не надо лечить. И нет, никакой корелляции между гомосексуальностью и наличием социально-опасных качеств — не выявлено. Опять же, настойчиво рекомендую видос Смэша на эту тему. Предельно исчерпывающий ответ на большинство гомо-стереотипов:
видео

идеалом было бы что в начале игры ты задаешь необходимую настройки

Именно. О чём я и говорю. Ну хоть в этом сходимся.
Я и требую доказательств что, механизм вызывающий гомосексуальность сугубо биологический процесс, по типу альбиноса.
И да норма-понятие к сожалению пока что весьма растяжимое, надо уточнять что норма с точки зрения медицины/биологии.
Я и требую доказательств что, механизм вызывающий гомосексуальность сугубо биологический процесс

Доказательств этого нет и не может быть по определению. Ещё раз, научный подход.
Ты можешь построить гипотезу о том, какой фактор влияет на гомосексуальность человека, и доказать её. Но ты не можешь доказать, что это единственный фактор. Ты можешь лишь доказать, что какой-то другой фактор на это не влияет. И вот так, по одному, исключить все прочие. В том числе — те, которые современная психиатрия может ещё не знать. Это невыполнимая задача.
Твоё требование — это то же самое, что: «докажи мне, что невидимого летающего макаронного монстра не существует».

Сейчас есть теории, нашедшие наибольшее подтверждение. Они все — сплошь биологические, никакой психологии, от слова «совсем». Чистая генетика и прочие биологические процессы.
Вместе с тем, ни одна теория, которая строилась на том, что гомосексуальности можно «научить», что её можно «воспитать» — не оказалась состоятельной (они все опровергнуты).
Надо будет на досуге почитать эти опровержения.
Один вопрос, поверю вам наслово, они основаны на изучении тысяч выросших до половозрелого возраста воспитанников гомосексуальных семей?
И такие исследования тоже есть, да. В видосе выше на низ есть ссылки.
Но можно пойти от противного: любое «исследование», ставившее целью доказать гомофобные стереотипы — всегда гораздо менее репрезентативно и имеет ряд грубейших нарушений. В отличие от настоящих исследований, которые почему-то — ВНЕЗАПНО — опровергали эти самые стереотипы. Выборка в них не всегда большая. Но всегда больше, чем у «оппонента», и к корректности исследования претензий нет.
Ну значит время покажет :)
Норма?.. Геи нормально?.. Ты слышишь то, что говоришь то?.. Природа создала нас двоеполыми, а не однополыми и считать нормой отношение между одним полом считаю в корне неправильным, что бы не говорили в обществе. Подчеркиваю природа создала людей двоеполыми. Так что это скорее психическое или психологическое отклонение и слышать то, что это норма это просто кощунство.
О, чьи-то тролле-твинки прилетели. Перелогинься.
Я не тролль. То что у меня много минусов оно было из-за моей чрезмерной резкости по поводу правильности перевода. Я там был резок и многим это просто не понравилось. Так что обзываться, это тебя не красит. А тут я лишь привёл факты. А против фактов не попрешь.
Для начала почитай книги по эволюции человека.Природа создала людей двоеполыми, лишь для размножения и всё.Это что бы поддерживать популяцию, а не быть на грани вымирания, вот какой механизм природа создала, а общество уже само начинает накручивать сокральность
Ни один адекватный ученый не станет оперировать расплывчатым понятием «нормы». Ученый, то бишь биолог, тут может сказать что-то из разряда: «Ну, у других животных, помимо человека, тоже имеет место быть гомосексуализм. Однако, стоит понимать, что секс в природе существует как механизм продолжения рода, а удовольствие которое мы получаем — лишь способ вынудить нас спариваться». А еще не для протокола добавит: «Если совать хуй в жопу представителю собственного гендера — продолжения рода не будет. Проще говоря: п*зда человечеству».

Вывод: это не естественно, а значит безобразно.

Возможно природа экспериментирует таким образом, а может быть, что гораздо вероятнее — это просто ошибка (как сексуальная тяга к детям или жмурам, хотя последнее явно более естественно, чем гомосексуализм). Но важно понимать, что ни один известный ученый не сможет себе позволить такого высказывания. Пидарасы нынче повсюду и если сболтнешь лишнего — лишишься работы и финансирования.

Лично я не против пассивных гомосексуалистов. Не в плане тех, кто принимает. А тех кто не кричит, что гомосексуализм — это естественно и всячески пытается подстроить действительность под себя, влияя на масс-медиа и как следствие — массовую культуру на примере видеоигр, кино, сериалов и всего прочего, что я потребляю. Нет, это не значит, что я строго против представителей ЛГБТ в оных способах развлечения, но в 95% случаев — весь этот гомосексуализм надуман и высосан из пальца, лишь бы привлечь соответствующую аудиторию. Последний раз, когда с улыбкой на геев смотрел — в сериале «Бесстыжие», которые, впрочем — так же балансируют на грани. Но сериал, по большей части — комедийный, потому не вызывает нареканий.
Проще говоря, если у вас произведение, где главные герои — гетеросексуальной ориентации — вовсе не обязательно посвящать увесистую долю экранного времени личной жизни второстепенных персонажей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Для большинства гетеросексуальных мужчин и женщин, все эти пикантные подробности отвратительны. Люди, конечно же, могли бы не обращать на вопрос ориентации внимание, если бы секс не был основным двигателем нашего существования.

У самого горит лишь от нео-сексизма, но это уже совсем другая история. Но общее у всего этого одно — каждый из нас хочет навязывать другим свою волю тем или иным способом. И всякий, кто имеет власть для этого — охотно пользуется ею. Такова природа человека.
Очередная попытка облечь собственные предубеждения в какую-то псевдонаучность.
Ни один адекватный ученый не станет оперировать расплывчатым понятием «нормы».

Вывод: это не естественно, а значит безобразно.

Зато «естественность» и «безобразность» — понятия вовсе не расплывчатые, нуок.

а может быть, что гораздо вероятнее — это просто ошибка

Пруфы того, что это гораздо вероятнее — в студию. Ссылки на исследования, где можно прочитать о методике, выборке, первоначальной цели исследования, анализе результатов… ну знаешь, всякая такая бессмысленная херня: фальсифицируемость, воспроизводимость… У этих ваших «учёных-колдунов» оно ещё научным методом называется.

Пидарасы нынче повсюду и если сболтнешь лишнего — лишишься работы и финансирования.

И вновь, жду пруфов.

Лично я не против пассивных гомосексуалистов.
Ага, знаю я таких «не-против-ных».
«Я лично не против этих ваших богомерзких натуралов, только их надо всех по тюрьмам посажать, заковать в кандалы и принудительно лечить, желательно — электрошокером. Где-нибудь в Сибири. В паре тысяч километров от ближайшего населённого пункта. А ещё лучше — на Луне. Да и если они там помрут в итоге — вообще замечательно. А так — да, я не против.»

Для большинства гетеросексуальных мужчин и женщин, все эти пикантные подробности отвратительны.

А мне отвратителен ты. Сделай одолжение этому миру, забань сам себя в интернете и иди дальше наслаждаться своими простыми житейскими радостями: побухать Ягу с корешами на лавке да «Дом 2» посмотреть.
И ты счастлив, и миру лучше.
Я как бы прямым текстом дал понять, что написанное мною, преимущественно — моё мнение. А еще я довольно внятно описал свою логику. Если у тебя уровень самосознания как у упомянутых тобою любителей распития яжки под аккомпанемент маргинальных ТВ-шоу, то я в этом не виноват. Разжёвывать до состояния каши я ничего не стану, кто захочет — тот поймет и найдет, кто нет — будет как ты, пассивно-агрессивно докапываться до каждого слова, требуя пруфов там, где достаточно здравого смысла.
требуя пруфов там, где достаточно здравого смысла.

Это дебе достаточно. И ты приходишь этим своим «здравым смыслом» к выводам, которые с учётом доступной мне информации ну никак не могут быть верными.
Поэтому — нет: то, что ты считаешь очевидным — является таковым лишь для тебя. Налицо конфликт точек зрения. А значит, изволь доказать свою. Мои заявления — не голословны: я сослался на массу подтверждённых исследований в посте и комментах. При чём, не просто на исследования, а на поданные в удобоваримом, научно-популярном виде, со ссылками на сорцы для желающих углубиться.
Кстати, об этом. Говоришь, сказанное тобой очевидно?
видео про псевдо-очевидность
А мне отвратителен ты. Сделай одолжение этому миру, забань сам себя в интернете и иди дальше наслаждаться своими простыми житейскими радостями: побухать Ягу с корешами на лавке да «Дом 2» посмотреть.
И ты счастлив, и миру лучше.

скрытый текст

В
Пидарасы нынче повсюду и если сболтнешь лишнего — лишишься работы и финансирования.

И вновь, жду пруфов.

lenta.ru/news/2015/04/02/gaypizza/
Пиццерия в США закрылась после отказа обслуживать гей-свадьбы
В общем, ДАур, я все понимаю, но это песец — обзывать всех быдлом, алкашами и ватниками из-за того, что они не согласны с твоим мнением. Вот поэтому ЛГТБ и не любят — из-за диалогов формата -«Я такой-то, я прав, а вы сраное быдло»…
Во-первых, я не Даур.
А во-вторых, я веду дискуссию с каждым на том языке, на котором он разговаривает.
По стилю комментатора выше — я подумал, что он предлагает сыграть в игру: «Кто выдаст более хамоватую, неотёсанную и дремучую ахинею». Поэтому подыграл.
А что, правила игры другие были? Надо было просто ахинею? Бессвязную и алогичную, чтоб на это ничего невозможно было возразить?
ну ок, тогда вот мой ответ
Пять, шестнадцать, сорок восемь,
Небом колбаса опять.
Сквозь пространство в стену осень
Добрым склоном сохранять.
ведет к вырождению наций — посмотрите на Европу сейчас

А если убрать пророссийскую пропаганду? Как было в Европе и прочих 5%+- гомосексуалов, так и осталось. Чайлдфришники, пусть и гетеросексуальные не меньше вреда несут. И да 21 век на дворе, даже у однополых пар могут быть свои дети.
И вырождение там не из-за однополых пар, а из-за поздней беременности, ибо там в целом стало нормой заводить детей, когда тебе уже за 30 лет.
Что ту конкретно пророссийского?
Норма по вашему, что в мононациональной традиционно католической стране, проскакивает вопрос об огосударствовани мусульманских праздников, потому что понимаете ли иммигрантам неудобно?
Или проблема у меня лично восстановить древо дальше прадеда, в сравнении с таварища другой национальности у которого до 7го колена по памяти выучены имена отцов?
Геи тут играют последнюю роль, но довольно сильно иллюстрируют общую проблему, с «неприкосновенностью» меньшинств. В конце концов, с каких пор, в «демократическом» мире, нельзя активно или пассивно придерживаться точки зрения и отстаивать ее, не нарушая закон?
И я еще раз повторюсь
И да 21 век на дворе, даже у однополых пар могут быть свои дети.
лично меня смущает, хотя интересен итог с научной точки зрения.
Правда у всех своя, где то за карманичество рубят руку, а где то за массовое убийство запирают с комфортом в многокомнатной квартире.
Хотите не предвзятую оценку — несите аргументы из натуральных наук, пока что константы физики и биологии самые близкие к истине и общие для всех. Лично я считаю, что монополая семья не должна пока что иметь права на усыновление, переубедить меня выйдет только, когда самые либеральные из ученых скажут, что вот 100% это «безопасно», и скажут не «на данный момент механизм не понятен, но вот такой вариант мы исключили», а «мы с вероятностью в 75% можем спрогнозировать, кто гомосексуалист, а кто нет».
В общем странно приплетать судя «российскую политику». То что наше государство взяло консервативно традицонный курс в этих вопросах, не сильно отменяет кучу других вещей которые меня напрягают больше, чем возможность лесбиянок или геев усыновить бедного ребенка кинутого родителями, в конце концов неполных «однополых» семей у нас и так довольно много.
Норма по вашему, что в мононациональной традиционно католической стране, проскакивает вопрос об огосударствовани мусульманских праздников, потому что понимаете ли иммигрантам неудобно?

Нет, не считаю, и эту тему в своем комменте не затрагивал. Но если уж её касаться. То в данном вопросе считаю, что Норвегия избрала самую правильную политику. Беженцев принимают ровно столько, что бы их контролировать. Пуская даже Европа и негодует по этому поводу. Да и у Норвегии всегда была довольно жесткая политика по отношению к мигрантам.

Или проблема у меня лично восстановить древо дальше прадеда, в сравнении с таварища другой национальности у которого до 7го колена по памяти выучены имена отцов?

Сохранились традиционные ценности, во многом благодаря Исламу.

В конце концов, с каких пор, в «демократическом» мире, нельзя активно или пассивно придерживаться точки зрения и отстаивать ее, не нарушая закон?

Действительно, в Европе(в большинстве стран), которая достаточно лояльна в этом плане. В отличии от России, где перекрывают воздух всем недовольным и неугодным по какому либо признаку, хотя тоже демократическая страна.

И да 21 век на дворе, даже у однополых пар могут быть свои дети.

лично меня смущает, хотя интересен итог с научной точки зрения.

Искусственное оплодотворение. «Донор» либо мужчина, либо «мать» женщина. Что логично. Как сказал, чайлдфри куда больше влияют на вымирание нации или народа, однополые пары при желании хотя бы могут завести своих детей, пусть и не стандартным способом, а вот когда эти чайлдфри перестанут оными быть, в 35, 40 лет? На счет беременности после 30, при желании много статей можно найти, как наших, так и зарубежных, где везде написано, что это может иметь куда больше негативных последствий для ребенка, чем если рожать в 25.

Правда у всех своя, где то за карманичество рубят руку, а где то за массовое убийство запирают с комфортом в многокомнатной квартире.

Шариатский суд в светских исламских странах не на столько радикален, в целом отношение к такому зависит уже от общества, я не разделяю такой подход. На счет Брейвика, Норвегия страна с одним из самых низким уровнем преступление и преступников на душу населения, при этом из преступников пытаются сделать не недочеловека(как в США или России, да и во множестве других стран), а полезного для общество гражданина, со всеми гражданскими правами, и как оказывается работает, ибо рецедив там слишком низок. Зато если взять нашу страну, сколько преступников после освобождения возвращаются в тюрьму, ибо прав у них нет, на работу брать не будут, клеймо недочеловека до конца жизни? Разве это нормально? А сама идея Брейвика была верной(что Норвегии и Европы ждет насаждение радикального ислама), но метод донесения идеи совершенно нет(массовый расстрел мирных людей).

Лично я считаю, что монополая семья не должна пока что иметь права на усыновление,

Замечательно, вы лишаете ребенка потенциальных родителей, семьи, в которой будут нормальные отношения, в которых будут любить ребенка, вы лишаете его будущего. Пусть ребенок после выхода из дет.дома становится преступником, наркоманом, проституткой, самоубийцей, зато не станет геем или лесбиянкой. Такая позиция лишает ребенка всего, да однополые пары не заберут все эти 100000 детей из российских дет.домов, но если даже сотню, разве это плохо? Разве плохо, что у них будет семья? Сразу видна позиция человека, который вырос в семье. Просто для общего развития найдите в своей области или городе дет.дом, закупите подарков и съездите туда, посмотрите на детей, которые навряд ли увидят родителей, пусть даже и не кровных.
скрытый текст
Столько ошибок, а редактировать нельзя =
P.S. являюсь гетеро и атеистом
Однобоко немного, с каких это пор только чаилд фри рожают в 30 и позже? Вы гарантируете, что моногамные пары делают это раньше?
И да, я вообще ни слова не сказал, что меня как то колышет влияние на демографию наличие таких пар, потому что аргумент про чаилд фри слишком заезжен, если на то пошло (в простой арифметике) КАЖДЫЙ обязан оставить по 1,5 человка потомства, чтобы население имело положительную динамику, т.е. по 3 кровного ребенка на двуполую семью, т.е. в пересчете на монополую семью у каждого партнера должно быть по 2 ребенка от женщин, а не усыновление. Но это идеал, а потому приплетать сюда чаилд фри, не вижу смысла, что те что эти довольно спорные пополнители популяции.
Замечательно, вы лишаете ребенка потенциальных родителей, семьи, в которой будут нормальные отношения, в которых будут любить ребенка, вы лишаете его будущего.

Ну я никого ничего не лишаю — для меня их отношения не норма, и опровергнуть пока никто не может, время достаточное для более или менее полного раскрытия вопроса просто еще не вышло (исследования штука длительная), если хотите для меня стакан на половину пуст в исследованиях этого вопроса.
Да и вообще видеть решение вопроса детских домов в однополых семьях, для меня сейчас выглядит как раздача детей всем желающим, без каких либо проверок.
Забыл добавить — чаилд фри понятие не привязанное к полу, так что считаю этот аргумент -некорректным по этому, а не ту арифметику, которую нагородил.
В общем предлагаю разойтись, я устал. Мои аргументы строятся из консервативного взгляда на этот вопрос и пессимистичного настроя, что вот там где не проверено, кроется главный нюанс (это касательно научных изысканий).
Когда будет готов однозначно принятый итог по этим исследованиям, тогда я буду вынужден поменять свой взгляд, но прыгать в неизвестное для эмпирической проверки — нет уж, увольте… Вдруг окажется, что «Земля то не вертится на самом деле»
для меня их отношения не норма, и опровергнуть пока никто не может

Ты малость попутал. Бремя доказательства лежит на обвинителе. Это не нам надо доказывать, что геи — норма, а тебе — что нет. И пока что — не убедил.
Все твои «доказательства» сводятся к «ящитаю» и «ой, чё-то есть сомнения».
Короче, я устал от тактичности с теми, кто, элементарно, не может «ответить за базар». Ставлю вопрос ребром: пруф или не было?
Чтоб не цеплялся к словам — вот точная формулировка того, для чего нужен пруф:
Гомосексуальность — либо болезнь («не норма»), либо носит выраженный вредоносный характер хотя бы для одной категории:
1. детей, выросших в однополых семьях;
2. социума в целом.
Вредоносный характер должен быть обусловлен именно самим фактом гомосексуальности индивида, а не реакцией социума на этот феномен.
Под вредоносным характером следует понимать причинение ущерба здоровью (биологическому или психологическому), благосостоянию, выживаемости вида в целом или научно-техническому прогрессу.

Либо жду доказательств этой позиции, либо всё тобой вышесказанное — пустословие.
Да пусть будет пустословие :)
1. Гомосексуальность на данный момент официально норма, хотя сравнение с природным проявлением гомофобии у животных вызывает вопросы.
2. Явной корреляции влияния на ориентацию ребенка воспитанного в однополой семье нет — вопрос открыт.
Хм только что понял, какая разница между суррогатными родителями и сдавшими своего ребенка в дет сад? Да никакой, а отнимать пусть и выношенного за деньги ребенка — преступление.
Короче, пофиг, хотите усыновляйте.
Был не прав :
По поводу остальных прав и свобод, лично я за рациональность, с точки зрения труда и вообще гражданских отношений, никого не должно колыхать с кем ты предпочитаешь спать, есть вон вообще асексуалы, не понимающие всей это шумихи вообще. А работать все одинаково могут…
Ох как хочется офтопнуть, лирический вопрос, в идеальном обществе где все равны независимо от ориентации, помещения личной гигиены как должны делиться? По «Влечению» или просто по оборудованию помещений под конкретные органы? Или общая баня?
В общем, прошу прощения. Был не прав. Слеп и довольно узколобен. Стыдно немного
в идеальном обществе где все равны независимо от ориентации, помещения личной гигиены как должны делиться?

В идеальном обществе — помещения личной гигиены вообще должны быть индивидуальными. Как сейчас уже во многих кафе/ресторанах: просто несколько туалетов, и никакого деления по полу.
Применительно к баням — хз. В общественные бани я не ходок. А если смотреть на сауну — то ничто не мешает сауне быть общей (просто в плавках/купальнике) — а потом, точно так же — индивидуальные душевые кабинки.

В общем, прошу прощения. Был не прав. Слеп и довольно узколобен.

Важно не столько знание, сколько готовность его расширять/обновлять. Так что норм :)
Лично я считаю, что монополая семья не должна пока что иметь права на усыновление, переубедить меня выйдет только, когда самые либеральные из ученых скажут, что вот 100% это «безопасно»

Налицо — незнание матчасти. Наука вообще по очень немногим вопросам заявляет «инфа сотка». И то, со временем оказывается, что инфа таки была не сотка, а лишь частным, аппроксимированным случаем более корректного ответа. Про теорию относительности напомнить?
Так что учёные никогда не скажут «что вот 100% это безопасно».

вещей которые меня напрягают больше, чем возможность лесбиянок или геев усыновить бедного ребенка кинутого родителями

Ну усыновление и для меня не на первом месте. В рашке-парашке нынешние проблемы геев гораздо шире. Это вопрос выживания. Вопрос сегрегации. Примеры — перечислены выше. Угроза для жизни. Несоблюдение гражданских прав (в трудоустройстве на работу, например). Травля подростков в школах, с очень частым доведением до суицида. Пытки (называемые ватниками словом «вылечить»). И т.п.
Но даже если бы всего этого не было (а оно есть, и притом повсеместно) — с какой стати какая-то категория граждан должна быть лишена того права, которое есть у тебя? Только лишь из-за того, что некто Shiroi_no_Ryu считает это «несерьёзной проблемой»? Ну охренеть теперь.
Мы же не снимаем кино только для среднестатистических гетеросексуальных белых мужчин. Мы же не выпускаем книги таковыми. Театр? Музыка? ТВ-шоу? Нет.

Гендерная и возрастная направленность присутствует везде. И чаще всего она довольно узкая. Просто общее количество аудитории не сравнимо больше. Например в фильмах есть другая проблема, рейтинг 12+ потому что статистически большая часть аудитории кинотеатров, это от 10 до 18 лет. Так что такие проблемы есть ВЕЗДЕ. Также у многих фильмов есть чёткая гендерная направленность.
У некоторых — соглашусь. У многих — нет.
Всякие «50 оттенков» — да, такие феномены есть. Равно как и чисто-мужские фильмы. Но если взглянуть на киниматограф в целом — там интересы женской части аудитории представлены не меньше, чем мужской. И это — ключевое отличие всех этих индустрий от игровой.
Но ты верно подметил, да: там суммарная аудитория гораздо больше. Именно поэтому играм и нужно искать свой «особый путь». Который сможет угодить «и нашим, и вашим».
Если взглянуть на кинематограф то сейчас там кассу собирают Мстители )
Да игропром ещё молодая отрасль (напомню что кино уже более ста лет развивается), ещё только только делает первые шаги. Естественно выглядят они не изящно. Но думаю со временем, когда потребительская база вырастет, а вместе с ней и бюджеты, то смогут нащупать середину ну или просто стратифицируют целевую аудиторию и будут делать каждый для своих.
1. есть мстители, а есть «сумерки» и «оттенки серого». И то, и другое — собирает кассу одинаково успешно. И то, и другое — спекулирует на самых низменных потребностях обоих классов аудитории. Так что не пойму, что ты хотел мне этим примером показать. Что девушки в кино настолько же в пролёте, как в играх? Ну нет же!
2. ясен пень, что когда-то там, в светлом будущем, индустрия игр дорастёт по масштабам и покрытию до кино. Но мне кажется, сейчас имеет смысл сосредоточиться на том, что делать сейчас.
Проблема не в том, что девушки не хотят играть. А в том, что им никто не предлагает

Им предлагают. Даже в приведённом тобой видео «Адам портит всё» сказано что на женщин ориентируется в основном сектор мобильных казуалок. А всё то, что мы привыкли называть «ААА», имеет основную направленность на в основном на мужскую аудиторию, потому что по статистике продаж они являются основным потребителем подобного продукта как раз и являются мужчины. Хотя многие естественно стараются её расширить водя, например, опционально, протагонистов женского пола.
Статистика продаж — это следствие, а не причина.
И следствие это выражается в том, что для девушек в играх практически нет возможности того, что в вышеупомянутом видео-докладе называется «осмысленной игрой».
Вот тебе два стула: или полуголая шкура для всеобщего фапа, или мебель. Выбирай. В том числе поэтому девушки и играют в казуалки. см. коммент выше.

На эту тему прекрасно высказывался другой докладчик с GXTalks.
скрытый текст
И да, крайне печально, что именно в таком, разумном ключе диалог идёт только на таких местечковых конфах. В мэйнстриме же — противостояние двух одинаково идиотских крайностей: «все бабы дуры» и «все мужики козлы».

Так вот, в этом видосе автор привёл пример, как можно практически бесплатно показать женской аудитории, что эта игра и для них тоже: дефолтный перс в МЕ2. Где его просто сделали фем-шепом. Одна простая дефолтная опция, но она уже приглашает девушек. Она передаёт месседж: «здесь вам рады, здесь ваши интересы учитывают, не проходите мимо».
В этом плане — совершенно верно, что в рекламной кампании Андромеды была преимущественно Сара. Другой вопрос, почему она такая страхолюдина…
В общем, вот тот видос, если интересно [ENG]
Ну подвижки же есть, в той же КоД женские персонажи появились, Сидж, тот же, да даже в Форонор. Просто никто не будет рисковать деньгами, чтобы резко менять (пусть даже в сторону расширения) аудиторию, потому что одно неверное движение и ты потеряешь ту что уже имел.
Да и я не согласен что «сексуальный подтекст» женских персонажей это плохо. Почему никто не возмущается что мужские герои игр были почти сплошь перекачанные и подчёркнуто мужественные? Тоже можно сказать что сводит мужчин к той же модели или уберменш или мебель.
про мужскую объективизацию — высказался в самом тексте выше. Тут вся соль — в степени. Тот факт, что все парни в играх подтянутые — вообще никак не соотносится с той степенью сексуальной объективизации, которая достаётся женским персонажам.
И я нигде не говорил, что это плохо. Я говорю, что плохо — когда степень объективизации разная. Хочешь любоваться женскими жопами и сиськами? Не вопрос. Но где тогда симметричная возможность любоваться мужскими жопами и торсами?
Меня лично (как и гетеросексуальныз девушек-геймеров) устроят оба сценария. Либо уровень и того, и другого фансервиса снижается до степени мужской объективизации, либо — поднимается до уровня женской. Проблема же не в том, что игры ублажают «среднестатистических парней», а втом, что они нацелены только на них.
Ну возьми тот же Стритфатер, Мортал комбат, ну или Бэтмена последнего возьми, у него там всё что надо подчёркнуто. Тот же Масс эффект где у всех костюмы облегающие. Я, честно, мало игр припомню где прям полуголые девицы скачут (Dead or Alive не берём xD). Сходу припомню только Prince of Persia: Warrior Within.
Есть Миранда. Она «случайно» блестит в камеру своими сиськами/задницей в обтягивающем латексно-водолазном костюме добрую половину времени.
Есть целая раса сексапильных синекожих инопланетян, которые по всем внешним признакам — совершенно точно идентифицируются как женщины. Представителя этой расы можно заромансить, и это будет самая проработанная линия романса в игре.
Есть EDI, которая в 3 части преобретает тело, и… ВОТ ТАК СЮРПРИЗ, это тело модельной внешности, и одежда на ней точно так же «в облипочку».
Да хотя бы просто посчитай число текстурных модов к различным играм, которые только за счёт перекраски текстур превращают персонажа в абсолютно-голого. Если ты можешь такое делать исключительно за счёт текстуры — значит одежда первоначально не шибко-то скрывала тело.

А теперь приведи, пожалуйста, два симметричных примера из МЕ. То есть, такого фигуристого мужского персонажа, который тоже всё время ходит в обтягивающам латексе и при любой удобной возможности бликует своим задом в камеру. И такую же «расу сексуальных мужчин», которые через эту свою сексуальность достигли превосходства в галактике.
Ты можешь вспомнить про Легиона и просто сравнить его внешний вид с EDI, side-by-side.

До тех пор, пока не появятся совершенно равнозначные примеры мужского фансервиса — нет, я не соглашусь, что у мужских персов «там всё что надо подчёркнуто». Нет, совсем не всё. И нет, совсем не в той же степени.
Просто признай это.
Моды есть разные, с мужскими персонажами тоже, просто их, внезапно, меньше скачивают.
Про EDI было б странно если бы Джокер влюбился в корабль мужчину, вот это, большая часть аудитории, точно бы не поняла. Почему сам Джокер мужик ты у сценаристов спроси… Почему ты прицепился к МЕ2?
Давай возьмём Enlaved или God of War, там и там бегает полуголый мужик.
И я там ниже написал, как ты тогда объяснишь, такое количество женщин предпочитающих казуалки, где нет подобного симметричного фансервиса? По моему проблема абсолютно надуманная, и я даже могу предположить откуда ноги растут, потому что всю эту тему в основном поднимают американцы у которых с эмансипацией женщин длительное время всё было в порядке.
Моды есть разные, с мужскими персонажами тоже

Я не про количество скачиваний. А про то, как часто для того, чтобы сделать женский nude-мод, достаточно лишь подменить текстуру. Без модификации модели, вообще.

Про EDI было б странно если бы Джокер влюбился в корабль мужчину

Да нет же, ты опять меня не слышишь. Я апеллирую не к тому, что EDI женщина, а к тому, насколько она сексуально объективизирована.

Почему ты прицепился к МЕ2?

1. это показательный пример. И не только МЕ2, любая часть МЕ.
2. я играю далеко не во всё подряд. И попросту не могу тебе назвать примеры из Dragon Age, Call of Duty, GTA, Ведьмака, Assasin's Creed и пр. мэйнстрима. За меня примеры из этих игр привёл автор видео.

Enlaved или God of War

Enslaved — очень уж на любителя. Он там символизирует не столько женское/гейское понимание мужской красоты, сколько гетеро-мужское понимание мужской же силы. Проиллюстрирую на примере:
Показать картинку

God of War — та же проблема, только возведённая в абсолют. Он там не сексуализирован, от слова «вообще».

Про казуалки — всё очень просто. «на безрыбье — и рак рыба». Если тебе не предлагают осмысленной игры в тех жанрах, где необходима. Если для этой самой осмысленной игры должно быть отражение твоих взглядов, и в том числе — объективизация того пола, который представляет сексуальный интерес для тебя, то ты от таких жанров целиком откажешься. И выберешь в место них те, в которых такая сексуализация не нужна вообще.

По моему проблема абсолютно надуманная

В общим, я тебе привёл целый ряд примеров, пруфов, исследований, подтверждающих, что игры дико перекошены в одну сторону. В сторону интересов белых гетеросексуальных парней.
Ты же наотрез отказываешься признавать этот факт, отнекиваясь фразами в духе: «проблема надумана» и «парни в играх ничуть не меньше объективизированы».

Дальнейшая дискуссия бессмыслена. Я тебя не смогу убедить в том, что ты просто не признаёшь. Ты меня не сможешь убедить в том, что не соответствует действительности.
Нет, проблема в том что мы не сходимся в другом. Я не спорю с тезисом про объективации женщин. Я с порю с тем что:
А) Этого не должно быть
Б) Предложение рождает спрос в данном случает.
А) Этого не должно быть

Я этого не говорил. Я говорю, что если это есть — то должна быть равнозначная объективизация мужчин. На что ты мне отвечаешь, что якобы она и так есть. Ну нет же!
Зачем?
Зачем — я объяснил в полотне выше. А почему этого не должно быть?
Если ты из тех, кто воспринимает всю игровую индустрию как свою персональную игрушку, которая обязана ублажать тебя и только тебя — ок, вопрос снят.
Смори, есть куча игр где нет проблемы объективации, но они не дают большого прироста продаж, в зависимости от объективации мужчин или женщин. Я воспринимаю любую индустрию, в том числе и игровую, ещё как экономическую систему в том числе, где всё решают цифры. Мне всё равно, если честно, объективируються ли там персонажи или нет, мне важно чтобы МЕНЯ развлекало. Развлекает игра — я покупаю, нет я не покупаю, всё просто.
А тебе важно чтоб развлекало соседа?
Факт перекоса гендерного распределения продаж включают огромное количество совершенно разнообразных причин, а не сводятся к одному.
А тебе важно чтоб развлекало соседа?

И да, и нет. Нет — ну очевидно же, что не могу наслаждаться этими вашими сиськами. Меня они раздражают примерно так же, как вас — любые проявления мужской сексуальности. Только из-за сасилия этих полуголых баб — раздражают гораздо сильнее, пожалуй.
А да — потому что я действительно считаю, что игнорирование запроса женской аудитории индустрией игр — это проблема. И проблема серьёзная. Почему — расписал выше.

Перекос — действительно сводится к ряду причин. Но большинство из них можно описать одной простой фразой: «так тут заведено». И в данном случае «так было всегда» — не есть синоним «хорошо».
Всё действительно решают цифры. Но глупо ожидать, что если ты сделаешь одну игру фем-френдли, то резко девушки ломанутся скупать ААА сектор игр. Нет, это должно происходить постепенно. Но признание того факта, что женщины в играх (а за компанию — и геи) имеют точно такое же право на удовлетворение их желаний, что и ты — это необходимый этап для развития всей индустрии в целом.
Ну так я же уже выше писал, что тенденция УЖЕ наметилась положительная, чем я нисколько не опечален, наоборот. Мне клишированных персонажей наблюдать, в не зависимости от их сексуальной ориентации или степени одетости, тоже удовольствия не доставляет. Просто надо понимать что проблема плохо прописанных персонажей, она ОБЩАЯ, а не частная. Не надо сводить всё к частному, если разработчики просто будет лучше прорабатывать персонажей и сюжет, то проблема с объективацией сама отпадёт. Потому что мне как гетеросексуальному мужчине, тоже интересно смотреть на разных героев, в том числе на женщинмужчин любой сексуальной направленности. Для ясности, мне например весьма понравилось как подавали Дориана в ДАИ, я считаю что ВСЕ персонажи должны быть на его уровне прописаны, не хуже. Могу долго перечислять мужских и женских героев ВИ, которые мне нравятся именно с точки зрения раскрытия характера.
Резюмирую: проблема не сводиться к гендеру или сексуальности, проблема сводиться к дерьмовым сценариям в общем. Вот это я считаю проблема да… Но в кинематографе её тоже никак не решили )
Не совсем согласен. Но в общем и целом — да, эту позицию я разделяю. Так что предлагаю остановиться на этой позитивной ноте.
Нет — ну очевидно же, что не могу наслаждаться этими вашими сиськами. Меня они раздражают примерно так же, как вас — любые проявления мужской сексуальности.

Шок, на Стопгейме работает гей!!!
Всегда нужно уметь правильно вырвать слова из контекста)))
Шок, на Стопгейме работает гей!!!

А для тебя это новость?
Показать картинку
А ты интересный человек, который имеет претензию к тому, что показывают красивых и фигуристых девушек. Ааа,(дальше сарказм) ты хочешь толстых или нестандартных девушек показали.
P.s. Теперь стандарт то, что показывают красивых стройных девушек, которые притягивают взгляды парней. Так же делают красивых мужчин персонажей, чтоб и парни ассоциировали себя этим парнем, и девушкам, которым нравятся смотреть на таких персонажей.
В чем твоя проблема?..
Тот момент когда не понимаешь, это Лекс решил явить народу свой лик, или это рандомная картинка из сети.
Я свой лик народу уже являл. Но с каждой новой картинкой вероятность определить его — стремится к нулю :)
Из-за проклятого мейнстрима, глядя на твой?? его нос, у меня всплывают в сознании все те ужасные алявьетнамские вспышки-флешбеки про трипобию.
Трипофобию же. Не мешай другим людям гуглить, что это такое :)
Есть целая раса сексапильных синекожих инопланетян, которые по всем внешним признакам — совершенно точно идентифицируются как женщины.

Человек: — Эй, эльф, ты похож на девчонку!
Эльф: — Для вас, людей, все похожи на девчонок.
Человек: — Что ты имеешь в виду?
Эльф: — Ну взялись же откуда-то полуорки, полуогры…
Человек: — Заткнись!
Эльф: -… полудраконы, полукобольды…
Человек: — Эй! Я сказал заткнись!
Эльф: -… кентавры.
Игры нацелены на тех кто их покупает, это логично. Почему тогда по статистике в мобильных казуалках женщин чуть ли не больше чем мужчин играет? Там вроде нет особо объективизированых мужчин. Может потому что нужна не симметрия вовсе?
Кейден Аленко. «Норм пацан» был первые 2 игры, никаких претензий к нему, как к персонажу, не было. Но стоило авторам сделать его бисексуальным — как всё: «фуу, зашвквар, скатились, перс площе картонки...»

Аленко со времен первой ME был весьма унылым типом. И его нетрадиционная ориентация здесь сыграла абсолютно нулевую роль.
Ага даже сами Биовары как то в интервью говорили что большая часть игроков жертвовала именно им в первой части МЕ )
Его жертва не будет забыта)
А я спас его, ибо товарища бросать нельзя, а баб еще полный трюм был :)
Вот и все. Ты же осознаешь, что у тебя присутствует малая вероятность латентного гомосексуализма?
думаю не больше чем у тех, кто спас ту бой бабу, похожую на мужика больше чем Аленко XD
вот оказывается где я видел эту причину выбора
Да там оба варианта были не очень. Даже спасая в первый раз думал не " кто более симпатичен?", а «кто менее противен?».
И вечно ноющий мужик улетел на бомбе xD
Ну, он то просто ныл «Ой, головка бо-бо», а Эшли каждый раз начинала свою тираду в лифте «Кварианка, да? Своё уродливое лицо в ведре прячешь? А на двух пальцах вообще возможно стоять?» или «У тебя щупальца на голове, кальмар прилип?» и т.п.
А я его спас в 1-ой части, потому что Эшли показалась еще более унылей.
Проблема конкретно биовейр даже не в сценаристах и попытках расширить аудиторию, проблема в старшем руководстве — в ЕА, ведь они продюсируют их игры.

И если первый масс эффект как то был похож на привычную ролевую игру старой школы, но формат хбокс360 заставлял делать более массово и экшоново, то после того как их купила ЕА, они стали давить на разрабов и ставить палки в колеса. Ведь не даром почти вся оригинальная команда разбежалась после масс эффект 3, а андромеду делают уже нонеймы.

Так что проблема не в наличии лгбт, а в руководстве.
В ЛГБТ-руководстве.
Первое. Так исторически сложилось, что игры изначально таргетировались на мальчиков. Я подчёркиваю это: именно изначально, и именно на мальчиков

Нифига. Весь замут с заточкой игр на мальчиков начался в 80-е годы в США. До ИГрового кризиса 1983 года игры не были рассчитаны только на мужскую аудиторию. Там было пофиг- играли и разрабатывали игры всё. После Кризиса, Nintendo нужно было выходить на рынок в США, но они столкнулись с тем, что в Америке игры и приставки считали херней. И нужно было продать то, что априори считали бесполезной херней. Поэтому Nintendo начало продавать свои консоли в отделе игрушек. Но в 80-е годы в США произошел окончательное разделение игрушек и детской одежды по полу- отдельно для мальчиков, отдельно для девочек. И Nintendo пришлось выбирать — кому продавать свои консоли. Выбрали мальчиков. И вот с этого всё и началось. А если бы выбрали девочек, то щас бы женский коллектив СТопгейма обсуждал, почему в игры играют мало мужчин)
И да, это миф, что женщины не играют в игры. Они играют, только в основном казуалки. Кстати, Nintendo выбирает своей аудитории девушек и выпускает игры и для них. Уот так. Минутка бесполезных фактов.
Нифига

Фига. Ты пересказал ровно тот видос, на который я сослался «за подробностями».
Говоря «изначально» — я явно указал Сегу и Денди, и имел в виду не pong на осциллографе, а период, когда игры уже более-менее оформились в явление.
я явно указал Сегу и Денди, и имел в виду не pong на осциллографе, а период, когда игры уже более-менее оформились в явление.

То, что Нинтендо сотворила современную игровую индустрию, это еще не говорит о том, что до Нинтендо ничего не было.
О чём ты? Добрая половина нынешней аудитории СГ — даже Денди с Сегой не застали. Для них уже это — древние первоистоки.
Эпоха, когда видеоигры были исключительно уделом сотрудников MIT, с нынешней уже вообще ничего общего не имеет. Давай ещё древнюю Индию вспомним, с шахматами?
Эпоха, когда видеоигры были исключительно уделом сотрудников MIT, с нынешней уже вообще ничего общего не имеет.

Atari 2600 — относилось ко второму поколению приставок и была самый первой успешной приставкой с картриджами — ее продавали миллионами, пока не случился кризис 1983 года. А еще были аркадные автоматы, то есть уже в конце 1970 годов игры вырвались из пределов MIT и стали новым явлением и трендом.
Приставка FamicomNES относятся к третьему поколению приставок.
Я к чему веду- не надо к истории относится пренебрежительно и отбрасывать целые периоды по тем или иным причинам — история непрерывна. И если кто-то чего-то не знает, то зачем подстраиваться под них — лучше просвещать и объяснять, чем говорить — ты не знаешь и нахрен тебе это не надо.
Для желающих просветиться — я кинул соус в виде весьма удобоваримого краткого изложения.
А для лаконичности — сказал так, как сказал.
И еще… С чего ты взял, что большинство должно или просто обязано следовать велению моды и ублажать интересы меньшинства, при этом укорачивая свои интересы?..
P.s. Большинство у нас очень много, прям 80-90% населения земного шара. Так что я не пойму твоих претензий.

Хех, все очень просто. Представь, что 90% населения планеты — геи и лесбиянки, способные воспроизводить человечество, а ТЫ — последний оплот гетерросексуальности в этом аду социуме.
я победил
Держу пари, твое терпение лопнуло раньше, чем ты прочел до конца этот коммент?
ты прав, для этого нет совершенно никаких причин
Черт возьми Дарлог, какого черта!? Последний раз, когда меня так прибивало, был просмотр фильма 2008 года да и то, потому-что он попал в самый центр личных страхов и переживаний. Держу пари, у тебя на КАЖДОЕ здешнее мнение есть подходящий видеоряд?
Не уверен, что прям на каждое. Но на каждое клишированно-гомофобное — точно да.
Увидел пост от Лекса, надеялся что вторая часть PBR пока не начал читать (
Итак, как научится читать заголовки не по диагонали?
Сорян, но… начать их читать.
Ваш Кэп.
Это вообще-то был ненавязчивый намек )
И я его заметил, но элегантно ушёл от ответа. :)
Лекс, а может после выхода Андромеды ты кинешь пост хоть пару строк про лицевую анимацию Андромеды и действительно ли она настолько ужасна? Понимаю чт овперёд забегаю но очень интересно на волне хайпа )
Так мы с владом всё, что можно об Андромеде, уже обсудили. Просто на моём личном твитч-канале, не на СГ. Потому что там совсем неформальные посиделки, без донатов, без анонса, без афиши… И в том числе неформальность — выражается в том, что там я не подыгрываю гетеросексуальному большинству, а мы с Владом рассуждаем «как есть».
Кстати, очень интересно обсуждаете, только Даура не хватает :D
А в чем подыгрывание выражается? Разговорами исключительно о графоне?
Ну да, например. Намеренным уходом от темы или специальным освещением её лишь в том ключе, который устроит аудиторию.
А именно — или в шутку, или никак.
С одной стороны — я уже всё, что касается ЛГБТ, изложил в самых первых своих стримах. Но с другой — постоянно следить за тем, чтоб не добавить ничего лишнего — напрягает.
На лгбт мне всё равно так, как от этого явления не уйти главное чтоб игры были годными, и качественными, и персонажи должны быть не такими клишированными в плане их ореинтации.
Ахахаха, минусовать без конкретики. Смешно, смешно. Потому что я лишь привёл факты.
1) Природа создала нас двоеполыми и это факт.
2) В данный момент стройная фигура это притягательно и приятно взгляду. И это факт.
3) Процентов 80-90% человек это большинство, а не меньшинство. И большинство не обязано отвечать интересам меньшинства в ущерб своим интересам. И это факт.
Так что минусуйте без проблем. Потому что против фактов не попрешь.
Шимпанзе/собаки/пингвины и прочее тоже двоеполые, а меж тем однополые связи встречаются и там :)
Да, Дарвин тож так шутил)
Кого и за что минусовать?
Коров в несколько раз больше, чем людей. Факт.
А мух, обожающих навоз — в несколько раз больше, чем коров. Факт.
Современная цивилизация должна защищать интересы мух!
Боюсь мой батя не одобрит мух.А мать тем более.
Послушай Black Metal… и да произойдет «омовение»!
Прошу модераторов удалить комментарии выше, так как писал их не Я.
Тогда которая из твоих воображаемых личностей сделала это?
Хорошая шутка.
Забыл выйти с аккаунта,«младший» решил внести свою лепту.
Как много всего! Решил, что лучше отвечать по пунктам, пока читаю, чтобы все не забыть, ибо ответить есть чего! И да, решил все сделать под спойлерами, ибо текста реально много.

<spoiler title="«Навязчивость»">Я не просто так на футажах в тот момент вставлял именно Андерса из DA2. Дело в том, что я проходил DA2 за ФемХоука, напуганный ужасной гейско-лесбийской истерией вокруг игры. В итоге, прошел и запомнил ее как среднюю игру с хорошим сюжетом и сценарием, и даже изменения того же Андерса не вызывали вопросов, учитывая обстановку… НО затем, когда я обсудил игру с товарищем, то выяснил, что если проходить игру за мужчину, то Андерс заметно меняется. У него появляются диалоги/реплики в диалогах, где постоянно фигурируют фразы в стиле «какой ты крутой, я бы тебе отдался»(на вот это вот «отдался» идет акцент, и это явно не какой-то жирный стеб), плюс ко всему, только играя за мужчину, можно выяснить, что у него еще и был бывший.

Во-первых, в этом случае я понимаю негодования, ибо в дополнении к 1 части его характер, скажем так, такие разговоры точно не подразумевал.
Во-вторых, окей, оставьте ему возможность романса с мужчиной, но все эти бесконечные «давай я тебе отдамся» и инфу о бывшем можно было и оставить для ветки гейского романса. Ну или хотя бы обыграть как-то поаккуратнее, ибо такой подход — это как раз таки не самый лучший пример выпячивания.

Я не пытаюсь сейчас сказать «оставьте все как есть, просто всех этих геев задвиньте куда-нибудь», опять же, как я и говорил в видео примерно на 5:57, я не против геев, но такие вещи, нацеленные на определенную аудиторию, нужно просто научиться нормально обыгрывать, чтобы у большинства даже более-менее толерантных игроков это не вызывало испанского стыда. (подчеркиваю, стыда, не отвращения или т.п.)
Возможно, это необходимо делать для персонажей ВСЕХ полов, но я сейчас все-таки смотрю на это с позиции большинства.

Вообще, тема достаточно сложная и многогранная. Мне по началу даже пришла в голову мысль, что можно было бы указывать свою ориентацию при создании персонажа, и в зависимости от этого некоторые диалоги могут меняться, но потом понял, что идея неочень. В конце концов, все вокруг телепатически не способны просканировать твою ДНК, чтобы это понять, так что нежизненно. Плюс давай вспомним, что есть и разные типажи людей: кто-то будет аккуратно подходить к этому вопросу и ни слова тебе не скажет, пока сам не дашь понять, что симпатия с твоей стороны есть и работа в данном направлении возможна, а кто-то будет к тебе подкатывать, активно светя причинными местами, просто потому что ХОЧУ. Тема крайне комплексная и ИМХО мы здесь не выведем единой формулы «КАК НАДО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ВСЕМ БЫЛО ЗБС», тут нужно работать на конкретных примерах, и их было у меня!

В DA: Inquisition есть как минимум 2 опции для геев: здоровый, брутальный и мускулистый любитель садо-мазо Бык, либо тот же не навязчивый, но при этом достаточно интересный Дориан.
Обе эти линии мне, как гетеросексуальному мужчине, не навязывались и не бросались в глаза (как и женские, на самом деле, учитывая, что по началу мне вообще никто не нравился и никого я не романсил, я могу судить), но при этом общаться с обоими мне было крайне интересно.

Так что, видимо, делать это именно так, как я говорил в видео, все-таки можно.

&lt;b&gt;Объективация&lt;/b&gt;
Насчет ее количества и качества, конечно, судить не мне, но субъективно ее все-таки побольше, чем ты описываешь. Практически во всех японских играх ее уж точно не меньше, чем мужской, включая даже такие серии, как Metal Gear. Во всех играх Bioware мужчины были подтянутыми и достаточно красивыми на лицо. Возможно, конечно, там ориентируются больше на женщин, чем на геев, ибо сужу я по рассказам как раз таки женщин (ибо сам объективно судить не могу), а у женщин и у мужчин-геев, насколько я знаю, стандарты красоты все-таки немного разные, но тем не менее.

Да, я знаю, что тебе от такого «вопиющего безобразия» хочется рвать и метать


А вот с этого как-то даже посмеялся. Мне то лично пофигу, я в видео назвал это проблемой только потому что большинство на это агрится. Лично я даже в те же японские игры иногда играю, и как-то голый торс Гладио, которым мне тыкали в лицо всю FFXV, никаких эмоций у меня не вызывал. А вот какой-нибудь бой с Левиафаном — да, но это уже другая история :D


Насчет пункта про женщин
В целом, да, хоть это и больше в сторону видео о феминизме. И, возвращаясь в том числе и к этому вопросу, никто не против ориентирования в том числе и на женщин, ЕСЛИ делать это качественно. Как я говорил в видео, все возражают против Иви Фрай не потому что «ГОСПОДИ ИИСУСЕ, У МЕНЯ ЖЕ ЧЛЕН МЕЖДУ НОГ, ЧАВО ЭТО Я ЗА НЕЕ ДОЛЖЕН ИГРАТЬ?!?!», а потому что персонаж убогий… как и все в этой игре… и сюжет там так себе… Ну ты понял, в общем. Против Элой из Horizon: Zero Dawn НИКТО не возражает, ибо персонаж мб и не шедеврален, но это все-таки полноценный персонаж, внешность мб «приземленная», но Элой не уродлива, а очень даже привлекательна (при своей НЕ супермодельной внешности) и т.д., все упирается в качество реализации, только оно и определяет отношение к этому вопросу.
Но тенденции показывают, что разработчики в общей своей массе учатся делать это правильно, так что все не так уж плохо.

P.S. Насчет зеркальности, вот тут фишка с выбором ориентации была бы к месту. Представь, переключаешь 1 кнопочку где-нибудь, и хоп, ракурс камеры слегка меняет положение (думаю, технически сделать будет не так сложно), и вместо отвратительной женской задницы внизу экрана видишь максимум спину и наоборот :D


Лесбиянки
Не сполю, что тут может быть личное ИМХО, но для меня «ненавязчивость», скорее, выражается в куда более хорошей проработке их отношений. Проще говоря, если их пихают, то больше шанс, что они там будут к месту, потому что сценарием это будет обусловлено лучше. Возможно, все еще мое ИМХО, но мне так показалось.
Как любит по стебу говорить мой друг, я не сексист, я верю, что у женщин с людьми должны быть равные права :D

P.S. Крайне удивился, когда узнал, что даже трансом ГГ в одной игре сделали, при том еще аж в 80-х, а ГГ гея не было ни разу до сих пор (во всяком случае, я не нашел).


Плоские геи
Насчет Кайдена я не эксперт, но ИМХО причиной хейта геев после МЕ3 стал не только и не столько Кайден, сколько тот же Кортез. Однако тут, как и в вопросе причин все сложно, ибо я могу опять вспомнить DAI, которым уже тебя достал, скорее всего, но пример слишком хороший. Почему это так, я уже описал в 1 пункте.


По итогу могу сказать, что также не претендовал на истину в последней инстанции. Суть видео больше в том, «Почему на ЛГБТ-тему большинство все еще агрится», но такое название было бы менее благозвучно. Спасибо за такой развернутый ответ. Буду пытаться делать такую аналитику лучше :)

P.S. Видео Смеша еще и про сожжение гомофобов можно было бы вставить, для многих тоже к месту.

P.P.S. Только комментарии на Ютубе под видео не читай. Только если не без доли иронии. Отбитых там всплыло как-то заметно больше, чем я расчитывал.
В первый раз меня остановил анти-флуд, а потом я, видимо. что-то каряво скопировал, и 1-й спойлер накрылся. Сорян :(
Навязчивость
Я не просто так на футажах в тот момент вставлял именно Андерса из DA2

Это одна из тех игр, в которую мне не суждено поиграть. По чисто персональным причинам. Не люблю «все эти ваши средиземья».
Если ситуация обстоит ровно так, как ты описываешь, то и про «во-первых», и про «во-вторых» — полностью согласен.
С тем лишь дополнением, что вообще не помешало бы в принципе снизить навязчивость любого романса. В том числе — гетеро (об этом — распинался выше, не буду повторяться).
По в остальнои — по этому пункту дискутировать не о чем, твоё негодование всецело разделяю.

В конце концов, все вокруг телепатически не способны просканировать твою ДНК, чтобы это понять, так что нежизненно.

А тут речь не о жизненности, а о банальной адаптивности самой игры. У тебя будет — один МЕ, у меня — другой, у Пети Васечкина из второго подъезда — третий. А у Лены Пупкиной — вообще четвёртый.
И это не моя идея: это, опять же, некое общее решение, к которому «коллективным разумом» пришли на той же GaymerX. Игры — интерактивны. Ну так давайте будем интерактивными, в чём проблема? Давайте адаптироваться под игрока. Трамп так выборы выиграл на фейсбуке, чем мы хуже?

тут нужно работать на конкретных примерах, и их было у меня!

В стриме «на подлёте к андромеде», что я дал выше, примеры у меня тоже были. Но я понимаю, что тамошний градус гейства (сознательно усиленный, как понимаешь) не каждый может выдержать. Так что если осилишь — ссылку я тебе дал.

В DA: Inquisition есть как минимум 2 опции для геев

С моей точки зрения — там нормальных геев не было (в том числе поэтому так и не собрался поиграть). Стереотипично-манерный, женственный «мужчинка», и точно такой же стереотипичный БДСМ-альфач. Ей-богу, только латекса с плёткой и усов не хватает.
Возможно, тебя они не раздражают, но и ценности в них никакой.

Объективизация
Практически во всех японских играх ее уж точно не меньше, чем мужской, включая даже такие серии, как Metal Gear.

Давай сделаем честно: вычеркнем из условий задачи те 2 единственных жанра, где это приемлемо. Потому что в данном вопросе они выбиваются из общего числа. Речь — о:
1. чисто-напрочь-отбито-японских играх
2. супергероике. Где, как раз, восторжествовал второй вид справедливости: объективизированы все и вся.
Если исключить лишь два таких типа игр — то… ситуация выглядит именно так, как я описал.
Во всех играх Bioware мужчины были подтянутыми и достаточно красивыми на лицо.

Шепард — няша. Кейден — «норм, ничо так». Кортез (субъективно) — тоже няша. Вега — на любителя. Джейкоб — тоже. Но только внешне. Как обстоят дела с раскрытием персонажей — ты совершенно верно всё описал.
А что же касается рядовых NPC / второстепенных персов, то все мужики — страхолюдины просто кошмарные.

Насчет пункта про женщин
Тут тоже добавить нечего. По этому пункту — сошлись.
Насчет зеркальности, вот тут фишка с выбором ориентации была бы к месту.
Ага, про это уже ответил выше. В идеале — конечно, это должно быть не откровенной кнопкой, а незаметной подстройкой под действия игрока. В зависимости от того, что ты, например, выбирал в диалогах ранее. Но это — в текущей ситуации скорее мечта, нежели разумное предложение. Так что поначалу — сойдёт даже кнопка.

Лесбиянки
Крайне удивился, когда узнал, что даже трансом ГГ в одной игре сделали, при том еще аж в 80-х, а ГГ гея не было ни разу до сих пор
Я опять сошлюсь на то видео с GaymerX и озвученное там понятие «осмысленной игры». Возможно, ГГ-геи и были. Но таких, чтоб игра за них подпадала под это понятие — нет.

Плоские геи
причиной хейта геев после МЕ3 стал не только и не столько Кайден, сколько тот же Кортез.
По моим личным наблюдениям — хейт был примерно одинаковый.
DAI — вероятно, хороший пример, но не очень иллюстративный в диалоге конкретно со мной. Потому что не играл и не собираюсь. Поэтому придерживаюсь преимущественно серии МЕ. Такие дела, увы.

Видео Смеша еще и про сожжение гомофобов можно было бы вставить, для многих тоже к месту

Вставил в комментах. Не все обладают таким гибким сознанием, как ты. Если разрушить их мир из устойчивых стереотипов вот так сразу — ни к чему продуктивному это не приведёт.
Стрим я смотрел чуть ли не сразу, как появилась запись. Было это по меркам интернета поколения 3 назад, так что запомнил не все. Половину стрима, кстати, пытался понять, действительно ли вы геи или так очень жирно троллите :D
В целом, было довольно забавно, стрим в лучших традициях SG: и рассказали всякого интересного, и неплохие мысли задвинули, и посмеяться было над чем. В общем, побольше бы таких, даже с таким вот жирным и агрессивным стебом. Но это ИМХО.

Вообще, спасибо, что не ленишься тратить время на такие дискуссии. Наверное, не совру, если скажу, что твои отзывы — это одни из немногих и чуть ли не единственные, из которых я для себя действительно извлекаю пользу.

Если разрушить их мир из устойчивых стереотипов вот так сразу — ни к чему продуктивному это не приведёт.

Только к минусам в комментах и вообще. Даже тебя, вижу, особо не плюсуют, а в комментах откровенно минусят, хотя ты из коллектива SG, а все, связанно ес этим коллективом, здесь автоматом в ранге неприкосновенности, как правило. У меня вот по началу даже в группе писали, мол «ну и комьюнити на SG, сразу заминусили».

Выглядело это изначально как-то так, только немного похуже


А так, в целом, повторюсь, спасибо. Было приятно найти среди пидорасов, которые…
пишут вот такое

… нормального гея, который пишет по делу и пытается дискутировать, а не убеждать меня в чем-то.
Даже тебя, вижу, особо не плюсуют, а в комментах откровенно минусят, хотя ты из коллектива SG

Меня заминусила пара конкретных людей. В связи с возгоранием пуканов. Ну что поделать…

Конкретно в этом топике моя сверхзадача — не собирать плюсы. Да и она вообще таковой была лишь пару раз на моей памяти (когда захотелось просто ровное число рейтинга).
Тут — я в первую очередь ради налаживания диалога. Ведь, на моей памяти, СГ — это единственная площадка, где такой диалог вполне реален. Напомню, это единственный портал, на котором каминг-аут не просто стал возможным, не просто произошёл в прямом эфире, но был принят сообществом. Пусть и после некоторого бомбежа.
В результате — мне хочется верить, что это стало не последней причиной, по которой хотя бы на некоторые игровые порталы стало возможным ходить, не рискуя по уши погрузиться в очередной гомофобный срач с сортирной риторикой уровня кирзовых сапог.
На минусяторов не обращай внимания. Я лично там, где мог, вернул твои комменты «в ноль».
Это к тому же вопросу, что «в семье не без урода», и в любом сообществе есть как неадекваты, так и достойные люди.
В общем и целом, аудитория СГ — гораздо более взрослая и вменяемая, чем у некоторых других крупных порталов. Ессесно, русский ютуб особняком — там своя атмосфера взаимного говнометания.

скрытый текст
Было приятно найти среди пидорасов

Я понял, что ты хотел пошутить. Но лучше никогда не употребляй это слово применительно к геям. Даже в шутку. Даже если ему лишь на мгновение может показаться, что оно было адресовано ему.
Я серьёзно. До тех пор, пока оно не утратит свой ярко-гомофобный подтекст, его лучше вообще избегать. Если, конечно, твоя цель — не сознательное разжигание конфликта.
Беседуя с парнем «попроще», можно и в рожу схлопотать, потому что он просто не станет дожидаться конца фразы.
Мне с сообществом SG везло как-то поменьше, как и всем моим знакомым, но тут может просто работать тот самый фактор «самых отбитых всегда слышно и видно лучше всех».
В целом, я бы даже сказал, что SG — единственная игровая площадка впринципе, на которой имеется что-то кроме мусора, вроде читов к играм и т.п. и единственная с нормальным контентом, благодаря которой аудитория и воспитывается… более-менее.

скрытый текст
Не поверишь, но только, наверное, через пол часа, занимаясь совершенно другими делами, понял, в чем косяк формулировки. Так что прошу прощения. В этой неловкой ситуации прямо таки вся суть моего косноязычия :(
Я позволю себе ворваться в ваш диалог и кое-что отметить по поводу:
а ГГ гея не было ни разу до сих пор

Недавно (относительно) вышел квест Desire про терзания и притеснения французского геёныша… трэш полный, по крайней мере для меня. На счёт продуманности персонажа ничего сказать не могу так как не выдержал и получаса игры.

«И Мимокрокодил продолжил свой путь...»
Проблема не в том, что девушки не хотят играть. А в том, что им никто не предлагает.

Ну тут не соглашусь. Появились ведь уже хорошие большие проэкты, которые потихоньку привлекают и женскую аудиторию тоже, начиная с перезапуска Tomb Rider 2013 и заканчивая последней Horizon Zero Down — где, на минуточку, что не женщина — то бой баба, одни матриархи да вождихи кругом, а что не воин — то симпатяжка и плейбой, все чистенькие, ухоженные и красивенькие(словно бани тут на каждом углу понатыканы) И блин, что-то я не видел(кроме одного уникума) каких-либо претензий к этому от истинно мужского геймерскового сообщества, ведь разработчики сделали главное: Симпатяжку главную героиню и мир, наполненный огромными роботизированными животными, которых можно очень круто по тактике выпиливать. Да, во многом эта игра не идеальна, но тут разработчики прям видно, что старались угодить и женской и мужской аудитории.
«Проще говоря: хочешь крутых игр — перестань воспринимать индустрию как твою личную игрушку и стань более открытым для других классов аудитории. А гетеросексуально-женская среди них всех — самая многочисленная.»
Все крупные разработчики, думаю, всеми руками и ногами за и это показывают последние крупные релизы наглядно)
А вот про геев и лесби я не согласен совсем. Большой игре показывать сексуальных меньшинств пока они не стали большинством, в корне не правильно. И я сейчас не говорю с позиции гомофоба, ни в коем случае, а с абсолютно рациональной точки зрения, ведь это меньшинства. Даже на примере большого кино, блогбастерного(а ведь по сути блогбастер- это и есть большая игра) где там гомосексуалисты и лесби? Либо это роли третьего плана, либо их нет вообще.
На примере той же Horizon, которой в кой-то веки, не идеально, не с перегибами, с большой долей все той же картонности, но удалось нащупать баланс между желаниями обоих полов, мы видим что можно сосредочить усилия и сделать игру интересной как женской части, так и мужской. Зачем там нужны еще и геи с лесбухами? Чтобы добавить еще пять процентов? Неужели они не в состоянии ассоциировать себя с главной героиней девочкой и смотреть на чистеньких мальчиков с большими копьями, это что так сложно? Ему обязательно делать второстепенного персонажа гея(который скорей всего будет до нельзя картонным).
Я согласен с тобой — баланс все же нужно искать, нужно предлагать девочкам играть в игры, и делать игры интересными для них в той же степени, что и для нас. От этого игры станут больше и дороже. Но геи с лесбиянками в блогбастерах либо лишние, либо должны играть в играх самые незначительные роли.
Если Tomb Raider 2013 заточена под женскую аудиторию — то я Титаник.

Ту-тууууууууууууууу
Я и не говорил, что она заточена под женскую аудиторию, я про попытки найти баланс в игре между двумя противоположными аудиториями: женской и мужской. Пусть и не спорю, во многом провальный)
Все крупные разработчики, думаю, всеми руками и ногами за и это показывают последние крупные релизы наглядно)

Как верно отметил кто-то из комментаторов выше, зачастую это делается «для галочки». Одни люди (девелоперы), которым это не всралось, должны отчитаться перед другими людьми (издателями), которым это точно так же не всралось, чтобы те могли поставить галочку напротив графы «бабы есть — заткнитесь».
Истинное осознание того, что женская аудитория — тоже аудитория, приходит лишь сейчас, и далеко не у всех (bioware тут опередили время своим ME2).

На остальные доводы — мне ответить нечего. Потому что:
И я сейчас не говорю с позиции гомофоба
Нет, именно с этой позиции ты и говоришь. Есть разница между большинством и единственно-верным вариантом. И меньшинства в кино — также есть. Сэмюэль Джексон — слышал о таком? Представитель меньшинства. На постеры последних форсажей тоже взгляни:
Показать картинку

Геи сейчас находятся в том же статусе, в котором были негры эдак лет 20 назад.
Это ли общемировая проблема? В смысле, я разделяю мнение многих критиков и сам для себя принял и свыкся с мыслью, что картина Лунный свет — это лучший американский фильм и совершенно заслуженно этот фильм получил оскар именно в этой номинации, если брать за основу то, что премия Оскар — это исключительно премия Америки. Одной страны.
Понимаешь, к чему я?
Проблема с неграми 20 лет назад — это исключительно проблема Америки, не надо говорить, что двадцать лет назад у нас были с этим проблемы, да и вообще в мире. Думаю ни у китайцев, ни у японцев, ни в Восточной Европе, ни во многих европейских странах эта проблема так остро, как в Америке 20 лет назад(хотя все же на десяток лет раньше наверное) не стояла.
Как и не стоит такая же проблема с геями. Проблема(которая в нее выросла) с геями — проблема одной Америки.
Теперь смотри. Ты говоришь, нужно проявить терпимость к сексуальным меньшинствам, нужно чтобы каждый человек смог поиграть в большую игру, которая будет расчитана для максимально большего количества игроков и их потребностей. Но какое количество людей отвернется от этой самой крутой игры из-за того, что там, допустим можно играть за сексуальные меньшинства, тем более, если станет известно, что они не стереотипны, а хорошо прописаны и им захочется сопереживать?
И вообще, не стоит ставить вопрос о дискриминации расы, с вопросом о дискриминации ориентации. Простой пример: Негры из числа талантливых людей, могут сейчас показать себя во всех областях искусства, они бились и протестовали, чтобы не столько рассказать о своих исключительно рассовых проблемах, сколько иметь возможность быть признаны обществом, показать мировому сообществу, что они не хуже могут сделать все что угодно. А что привнесут в искусство геи и лесбиянки, кроме того, что они будут демонстрировать свои сексуальные предпочтения на больших экранах и наших мониторах?
И я сейчас не говорю, про другие области, во все области путь открыт любому талантливому человеку. Но все же понимают, что протестуют геи не по этому. Они хотят, чтобы люди видели, как они любят друг друга во всех позах и ракурсах, в кино и в видеоиграх. И ты как хочешь, но у меня это лицезреть нет абсолютно никакого желания, тем более в каждом блогбастере(будь то игра или фильм)
А что привнесут в искусство геи и лесбиянки

Ты хотел сказать, что уже привнесли? Да Винчи, Чайковский, Тюринг, Уайльд, Уорхолл, Меркьюри… не слыхал часом где-нибудь такие фамилии? Я понимаю, какие-то ноунеймы. Ну а вдруг?
Это вопрос не о том, «что вы своей гомосятиной можете вривнести», а о том, «что способен сделать человек, если его воспринимать, как равного, а не подвергать сегрегации и гонениям по любым надуманным причинам». И прежде, чем ты возрасишь, мол, «ну эти все помалкивали, что им не помешало сделать свой вклад» — таки нет. Таки мешало. Ярчайший пример — Алан Тюринг, благодаря которому твой современный iphone или андроид-девайс мог быть гораздо продвинутее. Если бы он тратил свои усилия не на борьбу с варварскими представлениями, а на то, в чём у него талант.

Касательно же конкретно игр — есть отличный доклад, который рассказывает о чисто прагамтических причинах менее однобокого подхода к играм. Я уже ссылался на него где-то выше, но ок, повторюсь.
видео

Но все же понимают, что протестуют геи не по этому.
Кто эти самые «все» и с чего они это взяли?
Они хотят, чтобы люди видели, как они любят друг друга во всех позах и ракурсах, в кино и в видеоиграх.

Я лично — не хочу, чтобы какие-то там люди это видели. Я хочу лишь:
1. Чтоб меня воспринимали как равного, а не как недо-человека.
2. Сам видеть в играх то, что мне приятно. В данном случае — возможность осмысленного (meaningful) романса с другими мужскими персонажами. И чтоб при этом они не были болванками.
3. Чтоб мне не пихали насильно под нос гетеро-романс и фансервис везде и всюду, по поводу и без.
И я лично знаю других парней-геев, которые не интересуются видеоиграми только поэтому. Потому что такое отношение к ним, как к потребителям, они воспринимают как плевок в лицо. Их трудно в этом винить.
И прежде чем ты воскликнешь что-то в духе: «ну и похер на эти сраные 10%» — возражу следующее:
1. нет, не похер. В масштабе одного человека это может и мелочь, но в масштабе всей планеты — нет. Это огромный, нетронутый рынок, который мог бы привнести в игрострой дополнительные бюджеты. При том, что реальные затраты на это — ничтожно малы. Надо всего-навсего изначально планировать игру с расчётом на то, что она рассчитана не только на сферических белых гетеросексуальных парней в вакууме.
2. Я опять же лично знаю девушек, которые по точно таким же причинам отстраняются от игр. А это уже, вообще-то, не «жалкие 10%». Так что приведённые выше цифры и диаграммы — работают не только в теории, но и на практике.
Ну и наконец,
блогбастере

Блокбастере. Blockbuster же, и блоги тут ни при чём.

Без обид, но я прочитал достаточно твоих ответов, чтоб понять: конкретно с тобой диалог конкретно на эту тему — невозможен, бесперспективен и контрпродуктивен.
Мне есть много чего возразить, но попросту не хватит времени указывать на ложь/преувеличения/искажения и прочие логические ошибки буквально в каждом предложении.
сколько иметь возможность быть признаны обществом, показать мировому сообществу, что они не хуже могут сделать все что угодно.

У тебя почти получилось, окончание предложения все испортило.

в каждом блогбастере

Ага конечно, как думаешь, что будет с фильмом без участия негров?

=


Геи сейчас находятся в том же статусе, в котором были негры эдак лет 20 назад.

ЭЭэ, Дарлог, а разве с неграми что-то поменялось? Их стреляют и сажают больше всех в Америке. Неграм сложнее всего найти работу и т.д. КОнечно, в США на словах демократия, свобода и равенство, но если ты не негр))
Лол?

А че, до сих пор в обычные школы черных не пускают?
А че, до сих пор негров не берут на работу? Да еще на руководящие должности?
А че? А че? А че?

Это вообще серьезный вопрос или ты снова на своём троне веселого неадеквата?
ПРоблемы, конечно, всё еще есть. Но сравнивать с прошлым — это небо и земля.
Черный ты или нет, но с криминальным прошлым и без законченного среднего образования, найти более-менее приличную работу практически нереально. В США дела обстоят именно таким образом.
а в России, значит, с криминальным прошлым и без законченного среднего образования куда угодно возьмут, да? :)))
Ну это зависит от конкретного региона. Россия — это все-таки о… енно большая страна, и не всегда понятно, что там происходит.
НУ в деревне, где всего-то 10 человек живет и работать некому может и возьмут на работу, да :) но что-то мне подсказывает, что и в США в такой деревне тоже особо кочеврежиться не будут :) так что хз к чему был пример выше. Тем более что он не про черных, а про всех.
Он как раз таки был про черных. Думаю не стоит напоминать про уровень преступности среди черного населения США.
А белые в тюрьмах не сидят вообще типа, да? :)

Еще раз: пример про всех. Что черного с криминальным прошлым, что белого на работу возьмут очень и очень неохотно. А если еще и образования нет, то почти наверняка. Вне зависимости от цвета кожи.
Пример как бы был про всех, но касался он в первую очередь негров.
А белые в тюрьмах не сидят вообще типа, да?

Ну сидят, но учитывая что белые составляют 80 процентов населения США, в тюрьмах они сидят гораздо меньшим числом, нежели черные.
Да и вообще, я не очень то и врубился в суть твоих претензий.
Я заметил.
Ну так объясни пожалуйста старому дураку, где он ошибся)
Лол?

А че, до сих пор в обычные школы черных не пускают?
А че, до сих пор негров не берут на работу? Да еще на руководящие должности?
А че? А че? А че?

Это вообще серьезный вопрос или ты снова на своём троне веселого неадеквата?

Черных в США 12,5 процентов — начнем исходить из этого:
www.bbc.com/russian/features-36837450
www.vz.ru/world/2015/6/2/748513.print.html
Но если делать поправку на процентное соотношение, то получится, что представителей небелой части населения США погибает больше.
Это особенно заметно в случае с чернокожим населением.
«В чернокожих стреляют [полицейские] в 2,5 раза чаще, чем в белых», — заявляет Кинди.

И ты еще не забывай про восстания в Балтиморе. И это еще верхушка айсберга. А с учетом того, что тюрьмы в США частные, и им выгодно держать заключенных как можно дольше, то всё становится не совсем радужно. Если начать копаться по-серьезному, то ты начинаешь охреневать от того, насколько США далеко от демократия и толерантности. Я тебе даже скажу больше- РФ более демократичная и толерантная страна, чем США ;)
Еще раз:
ПРоблемы, конечно, всё еще есть. Но сравнивать с прошлым — это небо и земля.


в современном США черный из благополучной семьи (да, и такие есть), имеющий стремление, желание учиться и работать не на заводе — может этого добиться. Он может пойти в школу и научиться читать (раньше и этого черным нельзя было). Он может поступить в университет мечты (тут всё только от него будет зависеть). Найти приличную работу (тут, мб, и будут сложности, ибо есть риски нарваться на начальника негрофоба, но, опять же, раньше завод — предел мечтаний. А сейчас и президент не миф).
Да, среди черных больше преступность. Да, к черным много предубеждений (из-за чего и стреляют). Да, да, да. Но еще раз:
говорить, что ничего не изменилось — бред сивой кобылы.
имеющий стремление, желание учиться и работать не на заводе — может этого добиться

Вика, ты сперва изучи про мясное поколение США, а потом пиши про желание учиться и высокооплачиваемую работу.
qz.com/378572/the-us-government-holds-more-than-875-million-in-student-loan-debt/
Только одно правительство США имеет 847 миллиардов долларов студенческой задолжености по образовательным кредитам. И по одной простой причине- люди выходят с дипломом, который нахрен не кому не нужен- работы нету, тебя учили какой-то херни, иди нахер.
23 американской молодежи живет с родителями.
parstoday.com/ru/news/world-i25414
Как сообщает отдел по бюджету Конгресса (CBU) среди 38 млн. молодых мужчин, проживающих в 2014 году в Соединенных Штатах 16% были безработными или находились в тюрьме. Если быть точным, то в упомянутый период 5 млн. (13%) молодых мужчин в США не имели никакой работы и один млн. (3%) находились за решеткой. Число молодых мужчин в Соединенных Штатах, находящихся за решеткой или безработных с 1980 года до сих пор значительно увеличилось.
А теперь изучаем, что за работа:
www.ereport.ru/news/1606051355.htm
В дополнение к унылым темпам роста платежных ведомостей, Министерство труда заявило, что 459 тысяч людей «покинули» рабочую силу в прошлом месяце. Другими словами, в 12 раз больше людей отказались искать работу, чем получили работу в прошлом месяце. Одновременно Министерство труда сообщило, что количество людей, работающих неполный рабочий день, но кто предпочел бы иметь полный рабочий день, увеличилось на 468 тысяч в мае.
davidstockmanscontracorner.com/barrack-obama-tells-another-whopper-he-did-not-create-12-8-million-jobs/
И вот тебе о деградации рабочих мест в США.
Так о чем-ты пишешь? Какая работа, какое обучение?
Как ты ловко перескочил с темы черных, на общее :) Всё выше описанное не отменяет того, что сейчас черный МОЖЕТ и в учебу, и в работу. Сложно, высокая конкуренция, плохое образование? А всё равно может.
Сложно, высокая конкуренция, плохое образование? А всё равно может.

Ты тоже теоретически можешь выйти замуж за олигарха или стать мультимиллионершей)
Именно :) Похудеть для начала надо ^_^ НО ВЕДЬ МОГУ!
НО ВЕДЬ МОГУ!

Негры в США тоже могут, но больше шансов, что его либо посадят, либо застрелят)
В последний раз говорю:
существование проблем и сейчас я не отрицаю. Началось всё с того, что раньше было еще хуже. Не было даже возможностей и открытых путей. Называй это только первым шагом, но дорогу осилит идущий.

За сим откланиваюсь.
существование проблем и сейчас я не отрицаю. Началось всё с того, что раньше было еще хуже. Не было даже возможностей и открытых путей. Называй это только первым шагом, но дорогу осилит идущий.

А знаешь в чем реальная проблема Вика- в том, что решения ключевых проблем замыливают и заменяют неким шоу — «мы такие толерантные и хорошие, поэтому мы дадим Оскар драме про чернокожего гомосексуалиста, и вообще запретим употреблять слово ниггер» -а решение настоящих проблем- всем наплевать.
И вот этот пост и дискуссия — тоже херня — нашли блин проблему — проблему гомосексуалистов в играх и отношение к ним в РОссии. ОХренеть. А в это время ООН объявила гуманитарную катастрофу в трех африканских странах, но всем наплевать — людей больше интересует вопрос — «Нормально ли пердолить другого мужика в жопу, и как этот вопрос раскрывается в видео-игровой индустрии». Слишком много проблем, а мы спорим не о том, и фактически, не о чем, СОвенок.
скрытый текст
А знаешь в чем реальная проблема Вика- в том, что решения ключевых проблем замыливают и заменяют неким шоу — «мы такие толерантные и хорошие, поэтому мы дадим Оскар драме про чернокожего гомосексуалиста, и вообще запретим употреблять слово ниггер» -а решение настоящих проблем- всем наплевать.


возможно, но в эту дискуссию вступать не хочу.

А в это время ООН объявила гуманитарную катастрофу в трех африканских странах, но всем наплевать


а мне всегда будет наплевать на проблемы африканских детей. Естественный отбор никто не отменял. Их общество не смогло эволюционировать на тот уровень, чтобы обеспечивать себя само. И за что им сочувствовать? Ох, вы бедняжки, ваши предки не смогли развиться по той же линии, что европейцы?.. Ой, давайте мы вам поможем.
Я не понимаю политику помощи слабым. Называйте бесчуственной. Мне плевать.
а мне всегда будет наплевать на проблемы африканских детей. Естественный отбор никто не отменял. Их общество не смогло эволюционировать на тот уровень, чтобы обеспечивать себя само. И за что им сочувствовать? Ох, вы бедняжки, ваши предки не смогли развиться по той же линии, что европейцы?.. Ой, давайте мы вам поможем.
Я не понимаю политику помощи слабым. Называйте бесчуственной. Мне плевать.

Вот я тут ворвусь ненадолго. То, что Африка сейчас находится в глубокой жопе, из которой выбраться самостоятельно у них практически нет никакой возможности, Она конечно, виновата, но всё же, в глобальном плане, загнала туда Африка не сама себя. Вот совсем.
Так что касательно того, что, дескать, игры должны ставить во главу угла исключительно интересы белых гетеросексуальных мужчин, ведь именно они ЦА — нет, не должны. И нет, ЦА у игр — не только такая. Более того, играм не следует так циклиться на нынешнем «стереотипном» образе геймера, иначе вся индустрия неизбежно впадёт в стагнацию.

Сейчас слово «белых» уже как ругательство для западных игровых, взять ту же GTA5, в которой смогли красиво обойти «проблему», введя три разных персонажа, со своими проблемами расы, или WD2, где в принципе главный герой негр. А скоро еще и до «гетеросексуального» доберутся. Вообще, я хотел указать хотя бы на то, что ты сам сейчас излишне демонизируешь. Нет этого уже стереотипного образа геймера, отцепитесь вы от очкарика)) Но я лично всячески против таких «западных ценностей», если индустрия и пришла к нынешней стагнации, то она все равно добралась до такого преклонного (по своим меркам) возраста благодаря прежде всего старым шаблонам и подходам.
Сейчас слово «белых» уже как ругательство для западных игровых

Сорян, но это ты демонизируешь. Откуда такая инфа? Это чистой воды байки про «загнивающий запад, где на улицах собак насилуют». Драматизация в чистом виде. Хоть и имеет свои корни, да.

Нет этого уже стереотипного образа геймера, отцепитесь вы от очкарика

А где я апеллировал к этому образу? В том-то и дело, что сейчас средний образ гея — это не гик-задрот, а вполне себе мэйнстримный белый парень в возрасте от 16 до 25 лет.
Сорян, но это ты демонизируешь. Откуда такая инфа? Это чистой воды байки про «загнивающий запад, где на улицах собак насилуют». Драматизация в чистом виде. Хоть и имеет свои корни, да.

Да как байки… То там в Ведьмаке 3 мало негров в игре найдут, то среди разрабов Hello Games нет негров… По большей части это конечно типа «общественное порицание», с рекомендательным характером, но очевидно за этим стоят такие же тоталитарные секты, как и у феминисток. Ну и собственно пример с WD2 — как минимум, белые уже не стоят в главе ЦА, согласись, правда все еще гетеросексуальные по большей части. Не то чтоб я против геев, или негров, или уж тем более прав девушек) Просто есть реальные люди, которым нужна возможность свободно дышать, а есть те кто делают на этом бизнес хайп. Сначала ты думаешь «да, равноправие полов — это неплохо», а потом ты узнаешь про Аниту Саркисян. Точно так же, я не упал в детстве в яму с геями, но если ты говоришь что кому-то не стоит воспринимать индустрию как свою личную игрушку — нет, я хочу ее воспринимать именно как свою игрушку, где я могу отправить Кайдена Аленко в последний путь на Вермайр. К примеру, сыграть за белого персонажа в WD2 я уже не смогу при всем желании, хотя кому-то Геральт из Ривии может не нравится…
А где я апеллировал к этому образу? В том-то и дело, что сейчас средний образ гея — это не гик-задрот, а вполне себе мэйнстримный белый парень в возрасте от 16 до 25 лет.

Пардон, я думал мы про геймера и проблему скорой стагнации индустрии. В смысле, понятно что предполагается якобы расширение тематики геями, что спасет «отца демократии», но мне кажется эта проблема несколько надумана. Вопрос с геями в играх — это буквально последние лет пять, для возраста игровой индустрии это еще слишком мало, чтоб смотреть в долгосрочную перспективу.
но очевидно за этим стоят такие же тоталитарные секты

Ой, как я обожаю теории заговоров. Особенно на эту тему. Дескать, где-то там есть некое гей-лобби, которое тайно манипулирует всеми правительствми мира. Забавно, насколько немыслимым некий человек считает банальное противодействие дискриминации, что ему приходится придумывать какие-то теории заговара для объяснения того, почему какие-то другие люди берут и вот просто так начинают — не поверишь — считать других людей… за людей.

Просто есть реальные люди, которым нужна возможность свободно дышать, а есть те кто делают на этом бизнес хайп.

Я реальный человек. Мне нужна в играх возможность свободно дышать, без постоянного гетеро-давления. Чтоб понять, насколько оно сильное — просто в уме «инвертни» все моменты гетеро-мужского фансервиса. И представь, что так в каждой игре. Каждый игровой час. С каждым персонажем.

Сначала ты думаешь «да, равноправие полов — это неплохо», а потом ты узнаешь про Аниту Саркисян.

Я нигде и ни разу не высказывался с её защитой или хотя бы одобрением. И неоднократно подмечал, что в каждой группе людей есть фрики. Давай о гетеросексуалах тоже будем судить по Гитлеру, Чекатило и прочим Фритцлям?

нет, я хочу ее воспринимать именно как свою игрушку, где я могу отправить Кайдена Аленко в последний путь на Вермайр

Я напомню тебе, что позиция: «мы здесь большинство, и поэтому мы правы» — далеко не всегда правильная. Тот же великий немецкий усатик с особым отношением к евреям — действовал при повальной поддержке большинства. То же рабовладение в Америке — преспокойно процветало по абсолютно идентичной причине. «Не, ну а чего? Я так хочу — с какой стати я должен учитывать ваши интересы?»
Если ты не понимаешь, с какой стати — я не могу тебе это объяснить.

о мне кажется эта проблема несколько надумана. Вопрос с геями в играх — это буквально последние лет пять

Эта проблема существовала всегда. Просто раньше любая иная позиция, кроме «линии партии» — угрожала вполне реальными последствиями для возражающих.
Я понимаю, что сам факт того, что геи теперь могут хотя бы высказаться — наиболее гомофобные сограждане воспринимают как личное оскорбление. Для них идеальный мир — это чтоб все геи тихо ютились по углам, не высовывались, и с благоговением относились ко всякому разу, когда любой гетеросексуал «с барского» плеча кинет им какую-нибудь жалкую подачку, на мгновение позволяющую им-таки быть полноценным человеком.
Если ты именно такой расклад видишь единственно-верным в играх — мне нечего тебе возразить.
Посуди сам, я пытаюсь быть максимально отстраненным, и не я сейчас за «гитлеров» и прочих стрёмных песронажей завел (но значит, я правильно понял твой пассаж про белых ЦА и т.д.). Ну, то что ты сам поставил Саркисян в один ряд с маньяками и тиранами — это уже о многом говорит. Оно бы конечно было неплохо, если бы дейстивтельно тоталитарной сектой увлекались только феминистки, это не теории заговора, это вполне конкретные заинтересованные люди с финансированием. Если завтра Саркисян нечего будет есть — она станет за прилавок и будет продавать не идеи, а что-то более насущное, ну там гамбургеры свои. Понимаешь, то же самое с продавливанием геев в культурный фон. До нас долетают только отголоски этих социальных экспериментов, в виде игр. На фоне того, что некоторые ученые все еще высказывают мнение, что гомо все же является отклонением и болезнью, я не вижу ничего особо хорошего в том чтоб культивировать это. Для меня это как права любого другого человека с отклонением — это не значит что все вдруг стали Гитлерами, просто многие скажу «эй, народ, давайте за здоровый образ жизни затирать, если кому-то это не по душе — ему никто ничего плохого не сделает, это его выбор, но и гордится там нечем».
Надо разбавить немного, потому что на негативе как-то пошло-поехало) Дело в том, что если персонаж-гей будет прописан в игре просто из-за художественной необходимости, а не по запросу «соц-партии», то вообще никаких проблем не вижу. Точно так же, как набирать штат работников не по обязательному «минимум 20% негров», а по объективному — взяли людей, потому что они хорошие спецы.
приятно пообщаться опять с самим собой (нет), но я тут нашел случайно видос по теме, как-раз о чем мы тут пытаемся с разным успехом дискутировать, я просто не могу не поделится этим видео, потому что в принципе любая аргументированная простыня текста от меня совпала бы по смыслу примерно вот с этим:
скрытый текст
о, новый видос Хикарыча. Найс.
Вот только в данном конкретном вопросе я с ним не согласен.
подробности
Нет, корни совершенно справедливые: вот те геи/негры/феминистки, которые действительно перегибают палку — это действительно зло. И то, как они спекулируют на толерантности (превратив это слово уже во что-то мерзкое, в синоним бесхребетности) — с этим, бесспорно, надо бороться.
Но Хикарыч и преувеличивает тоже. При чём, до уровня ситха.

Его апелляция к тому, что «одни делают вид, будто оскорбляются» — ни что иное, как попытка приуменьшить проблему. Сильно.

Вот у него в одном их прошлых видосов был рассказ про сорокалетнего мужика, который «идентифицирует себя» двенадцатилетней девочкой — тут я его взгляды полностью разделяю. Однако когда он вместе с ним под одну гребёнку ровняет и геев, и девушек, и негров (чьи интересы в играх действительно ущемляются) — тут я согласиться ну вот никак не могу.
Надо разбавить немного, потому что на негативе как-то пошло-поехало

Действительно. Чтоб не было на негативе — нам достаточно с тобой просто начать говорить на одном языке. А это, увы, получится лишь в том случае, если ты тоже ознакомишься с теми публикациями, которые позволяют мне придерживаться моих нынешних взглядов.
Доступнее и проще всего они изложены в том шедевральном видосе Смэша, что я кидал выше.
Он там провёл титанический труд (как и всегда в своих видео) по обобщению и структуризации той накопленной научной базы, что уже есть по этому вопросу.

если персонаж-гей будет прописан в игре просто из-за художественной необходимости, а не по запросу «соц-партии», то вообще никаких проблем не вижу.

Полностью согласен.
Точно так же, как набирать штат работников не по обязательному «минимум 20% негров»

В идеальном мире — да. Но, что греха таить, даже достойные ребята-негры сталкиваются не с каким-то эфемерным, а со вполне реальным проявлением дискриминации. На ежедневной основе. С этим ведь тоже надо бороться. Система квот — идиотская, и почти не работает по назначению. Но лучше — пока ничего не придумали.
Хотя тех ублюдков, которые в США продавливают, допустим, приём их на работу, угрожая обвинением в расизме/гомофобии — я тоже презираю всей душой.
Проблема не в том, что они геи/негры, а в том, что они ушлые шкуры. Такие в любой группе есть.
На фоне того, что некоторые ученые все еще высказывают мнение, что гомо все же является отклонением и болезнью

И вновь — дьявол кроется в деталях.
Знаю я этого учёного. Зовут его Марк Регнерус. Проводил свои «исследования» на деньги ультра-консервативных полу-церковных организаций, где топил за то, что, якобы, гомосексуальность сама по себе — источник чуть ли не всех бед мира. Чуть менее, чем все русские публикации, где упоминаются «учёные», которые «доказали», что «гомосексуальность — это болезнь, а запад загнивает» — ссылаются именно на его «труды».
Однако после того, как компетентные специалисты со всего мира прознали об этом «исследовании» и буквально единогласно в пух и прах разнесли методику, в которой были просто чудовищные нарушения — он как-то поутих. Но эхо тех «сенсаций» до сих пор гуляет по рунету, и, вероятно, ты слышал отголоски именно данной темы.
В научном мире принято либо предоставлять пруфы, либо молчать. Этот же персонаж — провёл весьма сомнительное «исследование», не соблюдающее никакие критерии научного эксперимента, вплоть до подтасовки результатов. Двойной слепой метод? Не, не слышал.
это не теории заговора, это вполне конкретные заинтересованные люди с финансированием.

Понимаешь, то же самое с продавливанием геев в культурный фон.

Метафору понял, но пруфа не вижу.
Для меня это как права любого другого человека с отклонением

Стоп. Ты сейчас назвал меня «человеком с отклонением». Отклонением от чего, изволь уточнить?
Если «отклонением от психологической нормы» — то ты сейчас в лоб меня ни за что оскорбил. Зачем ты так?
пояснение
Понятие «психологической нормы» — это сфера компетентности психиатрии. Психиатрия — это область медицины. У медицины есть некий «всемирный абсолют» — ВОЗ. То, что принято там — всеми остальными деятелями медицины либо соблюдается, либо опровергается. Строго научным методом.
Есть МКБ-10.
В ней гомосексуальность была исключена из списка болезней. Потому что за многие десятилетия не удалось найти ни одного подтверждения, что она таковой является. А медики, скажу я тебе по секрету, тоже далеко не самые прогрессивные люди. Особенно — те консервативные старпёры, которые заседают во всяких комиссиях. И к решению этому они пришли не от большой любви к геям, а потому что несмотря на множественные попытки оправдать архаичные представления по этому вопросу, ни у кого это не вышло.
Поэтому официальная позиция ВОЗ сейчас — однозначна: все виды сексуальной ориентации являются вариантами нормы. Лечению не подлежат. (не путать с трансгендерностью)
Как только кто-нибудь из тех учёных, которые «высказывают опасения», смогут подтвердить свои слова реальными пруфами, которые ВОЗ будет вынуждена точно так же принять — тогда и только тогда можно будет говорить о том, что, действительно, гомосексуальность является проблемой в том или ином медицинском смысле. До тех же пор — рассматривать геев/бисексуалов/лесбиянок как «людей с отклонениями» — это то же самое, что называть «людьми с отклонениями» рыжих/кареглазых/светлокожих и т.п.
Метафору понял, но пруфа не вижу.


Википедия говорит: «Некоторые врачи и общественные деятели утверждают, что депатологизация произошла не в результате изменения научных представлений, а как следствие давления «гей-лобби». Также: «В Оксфордском историческом словаре психиатрии отмечается, что если в некоторых областях, таких как генетика шизофрении, психиатрия стремилась быть максимально научной, то в вопросах, связанных с сексуальностью, психиатрия повела себя как «служанка своих культурных и политических господ», что нагляднее всего проявилось по отношению к гомосексуальности».

Насчет МКБ-10 я и не спорю (хотя до 9-й редакции все же считалось заболеванием), все же мне пришлось как минимум прочитать по этой теме ту же Вики, дело в том что есть к примеру и чисто физиологические предпосылки, вроде уменьшенного гипоталамуса: «Некоторые исследования выявляют нейроанатомические различия у гомосексуальных и гетеросексуальных лиц в сексуально диморфных отделах мозга». Если нет деструктивного элемента для саморазрушения, то это уже нельзя классифицировать как страдание=болезнь, и с этим не поспоришь, поэтому МКБ-10 даже в Россиюшке признают (или они просто не прочитали внимательно все нормативы документа?). Но современные представления, насколько я понял, базируются на смеси конструктивистского и биологичксого(sic.) факторов/ Есть такой момент, и он весьма стрёмный — конструктивистский подход, при котором общественные нормы могут сформировать из человека трансгендера, к примеру как где-то в Азии берут пацана, и просто воспитывают его как девочку. Вот такой вот «культурный конструкт»… Безусловно, вычеркнули из определения болезни — «Я не страдаю манией величия, я ей наслаждаюсь». Что из этого следует лично для меня? Лично я против стигматизации хоумо: «Стигматизация накладывает отпечаток на психику и самосознание меньшинства, порождая пониженное самоуважение, неврозы и другие психологические проблемы». Но точно так же против социальных конструктов в этих вопросах, которые последние годы продвигает, так называемый, «цивилизованный мир». Они либо еще сами не ведают что творят, либо все же знают, и готовят человечество к чему-то ну очень сомнительному.

Стоп. Ты сейчас назвал меня «человеком с отклонением». Отклонением от чего, изволь уточнить?
Если «отклонением от психологической нормы» — то ты сейчас в лоб меня ни за что оскорбил. Зачем ты так?

Ой да ладно, я вовсе не стану относится к кому-то менее уважительно в связи с этим. Во всяком случае, постараюсь уж точно)) Скажем, меньше всего я бы доверял именно современным американским исследованиям — там просто все уже давно доведено до абсурда, когда разные исследовательские компании начинают судиться на почве взаимных обвинений. Опять же, типичная современная «проблема», в мире где на Луну последний раз слетали живьем в 60-е прошлого века.
насчёт цитат из вики
Википедия говорит

Ещё раз. Есть научные деятели, а есть их труды. Меня не волнует, что считает некий Академик Пупкин, когда он высказывает своё личное мнение в интервью какому-либо журналу. Меня интересуют только конкретика. Только фактика.
Если врачи утверждают о «гей-лобби» — ок. Но принимать это во внимание имеет смысл тогда и только тогда, когда они свои опасения докажут.
Это первое.
Второе. Не зря в той же вики «гей-лобби» — в кавычках. Потому что реальных пруфов о его существовании, несмотря на лютейшую любовь всё объяснять наличием некоего «гей-лобби» — нет.
Третье. Конкретно российская психиатрия (да и в принципе психология) — в глубокой *опе. Это в состоянии подтвердить и просто более-менее компетентный специалист из этой сферы, не надо быть доктором наук для этого. Наша психиатрия до сих пор опирается на многие тезисы, которые в мировой практике давно не применяются, и рассматриваются исключительно как устаревшие. А автор первой публикации, указанной на вике как пруф — ВНЕЗАПНО — русский. И уверен, что при более тщательном анализе более компетентным в психиатрии человеком, чем я, данная публикация будет раскритикована за архаичность. К тому же, по той ссылке — не исследование, а просто статья в научном журнале. Второй же «пруф» — это публикация от, позвольте процитировать: «Богородичного центра». Что тоже не годится в серьёзные научные публикации.
В Оксфордском историческом словаре психиатрии отмечается...

Ключевое тут — историческом. И, опять же, после фразы про «служанку своих культурных и политических господ» — не приводятся пруфы (открываем первоисточник). Просто декларируется как якобы данность. Наиболее вероятно, что это просто личное оценочное суждение автора.
Потому что далее, по тексту вики — ряд куда более важных цитат. Которые относятся не к прошлому, а к настоящему:
К настоящему времени в мире уже давно существует консенсус специалистов в области медицины и психиатрии о том, что гомосексуальность является нормальной и позитивной разновидностью сексуальных ориентаций человека

Незамедлительно вслед за этим Американская психологическая ассоциация поддержала решение психиатров и с тех пор ведёт активную деятельность по искоренению исторической стигматизации гомосексуалов в обществе

Сопоставляя всё новые и новые эмпирические данные и меняющиеся культурные взгляды на однополое влечение, многие психиатры и психологи радикально изменили прежнее мнение о патологичности гомосексуальности, начиная с 1970-х годов[2][5].

Вслед за решением ВОЗ гомосексуальность перестали считать патологией многие страны мира, в том числе и Россия.

Многие другие ассоциации психиатров и психологов в мире вскоре последовали примеру американской ассоциации.

Иными словами, если резюмировать, было множество возражающих. И никто особо не рвался признавать гомосексуальность как норму. Многие изо всех сил пытались этому противодействовать. Но, когда вопрос был поставлен ребром, поскольку никаких пруфов своим словам они предоставить не смогли, на официальном уровне им пришлось поддержать принятое решение. Хотя — повторюсь — для отказа было достаточно просто «ответить за базар» и таки предоставить доказательства того, что гомосексуальность носит хоть какие-то признаки болезни.

Насчет МКБ-10 я и не спорю (хотя до 9-й редакции все же считалось заболеванием)

Не понял, к чему тут приписка в скобках. Это всё равно, что сказать: «при лёгкой гипертонии принимают андипал (хотя до этого несколько тысяч лет спокойно делали кровопускание)».
Ну и что, что делали? Сейчас не делают, потому что наука развивается, и пришла к выводу, что вреда от кровопускания — куда больше, чем пользы. Сейчас действуют разумнее, чем раньше. Раньше были менее правы, чем сейчас.

про МКБ-10
поэтому МКБ-10 даже в Россиюшке признают (или они просто не прочитали внимательно все нормативы документа?)
У нас — ситуация та же, что и в образовании, что и в науке, что и в кино, и в ЖКХ… и в любой области.
Есть люди компетентные — они говорят, как правильно. Они — единогласно поддерживают МКБ-10.
А есть — те, кто на руководящих областях. Которые зачастую совершенно некомпетентны в вопросе. И вот в их-то словах — как раз больше политики, чем науки. Пруфов никаких тому, почему гомосексуальность надо классифицировать как болезнь, они предоставить не могут. Чёткие причины отказа от МКБ-10 тоже не дают. Да и авторитет ВОЗ как бы тоже не оспаривают. Но, меж тем, местами просто отмалчиваются на эту тему, не желая признавать МКБ-10, а местами — открыто отказываются признавать конкретно этот пункт. Почему? «Потому что я так сказал — а значит, так сказало наше учреждение.»

про конструкты
Для меня это понятие незнакомое. Мне не понятно, что оно значит. Очевидно, что оно откуда-то из области социологии.
1. Но я с ней очень плохо дружу, поэтому спорить категориями социологии — не стану.
2. Но это и не нужно, потому как понятие медицинской нормы (в том числе — психиатрической) — это сугубо сфера компетенции медицины.
Спрашивать социологов о том, что в ведении медиков — это всё равно что спрашивать нефтяников о том, что в ведении IT-шников. Так себе идея.

Но что я могу возразить конкретно на твой тезис о «пацане, которого воспитывают, как девочку»:
1. Я в очередной раз призываю не путать тёплое с мягким. Есть ориентация, а есть трансгендерность. И про конкретно неё — я, заметь, вообще никак не высказывался. Потому что это особая тема, и там не всё так просто и однозначно, даже для меня.
2. Таки проводились исследования, которые показали, что из мальчика девочку — всё равно не воспитаешь. И ориентацию насильно не «привьёшь». Натурал — он и есть натурал. Гей — и есть гей. Повлиять можно только на бисексуалов, но это ни что и иное как социальное подавление, и вот оно-то как раз противоестественно. Поэтому в долгосрочной перспективе всё равно несёт в себе проблемы.

Иными словами, ты можешь повлиять на проявления ориентации бисексуала (не на саму ориентацию), но этого не надо делать. При чём, такая «корректировка» возможна только при очень сильном давлении. Т.е., «только так, и никак иначе», а не «вот это тоже нормально».

Грубо говоря, сам факт того, что геи не скрываются и не «помалкивают» (даже если это родители ребёнка) вообще никак не повлияет на его ориентацию. Единственное — ребёнку таких родителей может быть легче осознать/принять свою би- и гомосексуальность, есть у него окажется такая ориентация. Что, вообще-то, благо, а не зло.
Но сама ориентация от этого не сдвинется ни в какую сторону.

про американские исследования
Скажем, меньше всего я бы доверял именно современным американским исследованиям — там просто все уже давно доведено до абсурда
Ты путаешь американскую политику/производство и науку. Про гипертолерантность в политике — я не спорю (правда, она не такая дикая, как её малюют гомофобы). Про споры на ровном месте в технологическом бизнесе — тоже.
Но сомневаться в их науке — пока что оснований нет.
Ну знаешь, я вот специалистами мерятся не смогу при всем желании, и насколько отечественные там устарели тоже не особо в курсе (они все еще применяют кровопускание и лечат ртутью?). Какие тут должны быть пруфы — такие же организации, как у феминисток, где их там главная штаб-квартира,- в Сан Франциско?)) Насчет 9-й редакции — а ты уверен, что после десятой не будет какой-нибудь МКБ-12, где опять признают заболеванием? Вообще, пересматривать свои взгляды для научного мира вполне нормальное явление, захотели — перестали считать Плутон планетой. Могу предположить, почему им выгодней признать эти биологические отклонения развития заднего гипоталамуса, и некоторых других нейроанатомических отличий, нормой — попытки лечения там были еще более сомнительными, чем поиск определений этого явления. Насчет социальных конструктов — ну есть еще примеры с племенами, в которых вообще не особо спрашивали: «В древнем мире существовали широко распространённые типы однополых сексуальных отношений, социально предписанные в определённых случаях. Эти типы однополых контактов и сейчас сохраняются в некоторых племенах». Предпишут, и что потом человеку делать? Можно сказать, вся жизнь по известному месту пошла)) Многие обычно думают про европейский стиль уклада жизни, но кто сказал что он тоже не изменится с течением большого времени. Таких гарантий никто не даст сейчас. Про американские исследования: «В. В. Беляева, А. В. Семенович и М. М. Адигамов делают предположение, что у гомосексуалов имеется дисфункция, близкая по клинической картине к дефициту правого полушария. По их данным, у гомосексуалов наблюдаются недостаточность двигательных и тактильных функций левой руки, сужение объёма восприятия и ухудшение выполнения заданий, связанных с отрицательными эмоциями. Также они утверждают, что гомосексуалы хуже гетеросексуалов выполняют пространственные задания и тесты на прицеливание, что также может свидетельствовать у них об особенностях латерализации церебральных функций[172]. Другие исследования, проведённые в США, наоборот, показывают, что гомосексуалы превосходят гетеросексуалов в усвоении некоторых академических дисциплин». И еще немного: «В свою очередь, члены NARTH неоднократно обвиняли коллег из APA, придерживающихся позиции о том, что гомосексуальность является вариантом сексологической нормы, в том, что они либо сами являются «латентными гомосексуалами», либо «попали под влияние гомосексуального лобби», то есть, тоже грешат против научной истины. Некоторые из учёных, подвергавшихся такого рода обвинениям, подали в суд гражданские иски против членов NARTH по обвинениям в намеренном оскорблении, клевете и распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство, и выиграли процессы. В одном из таких судебных процессов истцу удалось доказать, что, хотя он лично действительно является гомосексуалом, его личная гомосексуальность не имеет никакого отношения ни к его научной позиции по вопросу о гомосексуальности» (ну да, никакого гей-лобби). Вообще и в принципе, надо эту тему уже сворачивать — я для себя тоже узнал кое-что новое, но всерьез углублять свои познания по данному вопросу уж очень не хотел бы, сексологам за это хотя бы деньги платят) Понятно что каждый останется при своем, в конечном итоге.
Ну знаешь, я вот специалистами мерятся не смогу при всем желании

Именно. О том и речь. Есть много вещей в различных областях, которые мне не нравятся. Но если специалисты говорят «это так» — значит, это так.
И ты либо принимаешь это (вне зависимости от того, нравится тебе это или нет), либо опровергаешь. С доказательной базой, само собой.

Насчет 9-й редакции — а ты уверен, что после десятой не будет какой-нибудь МКБ-12, где опять признают заболеванием?

Если такое произойдёт — я буду вынужден это признать.
Когда наука сменила своё отношение к нашей планетке и провозгласила, что мир не плоский, а круглый — у многих от этого горели пуканы. Но единственно-верной позицией было принятие этого знания. И никакие апелляции к традициям, к тому, что «всегда Земля была плоской — и ничего» — не способны никак контр-аргументировать истинность данного заявления. Либо вы научно опровергаете, что Земля круглая, и таки доказываете, что она плоская, как вы привыкли — либо молча принимаете новую реальность.
Но можно и пожечь на кострах «еретиков», конечно. Массы это любят.

Могу предположить, почему им выгодней признать эти биологические отклонения развития заднего гипоталамуса

Я тоже могу много чего напредполагать. Но, ещё раз, без доказательств — грошь цена любым гипотезам. См. выше пример про макаронного монстра.

Предпишут, и что потом человеку делать?

Почему ты опять путаешь тёплое с мягким? Покажи, где я хоть раз высказывался о том, что нужно кого-то принуждать к какому-то виду сексуальности. Ну или хотя бы, что это хорошо.
Я против это. Потому что вот как раз это — ненормально. Вне зависимости как от той ориентации, которой обладает человек — так и от той, к которой его «склоняют».
А естественные же проявления ориентации — напротив, совершенно нормальны.

Про американские исследования: «В. В. Беляева, А. В. Семенович и М. М. Адигамов...

1. Отличные американские фамилии — Беляева, Семенович и Адигамов :)
2. и опять ты не даёшь сорц. Где ссылка на само исследование, чтоб можно было почитать его критику?
3. примечательно, что всё, что я смог нагуглить по этой цитате — сплошь сайты, подозрительно направленные в патриотизм, церковность и прочие духовные скрепы с традиционными ценностями.

В свою очередь, члены NARTH неоднократно обвиняли коллег из APA

Ну ессесно. Ты аббревиатуру эту — NARTH — расшифруй. Им больше ничего не остаётся. Они либо закрываются совсем, либо продолжают в режиме осла упираться.
Это всё равно что РПЦ признала, что бога нет. Ни одного. Никакого. и никогда не было.
А у этих товарищей основное направление деятельности — репаративная терапия. Которая давно раскритикована как лютое варварство, которое, к тому же, совершенно неэффективно (её сторонники до сих пор не могут предоставить хоть сколько-то репрезентативных примеров «излечения», хотя с содействием церкви активно её практикуют). Вообще, почитай про эту «терапию» — очень весёлые сказочки на ночь. Про мамаш, которые силом отдавали своих детей-подростков на такую «терапию», где тех систематически били током, и после «излечения» детки кончали с жизнью.

Вообще и в принципе, надо эту тему уже сворачивать — я для себя тоже узнал кое-что новое

Отлично, я рад. Сворачиваем.
Не лезу в ваше обсуждение, просто хочу отметить то, что в пункте «Общая навязчивость ЛГБТ-персонажей» Лекс, вы противоречите самому себе.
Я полностью согласен с тем, что «существует проблема неочевидности выхода на линию романса — в играх Bioware »; " когда я случайно, пытаясь просто быть вежливым / заботливым коммандером, выхожу на линию романса с персонажем, которого я романсить не хотел". Я встретил эту ситуацию и во втором ME (оказывается романсил не только Тали, но и женщину из цербера) и в третьем (под конец Аленко предложил замутить, хотя всю игру хранил верность Лиаре). Я о чём, навязчивости нету — можно случайно выйти на линию романа с персонажем, с которым просто хотел быть вежлив; а противоречие в том, что в начале вы написали " Какой романс действительно навязчив — так это гетеросексуальный.", а они оба не такие — их просто сложно избежать с учётом игровых условностей.
а противоречие в том, что в начале вы написали " Какой романс действительно навязчив — так это гетеросексуальный.", а они оба не такие — их просто сложно избежать с учётом игровых условностей.

Я имел в виду не столько выход на линию романса, сколько «стандартное» поведение персонажей. Независимо от твоих ответов, многие персонажи продолжают «между делом» вести себя с тобой так, словно у тебя с ними уже первая фаза отношений, с заигрываниями.
В случае с гомо-персонажами — такого нет. Отказался — значит, всё. Максимум — Кортез поплачется о своём муже, но только если ты продолжишь его «утешать». Перейдёшь на линию «будь мужиком» — всё, он на эту тему заткнётся.
А вот от гетеро-подкатов не отделаться — от слова «никак». В третьей части это чуть лучше, но в первых двух — буквально каждая баба норомит под тебя лечь, если ты никого не романсишь. И продолжает предлагать, несмотря на отказы.
Сальная тема. Зачем вообще нужно акцентировать внимание на ориентации персонажа, что это может добавить к сюжету игры? Драму по типу не такой как все непонятый, отвергнутый.
Ты прав.
Зачем вообще нужно акцентировать внимание на (гетеросексуальной) ориентации персонажа, что это может добавить к сюжету игры?
Драму по типу «такой как все, скучный, ничем не выделяющийся».
Мне вот нравится отношение к ориентации и сексуальности в японском творчестве. Хотят — показывают геев серьёзно, хотят — высмеивают, так же и с гетеросексуалами. Хотят — мужчин сексуализируют, хотят — женщин. Всё зависит от автора. Не «я — гей, хочу, чтоб в большинстве было так», «я — гетеросексуал, хочу, чтоб было так», а «я — автор, и хочу так». Конечно маленькие фанатские комиксы, лайт-новеллы, их целые серии да сериалы не сравнить с играми, и уж тем более с ААА проектами, но хотелось бы, чтобы игры не старались охватить как можно большую аудиторию, а старались рассказать как можно более целостную и красивую историю, без бесполезно вставленных и необоснованных элементов.
Гомосрачи. Теперь и на! Стопгейм.
«Я преследовал вас целых 3 дня, что бы сказать как сильно вы мне не нравитесь!»
Ладно, выскажусь.

Я вообще не очень понимаю, почему всё обсуждение сводится к гомоотношениям в играх. Будто с гетеросексуальными отношениями там всё ок. Взять те же игры BioWare, которые тут в основе. Все романсы плоские, однообразные (а местами и вовсе повторяют друг друга из части в часть. Солас из третьего, и Морриган из первого. Общая линия одинакова).

Вы говорите персонажи-геи плоские. Эм, простите, а в играх разве не все, вообще все, персонажи плоские? Нет, окей, исключения есть, но их катастрофически мало. В большинстве своём игрострой вообще не умеет в персонажей и годные сюжеты. И если про сюжеты я еще готова всё простить, ибо придумать историю, в которую органично вписывается геймплей и вообще какие-никакие самостоятельные действия игрока весьма сложно, то что мешает создавать качественные образы — мне непонятно.

Лекс, пардон конечно, но ты начал с укора о том, что автор личное отношение и субъективность ставит во главу угла. А ты чем лучше? Тебе неприятен мир, где геев считают недочеловеками и ты хочешь, чтоб это исправили. Один из вариантов массовая культура, игры. Да, окей, это понятно. Но тут же начинаешь весьма однобоко критиковать такую же СВОЮ, субъективную сторону, которой ты недоволен. Мол, с гомосексуальной стороной проблемы. Да в играх со всем проблемы, что касается вопросов истории и персонажей.
Тут вообще рано начинать срач «охтыжблинжежты, в играх плохо с геями». Там и с нормальными гетересексуальными мужиками/женщинами напряженка, скажу я вам.

Да, я не столько про изначальный посыл ответа, сколько уже про зародившееся в комментах. С тем, что эти рынки (женщины+геи+лесби) надо охватывать как минимум из-за прибыли, а не из-за толерантности и прочего — я согласен.
почему всё обсуждение сводится к гомоотношениям в играх

Потому что об этом был оригинальный видос. Я лишь продолжил тему (и, кстати, развил её до «не только геи, но и гетеро-девушки»).

Эм, простите, а в играх разве не все, вообще все, персонажи плоские?

Ты хочешь сказать, что Лиара или тот же Легион — такие же плоские персы, как Кортез?
Ой, ща тебе ответят…

Лекс, пардон конечно, но ты начал с укора о том, что автор личное отношение и субъективность ставит во главу угла. А ты чем лучше?

Тем, что я не призываю к учёту какой-то одной точки зрения. Я призываю к тому, чтоб интересы всех достаточно больших групп людей учитывались. И — да — 5-10% людей от всей планеты — это всё равно достаточно большая группа.
Просто так вышло, что интересы «основной» группы отстаивать не надо — там и так всё ок. Их интересы (именно как интересы гетеросексуальных парней) — обслуживаются по полной программе. А в тех аспектах, где всё же «не ок» (неочевидность гей-романса для гетеро-парня) — я открыто это признаю и не пытаюсь это защищать. Лишь указываю на то, что проблема шире, и «по другую сторону радуги» там с этим ещё хуже.
Наконец, пост посвещён не только тому, что «ох ты ж, какие бедные и несчастные геи». Он посвящён, между прочим, и интересам девушек тоже. Не думал, что меня за это будет критиковать девушка же.
Ты хочешь сказать, что Лиара или тот же Легион — такие же плоские персы, как Кортез?
Ой, ща тебе ответят…


сейчас я хочу сказать, что можно внимательнее читать:

Нет, окей, исключения есть, но их катастрофически мало.


А далее меня не поняли. Ну или я плохо выразилась, уж хз.

Я не понимаю, почему обсуждается одна стороны медали (плохое удовлетворение интересов меньшинства), когда и с большинством всё плохо. Игры в принципе проблемны по части образов и историй. Это не столько вопрос геев, женщин и лесбиянок. Это вопрос в целом индустрии. Почему сюжеты в играх зачастую похожи на фанфик 12-летнего школьника? Почему 80% образов (не важно какой ориентации) шаблонны или просто представляют собой функцию?
В целом, я о том, что обсуждается лишь половина всей проблемы так, будто это и есть главная проблема. А она шире. И эта половина вытекает из этой широкой, не являясь, по сути, самостоятельной.
И вот тут мне стало интересно, чем бы закончился Firewatch, будь Делайла мужиком.
Горением стульев и кресел? :3
Размятым тузом: З
Подозреваю, что для многих в таком случае он бы и не начался.
Если бы в итоге концовка оказалась с присутствием рептилоидов, инопланетян, корпораций и заговоров, а не сраным европейским жизненным артхаусом, то на пол Делайлы я бы в последнюю очередь смотреть стал. Радовался бы, что сюжет не всрали.
Сюжет не всрали уже хотя-бы потому, что игр про рептилоидов-инопланетян-заговоров пруд пруди, а вот такого приключения, реалистичного с точки зрения правдоподобности сложившейся ситуации и «взрослости» последствий — еще не было.
То, что сюжет рассказали без примеси фантастики, абсолютно НЕ означает, что он хороший, реалистичный и с последствиями, которых для двух главных героев, там, кстати, нет.
Если бы в итоге концовка оказалась с присутствием рептилоидов, инопланетян, корпораций и заговоров...
… то сюжет не имел бы смысла. Начало не сходилось бы с концовкой, средняя часть и все диалоги вели бы в никуда. Подобный сюжет может написать лишь глупый ребёнок, который не понимает, что, как и к чему он должен привести. Взрослый же человек, занимающийся сценарием, прекрасно осознаёт, что не может глупыми идеями недалёких детишек «всрать» сюжет, а должен преподнести идею, раскрыть идею и поставить жирную точку в конце. И для осознания всего мною написанного не нужно быть мастером написания сценариев, достаточно лишь осознавать причинно-следственные связи.
Вот, серьёзно? Ты подумал, что я бы хотел видеть всё в ТОЧНОСТИ как в Firewatch+концовку с рептилоидами? Оскорбляешь, друже. Сам сценарий пишу и тонну книг перечитал и практика есть. И из-за МОЕГО ЛИЧНОГО ВОСПРИЯТИЯ годных сюжетов, которые я описываю, как «логика+ум+смысл+взрывымайклабэя», которых почти нет в индустрии кино, той же, я гораздо лучше оценил сюжет, скажем, Властелин Колец, чем 1+1.
«логика+ум+смысл+взрывымайклабэя»,
Так это твоя личная проблема, а не Firewatch.
Уже второй человек за день пишет что-то подобное. Что у вас за проблемы с этим ребята? Это мой коммент, мои слова, мои размышления. САМО СОБОЙ ЭТО МОЁ МНЕНИЕ и только дурак это не поймёт и не заметит. К тому же, я аргументировал его ниже, в разговоре с SYSANIN.
Да нифига. Ты в общественном месте написал коммент, заявляя «СЮЖЕТ ВСРАЛИ» (то есть высказывая даже не впечатление, мол «мне не понравилось», а именно что качественную оценку), и даже не приписал под этим «имхо», которое ради этого и придумали вообще — прежде чем в людях дураков искать, ты блин вспомни, что в интернете тебя воспринимают именно так как ты пишешь, а не как ты считаешь где-то у себя в голове.
В голове я воспринимаю, что вступаю в диалог с эрудированными людьми, которые видят коммент, в котором нет цитат, кавычек, ссылок и других обозначений, анализа и объективности и которым сразу понятно, «это моё мнение». И без надоевшей приписки «имхо», которую пихают куда попало и все кому не лень.
«СЮЖЕТ ВСРАЛИ»

Без приписки «имхо» — очень сложно стало жить? Может я всё таки не зря дураков ищу в других?
Объективность — это тысячи мнений, собранных в кучу и подвергнуты анализу. Все УТВЕРЖДЕНИЯ, КАЧЕСТВЕННЫЕ ОЦЕНКИ и другие вещи, которые исходят от одного человека, как бы они не выглядели, никогда не будут даже пытаться претендовать на объективность и все, не побоюсь этого слова ДОЛЖНЫ понимать это, если есть хоть капля мозгов. Человек либо их аргументирует, что я и сделал ниже, либо просто забьёт.
И кто вообще сказал, что «качественная оценка», не является личным мнением? Я не собираюсь высказывать дебильные эмоции и впечатления, ибо аргументировать их невозможно, да и не нужно.
Жирной точки там нет. Интрига ради интриги, за что сценаристу надо по шапке бить. Нагнать саспенс, чтобы слить его. Поставить идею, которая потом ни к чему не приходит, и именно поэтому я назвал его европейским артхаусом. Говоришь «взрослый человек, занимающийся сценарием?» ХА!
я бы не хотел видеть всё в ТОЧНОСТИ как
Ну тогда и надо было писать, что хотел бы видеть игру подобную Firewatch, но только с главной темой заговора рептилоидов, а не бегства от ответственности и близкого человека. Оскорблять не хотел, твоё сообщение реально так читается_)
Насчёт точки не согласен, их же настиг пожар — преследующее прошлое, от которого они бежали и которое заставило вернуться восвояси. Принять правду и переосмыслить свои действия. Перестать избегать жену, парня, своего мальчугана. И проводить с ними больше времени, пока оно ещё есть. Воссоединиться с ними, кому-то в прямом смысле… кому-то в переносном.
преследующее прошлое, от которого они бежали и которое заставило вернуться восвояси. Принять правду и переосмыслить свои действия. Перестать избегать жену, парня, своего мальчугана. И проводить с ними больше времени, пока оно ещё есть. Воссоединиться с ними, кому-то в прямом смысле… кому-то в переносном.

Ну, похоже в этом-то и проблема. И соотносятся тут начало (то что текстом перед игровым процессом нам выдаётся) и концовка, а вот середина, процесс, витает в интригах и преследованиях и по всему повествованию, сценарист как-то хреново расставил акценты, оставив главную идею, где-то на фоне, а интригу поставил на передний фон, хотя раз он сделал такую концовку, то должен был сделать наоборот. Под точкой мы подразумеваем развязку всех сюжетных линий, но видно, что вся фишка с преследованиями была сделана ради себя самой, чтобы разнообразить игровой процесс (по шапке и геймдизайнеру надо дать:D). Из-за всего этого середина выглядит как лишнее. 80% сюжета — интрига. 20% — поиски сына мужика и главная идея. Это как в плохих аниме, знаешь? В какой-то момент сюжета, персонаж подвергается проверке или психологическому воздействию или приобретает стойкую черту характера, а в следующей серии, типа конец арки и его возвращают обратно в школу, где он ведёт себя ровно так же, как до приобретения важных особенностей и превозмогания себя. Нам показали не сюжет с концовкой, а «размышления на тему», из-за чего, опять же, и я назвал сюжет европейским артхаусом.
P.S. Я не оскорбился, это лишь фигура речи была)
Я лично середину воспринимаю как продолжение основной темы: сбежав от прошлого, герои начинают петлять, скрывать, что-то недоговаривать, придумывать оправдания, юлить, водить по ложному следу. И герои сами ведутся на свою ложь, им легче поверить в заговор, в сладкие речи, чем принять простое, но бьющее по их гордости прошлое. Главный герой ведёт себя как свинья, оставив больную жену в прошлом. В лесу же он забывает это, некогда думать о жене, тут люди пропадают, тайны, заговоры, мистика, всё, что угодно лишь бы не чувствовать себя той самой свиньёй.
Ну, а про «разнообразить игровой процесс» я отчасти согласен, в этом плане многие идеи игр страдают, хотя на бумаге они более, чем хороши.
Чем вообще плох «европейский жизненный артхаус», кроме того что он не нравится персонально тебе. Ну и ради точности, история и её подача ну вот совсем не характерная для европейского.
Ну и не арт-хаус совсем.
Я не понимаю, почему обсуждается одна стороны медали (плохое удовлетворение интересов меньшинства), когда и с большинством всё плохо.

Ты сама объяснила, почему в своей перепалке выше с atomgrib. Потому что «хорошо» и «плохо», это не единственные два состояния.
В играх есть проблемы, да. В том числе — и для того самого «обычного» гетеросексуального геймера. Но количество этих проблем для всех остальных категорий — безусловно выше.

А почему обсуждается, как ты говоришь, «лишь половина проблемы» — потому что бессмысленно говорить «обо всём». Когда обо всём — это ни о чём. Чтоб действительно что-то улучшить — надо рассуждать о конкретике, а не о чём-то сверх-глобальном.
И снова не поняли. Или опять же я коряво выразился.

И эта половина вытекает из этой широкой, не являясь, по сути, самостоятельной.


Я про то, что на мой скромный взгляд, проблемы плоскости/необоснованности/плохости гомосексуальных отношений и образов вытекает из проблемы гетеросексуальных отношений и образов.

Чтоб действительно что-то улучшить — надо рассуждать о конкретике, а не о чём-то сверх-глобальном.


т.е. я про то, что это не нечто сверх-глобальное. Это первопричина, которую нужно обсуждать, чтобы что-то улучшить (хотя по большому счету наши переписки ничего не поменяют ^_^). Не умеют игроделы в сюжеты и образы. Ни гомо, ни гетеро. И не улучшат они гомо, пока не улучшат гетеро (по многим причинам, очень многим, смысла обсуждать по списку нет).
проблемы плоскости/необоснованности/плохости гомосексуальных отношений и образов вытекает из проблемы гетеросексуальных отношений и образов.

Я так не считаю. У «них» — разброс от просто «более-менее» нормальных персонажей (Кейден/Эшли в 1 и 2 частях) до действительно проработанных, с богатой бэкстори (Лиара). Ессесно, с полным набором вариантов между двумя этим крайностями. По нормальному распределению.
У нас же — разброс от откровенных болванчиков (Кортез) до более-менее (Кейден в 3 части).
Да, и там, и там — «не идеально». Но степень того, насколько неидеально «у нас» и насколько неидеально «у них» — разительно отличается.

Не умеют игроделы в сюжеты и образы. Ни гомо, ни гетеро.

Так а с этим я и не спорю. Если рассматривать большинство последних игр — особенно. И насчтёт своих опасений касательно той же Андромеды в общем смысле — я уже высказывался в стримах. Просто данный топик — не об этом.
И не улучшат они гомо, пока не улучшат гетеро

А вот тут одно из другого вовсе не следует. «Выровнять» и «поднять» температуру по палате — вообще разные задачи. Я не пойму: ты, что ли, считаешь, что к тебе, как к девушке, относятся в играх точно так же, как к парням натуралам? Ты это мне пытаешься донести?
«Выровнять» и «поднять» температуру по палате — вообще разные задачи.


поясни, что ты разумеешь. На мой взгляд, у гетеро точно также надо поднимать температуру (если я правильно понял эти метафоры). Из-за чего можно думать, что достаточно просто выровнять — из-за наличия удачных примеров? Но почти здоровые люди в палате полные инвалидов не делают палату здоровой, так ведь?

Я не пойму: ты, что ли, считаешь, что к тебе, как к девушке, относятся в играх точно так же, как к парням натуралам? Ты это мне пытаешься донести?


нет. И я вообще не очень релевантный пример девушки, ибо, простите за сальность, мацать сиськи Трисс в «Ведьмаках» меня вполне устраивает ^_^ Хоть я и гетеро.

Я про то, что игровые сценаристы (в среднем по больнице. Наличия удачных примеров я не отрицаю) в принципе не умею работать с образами и сюжетами. И из этого вытекают обе проблемы: как может человек, который в принципе не умеет, хорошо написать образ гея? С гетеро у него, мб, чутка получше получится (ибо сам, возможно, таковой + большинство вокруг. А еще фильмы/книги. Отсылок психологических тупо больше, откуда почерпнуть можно), но тоже плохо. Да, окей, с геями, мб, еще хуже. Но качество и их образов поднимется, если за работу возьмется homo habilis.
Если говорить метафорами, то я про то, что плохой сапожник сносно может сделать босоножки, ибо там и делать нефиг, но даже они у него выйдут плохо. А вот с зимними сапогами он вообще в лужу сядет. Если неясно, в метафоре босоножки — гетеро, зимние сапоги — гомо ^_^
И я вообще не очень релевантный пример девушки, ибо, простите за сальность, мацать сиськи Трисс в «Ведьмаках» меня вполне устраивает ^_^ Хоть я и гетеро.

Гетеро не фапают на представителей своего пола. Так что ты малость того…
По последним исследованиям, все девушки немного би, даже если никогда не имели однополых контактов.
В моём случае ноги растут из общего мужицкого характера. И представить себя мужчиной взаправду, хоть и в игре — мне приятно. Но это отдельный разговор.
По последним исследованиям, все девушки немного би

Поскольку ссылок нет — предположу, что я понял, о котором именно исследовании речь. Но там был вывод шире: практически все люди — би. Просто на парней гораздо более сильное социальное давление.
Я читала именно про женщин.

Но учитывая, что в природе «фиксация» на партнере своего пола в условиях перенаселения/недостатка особой встречается у всех, то вполне допускаю и озвученный тобой вывод.
Ну так получается, что и ты на самом деле не гей, а би.
Если кортоко — то:
практически все люди

Нормальное распределение же! Но конкретно у меня — явно 6 по Кинси. Влад говорит, что у него то ли 2, то ли 3.
Ну у меня в этом случае все по нулям. У меня вопрос лично к тебе. Допустим ты видишь как парень целует девушку, вызывает ли у тебя подобное чувство отторжения?
Однозначно вызывает.
подробности
Единственное исключение — если это симпатичный парень. Тогда вместо неприязни может быть просто сожаление, что он не «из наших». А если он очень симпатичен — то, в редких случаях, этот факт способен даже как-то погасить степень отторжения. Во всех остальных случаях — это требует очень больших усилий, чтоб не начать брезгливо отплёвываться прямо на месте.
Но я этого не делаю, и прилагаю эти самые усилия — просто потому, что понимаю, что в данной ситуации должен подавить свои интересы. Моя персональная иррациональная неприязнь — никоим боком не должна задевать окружающих, потому что они имеют полное право делать то, чем занимаются. Это настолько же нормально, как и два целующихся парня, которые вызывают скорее умиление или чего «погорячее».
Так что когда вижу целующуюся гетеро-парочку — держу своё мнение при себе, и стараюсь не демонстрировать неприязнь. Однако при первой же возможности не наблюдать это — я такой возможностью воспользуюсь.
Единственное — могу попросить друзей при мне не целоваться, и/или буду отворачиваться, когда они это делают, ожидая, что они не будут на это обижаться.
поясни, что ты разумеешь.

Уже пояснил выше. Но понятнее будет — на примере школы вместо больницы.
Есть класс «натуралы». Их успеваемость — колеблется от 60 до 90 процентов от проходного балла. И есть класс «геи». Их успеваемость — от 10 до 40.
Ты предлагаешь — поднять общую успеваемость по школе. Т.е., чтоб у натуралов стало — 90-120, а у геев — 40-70. Видишь проблему? Разрыв никуда не денется. Да, всем станет получше. Но при этом ни один гей не получит проходной балл.
Я же — предлагаю для начала сократить разрыв. Сперва — в каждой группе. Чтоб у натуралов было не 60-90, а хотя бы 80-90. У геев — соответственно, 30-40. А потом — выровнять между классами. Чтоб и там, и там — было 80-90.
Для этого совершенно не обязательно сперва поднимать общую успеваемость.

Ты предлагаешь поднимать общий уровень вместо сокращения разрыва (иначе я не понял, к чему был аргумент про: «зачем это сейчас обсуждать»). Я — предлагаю делать это вместе с ним.
Иначе получится, как с уровнем зарплат в этой стране. Средняя она может и неплохая, вот только не за счёт того, что всем жить хорошо, а за счёт того, что полтора человека ворочают триллионами.
Я очень устаю от разговор, где люди друг друга не слышат. И если по началу я допускал, что я просто плохо выражаюсь, то сейчас уже раздражаюсь.

Поясню свою мысль напоследок и выйду из дискуссии:

Да, я предлагаю поднимать общий уровень. Только я не считаю, что у натуралов успеваемость 96-90. От 30 до 50. И очень редкие ученики набирают порядка 80-90, но настолько редкие, что на общую картину не влияют.

А еще я про то, что плохой учитель будет учить плохо как геев, так и натуралов. Ровно как хороший учитель (=сценарист) поднимет успеваемость как геев, так и натуралов.

Еще раз: я про то, что проблема в целом в работе с образами и сюжетами в индустрии БЕЗ ДЕЛЕНИЯ НА ОРИЕНТАЦИЮ, выключи ты уже это, я понимаю, что тема больная.
Плохой сапожник плохо делает всю обувь.
Плохой учитель учит плохо всех учеников.
Плохой сценарист пишет плохо образы всех героев.

За сим откланиваюсь. Спасибо за беседу.
На самом деле, я тоже хотел высказаться, но тут столько букв везде, что ну нафиг такое ради какого-то спора осваивать. А потом смотрю, Сова пишет почти всё то, что я и хотел сказать.

Короче, да, вы все повернулись на геях, смотрите на этих персонажей с вниманием, как на диковинку, и потому видите зияющую пустоту. А она везде, вообще. Имхо, чисто сюжетно игры сейчас где-то на уровне кинематографа начала-середины прошлого века, чисто развлекательная штука. Там нет нифига особенного. И нет, не надо мне тут про «годных натуралов больше». Блджать, да натуралов чисто численно больше, их клепают с самого зарождения индустрии, и только сейчас становится видно, что кое-как набили руку. Хотя всё равно многие женские и мужские образы вообще перетекают из одного сюжета в другой с минимальными изменениями. И не надо прикрываться вот этим «мы не можем обсуждать так глобально». Всё вы можете, просто это много хайповее и псевдоактуальней.
И да-да, есть хорошие примеры бла-бла, но плевать, их слишком мало на фоне всей индустрии, и они не настолько идеальны, чтобы игнорировать их малочисленность.
Я не мастер писать полотна текста, так что попробую кратко. Господа, скажите мне пожалуйста, вы садитесь играть ради исследования промежности своих компаньонов или что бы насладиться сюжетом и геймплеем? В том то и проблема, что романсинг и отношения в играх не нужны, от слова совсем. Игроку не должны вообще раскрывать сексуальную ориентацию персонажей, так как она не имеет никакого значения для сюжета и прочего. Многие из вас задумывались, какой ориентации Билл Райзер из Контра, главгерой RAF World или тот же Червяк Джим? Кто-нибудь мог заподозрить Соника в гей отношениях с Теилзом, ну кроме угорелых яойщиц? Вас это волновало? Это вообще имеет хоть какое-нибудь значение? Нам не обязательно знать, куда любит долбиться тот или иной персонаж, нам нужна качественная игра. Хороший автор сможет раскрыть персонажей не указывая, натуралы они или не очень. А если вам хочется с кем-нибудь заромансить, то возможно вы просто неверно выбрали жанр. В Японии дофигища визуалок-дейтсимов. Многие переведены. И вот там то можете оттянуться вдоволь. Гетеро, гомо, педо, зоо, некро, у них всякой гадости есть для самых одаренных. Я никому не указываю, во что им играть, но может все же стоит призадуматься и расставить приоритеты, что для вас важнее, любоваться на чей-то зад или просто наслаждаться игровым процессом.
В том то и проблема, что романсинг и отношения в играх не нужны, от слова совсем.

Объясни это толпе фанатов Mass Effect, которые таки ценят романсинг. Причём как далеко не последнее достоинство. Об этом говорит куча скандалов, связанных с тем, что того или иного персонажа можно/нельзя романсить.
Что же до примеров — ну ты ещё Понг вспомни. Или потанцульки для компании а-ля Just Dance.
Гетеро, гомо

— варианты нормы,
педо, зоо, некро

— нет.
Если ты ставишь их в один ряд, продолжать нет смысла.
Гетеро и гомо — норма. Педо — нет.
Это тебе греки и римляне такое сказали?
Нет. Всё та же ВОЗ. Ну, знаешь, такая мелочь как главная медицинская организация мира.
О-о, я думаю, римляне тоже так думали. И где они сейчас?! ВОЗ постигнет та же участь. А нормы приходят и уходят. Радуйся, что можешь пока одних людей назвать ненормальными, радуйся, что таких, как ты, больше некоторые не называют ненормальным, радуйся, что ещё однажды таких, как ты, назовут ненормальным. For the times they are a-changin'
Фанаты Масс Эффект ценят не романсинг, а игру. Романсинг и скандалы ценят только любители срачей, тролинга и всего с этим связано. Тема же такая благодатная, обсуждать, кто там кому куда залез и кого обделили вниманием. Посмотри, есть ли такие скандалы связанные не с играми от ЕА? В том же ГоВ был секс, но никто особо не орал, что Кратосу не дают «романсить» Зевса. Всем все было норм. Это была просто мелкая деталь. На это не делали акцента в самой игре и сцену можно было легко выкинуть, ничего не изменилось бы. В МЭ Биовэр нам подает романсинг так, как-будто это часть геймплея и без нее никуда. По факту да, хочешь не хочешь все равно ветка романсинга всплывет рано или поздно. А по факту, что потеряла бы игра без него? Ровным счетом ничего. Зато не было бы такой информационной шумихи вокруг игры. Весь расчет на эпатаж публики. Чем больше шумят, тем больше внимания к игре, тем выше продажи. Вот и весь романсинг. Такой же пустой и никчемный, как и сама эта тема.
И что не так с тем, что я привел в качестве примера? Это не игры? Да и Джаст Дэнс не игра, или тебя не волнует ориентация тамошних экранных персонажей? А почему так? Почему в МЭ это важно, а во всем остальном нет?

И да, может тебе неприятно. как и всему вашему сообществу, но все выше перечисленное есть отклонение в сексуальном поведении. Я не знаю, какой характер оно носит, физический или психологический, но и то и другое не есть норма. И в Нидерландах уже поднимался вопрос о педофилии. И думается мне, что если бы не твердая ассоциация педофилии с насилием над детьми, то они сейчас были бы в таком же положении, что и не вы. И да, я не защищаю педофилов, просто все отклонения не естественны и делить их на норму и нет это не правильно.
А вот с тобой, scythe_of_death, я в корне не согласен. Что значит, романсинг и отношения не нужны в играх? Просто так выкинуть из ME половину игры?! Или вообще во всех играх забить на основную тему произведений искусства, тему любви?! Игры должны эволюционировать, а не деградировать, возвращаясь во времена «беги-струляй».
А если ты этого не понимаешь, может ты жанр не верно выбрал? Не понимаешь, что старались создать разработчики и какие элементы направленно развивали в своей игре?
Фанаты ME ценят романсинг. Им приятно развивать отношения со своими сопартийцами, приятно после каждой миссии пробегать по любимчикам и говорить с ними, узнавать новые подробности их жизни, говорить им приятные слова. Приятно видеть любовь в игре, а не бездумную стрельбу.
В GoW был бестолковый секс, а в ME отношения, романтика, дружба, любовь. И ведь всё это обязательная часть геймплея и слой сюжета, без них никуда. И по факту игра потеряла бы самое важное — эволюцию игр, стремление быть чем-то большим, быть произведением исскуства, а не бестолковой стрелялкой, быть чем-то прекрасным. Потеряла бы море фанатов и игроков, особенно игроков девушек.
И стремление увидеть в игре интересного персонажа нетрадиционной ориентации не ради скандала. Мне вот очень нравилось разговаривать с Лиарой, строить с ней отношения, полюбить её. На протяжении всех трёх игр — это была самая чудесная сторона ME. А Лекс тоже хочет для себя чудесную сторону в игре. Тоже хочет персонажа, которого можно будет полюбить. Что в этом неправильного? Да ничего. Тем более, что Bioware обещает, но нормально не делает. В этом и проблема. Разговор не о том, почему у них такая или другая ориентация, а о том, почему они такие непрописанные и не интересные.
Я не призываю выкинуть из игр тему любви. Она там испокон веков. Принцесс наспасались столько, что засаливаить можно. А вот эволюция за счет удовлетворения низменных потребностей лично мне не нужна. Неужели исчерпаны все другие возможности, кроме как ввести в игры перепихон со всем что движется? Не лучше ли эволюционировать за счет прорывных механик и геймплея и крепких сюжетов с интригами и твистами? И да, я где-нибудь сказал про беги-струляй? Я JRPGшник вообще-то, так что не надо мне тут про неправильный выбор жанра. И вот там то персонажей исхитряются раскрывать куда лучше, чем в МЭ с его постельными сценами. Персонаж не только предмет для секса. У него могут быть и другие чувства, кроме как желание трахать все, что попадает в поле зрения. И отношения с сопартийцами можно прекрасно развивать не касаясь постели. Неужели если мужчина и женщина не могут быть в хороших отношениях не занимаясь при этом сексом? Во втором МЭ были миссии лояльности, которые улучшали отношения в команде. Мы лучше понимали сопартийцев, их мотивы и чувства. Но блин, мы же не лезли со всеми ними в койку? Или что, кто то хуже стал относится к Гаррусу не переспав с ним? Так ли важна постель во взаимопонимании персонажей.
А с Лексом проблемы даже нет. Предположим, что Биовэр просто не сказала, какой ориентации Шепард или любой другой персонаж. И тут в действие вступает личная фантазия Лекса. Да, та самая, которой завалены все форумы яойщиц. А я могу помечтать о ком-нибудь другом, подходящем к моей ориентации. Никто не обижен, никто не ущемлен. А открытое выражение ориентации персонажа всегда будет мешать той или иной стороне. Вот ты говоришь про развитие отношение с сопартийцами. К примеру, я, как нормальный гетеро, сразу стал посылать Кортеза так далеко, как только мог и делать все, что бы он не выжил. Он с самого начала оттолкнул от себя. Ну и какое понимание персонажа у меня может быть после такого? Мне он просто не приятен. Точно так и у геев. Он же сам говорил, что Джек отшивал как мог. Тоже развитие персонажа получается?
Не стоит трогать эту тему. Любовь в игре должна быть на том же уровне, что и была ранее — главные персонажи, мальчик и девочка, да и то все намеками и за кадром, но с готовностью пожертвовать собой ради любимого. А иначе всегда будут недовольные, ущемленные и обиженные.
И да, слой сюжета. Прости, какого? Как повлиял выбор партнера в МЭ на сюжет? Что изменилось, кроме пары реплик? Какую ценность в понимании мира игры это принесло? Какие чувства и романтика? Шепард не спас бы вселенную не переспав с Лиарой? Я знаю игру, в которой если ты не доведешь развитие отношений с персонажем, любым, но это не койка, до конца, то главгерой просто умрет (название не пишу, ибо может быть спойлером для кого-то). Там весь романсинг сводится к банальному снятию девки в баре, не буквально, само собой, а на уровне диалогов. Все настолько просто и банально, что художественной ценности я не вижу. История отношений Тидуса и Юны в ФФ10 куда как красивее и приятнее смотрится на фоне всего этого.
Постель, постель, койка, кровать, постель, секс, секс, секс...
Ты больше ни о чём не думаешь? И в моём сообщении об этом ни слова не было. А в ME и 30 секунд постели не уделялось.
И да, я где-нибудь сказал про беги-струляй?
Билл Райзер из Контра, главгерой RAF World или тот же Червяк Джим… игры беги-струляй, если что.
Ну и какое понимание персонажа у меня может быть
А я Эшли избегал и оставил умирать только потому, что она расистка. И что?! Люди разные, персонажи разные. Они не должны быть абсолютно приятными для всех. Они должны быть самими собой.
Любовь в игре должна быть на том же уровне
Это не тебе решать, а разработчикам.
слой сюжета
Не знаешь что такое слои? Ответь, что будет с одним слоем, если изменить другой?
Показать картинку
Не надо передергивать пожалуйста. Кровать и секс это то, чем пытается хвастаться игра. Даже в продвижении андромеды одна из первых информаций, которая поступила — «у нас будет офигенный секс в игре». Серьезно? Не сюжет закрученный в бараний рог, не новая механика боя. Секс. Интересно, да.

Билл Райзер из Контра, главгерой RAF World или тот же Червяк Джим… игры беги-струляй, если что.

Игры, приведенные мной это просто хорошие старые игры. Из тех времен, когда никого не волновала ориентация персонажей, а люди просто играли в хорошие, качественные вещи, которые стали классику и которые будут вспоминать.

Это не тебе решать, а разработчикам.

Да без проблем. Но мне решать, буду ли я в это играть.
Не знаешь что такое слои?

Знаю, что такое слои. Ничего не будет, слои раздельны. Изменится только картинка целиком. Так вот в том то и дело, что слой романсинга в МЭ ровным счетом не несет никакой ценности для целой картины сюжета. Он не изменяется в зависимости от выбранного тобой варианта. Никак. Я романсил Тали во второй части. В третей она умерла. Вот если бы мой роман с ней позволил выжить даже при таком варианте ответов, тогда да, хоть какой-то смысл был бы. А так романсинг ради романсинга.
з тех времен, когда никого не волновала ориентация персонажей,
Да. Они просто ВСЕ по умолчанию воспринимались как гетеросексуалы. No exceptions.
Само собой, ты доволен.
А Лекс тоже хочет для себя чудесную сторону в игре.

Спасибо. Всё-таки, ты меня понял.
Согласен. Просто согласен.
Как же не хватает взаимопонимания в этом мире…
Для комментирования необходима регистрация.
Прямой эфир «Блоги»
Игровое радио
Персональный блог Блог Sparrows
Курилка «Отстойная»
Блог курилок и длинных разговоров
ПАМАГИТИ! Курсач пишу, испытуемые нужны
Персональный блог Субъективности
[ХАЛЯВА] Юбилейное место раздачи халявы V10!
Персональный блог Ивана Лоева
Сюжеты со второй части
Персональный блог Игровые яблоки
Немного обо мне
Блог Tianhao
For honor — видео-обзор
Блог обзорщиков
Resident Evil 7: biohazard
Блог обзорщиков
О жизни и смерти или история игр, которые не смогли
Персональный блог великого комбинатора
Наверх ↑